09/10/25 23:11:42 kRN79NHy
ある程度しっかりした中身があって、「私はこう思いますが、考えてみたらいかがでしょうか」と文章を結ぶなら結構だけど、
中身無しの文章に
「～～という手もある」
「～～というのも良い」
みたいな仄めかしを付け加えても、不快なだけだね。俺はね。
認知療法家気取りの仄めかし野郎、という印象。
861:優しい名無しさん
09/10/25 23:14:42 4pmH862d
>>859
釣りも教材にするとは、流石ここの住人は格が違ったｗ
862:優しい名無しさん
09/10/25 23:19:52 kRN79NHy
「俺は何でもかんでも知ってるんだけど、ヒントを与えてやんよ」っていう感じを受けるんだよね。
だから仄めかし野郎と感じる。
「俺は未熟者だから正確には分かんないけど、こう思うけど、どうかな？」という言い方こそがアサーティブじゃないのかね。
863:優しい名無しさん
09/10/25 23:26:24 P/qN3UAc
また、>>407の自己紹介野郎がきたのかw
なんでそんなに虐められたいのかねwワクワクしてきたぞ。
864:優しい名無しさん
09/10/25 23:28:13 kRN79NHy
嫌いなんだよね。仄めかし野郎が。
865:優しい名無しさん
09/10/25 23:42:27 kRN79NHy
何でもかんでも知ってるかのように仄めかしする暇があったら、>>776に答えてやればいいんだよ。
その方が余程有意義だろ。
866:優しい名無しさん
09/10/25 23:46:41 P/qN3UAc
なんで人に言ってばかりで自分でやらないのw
867:優しい名無しさん
09/10/25 23:51:38 kRN79NHy
ちょっと道理に適っていないね。
「仄めかしは不快だからお止めになったらいかがですか？もっと有意義なレスがあるでしょ？例えば>>776にでもしたらいかがです？」という提案に対し、
「お前がレスしろ！」というのは、論理の飛躍。いわゆる逆ギレだね。
868:優しい名無しさん
09/10/25 23:52:50 MI1o/pYS
>>862で、人にアサーティブな表現を求めているのに、自分はそれなの？
という風に未熟な自分は正確にはわかんないけど思います。
869:優しい名無しさん
09/10/25 23:55:59 kRN79NHy
>>868
> >>862で、人にアサーティブな表現を求めているのに、自分はそれなの？
"それ"って？
そもそも、"アサーティブな表現を求めて"などいないんだよね。これはあなたの読解力の問題。
>>862では「仄めかし野郎はイヤだなあ」と主張しているだけ。ちょっと言いがかりレベルだね。
870:優しい名無しさん
09/10/25 23:59:10 kRN79NHy
俺を個人攻撃したところで、意味無いと思うけどね。
仄めかし野郎と言われて、自覚がある人は、
「なるほど、俺は仄めかし野郎と言えるかも知れない。これはむしろ指摘して貰ってありがたい。
現実世界で恥をかく前に、ネットの世界で恥をかくだけで済んで、むしろ良かった。」
と、気付いてくれたらいいなあ、という俺の親切心。
871:優しい名無しさん
09/10/26 00:00:25 P/qN3UAc
wwwwww
誰が逆ギレしてるの？
もっと言ってw
872:すちゃ
09/10/26 01:47:40 3UtV4Gmj
まあ、気分の悪くなったもの負けってことで
873:優しい名無しさん
09/10/26 02:20:10 P2wReQBt
障害者ボラをしているんだけど
某自治体のアスペの講義に出てきたけど
異質なものは徹底的に排除する差別大好き国民の
日本人にアスペのような目視で簡単に判断できない病気は
なかなか理解されないと思う。
運転免許の更新の際にアスペや発達障害の講習を受けないと
免許更新させないとか強引な手段を使ってでも
啓蒙活動をしないと浸透しないと思う。
874:優しい名無しさん
09/10/26 06:03:27 EXx1fZHG
おまえはすで知っている
で、みなさんは気づくものなんでしょうか
自分はそこ kwsk 聞きたいと思ってしまうんですけど
875:優しい名無しさん
09/10/26 06:22:42 xXzkwc73
あたたた！ ほあたぁ！ おまえは…
なんてことはなく、そういう答え方をするのは、おそらく、
相手側が考える比率を多くしようということなんだろうな、たぶん。
自分で考えるのを促すと言う意味もありそう。
その方が出した答えに納得しやすいこともあるんだろう。
当然のことながら、考え方や相性の問題もあろうが。
考えようとする人もいるだろうし、イラッとする人もいるだろうし。
なので相手の反応を見つつスタイルを選択するということになるんじゃなかろか。
876:優しい名無しさん
09/10/26 07:30:38 +TqoLxXM
先週からアスペで悩むと書き込んでいるものです。
手持ちの本やネットの情報でつかんだ、アスペの特徴的な思考が一般的な治療法である
認知療法に 沿うのか、そうでないのか、実験的に自分の普段のあまり強い感情を伴わない
思考からメモしていこうと思います。
その、普段の思考もアスペの特徴的なものであれば、強く感情を動かされる思考も
もっと特徴的に現れるのかなと推測します。
アスペの特徴的な思考は認知療法が合うのか合わないのか、記録をつけて
確かめてみようと思います。認知療法に遭う部分があればそれはどんなものか
検討できれば良いなと思います。
877:優しい名無しさん
09/10/26 10:53:14 sKuC6QJ1
>>873
日本人が排除好きって何？
在日朝鮮とか延々と居座りつづけて、パチンコとかサラ金とか荒稼ぎしてるんですけどwwwwwww
878:優しい名無しさん
09/10/26 11:36:53 UlZuPw5n
>>877
俺もそう思う。
欧米で暮してみたけど、日本はそんなに排除的じゃない。
フランスとかホントひどい。
879:優しい名無しさん
09/10/26 11:38:51 Yp3VB659
自分のうつの治療について、図式化をしてみました。
適切な助言をお願いします。
URLﾘﾝｸ(img193.imageshack.us)
880:優しい名無しさん
09/10/26 12:07:16 TPFFtWnV
>>879
8通りものアプローチをとれば、うつを打ち負かせるはずだ、とする考えのように見えるけど、
俺は順序が逆だと思うんだよね。その考えは、いわば、対症療法的。
うつの原因はシンプルに認知で、認知を改善した結果としてその8つの方向にそれぞれ改善が見られるだろう、
とする考え方の方が、原因と結果の順序として正しいと思う。
対症療法的な作戦を否定しているわけではなく、それはそれで役立つけども。
881:優しい名無しさん
09/10/26 12:19:05 v3PKkYut
>>879
す、すごい
こんな資料が作れるのなら、もう鬱病ではないのではと思いました。
鬱状態にある自分の素直な感想です。
他の方は適切な助言をしてあげてください。
882:優しい名無しさん
09/10/26 12:44:59 lRCidUPT
>>879
変えられるのは、環境、行動、認知なのでそれらが全部あるのですばらしいんじゃないかな。
後はどのように実行するかなので、tips３の行動実験のステップを参考にすることもできると思います。
効果が高いと思われるの実行できそうなものを数値化して絞ってやることもできるし、幾つかのアプロ―チを合わせ
てやることもできるし、全部を少しずつやることもできるし、あるアプローチを集中的に進めて別のアプローチを
進めることもできる。それらも数値化して決めることもできるんじゃない、それがおわったら、選んだ方法
の具体的な方法、ステップを考えることができるんじゃないかな。
883:優しい名無しさん
09/10/26 12:48:10 lRCidUPT
>>875
こんなの見つけました。すこしときめくかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
884:優しい名無しさん
09/10/26 12:53:58 A7HzUG6g
おおおお、ひょっとして、これは噂のマインドマップというものですか？
他人が見てもわかりやすい！これは、脳内がゴチャゴチャしてる時には
すごく整理できそう。内容がよいとか悪いとかじゃなくて、自分のために
やってみること自体がいいんじゃないでしょうか。
コラムをマインドマップ化したりして、認知療法にも応用できないかなとか
思いました。
マインドマップといえば、真ん中に、ででーんと絵が書いてあって、
太いのとか細いのとか、いろんな色のペンを駆使したりして、楽しそうに
お絵かきしているのも見かけたことがありますが、そういうのを作っても
楽しそうですね。
885:優しい名無しさん
09/10/26 13:01:49 40h+w5gL
>>879
おおー。なんだか綺麗にまとめられてて素晴らしいですな。
オイラはパソコンとか苦手だから尊敬するんだぬ。
内容的には結構な数の項目があるようですから
少しずつ絞って重点的に取り組むことがポイントになりましょうか。
一度にやろうとすれば無理も生じやすいですからね。
その際、取り組む優先順位を決めるには
メリット･デメリット分析を利用されるといいでせう。
得点の良い項目から始めると効果も実感しやすいように思います。
886:優しい名無しさん
09/10/26 13:05:43 WLOVwSKj
選択肢がたくさんあって楽しそうだな。見てるだけでもオモロイ。
887:優しい名無しさん
09/10/26 14:11:03 h3+zq85w
なんだか可哀想だな、こんな反応しかされなくて。
図らずも、アドバイザーやセラピストの無自覚な鬱屈が患者を苦しめるという一般的構図がここにも。
まあ、それはそれとして。
それぞれの項目をどこまで理解できてるかという話になるよね。
その際、一般論だけ考えるんじゃなく、貴方自身の状況をよく踏まえて。
例えば、一般には3,5,6,7は重要度は低いよね。必須ではあるけど。
ただ、貴方にとってはどうなんだろう？それを考えてみるといいね。
また、私は鬱の背景にADDがあると気付くまでに12年かかった。
決めつけずにいろんな可能性を念頭におくことが大切ということ。
そんなふうに、自己把握って大事。それが図には少し不足してる。
自己把握と周囲の把握を合わせて、現実把握と呼ぼう。
そういや、マインドフルネスも現実把握だよね。セルフケアには、現実把握は重要だよ。
他に、それぞれの項目を感覚でつかめてるかも大切。
これが出来てないと意味ないでしょ。
経験積むうちに掴めると言う人もいるけど、そんな悠長なこと言ってちゃダメだ。
手っ取り早く感覚をつかむには、経験だけでなく、知識や考察も重要。
経験のしかたは反復と継続がポイントで、
考察のしかたは部分の要約と全体の把握がポイントだよ。
あと、細かいことを言えば、休息法を詳しく図に書いたほうがいいと思う。
自律訓練法と呼吸法がお勧め。
それと、休息せずに済ますには、集中力や姿勢やリラックスした身体操法が肝要だよね。
888:優しい名無しさん
09/10/26 14:21:28 2CZPGaWp
>>887
いいこと言ってるけど一言多いよw
879じゃないけど参考になるな
889:優しい名無しさん
09/10/26 14:23:08 TPFFtWnV
受験勉強の計画を立てるのに躍起になって、肝心の勉強がおろそかになる、というような本末転倒感がある。
890:優しい名無しさん
09/10/26 14:34:51 Yp3VB659
ご意見ありがとうございます。
>>879は、自分の考えを、客観的に見ようと思い、作ったものです。
自分にとって、0, 1. 2. 3. 4は、基本的に重要なことです。
また、図をもう少し簡潔にしていく必要があると考えています。
891:優しい名無しさん
09/10/26 14:37:11 TPFFtWnV
「俺はうつ対策をこれだけ枚挙したんだ、だからうつ病をこしらえている認知を変えるのはまた今度でいいんだ」みたいな逃避は、
「俺は机の上をキレイにしたし、鉛筆も削った。だから勉強はまた今度でいいんだ」と言い訳して勉強から逃げる受験生と同じ。
うつ対策の樹形図を作るのが目的なのか、うつ病を治すのが目的なのか、という事。
892:優しい名無しさん
09/10/26 14:40:04 sKuC6QJ1
すべき思考のカタマリ文章乙
893:優しい名無しさん
09/10/26 14:41:16 Yp3VB659
当たり前のことですが、「うつ症状を改善させ、維持する」のが目的です。
894:優しい名無しさん
09/10/26 14:41:31 TPFFtWnV
>>892
論理的説明が伴っていない決め付けを、認知療法ではレッテル貼りとかラベリングというよね。
895:優しい名無しさん
09/10/26 14:44:17 sKuC6QJ1
あ、>>887宛てだから気にせずに
896:優しい名無しさん
09/10/26 14:48:18 TPFFtWnV
>>887
> なんだか可哀想だな、こんな反応しかされなくて。
> 図らずも、アドバイザーやセラピストの無自覚な鬱屈が患者を苦しめるという一般的構図がここにも。
同感だな。
「それが噂のマインドマップ！凄いですね！驚きです！」なんて馴れ合いがしたいなら、それこそmixi行けばいいんだよな。
おべっかに満ちた表面的なやりとりがお好みならば、2chから去った方がいいよね。
897:優しい名無しさん
09/10/26 15:05:38 CCemmDaR
部分最適化と全体最適化の概念を取り入れると、論理療法がより良く理解出来る。
898:優しい名無しさん
09/10/26 15:09:34 A7HzUG6g
確かにスレ的に不適切な点があったかも知れないところは反省しますが、
表面的なやりとりのつもりもありませんし、長年居着いた上での
私なりの２ch観もありますので、反省するつもりはありますが、
２chを去るつもりはないです。
またなにかお気づきの点あればご指摘ください、
改善できるところは改善していきますんで。
899:優しい名無しさん
09/10/26 15:50:25 WLOVwSKj
共感はアドバイスする側の基本スキルだろ。まともなこといっても相手が受け入れなければ一人よがりなアドバイスで意味がない。
受け入れない原因を相手に求めるのも本末転倒。自分の意見を認めて欲しいだけなのかまったく何がしたいのかわからん。
900:優しい名無しさん
09/10/26 15:52:14 CCemmDaR
>>899
批判されると逆ギレ、っていうあなたの態度は幼稚だね。認知療法スレにふさわしくない。
901:優しい名無しさん
09/10/26 15:58:30 Yp3VB659
何だか卑屈な人が多いですね・・・
902:優しい名無しさん
09/10/26 16:02:26 dE2R/bom
無意味な言い争い、煽りは自重しようよ＞＜
怒りは毒にしかならないです
903:優しい名無しさん
09/10/26 16:03:30 WLOVwSKj
>>900
幼稚だねというレッテル貼りこそふさわしくないね。逆ギレしているかどうかもあんたの推測で決めつけにすぎない。何をみてるのw
904:優しい名無しさん
09/10/26 16:04:07 CCemmDaR
>>901
質問する人に対し、先生ぶって偉そうに振る舞って、
うわあ、あなたって凄いですねえ。救われましたあ。ほんとうにありがとうございました。
って言って欲しいだけで、
それ以外の何か反論でもかえってきようものなら逆上してキバを剥き出しにする、そんな人が多く常駐しているスレです。
905:優しい名無しさん
09/10/26 16:05:46 sKuC6QJ1
２ちゃんはかくあるべき
認知療法スレはかくあるべき
これがおかしいわけで、本当はもっと自由なもんでしょ
906:優しい名無しさん
09/10/26 16:42:49 h3+zq85w
このスレ見てると、しばしばどちらが患者か分からなくなる。
907:優しい名無しさん
09/10/26 16:53:22 sKuC6QJ1
あんたのせいで空気悪くなったんだぞ
908:優しい名無しさん
09/10/26 17:25:34 n5dUpf+6
ここは本当に熱いよなｗ
いい感じ
909:優しい名無しさん
09/10/26 18:22:13 BQMm0a92
ホント1年前と雰囲気変わったわ
もう一個スレ作ったがいいんじゃない？
初心者用じゃないの
910:優しい名無しさん
09/10/26 18:37:59 JNPrAvFy
>>879
自分の経験では全ての基本は活動日誌、行動計画書だと思う。メラニーの自信のも
てないあなたへ、とかで紹介されている。それが直接生活を変えて、結果、人生その
ものを変えていく。もちろんその元には認知の修正があるけど。
今ではいちいち書かなくても頭の中で自然と一週間分の時間表がうかんで、そこに
あてはめた行動を実践できるようになった。
911:優しい名無しさん
09/10/26 18:57:47 h3+zq85w
ここはアドバイザーする側される側の双方が自分の心と向き合い「治療」する場と位置づけている。
医学的には病気や障害ではなくとも。
時間を可視化して把握するのは強力だね。
時間把握、現状把握、自己把握、目的把握、知識把握。
把握のステップ
全く分からない→情報を参照したり、しばし考察すれば分かる→一発で分かる→一発で分かり、ありありと実感できる
912:優しい名無しさん
09/10/26 18:58:17 h3+zq85w
訂正
アドバイザー→アドバイス
913:優しい名無しさん
09/10/26 20:22:11 +TqoLxXM
>>879
はすごいと思います。何かを参考にされたのでしょうか、それともご自分で？
0番の「うつ治療の改善」がベースになっているのでしょうか？
とてもすばらしいですね。学生さん？質問ばかりですんません。
この図を見れば、例えば、「論理的思考」を身に付けようと思ったときに
「うつの治療のため」というのが良く分かります。
この図を部屋に広げて、例えば「運動の改善」であったら、どんなことが
できるだろうか、とゆっくり考える事ができます。
自分も猿真似と言われないかと心配ですが、アスペ仕様のを今週末にも作りたいです。
914:優しい名無しさん
09/10/26 20:38:44 EXx1fZHG
>>887 が月並みな件について
>>887 より前のレスは >>887 のはるか先を見てる
915:優しい名無しさん
09/10/26 20:45:08 cKv8skNm
何だか今までに見たことの無いような荒れ方だったな。
このスレにしては珍しい。
916:優しい名無しさん
09/10/26 21:02:35 JNPrAvFy
>>909
まぁあの頃に比べるとねｗ 確かにちょっと初心者用スレじゃないかも。おれも2年くらい認知療法
やってるけど話についていけないケースが多いし。というか、そこまでの知識を必要と
してないというか。
917:優しい名無しさん
09/10/26 21:30:15 0UnHJvPk
>>909
だいじょぶ、だいじょぶ。
1年くらい前のログ（認知行動療法・認知療法・論理療法9）を見てみたんだが
レスの内容はたいして変わってないよ。
流れが順繰りでめぐってくるようだ。必要に応じてレスとスルーを。
918:優しい名無しさん
09/10/26 22:58:33 mxeSCdot
このスレはだな、昔から、スレに活気が出てくると、別にスレ立てろーだの、専門家スレ立てろだの、初心者スレ立てろだの、常に居るんだぬさん。
919:優しい名無しさん
09/10/27 02:22:09 E9OQP56t
たいていは文句言うのもめんどくさいから、このスレからひそかに離れていってるだけではないかな。
この状態が気に入ってる人は入り浸ってるだけで。
920:優しい名無しさん
09/10/27 04:13:06 PhK5LMyg
これが単なる詭弁・言葉の遊びであっちゃいけないよね。
921:優しい名無しさん
09/10/27 04:25:39 6/z1lJj6
>>879
この図はありだな
発想・連想することが意味のあることで、論理的であろうとか・構造的であろうとか・何かの目的を達成しようとする必要はないように思う（どこかで聞いた風だがｗ）
この図を見てて、歯肉炎を改善すると鬱が治るかとか、計画を立てるには症状を絞り込んだ方がいいんじゃないかなどと考えるのも、この図の効果だろうか
922:優しい名無しさん
09/10/27 09:52:23 rMZyfkfz
図解はいいよね
頭の中が整理される
923:優しい名無しさん
09/10/27 10:23:57 JXADfuXX
実行するときには>>910の活動日誌が使えるな。
それに>>887の休息法も入れて重要度を考え優先順位を決める。
>>887も上3行がなければもっと支持されてもいい内容だ。損をしている。
924:優しい名無しさん
09/10/27 10:26:09 +q6yAOTQ
人間って支持される為に生きてるわけじゃないからね。
925:優しい名無しさん
09/10/27 10:49:06 WqeFoHYS
>>921
>>879はおそらくなんだけど、マインドマップっていう手法。
セントラルに解決したい事を書いて、ブランチを広げていきながら
その過程において課題を整理したり発想を広げたりして、気づきや
発展を促していくメソッドみたい。この図は、ソフトを使ってるのかな？
手書きの場合も、中心にセントラルイメージたる絵を描いてイメージを
視覚化したり、ブランチの色や太さを調整したりする事で重要度や
優先度を表現したりの技法がいろいろあるみたい。
実は自分も以前一度、見よう見まねでやってみたことがあるんだけれど、
確かにアイディアが肯定的に次々と沸いてくる感じで、なによりも、
楽しかったです。
PC用のフリーソフトなども多数出ているようですが、基本的には
商標登録された門外不出モノのようです。
URLﾘﾝｸ(www.mindmap.ne.jp)
926:優しい名無しさん
09/10/27 10:51:45 Gnivhv+H
自分の意見が受け入れられたら賛成し、
逆に手厳しい事を言われたら受け入れない、
…この態度は、まさに感情論そのもの。
927:優しい名無しさん
09/10/27 11:05:56 LRB6WVRk
住民の知的水準の低さが良く分かる展開だ。
今どきマインドマップに驚くなんて。
もう流行ったの何年も前だろうに。
いかにアホ揃いであるか、という事が分かる。
928:優しい名無しさん
09/10/27 11:10:01 WqeFoHYS
現状を憂うより、じゃあどうしたらいいか、と言う方に
視点を移す方が建設的なんじゃないかと思います。
よりよいスレを目指したいと言うのは、今いる住民も、
みな同じだと思うし。
当然、個々にも、全体的にも、方向性を改善していく余地は
多々あると思いますし、もちろん、タイミングが合わなければ、
時期を待って、今は見守っていくというのも、ひとつの選択肢だと
思います。
とにかく「今いる住民の質が低い」「いや、文句言うあんたこそ
おかしい」てなお互いの存在否定に繋がるようなメッセージを
ぶつけ合っても、不毛な応酬になって嫌な気分になるだけですし、
そんなやり取りの末にスレが自浄されたケースも、あまり見た事が
ありませんし…。
929:優しい名無しさん
09/10/27 11:18:07 2wg2rKwS
よいスレとは何か。
新入りさんから見れば、「偉ぶらなくていいんで、率直に答えて貰えてくれたら充分良いスレなんで」
無能古参連中からしたら、「新参者が俺様を褒め称える。それが良いスレだ」となるようだ。
930:優しい名無しさん
09/10/27 11:23:28 WqeFoHYS
>>929
現状よりも、率直な役に立つレスの応酬が活発になればと希望される訳ですね。
それは私も同意します。
じゃあ、どうしていけばいいでしょうか。
931:優しい名無しさん
09/10/27 11:26:16 2wg2rKwS
>>930
いや、俺管理人じゃないし。2chのスレがどうなろうと、特に関心ないですけど。
なるようにしかならないと思いますが。
あなたはどうしてそんなに2chのスレの維持にこだわるのか、逆に聞きたいです。
932:796
09/10/27 11:27:10 fB5NUIw1
話の流れ途中で済まんけど、以前パニックの事で暴露反応妨害法をやってると書いた者ですが、
各種療法の解りやすいエビデンスが載ってるサイトはご存知無いでしょうか？
814 名前:すちゃ :2009/10/24(土) 17:57:26 ID:hx1iGkoY
>791
エビデンスが無いというのは、まじないと同じというのが最近の流行りですからねえ・・・
しかし、パニック障害に対しては曝露法以外にも、例えば応用リラクセーションや
来談者中心療法や認知再構成法もエビデンスあるけどね。
そのCPはちゃんと新しいエビデンス情報を検索されてる人なんだろうか？
あ、ちなみにセルフヘルプのCBTもパニック障害に対してちゃんとエビデンスありますよ。
933:優しい名無しさん
09/10/27 11:28:37 2wg2rKwS
2chのスレが荒れているから私は本気を出して認知療法がやれないだけで、本当の私はスゴいはずだ、
みたいなセルフハンデキャップとして利用してるんじゃないの？という直感。
934:優しい名無しさん
09/10/27 11:31:12 WqeFoHYS
そうですね、なるようにしかならないというのには同意します。
ただ、せっかく認知療法スレなのに、否定的な感情むき出しの
メッセージが行きかうのは、それこそがスレの質の低下ではないかと
憂うからです。
935:優しい名無しさん
09/10/27 11:36:14 2wg2rKwS
>>934
いったん何かに同意してから自分の意見を言う、っていうのを実践するのも結構な事だけど、答えになってないでしょ。
どうしてスレの質が低下する事を管理人でも無いあなたが憂うの？という事。
936:優しい名無しさん
09/10/27 11:38:21 WqeFoHYS
>>933
実生活での応用に向けた自分の為のトレーニングもかねて書き込みました。
937:優しい名無しさん
09/10/27 11:43:05 WqeFoHYS
>>935
そうですね、そんなつもりはなくても、奢りがあったかもしれません。
ただ、スレのありかたに対して（ここ数日ではなく、長いスパンで）
「もっと向上していけばいいのになぁ」と思っている人は多いのではないかと
思ったものですから。思い込みだったかもしれません。
938:優しい名無しさん
09/10/27 12:53:04 28CLJ2qJ
治りたくない人もいるんだろう
939:優しい名無しさん
09/10/27 18:56:29 bshvrajC
>>932
各種療法の解りやすいエビデンスが載ってるサイトはわかりませんが
URLﾘﾝｸ(cbtcenter.jp)
ここから関連する療法を調べたり、パニック障害関連の新しい本を調べたり、主治医に
聞いてみることもできるんじゃないかな。
940:優しい名無しさん
09/10/27 19:49:31 Sa41nf/f
こないだから、単なる認知療法ヲタが混ざってるみたいやなｗ
知識をひけらかして他人を見下したいなら、心理学板にでも行けばいいのにｗ
ああ、心理学板から追い出されて、腹いせに暴れてるという可能性もあるのかなｗｗｗ
941:優しい名無しさん
09/10/27 19:53:21 nI6ewFJj
心理学板の認知療法スレは勢い0.1、ほぼ誰もいない状態。>>940さんの主張は非現実的だね。
むしろ>>940さんが、心理学板で何かイヤなめにあった過去がある事を示しているようなもの。誰かにバカにされたとかね。
942:優しい名無しさん
09/10/28 00:18:25 rnI5pr8+
>>929
そりゃ事実かい。それともあんたの想像かい。事実なら具体的な証拠は？
褒め称えられ偉ぶりたいのはあんたじゃなあい。
943:優しい名無しさん
09/10/28 00:21:34 Mr+tf3+R
たまにはウンコみたいな流れがあったっていいじゃないにんげんだもの。
偉ぶってるというラベリングは日本人に多いよね。とくに劣等感の激しい人。
944:優しい名無しさん
09/10/28 00:45:41 GL1Z2YO4
自己紹介乙です(´･ω･`)
945:優しい名無しさん
09/10/28 00:50:44 Mr+tf3+R
感想書き散らすのはいいけど、どの部分が自己紹介なのか言わないと伝わらないってw
946:優しい名無しさん
09/10/28 00:54:23 GL1Z2YO4
さすがにそのおとぼけは無理があると思うんです(´･ω･`)
947:優しい名無しさん
09/10/28 01:00:04 Mr+tf3+R
いや複数の解釈がありうるってことだよ。
948:優しい名無しさん
09/10/28 05:20:15 iTnM7+fr
ウンコみたいな流れの中にこそ未解決な何か（スキーマ？）があるような
ないような
949:優しい名無しさん
09/10/28 06:04:22 can3+/UO
認知療法は個人のメンタルの問題を処理するのには長けているが、グループでの意思決定
の際には無力だね。集団心理には対処できない。
950:優しい名無しさん
09/10/28 07:02:08 EzaTmhLV
>>942
いまのところは想像かもね。
結局のところは
「他人の癖ほど直したくなるものはない。 ---マーク・トウェイン アメリカの作家」
ということなんかもしれぬ。
直接の質問者・回答者の関係なのか、それ以外の人なのかにもよるんだが、考え方の違いや
相性っつーもんはあるだろうね。
951:優しい名無しさん
09/10/28 07:48:17 Vxl8muMF
この流れ何を話し合ってるの・・・？
とりあえずレスが止まって質問者がくれば流れが変わるよw
952:優しい名無しさん
09/10/28 09:21:19 +mM8DhV/
>>948
とりあえず、昨日の昼前のウンコのようなやり取りの中からも、
人に非難された時に浮かびがちな、私の思考パターンをいくつか
観察する事が出来、あとでゆっくり考察する事も出来ました。
自分にとってはだけど、ちょっと役に立ったかも。
結論的には無理に建設的になろうとあがく必要もない、それも
べき思考につながる、と納得。お騒がせしました。
>>949
でも、きのうたまたま見てたHPによると、認知療法のグループワークも
どんどん研究が進んでるとかなんとか？
その辺のカバーの方法論も、そのうち確立されていくのかも…。
953:優しい名無しさん
09/10/28 10:07:01 3D1sUfWu
ちょっと自分の気に入らない流れになると、荒れてるだの何だのとレッテルを貼る住人の未熟さが浮き彫りにされた
954:優しい名無しさん
09/10/28 11:53:31 d3sQQdq/
>>952
おお、役に立ったのなら良かったね。
ところで、このスレは残りいくつくらいになったら次スレをたてるのがいいのかな？
レス数が多くなったり少なくなったりするからねえ。
955:優しい名無しさん
09/10/28 12:11:22 1hgUWSJB
スレが埋まってからでいいんじゃない？
もしくは990あたりで
956:932
09/10/28 15:48:26 J3sh9LFC
先ほどのパニックに関するエビデンスについて質問させて頂いた者です。
暴露法とかで無く、確かに他の方法でのやり方もあるみたいですね。暴露妨害はどちらかと云えば強迫性障害とかに効くみたいな感想を受けました。
パニックに対しても認知再構成法や応用リラクセーションを使った治し方も有るみたいですね。
パニックの症状に対してなんかいまいち伝わって無かったので、どうも不安症としか見られて無かったのかなと、思いました。
確かに不安障害の話と混ざって説明を受けたし…
取り敢えず、他の方法も試せるかそう云うcpも探してみる事にします。
>>939さん、他の方も有難う御座いました。
957:優しい名無しさん
09/10/28 21:15:35 iTnM7+fr
エビちゃんてまだいるのかな
958:優しい名無しさん
09/10/29 06:02:04 ezqqwdEU
>>956
専門の治療を受けるにしろセルフでやるにしろ、あなたに起こる変化（身体面・メンタル面）をあなたの言葉で表現していくことが大事に思われます
記録を付けられるとがよいですが、まずは感じを味わう・覚えることから始めてみるのがいいと思います
959:優しい名無しさん
09/10/30 14:44:21 SpamUtlx
女性不信を克服する方法ってありますか？ そもそも信用しない、というのは違いますよね？
でもそれ以外、思いつかないんですよね。
960:優しい名無しさん
09/10/30 14:48:14 ipDgjF3d
>>959
信用できる女性をつきあってみれば?
今までの反省を女性に一般化するんじゃなくて、
個別に分析して今後に活かせばよい。
今の彼女は父親より信頼できるぜ。
961:優しい名無しさん
09/10/30 15:25:41 oluP9KHm
>>960は相手に浮気されるタイプだわww
962:優しい名無しさん
09/10/30 20:21:07 7UrZhmkI
>>959
どのような女性なら信用できるのか、
詳しく書き出してみるのはどうでしょうか。
963:優しい名無しさん
09/10/30 20:35:24 SpamUtlx
>>962
あ、なんか凄いアイデアかも。ちょっとやってみます。
964:優しい名無しさん
09/10/30 20:37:32 pZ6j1GLV
>>959
認知療法的にはまず状況ですね
状況によっては必ずしも誤った認知ではないかも知れないからです
今回は「自分の好きな娘が他の男と楽しそうに話をしていた」としておきましょう
次に気分です
が、自分が感情的になってるときに気分を冷静に捕まえるのはとても難しいです
習慣づけるしかないでしょう
今回は 怒り90% 不安90% としておきましょう
さてなぜ自分は怒ってるんでしょう？
その前に一瞬何か考えたからだとします
「俺以外の男と楽しそうに話しやがって」、「もしこのままできちゃったらどうしよう」
これを自動思考といいます
さて、この自動思考を擁護してみましょう
「自分が密かに守ってるあの娘が悪い男に食い物にされるのを黙って見てられるか！」
今度は自動思考を反論してみましょう
「一歩引いて考えてみると他の女性に対してはあの娘ほど感情的にならないな
女性不信というのは少し大袈裟かな」
合理的思考･･･
965:優しい名無しさん
09/10/30 20:44:03 bEwily30
>>959
どんなことが信じられないのか、考えを紙に書いてみて
まとめwikiのtips2の15の技法の何個かを試してみたらどうかな。
行動も検討できるかも。
信用出来ないと考えるとどのような行動をとりがちになるか考えてみて
その結果相手はどんな反応をとるのか、過去のパターンを検討するのも役に立つかもしれない。
その上でうまくいくにはどんな行動をとるのが望ましいかリストを作ることもできるんじゃないかな。
詳しくはわかりませんが克服する方法としては、認知的なもの以外にもアサーション・トレーニング、ロールプレイ、
段階的な暴露法などが使えるんじゃないかな。
966:優しい名無しさん
09/10/31 03:44:06 bJrFvKvQ
女性不信に便乗しちゃうけど
婚活連続殺人の女、本当酷いよな。。。
本人は悩んでないだろけど絶対に思考が歪んでるわ
967:優しい名無しさん
09/10/31 05:40:38 d7CdfYyg
それは一般化のしすぎ
すべての女性がそうではないし、そういうのは女だけとは限らないでしょ
人格障害者なんだろうけど外からはわからないし、そんなモンスターが存在する現実は恐いけど
968:優しい名無しさん
09/10/31 14:23:18 f2zibaeW
>>967
お前こそが一般化のし過ぎだろ。
「全ての女性が酷い、全ての女性が思考が歪んでいる」などとどこにも書いて無い。
もはや言いがかり。
969:優しい名無しさん
09/10/31 16:05:12 g54ZhwIA
>>966
あれを見ると、自分の認知の歪みで悩んでいる自分たちが、
極めてまともな存在であると気付かされるな。
がんばって治していこう。
970:優しい名無しさん
09/11/01 10:35:40 S2AGIShG
女性不信のレスが続いて殺人女性の話。記述がなくとも>>966のレスは、
だから女は酷いと解釈しても不思議ではない。
>>967はそう言いたいのかどうか聞いたうえでそれならば一般化だろうと指摘すれば問題はなかった。
>>968の「言いがかり」はラベリング
971:優しい名無しさん
09/11/01 11:17:49 +zMPHUAP
落ち着け。
死ぬまで騙され続ければ、幸せに死ねる。
途中で気付くから良くない。
972:優しい名無しさん
09/11/01 16:11:34 EWx9VrfJ
＞死ぬまで騙され続ければ、幸せに死ねる。
＞途中で気付くから良くない。
言いたい事は解らなくも無いけど、字面的に「騙され続ける」ということには、
流石に抵抗感があるな。
女性不信でも何でも、本気で改善したくなるキッカケがあれば改善すりゃ
いい話だと思うし、何でもかんでも直すべきだとは思わんけどね。
恋人や結婚相手が欲しけりゃ直せばいいことだし、そうじゃなけりゃ保留して
おけばいい。それこそ、異性問題を後回しにしてる健常者もいっぱい居る。
973:優しい名無しさん
09/11/02 09:06:33 anGeO9l2
>>972
悪い、半分冗談だよ。
女性不信とか、一般化の極限みたいなもんなので、
比較的治しやすいんじゃないかな。
身体症状が出てれば別だが。
974:優しい名無しさん
09/11/02 23:33:51 SosL8yY+
>>973
いやいや、冗談にマジレスした俺の方が非が大きいな、こりゃ。
人間不信の系統って、巡りあわせとか、周囲の人間のレベルにもよるからなあ。
一概にどうこう言えない気もする。
ホントに横暴な奴に囲まれてる状況も、あり得ない話じゃあないし＾＾；
もしそういう状況だったら、そこから抜け出す算段をするのが第一歩になるんだろうけど。
975:優しい名無しさん
09/11/03 01:17:00 fhLns8mZ
>>968
指摘㌧
自分でも違和感があったから指摘されてよかったお
>>970
フォロー㌧
ベテランの
976:967
09/11/03 01:22:08 fhLns8mZ
＜続き＞
方でしょうか（途中で書き込んでしまったお）
977:優しい名無しさん
09/11/03 16:58:19 FH550TwE
久しぶりに書き込めるようになった。
微妙な残りレス数のときに大規模規制になったものよのう。
978:優しい名無しさん
09/11/04 23:49:24 YXzs/W5+
規制ばかり・・・
979:優しい名無しさん
09/11/05 08:19:09 8EVMj1V8
規制もあるんだろうけど、寒くもなってきたからな～。
今年の冬の書込み数はどうなるのかな。
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
.//|:| /'∧
| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
￣~
980:優しい名無しさん
09/11/05 11:26:32 iNT5cq+G
去年ぐらいまで親切な人が多かった
いまは
981:優しい名無しさん
09/11/05 12:45:18 hq4v0eCY
親切な人は治っちゃったからな～
982:優しい名無しさん
09/11/05 13:12:26 Jkf+l7qk
過去ログだとどこらへん？
去年の良かったの
983:優しい名無しさん
09/11/05 13:36:09 ovr3lIfY
みんなでマインドマップ作ろうよ
FreeMind フリーマインド
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
マニュアル
URLﾘﾝｸ(img3.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img691.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img3.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img11.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img11.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img691.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img97.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img688.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img97.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img203.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img59.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img251.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img59.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img202.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img59.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img59.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img59.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img94.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img59.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img3.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img94.imageshack.us)
984:優しい名無しさん
09/11/05 17:32:11 6l/8YHqy
>>980
そこに書いた思考をコラムしないの？
985:優しい名無しさん
09/11/05 20:57:29 JLJsOpZY
>>983
セントラルイメージ「昔は良かった」
986:優しい名無しさん
09/11/06 10:22:35 QAOFKBvg
認知行動療法を図式化してみました。
皆さんもに、マインドマップを使って図式化して、自分の考えを整理してみてはいかがですか？
症状の改善・安定のために、情報を共有しましょう。
URLﾘﾝｸ(img42.imageshack.us)
987:優しい名無しさん
09/11/06 14:03:29 pX6yqdSV
異性問題はほんとしんどいわ。あらゆる認知の歪みが襲ってくる。自己否定せずにい続ける
というのは凄く自分の認知療法のスキルが試される。
988:優しい名無しさん
09/11/06 15:47:54 /hIi2Mnh
>>986
よくまとまってると思うぽ。
あとは｢下向き矢印技法｣や｢スキーマ｣といった
より根深い思考へのアクセス手順が入るとベターかもしれんねー。
989:優しい名無しさん
09/11/06 16:14:09 pX6yqdSV
>>986
おれはそういうのを見たらうんざりするタイプだな。まぁ血液型にもよるかもしれん。
おれは大雑把なＯなｗ
990:優しい名無しさん
09/11/06 16:44:43 QAOFKBvg
ご意見ありがとうございましす。
個人的な考えですが、あまり血液型は性格に関係ないと思います。
991:優しい名無しさん
09/11/06 17:15:58 D0bp7oOk
「心理テストはウソでした」という本に血液型と性格は関係ないことが書いてあったかな。
著者は認知心理学、統計分析が専門。今は文庫ででてるから暇潰しに読んでみるのもいいかも。
>>986
解りやすく纏まっているねえ。まあ、マインドマップ以外の方法を使っている人もいるんじゃないかな。
そういうものがいくつかでてきたらそれらを纏めて
まとめwikiのその他に追加するのも面白いかもしれないね。
992:優しい名無しさん
09/11/06 17:27:58 QAOFKBvg
>>991
例えば、どのような方法でしょうか？
最近、自分の考えを整理するような方法やソフトウェアに興味があります。
993:優しい名無しさん
09/11/06 18:02:29 pX6yqdSV
>>990
別にお礼を言われるようなことはしてないけど。それは皮肉かな？
おれは関係あると思っている。参考に聞かせてもらえないかな。君の血液型。
>>991
西洋科学が万能でないことをおれは身をもって知ってるからな・・・・ そういう本が
あるのは知ってるけど、だからといって結論は変わらないかな。
994:優しい名無しさん
09/11/06 18:10:45 I+RgDsj8
セントラルイメージ「親切な人とは？」
995:優しい名無しさん
09/11/06 19:21:13 D0bp7oOk
>>992
今までも何回か使えそうな方法が出て来たと思うのですが、ごめんなさい技法名を覚えていないです。
考えを整理したり纏めたりするなら「論理的」「考え 整理」「考え まとめる」「思考力」などで
Amazonで検索すると色々でてきますが、ビジネス本ばかりなので、
人によっては子供用の本のほうが取っ付きやすいと思います。
996:このスレの1
09/11/06 19:46:29 HVd3VqdI
次スレをたてようとしたら、
「ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。」
と言われてしまいました…。
どなたかスレたて、よろしくお願いします。
997:優しい名無しさん
09/11/07 17:13:07 MDIHbIr9
新スレたてました
認知療法:行動療法:論理療法15 -質問回答歓迎-
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
998:996
09/11/07 19:43:07 jGAN86QQ
>>997
乙です。
ありがと～。
999:うめ
09/11/07 20:37:53 jGAN86QQ
問題がなかなか解決できないのは、間違った思い込みをしているために
解決策を排除しているからだ。 --- ラッセル・アコフ
1000:うめ
09/11/07 20:38:47 jGAN86QQ
人間は、物事そのものではなく物事の受け止め方によって心を惑わせる。
--- エピクテトス 古代ギリシャの哲学者
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。