12/06/22 01:51:07.77 Fgv1K8ox
なにがなんでも土着の日本人が弱かったといいたいらしいな
新羅＝スキタイ人とは相変わらずぶっ飛びだ
スキタイがなんだか知ってるのか？
444:出土地不明
12/06/22 02:06:02.77 u1D3htGH
実は最も弱小な勢力が朝鮮半島の勢力だからねえ
周囲に攻め込んだ事は一度も無し
常に支配される側だった
445:出土地不明
12/06/22 03:04:07.69 YFixAx76
>>442
デンパと言いながらその説を引用するお前は何なんだホモ牛
間違いや知ったかぶりを素直に認めないからお前は大勢の人に嫌われるんだ
446:出土地不明
12/06/22 09:52:06.32 Fgv1K8ox
はにかんでスルーできるレベルの知ったかを超えてんだよね、こいつの場合
イラつくわ
447:LUNAMASK
12/06/22 10:12:37.75 jJZVmHJt
>>442 >>428 >>424の通り、単一遺伝標識だけじゃ、根拠になりません。
じゃー、これは？→ URLﾘﾝｸ(www.eupedia.com)
448:LUNAMASK
12/06/22 11:20:22.64 jJZVmHJt
中締め・・・
◎紅山積石塚文化
●遼西・紅山積石塚→遼東/吉林・積石塚(粛慎・邑婁)→前方後円墳
●バイカル東部・連結方形石籬墳(穢貊)→前方後方墳
●バイカル西部・四面内反り石籬墳(東胡[脱匈奴])→四隅突出型墳丘墓
●バイカル南部・地下式板石積石室墓(東胡[匈奴成員])→肥後地下式板石積石室墓[北匈奴として悦般に入り、
秦氏の一部として渡来]
◎欧州巨石文化→支石墓、石蓋墓、石棺、石匣墓
URLﾘﾝｸ(www.whj.dl.gov.cn)
449:出土地不明
12/06/22 11:46:59.14 taEI732a
>>448
済州島：
ﾔｸｰﾄ と ﾕｰﾛｰ と 鮮卑／東胡 が流れ付いて
後の倭国バクロウの起源みたいな済州島（Y-N1C1 + Y-C3) には
どーして上記形式の墳墓がなーんも無いの？
450:LUNAMASK
12/06/22 12:14:43.25 jJZVmHJt
>>449
N1c1 とか C3とかは
紅山積石塚文化
1 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
とか、欧州巨石文化とかの新石器農業文化起源のものではなく、狩猟採集起源なため。
451:出土地不明
12/06/22 12:52:10.77 taEI732a
>>450
>●遼西・紅山積石塚→遼東/吉林・積石塚(粛慎・邑婁)→前方後円墳
上記の ﾕｰﾛｰ = Y-C3c のみを想定？ （Y-C3 ｶﾜｲｿｽ)
452:LUNAMASK
12/06/22 13:15:09.35 jJZVmHJt
>>451
元 C3 先祖は東胡
清 C3c 先祖は粛慎
453:出土地不明
12/06/22 14:25:52.13 Fgv1K8ox
>>450
違うと思うよ
遺伝子で文化決まるの？ふーん
454:LUNAMASK
12/06/22 14:43:44.84 jJZVmHJt
>>453
北欧ではアジア系のN1c1が多いが、アジア系文化ではなく欧州系文化。Dの兄弟分はアフリカと欧州に多いがそれぞれ
黒人と白人。という風な大きな例外があるものの、O3の欧州人、Iのアジア人といったものはほとんどなく、大体遺伝子で
人種が決まる。で、人種で文化が決まるかというと、典型的なのが黒人アメリカ人であり、先祖はアフリカ人だが文化は
アメリカ文化。じゃー、古代からこんなにヒッチャカメッチャカであったというと、昔は人口が極端に少なかったし、
ジャンボジェットもなく、文化・人種・遺伝子の間には今より密接な関係があったものと考えられる。
455:LUNAMASK
12/06/22 14:52:52.77 jJZVmHJt
Dの兄弟分というのはEというやつだが、これはおそらく乗っかる相手の女性遺伝子でころころ変わるんじゃ
なかろうか。女に弱いというかね。
456:出土地不明
12/06/22 14:56:21.00 0f/p79B/
y-dnaは、形質に影響しないからね
457:出土地不明
12/06/22 15:38:12.88 ckmh5VhQ
ルナマスクは擬似科学の語り部だとバレたな
458: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 【東電 79.0 %】
12/06/22 17:33:58.72 6yGaD+CV
>>454
Y-dnaハプロタイプ I (アイ,i)こそが金髪碧眼のアーリア人種だろう。
そして、ネアンデルタール人ではないか？
459:出土地不明
12/06/22 18:14:28.36 wP8orf2/
>>454
いや、バカげてると思う
現代人の遺伝子は混血の結果だ
460:出土地不明
12/06/22 19:58:01.72 u1D3htGH
>>458
Y-DNAもmtDNAも父系母系を探る物であって
形質とは別の指標
461:出土地不明
12/06/22 21:00:00.52 04i+kQv2
,. -‐ "￣￣｀ ､､
. ／ ＼＼
／ . i .ヽ
厶─ . :´￣￣￣｀: .、 ｉ .
/: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ | '．
|;∧: :/.|.:/＼: : : :∧:_/ﾍ: : ､!＿＿,!
∨: ﾚ┯┯＼;/┯┯Ｙ.: :＼|￣ >>442
|ﾊ ヽﾉ ヽﾉ i: : : : | スキタイのキンキラ文化は
l:八 ､ ﾊ ! ﾉ: | 雲南テン国もあったでゲソ
|: : .＞ ._ ﾌ イ :人.: :|
|: : :| ,ハ^,! .:i :│` ､: ＼
462:出土地不明
12/06/22 21:22:02.30 ld85Q/lL
>>461
テン国のは青銅器だな
まあ、できたてはキンキラなんだが
鋳造技術はかなりのもの
鳥越憲三郎の倭族論では、倭人と同族となってるが、どーだろな
463:出土地不明
12/06/22 21:28:52.72 04i+kQv2
,.-――┐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,∠-----､ ＼ ｜ テンは文字資料が乏しく系統不明、
／ : : : : : : : : ＼ :| ヽ | その後の烏蕃はチベット羌系でゲソ
／ : : ;{: :: : :人: :}: : ＼ :| 〉＜ 甘粛陝西から南下したでゲソ
⌒{: :{/-'＼/'―Vヽ : : ∨__,／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨{ --. ---ヽ: |);ﾊ
| :|_ r ' ￣} :ﾉ V : | 同族であるとしたら南にいったのが烏蕃
（ :(＞--ｮイ: :|: :| : !＼ 東にいったのがヤマトでわなイカ？
__..-.. > )/''~|ﾄ'-ﾌ/::/ヽ: : :ヽ
⊂ｱ )..)ヽrく く__/.||_／(: :<＼ ＼ ryっ
ﾉﾝ..ｿ ~ ＼∠＿/ '''' _ﾌ ﾉ Y ( .( ''ミｮ
~~~ └-┘ 'ヽｿ ''~
464:出土地不明
12/06/22 23:45:51.09 dR5E0GA2
>>463
こいつらの面白いのは、そのものズバリ“貫頭衣”を着ていて、
屋敷が神社建築にそっくりなところだ
銅鼓のミニチュアでわかる
興味はあるね
465:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/23 02:01:52.23 mVO5u9tn
>>443
四五世紀の世界的北方民族の南下征服支配に日本だけ例外じゃの、
ガラパゴス鎖国主義を発揮してもつまらんよ。日本の弥生期に軍事的
卓越が見られんし、奴隷を献上する弱小奴隷民に過ぎんかったし、
征服、支配は、牧畜騎馬集団によって成されるもんじゃ。
ほいから、新羅の支配層がイラン系スキタイ云うとらんよ。
新羅の支配層がスキタイ文化の直系で西方文化を持つ云うたんじゃに。
中国を支配した五胡や高句麗は、被支配漢文化と混じり、「胡漢文化」と
なったが、中国漢文化の影響が薄い新羅はダイレクトに北方騎馬民族
スキタイ文化じゃ云うとるんで。
>>444
平安期頃でも、新羅に侵攻されよったんが日本じゃ。
466:出土地不明
12/06/23 02:05:52.24 x3EKZi+G
>>465
奴隷を献上する奴隷民族ってなんですか？
467:出土地不明
12/06/23 02:12:33.99 7aIt7fx7
>>465
おそろしい馬鹿
新羅の神話でも読もうな
朴氏 倭人
昔氏 倭の東北の人
金氏 西の方、たぶん秦
北方騎馬民族なんて居ませんからw
468:出土地不明
12/06/23 02:45:25.18 GFXjlSsc
百済の豊璋がアホな行動をとらなければ
急遽不利な白村江で決戦せずに倭軍が
新羅の城を地道に抜いて行って勝ってたな。
469:出土地不明
12/06/23 08:38:37.16 sjXC5S1V
あえて常識に“朝鮮し続ける”ハゲ牛先生ですから
なんでもアリです
470:LUNAMASK
12/06/23 14:16:28.68 ojT63ZJs
なぜ、Y-DNAでないと民族系統分析ができないのか？
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
東・東南亜民族YDNA分布一覧
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
471:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/24 02:41:18.51 G6k0k3OO
>>467
神話構造考察しとらんお馬鹿さんか（笑）。新羅の三姓始祖神話も
北方系天孫降臨型じゃし、特に朴氏神話は北方系感生神話要素もある。
しかも新羅は考古学的にも騎馬民族そのものじゃないか。
>>468
旧日本軍人上層部並みの愚かな希望的観測。奈良期でも国力は
新羅が上じゃし、大唐帝国を撃退した半島の連中を甘うみる幸せ回路
全開よのう（笑）。
広島県人の元陸軍大尉越智春海氏の文でも抜粋しとこう。
『日本軍は常に、敵情判断が甘かった。なるべく自己に有利に、
なるべく都合のよいように、諸情報を整理して、敵の動きを、
きわめて楽観的、願望的に想定しては、対応策を講じていた。
そんなナンセンスな敵などいないから、常に破たんした。
これは全戦場に共通、いや、開戦決定から終戦処理まで、
すべてこのパターンだった。読者は、当時の軍人や政治家を笑っては
いけない。今日でもこのパターンで政治は動かされており、国民の
日常生活は進行しているのだから・・・。 』
472:出土地不明
12/06/24 06:06:21.78 KfqETUM+
>>471
日本より朝鮮の一部地域の新羅が国力が上だったことなんてない。
当時国力が日本より上だったら、何で他の朝鮮地域の国の
百済、高句麗、耽羅が日本に臣属したり朝貢してんだよｗ
唐に助けて貰って百済が日本の足を引っ張ってまぐれ勝ち
したのが白村江の戦いだろバーカ。
新羅単独で日本と戦争してたら新羅なんぞ速攻で壊滅されてるわ。
473:出土地不明
12/06/24 11:03:11.05 jh9VXopA
>>471
おまえね、一言いっとくけど、
天下り型神話って東南アジアにもあるから
マレーシアとか
なんでも北方系北方系言っているからわからんのよ
ていうか消えろよハゲ牛
474:出土地不明
12/06/24 11:14:46.12 012RBi7s
大体、気候は寒冷で土地の生産性が低く、今の北朝鮮と韓国合わせても本州より小さいうえに、
平安道とは咸鏡道は統一新羅ですら領域外なのにどうやったら新羅の方が国力が上になるというのだろう
475:出土地不明
12/06/24 13:20:55.99 pY5umbFa
だいたい人口が違いすぎる
半島は日本の三分の一（中国は日本の１０倍）
これは2000年間ほぼ変わらん
日本の古墳の数と規模を見てみろ
朝鮮なんかものの比ではない
ホモ牛は、朝鮮は文化財重視だから大きさは関係ない！
というが、数はどーなんだ？
森浩一の試算で全国に15万基だ
しかも、そこそこデカイのだけを数えている
日本は昔からすげーんだってば
476:出土地不明
12/06/24 16:42:09.91 QKiMClA9
そんなことシルラ？！
477:出土地不明
12/06/24 23:04:47.16 qwFyn4Mr
/ ／: : : : : : : : : : : :｀ : . 、 ＼ :,
/＼ {／: : : : : :{: : : : : : 人: : : : : ＼ }
＿＿__/ : : : :＼ ヾ / : : : |:'⌒八: : : : /'⌒ト: } : : : : ヽ } /
| : : : : : : : : : : : : 〉 }} /: : : : : |: :/,ｘ=ﾐ､／ ,ｘ=ミ､八 : : : : : :, _}
|: : : : : : : : : : :／ |∧: : : : Ｖ〃ｆ_,ﾊ ｆ_,ﾊ Yﾊ: : : : : :∨
／: : : : |￣ヽ／ ': : : ∧ Vり Vり |ﾊ: : /: /:|
〃 /: : : : :／ ＼{: :} , |: :∨}/ :｜ ネタ振りは
{{ | : : : : { | : :､ .__, |: : |: : : :！ 寝たふりして
､: : : : :＼ | : : |＼ ／/ ／ |: : |８: : : :、 待つでゲソ
＼ : : : : ＼ | : : | rﾍ /８丁「 ,: : :|８＼{: : :､
ヽ: : : : : : ／´￣｀ヽ_} ８8{､_ __,/: : ,' ／ }、: : ＼
} : : : : } }} / ', ８8､＿,,/: : / / | : ､: : :
/: : : : :/ 〃 { }/ ８ ﾟ ∞ｉ: : :ｆ .′ {: : : ＼
/: : : : :/ ,，-r'⌒＼ /{ ８ |: : :| j ﾊ : : : |
/: : : : :/ ./: : :ﾉ 二＞ー‐ ､ -く: : :、 ‘’∞'|: : :|/ ﾉ .ﾊ : : : |
: : : : :/ {: : :｛ ﾆ７ﾆニ ヾ⌒ヽ} ＼|: :/／ | | }: : :|
＿＿＿_|: : : :｛＿＿＿__ ＼_:｀７ニニ ': : : :,ｰ--≠ﾆ’、 | | 〈: : 〈
（ー＝ニ二Ｌ:＿:」二ニ＝ー;） ／ ／丁￣｀＼ ＿,ﾉ: : : } ＼ | |_/: : /
ミﾆ三三ニ三三三ﾆﾆ三彡;ﾊ ／ ／ V_＿＿__{: : : : : : /| ＿＿ _,ﾉ ＼:{
|ﾐﾆ三三ﾆﾆ三三三ニニ三彡|.（0）’ ＿＿＿＿＿,＞ｰ=彳 } ,ｘく_／ ／
478:出土地不明
12/06/25 01:28:28.73 7/9Wa6sn
爺さんのモウロクな説もネタなんでしょ？
479:出土地不明
12/06/25 02:05:12.88 vmQOQ2Q4
あいつ人がこないの見計らって書き込んでるだろ
卑怯なやつ
480:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/25 02:05:30.55 rshwHWxx
>>472
大国の高句麗まで朝貢じゃの日本書紀は妄想願望が激しいのう（笑）。
まあ、遠江、駿河の新羅系移民の反乱に東国七カ国の兵を集め多勢の
人海戦術でやっと鎮圧するほど弱かったし、九州でも新羅人の掠奪に
やられ日本の最強兵器の強弩で助かったで、劣勢の日本が新羅に勝てる
わけが無ぁわ。
>>473
イスラムの影響の無いオリジナルに天孫降臨があるんかいのう。
>>474
過去スレでも云うたが、造船、航海技術でも海洋国家先進国新羅と
島国の後進的ミニ大陸国家日本の差は激しい。商業活動でも新羅は山東
まで進出し制海権を握るまでになった。日本の遣唐使が新羅人に
泣きを入れて日本まで帰して貰うたんじゃが、銭はがっぽり獲られた
ろうじゃない（笑）。
>>475
2000年変わらんじゃのデンパよのう。古墳期以降人種が変わった
日本人は現代人の顔からも解ろう。日本は渡来系のおかげで
人口も増えたんよ。
481:出土地不明
12/06/25 05:01:57.81 HGjvrvhP
>>480
日本書紀と精神異常者のおまえが
どっちが妄想願望か強いか
お医者さんに聞いてみろホモ
482:出土地不明
12/06/25 07:13:20.05 drmn8k8X
朝鮮人のソースは記紀
自国の古文は無い
記紀に新羅とか百済とか出てくるから
それを根拠に凄かったとか言ってる
しかし同じ記紀に「三韓成敗して家来にした」と書いてある
これま全く無視しているｗ
バーカバーカｗｗｗ
483:出土地不明
12/06/25 08:29:26.05 gXZo6w6B
もともと朝鮮の神話ってのは13世紀の三国遺事を根拠にしているのがほとんどだよね。
それらの神話が本当に古い時代から伝わるものなのか、よくわからないんだな。
魏志東夷伝によれば新羅の前身・辰韓は秦の戦乱から逃れてきた難民だったという。
Y遺伝子の亜型で見ても、半島人は中国南方のO2と中国北方のO3がほとんどで、
モンゴル方面のCとかは意外なほど少ない。彼らの起源は中国由来だと思う。
あと、日本が後進国で新羅が先進国という意見には賛成できないな。
魏志の記述からは意外に進んでいた倭と遅れた三韓という印象しか受けないし、
奈良時代以降の仏像などを見ても明らかに日本のほうがレベル高いしね。
まあ、中国文化をいち早く享受できたのは半島の方なんだろうけど。
484:出土地不明
12/06/25 08:46:06.72 gXZo6w6B
もひとつ付け加えると、「九州でも新羅の略奪」ってのは
新羅の入寇のことかと思うけど、たしかに平安時代頃の日本の軍は
決して強くはなかったと思う。貴族出身の司令官以下、とにかく腰抜けだったらしい。
新羅の賊を退けるために勇猛な蝦夷の兵士を九州に送り込んだりもしたようだ。
でもそれは別の時代の話。古墳時代の倭は、半島への軍事遠征が可能な軍事国家だったのは確か。
485:出土地不明
12/06/25 09:04:38.02 7fg0fIvC
律令制に移行して国民皆兵にしちゃってから、
やたら兵数が減るらしいね
全国で3,000程度という分析がある
これは鎌倉武士さながらの、自腹で武器、旅費等を賄う防人制度にしたせいらしい
486:出土地不明
12/06/25 09:10:21.06 7fg0fIvC
>>480
おまえね、ひとついっとくけど、朝貢は別に従属の証と決まったわけじゃないよ
特に外国君主の場合はそう
おまえの好きなクシャーナ王も親魏大月氏王だけど、友好を求めて遣使しただけだろ
朝鮮みたいに隷属的な扱いをされると決まったわけじゃない
毎度のことだけど、勉強してから書き込んだ方がいいぜ
まあ、言うだけムダか
487:出土地不明
12/06/25 09:24:02.79 gXZo6w6B
しつこくてごめん。もう少しだけ追加。
自分も日本書紀を読む限り、高句麗が日本に服属していたとは思わない。
まあ対等の関係かな。百済は毎年欠かさず貢物を欠かさない従属国。
新羅は面従腹背で油断するとすぐに朝貢をサボるし裏で反日工作もする。
金とか朴とか現代朝鮮風の姓を持つのも新羅人。
任那は、直接支配と言うよりは都市国家の首長を押さえる間接支配で、
軍団を駐屯させて睨みをきかせてたって感じかな。
これらは書紀から読み取れることだけど、広開土王碑や栄山江周辺の前方後円墳
などからもだいたい事実だと証明できる。
488:名無し
12/06/25 12:37:36.04 7lVPux9J
ずばり！
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489:出土地不明
12/06/25 15:04:25.22 52QTG0Vc
>>487
うん、概ね賛成
しかし、その常識は、ホモ牛には通じないんで
490:出土地不明
12/06/25 15:12:09.79 drmn8k8X
>>487
そんな感じだね
ただ任那は昔から日本領だと思うぞ
あと日本は百済に学者をよこせと命令し、百済がそれに従ったと言う感じ
つまり半島から学者や技術者が来たって言うのは
日本にとっては自慢話なのだ
沖縄と半島南部は東北と同じ様に元々は日本だったが
ヤマトが台頭するにつれて反感を持ち
疎遠になり敵対した旧勢力だろう
東北は武士の時代になり中央集権に取り込まれたが
沖縄と半島南部は支配したり離れたりした
特に半島南部は中国やモンゴルの属国になり
やがて清の奴隷国家になった
まあ海の存在が大きいな、海が無いと中国やモンゴルとの直接対決が続いただろう
結論は文化も人種も中国モンゴルになった半島は要りませぬw
491:出土地不明
12/06/25 17:11:16.42 N451W/wL
>>490
前半部、まことに同意
日本書紀に現れる半島関係の記事は、日本の影響力を示すものだ。
しかし、どうも誤解されてるね
どういうわけか“朝鮮人に世話になった話”になっちまってる
492:出土地不明
12/06/25 17:27:12.83 ccBStYw5
縄文系はシナチョン以下のエテ公だから
情を与えてはダメWWⅡでひどい目にあっただろ
知能が明らかに劣ってる
493:出土地不明
12/06/25 21:16:52.63 uw7w6P54
はあ？
場所間違えてんぜ
494:出土地不明
12/06/26 00:23:58.33 JMEFBKGr
,.-――┐
,∠-----､ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ : : : : : : : : ＼ :| ヽ | 新羅のスキタイ文化は突然全部消えたでゲソ
／ : : ;{: :: : :人: :}: : ＼ :| 〉＜ ゲソ子は、奥州平泉に復活したと思うのでゲソ
⌒{: :{/-'＼/'―Vヽ : : ∨__,／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨{ --. ---ヽ: |);ﾊ
| :|_ r ' ￣} :ﾉ V : |
（ :(＞--ｮイ: :|: :| : !＼
__..-.. > )/''~|ﾄ'-ﾌ/::/ヽ: : :ヽ
⊂ｱ )..)ヽrく く__/.||_／(: :<＼ ＼ ryっ
ﾉﾝ..ｿ ~ ＼∠＿/ '''' _ﾌ ﾉ Y ( .( ''ミｮ
~~~ └-┘ 'ヽｿ ''~
495:出土地不明
12/06/26 00:25:59.83 JMEFBKGr
,. -‐ "￣￣｀ ､､
. ／ ＼＼
／ . i .ヽ
厶─ . :´￣￣￣｀: .、 ｉ .
/: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ | '．
|;∧: :/.|.:/＼: : : :∧:_/ﾍ: : ､!＿＿,!
∨: ﾚ┯┯＼;/┯┯Ｙ.: :＼|￣
南無阿弥陀仏 |ﾊ ヽﾉ ヽﾉ i: : : : |
l:八 ､ ﾊ ! ﾉ: |
|: : .＞ ._ ﾌ イ :人.: :|
|: : :| ,ハ^,! .:i :│` ､: ＼
496:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/26 01:41:48.58 cJZUVJ2R
>>481-482
記紀経典扱いは、カルト宗教右翼の経典原理主義で歴史学じゃのう、
オカルト板の話題じゃのう（笑）。
>>483
三国遺事は八世紀の日本の記紀よりも後世じゃが、神話構造は、伝承
じゃし、新羅時代の埋没した記録からかも知れんが、日本と共通性が
強いよ。魏志東夷伝の辰韓は、辰韓の自称で秦の末裔を名乗っただけで、
自称なら誰でも云えるわけじゃし、根拠に乏しい。
しかも、辰韓と新羅の前身じゃ無ぁよ。支配層が積石木槨墓人に
変わったんじゃけぇ。それに単一遺伝標識のYなんかじゃ何の
根拠にもならんよ。現代の中国北部人はモンゴルや満州、チベット羌地域
から中原を征服した五胡の子孫じゃし、中国北部人は、中国南部人に比べ
たら、モンゴル人に形質からも近い。Y染色体じゃ人種が考察出来ん
ジャンクのがらくたに過ぎん。
仏像なんか新羅にもあるんじゃに、ガラパゴスよのう。
新羅にゃ瞻星台もあった。韓国人は世界最古の天文台と威張るけど、
おそらく非中国系西方文化の影響であろう。
まあ、日本と比べ国際的海洋国家の先進国が新羅じゃわい。
497:出土地不明
12/06/26 02:08:04.11 KYrGPzvT
>>496
＞日本と比べ国際的海洋国家の先進国が新羅じゃわい
新羅が海洋国家？
そんな話は聞いたことがない
498:出土地不明
12/06/26 02:19:56.11 oRkhB4/n
>>497
海神（わたつみ）神社
綿摘み
機織
秦氏
499:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/26 02:33:50.93 cJZUVJ2R
>>484-485
平安期の司令官は都の貴族? 新羅と闘うた対馬の嶋司文室善友は東国に
在任し、蝦夷の浮囚反乱に「討平夷虜」で活躍した人物じゃろうに。
しかも戦闘自体日本側は、強弩の射戦で接近戦を避けておる。
蝦夷の捕虜たる浮囚を九州に配置したけど、結局強うなかったし、
対新羅戦に役に立たんかった。ハイテク兵器の強弩だけが頼りじゃったん
が日本なんよ。
まあ、東国の浮囚を連れて来たんも、九州は新羅寄りじゃけんのう。
磐井の乱が史実かどうか別として、九州王家は、近畿勢力と利害が
一致しとらんし、平安期の貞観八年（866）の肥前諸郡司の新羅通牒事件
も起きる。日本の唯一ハイテク兵器の弩の製法を新羅側に教えようと
した計画じゃった。弩は兵庫寮や国衙工房のみ制作され、弩の私有は
許されんかった。その守護神の弩を新羅に射手ごと売り渡そうとした
けぇ、九州は新羅寄りの上層部が多かった云うことじゃし、
それゆえ、東国の連中を配置させたんよ。
古墳期云うても四世紀の広開土王碑の倭は、当時朝鮮南部～列島に
おいて最も軍事力を持っておった任那たる伽耶北方木槨墓勢力じゃし、
列島から朝鮮を侵攻したこたぁ一度も無あよ。
>>486-487及び>>489-490及び>>491
朝貢は上下関係で対等じゃ無いんど。ほんま歴史無知にも
ほどがあろうに。ネット右翼はカルト嫌韓サイトの歴史しか
知らんらしいのう（笑）。カルト宗教の妄想と歴史学は
違うんじゃに。
500:出土地不明
12/06/26 02:49:08.82 KYrGPzvT
>>498
意味不明
501:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/26 02:53:16.63 cJZUVJ2R
>>497
いちいち説明するんも面倒くさい。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
「838年南路を経て唐に渡った遣唐使一行は、翌年帰国することになり
ました。この時、遣唐大使藤原常嗣は、破損した遣唐使船を修理して
南路で戻ることをせず、唐に来ていた新羅船を多数チャーターして、
新羅の乗組員によって北路で戻りました。遣唐使の最後となった航海は、
やっぱり新羅経由の北路だったのです。
E･O･ライシャワー(1910-90、ハーバード大教授、駐日大使)は、その著
『円仁 唐代中国への旅』(邦訳原書房1984年)の中で「当時新羅の造船･
航海技術は日本より優れていた」と述べています。もしそうならば、
この遣唐大使の決断は、誠に正しいものでありました。
URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp)
▼新羅船を9隻購入して、帰国の運びに▼
遣唐使は、天子から9隻の船を雇って修理することを認められていたが、
足立喜六氏らの指摘によれば、それに見合う新羅船を購入したようである。
円仁は、「3月17日。携帯品を運んで第2舶（現地発注の新羅船）に載せ、
長岑判官と同船することになった。使節団の一行はそれら9隻の船に分乗し、
各船はそれぞれの船頭［指揮官］が指揮統率した。船頭は日本人の水手
を統率するほか、さらに新羅人で海路をよく知っている者60余人を雇い
入れ、船ごとにあるいは7人、あるいは6人とか5人を配置した」（深谷訳
『巡礼行記』、p.147）。彼らは舵取りや水夫で、博多着後、新羅に
帰国している。
帰国船が新羅船を雇船でなく購入となったのか、それが9隻となり、
しかもそれらを容易に調達しえたのか。こうした船の購入をはじめ、通訳や
船員の雇用、さらに入唐船の出自を含め、新羅依存については検討に
値する。
海洋国家新羅にゃ後進国の日本は勝てんよ。
502:出土地不明
12/06/26 03:23:47.53 KYrGPzvT
>>501
あ～、日本が半島から撤退した後の話か
503:出土地不明
12/06/26 05:43:45.74 oRkhB4/n
>>500
1 ：日本＠名無史さん：2009/10/11(日) 08:37:21
瓠公（ここう、生没年不詳）は新羅の建国時（紀元前後）に諸王に仕えた重臣。
また金氏王統の始祖となる金閼智の育て親。もとは倭人とされる。
新羅の3王統の始祖の全てに関わる、新羅の建国時代の重要人物である。
瓠（ひさご）を腰に下げて海を渡ってきたことからその名がついたと『三国史記』は伝えている。
初代新羅王の赫居世居西干の朴姓も同じ瓠から取られているため、
同一人物を指しているのではないかという説がある。
そして、新羅の王冠が日本からの交易品の勾玉である。
『三国史記』卷一・新羅本紀第一・始祖赫居世三十八年（紀元前20年）条 : 瓠公者、未詳其族姓。
本倭人。初以瓠繋腰、度海而来。故称瓠公。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
504:出土地不明
12/06/26 05:45:54.04 oRkhB4/n
2 ：日本＠名無史さん：2009/10/12(月) 01:48:07
中国の史書では百済に関し、その元来の住民については倭人が頗る多いと記されているが、
王族はツングース系の扶余であったという。
しかし新羅の場合、なんと日本列島から渡来した倭人が王になって王統をも伝え、述べ8代の王を輩出したとされる。
初代 赫居世居西干（朴氏）
*2代 南解次次雄（朴氏）
*3代 儒理尼叱今（朴氏）
*4代 脱解尼叱今（昔氏） ←倭人。丹波の国出身説が有力。
*5代 娑婆尼叱今（朴氏）
*6代 祗摩尼叱今（朴氏）
*7代 逸聖尼叱今（朴氏）
*8代 阿達羅尼叱今（朴氏）
*9代 伐休尼叱今（昔氏） 13代 味鄒尼叱今（金氏）
10代 奈解尼叱今（昔氏） 14代 儒礼尼叱今（昔氏）
11代 助賁尼叱今（昔氏） 15代 基臨尼叱今（昔氏）
12代 沾解尼叱今（昔氏） 16代 訖解尼叱今（昔氏）
.. 17代 奈勿尼叱今（金氏）
そしてさらに、それ以上に興味深いのが建国時に新羅の宰相となって影の王のように振る舞い活躍した瓢公という、
瓢箪を腰に付けて船で渡来したとされる倭人で、
この人物は現代の朝鮮人のアイデンティティの根幹を揺るがしかねない問題を孕んでいる。
というのも、現代の朝鮮人の姓名は"中華"への服属意識を如実に表す、
漢字／漢字音を用いた姓=一字、名=二字という漢族式で、
実際の姓自体も漢族が使用するものの借用が殆どという有様だが、
新羅の初代王の朴赫居世に始まる「朴」という姓だけは、
辰韓の語の「バク」という単語を借字で音写した独自の姓とされ、特殊な姓と言える。
ではこの「バク」という辰韓の語が何を意味するかと言うと、「瓢」。
宰相として影の王のように振る舞った倭人の「瓢」公となんと同じ。
このことから、瓢公と朴赫居世は共に倭国から渡来した同族、あるいは同一人物であるとも言われている。
ちなみに金氏の祖は、件の、倭人である昔氏初代にして第四代新羅王脱解の治世時に、
これまた件の倭人宰相瓢公が拾って来たとされている。
瓢公（あるいは朴氏も）や昔氏一族といった倭人たちが新羅建国に深く関わり、王、宰相として支えたわけです。非常に興味深いですね。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
505:出土地不明
12/06/26 07:06:11.99 y12hmP6E
>>501
それが根拠とかバカだなw
それは行きで船が壊れたから買っただけ
新羅から船を買ったのはそれ一回だけでないかな
それ以降は遣唐使中止だし
新羅の船を買って安全に北コースを通りたかっただけだな
何故借りなかったかと言うと
新羅人を畿内まで案内するのを避けたんだろ
だからさっさと返した
なんで行きで船が壊れたかと言うと
白村江で敗北してから遣唐使は南路をとった
これは九州から一気に中国沿岸に行くコース
距離にして600kmを無寄港で航海する、しかも海流に逆らってだ
これは危険な航海で
朝鮮人には絶対に出来ない
新羅が海洋国家って、まさか記紀がソースじゃないよな？
記紀は信じられないんだよな？
506:出土地不明
12/06/26 08:17:30.50 b9ylBLQ8
>>499
オオウソばかり書くなよ
原爆症運動やっとけ
思い切りウソつけるだろ♪
507:出土地不明
12/06/26 08:25:55.97 b9ylBLQ8
>>501
遣唐使船が遭難するんで隣国のものを買ってみた、
という記事がなんで新羅海洋国家説までぶっ飛ぶんだよ
それから、三国遺事はほぼ偽書だから
中国の影響力が弱まった時期に坊さんがこっそり朝鮮人ファンタジーを書いただけ
伝承じゃ！とかいってるが、所詮書かれた時代の情報でしかない
日本のように考古学的成果と比較もできない
おまえと同じでウソ八百の書物だな
読むだけムダ
508:出土地不明
12/06/26 08:28:23.32 nWsM+yfn
新羅は身代金目的の海賊じゃん
現代のソマリアを海洋国家と呼べるのか？
509:出土地不明
12/06/26 08:48:55.91 Q8sBSZvo
＞魏志東夷伝の辰韓は、辰韓の自称で秦の末裔を名乗っただけで、
＞自称なら誰でも云えるわけじゃ
3世紀にそのように言い伝えられていたってこと。また魏志では秦と辰韓との
語彙の共通も指摘している。
＞三国遺事は八世紀の日本の記紀よりも後世じゃが、神話構造は、伝承じゃし
それらの神話も、13世紀にそこにあったという事が分かるだけで、
いつどこで生まれたのかはわからない。極端な話をすれば
日本の神話の影響を受けている可能性だってあるわけ。
また、天孫降臨に関して言えば、日本文化との関連が度々指摘される
中国西南部の少数民族にも存在していることを指摘しておきたい。
まあ自分は、神話などというものは重層的なもので、一部がどうだからと言って
すべてが判断できるとは思っていないけどね。日本神話だって色々な
ところからアイディアを拝借していると思うよ。
＞仏像なんか新羅にもあるんじゃ
俺が日本と朝鮮の仏像を比較もせずにしゃべっているとお思いか。
＞平安期の司令官は都の貴族?
司令官の言葉に語弊があるのかもしれないけど、当時の国司は基本的に貴族でしょう？
文屋善友についてはよく知らないので調べさしてもらったけど、
新羅が日本に攻めてきた理由というのは
「飢饉により王城不安であり食料や絹を獲るため王の命を受けた船100隻、
2500の兵を各地に派遣した」
ということらしいね。日本と比べ先進国…ですか。
＞広開土王碑の倭は、当時朝鮮南部～列島に
＞おいて最も軍事力を持っておった任那たる伽耶北方木槨墓勢力
前方後円墳が発見されている栄山江流域も旧任那地域だよ。
それに自分は基本的には間接支配だっただろうと推測しているので、
墓制が倭風で無いことは不思議でも何でもない。
色眼鏡をかけずに見れば、かつて日本が半島を侵攻したと思しき
根拠が日・中・韓で別々に発見されているのだから、
「列島から朝鮮を侵攻したこたぁ一度も無あ」などと100％の自信を持って
言い切ることはもはやただの「信仰」でしかないだろう。
Y染色体の話もしたかったけれど、めんどくさくなったのでおしまい！
510:名無し
12/06/26 11:22:53.55 UPUINh2V
発見しちゃいました。
芸能人相性診断！
いくつか質問に答えるだけ。
これが無料って、神！
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511:出土地不明
12/06/26 12:46:05.44 r7uCvFOe
>>509
お見事
君の意見が世間の最大公約数
つまり常識だ
512:出土地不明
12/06/26 14:07:51.13 z4bxCaXm
「列島から半島を侵攻したこたぁ、一度も無あ」（笑）
513:出土地不明
12/06/26 19:52:17.66 DshTa0cV
一度もなぁわwwww
514:出土地不明
12/06/26 22:33:16.98 JMEFBKGr
_,...．-─-､、、
.／ ｀＼ ヽ
./ _,．.-―‐-＼ ヽ
/ ／: : : : : : : : : : :＼>
./.＿＿ /: : : : ､: : : : : :ﾄ: :|: :l
￣ゞ: :N: : ＼: : |＼: : : :|:|::|: :| ５世紀キンキラ新羅の王と
/.l:: :l::、: :l＼! ＼ ﾉ }:ﾊ:ﾉ ８世紀海賊新羅の王が
/: :l:: :l:l＼:| | |,, {:l:ﾉ 同じ氏族ではない筈でゲソ
/:::/l:: :lｆ⌒ト ''' ノ.f⌒ヽ
￣￣￣`ー' ￣￣￣￣￣`ー' ￣
515:出土地不明
12/06/26 22:56:30.61 JMEFBKGr
,.-――┐
,∠-----､ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ : : : : : : : : ＼ :| ヽ | 統一新羅は、ソマリア海賊みたいなのを
／ : : ;{: :: : :人: :}: : ＼ :| 〉＜ 放置していた、オゲレツ国家でゲソよ >>508
⌒{: :{/-'＼/'―Vヽ : : ∨__,／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨{ --. ---ヽ: |);ﾊ
| :|_ r ' ￣} :ﾉ V : |
（ :(＞--ｮイ: :|: :| : !＼
__..-.. > )/''~|ﾄ'-ﾌ/::/ヽ: : :ヽ
⊂ｱ )..)ヽrく く__/.||_／(: :<＼ ＼ ryっ
ﾉﾝ..ｿ ~ ＼∠＿/ '''' _ﾌ ﾉ Y ( .( ''ミｮ
~~~ └-┘ 'ヽｿ ''~
516:出土地不明
12/06/26 23:38:40.29 2xkI6lv+
新羅の全盛は統一後100年もない
竜頭蛇尾のところも宗主国ゆずりか
517:出土地不明
12/06/27 00:17:09.18 sVkhglQv
┐ ,. ──-
￣| .└ z ' ´ / ﾄ、
￣／: : : `. .、 / |.i
/: : : /|ﾊ: : ＼ ∠__,....| |
'ﾍ: : :ﾒ十ｷ: : : :メ--‐ "ﾉ
ふ V） -＝ゃ／､:l＼__/ >>516
わ i'´＿__ |: |_ﾉ:|: : |: i 唐も吐蕃や南詔には
ぁ ゝヽ__ﾉ .l: || : | i: :i: :＼ タジダジだったでゲソ
ﾓﾐ ､`nーノ:人: ﾄ ＼:＼: ヽ
ヽ `' Y_|´ ヾヽ＼:＼:＼:
＼__ノ:::） |: l |: : :ﾄ､: :
（: : : :ｲ V.....|: : :| ＼
518:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/27 01:15:41.32 YMNfYhh3
>>502
朝鮮半島から征服されたら撤退じゃの、大本営発表の大嘘は日本上層部の
戦前からの体質そのもので、あんたらプロ奴隷嘘吐きネット右翼も
嘘に加担しとるだけのこと。
>>503
また、倭人＝列島の住民認定する嘘吐き工作か。倭人なんか鮮卑に
拉致された遼東あたりの倭人もおるし、朝鮮半島沿岸部の住民は
倭人じゃないか。タバナをタンバにこじつけたりしても、
韓と同じ地域の沿岸部の倭に過ぎんのに。しかも昔氏の説話じゃ
倭の方が財宝と奴隷を満載し完全に朝貢扱いされよるんじゃに（笑）。
まあ、どっちにしろ新羅の支配層は北方積石木槨墓人で土着の韓・倭は
被支配奴隷階級よのう。家系なんか捏造出来るもんを根拠にする
自体、カルト原理主義宗教にはまったネット右翼らだけにしか
通用せん妄想じゃに。唐王朝の鮮卑族の大野氏が漢姓の隴西李氏を
家系偽装して名乗ったよう、新羅なんかも家系偽装よのう。
中国から地理的に近い高句麗・百済の胡漢文化の地域は扶余系を名乗るが、
距離的に遠い新羅は、現地民になりすますけぇのう。
ほいじゃが、嘘は薄々バレるよ。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
資治通鑑の秦記から、
「（西晋武帝への遣使（２８６年）から９１年の空白をおいた３７７年の
前秦への遣使の際のお話）
・新羅国王楼寒（１７代奈勿麻立千（麻立千＝尼西千＝王を意味する語）
）が、使節の衛頭を遣わして美女を献じた。
・（その国の）人は多く美しい髪をもっており、髪の長さは丈余
（３ｍ以上）もある。
・卿が海東（新羅）のことをいっているのは、古と同じではない。なぜで
すか？
答え。それはちょうど中国の時代が変革し、名号が改易されているのと
同じです。（中国では支配民族の交代などで国の内容が変わっている。
新羅も中国文化を受け容れていたときと変わっている＝非中国文化の
受容。それだけか？支配民族の変化は？）
奈勿王が秦に使節衛頭を派遣したあと、新羅と中国との関係は再び
１２６年もの間、国交を断絶している。
次の新羅と中国との国交は５０８年の北魏と。このとき北魏は都を
平城から洛陽に移している。平城の時、北魏はビザンチン（東ローマ）
世界と密接な関係をもち、新羅と共通するローマ文化を受け容れいて
いた。」
つまり、新羅が、辰韓時代と習俗が違うんは、支配層が非中国系文化の
ローマ・ペルシャの西方文化を持つ北方積石木槨墓人に変わったに、
他ならん。
九州において習俗が、がらっと変わるんが隋書からじゃのう。
まあ、列島九州の倭国の情報は遅れとるけんのう。
519:出土地不明
12/06/27 01:21:54.68 MAIrLRkQ
>>518
あっそ
で？高貴なるツングースやﾎｯﾎﾟｰﾓｯｶｸﾎﾞｼﾞﾝ様が征服した国名が、
なんで倭国なんだろうな？
おかしーじゃねーか
520:出土地不明
12/06/27 01:25:00.76 MAIrLRkQ
>>518
楽浪の海中に倭人あり、だから遼東に倭人いて不思議でない
もう、規定事実のちゃぶ台返しはごめんだ
消えろホモじじぃ
521:出土地不明
12/06/27 01:27:57.62 1XFuIHD0
>>518
撤退でも敗北でも獲られたでも何でも好きにしてくれ
あの戦いで負けて半島への影響力を失ったのは事実
否定はせんよ
それよりも現在の主題は
>>496
＞日本と比べ国際的海洋国家の先進国が新羅じゃわい
522:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/27 01:45:19.31 YMNfYhh3
>>505
遣唐使船は何回の難破しとるよ。新羅が制海権を取っとったことも
認めよるじゃないか（笑）。まあ、船の製造も新羅の小型船の方が
難破座礁しにくい。中国系の大型船願望の猿真似の日本じゃ
新羅船ほど性能が良う無いことも、日本が東アジアの海上交易の
後進国じゃった一つの要因よのう。
>>509
秦の語彙じゃ云うて秦語の語彙が辰韓と同じと確認出来る文書が無ぁよ。
秦語文献自体無ぁんじゃに。魏志の辰韓の国が邦じゃの、賊が寇じゃの
で、戦国期の動乱から秦統一した頃の言語の名残りが見られる以外に
何があるんか。
中国西南部の民族云うて具体的に何民族か。しかも中国西南部は
北方牧畜民であるチベット羌系支配者の影響無しにと云えるもんでも
あるんなら提示してみんさいや。
飢饉は平安期に無かった思うちょるんか?
全羅道の前方後円墳は百済支配下の倭地域じゃし、前方後円墳自体は
高句麗起源の可能性が強いのう。ここのスレでも引用で書いとろうに。
だいたい、あんたらネット右翼はカルト団体の嫌韓ブログしか読まん
けぇ、歴史無知なんよ。
523:出土地不明
12/06/27 02:02:52.05 MAIrLRkQ
>>522
辰韓で使ってたのは明らかに漢語
漢字の意味と当該物の意味が合ってる
諦めろって
古代中国語についてなら、悔しくても岡田英弘を読め
イヤならバカのままでいろ
まあ、貴様の白痴は直せそうもないが
524:出土地不明
12/06/27 02:06:56.57 MAIrLRkQ
>>522
新羅船が難破した回数を挙げてから日本を叩こうな
ほれ、いうてみんさいやwwww
日本と同じルートで一度も難破せずに行けるんかいのぅ？
525:出土地不明
12/06/27 02:21:51.44 1XFuIHD0
>>522
＞日本と比べ国際的海洋国家の先進国が新羅じゃわい
新羅は統一新羅を指してるのか？
全ての時代の新羅を指してるのか？
まずはそこをハッキリさせてくれよ
526:出土地不明
12/06/27 02:54:15.82 OfEMxW9q
>>522
三国史記 (新羅本紀)
295年 春 王が臣下に向かって「倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、
百姓が安じて生活することができない。私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、
その国（倭）を討ちたいが、皆の意見はいかがか?」ときいた。
これに対して、舒弗邯、弘権が「われわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、
不測の危険があることを恐れます。いわんや百済は偽りが多く、常にわが国を呑み込もうと野心を
もっておりますから、かれらと共に謀ることは困難だと思います」と答えた。
王はこれを聞いて「それもそうだ」といった。
＞われわれは海戦に不慣れでございます
＞われわれは海戦に不慣れでございます
＞われわれは海戦に不慣れでございます
527:出土地不明
12/06/27 03:55:17.76 DzcXTl2w
>>522
上古から日本は半島勢力の風下にたったことはないけえのう
ホモ牛がカバチたれても歴史は変わらんので
528:出土地不明
12/06/27 04:47:22.39 CJ5tqsOE
もし、万が一新羅の水軍が強いとしたら、そいつらは倭人