10/01/27 21:35:34 scA1NDRN
>>749
>ただ構って欲しいメンヘラがメンヘラ排除しろって言ってるのかな？
無病識アスペでFA。
751:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/28 15:01:09 J7WWYpjA
正式に提案。
メンタルヘルス板の専門性を高める事を目的とし、
板違い、ネタスレ、駄スレ、雑談、馴れ合いを極力抑制、排除しやすくする為に、
掲示板タイトルの変更を提案する。
『メンタルヘルス』と言う語は、恣意的、感覚的、何となく、で解釈されやすく、悪い意味で一般化し過ぎた単語、俗化し拡大解釈され過ぎた単語と思われ、それを反映してメンタルヘルス板の現状があると思われる。
もし、現在の『メンタルヘルス板』に問題があるとするならば、
掲示板趣旨を『メンタルヘルス』と言う語から「何となく」で解釈した利用者によって「何となく関係あると思う」と言う動機で板違いなスレ立てが行われ、「何となく関係がありそう」なレス交換、掲示板の利用のされ方が行われている事だろう。
その心理的背景は掲示板タイトルのこういった世俗的解釈に起因する物だろうと思う。
この『メンタルヘルス』と言う語が生じさせる曖昧な解釈を背景とする現状を変える為には、その語感によって生じる板利用者の心理的背景を変える必要があると思う。
それを是正する為に、掲示板タイトルに『メンタルヘルス』と言う語を使用せず、
正確な訳語で公的にも使用されている単語である『精神保健』に変更する。
つまりこの板を、精神保健板、とする。
同時に、板トップの
『ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です』
これを
『ここは精神保健（心の健康 / メンタルヘルス）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です』
と変更する。
如何だろうか？
語感からも専門性を確保し、それを高める事が出来ると思うが、
自治参加者各人の御意見を伺いたい。
752:優しい名無しさん
10/01/28 16:14:40 P196uys9
>>751
提案って、貴方様がどのような素性の方かは分かりませんが、
書き込んでる時間帯が、大抵の健常者である人が書き込む時間帯ではないですね。
昼夜逆転の生活なのか、病織のない健常者だと思ってる人ではないかと思ってしまいます。
文章も稚拙で、およそ自治を任せて良いとは、病人である私でさえ？と思う次第です。
それでは、板のカテゴリに着目してみましょう。［心と身体］ですね。
社会に適合するのが難しい人が集まって来てる板が多くはありませんか？
そこで、社会性のある方が声高らかに専門性云々を語っても意味を成さないのです。
また、URLも見ましょう。utuと当板はなっていますね。ちなみにサロンはmentalです。
貴方様が仰るように専門性を語るなら、学問系のカテゴリで心理学などを語ればいいのです。
健常者様専用のスレッドが出来てるようですので、そこで議論してからまた来て下さいませ。
753:優しい名無しさん
10/01/28 16:19:29 oNXBWlZA
752 ：優しい名無しさん ：sage ：2010/01/28(木) 16:14:40 ID:P196uys9
書き込み時間に注目～
ニート？
754:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/28 17:09:21 J7WWYpjA
>>752
>書き込んでる時間帯が、大抵の健常者である人が書き込む時間帯ではないですね。
あなたの考える「大抵の健常者」が、どういう者かは知る由もありませんが、
>昼夜逆転の生活なのか、病織のない健常者だと思ってる人ではないかと思ってしまいます。
学生かフリーター、パートタイム労働者でなければ自由にならない時間帯に書き込みをしている貴方にそう云われても、まるで説得力と言うものが感じられません。
付け加えるならば、大抵の勤労者の休憩時間は、だいたい三時前後に規定されている、と言う事実を指摘させていただきます。
さらに言えば、それら一般の勤務時間に縛られない職種もあります。
この事実を知識として持ち合わせていないと言うのであれば、それは貴方の社会経験の不足を物語っていると思われます。
そのような方が他者を評価するとは噴飯物であると言わせていただきましょう。
>それでは、板のカテゴリに着目してみましょう。［心と身体］ですね。
>社会に適合するのが難しい人が集まって来てる板が多くはありませんか？
>そこで、社会性のある方が声高らかに専門性云々を語っても意味を成さないのです。
この段落の上段、中段、下段で、論理的整合性が無いのですが、
言い換えると、文章間を繋ぐ関連性が無いのですが、これは文章力が稚拙で論理性に欠けると言えるのではないでしょうか？
>貴方様が仰るように専門性を語るなら、学問系のカテゴリで心理学などを語ればいいのです。
この一文は、板トップに対処されている掲示板趣旨、
『ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です』
の、専門的な情報交換、と言う部分を否定するものの様に感じますが、貴方はどうお考えなのでしょうか？
一度、ご自身の書き込まれた文章を読み直し、その意味を再考なさる事をお勧めします。
755:優しい名無しさん
10/01/28 17:31:34 pFkLhYBm
ほーーーーーーーーーーーーーーーもーーーーーーーーーーーーーセックスーーーーーーーーーーーーーー！！！
ほーーーーーーーーーーーーーーーもーーーーーーーーーーーーーセックスーーーーーーーーーーーーーー！！！
ほーーーーーーーーーーーーーーーもーーーーーーーーーーーーーセックスーーーーーーーーーーーーーー！！！
ほーーーーーーーーーーーーーーーもーーーーーーーーーーーーーセックスーーーーーーーーーーーーーー！！！
ほーーーーーーーーーーーーーーーもーーーーーーーーーーーーーセックスーーーーーーーーーーーーーー！！！
ほーーーーーーーーーーーーーーーもーーーーーーーーーーーーーセックスーーーーーーーーーーーーーー！！！
ほーーーーーーーーーーーーーーーもーーーーーーーーーーーーーセックスーーーーーーーーーーーーーー！！！
756:優しい名無しさん
10/01/28 21:51:36 NAKEUcXy
本当にいい加減にしてください！
メンヘラーはメンヘルに来ちゃいけないとかって誰が決めたの？
自分が気に入らないからって排除するやりかたっておかしいでしょ？
自分で健常者だけがあつまる板でも作ったらどうですか？
757:優しい名無しさん
10/01/28 22:27:30 oNXBWlZA
>>756
誰に向って言ってるの？
758:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
10/01/28 23:07:22 JmOFhoeM
未だに規制が激しいようです。
私も今年に入ってから既に2回巻き込まれました。
規制情報板を見るとその激しさが判ります。
という訳で、削除システムについては、思いっ切りユックリやってます。
それと同時に全く意見が付かないので様子見しているという事もあります。
もう一度現状の問題に即して、考えられる有効性を述べてみます。
前回LR議論後にテンプレ議論、板違い議論、専門性議論などが
成されて来ましたが、どれも進展の無いまま終わりました。
これは、いきなり「総論」から展開されるため、同意を得難いという面があると思います。
いきなり話を大きく展開するので、少しの相異でも強硬に反論されるのではないでしょうか。
ならば「各論」から入って、「各論」の積み重ねから「総論」を導き出せないものか、
そのような目的もこのシステムの提案時にありました。
個々のスレの削除依頼について議論を交わすという「各論」を経ることによって、
「総論」への流れを作ることが出来るのではないかと思います。
現在は大きな理想をあまりにも直接的に目指している為に小さな現実・・
明らかに板に相応しくないスレの削除にすら合意が得られない・・・もままならない状況です。
ここで、また壮大な理想論を掲げていてもまとまらないでしょう。
もう何年も同じ事をやっているわけですから解ると思います。
ならばこそ新しい方向に踏み出してみようじゃないか？というのがシステムです。
ここまででシステム導入という事象についての拒否反応は無くなったようです。
盛り込みたい項目、新しいアイディア、具体的な条項の提案、
運用についての提案、何でも結構です、ご意見をお待ちしています。
参考>>675
759:優しい名無しさん
10/01/28 23:21:35 JmOFhoeM
>>751
まず基本的な部分として「板名の変更」が各板自治の申請によって
可能であるのかの確認が必要だと思います。
私の記憶では無理だったように思います。
ざっと運用情報板を見ましたが、申請先のスレが見当たらないようです。
まず、これを確認しないと無駄な議論をすることになりますのでお願いします。
「メンタルヘルス」と「精神保健」に違いがあるのでしょうか？
「なんとなく」「心理背景が＝なんとなく印象が・・・」という根拠ではあまりにも無責任な提案です。
「メンタルヘルス」＝「精神保健」ですよね？訳語なんですから。
であれば、論拠は「与える印象がなんとなく違うから」になります。
ご自分でもこの論拠を客観的に見るとおかしいと思うのではないでしょうか？
760:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/28 23:50:27 J7WWYpjA
>>759
>論拠は「与える印象がなんとなく違うから」になります。
「メンタルヘルス」と言う一般化し、通俗的になった語感から生じる曖昧な印象から、「精神保健」と言う公的に使用される用語に変える事により、板利用者へ与える心象を変化させる。
悪い言い方をすれば、お役所的なお堅い印象へ変える事により、掲示板利用者の掲示板主旨の理解を深め、誤解を改める一助になると思い提案をした次第です。
なお、
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
にある
BBS_TITLE=メンタルヘルス＠2ch掲示板
は、
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ここで変更申請が出来るようです。
761:優しい名無しさん
10/01/29 01:38:49 VcHsuTqu
>>760
言葉から受ける「印象」に頼ることは危険だと思います。
人それぞれによって受ける印象は違いますし、それは言い換えれば「主観」という事に言い換えられてしまうのではないでしょうか。
それは「主観」を排除して客観的な議論をしようと常々おっしゃっている貴兄の主義とも相容れないように思います。
印象操作をしても、やって良いこと、悪いことを判断するのは結局個人の主観に頼ることになります。
何故ならば、やって良いこと、悪いことの線引き（基準）が存在しないからです。
つまり、貴殿の提案は言い換えれば「客観的な基準ではなく主観的な印象で板の基準を決めるべき」となってしまいます。
これは決定的に誤った考え方だと思うのですがいかがでしょうか？
まずは「線引きの基準」を少しでも構築することを考えた方が有意義だと思います。
そのためには削除依頼掲示推奨システムによって、判断基準の判例を積み重ねる事の方が有意義ではないでしょうか。
762:優しい名無しさん
10/01/29 01:58:02 kji6ThGo
まずは、名無し変更議論に決着つけるのが妥当と思う。
「板趣旨を適切に示す名無しにしよう」という考えが発端だし。
とりあえず、告知用に無期限で「名無し変更議論中＠自治スレ」に変えるのを
制止する理由が何も無いかどうかの確認だな。
763:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/29 08:11:59 ShV1I2QW
>>761
>「客観的な基準ではなく主観的な印象で板の基準を決めるべき」となってしまいます。
>これは決定的に誤った考え方だと思うのですがいかがでしょうか？
この意見を受け入れます。
印象操作による掲示板趣旨明確化手段は、確かに問題提起の立脚点としては、個々人の主観に依存する、と言う点で不適当で、論拠の薄弱なものだと認め、>>751及び>>760で示した提案を撤回します。
掲示板趣旨の明確化は、いーの氏の>>758に於ける提言と>>761-762の意見から、その手段を別な方向から模索して行くと言う提案に賛同します。
764:優しい名無しさん
10/01/29 08:44:37 VcHsuTqu
>>762
現在の名無しは、板趣旨を適切に示していないのでしょうか？
どこが適切でないか具体的に説明をお願いします。
それが、言葉から受ける「印象」に起因するものである場合は、
>>761に書いた理由から反対します。
主観で物事が動かせるようにしてしまうのは自治にとって大問題です。
765:優しい名無しさん
10/01/29 12:33:41 sDLn8l7d
>>764
具体的に言うとあなたの書き方に優しさが全然
感じられないな。
766:優しい名無しさん
10/01/29 18:32:25 rJRw8zw6
121 名前: 自治スレにて名無し変更議論中＠VIP+ Mail: sage 投稿日: 2010/01/29(金) 18:03:44.44
767:優しい名無しさん
10/01/29 22:47:49 kji6ThGo
>>764
現在の名無しが板趣旨を適切に示しているかどうかを議論することは
名無し変更議論の中に含まれること。
補足するなら、「名無し変更議論」という呼び方をより正確にしようとする場合、
「名無しを変更するかしないかを考える議論」になると言える。
私に「現在の名無しが板趣旨を適切に示していない理由を説明して」というのは
相手を間違えている。
私はあくまで、名無し保持したい人と名無し変更したい人との間の、中立の立場で
自治スレで名無し変更議論が開催されていることを告知するための
告知用名無しの表記を確認しているだけ。
768:優しい名無しさん
10/01/30 01:42:34 UnTEPWIc
ぼくは、小がっこう３年生です。でも、学校にはかよっていません。
りゆうは、生まれつきびょうきで、ずっとにゅういんしているからです。
なので、友だちもいません。べんきょうは、お父さんとお母さんがおしえてくれています。
このまえ、びょういんの先生とお父さんとお母さんが、ぼくにしゅじゅつの話をしました。
そのしゅじゅつをうけると、元気になって学校に行けるらしいです。
ただ、まんがいちしっぱいすると、しんでしまうらしいです。
お父さんとお母さんは、泣きながら、このままでは大人になるまで生きられないから、
しゅじゅつをしようとぼくに言いました。
学校には行きたい。友だちともあそびたい。でもしんでしまうのはこわい。ぼくは答えることができませんでした。
そんな時、びょういんでインターネットをしていると、２ちゃんねるのかくとうぎ板というところで、
ホモの人たちががんばっているのを見つけました。
ホモの人たちは、スレをあらされても、さくじょされても、負けずにホモスレをたてつづけていました。
ぼくは、とてもかんどうして、ホモの人たちに会ってみたくなりました。
その時のはなしを、お母さんにしたら、お母さんは、ホモの人たちはゆう気があってえらいわね。と言いました。
それからしばらくたったある日、いつものようにびょういんに来てくれたお父さんとお母さんが、
今日は会わせたい人たちがいるの。と僕に言いました。
僕は、だれかな。新しいびょういんのせんせいかな。と思ってまっていました。
769:優しい名無しさん
10/01/30 01:44:50 UnTEPWIc
するとびょうしつの外から、おっす！おっす！という元気のいいかけ声がきこえてきました。
まさか・・・と思ったつぎのしゅん間、びょうしつにふんどしをしめた、がたいのいいホモの人たちが
３人入ってきました。ホモの人たちは、おっす！おっす！といいながら、ふんどしからまらをとり出し、せんずりを見せてくれました。
すごいいきおいで、まらをしごいていて、手のうごきが見えないくらいでした。
しばらくすると、ホモの人たちが、おっす！とさけび、まらから白いざーじるがとび出して、お父さんにかかりました。
ぼくは、はじめて見る生のせんずりに、とてもこうふんしました。
ホモの人の一人が、ぼくに言いました。
おれたちもかくとうぎ板でノンケあらしとたたかっている。だからきみも、ゆう気を出して、びょうきとたたかおう。
ぼくは、けっしんしました。ホモの人たちのようにゆう気を出して、しゅじゅつをうけよう。
そのことをお父さんとお母さんにはなすと、ふたりともなみだをながして、よろこんでいました。
そのとき、びょういんの先生が、けんしんに入ってきました。せんせいはわかくて、いけめんで、ほそマッチョです。
せんせいはホモの人たちに気づくと、おどろいて、あなたたちは何ですか！と言いました。
ホモの人たちは、いっせいにおっす！と叫ぶと、せんせいをつかまえて、どこかにつれて行ってしまいました。
それからしばらくして、ぼくはしゅじゅつをうけました。しゅじゅつはせいこうして、ぼくのびょうきはよくなったそうです。
まだ、たいいんできないけど、はやく学校に行って、友だちとホモごっこをしたいです。
ホモの人たち、ぼくにゆう気をくれて、ありがとうございました。
これからも、ホモスレたてがんばって下さい。
770:優しい名無しさん
10/01/30 02:03:55 hylfdDZL
>>767
いやいや、直近ではアンタしか提案してないんだからオカシイだろ。
アンタは>>626なんだろ？
それ以降に肯定的な支持が全く無いのに何故続けるの？
いやいや、>>626の時点でも直近の肯定的レスは>>566だけだな。
これだけ賛同が無いのに強引に進める神経を疑うよ。
とにかくアンタが議論を進めるだけの根拠を示してくれよ。
誰も根拠なんてありゃしないと思ってるけどな。
771:優しい名無しさん
10/01/30 13:33:50 hylfdDZL
いーの氏の提案について
システム導入とアウトラインについては完全に同意。
コンセプトも良いと思う。
数年間迷走してきた板違い問題の突破口になれば良いね。
判例の積み重ねについてだが、せっかくの判例が過去ログに埋もれてしまうのは問題だよな。
そこでwikiの出番ですよ。
なんかwikiに批判的な人もいるみたいだけど、こういう時こそ使い時でしょ。
wikiに判例を「こういう判断からこういう基準で削除依頼妥当と判断された」ってふうに蓄積してく。
wikiの中の人どう？
772:優しい名無しさん
10/01/30 15:55:10 bxM4+ZkU
いーのはOCN丸の内だろ？
今は奇跡的に規制解除されてるから、書きたい事今の内に書いとけよ。
773:優しい名無しさん
10/01/30 17:08:14 uw0q2Rqv
削除システム推進者って自分の仲間が規制されている時は大規模規制だから議論は先送り。
と言って、反対派が規制されてる時はそのまま議論進めるのな。
774:優しい名無しさん
10/01/30 22:28:40 wE/JdWvU
>>771
wikiの中の人の一人としては、淡々と作業するだけですが、作業量が多くなるとはっきり言って大変です。
「案」の付いたページは誰でも扱えるので、皆さんが更新作業をやられ、時々「案」の無いページを更新するのが理想です。
775:優しい名無しさん
10/01/31 08:24:03 eXfQhACT
未だに一歩も先に進めていない時点で、もうこのスレでどうこうするのは無理だろ。
やりたい人らだけで、専用スレでやるのがいいと思うよ。
どうせやる事は変わらないんだから。
776:優しい名無しさん
10/01/31 12:11:04 OanwZKzb
>>773に削除システムを作ろうとしている奴の反応が全く無いのがﾜﾛﾀ
777:優しい名無しさん
10/01/31 13:08:41 YmwKESnZ
>>776
>>758に思いっきり書いてあるのに理解してない>>773は、何を話しても
わからないから放置が妥当と思ってるだけ。
日本語を理解できない奴に絡まれるのは時間の無駄だからな。
オマエは反応が無いから我慢できなくて出て来た>>773なんだろ？
もう少し思考回路がちゃんとしてから書き込みなさいよ。
778:優しい名無しさん
10/01/31 13:40:31 yPcK90k1
>>774
ジャックしたいページは変更できなかったり
案のついているページも変更があるとすぐにもどすくせに。
しかも都合の悪い管理人を勝手に排除したりもしたって過去に書いてあったっけ？
wikiジャック犯はおまえだろｗ
LRからのwikiへのリンク、はやく止めない？
LRからリンクしていなければ何も文句は言わない。
779:優しい名無しさん
10/02/06 19:16:23 SKX055BX
システム趣旨を理解出来ない自治厨の駄スレ保守荒らし
自治分室 板違いスレ議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:33番)
33 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2010/02/06(土) 18:49:42 ID: 9j7EIj0E
削除システムは此方でどうぞ。
>>1
>スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
780:優しい名無しさん
10/02/06 19:42:08 PobsgGWT
>>778の通り。
以下の２つを提唱します。
（議案１） LRからのwikiへのリンクの廃止
（議案２） 専門的で無いスレッド・馴れ合い目的のユーザーをいかにサロンに移動を促すか。
781:優しい名無しさん
10/02/06 19:51:30 9j7EIj0E
ども。何時の間にか自治厨にされた私ですｗ
>>779
そのスレで板違いを議論しろって言ったのは削除システム推進派だぞ？
>>780
議案1、異議なし。
議案2、自治厨の私にも良い提案が出来ませんｗ
782:優しい名無しさん
10/02/06 19:54:57 SKX055BX
>>781
>削除システム推進派だぞ？
ソース下さい。
783:優しい名無しさん
10/02/06 20:06:24 SKX055BX
>>781
なんだ、脳内ソースか。
自治厨らしいな。
784:優しい名無しさん
10/02/06 20:30:36 PobsgGWT
（議案１） は採決とってとっととやりましょ。反対するのはwiki乗っ取り犯だけでしょ自室。
（議案２） は、とりあえずそういった輩をサロンに誘導するのを自治スレとして良しとする事を確認しましょ。