12/12/23 23:08:05.20 E7PqTGWa0
>264
>角良晴のトンデモ証言が根拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おや、角証言がトンデモだとおっしゃるのでしたらまともな論拠をどうぞ。
>17日は入城式で方面軍司令部は湯水鎮。
>第 ６ 師団はこのとき下関におらず、第 ６ 師団が下関に来たのは13日。
>そもそも、第 ６ 師団は第十軍所属で、 長勇は上海派遣軍の参謀。
多少の記憶違いなどは大きな問題ではございませんよ。
だれもかれもが３０年も前に起こった出来事の正確な日付や時間を
間違いなく記憶していると考える方が浅はかですね。
>仮に、この話が十七日夕方であったとしても、第 ６ 師団が上海派遣軍の参謀
>「長勇」にお伺いを立てる事はありえないし、長勇も第 ６ 師団に命令は出来ない。
君が勝手に「ありえない」とか言いたてても、実際に松井司令官の専属副官として
戦場にいた人間の証言を覆せるモノではありませんが。
>ああ、それから角良晴証言が事実だと言い張るなら
死体の山を見て、目分量で「だいたいそのくらい」と判断したのに何か問題でも？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 23:08:46.09 E7PqTGWa0
>266
>副官は長参謀の「命令」を実行せず軍司令官に報告。
>軍司令官の命令は「解放」。
で？
「参謀が命令を出すことがある」というこちらの主張は依然として崩れておりませんが？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 23:10:03.59 E7PqTGWa0
>269
>ダブスタご苦労。
いえいえ、あなたのダブスタっぷりには負けますよ。
>→シロウト判断は要らないんでしょ？
ええ。
あなた方がそのようにおっしゃっているので、こちらもその基準を適用しているだけのことで、
私自身の主張としてそのようなことを言っているわけではございませんよ？
>→だから、君達の逃げ口上に、国際法学者を当てはめただけ。
おや。
では、「国際法学者が言っているから正しい」という主張は引っ込めると言うことで
よろしいわけですね。
ようやくまともな考えが身についてきたみたいですね。
喜ばしいことです。
>→佐藤氏･立氏等ですよ。それに、過去スレ等でも散々指摘されていますよ。
おや？
佐藤氏が言っているのは知っておりますが、立氏がいったいいつ「南京大虐殺」について
発言を行ったのですか？
語学のために該当部分を氏の著作の中から引用していただけませんか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 23:16:27.15 zj+Eeqel0
>>258
>偕行社は南京で調査を行ない、
>周囲からの強烈な批判にもかかわらず、虐殺があったと認定している
>（『南京戦史』）。(P235-P236)
偕行社の『南京戦史』は当、不当に関する判断は避けたとわざわざ
書いてるのに、北岡伸一氏によりあったということにされてたのか
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 23:17:14.12 fQ2lgB2U0
>>271
>私がいつ「不法だ」と言ったの？
>>259で言っていますね
>「事後法」ということであれば普通は非難されないモノだけれども、
現在不法でないと「事後法」とは言いませんよｗ
じご‐ほう 〔‐ハフ〕 【事後法】
実行のときには適法であった行為に対して、のちになって刑事責任を問うことを定める法令。日本国憲法第39条はこれを禁止している。
合法なのに事後法とは一体ｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 23:34:40.89 whCSmLXH0
>>272
>多少の記憶違いなどは大きな問題ではございませんよ。
>だれもかれもが３０年も前に起こった出来事の正確な日付や時間を
>間違いなく記憶していると考える方が浅はかですね。
それはコイツの事かｗ
↓
>118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/12/20(木) 10:41:27.12 ID:52FWX4E60
>児玉証言は児玉が生きているうちに自信の経験した事柄を語り残したものであり、南京戦そのものと
>多少の時間のズレがあったとしても「同時代」の史料である事には変わりがない。
>死体の山を見て、目分量で「だいたいそのくらい」と判断したのに何か問題でも？
「南京の犠牲者30万人説」と同レベルの信頼性だと自白しているなｗ
寝言は寝て言えｗ
>>273
>で？
>「参謀が命令を出すことがある」というこちらの主張は依然として崩れておりませんが？
副官が「実行しない事が許される命令」って何なんです？
長の放言をお前が命令だと思い込んでいるだけｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 23:35:01.72 M0IIaGMXO
＞いえいえ、あなたのダブスタっぷりには負けますよ。
→は？
私が、ダブスタをしたと言うのなら、それを提示してごらん。
>→シロウト判断は要らないんでしょ？
＞ええ。
あなた方がそのようにおっしゃっているので、こちらもその基準を適用しているだけのことで、
私自身の主張としてそのようなことを言っているわけではございませんよ？
→嘘はつかなくてよろしい。
君が言い出したんだよ、君が。
>→だから、君達の逃げ口上に、国際法学者を当てはめただけ。
＞おや。
では、「国際法学者が言っているから正しい」という主張は引っ込めると言うことで
よろしいわけですね。
→誰がそんな主張をしたんですか？
＞おや？
佐藤氏が言っているのは知っておりますが、立氏がいったいいつ「南京大虐殺」について
発言を行ったのですか？ →国際法全体の見解だよ。
南京大虐殺限定の国際法ってあったんですか？
＞語学のために該当部分を氏の著作の中から引用していただけませんか？
→語学の為ですか…。ご自分でお調べなさい。
ご がく 【語学】
(1) 言語を研究する学問。言語学。 「―者」
(2) 外国語の学習。また，その学科。外国語の運用能力についてもいう。 「―に弱い」
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 23:38:09.14 M0IIaGMXO
>>274
私の問いに対する回答が、随分と減りましたね。
つまり、逃亡確定ですね。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 05:19:42.01 0h2sCBAL0
>279
>私の問いに対する回答が、随分と減りましたね。
>つまり、逃亡確定ですね。
いや－、これ程予想通りの反応が返ってくると返って清々しいですね。
＜２６１＞
>というか、この＜２４３＞の、やたらと読みにくい書き込みを延々と続けている人は、
>相手が嫌気がさして読むのを止める→反論が来なくなる→「相手が逃げた」として勝利宣言、
>というゲスな戦法でやってきた人でしょうから、「相手に迷惑をかける」というのは
>きっと基本戦略なのでしょう。
>>この手の、「相手の根負けを期待する」というのはネトウヨの常套手段です。
>ヒキニートらしい戦法ですね。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 06:11:50.88 3/q+fNFVO
'
生き恥中卒南京事件肯定派《光馬鹿太郎君》の生き恥珍論w
【非戦闘員】＝一般住民のこと(コトバンクより)
上記だと、日本政府見解においては【非戦闘員の殺害】しか認めていないので、南京事件の範疇に【捕虜殺害】が含まれないことになりますw
これでは困るものですから、生き恥光馬鹿太郎君はトンデモイチャモンで粘着してますw
↓
日本政府見解における非戦闘員が【辞書記載と同じである証拠を出せｷﾘｯ！
日本政府見解における非戦闘員が【辞書記載と同じである証拠を出せｷﾘｯ！
日本政府見解における非戦闘員が【辞書記載と同じである証拠を出せｷﾘｯ！
粘着イチャモン糞バロスwwwwwwwwwwwwwwww
'
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 06:14:14.30 3/q+fNFVO
'
生き恥中卒南京事件肯定派《光馬鹿太郎君》の生き恥珍論w
【非戦闘員】＝一般住民のこと(コトバンクより)
上記だと、日本政府見解においては【非戦闘員の殺害】しか認めていないので、南京事件の範疇に【捕虜殺害】が含まれないことになりますw
これでは困るものですから、生き恥光馬鹿太郎君はトンデモイチャモンで粘着してますw
↓
日本政府見解における非戦闘員が【辞書記載と同じである証拠】を出せｷﾘｯ！
日本政府見解における非戦闘員が【辞書記載と同じである証拠】を出せｷﾘｯ！
日本政府見解における非戦闘員が【辞書記載と同じである証拠】を出せｷﾘｯ！
粘着イチャモン糞バロスwwwwwwwwwwwwwwww
生き恥南京事件肯定派《光馬鹿太郎君》のトンデモ生き恥解釈はこちらでもご覧いただけますw
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
'
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 07:31:38.97 SnaueV84O
>>280
事実の指摘しかしていませんよ。
実際に、答えていないのは君ですし。
言い訳はいらないので、回答してくれませんか？
>>261は単なる言い訳。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 11:27:23.20 SnaueV84O
>>280
＞「捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、
軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。」
→これは、何をもとに
「軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない」
と言っているんだい？
＞そういう時もある、というだけで、「一切の例外無くそうだ」
→と主張したと言うのだから、早く提示してくれませんか？
＞同じ文法が使用されていようと、発言者の意図が異なる発言などいくらでもありますので。
→では、その事例を提示してくれませんか？
「日本政府見解に関して、シロウトが判断したモノにしか拠り所が無いのが否定派」
と玄人が判断したんですか？それを提示してください。
＞「君の解釈ではそうなると言うだけのことであって、単なるシロウトの君が誤読しているだけ
という可能性は依然として否定されませんよ？」
→と玄人が判断したんですか？
「非戦闘員の殺害や略奪行為等」の中に「捕虜の殺害」が含まれているんですか？
「20万人を上限として、４万人、２万人など」の中に「下限２万人」という記述が何処にあるんですか？
スペースを開けてあげましたよ。
言い訳せずに、さっさと答えてくださいね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 14:29:59.93 pJVBibWY0
>>257
角良晴証言
「 十二月十七日朝、第六師団から首都飯店の軍司令部情報課に電話があり、下関の支那人十二、三万をどうするか、と聞いてきた課長・長勇中佐は簡単に 「ヤッチマエ」 と命令した。」
①下関の戦闘は第16師団であって第6師団はその場にいないので無関係。その場にいない第6師団に命令など出せません。
②17日の時点では方面軍司令部は湯水鎮です。司令部も南京にはいませんので電話を受けることなどできません。
③そもそも参謀には命令する権限はありません。
つまり角良晴証言は「その場にいない部隊に対して、その場にいない司令部の、命令権のない参謀が命令を出した」と言ってる事になる。
信憑性ゼロですねｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 15:58:16.25 u7cRFzTz0
日中歴史共同研究の日本側座長であった北岡伸一教授の南京についての
見解ってあれは日中共同歴史研究に参加した学者全員の総意を代表してるの
かいな？ 日本側の学者は５人いたが、北岡より他の学者も、似たような共同
研究のまとめを書いてるというからなぁ。 北岡の個人的見解じゃないか？
北岡が日本側を代表してのまとめなら、他の研究者によるまとめはなんなんだって
そういう疑問はおこるよな。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 17:37:33.34 SnaueV84O
めい れい 【命令】
（名） スル
(1) 行うよう言いつけること。上位の者が下位の者にある事をするように言うこと。また，その内容。 「上官の―を伝達する」 「出発を―する」
(2) 国会の議決によらず行政機関が制定する法規。法律を実施するため，または法律の委任に基づいて制定される。政令・省令・外局規則・会計検査院規則・人事院規則など。
(3) 行政庁が特定の人に対し，一定の作為・不作為・給付・受忍などを命ずる処分。
(4) 上級の行政機関が権限により下級の行政機関に対し発する職務に関する指示。
(5) 訴訟法上，裁判官が口頭弁論を経ずに行う裁判。
(6) コンピューターで，コマンドのこと。
参謀は、補佐官なんだから、命令出来ませんよ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 19:09:38.94 3WgLniXz0
>>280
>>276を無視したのは論破と見なして良いんだよね
まあ「事後法」って言った時点でアンタの負けだｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 23:51:49.81 XvOmmRK70
掲載日 14日付 紙面（国名） ソーレ24オーレ紙（イタリア）
タイトル アジアの空における対立：諸島の領有権に関する交渉の可能性遠のく
執筆者・掲載欄・発信地 ルーカ・ヴィンチグエッラ記者 上海発
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
尖閣諸島 - 釣魚島（ママ）上空の小競り合いが特別な日に発生したのは，おそらく偶然では
ない。昨日は，1937年のちょうど今頃，日本軍が略奪のかぎりを尽くして何千もの市民を惨殺した
南京大虐殺の記念日である。二大国のあいだで紛糾する政治的・外交的論争の中で，領空侵犯は
衝突のレベルを更に上げるものである。アジア太平洋の安定には，なるべく早く二つの大国が
合意に至ることが必要である。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 00:15:55.86 Ec+Bx0KP0
民主党オープンフォーラム(近現代史研究会)
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
2012年03月29日
「近現代史に学ぶこと～アジアとの関わりにおいて」をテーマに民主党オープン・フォーラム「近現代史研究会」開催
2012年3月29日近現代史研究会秦郁彦氏「近現代史に学ぶこと（１）南京事件を中心に」配布資料
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
2012年3月29日近現代史研究会秦郁彦氏「近現代史に学ぶこと（１）南京事件を中心に」講演速記録
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 08:34:54.56 W2Nf+Z5TO
>>289
で？それがどうかしたんですか？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 10:10:03.39 QT4mYvcvO
日本政府見解すら【敵】にしてしまった哀れな南京事件肯定派w
小泉元総理が見解を出したときは『小泉元総理が南京大虐殺を認めたﾆﾀﾞ！』とあんなに大喜びしてたくせにw
【ぬか喜び】だったのですねwwwwwwwwwwwwwwww
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 18:52:37.22 ML24ayhk0
>>290
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
>それから秦、偕行社の数字も書いてありますね。偕行社の算出した数字は私のほぼ半分なんですが、
>実は計算するときの基礎データは同じです。なぜ結果が違ってくるかというと、偕行社は目減り率を掛
>けたんです。どういう目減り率かといいますと、例えば「敵の掃滅7,000」という戦闘詳報に対し、戦果は
>誇大に報告するのが常である、それは恩賞にも関係するから膨らみがちだと。戦闘詳報といえどもそ
>ういう水増しがあるという前提で、２分の１を掛ける。私は、外の人には説明しても通らないだろうと判断
>して、目減り率を掛けなかったら、数字がこれだけ違ってきたという事情があります。
（上記は秦氏の発言)
あーあ。シロウト君はタダの対談って逃げたけど、秦さんが他でも言っている事がばれちゃったよね
基礎データが同じだけど、アチラは目減り率2分の1を書けたから結果が違うんだって
偕行社の基礎データは「恩賞に関わる戦果」と関係ない数字ばかりなのは前に指摘した通り
「秦の説は、彼の言うように計算すると2万６千にしかならない」は動かし様がないなｗ
レス元のコピペの人って自爆テロが趣味なんですかね？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 22:42:43.76 W2Nf+Z5TO
肯定派は、否定派の問いに答える事が出来ず、またもや逃亡してしまいましたとさ…ﾏﾙ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/27 22:14:07.82 Y12cNZoW0
【チャイナネット】「百人斬り」日本人戦犯が処刑されるまで[12/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/27 22:21:02.75 bTiXFnp30
>私は、外の人には説明しても通らないだろうと判断
>して、目減り率を掛けなかったら、数字がこれだけ違ってきたという事情があります。
秦さん、とんでもないこと言っちゃいましたね。目減り率を掛けなかったのは、それが不当な数字だからじゃなくて
単に説明が面倒臭いからと言い放っているｗ
勿論板倉さん等が目減り率（＝減耗率？）で言及されたなんて聞いたことがないから、口から出任せなのは明白
自分が書いた4万を変えたくないからってのが見え見えですね
秦さんは20万がまかり通っていた時代に風穴を開けた功労者で凄い人だったのは認めますが
残念ながら過去の人になっちまいました。もう一度自分を見直して復活してくれることを切に願います
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/27 22:29:33.35 bTiXFnp30
×勿論板倉さん等が目減り率（＝減耗率？）で言及されたなんて
○勿論板倉さん等が目減り率（＝減耗率？）で糾弾されたなんて
日本語としておかしかったわ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 00:19:11.02 01E70/Bq0
半年前位だっけ？
中共が新しく見つけたとか言ってた資料の全容は明らかになったの？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 11:41:25.94 6z6OnxeN0
「中国を侵略した日本軍が南京で大虐殺を行った歴史事実は抹殺できない。鉄壁の証拠は山のようにある。国際社会でも早くから定説になった」
って中国側代表団が言ったってサーチナが書いてたけど、鉄壁の証拠って何？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 22:20:04.51 5KRudc6YO
>>299
「言ってみただけ」
だと思いますよ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 23:05:05.41 P740ubxB0
シロウト君逃亡かｗ とうとう肯定派は東中野スレでウンコ君とタイマンバトルしているチョーセンウヨク君だけになったな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 23:16:13.52 5KRudc6YO
>>301
２chではね。知恵袋では、未だに肯定派が活躍していますよ。
まあ、自爆している事すら気付けない人しかいませんけど。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 18:36:33.42 5uPfbm4Z0
>>302
知恵袋はチェックしていなかったから見てみたが、チョーセンウヨク君が相変わらずのトンデモ埋葬記録コピペをそのまんま貼っていて大爆笑させて貰いまして
それと俺が言い出した政府見解の件は向こうでも多少話題になっているようだね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 19:25:50.89 yg3208KBO
>>303
貼り付けている人は、得意気に語っているけど、その史料自体がトンデモである事に気付いていないんですよね。
このスレの前のスレで話題にのぼった、皇族や司令官等の証言を未だに貼り付けている人もいますよ。
肯定派は、何処に行っても笑われていますね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 19:57:57.55 5uPfbm4Z0
>>304
「窃盗と強姦は書いて有っても殺人はなかったんだねｗ」と突っ込まれるのは判っているはずなのに何でアレを出すのかな？
史料探してきて反論されるなら兎も角、当該文章自体が反証の証拠になるモノだけになんと言っていいのやら
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 22:52:05.10 yg3208KBO
>>305
歴史学者の著書に載っていたから、無批判に信用してしまった様ですね。まあ、ゆう氏のサイトの影響もあるでしょう。特に、shpfiveという人は、多用していますからね。
そう言えば、ゆう氏本人も知恵袋に来てましたね。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 23:07:39.20 kcs4P5k20
中国語読める人居る？
中国で出版されてる関連図書が、結構あるんだけど
邦訳版が出てないから、中国語を読めないと、何が書いてあるか分からん
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 12:17:14.38 xe9gKynJ0
>>306
「松井大将は虐殺を嘆いていた」とか出鱈目扱いている奴も居るなｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 18:59:45.14 g/VREVxiO
>>308
肯定派には、書いていない文字が見えるみたいですね。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 22:52:17.98 0ESzxhuu0
正解は？ 軍紀の退廃を嘆いた？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 23:12:55.88 Qi4+HpxL0
松井大将と中島師団長は仲が悪かったから、第１６師団が起こしたほんの数件の事件を松井大将が針小棒大におおげさな話にしてあてこすっただけという話もあるが。
それを聞いた肯定派が大喜びで「松井大将は虐殺を嘆いていた」とか言って飛びついただけだろう。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 23:39:07.44 Y+W9/20N0
こんな恥ずかしいことを言う人もいましたね。結局自分自身が捏造をしてました。
724
＞書かれていない事を、「含まれている」と解釈するのが、“自然”ですか…。
＞日本語を理解する人は、そういうのを“捏造”等と表現するんですよ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 23:58:51.42 g/VREVxiO
>>312
肯定派に対する突っ込みだった記憶がありますが…。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 02:51:58.87 eqyIlXExO
生き恥中卒光馬鹿太郎君解釈w
日本政府見解の【非戦闘員の殺害や略奪行為《等》】の《等》には…
捕虜殺害も含まれているｷﾘｯ！
捕虜殺害も含まれているｷﾘｯ！
捕虜殺害も含まれているｷﾘｯ！
馬鹿丸出しwwwwwwww
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 10:56:50.20 Qe568bbs0
中国語読める人ここには独りも居ないようだね…
316:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
12/12/31 12:14:37.29 Hr3uroo70
【日中】極東４国謝罪の日をつくろう【韓朝】
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
捏造していないものに関しては
日本も謝るから
中国はウイグル、チベットに
韓国はベトナムに
北朝鮮は日本に
謝るっていうのはどうだ？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 13:10:35.96 Us4HgfoK0
>>315
どうせ
「南京大虐殺の犠牲者は30万人だった」
とか
「南京大虐殺の犠牲者は50万人だった」
とか
「南京大虐殺の犠牲者は100万人だった」
とか
書かれているだけだろう。
いったいそれにどれだけの違いがあるんだ？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 21:34:08.98 x/D/QsEm0
～～～～～～～南京大虐殺～ウヨの言い分～～～～～～～
・それサムスンマネー サムスンの裏金が無くなれば慰安婦は無かったって事になるよ
あったというなら新しい確かな物証でも持ってきな
⇒サムスンマネーが動いた物証はあるのかな
・中帰連、左翼団体、NGOから始まって在日団体まで 一体いくつ圧力団体があると思ってんだwww
⇒圧力団体が動いた物証はあるのかな
・ブサヨが南京大虐殺を真実だというのなら、その明確な根拠を出すべきだ
科学的根拠を明示すべきだ だが、そのような研究は一度もなされていない
⇒陰謀の科学的根拠はまだかな
・支那が揉み消した 戦勝国である支那はいくらでも捏造できる立場だった
⇒証明できないんだ
・流言・デマの訂正機能が働かくか働かないかの違いがある
⇒証拠のない話を主張するのは流言・デマじゃないのかな
～～～～～～ここまで能書きのみ。一切証拠なし～～～～～～～
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l ネトウヨの苦しい言い訳がはじまるよー！！
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 22:11:47.99 Us4HgfoK0
>>318
>～～～～～～ここまで能書きのみ。一切証拠なし～～～～～～～
苦し紛れの言い訳さえできずに、【【【一切証拠なし】】】で喚き散らす事しかできない無能の負け犬が一匹いるようだｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 22:26:06.42 Us4HgfoK0
肯定派は論理的思考に著しく問題があるので「自分と相手の区別が付かなくなる症状」が多々発症しますｗ
自分の主張の根拠を何も出す事が出来ない
↓
「ウリの主張の根拠はチョッパリが出せ！」
自分が出した根拠は何の関係もないものだった
↓
「ウリが出した根拠にはちゃんと書いてある！書いてあるのが見えないお前らがおかしい！」
自分が出した根拠によって自分の主張が否定される
↓
「そんな事は書いていない！ウリがそんな事を書いた証拠を出せ！」
自分と相手の発言の区別が付かなくなり、自分が出した根拠の提示を相手に要求する
↓
「（自分が出した事を完全に忘却してｗ）そんな事が書かれているならその根拠を出せ！」
肯定派は大体こんなパターンを繰り返すだけｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 22:34:09.23 inR1w6DF0
大体一番最初に南京と関係ないサムスンとか慰安婦出したら
自分がバカチョンだって自白しているようなモノだと何故気付かないんだｗ
このスレでサムスンマネーなんて初めて聞いたわ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 23:56:04.95 rJ97fSxNO
肯定派が、また発狂しましたか…。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 00:20:49.05 +2xaKL/I0
>>321
中国と韓国は全く別だ
今の日韓関係と南京事件は、何の関係もない
と指摘すると
↓
同じような国だ
どこが違うのか言ってみろ
だもんな…
別に韓国の悪口書くのは構わないから
全く関係ないのないこのスレッドでは自重して欲しい
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 04:08:31.70 IEdFN7DOO
>>318
【脳内ネトウヨ】と【脳内で戦っている】生き恥中卒南京事件肯定派《光太郎》君w
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
毎度毎度、自己解釈が暴走して自爆死の繰り返しw
【朝鮮人】に学ぶことを教えても無駄ですねw
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 07:42:48.16 l2D3jyHT0
>>323
慰安婦と南京をごっちゃにしているのは朝日新聞だけどな
【朝日新聞/社説】「慰安婦や南京大虐殺を否定する安倍内閣閣僚、中韓と関係悪化の恐れも」★2[12/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
一見関係ない事件だが、同じ奴が騒いでいるんだよね
>>318のように、何でチョンが南京を糾弾しているのかさっぱり理解出来んが
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 08:54:19.81 c+Y6l1lt0
>>323
ウジムシとゴキブリを区別する意味があるのか？
どちらも「害虫」という言葉で片付くｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 21:30:55.31 FW8DP5rNO
あの松井石根も認めたし、軍の上層部も軍紀の乱れを嘆いた記録があるんだが
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 22:10:05.77 bgicq7IY0
軍規の乱れ＝虐殺と言い張る馬鹿がいるようだｗ
馬鹿の主張
軍規が乱れている→虐殺だ！
略奪があった→虐殺だ！
強姦があった→虐殺だ！
兵隊が死んだ→虐殺だ！
………
さて、他にどんな妄想が出てくるのやらｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 01:19:28.81 ZZn3PSlfO
>>327
軍規の乱れ=虐殺
という証拠を出してくれませんか？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 10:39:18.01 ZZn3PSlfO
>>328
処刑があった=虐殺だ！
北岡さんが、言ってたんだ！間違いない!!
と言っていた人もいましたね～
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 14:17:12.18 iQXeyr980
>>326
連合軍側が「日本とドイツとイタリアは同じようなもんだから区別しなくていい」
とか言い出したら、それは「おいおい…」と思うのが普通じゃね？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 18:08:56.53 TunGJhts0
どの国も被害意識は過大だが加害意識は少ない
ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争での韓国軍の残虐行為をﾍﾞﾄﾅﾑ人はいつまでも覚えているが韓国人は知らないと言う
ｱﾒﾘｶ人は日本の風船爆弾を例に挙げて日本をｱﾒﾘｶ本土を攻撃した唯一の国として扱う
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 18:35:15.39 iQXeyr980
>>332
全然関係ないけど、アメリカの「アメリカに対して本土攻撃したのは日本だけ」という認識ってなんなんだろう？
米英戦争ってどことどこが戦ったと思ってるんだろう？
あと、テロリストからの攻撃は含まれないのな…
南北戦争の解釈もよく分からん
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 18:36:14.98 SYpYMxsZ0
>>332
中国の集りを一般化するのは無理が有るだろ。75年もグチャグチャ過大請求しているのは中国人だけだね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 18:59:06.53 iQXeyr980
天安門虐殺事件って結局何人死んだんだろう？
日本だと天安門広場内での殺害者数がかなり多いとされてるが
どうやら人民解放軍は、広場内での民間人の殺害に乗り気じゃ無かったと見えて
実際に人民解放軍が意図的に殺害したのは“広場内”だと約20名以下だと思う
一回広場外に逃れた民間人を人民解放軍が追い掛けていって殺害し
「武力衝突だった」「不可抗力だった」「正当防衛だった」と、言い訳する作戦
これで約800名の命が奪われた
その後は、中共にとって不利益に繋がる活動家を
不当逮捕とかで暗殺して、合計数千人て辺りと妄想してる
でもしかし、中国共産党の主張なんかハナから信用できないし
史料が現存してるかどうかも怪しい状態ということで
真相は藪の中だろうね…
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 19:35:25.80 QfjDa/ScP
っていうか、アメリカは西へ西へと膨張して、手当たり次第に
侵略していったというほうが正しいｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 19:49:59.02 iQXeyr980
アメリカ建国自体ネイティブ達の土地を攻撃して侵略大量虐殺しまくったわけだなｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 23:52:19.33 JaMxPNYL0
軍規の乱れとはこういうことね、ﾈﾄｳﾖくんｗ
「岡村寧次陣中感想録」
従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略時に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数ありしことは事実なるか如し。
こりゃ虐殺だわｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 01:11:37.23 QrrVc3sQ0
>>338
現場にいた人が誰も知らなかったのに、「虐殺があった」ことを知っていた現場にいなかった人の話ですねｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 08:22:30.06 ncwnLC3VO
>>338
伝聞証拠【だけ】存在する不思議な南京事件w
行く光太郎の脳内馬鹿丸出しwwwwwwww
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 08:48:35.29 KY6P2SEQ0
>>338
『岡村寧次大将資料（上） 戦場回想編』（岡村寧次著 原書房）
第四編 武漢攻略前後
「作戦に関する所感録は、終戦時の環境上、焼却してしまったので、ただボンヤリした記憶だけを記すに過ぎないのは巳むを得ない。」
捕虜の多くを殺してしまうと言いながら、その根拠として引用されているのは実際に捕虜として保護されている中国軍の将校の証言ｗ
しかも南京戦時、岡村寧次大将は南京にはいないｗ
南京にいなかった人物が終戦後に「ただボンヤリした記憶だけを記すに過ぎない」と言って書いたものが虐殺の根拠ｗ
所詮肯定派ごときの言う事なんてこの程度だよなｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 10:24:56.56 5mJLRHVQ0
>>339
>現場にいた人が誰も知らなかったのに、「虐殺があった」ことを知っていた現場にいなかった人の話ですねｗ
>>340
>伝聞証拠【だけ】存在する不思議な南京事件w
はぁ？さすが「シロウト」ウヨくんだなぁｗｗ
問題は伝聞証拠であるか否かではなく、その証拠（根拠）がどの程度の事実を証明しているか否かなわけだ。
そして、この資料で証明できることは、①南京戦後、②戦闘に参加した部隊を掌握する部隊長（軍司令官）が行った調査において、③虐殺の事実を確認した、ということ。
つまり、軍の調査において虐殺の事実が確認されているという、確度の高い情報なわけ。
ネトウヨくんの「伝聞ガー！」では話にならんよｗｗｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 10:40:46.64 QrrVc3sQ0
>>342
ええと、虐殺した数は何時誰がどうやって数えたんですか？数えた人は現場にいた幹部に知られずに行動したって事になりますが
現場の幹部は虐殺の事実を知りませんでしたからねｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 10:58:11.43 ncwnLC3VO
>>342
ですから岡村氏は【南京には居なかった】んですってばw 生き恥光太郎ば～かw
その場に居なかったのですから、【全て伝聞証拠】でしょうがば～かw
伝聞証拠【以外】の南京事件の証拠は【無い】のですか？不思議ですね～～～～wwwwwwww
極東板で【ぶち殺された】生き恥光太郎君自己解釈の残骸w
・支那兵捕虜殺害は陸軍軍法会議法違反ｷﾘｯ！
→そんな条文はありませんw
・便衣兵の無裁判処刑は法の一般原則違反ｷﾘｯ！
→そんな法の一般原則はありませんでしたw
・便衣兵はハーグ第一条第四項違反ｷﾘｯ！
→ハーグ第一条第四項は民兵および義勇兵を対象にしたものですw
馬鹿丸出しwwwwwwww
更に学問板最強の生き恥伝説《中卒光太郎君生き恥英語》をご覧下さいw
Some soldiers then went to 《 the next room 》 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:114番)
…だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw…
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:211番)
…俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←←※NEW！名詞の後に形容詞ww
バロスwwwwwwwwwwwwwwww
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 11:10:55.87 5mJLRHVQ0
>>343
>ええと、虐殺した数は何時誰がどうやって数えたんですか？数えた人は現場にいた幹部に知られずに行動したって事になりますが
>現場の幹部は虐殺の事実を知りませんでしたからねｗ
「現場の幹部は虐殺の事実を知」らないのであれば、どうやって「南京攻略時に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数」があったことを調査できたのかね？
いくら目をふさいでも事実は残っているようだがｗ
>>344
>ですから岡村氏は【南京には居なかった】んですってばw 生き恥光太郎ば～かw
>その場に居なかったのですから、【全て伝聞証拠】でしょうがば～かw
伝聞証拠の確度を問題にしているにも関わらず、中卒くんは「伝聞ガー！」と叫びつづけるの図
これぞﾈﾄｳﾖクオリティｗｗｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 11:15:09.48 QrrVc3sQ0
>>345
>「現場の幹部は虐殺の事実を知」らないのであれば、どうやって「南京攻略時に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数」があったことを調査できたのかね？
いやだから不可能じゃないの？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 11:28:58.28 5mJLRHVQ0
>>346
>いやだから不可能じゃないの？
君の思い込みだけが根拠では、資料を否定することはできないんだよ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 11:37:06.65 QrrVc3sQ0
>>347
可能だと思うなら、その方法を書いたらどうだｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 11:48:59.11 ncwnLC3VO
>>345
では、岡村氏の伝聞証拠の【確度】はどの様にして確認されたのですか？wwwww
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 12:31:01.43 5mJLRHVQ0
>>348
>可能だと思うなら、その方法を書いたらどうだｗ
なぜ、俺がそんなことをせねばならんのかね？
君が史料批判において、史料価値に対して否定的解釈をとるのであれば、君自身がそのことを説明しなければならないのだよｗ
だから、君の思い込みだけでは根拠にならないと書いたわけ。
分からなかったようだねｗｗ
>>349
>では、岡村氏の伝聞証拠の【確度】はどの様にして確認されたのですか？wwwww
まずは、「伝聞ガー！」が通用しないということが理解できたようだね（爆
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 13:15:02.92 ncwnLC3VO
>>350
【二回目】w
岡村氏の伝聞証拠の【確度】はどの様にして確認されたのですか？w
↑
これに答えられなければ、結局【伝聞ガー！】でしかありませんがなwwwwwwww
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 13:16:50.40 i5zEimf40
>>350
＞まずは、「伝聞ガー！」が通用しないということが理解できたようだね（爆
南京戦時岡村大将がどこにいたと思っているんだw
伝聞以前に、戦後になって書かれたものしか出せない自分の無能さを自覚しろよw
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 14:43:07.02 a2svTsA8O
>>342
＞問題は伝聞証拠であるか否かではなく、その証拠（根拠）がどの程度の事実を証明しているか否かなわけだ。
→その点について、未だに提示していただいておりませんが？
＞そして、この資料で証明できることは、
①南京戦後、
②戦闘に参加した部隊を掌握する部隊長（軍司令官）が行った調査において、
③虐殺の事実を確認した、ということ。
つまり、軍の調査において虐殺の事実が確認されているという、確度の高い情報なわけ。
→①南京戦後に、どの様な調査がおこなわれたのですか？
②その結果、どのくらいの不法行為があったんですか？
③その不法行為の内、殺害は何件ですか？
④下記の文章については、どう思われますか？
「作戦に関する所感録は、終戦時の環境上、焼却してしまったので、ただボンヤリした記憶だけを記すに過ぎないのは巳むを得ない。」
これに答えられない限り、“君の勝手な解釈”という事になりますね。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 19:03:22.51 aY1BQ8Qi0
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください！
「野田首相が人類最悪の独裁者に認定されてしまった」 3500万の虐殺を繰り返そうとする野田佳彦を許してはならない
URLﾘﾝｸ(u1sokuhou.ldblog.jp)
日本は1872年、一方的に琉球王国を廃止し、「沖縄」という名で、その領土を日本の鹿児島県の管轄とした。
ここに来て、日本帝国主義の欲が出て、日本は朝鮮半島に攻め込み、1910年の韓国併合によって、
朝鮮の日本統治時代が始まった。続いて1931年には、中国東北地域に侵略し、満州（現中国東北部）全土を占領。
1937年から1945年にかけ、第2次世界大戦で連合軍に敗北するまで、日本は中国のほかの地域およびアジア諸国
への侵略を繰り返していた。
釣魚島をめぐる争いは、そうした帝国主義の歴史が息を吹き返したことの現れである。すべての国が、
日本の帝国主義の野心こそが、アジア地域において大量の犠牲を出し、3500万人もの人が虐殺された悪の根源
であることを覚えている。拡張という日本の愚かな行為において、米国はいかなる役割も演じるべきではない。
（完結）（編集担当：米原裕子）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 19:22:39.41 ncwnLC3VO
>>354
最後は発狂して自己崩壊を繰り返す生き恥南京事件肯定派《光馬鹿太郎》wwwwwwww
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 20:52:52.93 5mJLRHVQ0
>>353
>→その点について、未だに提示していただいておりませんが？
肯定的に捉えるならば、史料の実在性と正当性が証明でき（これは笠原十九司氏によって明らかにされている）、否定的に根拠がないのであれば当面は十分なわけだ。
で、ﾈﾄｳﾖくんはどうかなwww
>これに答えられない限り、“君の勝手な解釈”という事になりますね。
答える必要はないわなｗ
なんせ史料にそう書かれているのであり、否定する根拠がない（ﾈﾄｳﾖくんが提示できない）のだからな。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 21:33:03.89 QrrVc3sQ0
>>356
何言っているの？発言者が本人であることのみが実証されているだけで、事実関係というなら笠原説と乖離しているんだから
奴自身も岡村大将の証言を信用していないのは明らかだなｗ
大体現場にいた幹部が知らないことを何で彼が知っていたのか、アンタだって説明できていないだろ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 23:55:15.88 a2svTsA8O
>>356
二回目
＞問題は伝聞証拠であるか否かではなく、その証拠（根拠）がどの程度の事実を証明しているか否かなわけだ。
→その点について、未だに提示していただいておりませんが？
＞そして、この資料で証明できることは、
①南京戦後、
②戦闘に参加した部隊を掌握する部隊長（軍司令官）が行った調査において、
③虐殺の事実を確認した、ということ。
つまり、軍の調査において虐殺の事実が確認されているという、確度の高い情報なわけ。
→①南京戦後に、どの様な調査がおこなわれたのですか？
②その結果、どのくらいの不法行為があったんですか？
③その不法行為の内、殺害は何件ですか？
④下記の文章については、どう思われますか？
「作戦に関する所感録は、終戦時の環境上、焼却してしまったので、ただボンヤリした記憶だけを記すに過ぎないのは巳むを得ない。」
＞答える必要はないわなｗ
なんせ史料にそう書かれているのであり、否定する根拠がない（ﾈﾄｳﾖくんが提示できない）のだからな。
→では、岡村大将の史料に南京戦後に、調査が行われ、その結果、多数の不法行為が見つかり、その内でも、殺害の件数が載っているんですね？
では、何処に載っているんでしょうか？
提示できますよね。
当然、岡村大将の証言と合致するモノでなければなりませんよ。
逃げずに、お答えください
これに答えられない限り、“君の勝手な解釈”という事になりますね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 00:09:53.07 3OpUXOp30
南京大虐殺も大変な問題だが、
俺は、女子中学生の膣に入ったスーパーボールをなんとかして上げたい
URLﾘﾝｸ(omorolife007.blog.fc2.com)
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 01:27:01.34 ifnOa7nwP
まあ、南京攻略戦のあいだ、虐殺の噂が広範囲に流れていたことは
確かなわけなんだろうよ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 03:36:22.52 eQuqJO2ZO
>>356
結局【伝聞証拠】でしかないわけですねw
あなたが>>342で書いたのは、またしても【生き恥光太郎願望】でしかなかったのですねw
糞哀れwwwwwwww
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 10:59:50.69 0ufUF7pu0
>>360
その主張しちゃうとアメリカ人に「じゃ、なんで中国軍は中国人を助けなかったの？」って
また虐められちゃうぞｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 19:39:53.73 bNoON5gh0
正論とは、まさしくこういうことをいうのか。
＞歴史学という学問を否定してはならないので、否定派の言論も認めなければならない、というのは、まあ、
＞言論の自由という観点からは正しいといえる。
＞ただし、いまだかつて、南京事件を否定する学術論文は1本も査読付きの専門誌に掲載されたことはない。
＞すなわち、否定派の言説は学問の体をなしていないのである。
＞恐らく、学問の自由、言論の自由がある限り、未来永劫、学術論文として南京事件否定論が、査読付きの
＞学術雑誌に掲載されることはないであろうということは押さえておく必要がある。
＞（すなわち、南京事件否定論というのは、ホメオパシーやら波動やらアポロは月に行っていないレベルの
＞代物なのである）
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 19:49:29.52 zzRvvIbr0
「南京事件を否定する」とさらりというけどその南京事件がなんなのかで
変わってくるね
日本では歴史学者が「中国がいう南京大虐殺（南京事件）30万が実数だ」といい、
それに素人研究家が反論して南京論争がはじまった。
いまではその南京事件を肯定する歴史学者は一人もいないね
つまり素人のほうが正しかったという経緯がある
「歴史学者が～」「査読が～」「学術論文が～」といくらかっこつけてみても、
南京事件の論争をみると権威主義はあまり通用しないかな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 19:53:57.63 pEhW8FD50
なんだ
結局、否定論って何も反論できずにループするだけなのね（笑）
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 20:06:50.49 RAbUdvcU0
>>365
結局、肯定論ってまともな根拠も出せずに逃げ回るだけなのね(嘲笑)
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 20:17:35.76 0ufUF7pu0
>>363
で、と学会のリンクは何故外したの？屑ニート
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 20:25:21.76 RAbUdvcU0
>>363
あなたが肯定するのは
犠牲者が千人の肯定論ですか?
犠牲者が1万人の肯定論ですか?
犠牲者が2万人の肯定論ですか?
犠牲者が4万人の肯定論ですか?
犠牲者が10万人の肯定論ですか?
犠牲者が20万人の肯定論ですか?
犠牲者が30万人の肯定論ですか?
犠牲者が40万人の肯定論ですか?
犠牲者が50万人の肯定論ですか?
自分がどれを肯定するのか明確に答えてくれないか。
ついでに、その根拠もね。
どうせ負け犬の遠吠えの挙句、逃亡とは思うがw
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 20:28:26.20 pEhW8FD50
>>366
>局、肯定論ってまともな根拠も出せずに逃げ回るだけなのね(嘲笑)
>>338は歴史学者も認めたまともな根拠だわな
一方、否定派は根拠なしｗｗｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 20:30:08.86 pEhW8FD50
>>366
>局、肯定論ってまともな根拠も出せずに逃げ回るだけなのね(嘲笑)
>>338は歴史学者も認めたまともな根拠だわな
一方、否定派は根拠なしｗｗｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 20:37:26.85 0ufUF7pu0
>>369
ここ１０年以上肯定論も学会で発表されていないし、洞や藤原、笠原などの論文が出鱈目だとばれちまった
秦の４万だって実質２万の小虐殺論に吸収された
てか、お前等は笠原等の屑論文を未だに根拠と言い張るのか？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 21:07:56.06 RAbUdvcU0
>>369
>>>338は歴史学者も認めたまともな根拠だわな
『南京にいなかった人物が終戦後に「ただボンヤリした記憶だけを記すに過ぎない」と言って書いたものが虐殺の根拠ｗ』つ>341
↑
このように主張している歴史学者は誰だ？
お前は「歴史学者も認めた」と主張しているのだからちゃんとその根拠を出せよ。
当然、具体的に「どのような著作に」「どのように書かれているのか」「まともな根拠と判断できる理由」までしっかりとなｗ
もちろん、何もできずにみっともなく逃げ出しても自由だがｗ
まあ、「戦後作成された」「伝聞の」「ただボンヤリした記憶だけを記したもの」を「まともな根拠」としている歴史学者が本当に存在すれば笑いものでしかないがｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 21:09:59.80 pEhW8FD50
>>371
笠原が「屑」？
じゃあ東中野はなんだろう？確か裁判で学術性まで否定されていたんだろうwww
一方、否定派認定の「屑」の笠原は、国際的には認められているようだね。
たえば、南京事件７０周年では欧米亜で講演を行っていたしね。
まぁ、ここら辺が、否定派との違いだろうｗｗｗ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 21:19:31.04 0ufUF7pu0
>>373
日本政府の見解で完全否定されていますがｗ
南京大虐殺って陥落後＝１３日以降なんだって
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 21:34:22.36 RAbUdvcU0
>>373
>南京虐殺70周年国際シンポジウム・パリ会議の報告
>URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
>＊左からミカエル・リュケン（パリ大学東洋語学校日本語科教授）、アンリ・ルーソ（前現代史研究所所長、国立科学研究所研究員）、尾山宏弁護士、笠原十九司教授（発表中）、松村高夫教授
松村高夫 - Wikipedia
松村 高夫（まつむら たかお、1942年 - ）は日本の経済学者、慶應義塾大学名誉教授。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>松村教授は「731部隊と日本軍の細菌戦」について発 表し、中国人犠牲者の訴訟が次々と敗訴となっている状況を述べ ました。
経済学者が発表したシンポジウムがどうしたｗ
しかもアメリカに押収された資料には人体実験なんかどこにもなかった７３１部隊についてまだ粘着しているのかよｗ
現実を認識できない神経症患者か？
>会場では約80人の研究者や市民、ジャーナリストが聴講し、フラ ンスの研究者からのコメントのあとには、会場から質問が活発に 出ました。
~~~~~~~~
経済学者（ｗ）が発表したシンポｗ
人数はわずか８０人ｗ
>この会議の通知は在仏日本大使館と在パリ日本のメディアすべて に送りましたが、大使館からは不参加（たぶん）、メディアで取材に来たのは「しんぶん赤旗」と、パリの日本語・仏語ミニコミ新聞オヴニーだけでした。
>オヴニーでは１１月１日に南京虐殺の特集を組むため、笠原教授にインタビューしました。この新聞は日本でも購入できます。
《メディアで取材に来たのは「しんぶん赤旗」と》
《パリの日本語・仏語ミニコミ新聞オヴニーだけ》ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほとんどどこにも相手にされていないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この程度のを「欧米亜で講演を行っていた」なんて大威張りで貼り付けるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何とミジメなｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 21:39:26.68 RAbUdvcU0
>>373
>375にはこうも書いてあるんだがｗ
>南京虐殺70周年国際シンポジウム・パリ会議の報告
>URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
>私自身もいろいろ考えさせられることの多い企画でしたが、笠原・松村教授に「若い世代で研究を引き継いでいる人がいるか」と聞いたところ、「こういう研究では仕事の口がないから、ほとんどいない」という答えが返ってきて、ショックを受けました。
肯定派の現状ｗ
↓
「こういう研究では仕事の口がないから、ほとんどいない」
「こういう研究では仕事の口がないから、ほとんどいない」
「こういう研究では仕事の口がないから、ほとんどいない」
「こういう研究では仕事の口がないから、ほとんどいない」
「こういう研究では仕事の口がないから、ほとんどいない」
「こういう研究では仕事の口がないから、ほとんどいない」
「こういう研究では仕事の口がないから、ほとんどいない」
「こういう研究では仕事の口がないから、ほとんどいない」
「こういう研究では仕事の口がないから、ほとんどいない」
「こういう研究では仕事の口がないから、ほとんどいない」
「こういう研究では仕事の口がないから、ほとんどいない」
肯定派お得意の自爆乙ｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 21:46:04.91 UxONsrSYO
>>369
このスレで、３回目
＞問題は伝聞証拠であるか否かではなく、その証拠（根拠）がどの程度の事実を証明しているか否かなわけだ。
→その点について、未だに提示していただいておりませんが？
＞そして、この資料で証明できることは、
①南京戦後、
②戦闘に参加した部隊を掌握する部隊長（軍司令官）が行った調査において、
③虐殺の事実を確認した、ということ。
つまり、軍の調査において虐殺の事実が確認されているという、確度の高い情報なわけ。
→①南京戦後に、どの様な調査がおこなわれたのですか？
②その結果、どのくらいの不法行為があったんですか？
③その不法行為の内、殺害は何件ですか？
④下記の文章については、どう思われますか？
「作戦に関する所感録は、終戦時の環境上、焼却してしまったので、ただボンヤリした記憶だけを記すに過ぎないのは巳むを得ない。」
＞答える必要はないわなｗ
なんせ史料にそう書かれているのであり、否定する根拠がない（ﾈﾄｳﾖくんが提示できない）のだからな。
→では、岡村大将の史料に南京戦後に、調査が行われ、その結果、多数の不法行為が見つかり、その内でも、殺害の件数が載っているんですね？
では、何処に載っているんでしょうか？
提示できますよね。
当然、岡村大将の証言と合致するモノでなければなりませんよ。
逃げずに、お答えください
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 21:48:20.91 0ufUF7pu0
>>376
>この会議の通知は在仏日本大使館と在パリ日本のメディアすべて に送りましたが、大使館からは不参加（たぶん）、
>メディアで取材に来たのは「しんぶん赤旗」と、パリの日本語・仏語ミニコミ新聞オヴニーだけでした。
これもも笑えますね
メディアに告知で引っかかったのがミニコミ誌一つ（赤旗は身内だろ）ってなぁ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 21:58:44.40 RAbUdvcU0
>>378
いや、本当に笑えますねｗ
肯定派の主張とは裏腹に、南京事件というか「肯定説は世界では全く関心を持たれていない」という事実が肯定派自身によって証明されているわけですからｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 22:14:22.39 0ufUF7pu0
>>379
「なんでわざわざ外国にまで来て日本を悪く言うのか？ 南京虐殺はまだ議論の最中だ」と言う、至極真っ当な抗議の電話に対して
「修正主義者が！」って言い放つ感覚とか、いい具合に狂っていますｗ
彼らにとって世界の全てが敵なんだろうな、楽しそうな人生だよ
あと、笠原十九司教授って書いて有るが、奴は６５歳の退官の年にお情けで博士論文通して貰っただけで
彼は修士中退だったから教授になれないはずだが、コレは准教授の間違いですね
教授すっ飛ばして名誉教授をGETした経歴も笑えるポイントの一つです
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/05 20:28:11.79 jlpqK68k0
20121209 UPLAN 『南京大虐殺否定論１３のウソ』の１３年 笠原十九司
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 06:05:03.19 H1TVrGvdO
結局、肯定派は逃亡したままか…。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 07:11:55.99 e7YxRUK30
>>381
なんか陰謀論がおおいね
日本で南京の映画が公開されないのは「たぶん」国会議員が圧力をかけてるだの、
石原氏の南京事件に関する発言は、アメリカから高い武器を買い、日米同盟強化のためだとか。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 07:16:48.88 e7YxRUK30
「否定論」を連呼してるけど具体的に何を否定してるのか等まったくないな
レッテル貼りの繰り返し 一応大虐殺派の中心的な研究者のはずだけど残念だな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 20:01:40.74 H1TVrGvdO
肯定派は、何を肯定派したいんでしょうか？
笠原説？秦説？板倉説？…どれなんでしょうか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 21:48:31.27 5Q2Q1i+p0
>>377
>その点について、未だに提示していただいておりませんが？
必要ないんだよ。理由は下記の通り。
■（史料を）肯定的に捉えるならば、史料の実在性と正当性が証明でき（これは笠原十九司氏によって明らかにされている）、否定的に根拠がないのであれば当面は十分なわけだ。
>では、岡村大将の史料に南京戦後に、調査が行われ、その結果、多数の不法行為が見つかり、その内でも、殺害の件数が載っているんですね？
>では、何処に載っているんでしょうか？
>提示できますよね。
>当然、岡村大将の証言と合致するモノでなければなりませんよ。
だから、その様なものを提示する必要性がないんだよ。
必要性があるというのであれば、どの様な必要性があるか説明するべきだね。
【否定する根拠がない】
これがﾈﾄｳﾖくんがたどり着いた結論みたいだな。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 22:05:25.24 5Q2Q1i+p0
>>358
>④下記の文章については、どう思われますか？
>「作戦に関する所感録は、終戦時の環境上、焼却してしまったので、ただボンヤリした記憶だけを記すに過ぎないのは巳むを得ない。」
「これぞ否定派の真骨頂！」という感じだねwww
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 22:07:04.63 JIlwYzhq0
＞＞３８７ つまり
<丶｀∀´>＜岡本大将は否定派ニダ
バカですねｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 22:07:46.17 JIlwYzhq0
おう、岡村だったｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 22:12:35.03 5Q2Q1i+p0
>>375
>経済学者が発表したシンポジウムがどうしたｗ
ウィキペディアを鵜呑みにする情弱がまだ存在するとはねｗ
ちなみに、そのウィキペディアでも、所属学会は社会経済史学会、社会政策学会、歴史学研究会になっているがな。
■やっぱり否定派はトリミングでしか成立しえないのだねぇ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 22:13:09.88 5Q2Q1i+p0
>>388-389
バカ・・・
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 22:37:06.35 JIlwYzhq0
>>390
現地のミニコミ誌が唯一記事にしたような屑シンポジウムだったようだが
そちらの弁明はないんだなｗ
しかも笠原が喋ったのは、否定派による陰謀論とか笑える
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 22:54:38.61 5Q2Q1i+p0
>>392
>現地のミニコミ誌が唯一記事にしたような屑シンポジウムだったようだが
>そちらの弁明はないんだなｗ
>しかも笠原が喋ったのは、否定派による陰謀論とか笑える
なんでパリの話しかしないのかな？
同シンポは１０か国で開催され、東京だけでも延７００人（『南京事件70周年国際シンポジウムの記録』日本評論社より）が参加したそうだ。
この時の模様は、複数の新聞や雑誌に取り上げられたはずだがな。
これも否定派特有のトリミングかねwww
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 22:59:15.08 JIlwYzhq0
>>393
>たえば、南京事件７０周年では欧米亜で講演を行っていたしね。
と、海外で大活躍したような口ぶりだったのに、「東京」ですかｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 23:23:45.28 H1TVrGvdO
>>386
つまり、何も提示できないと…。
＞（史料を）肯定的に捉えるならば、史料の実在性と正当性が証明でき（これは笠原十九司氏によって明らかにされている）、否定的に根拠がないのであれば当面は十分なわけだ。
→肯定派が、そう書いただけですね。
＞だから、その様なものを提示する必要性がないんだよ。
必要性があるというのであれば、どの様な必要性があるか説明するべきだね。
→肯定派の戯れ言に対する質問です。
このスレを遡れば解りますよ。
４回目
＞問題は伝聞証拠であるか否かではなく、その証拠（根拠）がどの程度の事実を証明しているか否かなわけだ。
→その点について、未だに提示していただいておりませんが？
＞そして、この資料で証明できることは、
①南京戦後、
②戦闘に参加した部隊を掌握する部隊長（軍司令官）が行った調査において、
③虐殺の事実を確認した、ということ。
つまり、軍の調査において虐殺の事実が確認されているという、確度の高い情報なわけ。
→①南京戦後に、どの様な調査がおこなわれたのですか？
②その結果、どのくらいの不法行為があったんですか？
③その不法行為の内、殺害は何件ですか？
④下記の文章については、どう思われますか？
「作戦に関する所感録は、終戦時の環境上、焼却してしまったので、ただボンヤリした記憶だけを記すに過ぎないのは巳むを得ない。」
＞答える必要はないわなｗ
なんせ史料にそう書かれているのであり、否定する根拠がない（ﾈﾄｳﾖくんが提示できない）のだからな。
→では、岡村大将の史料に南京戦後に、調査が行われ、その結果、多数の不法行為が見つかり、その内でも、殺害の件数が載っているんですね？
では、何処に載っているんでしょうか？
提示できますよね。
当然、岡村大将の証言と合致するモノでなければなりませんよ。
逃げずに、お答えください
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 23:25:54.22 H1TVrGvdO
>>387
で？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 23:42:26.43 bK9LZCV20
>>393
>同シンポは１０か国で開催され、東京だけでも延７００人（『南京事件70周年国際シンポジウムの記録』日本評論社より）が参加したそうだ。
現実を見ろよｗ
地元の南京でさえ参加者はわずか30人ｗ
埋葬数でさえ重複があって信憑性に欠けると中国自身が認めているｗ
新しい自爆ネタ乙ｗ
南京大虐殺めぐり日中研究者がシンポ
１２月の南京事件７０周年にあわせて、日中の研究者が新たな研究成果を発表する「南京大虐殺史料学術シンポジウム」（南京大学南京大虐殺史研究所主催）が２４、２５の両日、中国江蘇省の南京市内で開かれた。
日本から大学教授や市民団体代表ら約３０人が参加。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
都留文科大学の笠原十九司教授は、旧日本兵の遺族から新たに入手した当時の日記や写真を紹介し、虐殺の実態を解説した。
中国側研究者の一人は、事件直後に埋葬された死体数の計算にかなりの重複がある点を指摘、「従来の認識よりも少なくなる可能性がある」と話した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2007年11月25日朝日新聞）
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 00:08:45.69 u095GJD+0
ドロップアウトしたサヨクから見た南京関連の現状ｗ
「定員1200名」で4回入れ替えなので最大4800枚のチケットが売れたはずなのに実質はわずか4％程度の「せいぜい200人てとこ」ｗ
「せいぜい200人てとこ」を「900人余り」と言ったり、人件費は全てボランティア（ようするに無償労働）ｗ
「めんどくさい仕事は全て下っ端に押し付ける」ｗ
いや～哀れっすね～ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(himadesu.seesaa.net)
■ で、「アイリス・チャン」の上映が始まったのだが、場内はガラガラだった。せいぜい200人ってとこか？つか、
この世田谷区民会館大ホールは定員1200名だから余計寂しく感じたのかもしれない。
丸一日の使用料金は18万円だって。元は取れるのかしら？（＊注２）
＊注２ （会場のガラガラぶりを見た俺には信じられんが）オフィシャルサイトによると「900人余り」が来場したらしい。
もちろん「延べ」の話だと思うが。
俺みたいにチケット4枚買っといて2本しか観なかった人もいると思うので、約100万円の売り上げがあったとしても･･･
勝手な想像に過ぎないが、会場費の他に、4作品の著作権料、シンポジウム出席者への謝礼、スクリーンや映写機の
レンタル料、さらにチケットの発送代・チラシ印刷などの諸費用を含めると、赤字だったのではないかと、思う。
つかオフィシャルサイト作成、チラシ折込・チケット発送などの作業、会場の受付・警備などの人件費は全てボランティア
（ようするに無償労働）だったと鉄板で（笑）思うぞ。
市民活動ってそういうもんよ。それにしても当日は皆さん映画もシンポジウムも観れずに約12時間拘束されていたわけか。
本当にご苦労さんです。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 05:36:44.94 JU+ct3760
「スレブレニツァの虐殺」はブッシュと宮沢
URLﾘﾝｸ(ichiba.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(ichiba.geocities.jp)
ブッシュと宮沢の計画だったのか。
本当にパロディだったのか。
明石康は結局、詐欺師だったのか。
（仮説を含む）
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 22:41:54.08 gRfnyMBzO
結局、肯定派は逃亡してしまいましたとさ…ﾏﾙ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 22:58:16.81 xwdQOlel0
>>397
良く読むと日本から３０人だから、それが全てじゃないようだ
でも、南京に日本の研究者の発表に興味を持つ一般人など居るはずもなく
恐らく中国側の招待研究者が十数人で総数５０人いたかどうかって処かもね
数百人の大盛況なら必ず人数書いているよ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 07:51:38.96 tpm0OicO0
日本側の裏事情はすべて知られている現代で、いくら詭弁弄しても無駄だろうね。
自演侵略が成功した後、満州は日本の領土にするつもりだった。
だけど国際社会の批判が強くて（当たり前）、仕方ないから傀儡国家作ることにした。
こういう思惑が文書としてさえ残っているんだから。
意味のない誤魔化しをいくらコピペろうが並べようが……ｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 08:30:49.25 +3MA5rl90
>>402
いやいや、笠原氏によると、日本の政界・財界・マスゴミは歴史修正主義者に支配されているらしいぞｗ
５年前からそうだったなんて全く気付かなかったわ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 08:48:43.96 IzUNOwJ+0
>>402
そんなの現代でも行われていますが。
現代とどこが違うのでしょう？
パナマ侵攻 - Wikipedia
パナマ侵攻（パナマしんこう、英語: Invasion of Panama）は、1989年から1990年にかけて、アメリカ合衆国が中央アメリカのパナマに軍事侵攻した事件である。
～中略～
パナマ市を占領したアメリカ軍は、先の大統領選挙で当選していたものの、ノリエガ将軍によって退けられていた野党のギジェルモ・エンダラ（en:Guillermo Endara）を
米軍基地内で大統領に就任させた。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 08:50:58.09 IzUNOwJ+0
サヨクの思考ｗ
「アメリカの侵略は良い侵略ｗ」
「日本の侵略は悪い侵略ｗ」
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 09:57:52.98 YAGG0wzY0
>405
なんだそりゃ？
サヨクってのは沖縄の米軍基地の周りで「米軍出てけー」って騒いでた連中だろ？
いつ米国の軍事作戦に賛成に回ってることになったんだ？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 12:58:47.62 yLSxCkWc0
>>404
麻薬の為に散々パナマを利用しておいて、不要になったら独立国家に侵攻って…
米軍基地で大統領が就任してるんだから言い訳できないよね。
バカサヨは過去の出来事に文句を付ける暇があったら、現実をどうにかしようという気は無いのかね。
…無いんだろうなあ～。
連中は日本に文句を付ける事が出来ればいいんだからね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 14:04:34.23 dvVeW19R0
>>406
サヨクの思考ｗ
戦前
「共産主義とアメリカの侵略は良い侵略ｗ」
「日本の侵略は悪い侵略ｗ」
戦後
「共産主義の侵略は良い侵略ｗ」
「日本とアメリカの侵略は悪い侵略ｗ」
だろ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 16:52:57.10 YAGG0wzY0
>407
>麻薬の為に散々パナマを利用しておいて、不要になったら独立国家に侵攻って…
>米軍基地で大統領が就任してるんだから言い訳できないよね。
うん、そうだね。
君たちもこうした米国の戦略に憤りを感じているのであれば、
沖縄の基地使用などに反対の声を上げるなどの地道な活動を通じて
米軍に対して批判の声を向ければ良いんじゃないのかな？
社民党やら共産党やらに混じって人間の鎖でもやってきたら？
福島瑞穂あたりが喜んでくれるんじゃないの？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 18:22:51.34 dvVeW19R0
>>409
嫌いな奴は全否定、は幼児の発想。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 19:18:26.66 +eVNyuuE0
>>409
なんで中国の侵略から沖縄を守っている米軍を批判しなきゃならないんだ？
まあ、米軍が沖縄を守っているのは、有事の際に素早く軍を展開する為のものであって日本を守る為ではないが。
結果として日本が守られるなら問題はないな。
中国に侵略されるぐらいなら米軍に駐屯してもらった方が遥かにマシ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 19:30:52.32 +eVNyuuE0
>>409
サヨクの実態ｗ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
基地が無くなれば沖縄経済は破産する
特に沖縄にとって大事な収入が軍用地料850億である。
この軍用地料の850億という金額は、経費が固定資産税以外かからない金額なので、実質的には、その10倍程度
つまり8500億の重みがあり、県全体の観光収入4000億など比較にならない高額なのである。
実は沖縄企業の所得申告で第1位は沖縄電力の144億であり、以下100位までの全企業の所得合計ですら830億に
しかならない。
沖縄の上位100社全部集まっても、軍用地料分すら稼げない。それが沖縄経済の実態である。
沖縄には日本の米軍基地の75％が集積していることは、たびたび報道されるので、よく耳にする。
そして、それが著しく不公平だとマスコミが喧伝するのであるが、沖縄の高率補助金のことはどれだけ、知れ渡っているだろうか。
たとえば、道路保全に沖縄は国から95％の補助をうけるが、他府県は70％以下である。他の例を挙げると、学校
建設整備では85％対50％、漁港整備は90％対66％、公営住宅建設75％対50％、水道施設整備75％対33％、空
港整備95％対66％と続き、ほとんど全産業分野に及んでいる。
補助率の削減は公共事業そのものの削減になり、多くの貧しい県民が生活苦にあえぎ、路頭に迷うことが確実である。
負担軽減が目標のはずの基地返還は、実はより過酷な経済苦境という結果を確実にもたらすのである。
基地撤去を叫びデモ行進をする人々は、ほとんど自治労・教職員・出版労連など、日々の経済戦争と無縁で失業の
心配もないノー天気で、県内の民間賃金水準の2倍以上の恵まれた高所得を得ている公務員関係労組員たちが大部分である。
彼らの基地反対のシュプレヒコールは、中小零細の低賃金で細々と生計を立てている弱者の声を打ち消す、傲慢
な、戦闘機以上の爆音の如く響く。
「基地を撤去すれば、その跡地に立派な商業施設ができ、基地より経済効果は大きい。基地があるのは、むしろ経済損失なのだ。」
と主張する政治家や経済学者がいるが、とんでもない愚論である。
その立派な商業施設とは、北谷町美浜地区や那覇市新都心地区を例にあげているのであるが、県民の購買力・資本
力が乏しい中で、多くの地区が同時に発展できるなど有り得ない話である。
そのような主張は、ねずみ講・マルチ商法の詐欺師の「どんどん会員が増えても破綻しない」というだましの詭弁以外何ものでもない。
成功している跡地利用でも20年以上の歳月と、莫大な資本投下が必要だったことを思い知るべきである。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 23:05:15.54 RsnIwLNH0
シナなんか統一国家じゃなかったんだからとやかく言われる筋合いないはずだがね。
欧米も満州欲しかったんだな。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 23:40:52.20 XH5NEWGw0
アホ保守「満州事変は、満州人による自主的な独立運動だった」
アホ保守「日本の関与は少し手助けのみ」
・皇帝が満州人でも、内政の実権は次官等の日本人が握ってた。
・関東軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など日本人を優遇。
・帝族の範囲まで日本が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本が決定。
・満州人が主導する独立的な国作り、が目指された痕跡が無い。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 00:08:27.48 AcGbuHRq0
>>409
やあシロウト君久しぶりじゃないか。処で政府見解と秦の水増しと事後法の件は論破完了で良いんだよね？
それともまだ戦いますか？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 00:19:45.21 zKTm3pb60
肯定派、本題に戻らず…いや、戻れないのか。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 00:29:02.34 z+wf1hRl0
>>414
>・満州人が主導する独立的な国作り、が目指された痕跡が無い。
将来の指導者を養成する満州建国大学があった。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 00:59:49.09 AcGbuHRq0
>>414
不思議だよな。日帝による苛烈な植民地支配の筈なのに、シナ人、朝鮮人が集まる集まるｗ
彼らって揃いも揃ってマゾだらけだったんですかね？理由が想像も出来ません
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 01:22:44.25 M4npbsrg0
>>414
>・皇帝が満州人でも、内政の実権は次官等の日本人が握ってた。
↓
近代国家の概念さえない満州人に国家運営ができたとでも？
>・関東軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など日本人を優遇。
↓
近代教育を受けていない満州人に選挙権を与えろとでも？売官がはびこるだけ。
満州人だろうと日本人だろうと能力のある者が優遇されるのは当たり前。
能力に関係なく「平等な報酬」が得られるのは共産主義だけ。
共産主義的な思考がダダ漏れだぞ。
>・帝族の範囲まで日本が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本が決定。
↓
日本が投資してインフラを整備し、日本が軍を派遣して治安を維持し、トップに溥儀を据えていただけ。
日本が満州を建国したのは自国の安全保障の為であって、満州人への善意100％によってではない。
日本の安全保障の為に必要な処置がとられるだけ。
>・満州人が主導する独立的な国作り、が目指された痕跡が無い。
↓
満州国建国の際の理念は「五族協和」。
「五族協和」とは、満日蒙漢朝の五民族が協力し、平和な国造りを行うとする趣旨の言葉。
日でもなく、蒙でもなく、漢でもなく、朝でもなく、「満州人が主導する」などという意味ではない。
ゆとり世代はこれだからｗ
それとも骨の髄まで時代遅れのコミーなのかｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 09:40:12.38 j4e4vU/BO
>>415
論破完了でいいと思いますよ。
シロウト君は、
「北岡さんが言ってるんだぞ」
「秦さんが言ってるんだぞ」
「捕虜の処刑も入るだろ？」
と叫んでいるだけなんで…。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 09:57:11.47 SN2lZ0eB0
>>417
満州国旗と同時に日本国旗を掲揚せねばならないなど、日本人主導の体制だったのだが。
そして、その卒業者が満州で指導的地位に着ける保証など無かった。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 10:04:49.02 TGJ3zAKR0
>411
>なんで中国の侵略から沖縄を守っている米軍を批判しなきゃならないんだ？
それは＜４０７＞で、以下のように米国を非難している「ID:yLSxCkWc0 」さんに
言ってあげてくれないかな？
＞麻薬の為に散々パナマを利用しておいて、不要になったら独立国家に侵攻って…
＞米軍基地で大統領が就任してるんだから言い訳できないよね。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 10:05:44.23 TGJ3zAKR0
>412
>URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>基地が無くなれば沖縄経済は破産する
君らが勝手に試算しているだけのことで、その試算通りのことが必ず実現するという証明は
いったいどのようにして行っているんだい？
机上の空論を弄ぶのはかまわないけど、「確実な裏付け」を先に持ってきてくれないかな？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 10:06:22.07 TGJ3zAKR0
>415
>処で政府見解と秦の水増しと事後法の件は論破完了で良いんだよね？
>それともまだ戦いますか？
あなたを相手に話しをした記憶はないけど、政府見解についても秦の発言についても事後法についても
既に反論を書き込んでいるからいまさら相手をする必要なんて無いんだけど？
論破ってのは私が相手をした人が「理解出来ない、ちゃんと説明しろ」って繰り返し言ってるだけのことであって、
相手の理解力不足をこちらが補ってあげなければならない謂われはないよ？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 10:13:49.32 K4IyCGdw0
>>872
それ建国大学が満洲にあっただけで満洲人が主導する独立的な国作りを目指した大学じゃないけどｗ
建大は生みの親も育ての親も関東軍であるといふのが当時の実際であった
とか、当時の建国大学関係者がいってくるくらいなんだがね。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 10:47:14.76 z+wf1hRl0
>>421
> そして、その卒業者が満州で指導的地位に着ける保証など無かった。
そんなの当たり前だろ。東大法学部卒が必ずしも総理大臣に成れるわけではないのと同じだ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 10:54:59.79 M4npbsrg0
>>422
>407が非難しているのは米国ではなく、現実（米国）を無視して過去（日本）の出来事にイチャモンをつけるお前ら。
>407
>バカサヨは過去の出来事に文句を付ける暇があったら、現実をどうにかしようという気は無いのかね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 10:56:03.58 M4npbsrg0
>>423
証明も何も常識で考えて収入が無くなれば経済は破綻しますけど。
それとも直ちに米軍基地と同等の経済効果が得られる手段があるとでも？
「自分は明日から収入が無くなるが、代わりの収入源があるので問題ない！」とでも？
それこそ「机上の空論」と言うのだよｗ
米軍基地と同等の経済効果が得られる「確実な裏付け」を持ってきてくれないかなｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 10:56:47.70 z+wf1hRl0
>>425
満州人≠満州民族だろ。
学生は五族混交であり日本人だけではないから非難される謂われはない。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 11:09:53.81 M4npbsrg0
>>425
日本の為に建国した満州に日本の大学を作っただけでもたいした物なのに、そこに現地人も含めて他民族の学生も受け入れたのだから賞賛される事はあっても非難されるいわれは無いな。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 14:45:59.23 j4e4vU/BO
>>424
あれの何処が反論なんでしょうか？
「シロウトの判断はいらない」
と叫んで、国際法についてシロウトの北岡見解を持ち出し、秦氏の計算間違いを認めず仕舞い。
日本国の見解についても、当初は、
「捕虜の殺害は含まれる」と叫んだかと思えば、
「処刑が含まれるだろ」
と主張を変える。
仕舞いには、
「冤罪もあった」
と根拠も無いことを言い出す。
「など」「や」の件でも、意味不明な書き込みを繰り返している。
事後法も理解できず、戯れ言を繰り返すのみ。
で？何処が反論なんでしょうか？
このスレを遡って反論してみてください。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 20:47:57.68 6uKEZuRA0
>>419
＞近代国家の概念さえない満州人に国家運営ができたとでも？
近代国家の概念さえない満州人に自主的に独立ができたとでも？ｗ
＞満州人だろうと日本人だろうと能力のある者が優遇されるのは当たり前。
内閣法制局見解より
法の明文の規定が存在するわけではないが、公務員に関する当然の法理として、
公権力の行使または国家意思の形成への参画にたずさわる公務員となるためには、
日本国籍を必要とするものと解すべきである
つか税制まで優遇されるのを能力の一言でかたづけるのはいかがなものかと。
そもそも人種や国籍によって優遇されている状態を指して
能力のある者が優遇されるのは当たり前とはいわんわｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 22:08:32.66 pO+mzdk60
>>432
７０年前の話をしてるのに現代の法律を持ち出してきて何が言いたいんだ？
税制を優遇していたからこそ日本人も日本企業も集まったんだろうに。
アジアでも海外企業を誘致するのに税制優遇措置を取っているのに、そういった国に
「自国企業と同じ税率を適用します」なんて言って企業が集まるとでも思っているのか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 22:14:42.80 pO+mzdk60
>>432
税制以前にそれまでは略奪と摂取されていただけ。
日本人や日本企業を優遇したからこそ満州人は安定通貨を持つことができた。
だからこそ、輸送、通信、沿岸航行、河川管理、公衆衛生、診療施設、医療訓練、不足していた学校施設などが立てられた。
１９３４年末、満州を訪れたイギリス産業連盟使節団調査報告-----
満州国住民は治安対策の向上と秩序ある政府を与えられている。
軍（満州事変以前に、満州を牛耳っていた軍閥）による略奪と摂取はなくなった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
課税制度は妥当なもので、公正に運営されている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
住民は安定通貨を持つことができた。輸送、通信、沿岸航行、河川管理、公衆衛生、診療施設、医療訓練、
そしてこれまで不足していた学校施設などの設備計画が立てられ、実施されている。
こうしたことから、満州国の工業製品市場としての規模と将来性は容易に想像することができる。
近代国家が建設されつつある。
将来に横たわる困難はあるが、これらは克服され、満州国と他の国々の利益のために、
経済繁栄が徐々に達成されるものと期待される
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 22:40:49.18 pO+mzdk60
>>432
満州国では結局国籍法が制定されていなかったから、法的な意味の「満洲国民」は存在しないぞ。
二重国籍を認めない日本の国籍法上、日本人入植者が「日本系満洲国人」となって日本国籍を放棄する事になれば、
新規日本人入植者が減少する恐れがあった。
さらに日本の統治下にあった朝鮮人を日本国民として扱っていた朝鮮政策との整合性の問題などで1940年に「暫行民籍法」
が制定され、民籍に記載された者は満州国人民として扱われるようになっただけ。
「満洲国民」を定義できなかったから、選挙も実施できない、議会も開催できない、憲法も制定できない、という状態だった。
当然そのままでは税制も制定できない。
だから戸籍のしっかりしている日本人とそれ以外に分けられただけ。
学問板にしてあまりにもレベルが低すぎるなｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 23:18:01.22 AcGbuHRq0
>>424
ええと、反論って具体的にどのレス番号？
政府見解に関しては、君の勝手な日本語介錯のソース未提出だよね
秦の水増しに関しては「対談だから」って言い訳だったけど、
民主党の勉強会でも同じというかそれ以上の事言っているよね
そして事後法だが、結局日韓併合が犯している法を見つけられていないよね
何一つ答えられていないんじゃないの？少なくとも反論したというレス番ぐらい書いてみろよ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 23:21:52.85 tyNpWMzD0
>>412
それにもかかわらず沖縄は日本でぶっちぎりの貧困地帯だという事実を忘れてはいけない。
基地経済で潤うのは現知事の稲嶺のような土建業者だけだよ。
原発が一部の人間しか潤わさずメルトダウン一発で
財務破綻した東電の尻拭いをさせられる大多数の人間がいるこの構図と全く一緒だよ。
交通の要衝である沖縄を外国に好き勝手使われ、
利益を奪われているという事実がわからん能無しは政府からのはした金にしか目がいかんのだろうね。
原発同様目端のきかんアホが日本をどんどん没落させている良い事例だね。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 23:30:28.28 AcGbuHRq0
>>437
具体性に乏しくて、アンタがどうしたいのかさっぱり判りませんね
アンタは沖縄に何を作ればいいと考えているの？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 23:49:09.58 pO+mzdk60
>>437
>基地経済で潤うのは現知事の稲嶺のような土建業者だけだよ。
つまりお前の言う「基地経済」には酒屋やレストランは含まれていないと。
現実をちゃんと理解しろクズ。
>412
>URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>今回の外出禁止令で、地元の酒屋さんは、9割りの売り上げ減だそうです。
>9割りですよ。酒屋さんだけでなく、レストランも打撃をうけています。
>事実が報道されず、県民を反基地へ扇動、、、報道は県民をバカにしている。
>県民は共働きが多い割には生活が豊かではない、反基地運動なんてできるほど余裕がないですよ。
>魂を売って金銭的に豊かなのはそういった上層部の人達だけ、ミジメですね。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 00:01:49.14 8eMJSxJV0
>>437
しかし現知事稲嶺って何年コピペ使っているんだよｗ
調べたら仲井真は０６年からだ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 00:12:12.75 2QI+vmYg0
>>433
はい残念賞。
現代でも通用している法律ですが60年前の法制局見解です。
というか、むしろ外国人参政権がとやかくされている
現代こそ通用しなくなるかも知れない過去の見解なんだけどねえ。
＞税制を優遇していたからこそ日本人も日本企業も集まったんだろうに。
おや、有能だから優遇されていたんじゃないのかい？
＞「自国企業と同じ税率を適用します」なんて言って企業が集まるとでも思っているのか？
ある国だけ優遇して何か得でもあるのか？
つか、武力で支配している地域に優遇税制引いて
日本企業を誘致するため税制を優遇していただけとかもうアフォかと。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 00:16:14.79 B44+8ePD0
バカサヨは「米軍を追い出したフィリピンが結局米軍に泣きついて戻ってもらった」という現実が理解できないのかね。
1992年 米軍がフィリピンから撤退
1992年 中国が「領海法」制定により南沙諸島、
西沙諸島の領有を宣言(南沙諸島問題)
1995年 歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を
中国が占領(ミスチーフ環礁事件)
1997年 フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に
中国が領有権を主張(スカーボロ環礁問題)
2002年 米軍駐留再開
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 00:17:27.27 8eMJSxJV0
>>441
黒人が家畜同様だったアメリカに比べたら素晴らしい国だったじゃないかｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 00:36:17.47 B44+8ePD0
>>441
>はい残念賞。
>現代でも通用している法律ですが60年前の法制局見解です。
相変わらず肯定派の脳内ではタイムマシンが実用化されているらしいなｗ
内閣法制局の見解「当然の法理」は1953年3月25日。
つまり「戦後」の日本国憲法下の話。
満州の建国は1932年。
当時は大日本帝国憲法下。
どうやって1953年の話を1932年に当てはめるつもりなのかと。
そもそも内閣法制局の見解が必要になったのは平和条約＝戦後体制へ移行の為。
国籍条項 - Wikipedia
内閣法制局の見解
このような見解が出されたのは、いわゆる内地の戸籍法の適用を受けない者につき、日本国との平和条約の発効により
日本国籍を失う（これにより平和条約国籍離脱者が現れた）という行政解釈がされたことに伴い、外地出身の公務員の
身分について疑義が生じたことが背景にあるとされている。
この見解により、外地出身者は自動的に公務員身分を喪失することはないものの、一定の官職に就くことはできないこととされた。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 00:43:03.45 B44+8ePD0
>>441
「当然の法理」は日本国憲法によるものなんだがね。
1932年の満州にどうやったら適用できるんだ？
遡及法でも適用するつもりか？
国籍条項 - Wikipedia
「当然の法理」は、法の下の平等（日本国憲法第14条）や職業選択の自由（憲法第22条）と、国民主権のそれぞれの原理が、
外国人が公の意思形成や公権力の行使に当たる際に生じる対立関係における、限界的な法理上の解決として示された理
論であると考えられている。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 08:27:08.86 KR7O7KWb0
日本人のためだけに建設された満州国
五族協和とは日本人を筆頭としたヒエラルキーが生んだエゴ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 08:54:50.98 rP6MoNm3O
>>446
では、証拠の提示をお願いします。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 20:58:48.17 8Hy0CIYG0
>>434
君は奴隷小屋を掃除していたことを理由に奴隷制度を肯定するつもりなのかい？
西欧植民地も文明開化をもって肯定しようかｗ
>>435
君がな。
そもそも外国に国籍を持つ人間が公務に参加するやばさを日本は理解して禁止していると説明したのに
国籍がないからって何が言いたいんだよｗ
というかある特定の外国の法制と整合性を持たせないと戸籍すら作れない独立国家だったといいたいのかね？
＞だから戸籍のしっかりしている日本人とそれ以外に分けられただけ。
・・・・だけ？
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
翌年の康徳３年からは日本人・企業だけに対する優遇税制が実施され、満洲国は日本
企業に対する法人税を、所定の税率よりも３３％～６６％免除。
日本人商店経営者に対する営業税も、所定の税率より５０～７５％減額という制度が
あった。
さらに、日本人に対してのみ「教育費控除」として地方税の一部を払い戻す制度も導入。
朝鮮人農民が多い間島地区では、日本人と朝鮮人は同じ「大日本帝国臣民」のはずなの
に朝鮮人に対する課税は漢人・満人と同じ（減免措置なし）、日本人に対する課税には
上記の減免措置を適用という優遇ぶりが現れた。
またこの年の５月１５日に公布された「国税徴収法」「租税犯処罰法」によれば
満洲国政府は、脱税などを犯した日本人に対して拘留することはできないと規定され、
罰金を徴収することもできず、「罰金相当額を支払ってください。」とお願いの通告をすることだけが認められた。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 21:58:05.66 tO9XQUH/0
>>448
原住民に対する税制度が満州と同程度だった西欧植民地が存在したとでも？
もちろん存在するんだよな。
具体的にどこの国か国名を出せるよな。
>そもそも外国に国籍を持つ人間が公務に参加するやばさを日本は理解して禁止していると説明したのに
>国籍がないからって何が言いたいんだよｗ
「法的に存在しない「満州国民」が公務に参加することは不可能」という事ですが。
で？1932年に建国された大日本帝国憲法下の満州に対して、日本国憲法下の1953年の内閣法制局の見解を持ち出した理由は？
ごまかしはいらないからさっさと答えろ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 22:20:06.62 XW2hRIaV0
>>412
最近の軍用地料は、国の財政難で抑えられているし、
基地関連の公共事業で潤うのは本土ゼネコンと沖縄県内の大手土建屋くらい。
(もちろん、公共事業たかっているのはいるのは保守系)
一方、北谷町美浜地区や那覇市新都心地区などの米軍基地の跡地では、
米軍基地があた時と比べ雲泥の差といっていいくらい雇用が増えて
関連した所得も増えたけれどね。どちらかが有意義であるかは明白。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 22:31:03.16 tO9XQUH/0
>>448
戦前は優遇どころか独占させてその上前をピンハネするのがデフォｗ
タイでは貿易に関わる官吏を華僑が埋め、徴税人としての活動もさせたり、功績のあった華僑に爵位を与えたりしている。
インドネシアやマレーシアも同じ。
華僑は経済を独占していたから民衆に恨まれていた。
日本軍がインドネシアやマレーシアに進駐して華僑が没落すると「華僑による反日」が始まる。
鎮圧された華僑は「虐殺された！」と騒ぎ出すｗ
どこかで聞いた話だなｗ
実際、東南アジアで「虐殺された！」と騒いでいるのは大体華僑ｗ
例えばオランダのインドネシア植民地支配の統治方法。
１．原住民を文盲のままに放置し、土侯を使って間接統治
２．キリスト教に改宗した者は、優遇して警察官や軍人に登用
３．オランダとインドネシアの混血児童を中間階級として使用し、民族の分断を図る。
４．社会の流通経済は華僑にやらせ、経済詐取によるインドネシア人の憤慨と憎悪を華僑に集中させる。
５．一切の集会や団体行動を禁止する。
６．全国各地で用いられていた３２０の部族語をそのままにして、一つの標準語にまとめる企てを禁止する。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 22:59:07.49 tO9XQUH/0
>>450
それは大規模駐留軍用地跡地等利用推進費・平成21年度予算額（国費）2.6億円（平成13年度～計20.6億円）や、
他にも9年間で330億の融資、508億円の主要区画整理事業によるものなんだが。
関連事業も含めれば1000億円を超える資金が投入されれば発展して当たり前。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
２ー３ー①ー１ 沖縄振興特別措置法における跡地利用の制度的枠組み①
国の責務
（第九十六条）
国は、前条の駐留軍用地跡地の利用に関する基本原則（次条において「基本原則」という。）に
のっとり、駐留軍用地跡地の有効かつ適切な利用を促進するため必要な財政上の措置その他の
措置を講ずるよう努めなければならない。
地方公共団体の責務
（第九十七条）
沖縄県及び跡地関係市町村は、基本原則にのっとり、駐留軍用地跡地の有効かつ適切な利用
を促進するため駐留軍用地跡地の利用に関する整備計画の策定その他の措置を講ずるよう努め
なければならない。
【融資実績】
事業系の融資実績は、平成11年度から平成20年度の累計で44件・329億94百万円（総工費の51.9％）
住宅系の融資実績は、平成11年度から平成20年度の累計で87億60百万円、900戸の住宅を整備
【参考：駐留軍用地跡地の主要区画整理事業】
小禄金城地区 北前地区 新都心地区
施行者 那覇市 北谷町 都市再生機構
面積 108.8ha 42.5ha 214.0ha
施行年 昭和58～平成19 昭和58～平成2 平成４～平成21
総事業費 166億円 21億円 508億円
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 23:22:37.08 MCuEHpJs0
>428
>証明も何も常識で考えて収入が無くなれば経済は破綻しますけど。
>それとも直ちに米軍基地と同等の経済効果が得られる手段があるとでも？
直ちに米軍基地を無くせなんて誰が言ったの？
段階的に無くしていって、３０年でも５０年でも時間をかけて
ゆっくりと進めていけばいい話。
かってにこちらの意図をねじ曲げないでくれないかな？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 23:22:56.64 MCuEHpJs0
>431
>このスレを遡って反論してみてください。
だから反論済みだって。
こちらの発言内容をきちんと理解しな。
君の反論の方こそこちらの意図を理解していないトンチンカンなものだよ？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 23:23:23.35 MCuEHpJs0
>436
>ええと、反論って具体的にどのレス番号？
検索すればでてくるよ。
こちらが君にご丁寧に教えてあげる必要はないね。
前スレでこのようなやりとりをしているんで、こちらも相手方の手法に
ならうこととするよ。
＜７９９＞→このスレを遡れば？
＜８０４＞君が自分の主張内容を書いたと称するレス番をここに提示すればそれで済むはなし。
＜８０８＞→君が探せば済む話。
＜８１２＞何故こちらがそんな労力を掛けなければならないのかな？
＜８１２＞君が「過去に書いた」といっているのだから、証拠を提出する義務があるのは君の方。
＜８１３＞→何のために、検索できるようになっているんだ？
＜８２３＞そういう台詞はコテハンを名乗るかトリップを付けてから言うモノじゃないのかな？
＜８４１＞→そんなもの付けなくとも、検索可能だよ。
＜８４４＞相手に無用の労力を強いている時点で君の不手際というものだよ。
＜８４４＞まぁ、そうやって相手を煙に巻いて自分の説の脆弱さをカバーすることくらいしか
＜８４４＞出来なんだろうけどね。
＜８６４＞→どう思おうが、君の勝手ですよ。
＜８５４＞君が、検索しない事実があるだけですから。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 23:31:40.73 rP6MoNm3O
>>454
反論になっていないから指摘している。
肯定派は、このスレに書き込みをしたあとは学者に責任を擦り付けているだけ。
それは、反論とは言わない。
さっさと、反論してください。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 23:42:37.22 /ijVB4N30
>>435
>法的な意味の「満洲国民」は存在しない
>「満洲国民」を定義できなかったから、選挙も実施できない、議会も開催できない、憲法も制定できない、という状態だった。
>当然そのままでは税制も制定できない。
つまりは国家として成り立ってなかった。
日本に支配された実質的な植民地だったと言ってるんだね、君は。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 23:52:28.61 rP6MoNm3O
>>454
①北岡見解について
捕虜の処刑での見解は、何を基にしているんですか？
②日本国政府の見解について
「非戦闘員の殺害や略奪行為等」の中には「捕虜の殺害」は含まれない
という見解が正しいのですが、肯定派には異論が有るようなので、是非ともその異論とやらを聞かせてもらえませんか？
③日中共同歴史研究の見解について
「20万人を上限として、４万人、２万人など」の中には、否定説も含まれるのが正しいのですが、肯定派には異論が有るようなので、是非ともその異論とやらを聞かせてもらえませんか？
④事後法について
反論がなされていないので、スレを遡って反論してみてください。
⑤秦氏の計算方法について
秦氏の計算方法で、４万人になる事を実証してください。
ちなみに、
「○○が言っている」「△△に書いてある」「シロウト判断はいらない」などは、反論ではありませんのでご遠慮ください。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 23:56:52.55 8eMJSxJV0
>>455
二行目以降の回答が全く無いけど、やはり降参って事だねｗ
>政府見解に関しては、君の勝手な日本語介錯のソース未提出だよね
>秦の水増しに関しては「対談だから」って言い訳だったけど、
>民主党の勉強会でも同じというかそれ以上の事言っているよね
>そして事後法だが、結局日韓併合が犯している法を見つけられていないよね
まあ反論もないのなら素直に降参しちゃいなよｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 23:58:09.75 tO9XQUH/0
>>453
>段階的に無くしていって、３０年でも５０年でも時間をかけて
>ゆっくりと進めていけばいい話。
だから10年程度の時間をかけて整理事業をしているでしょう。>452
基地の代わりに「税金が」1000億円ほどかかっていますけど。
それがなければ30年たっても50年たっても空き地のまま。
何もしなくても空き地に勝手にビルが建つわけがない。
投資しなければ建物はできないし、建物がなければ雇用も生まれない。
国の融資で建設されるのは商業施設なんだから軍用地料と違って景気の影響を受ける。
建設された商業施設が黒字であり続けない限り景気の影響は不可避。（当然商業施設が倒産すれば雇用は失われるｗ）
いい加減に、米軍基地と同等の経済効果が得られる「確実な裏付け」を持ってきてくれないかなｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 00:58:49.12 1bwlANhZ0
>>455
アンタの反論に再反論しておこうか
例えば政府見解に対するアンタの反論
>>209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▽4件 投稿日：2012/12/23(日) 10:50:32.47 ID:E7PqTGWa0 8回目
> >208
> 「君が辞書を引いた結果そう思った」ということと、「日本政府の見解が着物解釈の通りであるかどうか」というのは
> まったく違う問題なのだけれども？
>
> 何度も言うように、「君が辞書の記述を用いてどのように判断したか」なんぞは聞いていない。
> 「日本政府が「非戦闘員」という用語をどのように定義しているのか」について君の意見の通りで
> あることを証明しろっつってんの。
>
> 国語辞典を作った人は「国際慣習法」「ハーグ条約」「ジュネーブ条約」といった個別に判断すべき
> 事例に付いてまで事細かに定義でもしているのかい？
>
> 日本政府がどの立場・どの視点でものを言っているかによって、その発言の内実は変わってくるんだよ？
結局何処がどう間違っているのか具体的に何も指摘できていない。「否定派が間違っている可能性は否定出来ない」どまりですね
幾ら何でも間違っていると言いたいのなら、間違いぐらい指摘しろよ
> 「日本政府が「非戦闘員」という用語をどのように定義しているのか」について君の意見の通りで
> あることを証明しろっつってんの。
簡単ですね。他に解釈のしようがないからです。それは君が何も不具や別の解釈を指摘できないことで担保されていますねｗ
悔しかったら具体的な問題書いてみろよ