09/04/15 18:37:48 31aiLj8M
■過去スレ
Part48 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part47 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part46 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part45 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part44 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part43 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
3:優しい名無しさん
09/04/15 18:38:29 31aiLj8M
Part42 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part41 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part40 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part39 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part38 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part37 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part36 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part35 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part34 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part33 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part32 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part31 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part30 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part29 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part28 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
4:優しい名無しさん
09/04/15 18:39:10 31aiLj8M
Part27 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part26 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part24 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part23 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part22 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) (実質20)
Part20 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part18 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part17 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part16 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
5:優しい名無しさん
09/04/15 18:40:16 k21E43ba
Part15 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part14 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part13 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part12 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part11 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part10 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part09 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part08 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part07 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part06 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part05 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part04 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part03 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part02 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
Part01 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
6:優しい名無しさん
09/04/15 18:41:18 k21E43ba
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレ以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
7:優しい名無しさん
09/04/15 18:45:22 VMbfe8vR
前スレ魚拓
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part48■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
8:月に疲れたピエロ
09/04/15 21:45:11 +MUywB6M
産土を大事にする
9:優しい名無しさん
09/04/15 23:31:54 uVkHJLKB
あー。
前スレ512k超えて書き込めないのね。
>>1
乙
10:優しい名無しさん
09/04/16 02:17:24 OsuoiED8
それではwikiの中の人は、前スレ完結の議題の通り
---
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
---
に修正をお願いします。
11:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 04:03:05 Wvf2Ojsu
ずいぶん乱暴なスレの建てかただな。
意図的に情報を取捨選択して書き込みするなよ。
スレが重くなるだろうしオレ自身の移植モレも出てくるだろうが、
スレストになったスレが落ちないうちにpart48から移植しておく（>>12-50ぐらい）。
>>6
前スレは審議未了のままスレストになっただけで、
意見の一致をみたわけでも何でもない。
オレは↓を悪い案だとは思わないし一定の評価はしているが、
↓が>>4の対案だと決まったわけではないのでね。
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
12:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 04:05:36 Wvf2Ojsu
>>10
Wikiの中の人には連絡してケツを蹴って督促しておくよ。
ただし、>>6に書いた通りで>>10が自治スレのテンプレ・
>>4の正式な案として決まったわけではない。
13:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 04:08:58 Wvf2Ojsu
○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。）>>1-7必読のこと。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。
（※同日でも複数人のようにＩＤで工作する荒らしがいます。
>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをよくお読みください。）
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○ａｇｅ進行基本です。
◆メンタルヘルスWiki
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
14:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 04:11:05 Wvf2Ojsu
◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
どうぞご心配なく。
Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
あなたを守ることも追い出すこともできません。
Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。
Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
誰からも文句を言われず快適だと思います。
15:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 04:12:41 Wvf2Ojsu
Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。
Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。
Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。
Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。
16:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 04:28:21 5JcyHk1q
part48の>>4・>>5については私見を入れずにママOKとしてコピペするので、
あとで議論することとしよう。
>>4の「最後の5行」の扱いにつき結論が出たわけではないと思うので、
とりあえず今回に限り、私見を排除してコピペしておく。
~~~~~~~~
>>4の対案が流動的なので、それについては最後にまとめることとする。
>>5は継続議案だと思うので、とりあえずコピペするだけ。
>>4の対案が片付いたあとにでも扱うのもよし、闇に葬り去るもよし。
17:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 04:30:57 5JcyHk1q
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
・精神障碍者支援(親類･知人向け)
・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板
18:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 04:33:31 5JcyHk1q
◆課題
01．ローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．鬱スレの乱立
09．恐怖症スレの乱立
10．脇見恐怖症スレの分裂（現状２スレ）
11．自殺（死にたい）スレの乱立
12．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
13．その他
順不同
19:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 04:38:27 +UKhW0Yk
■「自治荒らし」について
現在、自治スレには【荒らし（自作自演等）が常駐し応答してきます。】
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす
・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
又、以上ようなスレをたて板の住民の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★
20:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 04:41:35 +UKhW0Yk
◆串対策に便利なグッズ
***Boo2008スクリプト
URLﾘﾝｸ(boo.2ch.net)
【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
◆関連リンク
■ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。
vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
21:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 04:46:53 +UKhW0Yk
◆串対策に便利なグッズ
***Boo2008スクリプト
URLﾘﾝｸ(boo.2ch.net)
【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
◆関連リンク
■ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。
vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
MenuBar（案）
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
22:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 05:03:17 +UKhW0Yk
いつもお世話になっております。
メンタルヘルス板（URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)）です。
512KBスレストにより、自治スレが新スレに移行しましたので、
リンク先の更新をお願いいたします。
旧 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
新 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
23:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 05:05:32 +UKhW0Yk
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレ以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
自治スレ・part48の>>7-10にはダブりが多いため、適宜省略。
ただし、文章への加除はなし。
「文章への加除」に異論がある人は、ソース付きでスレで指摘して下さいな。
マトモな質問である限り、答えるです。
では、これから自治スレの変更依頼を2ch運用板でしてくるです。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
24:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 05:25:34 +UKhW0Yk
2ch・運用情報板に自治スレリンクの更新依頼をだしてきたです。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:346番)n
25:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 06:27:08 DQFnECrs
これから前スレのログの中から、必要と思われる書き込みの移植作業を始めますです。
リクエストがあればどーぞ。
なお、２ちゃんねる・メンタルヘルス板の上に載っているログでないと、
その気になればログの加除が簡単にできてしまうので、
移植作業は前スレ・part48がdat落ちするまでにしたいと思う。
【前スレ】
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part48■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
26:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 06:28:31 DQFnECrs
803 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ﾒｪﾙ：kaizeruhige@hotmail.com 投稿日：2009/04/08(水) 01:36:30 ID:k+se6cgH
少し>>755を直してみた。
【メンタルヘルス板で扱う内容】
■精神疾患（ICD・DSMに記載がある疾患・その症状など）についての情報交換
■精神疾患の治療法（具体的な薬剤、精神・薬物療法）、相談・質問、医療機関など
■精神疾患を抱える患者のサポート（支援・セルフケアグループ・社会福祉など）
■自治・案内（受診相談・板の運営など）
■精神医学・心理学を扱った書籍やWebサイト、マスメディアの報道
【メンタルヘルスとは？】
メンタルヘルスとは、心の健康のこと。
近年では複雑な人間関係や長時間労働などのストレスにより、
メンタルヘルスに不調をきたす人が増えてきています。
>>790
個人的にはOK。
27:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 06:30:05 DQFnECrs
805 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/08(水) 01:48:12 ID:cgeEW6RC
スリムでまとまっている>>797や>>799を見た後で>>803を見ると、
>>803はちょっとナシかなって思う。
>>797でも>>799でもいいけど、なんか余計なの付けるのが良いというわけでも無いと思う。
提案はこれ。
【メンタルヘルス板で扱う内容】
メンタルヘルス関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
【メンタルヘルスとは？】
メンタルヘルスとは、心の健康のこと。
28:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 06:31:40 BHDCflKv
809名前：優しい名無しさん投稿日：2009/04/08(水)02:37:38ID:YUJCd4a5
今のところ>>805がベストなのかな…ちょっと手をくわえるのを許してもらえるなら、
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康と病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
----
これでキレイにまとまってると思う
「専門的」に関しては入れたい派が多いみたいなので、私に関しては入れて様子見、ということで、ここで引きます
29:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 06:32:40 BHDCflKv
810名前：カイゼルひげ◆ecHige/H3gﾒｪﾙ：sage kaizeruhige@hotmail.com投稿日：2009/04/08(水)02:44:01ID:k+se6cgH
>>809
>>803に関してはオレは引くです。
>>805と>>809のどちらがいいか？ あるいは、他には有力案は？
っていう感じだね。
「メンタルヘルス関する」（>>805）よりは、
「心の健康と病気に関する専門的な」（>>809）を推したい。
30:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 06:33:56 TU9qLbv+
811 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/08(水) 04:53:01 ID:cgeEW6RC
>>809
ほぼ同意なのだけど、
メンタルヘルスは「心の健康と病気」では無く「心の健康」として頂きたい。
「心の健康」というこの「健康」の定義は「病気では無い」ことでは無いからです。
健康の定義を語り出すとそれだけでスレが１つ出来上がってしまうほどなのでここで議論するのは遠慮したいですが、
「心の健康と病気」では無く「心の健康」として頂ければ、>>809で同意します。
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
これなら同意です。
31:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 06:34:45 TU9qLbv+
821 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/08(水) 12:06:39 ID:DiJDMLwL
ＷＨＯは健康の定義について、心と体の両方が健康である事、というような定義づけをしています。
メンタルヘスルはこのうちの片方である、心の健康の事であると理解しています。
ですので、「心の健康と病」という言葉は一般的で無く、「心の健康」という言葉は一般的だと言えるのでは無いかと思います。
又、心の健康に関わる内容は、病以外にも一過性の物など様々あります。
よって理論的には「心の健康と病」とするなら、病以外も書かなくては、範囲から漏れる事項も出てくる事になろうかと思います。
この事からも、「こころの健康と病」では無く、「こころの健康」にとどめる方が良いと思います。
わかりずらかったらすみません。
上記理由より>>812を強く主張しますが、>>809以前よりは>>809が良いです。
32:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 06:35:34 TU9qLbv+
824 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/08(水) 12:19:24 ID:1Frf6dgl
>>821
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
に変えるとどうでしょうか？個人的には「専門」に関する意見等を総合的にみて
「病気」を削除してしまうのはいかがなものかと思います。
826名前：825訂正投稿日：2009/04/08(水)12:38:51ID:1Frf6dgl
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
33:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 06:38:00 BHDCflKv
826 名前：825訂正 投稿日：2009/04/08(水) 12:38:51 ID:1Frf6dgl
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
34:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 06:42:06 3l01xnjc
832 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/08(水) 21:11:37 ID:1Frf6dgl
>>829様
レスありがとうございます。
私は2年位から偶然見つけたスレで「自治荒らし」と遭遇し、自治スレ覗いたら
自分のＩＤを加工して出所を探られていたことを知り驚嘆し読み始めた者です。
それからは自治スレ住民になってしまいました。
少し刑法かじってるのでお役にたてればと思っております。
>>830様
案は現在、
>>811
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>824、>826の３通りになるかと思われます。
＜各案の違い＞
>>811・・「病気」入れない。>>824・・「病気」入れる。
>>826・・>824＋「※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。」
>>831の件ですが、
スレッド削除が溜まっていたようなので僭越ながら運営にメールをしました。
35:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 06:43:09 3l01xnjc
833 名前：>>4の案 比較表 投稿日：2009/04/08(水) 21:17:37 ID:1Frf6dgl
>>811
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>>824
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>>826
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
＜各案の違い＞
>>811・・「病気」入れない。 >>824・・「病気」入れる。
>>826・・>824＋「※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。」
36:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 06:43:57 3l01xnjc
834 名前：>>4の案 比較表（訂正） 投稿日：2009/04/08(水) 21:23:08 ID:1Frf6dgl
＜各案の違い＞
>>811・・「病気」入れない。「専門的な情報交換」
>>824・・「病気」入れる。 「専門的な情報交換」
>>826・・「病気」入れる。 「特化・限定した情報交換」
＋「※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。」
37:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 06:45:52 BO63kfUX
840 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2009/04/09(木) 05:06:27 ID:NBreY84M
やっと、アク禁が解けた。
>>790
こっちを先に片付けましょうかね？
>>792
グレーゾーンでない物はここで議論せずとも即削除依頼されれば良いかと。
削除依頼するべきか迷うスレが出てくれば、そのつど議論すれば良いわけだし。
で、今出てる.>>4の案ですが、LRとの整合性についても投稿がありますが、
私見では（記述する出来るかどうかは別として）LRレベルまで簡略されてると思います。
>>4が在るのは、LRに書ききれないし、人によって解釈が違うので、取り扱う内容の線引きを
しようという事で、現行の>>4はガチガチっぽくなってるのです。
誰もが参加できる自治スレなので、テンプレは当然分かりやすくしたいですが、
削除人さんの判断の参考にされる事もあるので、普遍的に使えそうな線引きは記述した方が良いと思います。
例えば、「その他」とありますが、その他の解釈もそれぞれ違うわけで、その他を広義に捕らえると、
現行LR「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」に、
内容の線引きはなんら行われず、ただ、例示してるだけの内容になってると思うのは、私だけでしょうか？
それを、自治スレのテンプレに書いて何か意味があるのでしょうか？
それとも、そのつど議論、運用でカバーと、コンセンサスが得られてるのでしょうか？
38:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 06:46:40 BO63kfUX
845 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/09(木) 23:32:37 ID:F9WrMOER
【意思表示】
>>826
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
を、>>4とすることに賛同します。
39:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 06:48:04 BO63kfUX
846 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ﾒｪﾙ：sage kaizeruhige@hotmail.com 投稿日：2009/04/09(木) 23:41:52 ID:zIIG3jFC
>>834
比較検討してみたが、>>826では「特化・限定した情報交換」が引っ掛かる。
>>824ぐらいでいい。
……というわけで、>>824に趣旨替えするです。
40:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 07:07:13 BO63kfUX
849 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/10(金) 00:20:37 ID:qUeFjaZA
＜現時点での>>4の案支持者数＞
>>824
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>>846氏（理由）、>>826では「特化・限定した情報交換」が引っ掛かる。>>824ぐらいでいい。
・・・計１
>>826
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
>>845（理由）「専門的な」の解釈が明確である為利用者にわかり易いと思う為、但し改訂があれば変更します。
・・・計１
41:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 07:16:54 9nnYf7Jl
857 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/10(金) 19:03:44 ID:qUeFjaZA
＜現時点での>>4の案支持者数＞
>>811
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>>853氏（理由）心の健康を害している人は全員心の病気というわけではないので「病気」の表示入れない
・・・計１
>>824
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>>846氏（理由）、>826では「特化・限定した情報交換」が引っ掛かる。>824ぐらいでいい。
・・・計１
>>826
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
>>845（理由）「専門的な」の解釈が明確である為利用者にわかり易いと思う為、但し改訂があれば変更します。
>>854（理由）「専門的」の記述は視野の狭い人の誤解を招き易いのでない方がいい為
・・・計２
＜各案の争点の違い＞
>811・・「病気」入れない。「専門的な情報交換」
>824・・「病気」入れる。 「専門的な情報交換」
>826・・「病気」入れる。 「特化・限定した情報交換」
＋「※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。」
（保留・参考意見）
>>856氏（理由）「病気」と表示がベターであるので、「>824と>826が候補なら、」自分はどちらでもいいとのお考え
↑以上からの理由で、他の案もお考えのようですので、保留ならびに参考意見（「病気」入れる）に分類しました。
42:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 07:21:42 xVouHv5s
887 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/12(日) 17:26:32 ID:zI0sx7kq
＜現時点での>>4の案支持者数＞
>>811
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>>853氏（理由）心の健康を害している人は全員心の病気というわけではないので「病気」の表示入れない
・・・計１
>>824
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>>846氏（理由）、>826では「特化・限定した情報交換」が引っ掛かる。>824ぐらいでいい。
・・・計１
>>826
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
>>845（理由）「専門的な」の解釈が明確である為利用者にわかり易いと思う為、但し改訂があれば変更します。
>>854氏（理由）「専門的」の記述は視野の狭い人の誤解を招き易いのでない方がいい為
・・・計２
＜各案の争点＞
>811・・「病気」入れない。「専門的な情報交換」
>824・・「病気」入れる。 「専門的な情報交換」
>826・・「病気」入れる。 「特化・限定した情報交換」
＋「※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。」
（保留・参考意見）
>>856氏（理由）「病気」と表示がベターであるので、「>824と>826が候補なら、」自分はどちらでもいいとのお考え
↑以上からの理由で、他の案もお考えのようですので、保留ならびに参考意見（「病気」入れる）に分類しました。
43:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 07:23:45 45C5PeA3
892 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/13(月) 13:27:42 ID:lkQyxmVu
＞ここのテンプレはLRの定義を説明、補完する物であるはずだよね。
そんなのいつ誰が決めたんだ？
>4があまりに恥ずかしいから消したいけど作者が猛反発しているから
代替案を検討しているだけだと解釈しているが？
>>890
＞「無効票」及び「１人一票」の原則は日本国憲法を根底に集計はなされています。
ネタか病気か知らんが自治スレでくだらんレスはやめれ
44:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 07:26:01 xVouHv5s
893 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/13(月) 13:30:04 ID:lkQyxmVu
■第１案・・・２票
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
■第２案・・・３票
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
■第３案・・・２票
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
ってことかな？そんなに変わらないと思うからとっとと決めちまえば？
45:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 07:27:47 45C5PeA3
902 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/14(火) 15:09:49 ID:NMVYx7Pm
「雑談」だけじゃなくて「馴れ合い」「メンヘラー同士のコミュニケーション」できれば「メンヘラー同士の情報交換」もサロンである旨を書きたいね。
なんか余計なのが出てきてごちゃごちゃしてきちゃったね。
こうなると流れについてくる人はガクっと減るんだよな・・・
それで独裁的になって・・・っていういつもの流れに陥ってきたね。
漏れも>>893の第2案に一票ということで、お願いします。
なんか「私は自治スレのテンプレに書く価値」とか言ってるおバカちゃんがいるみたいだけど
そんなのもとからありません。
いい加減に自分の考えが絶対で、暇な時間がたっぷりある事を利用して押し通そうとするのやめてくれませんかね。
46:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 07:29:11 xD4viSm6
903 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/14(火) 21:35:55 ID:huCItXzb
>>4案の争点の考察
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
↓
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
にしても、構わないと思います。いかがですか？
（理由）スレ立て代行 スレッドにＬＲの考えからと注意書きがある為
ＬＲ・・・
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
【メンタルヘルス板で扱う内容】
全ての案に＋
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
>824に関する専門的な情報交換 →Ｘ１案
>826に関する特化・限定した情報交換 →Ｘ２案
>894に関した専門の情報交換 →Ｘ３案
とした上で、再集計したいと思います。ご意見・新案随時受け付けております。
47:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 07:30:15 xVouHv5s
904 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/14(火) 21:48:37 ID:huCItXzb
Ｘ４案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関した専門の情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
なお、メンタルヘルス板は専門板ですが、例外的に雑談スレは２～３個許されています。
【意思表示】
Ｘ４案に賛同します。
【理由】
「的な」が範疇が広いので勘違いスレの助長になっているので、但し改訂があれば変更します。
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
一方、こちらで「的な」を容認するのは、まほらさんの見解から
「なお、メンタルヘルス板は専門板ですが、例外的に雑談スレは２～３個許されています。」
ということが、念頭にあるからです。
48:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 07:31:18 tztLFiQO
906 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2009/04/15(水) 01:40:24 ID:tEX185PB
>>903
質問があります。
１．集計を採ってどのように決めるつもりなのですか？
２．メンヘルサロン板は「心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場」です。
メンタルヘルス板に適さないスレは全てメンヘルサロン板で大丈夫とも取れる書き方が構わない理由を
明確にして下さい。 ＜ 雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
49:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 07:32:19 xVouHv5s
907 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ﾒｪﾙ：kaizeruhige@hotmail.com 投稿日：2009/04/15(水) 02:06:14 ID:qyPxlCkE
＃オレのDSM/ICD包含案は>>803がラストが最新だったようだ。
その後、DSM/ICD包含案を撤回して>>824に一票。
>>900
細かい点だけど、オレは>>562で「特に馴れ合い（この表現は好きではないが）・
雑談スレの移転先は、メンサロが『最も』適切だと思う」と書いたのであって、
「※雑談等は『【カテゴリ雑談】メンへルサロン』になります。」と
言ったわけじゃないからね。
>>903
現行LRを見ると「心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ」とあるので、
スレ立て代行スレでの運用も勘案すると、下記ぐらいでいいかなと思う。
>>4の素案・>>824では「専門的」という文言が登場しており、矛盾しない。
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（雑談など）は「メンへルサロン板でお願い致します」
50:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 07:33:45 Hv8XR7sh
908 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ﾒｪﾙ：sage kaizeruhige@hotmail.com 投稿日：2009/04/15(水) 02:10:35 ID:qyPxlCkE
>>903
で、>>824に
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（雑談など）は「メンへルサロン板でお願い致します」
を加えて、下記のようにするのがいいと思う（仮称：Ｘ１-rev.1案）。
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（雑談など）は「メンへルサロン板でお願い致します」
51:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 07:35:23 xVouHv5s
911 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ﾒｪﾙ：sage kaizeruhige@hotmail.com 投稿日：2009/04/15(水) 02:29:19 ID:qyPxlCkE
>>908・>>909は捨てて書き直し（仮称：Ｘ１-rev.2案）。
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）はメンへルサロン板でお願い致します。
52:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 07:36:48 7Ve2megt
912 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/15(水) 04:42:38 ID:Wty9HVC1
>>911の案・・Ｘ５案
>>904を撤回
【意思表示】
Ｘ５案に賛同します。
【理由】
>「的な」が範疇が広いので勘違いスレの助長になっているので、但し改訂があれば変更します。
>※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
> 雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
>一方、こちらで「的な」を容認するのは、まほらさんの見解から
>「なお、メンタルヘルス板は専門板ですが、例外的に雑談スレは２～３個許されています。」
>ということが、念頭にあるからです。
以上の、もっとも危惧していた「勘違いスレの助長」を回避する効果を
>※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
> 専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）はメンへルサロン板でお願い致します。
補完できると思うからです、但し改訂があれば変更します。
53:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 07:38:50 xVouHv5s
913 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/15(水) 04:46:45 ID:Wty9HVC1
＜現時点での>>4の案支持者数＞
Ｘ５案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）はメンへルサロン板でお願い致します。
>>911氏・>>912・・計２
他の新案も随時承ります。
54:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 07:43:03 Hv8XR7sh
915 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/15(水) 17:27:26 ID:5WRgakiI
>>903に出ている後半部分は不要に感じる
前半で敢えて「専門的」と入れたのだから、
その後またごちゃごちゃした事を付け加える必要はないと思う
55:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 07:46:21 tztLFiQO
916 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/15(水) 17:42:20 ID:5WRgakiI
>>893の第２案が一番すっきりしていて簡潔にまとまっている気がします
56:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 07:55:20 tztLFiQO
891 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/13(月) 09:11:43 ID:Qcnehm5W
なんか根本がずれてきてないか？
ここのテンプレはLRの定義を説明、補完する物であるはずだよね。
それなのに>>887の案はどれもLRを説明、補完していない。
具体的には「心の健康（・病気）」についての定義が曖昧。
「専門的」の定義が曖昧。
元々はLRの記述のこの曖昧な部分を説明、補完するのがテンプレである
はずなのにLRと同じグレーゾーンを抱えているテンプレを掲げても意味が
無いと思うけど違うかな。
>>887の各案に意味を持たせるとすればLRの改定案としてはアリだと思う。
しかしLRを説明、補完するべきテンプレとしては存在意味が無い。
そういう目的で現在の>>4が出来たんでしょ？
みなさんはどう思いますか？
57:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 07:57:23 SCwBbyNw
897 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2009/04/14(火) 02:15:43 ID:VDO0Zsbj
>>891
ですよねぇ？
なんか、流れが分からんです。
私がなんで、>>890と言われなきゃいけないのか…。
ソースはちゃんと示してある（>>889）じゃないか？
ちゃんと、理由があってはずすのなら別にそれで良いんだけどね…。
58:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 07:59:39 SCwBbyNw
▲▲ 多少前後したが、何とか移植完了。▲▲
59:優しい名無しさん
09/04/16 08:06:44 GY6iZg0+
>>1さん、カイゼル髭さん乙です。
60:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 08:12:48 tztLFiQO
前スレ>>916（現行>>55を参照）
>>893の第2案＝>>824だと思うけどそれでOK？
オレの理解・記憶では、メンヘル板Topに掲げるLRには、
htmlコミコミで容量制限があったはず。
そのため現行LRでの記述は1バイト単位で削られ、必要最小限に抑えられた。
この点については、コンセンサスは得られているはず。
61:優しい名無しさん
09/04/16 08:17:46 GY6iZg0+
このテンプレ議論を数カ月みていましたが、話が堂々巡りになって全く進んでいない様に思います
議論にはなるべく多くの利用者が参加した方がいいとは思いますが、
先に進む度に済んだ話題をむし返していては無駄にスレを消費するばかりで、
今回の様に中途半端な状態で次スレを立てる事になるのだと思います
62:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 08:17:55 utzAADpY
前スレ>>916（現行>>55を参照）
前スレ・>>891（現行>>56を参照）が言うように、
自治スレのテンプレ>>4（現行>>17を参照）はLRを補完すべきものだ、
というのがオレの考えでもあるので、
「簡潔にまとまっているから良い」というものでもないと思う。
この考えに則ると、>>4の記述はLRより細かい記述になるはず。
LRと同レベルにコンパクトにまとまったなら、
敢えて自治スレのテンプレート>>4（現行>>17を参照）として掲出する必要はないと思う。
あまりにLRをコンパクトにしてしまったためにLRが曖昧模糊としたものになり、
それを解決するためにわざわざ掲出しているのが自治スレ>>4じゃないか？
63:優しい名無しさん
09/04/16 08:23:32 GY6iZg0+
テンプレ議論を進める上で、たとえば、
ある内容について是非を問う場合は1週間おいて意見が出そろうまで待つ、
それ以降済んだ話、同じ話題のむし返しは不可、の様に
一定の締め切りをつけた方がいいのではないでしょうか？
64:優しい名無しさん
09/04/16 08:25:29 GY6iZg0+
>>60
すみませんカイゼル髭さん、議論そのものはちょっと待って欲しいです…
65:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 08:35:39 utzAADpY
>>59
新スレの建てかたがイマイチだったんで、
三時間近くかけて前スレ（>>48）からの抽出をやったわ。
これでもモレはあると思うけど。
66:優しい名無しさん
09/04/16 08:46:14 GY6iZg0+
>>65
抽出作業は本当にお疲れさまです
前スレ（あのラストが自分です）が中途半端な所で容量オーバーするとは予測できなかったので、
今回みたいな事になったのかと思います
>>1さんにも悪気があったかどうかはわからないので…
いずれにしても、このスレが前スレのような事にならないように、
もう少しうまく議論を進めた方がいいかなと思います
67:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 08:48:26 utzAADpY
>>61
ここ4ヶ月間自治スレをROMるなりカキコするなりしているけど、おっしゃる通り。
こと、>>4（現行>>17参照）に関しては「会議は踊る、されど進まず」状態。
（1）LRには一定の容量制限があるので、表現をコンパクトにしよう
（2）表現をコンパクトにしたので、ある意味間口が広がってしまった
（3）現行LRに適わない雑談スレ・ネタスレ・板違いスレが林立してるやん
（4）やはりLRを補完するなり、細かく再定義したモノを自治スレのテンプレに
（5）「専門的」を自治スレのテンプレに入れることで、少し新スレをブロックしよう
（6）「専門的」という文言の定義がなされていないじゃないか？ 線引きしる
（7）線引きしてみたら意味不明、自治スレの>>4（現行>>17参照）もシンプルにできないか
（8）自治スレの>>4（現行>>17参照）が片付いたらLRも変更しよう
（9）以下、上記（4）～（7）を中心に無限∞状態
オレの理解が正しければ、こういう流れで自治スレはグルグル回っているだけ。
スレをギリギリまで使えれば>>4の代案はできたはず、512KBスレストはタイミング悪過ぎ。
68:優しい名無しさん
09/04/16 09:01:47 GY6iZg0+
>>67
本来なら今回のスレで、ある程度納得のいく試行テンプレくらいは使えたはずだったんですよね…orz
69:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 09:02:52 RyqIdIEl
>>63
本人に確認をとったわけではないが、
土曜or日曜にしか自治スレに来ることができないコテトリが居るのは確認している。
だから、例えば採決の際には周知期間として一週間程度待つと良いだろうね。
ただ、それをやると、一部の議論推進者が話を進めてしまおうとする。
本人をかばうわけではないが、現行LR決定時の進行役・◆TAiJ4TWZIA氏は、
良く言えば真面目で律儀なので一週間待ってしまう。
あるいは「◯△という条件が満たされるまでは書き込みを控えます」と宣言してしまい、
結局議論に乗り遅れてしまう、という現実がある。
いかなる理由があれ、彼だって自治スレ参加者の一人で、
扱いは他の名無しさんと等価であるべき。
>>64
現時点でのイイタイコトは>>60・>>62に書いたので、議論自体は進めないさ。
ただ、前スレ・part48がdat落ちする前までに、Ｘ１案～Ｘ５案が登場した背景は書く。
70:優しい名無しさん
09/04/16 09:03:54 GY6iZg0+
まあ、幸か不幸か議論の為のスレが一つできたということで、気を取り直していくしかないですね…
71:優しい名無しさん
09/04/16 09:16:26 GY6iZg0+
>>69
採決期間（最終的なテンプレだけでなく、それ以前の細かい個々のトピックも含めて）ですが、
１週間～余裕をみて１０日程度がいいのでは？
それ以上だと余りにも時間がかかるし、それ以下だと充分に意見を出せず不満な人もでると思う
で、この「採決期間」に勝手に議論を進めたり、別の話題を持ち出すのは不可とする
進行は遅くなるでしょうが、堂々巡りは避けられると思います
72:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 09:18:23 RyqIdIEl
>>70＝>>68＝>>66
抽出作業はリタがなかったらできなかったわぁ。
貴殿の言う通り、最大公約数的試行テンプレをこのスレの>>4に貼るべきだったんだが、
>>6・>>10だからねぇ。
誰が建てたのかは知らないけど、「最近の議論しか読んでいないんだろうな」という感じ。
オレは「このまま逃げ切ってしまえ」っていう、ある種の悪意を感じたね。
だから、>>11-12みたいなコトを書かないといけないわけ。
無論、重要発言の移植も必要なかった。
まぁ、1スレあれば>>4（現行>>17参照）ぐらいは決まると思われ。
他は知らんが……。
73:優しい名無しさん
09/04/16 09:25:36 GY6iZg0+
まあ物は試しで、「テンプレ議論の進め方」として上記>>71「採決期間」方式でいいか、意見を募ってみます
本日４／１６ですので、締め切りは１週間として４／２３になります
74:優しい名無しさん
09/04/16 09:35:28 GY6iZg0+
>>73のように「採決期間告知」をする場合、自分はageます
この期間に一度も意見を言わなかった人・自治スレを見ようともしなかった人は、
そこで採決された内容に関しては後から口出しはできませんよ～、とするしかないと思います
75:優しい名無しさん
09/04/16 09:41:00 GY6iZg0+
では、自分は２４日まで様子見に徹します
76:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 09:45:23 RyqIdIEl
>>74＝>>73＝>>71（as ID：GY6iZg0+）
まぁ、一週間あれば議論を追い掛ける時間的余裕はできるだろうから、
余裕をみて10日なら十分だろうね。
少なくとも、今回の「テンプレ議論の進め方」として、採決期間は一週間で異論なし。
意思表示なのでageるです。
一応fusianaにするけど、これは強制力はないです。
とりあえず、>>69に書いた通りＸ１案～Ｘ５案のメモランダムを作るです。
スレをまたいでの採決になるから、投票はやり直したほうがいいだろうね。
それとも、Ｘ１案～Ｘ５案のまとめ自体、後回しにしたほうがいいかな？
個人的には前スレ・part48がdat落ちする前にまとめを作りたいんだが……。
理由は>>25に書いた通りで、２ちゃんねる以外の鯖であっては、
ログの加除が簡単にできてしまうため。
ちと、モナ薬とかを見てくるです。
77:優しい名無しさん
09/04/16 10:21:09 GY6iZg0+
>>76
うーん…前スレ最後の最新案から始めるかなあと思っていたのですが、
もっと根本的な部分から疑問を投げかけるような発言もあるようなので、微妙ですね…
取りあえず、現「採決期間」で議論の進め方に関する意見を得てからの方がいいと思います
それまでは各自自分の意見をまとめつつ、のんびり待機しているのがいいかと思います
78:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 10:50:41 RyqIdIEl
>>77
了解、>>71・>>74にもある通り、議論は進めないことにしよう。
それでは一週間かけてＸ１案～Ｘ５案のまとめ・比較対照をやっておくわ。
意思表示は>>76で済ませたのでsageるです。
79:優しい名無しさん
09/04/16 10:59:57 GY6iZg0+
>>78よろしくです
80:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/04/16 11:10:17 RyqIdIEl
>>77
【交通整理】
「前スレ最後の最新案」＝「part48の>>893」＝「現行スレの>>44」
cf.) 916 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/15(水) 17:42:20 ID:5WRgakiI
>>893の第２案が一番すっきりしていて簡潔にまとまっている気がします
／⌒ヽ
Σ（＾ω＾ ）彡 おっおっおっ
⊂)（____）
し-oJ
81:優しい名無しさん
09/04/16 11:12:47 GY6iZg0+
＝＝【告知】＝＝
（メンタルヘルス板をご利用のみなさま）
この度、自治スレテンプレ改善において、議論進行の円滑化のため、
「議論の進め方」新案（>>73>>74参照ください）を告知しています
！！ご意見等は、４／２３を締め切りとさせていただきますのでご注意ください！！
82:カイゼルひげ@i121-117-28-63.s05.a009.ap.plala.or.jp
09/04/16 11:50:47 RyqIdIEl
【意思表示】
>>73-74にある、今回の「テンプレ議論の進め方」として、
採決期間は一週間で異論なし。
意思表示なので、再度ageておくです。
83:カイゼルひげ@i121-117-28-63.s05.a009.ap.plala.or.jp
09/04/16 12:42:48 RyqIdIEl
Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
上記（>>15・part48の>>3）はメンヘルサロン板の鯖移転を反映せずに書いてしまったので、
下記の通り変更するです。
Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
84:優しい名無しさん
09/04/16 13:58:01 zDjYBaBk
>>10
wikiの中の人の一人です。
前スレや、今のスレの流れを見ても、wikiを修正するまで煮詰められてるとは思えません
前スレのテンプレだって、細かい表現を議論中に建てられたもので、wikiのテンプレとはズレてますしね。
どちらが良いという問題ではなく、案としても問題なくwikiを書き換えるくらい皆の同意が得られたと思えないからです。
なので、私は、wikiはこのスレのURLを今晩加える位にしておきます。
他のwikiの中の人は、やられるかもしれませんが。
「採決」って話が出てますが、「採決」＝「多数決」ですよね？
散々言われている多数決の欠点に関しての対策はどのようにされるのでしょうか？
85:優しい名無しさん
09/04/16 14:50:11 GY6iZg0+
>>84
今回のスレ立ては前スレの容量オーバーによりやむをえず緊急に立てたものとご理解ください
よって個人的には、現時点で何かしら変更をしていただく必要はないかと思います
私見ですが。
86:優しい名無しさん
09/04/16 15:44:40 lS4Yiqd9
Ｘ１案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ２案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ３案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関した専門の情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ４案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関した専門の情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
なお、メンタルヘルス板は専門板ですが、例外的に雑談スレは２～３個許されています。
Ｘ５案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）はメンへルサロン板でお願い致します。
87:優しい名無しさん
09/04/16 15:47:05 lS4Yiqd9
メンタルへルスＬＲ・・・ メンヘルサロンLR・・・心の病を持つ人同士の雑談等は→板へ」
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
専門的な情報交換を目的とした掲示板です 第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
＜各案の争点＞
Ｘ１案 ・・「に関する専門的な情報交換」 ＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ２案・・「に関する特化・限定した情報交換」＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ３案・・「に関した専門の情報交換」 ＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ４案・・「に関した専門の情報交換」 ＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
なお、メンタルヘルス板は専門板ですが、例外的に雑談スレは２～３個許されています。
Ｘ５案・・「に関する専門的な情報交換」 ＋※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（雑談など）は「メンへルサロン板でお願い致します」
88:８７訂正です。
09/04/16 16:00:51 lS4Yiqd9
＜各案の争点＞
Ｘ１案 ・・「に関する専門的な情報交換」 ＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は
「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ２案・・「に関する特化・限定した情報交換」 ＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は
「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ３案・・「に関した専門の情報交換」 ＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は
「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ４案・・「に関した専門の情報交換」 Ｘ３案（改訂）
＋なお、メンタルヘルス板は専門板ですが、例外的に雑談スレは２～３個許されています。
Ｘ５案・・「に関する専門的な情報交換」 Ｘ１案（改訂）
＋※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（雑談など）は「メンへルサロン板でお願い致します」
＜参考ＬＲ＞
メンタルへルスＬＲ・・・ メンヘルサロンLR・・・心の病を持つ人同士の雑談等は→板へ」
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
専門的な情報交換を目的とした掲示板です 第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
89:８８修正しました。
09/04/16 16:11:11 lS4Yiqd9
＜各案の争点＞
Ｘ１案 ・・「に関する専門的な情報交換」 ＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は
「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ２案・・「に関する特化・限定した情報交換」 ＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は
「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ３案・・「に関した専門の情報交換」 ＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は
「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ４案・・「に関した専門の情報交換」 Ｘ３案（改訂）
＋なお、メンタルヘルス板は専門板ですが、
例外的に雑談スレは２～３個許されています。
Ｘ５案・・「に関する専門的な情報交換」 Ｘ１案（改訂）
＋※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（雑談など）は
「メンへルサロン板でお願い致します」
＜参考ＬＲ＞
メンタルへルスＬＲ・・・ メンヘルサロンLR・・・心の病を持つ人同士の雑談等は→板へ」
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
専門的な情報交換を目的とした掲示板です 第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
90:８９訂正です。
09/04/16 16:28:55 lS4Yiqd9
＜各案の争点＞
Ｘ１案 ・・「に関する専門的な情報交換」 ＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は
「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ２案・・「に関する特化・限定した情報交換」 ＋※［メンタルヘルス板はこちらと・・以下、Ｘ１案と同じ
Ｘ３案・・「に関した専門の情報交換」 ＋※［メンタルヘルス板はこちらと・・以下、Ｘ１案と同じ
Ｘ４案・・「に関した専門の情報交換」 Ｘ３案（改訂）
（変更箇所）※［メンタルヘルス板はこちらと・・以下、Ｘ１案と同じ
＋「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
例外的に雑談スレは２～３個許されています。
Ｘ５案・・「に関する専門的な情報交換」 Ｘ１案（改訂）
（変更箇所）※メンタルヘルス板は、
こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（雑談など）は
「メンへルサロン板でお願い致します」
＜参考ＬＲ＞
メンタルへルスＬＲ・・・ メンヘルサロンLR・・・心の病を持つ人同士の雑談等は→板へ」
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
専門的な情報交換を目的とした掲示板です 第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
91:前スレ・part48の>>709を移植
09/04/16 17:06:40 89SuNaZ0
Ｘ１案～Ｘ５案のまとめが出たついでに。
709 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/03/28(土) 16:50:36 ID:CXY+V5/d
>>707をどう読めば>>708のレスになるのかよくわからんが>>708にはマジレスしてやる。
おまえの言う事を翻訳するとだな、
「自治スレで理論厨に対抗できるだけの準備ができる暇人の意見以外は無視」
ってことだぞ。
投票が一番手っ取り早い。むしろ選択肢はそれ以外には、無い。
92:前スレ・part48の>>711を移植
09/04/16 17:10:06 89SuNaZ0
711 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ﾒｪﾙ：sage kaizeruhige@hotmail.com 投稿日：2009/03/28(土) 17:21:20 ID:M+Nx4rOF
>>707
貴殿が>>705や>>709と同一人物かどうかは知らんが、一回だけ反応しておく。
仕切られるのがイヤなら貴殿が仕切ればいい話だ。
普段はツッコミしかせずに具体的な議論・対案を出さずにおいて、
イザ決まりそうになると「死ね」はないな。
論理的整合性のある対案を出してみてくれ。
>>709
現状、複数回の投票が可能な以上、投票は認められませんな。
複数回の投票が可能、という不正を排除できる投票システムがあるなら、
投票でも良いだろう。
不正を防止できる投票システムを知っているならURLを貼って欲しい。
検証してみるから。
93:前スレ・part48の>>712を移植
09/04/16 17:11:11 89SuNaZ0
712 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/03/28(土) 17:28:47 ID:Buoefs4J
>>709
投票強行よりは、メンヘラーに過度に肩入れしないような
まともな論者の登場に期待する。
板看板やデフォルト名無しぐらいなら投票でも良いけど
板の情報の質を上下するであろうローカルルールやテンプレは
こつこつ議論が適切だろう。
ただし、反対意見を全て「論拠無い単発意見」として切り捨てるのは
まともな論者ではない。
相手の時間が足りなくても追記応答できるように、
反対意見の論拠を推測したり、既出の反対意見をアンカーつけてまとめたりなど
明確な議長がいなくて良しとする上で、こなすべき礼儀はあるはず。
94:カイゼルひげ@i118-20-239-12.s05.a009.ap.plala.or.jp
09/04/16 17:14:42 89SuNaZ0
>>84
全会一致が望ましいが、全員が採決で賛成票or否決票を入れるとは限らない。
前スレ>>711で書いたけど、複数回の投票が可能というデメリットがある以上、
不正を防止できる投票システムが欲しい。
ただ、これは多数決でも同じ問題をはらんでいるんで難しい。
前スレ>>712は、「投票強行よりは、メンヘラーに過度に肩入れしないような
まともな論者の登場に期待する」・「ただし、反対意見を全て『論拠無い単発意見』
として切り捨てるのは まともな論者ではないと書いている。
>>86-90
乙
95:優しい名無しさん
09/04/16 17:16:40 GY6iZg0+
ID lS4Yiqd9 さん
できれば他の人のレスにも目を通していただきたいのですが…
>>86-90の内容は、その後でもう少し落ち着いて書き込みされた方がいいのではないでしょうか…
同じ内容を５回も連投訂正というのは、いくらなんでも少し気がはやり過ぎていないでしょうか？
96:優しい名無しさん
09/04/16 17:34:25 lS4Yiqd9
>>95
申し訳ないです、全く言い訳にしかならないのですが・・
昨日は早朝起きで日帰り出張で、今日はお休みしている状態です・・
そっそっかしい上朦朧としてます。今はどうやら落ち着きを取り戻しました。
これからロムります、ではまた・・・
そうでした、Ｘ５案に賛同と前スレで意思表示させていただきました。
今のところも、変更はありません。ところで貴方は？
それともＸ１～Ｘ５案以外の案をお持ちなのですか？
はっきりとした意思表示ありましたか？（やはりロムります・・また・・）
97:カイゼルひげ@i118-20-239-12.s05.a009.ap.plala.or.jp
09/04/16 17:40:57 89SuNaZ0
>>95
前スレの>>811、>>824、>>826あたりからメモランダムを作っているんで、
4/23以降に、そこらを押さえたＸ１案～Ｘ５案のまとめを出せると思う。
一応、そこらの周辺も含めてpart48からこちら（part49）にコピペしたので。
約束通り、余計な議論は出さないけどね。
意思表示は>>76で済ませたのでsageるです。
>>96
躁転中なのをいいことに、オレも少しまとめておくです。
前スレ>>811 本スレ>>30を参照
前スレ>>824 本スレ>>32を参照
前スレ>>826 本スレ>>33を参照
98:優しい名無しさん
09/04/16 18:45:31 lS4Yiqd9
>>85
ID:GY6iZg0+・・・あなたがこの基地外すれたてしたんですね、、、
よくわかりました。
99:優しい名無しさん
09/04/16 18:50:29 lS4Yiqd9
>>77＝ID:GY6iZg0+
>それまでは各自自分の意見をまとめつつ、のんびり待機しているのがいいかと思います
いいえ、時間が無いので・・・ｗ
100:優しい名無しさん
09/04/16 18:57:19 lS4Yiqd9
>>59ｗ＝>>61＝ID:GY6iZg0+
>今回の様に中途半端な状態で次スレを「立てる事になる」のだと思います
「立てる事になる」って貴方が立てたんですね、わかります。
101:優しい名無しさん
09/04/16 19:14:42 lS4Yiqd9
1 ：2009/04/15(水) 18:36:49 ID:31aiLj8M
2 ：2009/04/15(水) 18:37:48 ID:31aiLj8M
3 ：2009/04/15(水) 18:38:29 ID:31aiLj8M
4 ：2009/04/15(水) 18:39:10 ID:31aiLj8M
5 ：2009/04/15(水) 18:40:16 ID:k21E43ba←何？協力者？
6 ：2009/04/15(水) 18:41:18 ID:k21E43ba
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレ以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
7 ：2009/04/15(水) 18:45:22 ID:VMbfe8vR←はぁ？協力者？ｗ
8 ：月に疲れたピエロ：2009/04/15(水) 21:45:11 ID:+MUywB6M
9 ：2009/04/15(水) 23:31:54 ID:uVkHJLKB
>1乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テンプレ>>6は・・
■「自治荒らし」について
現在、自治スレには【荒らし（自作自演等）が常駐し応答してきます。】
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす
・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
又、以上ようなスレをたて板の住民 の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★
102:優しい名無しさん
09/04/16 21:50:38 zDjYBaBk
wikiの方過去ログを修正しておきました。
自治スレテンプレ（案）
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
自治スレテンプレ
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
103:優しい名無しさん
09/04/16 22:23:21 lS4Yiqd9
いつも有難うございます。
>>4の案になにかご意見は戴けないのでしょうか？
それとも、立場上関与しないとの方針なのでしょうか？
・・つまらないことを伺って申し訳ございませんでした。無視してくださいませ。
104: ◆vega/ZoolY
09/04/16 22:29:00 C89CtscV
【業務連絡】
前スレ「part48」をHTML変換して下記に格納しました。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。
105: ◆TAiJ4TWZIA
09/04/16 22:41:33 eMFERKFj
【意思表示】
１．論点を一つに絞って議論するのは、進行をスムーズにする為に必須なので賛成。
２．一週間以上審議機関をとるのも賛成。ただし、締め切りを設けるのは反対。
（以前のLRの議論では再議論に値する発言が出てきたら、再議論と決めてて、
締め切りは決めてなかった。発言内容と議論が出尽くしたあたりで採決でも多数決でもなく論拠で決定していた。）
３．２．の補足より、採決＆多数決には反対。
４．ただし、多数決でしか決まらない場合は、投票日を一日決めて午前と午後で同じIDで投票。
以上
106:優しい名無しさん
09/04/16 23:04:52 lS4Yiqd9
>>105
81 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/16(木) 11:12:47 ID:GY6iZg0+
＝＝【告知】＝＝
（メンタルヘルス板をご利用のみなさま）
この度、自治スレテンプレ改善において、議論進行の円滑化のため、
「議論の進め方」新案（>>73>>74参照ください）を告知しています
！！ご意見等は、４／２３を締め切りとさせていただきますのでご注意ください！！
107:優しい名無しさん
09/04/16 23:08:51 uFJOs/MG
シベリア使えシベリア
108:優しい名無しさん
09/04/17 01:44:36 mURs8kOB
自治荒らしの ◆TAiJ4TWZIA はスルーで ＞ＡＬＬ
109:X1～X5案の経緯の補足
09/04/17 06:46:17 zVvXpqo3
755 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/02(木) 00:34:02 ID:CcyWRUt0
>>754
少し>>647を直してみた。
【メンタルヘルス板で扱う内容】
⇒ICD・DSMに記載されている精神疾患についての情報交換 （症状・その他）
⇒精神疾患の治療法（具体的な薬剤、精神・薬物療法、相談、質問など）・医療機関などに関する地域スレ
⇒精神疾患を抱える患者のサポート（支援・セルフケアグループ・社会福祉など）
⇒自治・案内（受診相談・板の運営など）
⇒精神医学・心理学を扱った書籍やWebサイト、マスメディアの報道
110:X1～X5案の経緯の補足
09/04/17 06:49:14 zVvXpqo3
790 ：優しい名無しさん：2009/04/07(火) 18:30:54 ID:rRUJOXG9
>>22 テンプレ>1「ＴＰ－１３」
>>6 テンプレ>6「Ａ－２１」
>>25 テンプレ>5「Ｂ－１」
>>28-29 テンプレ>2-3 「Ｃ－３」
以上は賛同を得ていると解釈しても宜しいでしょうか？
803 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/08(水) 01:36:30 ID:k+se6cgH
少し>>755を直してみた。
【メンタルヘルス板で扱う内容】
■精神疾患（ICD・DSMに記載がある疾患・その症状など）についての情報交換
■精神疾患の治療法（具体的な薬剤、精神・薬物療法）、相談・質問、医療機関など
■精神疾患を抱える患者のサポート（支援・セルフケアグループ・社会福祉など）
■自治・案内（受診相談・板の運営など）
■精神医学・心理学を扱った書籍やWebサイト、マスメディアの報道
【メンタルヘルスとは？】
メンタルヘルスとは、心の健康のこと。
近年では複雑な人間関係や長時間労働などのストレスにより、
メンタルヘルスに不調をきたす人が増えてきています。
>>790
個人的にはOK。
111:X1～X5案の経緯の補足
09/04/17 06:53:48 zVvXpqo3
810 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/08(水) 02:44:01 ID:k+se6cgH
>>809
>>803に関してはオレは引くです。
>>805と>>809のどちらがいいか？ あるいは、他には有力案は？
っていう感じだね。
「メンタルヘルス関する」（>>805）よりは、
「心の健康と病気に関する専門的な」（>>809）を推したい。
824 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 12:19:24 ID:1Frf6dgl
>>821
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
に変えるとどうでしょうか？個人的には「専門」に関する意見等を総合的にみて
「病気」を削除してしまうのはいかがなものかと思います。
826 ：825訂正：2009/04/08(水) 12:38:51 ID:1Frf6dgl
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
112:X1～X5案の経緯の補足
09/04/17 07:10:11 zVvXpqo3
899 ：優しい名無しさん：2009/04/14(火) 06:39:53 ID:huCItXzb
>>755→（改訂版）>>756→（改訂版）>>757→（改訂版）>>797
→>798の理由で>>799→>804・805の理由で>>806→（改訂版）>>809
→（改訂版）>824
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g氏ご自身での改訂版です。
>>755→（改訂版）>>803→>807の意見から【却下】（理由）>819より
907 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/15(水) 02:06:14 ID:qyPxlCkE
＃オレのDSM/ICD包含案は>>803がラストが最新だったようだ。
その後、DSM/ICD包含案を撤回して>>824に一票。
>>900
細かい点だけど、オレは>>562で「特に馴れ合い（この表現は好きではないが）・
雑談スレの移転先は、メンサロが『最も』適切だと思う」と書いたのであって、
「※雑談等は『【カテゴリ雑談】メンへルサロン』 になります。」と
言ったわけじゃないからね。
>>903
現行LRを見ると「心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ」とあるので、
スレ立て代行スレでの運用も勘案すると、下記ぐらいでいいかなと思う。
>>4の素案・>>824では「専門的」という文言が登場しており、矛盾しない。
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（雑談など）は「メンへルサロン板でお願い致します」
113:優しい名無しさん
09/04/17 09:20:03 KQMo9/JV
>>101
連投規制も知らないぶぁかは黙ってろ
114:旦
09/04/17 18:35:15 zVvXpqo3
>>101 の テンプレ書き込みは、自分ひとりで【ＩＤを変えて】かきこみました。
普通の人は、そんなことまでしませんよｗ
正しいテンプレ>>6です。よく読みましょう！
■「自治荒らし」について
現在、自治スレには【荒らし（自作自演等）が常駐し応答してきます。】
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす
・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
又、以上ようなスレをたて板の住民 の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★
115:優しい名無しさん
09/04/17 22:43:14 R32DY0Lo
>>114
ﾊｧ?
116:優しい名無しさん
09/04/17 22:45:57 R32DY0Lo
普通に●餅で無い人がスレたてする時にはよくある事だ罠。
連投規制知らなくて恥ずかしい発言>>101しちまったもんだから必死になっているのかな？
【都合悪い書き込みは全部自治荒らし】ですか。変わっていませんねｗ
117:優しい名無しさん
09/04/17 22:48:34 R32DY0Lo
>>102
> ◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
変わってねーじゃんｗ
118:優しい名無しさん
09/04/17 23:59:44 wjlGqMPQ
だから自殺の議長は相手にするなと何度言えば（ｒｙ
ていうかここまでほとんど連投コピペやら無駄レスで
スレ容量の約2割をすでに消費してる件。
板の問題語る以前に我が身の言動省みろと小一時間…
119:ntoska223071.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/04/18 14:08:56 J6LYBycK
>>107
シベリア使うのは、他板と言うこともありノイズが入る可能性が高いので気が進まんが、
fusianasan投稿で議論する事は積極的に、賛成する。
120:優しい名無しさん
09/04/18 17:30:54 yJvctX5Q
↑
モナ相の雌豚男ｗ
121:優しい名無しさん
09/04/18 20:59:42 sJ17EviN
>>104
いつもご苦労様です
自治倉庫を更新致しました
自治倉庫
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
122: ◆vega/ZoolY
09/04/18 22:16:25 oCoSkdcT
>>121
お疲れさまです。確認いたしました。ですが、どうやら違うファイルを使用されたようです。
UploadされたHTMLファイルでは、「戻る」リンクのクリックで「自治倉庫」に戻れません。
「メンタルヘルスWiki用 メンタルヘルス板自治スレ過去ログ 41～48」のファイルを
Downloadして使ってくださいです。
123:121
09/04/18 23:16:41 sJ17EviN
>>122
失礼致しました
修正しました
124: ◆vega/ZoolY
09/04/18 23:28:54 oCoSkdcT
>>123
お疲れさまです。確認いたしました。
125:Ｘ１～Ｘ５案の争点
09/04/19 00:13:12 kvcqlAa2
＜各案の争点＞
Ｘ１案 ・・「に関する専門的な情報交換」 ＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は
「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ２案・・「に関する特化・限定した情報交換」 ＋※［メンタルヘルス板はこちらと・・以下、Ｘ１案と同じ
Ｘ３案・・「に関した専門の情報交換」 ＋※［メンタルヘルス板はこちらと・・以下、Ｘ１案と同じ
Ｘ４案・・「に関した専門の情報交換」 Ｘ３案（改訂）
（変更箇所）※［メンタルヘルス板はこちらと・・以下、Ｘ１案と同じ
＋「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
例外的に雑談スレは２～３個許されています。
Ｘ５案・・「に関する専門的な情報交換」 Ｘ１案（改訂）
（変更箇所）※メンタルヘルス板は、
こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外
（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板でお願い致します。
＜参考ＬＲ＞
メンタルへルスＬＲ・・・ メンヘルサロンLR・・・「心の病を持つ人同士の雑談等は→板へ」
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
専門的な情報交換を目的とした掲示板です 第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
126:Ｘ１～Ｘ５案の争点
09/04/19 00:22:03 kvcqlAa2
＜各案の争点＞
Ｘ１案 ・・「に関する専門的な情報交換」 ＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は
「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ２案・・「に関する特化・限定した情報交換」 ＋※［メンタルヘルス板はこちらと・・以下、Ｘ１案と同じ
Ｘ３案・・「に関した専門の情報交換」 ＋※［メンタルヘルス板はこちらと・・以下、Ｘ１案と同じ
Ｘ４案・・「に関した専門の情報交換」 Ｘ３案（改訂）
（変更箇所）※［メンタルヘルス板はこちらと・・以下、Ｘ１案と同じ
＋「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
例外的に雑談スレは２～３個許されています。
Ｘ５案・・「に関する専門的な情報交換」 Ｘ１案（改訂）
（変更箇所）※メンタルヘルス板は、
こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外
（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板でお願い致します。
＜参考ＬＲ＞
メンタルへルスＬＲ・・・ メンヘルサロンLR・・・「心の病を持つ人同士の雑談等は→板へ」
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
専門的な情報交換を目的とした掲示板です 第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
127:【告知】ご意見等は、４／２３迄です。「age」て下さい。
09/04/19 20:12:40 kvcqlAa2
注）「議論の進め方」>>73-74を参照ください。以下テンプレ>>4案です。
現時点での案Ｘ１～Ｘ５案になっております。経緯はスレ内に移転済み。
Ｘ１案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ２案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ３案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関した専門の情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ４案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関した専門の情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
なお、メンタルヘルス板は専門板ですが、例外的に雑談スレは２～３個許されています。
Ｘ５案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）はメンへルサロン板でお願い致します。
128:【告知】ご意見等は、４／２３迄です。「age」て下さい。
09/04/19 20:17:48 kvcqlAa2
＜現時点での>>4の案支持者数＞
Ｘ５案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）はメンへルサロン板でお願い致します。
>911氏（理由）>>51
>912氏（理由）>>52
・・計２
他の新案も随時承ります。
129:優しい名無しさん
09/04/20 01:55:38 l4HbmdjL
＞４／２３迄です
そーやって不条理に仕切るから嫌われるんだよー
それからここは民主主義なんで。
＞理由
て、理由は他者を説得する材料に過ぎないんで。
俺は>>51案に同意だが、前スレの意見や意思表示はどなったのかと不思議でたまらない。
欲を言えば
＞心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
では無く
「心の健康・疾患に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他） 」
に訂正して、
＞専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）はメンへルサロン板でお願い致します。
は
「専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の意見交換等）はメンへルサロン板でお願い致します。 」
に訂正するのが望ましいと思うがな
しかと意見を汲み取るよーに！＞ＡＬＬ
130:【自治スレ】からご案内：いつも乙です、（・∀・)つ旦
09/04/20 20:09:46 mCVUuY4I
掲示板にまだリンクされていませんでした・・・以下のスレッドです。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part49■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
131:ひﾟょん♂
09/04/20 20:18:32 Yr116lGU BE:234336233-2BP(1028)
sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif
さすが メンヘラ～の板だけあって こまかすぐるぜ ＞ 案１～４の差異
132:ひﾟょん♂
09/04/20 20:22:02 Yr116lGU BE:781119465-2BP(1028)
sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif
【意思表示】
どれにしても 結果は大して変わらないと思う。ひﾟょん♪
133:優しい名無しさん
09/04/20 22:52:04 P0+32sYQ
俺もそう思う。
ぶっちゃけ俺の第一希望じゃなくてもいいからとっとと掲げてくれや
いつまで逃げてんだ？
134:優しい名無しさん
09/04/22 01:20:37 TZ80HTl3
土台、メンタルヘルス板で自治議論など無理。
ここの住人は診断されていようがいまいがメンヘラばかりだと思うわ。
適当になんか選んで貼っとけよ。
135:優しい名無しさん
09/04/22 17:52:05 FXOssHkf
「議論の進め方」>>73-74を参照。
今日が意思表示の締切です。