09/04/16 22:21:52 O1AVkTxn
>>28
認知療法全技法ガイドには認知の歪みの修正に役立つ技法や質問や介入の「お助けリスト」があります。（第9章）
以下に「自己関連づけ」に関するリストを書いておきます。参考にしてみるのもいいかもしれない。
１．この信念の確信度はどれくらいですか？またこの信念に関連する感情を同定し、その強度も測定してください。
２．あなたが抱いている「自己関連づけ」的思考を同定してください。
３．損益分析を実施しましょう。
a.「自己関連づけ」であなたのモチベーションは上がるのですか？
b.「自己関連づけ」的思考は現実的でしょうか？
c.もし「自己関連づけ」的思考をしないようにしたら、あなたの思考、気分、行動はどのように変化すると思いますか？
４あなたの「自己関連づけ」を支持する根拠、そして指示しない根拠（反証）をリスト化し各根拠について検討してください。
５．4に挙げた根拠についてその質についても検討してください。
６．あなたの信念にはどのような認知的歪曲がみられますか？ 例、過度の一般化、ポジティブな面の割引き、ネガティブなフィルター
レッテル貼り、破局視、べき思考 など
７．あなたの考えの成否はどのように証明できますか？あなたの考えは検証することができるのでしょうか？
33:優しい名無しさん
09/04/16 22:22:53 O1AVkTxn
８．円グラフ法を実施しましょう。この出来事の原因として考えられるのはどのようなことでしょうか？
原因として可能性のあることすべてを挙げ、それらを円グラフに配分してください。
この出来事に占めるあなたの責任はどれくらいの割合ですか？あなた以外の責任はどれくらいでしょう？
９．あなた（または他の人たち）の行動には、どのようなバリエーションが見られますか？
もし行動に様々なバリエーションがあるとしたら、あなたはそれをどのように結論付けますか？
１０．あなたが意図していたのはどのようなことでしょうか？他の人たちの意図はどうだったと思いますか？
他の人たちの糸に関するあなたの信念は本当に正しいのでしょうか？どうしてあなたには他の人たちの糸が分かるのですか？
１１、「自己非難」と「自己修正」を区別してみましょう。自分の行動で修正できそうなものはどれですか？
新たに学べることはなんですか？今後どのような変化を生み出すことができそうですか？
１２．自己関連づけや自己非難をするのではなく、「どの問題を解決したら良いか？」と自分に問いかけてみましょう。
例えば、今、ある人間関係が破綻しそうになっているとします。ここで自分や相手を責めるのではなく
「今、取りかかるべき現実問題とは何か？」と自問してみるのです。
このような新しいとらえ方をしてみると、どのような結果が生まれると思いますか？
34:優しい名無しさん
09/04/16 23:20:17 6yty3qse
うーん、絶壁って感じです。
登るの躊躇します。
手すりつきの階段をつけてくだしゃぁ。
35:優しい名無しさん
09/04/17 01:21:00 fnp2Fbb0
>>26
愚痴を聞く度に、自分は共感する習慣はあります
変わらず家族の愚痴(私に対する事を含め)だけを言う親に、自分から「愚痴は聞ける時は聞くけど現状維持の方がいいんでしょ、私がどうこう言ったって聞いてない、親自身の事を棚に上げて愚痴言うのはどうかって思う、だったら自分は聞くだけで疲れるから」って言った
親「この実家の状況でそんな事考える暇はない、忙しい」
をループ
以前医者に、病気なのは親の方だって言われ当たっていた
こういう事が続いて影響受けている自分に問題があると思って、自分のこの思考が歪んでいると思うのが疲れてます
36:優しい名無しさん
09/04/17 01:31:23 fnp2Fbb0
>>30
お見通しですか
当たってますね
自我形成以前には、私は、親とって理想的な役を気付いた時には担っていて背負っていた
それが窮屈になり、降りたのですが感覚はあり、今では気付いて分かってなってます
メリットデメリットというのは具体的に親と私の関係についてですか
ちょっと、思考低下気味なので分からない
カウンセリング受けたいな
37:優しい名無しさん
09/04/17 07:03:46 WfAwC7tV
>>29
>>32
どうもありがとう。
38:優しい名無しさん
09/04/17 07:39:52 lcGzhyCj
>>35
今まで家族の愚痴を聞いていて大変でしたね。愚痴は聞く側の気分を嫌にする呪いの言葉みたいなものでつ。辛かったと思います。
愚痴を聞くという対処法は幼少期にはあなたが生き残るうえで必要で適応的なものであったのかもしれない。
今はそれが機能不全になっているのでしょう。
26は愚痴を聞くとうい受け身的立場から実験者という能動的立場になったらどうだろうということです。
愚痴を聞くと考えるとうんざりするかもしれません。実験者になって相手の反応を観察すると考えると別の気分になるかもしれない。
関係を変えると考えてもいいでしょう。
愚痴を言う人-愚痴を聞く人 という関係から、観察対象者（親-観察する人・実験する人）（あなた） という関係になる。
愚痴に巻き込まれるのではなく、離れた場所から相手の反応を観察するということです。
（共感）をいれたのは（質問）とセットだからです。質問ばかりすると相手は責められていると感じで反発する可能性があるからです。
言葉が足りず誤解を与える言い方だったのかもしれません、あなたは今まで十分に愚痴を聞いてきたわけですから。
自分の考えが歪んでいると考えると嫌な気分になると思います。認知の歪みは誰にでもある思考パターンです。
幼少期から自分でも気付かず身につけた反応パターン。
たとえていうならば、小さいころに親に与えられたお仕着せの服みたいなものです。今となっては古くて窮屈で自分に合わない。
しかし、今はもう、新しい服を自分で選べるし、自分に合ったものを自分で好きに選んでもいいということを知っている。
そう考えるとまた違う気持ちになるかもしれない。
39:優しい名無しさん
09/04/17 08:22:29 ko7k5Vji
他人は感情のまま接してくるでしょう。
それに感情で応酬してはいけない。
と自分に言い聞かせてみる。
40:優しい名無しさん
09/04/17 08:48:27 hyHpmHwN
ところで、「シーソーをおりる」って表現がありますけど、シーソーを降りる為の具体的手法は、どんなものがありますか？
41:優しい名無しさん
09/04/17 10:18:19 JbgrrDPn
ヴィパッサナとか
42:優しい名無しさん
09/04/17 11:55:45 XAUTKAk9
認知療法の本は何冊かやったけれど、ここのところご無沙汰していた。
最近、思うところがあって、今、
『自信をもてないあなたへ―自分でできる認知行動療法』
をやっているのだけれど、面白いね。
自分を観察する習慣がついている場合、
途中で自分について気付いたことをマメにメモするようにしていくと、
なかなか楽に読めるね。
まだ途中だけれど、早くも自分の思い込みもバカバカしさがわかってきて、
つい１時間前まで涙シクシクで止まらなかったのが、
なんだかニヤニヤできるようになっているよ。
この本を書いてくれた人、
紹介してくれた人に感謝。
43:優しい名無しさん
09/04/17 12:13:38 Jaly1spn
このネガティブで暗い考え方をなんとかしなくちゃと悩んでいたところ、この認知療法というやつを知りました。
とりあえず初心者向けっぽい『こころが晴れるノート』を始めてみましたが、なかなかスムーズに読めません。
なんかこう…提示されたことを考えるそのひとつひとつがしんどくて…
根気よく繰り返しやっていけば上手くできるようになるのでしょうか。
44:優しい名無しさん
09/04/17 19:51:46 lQah2PDu
>>40
シーソーに関しては下が有名だと思うけど、具体例ってこと？
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
45:優しい名無しさん
09/04/17 19:57:05 TR4bff0x
>>42
ちょうど今の>>42の状態にその本がはまっている感じなんだろうね。
そういう感じがあるのは良いことだよねえ。
>>43
提示されたことを上手くできるかどうかという視点もあるだろうけど、
ちょっとずつ、何か（例えば、自分の思考の癖）に気づくきっかけになればいいかな、
くらいの姿勢でいいんじゃないかと。
少しずつ慣れていくということで。
46:優しい名無しさん
09/04/17 20:08:36 dwco5yyQ
「うつ病の再発・再燃を防ぐためのステップガイド」って読んだ方いますか？
値段そこそこするので出来れば買う前に評判を知りたいのですが。
47:優しい名無しさん
09/04/17 23:39:00 lcGzhyCj
>>40
シーソーは、例えなので、他者と比べる自動思考と感情に振り回されている状態といったほうがいいかな。
シーソーから降りるとは、自動思考と感情に気付くことだと思います。具体的な手法は感情・思考の観察。
「ああ、今嫌な気分になっているなあ」「どんな考えをしたから嫌な気分になったのだろうか」と自分自身を客観的に、
自分自身を少し距離を置いて見ることじゃないのかな。完璧にシーソーに乗らないということはできない。どれだけ早く客観的に自分を観察できるか
なるべく比較してしまうことを少なくするかじゃないのかな。練習を繰り返していけばおりやすくなると思います。
>>43
慣れないことをスムーズに行うことができる人はそういないんじゃないかな。
ピアノの名人にその人がやったことのないテニスをいきなりやらせてもボールを返すことも打つこともできないでしょう。
新しいことを覚える時は誰でもみんなそんなものです。私も本の言っていることが頭に入りませんでした。
考え方の癖がスムーズに読めなくて当たり前ということをダメだと思わせてしまう。それがまさに考え方の癖・思考パターンじゃないのかな。
いやな気分になる思考パターンは自分でも知らずに根気よく続けてきたのでかなり上手くなっていると思います。
逆のこと（良い気分になる考え方）を今度は意識的に根気よく繰り返してやっていけば同じように上手く出来るようになると思います。
まとめwikiのtips 「少しずつやっていくようにしよう。」を参考にしてみるのもいいと思います。
48:優しい名無しさん
09/04/18 00:14:44 cUMPCFVL
シーソーに乗っている状態と、シーソーに乗っている自分を横から眺めている状態の違いだと思います。
シーソーから降りるのは、シーソーに乗っているのとある意味変わらないかもしれない。
社会的な名声が得たいのだけれど、人生思うとおりに行かなくて、名声も何も得られなくて苦しんでいる
自分が、そこに居る。とありのまま眺めるのか。
名声なんていらないよと、言ってしまうのでは、どちらが良いか。
49:優しい名無しさん
09/04/18 05:27:08 gJCtZrBr
2chで議論に必死になって、相手を打ち負かそうと過度に躍起になる、ってのはシーソー乗り状態？
50:優しい名無しさん
09/04/18 06:39:04 2QszRqiU
2chの祭もそういうところあるよな
名門大生がちょっと軽犯罪をミクシに書いただけで何十スレも熱狂したりとか
とにかく自分が嫉妬するような相手を引き下げたいのがわかる
51:優しい名無しさん
09/04/18 07:24:34 sSgAwGHY
そもそもその議論はする必要があるの？
なぜ参戦するの？
52:優しい名無しさん
09/04/18 07:59:00 DefRUi8O
>>46
買ってはいないがこの」スレで目次をみた前評判？はよかったような気がします。星和書店のHPから目次、中身の一部が見れます。
テンプレ４からまとめuiki参考図書に行けます。そこにリンクが貼ってあるのですぐ見れると思います。
監修・訳者が「いやな気分よさようなら」「フィーリングgoodハンドブック」と同じなので読みやすいと思います。
53:優しい名無しさん
09/04/18 10:21:09 8uASNy3O
>>36
取りうる選択肢それぞれについて
メリットとデメリットを羅列し、点数化するということですね。
例えば
｢親の望む通りに振舞うこと｣のメリット･デメリット
｢自分が思う通りに振舞うこと｣のメリット･デメリット
｢怒りを持ち続けること｣のメリット･デメリット
といった具合です。
点数を付ける際は、長期的な影響を軽視しないことが大事だあね。
世の中、一見するとメリットが大きいようでも
長い目で見ればデメリットのほうが上回るケースは少なくないですよ。
54:優しい名無しさん
09/04/18 15:28:56 2QszRqiU
>>46
百聞は一見にしかず。
図書館で読んでみると確実では
55:優しい名無しさん
09/04/18 19:06:14 MVv/9OIf
>>46
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp) （目次が見れる）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
なかなかよさげだ
読んだから治るってもんでもないけどね
56:優しい名無しさん
09/04/18 19:52:57 OFSrntA0
>>38
そのとおりです
今の自分には窮屈になっているから、自分に合うものを探してますね
きっと見つかった時、自分らしくなれる気がするんです
親との関係で、今だに身に付いた振る舞いをする癖が出たりするけど、私は私らしくって言い聞かせながら進むのだろうな
例えが分かり易かったです
今日また、親の愚痴を聞いていた自分ですがちょっとはダメージ回避出来たかも
57:優しい名無しさん
09/04/18 20:03:38 OFSrntA0
>>56
例えを読んでいて、いつか見たジェニーンロス？の書籍を思い出しました
>>53
点数化するですか
出来る範囲でメモする習慣つけてみます
大変そうだな
58:優しい名無しさん
09/04/19 08:45:55 4Ql/F2J2
私は、ある人に、常に見下されているような気がしています。
「私も、もう実力が落ちてきたので、君の使っている、楽に扱えるアイテムを使
うことにしたよ」とか
「君はこの辺では5本の指に入るくらい上手だが、まぁ1番は俺だ」とか
美味しい目立つ仕事は彼がすべて持ってゆきます。私が不満を言うと、
「そうだね、私も疲れるから、私の仕事の分を分けて上げても良い」とか言われ
ます。
私が「彼方は傲慢だよ」というと「そういう自分の事しか考えていない君が傲慢なんだ」と言われ、私も何
もいえない。
私は無口な方で、おどおどしているのかもしれない、だからいいように利用され
ている自分が悔しいですが
なかなか反抗しても暖簾に腕押しで、彼の見ている正義にを押し切られ、私は何
も言えなくなる。
「君の言うのは我侭で、他の人はみんな我慢している、君の自由だけなんで通る
のか」これが正義です。
これは、もちろん趣味の世界での出来事で、仕事ではありません。だから趣味を
止める事は簡単ですが止めたくない。というところで悩んでいます。
59:優しい名無しさん
09/04/19 08:52:53 xOw/CT/M
彼は自分の性格を治すベキだ、とべき思考
60:優しい名無しさん
09/04/19 09:01:09 XLjUyOHt
趣味の世界でシーソーに乗ってる人は多いような印象
なぜだかわかんないけど
61:優しい名無しさん
09/04/19 09:04:11 gJRw1SaY
彼に勝ったとして、何を得られるのか？
何を目的に、その趣味をしているのか？
なんてことを考えてみるとか。
62:優しい名無しさん
09/04/19 09:33:09 xT9yo+pe
>>58
誰かがあなたを見下したとしてもあなた自身の価・評価値を決めるのは誰だろう？
他人の評価で決められるとしたらいつも他人に振り回されコントロールされることだ。それも馬鹿馬鹿しい。
あなたの価値はあなた自身で決められる。
誰のためにその趣味をやっているのだろう？少なくともその人のためではない。
まあ、違う見方をするとその趣味はコミュニケーションの練習の場にもなるような気がするなあ。
>>2のアサーティブ・トレーニングはどうだろう。
63:優しい名無しさん
09/04/19 09:45:21 n1TqMk2d
>>62
アサーション同意。
>>2の講座出たけど丁寧でいいし、自己信頼の問題も扱う。
できればWin-Win交渉術まで。ビジネススキルとしても有用。
ポイントは「気持ちを言う」。言わないと、何を言いたいのか解らない、と思われる。
Ｄ：事実の叙述
Ｅ：感情
Ｓ：要望
Ｃ：Ｓにより期待される結果
それにしても>>58には目が覚めた。
64:優しい名無しさん
09/04/19 10:36:48 xT9yo+pe
DESC法 （「アサーション・トレーニング」 平木典子 p120）
D=descride：描写する
自分が対応しようとする状況や相手の行動を描写する。客観的・具体的、特定の事柄、言動であって、
相手の動機、意図、態度ではない。
E=express、explan、empathize：表現する、説明する、共感する
状況や相手の行動に対する自分の主観的気持ちを表現したり、説明したり、共感する。
特定の事柄、言動に対する自分の感情や気持ちを建設的に明確にあまり感情的にならずに述べる。
S=specify：特定の提案をする。
相手の望む行動、妥協案、解決策などの提案をする。
具体的、現実的で、小さな行動の変容についての提案を明確にする。
C=chose：選択する
肯定的、否定的結果を考えたり、想像し、それに対してどういう行動をするか選択肢を示す。
その選択肢は具体的、実行可能なもので、相手を脅かすものではないように注意する。
例
会議が始まって一時間たったので、この部屋が煙でいっぱいですね（D)
私はタバコを吸わないので、のどが痛くて頭もボーとしてきました（E)
しばらく休んで空気を入れ替えませんか（S)
そうすれば皆が気持よく会議を続けられると思います（肯定的結果に対するC)
もし休憩をとるのが無理ならば、窓を開けて、しばらく煙草をやめていただけますか（提案を受け入れられなかった場合のC）
65:優しい名無しさん
09/04/19 12:11:00 mcyPJzGI
教えてください。
始めて約3週間ですが、いまだに起床就寝時間もろくに付けられず、気分の記録（不安80とか）も 空白ばかりです…
ずっと無気力でつけないと、とは思っているのですが、中々うまくいきません。
メモ帳も常に手元にあるようにしてるのですが、ペンを取るまでにはいかず…
私は認知療法に向いていないのでしょうか？
調子がいいとき 例えば子供に対して怒りを覚え、それからすぐ後悔に入ったとき、頭の中に浮かんだのは
どうしてこんなにダメな母親なんだろう、と思ってしまうことがわかりました。
これは自動思考と考えていいのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします
66:優しい名無しさん
09/04/19 13:11:51 xT9yo+pe
>>65
最初の頃は【考え方の癖】で『悪い部分』しか見えないものです。そうすると【考え方の癖】で「こんなのではだめだ」「全然できていない」
という『考え』が浮かんできます。そうすると自分を責める『考え』がどんどんでてきます。
それが【考え方の癖】だとということに気付くことが大切です。
気分・感情に注目して、いやな気持になったら、「ああいつもの【考え方の癖】がでたなあ」と自分を客観的に少し離れてみてみることを試してみましょう。
次に出来ている部分を見つけることを試してみるといいでしょう。
作業を細かく分けるのと自分に声をかける技法を実行してみるのもいいでしょう。
例えば、私の場合本が読む気がない場合、次のようにしました。本を読む作業を細かく分けます。
１、本の方を見る。２、本を手にとってみる ３、本を開いてみる ４、読むページの1行だけ読む ５、3行だけ読む ６、1ページだけ読む
以下3ページ、5ページ、10ページ（または段落、節、章など）同じように設定。
１は頭を本の方に傾けるだけで簡単にできます。（できたことを見つける）
「よし、これくらい簡単にできる」 と自分を認める言葉を自分に語りかけます。「次は本を手にとってみる。それくらい簡単にできる」と自分に語りかけ、本を手にとってみて
できたら同じように自分のできたことを認める言葉を自分に話しかけます。以下同じように繰り返します。
作業を細かく分けると、出来ていることが増え自分を認めることが増えてきます。
自分を認める言葉を語りけることは自分を責める考えを防ぐことにもなります。
人間の行動には慣性の法則みたいなものが働きます。行動をし続けるとその行動をし続けようとします。
なので行動を変える時はちょっとした変化、小さな行動から始めるといい思います。
参考 自分に声をかける
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
67:優しい名無しさん
09/04/19 14:01:35 1QOnIhwh
どなたか教えてください。
私は、これまで鬱状態と診断され、休職してきましたが、最近になって働き始めました。
ところが、私に仕事を引き継いだ人物は、資料を適当にみて、パソコンも適当にフォールダーをさがして、まあ、適当にまずは自分でやってみてというのです。
もちろん、期限のない仕事であれば私もそれで構いません。
でも、実際には私が復帰したその日が期限の日で、その仕事さえ自分でやらずに私に引き継いでくるのです。
内容は、会社のシステムに入ってくる苦情に件名をつけ、それをエクセルに貼り付け、パワーポイントで集計表について説明するというものです。
でも、私は長いこと会社を休んでいたので、システムどころか、エクセルやパワーポイントさえ満足にできません。
それで、とりあえず、昨日は家族にエクセルのやり方を学びました。
でも、エクセルから手を話すと、もうわすれてしまっているのではないかと、すごく不安になります。
そして、明日の月曜日が来るのがすごく憂鬱なのです。
気持も、沈み込み、食欲はなくなり、下痢気味になりました。
こんな不安をかき消すには、いったいどうすればいいのでしょうか？
自分で思いつくのは、エクセルは家のパソコンに入っているので、とりあえず自分で練習するというものです。
でも、パワーポイントはないので、こまっています。
このパワーポイントは火曜日につかうことになると思います。
パワーポイントは本でもあさって、なんとかしのぐしかないとおもいます。
労働者である以上、自力でなんとかするのが筋なんでしょうが、それでもちょっと複雑なエクセルやパワーポイントを教えてくれない同僚がいやでたまりません。
おまけに、私のことを、管理職たちが５人くらいで監督しています。
まあ、監督というと語弊があるのかもしれませんが、ようは、僕のできをチェックしているわけです。
それも、プレッシャーになっています。
ようは、その同僚が、１６日の期限の仕事を僕に引き継いだことがすごく不信感をひきおこしているのです。
それでも、同僚が教えてくれないかぎり、やはりとるべき行動は、自分で準備するということでしょうか？
それにしても、もしできなかったらどうしようという不安がつのって、心がどんよりと沈み込んでいます。
どなたかアドバイスをいただければと思います。
68:優しい名無しさん
09/04/19 14:05:22 vbAea0ol
＞67
できなかったら仕事変えたら？準備なしで無理なものは無理だよ。
69:優しい名無しさん
09/04/19 14:47:42 USCsD8vX
>>67
それができなかったら最悪の場合どういう事態になるか予想できますか？
首になりますか？職場異動になりますか？
その最悪の事態は覚悟した方がいいかも知れません
もしそうならなかったらあなたはその仕事を続けていきますか？
エクセルやパワーポイントを勉強しますか？
70:優しい名無しさん
09/04/19 15:05:54 Oit64zTE
>>67
何もマイクロソフト製のパワーポイントを使う必要無いんだろ？
安いの買えばいいと思うよ。
71:優しい名無しさん
09/04/19 15:17:14 yE0TDf3R
>>67
突き離すわけではないのですが、コラム法などは試されてみてはいかがでしょうか。
状況をそれほどまでに細かくわかっていらっしゃるのであれば、
自動思考やそれに対する反論、合理的思考を紙に書き出すことはそれほど難しくないと思います。
> こんな不安をかき消すには、いったいどうすればいいのでしょうか？
不安の 種 を蒔いたのは同僚や上司かもしれませんが、その不安をさらに増長させてしまっているのは
ご自身のこころによる可能性もあるかもしれません。（といっても、67さんが悪いというわけではありません）
現在の67さんの葛藤を整理するために、
コラムにご自身の自動思考をかきつけてみてはいかがでしょうか。
***
ただ、うつ状態で休職していたことを、
67さんの上司をはじめ会社はまったく理解していないのでしょうか。
あまりに負荷がかかって仕事するのが大変な状況が続きそうであれば、
いまのご自身の状況や体調などを整理したうえで会社に伝え、
仕事の負担を調節してもらうことはできませんか。
***
仕事に復帰したばかりなのに、すべて今迄どおりに業務をこなせる人は稀だと思います。
あせらずいきましょう。
72:優しい名無しさん
09/04/19 15:17:55 xT9yo+pe
>>67
心配のもとは「１６日の期限の仕事を僕に引き継いだこと」かな。
そのことについては「期限が過ぎているのですか、大丈夫なのでしょうか？」と相手に聞かなければ分からないし、聞けばすぐに分かると思う。
期限が過ぎても問題ないくらい重要度が低いのかもしれない。適当にと言っているからそう重要な案件ではなく、復帰したばかりだから
比較的簡単な部類の仕事かもしれない。
いつ位までに終わらせればばいいか聞いてみてもいい。
疑問に思ったことを紙に書いて聞いてみてもいい。
相手は自分からは教えないが聞けば答えてくれるんじゃないかな。
その際エクセルやパワーポイントに不慣れなことをあらかじめ話してみてもいい。最初は誰も上手くできないし失敗して覚えていくものじゃないかな。
「ありがとう」「助かります」「いや～教え方が上手いですね～」と言っておくと相手は教えやすくなるんじゃないかな。「すいません」を連発すると逆効果。
「同僚は教えてくれない」と考えると相手に対して不信感が起こるが「聞けば教えてくれる人なのかなあ」と考えるとまた違う気持ちになるんじゃないかな。
あなたの気持・感情はあなたの考え方が作り出しているものです。相手はあなたが操作ができると思って教えなかったかもしれない。
エクセルなどの使い方はマイクロソフトのHPで基本的な使い方が学べるし、検索すれば個人のサイトでも説明してあるところは多いんじゃないかな。
本屋で500円くらいで使い方が載っている本もある。化晴らしに本屋に行ってみるのもいい。
いやな気持ちを変えるのには腹式呼吸などしてみてもいい。下のサイトの生理を変える技法を参照するのもいいと思う。
つかれたアタマの 道具箱 URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
良く知らないが、無料ダウンロードのOpen officeにパワーポイントみたいなのはないの？エクセルみたいなものはあるようだが。互換性もあるらしい。
73:優しい名無しさん
09/04/19 15:49:41 USCsD8vX
>>65
理想の自分と現実の自分のギャップ腹を立ててるのかも知れませんね
理想の家庭と現実の生活
もしそうだとすれば、それは他人の作った価値観で自分をダメにしてしまってることになります
ＴＶや雑誌、夫や親などの強い影響を受けてるのかも知れません
自分を肯定できることを探してみるといいかも知れません
過去にうまくいってた時期はありませんか？
74:優しい名無しさん
09/04/19 18:03:54 RUYjINUK
>>65
字を書くのはやっぱり結構面倒なので、最初はカウンターを使った方法を試しては。
普段自分を支配している気分と、実際自分が日常考えていることのギャップを認識する
だけでもずいぶん前向きになれます。２４時間常にネガティブなことを考えるなんて現実
的に不可能だから。
75:優しい名無しさん
09/04/19 18:45:12 xT9yo+pe
話は変わるんだけど、まとめwikiのtipsの編集ができない。プレビューでは変わるんだが更新すると変わらずもとのままに戻ってしまう。
誰か詳しい人教えてもらえると助かります。前スレの586-587をいれてみたいのだが。
76:優しい名無しさん
09/04/19 19:45:06 ho8vC0WK
なんだろ？ ページ容量とかあるんかな？
77:優しい名無しさん
09/04/19 20:20:54 2L/8sBRV
>>65
前スレか何かに誰か書いてたんですけど、認知療法っていかに
適当にやるかが大事な気がします。私は自動思考と合理的な考えだけを
自由に書いて、スキーマだけを意識してます。
スキーマ以外は森田療法の教えとか組み合わせたら楽になりましたよ。
認知療法って合理的な考え方だから、合理的に自分にあったやり方を探すのが
いいと思います。
78:優しい名無しさん
09/04/19 20:41:33 XLjUyOHt
主流でないやり方だとは思うが
その柔軟性は大切だと思う
79:優しい名無しさん
09/04/19 22:40:56 sEbpF2Bm
>>77
あれ？俺いつ書きこんだっけ？
80:優しい名無しさん
09/04/20 07:58:03 f6wth5Q7
>>77
いいと思う。
スキーマさえ押さえておけば、とりあえず悪い方向にはならないかと。
81:優しい名無しさん
09/04/20 09:16:15 aqO/21xR
過去ログ保管庫への追加、感謝。
>>75
やってみたんだけど反映されなかった。
過去ログへのリンクみたいに、一行くらいのちょっとしたものは反映されたけど。
このページもでかくなってるからなあ。分割とかしなきゃダメなんだろうか？？
82:優しい名無しさん
09/04/20 15:17:04 dsAXS/HA
希望は持たない。願望は持つ。これって、正しい？
83:優しい名無しさん
09/04/20 18:44:24 f6wth5Q7
言葉の定義にもよるけど変な感じだね
84:優しい名無しさん
09/04/20 20:28:41 596NeSTK
>>82
理想は高く、目標は低く。
85:優しい名無しさん
09/04/20 22:56:03 ctBVbQS3
またソフトバンク規制中
>>81
取りあえず分けて問題があれば対処しようか。
86:優しい名無しさん
09/04/20 23:30:32 kKntyW9g
Tipsが長くなりすぎているので、
サブカテゴリとしてTips1,2（仮の呼称）を作ったほうが見やすいかもね。
想像だが、おそらく容量の問題だと思われるので。
目次だけ上層のページ、各論は適切に分ける。
87:優しい名無しさん
09/04/20 23:57:38 dsAXS/HA
結果思考でなく、やる気思考。
88:優しい名無しさん
09/04/20 23:58:56 dsAXS/HA
>>84
理想って、結局、結果思考なのではないか？と思う。
自分の場合、高い理想はすべき思考に転化してしまう。それは
潜在意識の中で、結果をイメージしてしまってるから。
89:優しい名無しさん
09/04/21 00:38:13 PUI1Qx+u
起きて半畳，寝て一畳，天下取っても二合半
90:優しい名無しさん
09/04/21 13:26:54 k1yIz8jT
今回のソフトバンク規制は永久規制かも
91:優しい名無しさん
09/04/21 17:15:55 ToGeZQMv
tipsを分けてみたが、tips2が変えられない。なんでだろ？
1は追加できた。
作り方が間違っていたのかな。
92:優しい名無しさん
09/04/21 18:54:36 ToGeZQMv
前スレ587に反映されないパターンがあるみたいだ。それ以外は更新できる。
ということは587をいれようとしたから変えられなかったということか。分けることはなかったのかも 。
もとにもどそうか。
93:優しい名無しさん
09/04/21 19:41:28 ToGeZQMv
謎は全てとけた！
「麻薬」という単語があるとまとめウィキに書き込めないみたいだ。それを削除したり別の単語に置き換えると書き込めるようだ。
94:81
09/04/21 19:46:44 Lup8MLa5
対応ありがとう。
tipsは分けておいてもいいんじゃないかな。
まとめると量が多くて取り扱うのが大変そう。
…って、麻薬ぅ！？
wiki上でそういう単語を使うのがNGだってことなのか。
95:優しい名無しさん
09/04/21 20:32:34 lgrwVVyp
乙です。もともと長いページだったから分けて正解じゃあないっすか。
そのレスは文脈から、
[検閲により削除]中毒 でも [お察しください]中毒 でも意味は取れるから
（アンサイクロペディアみたいになってきたｗ）、なんでもいいっちゃあなんでもいいよね。
96:優しい名無しさん
09/04/21 21:10:57 VYC5OYgI
>>65です
遅くなって申し訳ありません。
>>66
悪い考え方というのが、自動思考ということになるんでしょうか？
何かあると「自分が悪いから」｢自分のせいで」と思ってしまったり、「どうして出来ないんだろう。
怠けなのか病気なのかわからない。自分が情けない」と日ごろから思ってしまいます。
これが自動思考と考えていいでしょうか？
メモを取る癖がなかなかつかず、後でいいやとか、いま手元にメモがないから～とか言い訳つけてしまいます。よくないですよね・・
まずはメモをつける癖を(習慣を）つけようと思います。
>>73
おっしゃるとおり、理想と現実のギャップにかなり苦しんでいます。
それが家族からの影響なのか、それともネット等外からのものかはわかりませんが・・
離婚を経験し、激しいうつ状態で育児もろくに出来ず最近ようやく子供と触れ合えるようになりました。
それと同時に、どうして育児が出来なかったのか、離婚するんじゃなく、もっと自分が我慢すればよかったと
後悔ばかりです。
この後悔も認知療法で解決したいです。うまくいっていた時期は遠い過去です・・
>>77
まだ、自動思考を捕まえることが出来ていないのでスキーマがどのようなものかが良くわかっていません。
本は読んでいるのですが、スキーマはかなり後半の部分に書かれていて、スキーマって
考え方の癖なんですよね？自動思考とは違うのでしょうか？
お答えいただいた皆様にまた質問をしてしまうようなレスの仕方で申し訳ありません。
とりあえずの目標は、思ったことをメモにとること、それが出来るようになったら自動思考を捕まえること、
で間違っていないでしょうか？
よろしくお願いします。
97:優しい名無しさん
09/04/21 21:15:47 XLzb4R2z
人間の価値は業績や評価によって決まらない
↓
そもそも人間の価値なんてものが抽象的で存在しない
という風にして業績依存への対処をしようとしてたんだけど、
どこかで人より優れているときの優越感や愛されることに麻薬のような快感を感じてしまっている。
で、結果、業績依存的傾向からうつ状態になる。バーンズ本はもう何回も読み直してるんだけどなぁ。
持っていて構わない向上心と、業績への依存との区別が難しい。
とりあえず、そもそも人間そのものの価値なんて存在しない
プラス、自分へのVIP待遇というのでやってみようと思います。
98:優しい名無しさん
09/04/21 21:43:46 T8P2H1Uh
>>96
認知療法を、「～しなければならない」って思っていませんか？
もしそう思っているなら、今はやらなくていいと思いますよ。
逆に悪影響になるかもしれません。
だらだらと適当に肩の力を抜いて、認知療法の本読んだり書いたり
するのがいいですよ。５分でも１分でもいいと思います。
自分の心の流れに逆らわない方が長続きするし、効果が出ると思います。
だから「～しなければ」ならないって思ったらすぐ止めて「～したい」と思ったら
してみて下さい。
生意気な事いいましたが自分も同じような時期が長かったんで。
99:優しい名無しさん
09/04/21 22:32:42 ToGeZQMv
>>96
＞悪い考え方というのが、自動思考ということになるんでしょうか？
悪い考え方というか「いやな気分になる」考え方と理解したほうがいいでしょう。
パッと頭に浮かんでくる考えを【自動思考】と呼びます。この自動思考は、一日中ど
んなときにも生じています。
そして、自分が関わっている出来事や自分の行動について、良いとか悪いとか、色々
とコメントをしてきます。
したがって、自動思考は、私たちが何を感じ、どのように行動するのにか大きな影響
を及ぼすものであり、とても重要なものです。
私たちの頭の中では、肯定的な自動思考と否定的な自動思考の両方が生じています。
その【両方の考え方】を検討することによって、【バランスの取れた決定や判断】が
できるようになります。
（参考 まとめウィキ「はじめに」）
例えば親しい友人に一日中ぴったりくっいて次のことを言い続けていることを想像してみてください。
「あなたが悪いから」「あなたのせいで」「あなたはどうして出来ないんだろう。」
「怠けなのか病気なのかわからない。あなたが情けない」
毎日、毎週そうやっていくうちに、この絶え間なく続く批判はその人にどんな影響を及ぼすと思いますか？その人はどう感じるでしょう。
その人の様々な処理能力や、人生にどう影響するで
しょう。決断力や指導力にはどう影響するでしょう。生きやすくなるでしょうか、それとも生きにくくなるでしょうか。
あなたは友達にそんなことをしようと思いますか。思わないとしたら、なぜですか？
もしあなたが習慣的に自己批判をする人だとすれば、あなたはあなた自身にこれと同
じことをしているのです。
たぶん自分でも気付かずに（参考 まとめウィキ「はじめに」
100:99
09/04/21 22:38:39 ToGeZQMv
99の続き
「どうして」「なぜ」という問いかけには詰問のニュアンスが含まれます。自分でも
気付かづに自分を責めているんですね。
この問いには「～しなければいけないのに」「～すべきだ、～すべきだったのに」と
いう言葉が隠れていることも多いです。
「やらなきゃ」「しなければいけない（しなくちゃ）」「すべきだ」「すべきでな
い」という考え方は罪悪感と失望感につながります。
またこれらの言葉によってあなたは反抗的になり反対のことしたくなる衝動にかられます。
上の言葉の代わりに「～は良いだろう」「～の方がより望ましい」という表現を使う
ようにしてみるといいらしいです。（言葉を置き換える技法）
「～すればいい」「～することにしよう」となってる場合は、すべき思考が混じって
ることが多いです。（参考 まとめウィキ「tips」）
101:優しい名無しさん
09/04/21 23:38:11 ToGeZQMv
>>97
「優越感」というところに鍵があるんじゃないかな。矢印法で背景にある信念を探ったと思うがどうだったのだろう。
価値は存在しないというのとどこかであると思っている自分もいるのかも。
裁判官の視点で価値について考えてみるのもいいのでは。
まあ、その上でTIPS2の「価値のシステムを検討する」を試してみるのもいいかも
102:優しい名無しさん
09/04/22 05:11:56 LsTYhL8H
>>96
自分のことたくさん書けてますね
ここに書き込むネタを集めるつもりで、自分ウォッチしてみたら？
103:優しい名無しさん
09/04/22 08:08:25 hZGiAaSA
>>96
以前の書き込みを含め自動思考がたいへんよく書かれているなあ。レス自体が記録になる。
振り返ってレスを見てみるとどのような気分になるでしょう？
頭に浮かんだものが思考です。いやな気分になったら嫌な気分になる思考が浮かんでいます。
「そんなこといっても」
「どれが自動思考かわからない」とおもえばそれが自動思考です。
104:優しい名無しさん
09/04/22 08:38:57 WVaKZHs9
>>96
無理はしない方がいいけれども。
なぜ起床就寝時間の記録をつけるのか、なぜ思ったことをメモするのか、見直してみるといいかも。
「気分が良くなるためには認知療法をしなくちゃならない」とおもっていると動きづらい。
それをした結果どうなるのか目的が分かっていると行動しやすくなる。
客観視できるようになるため、思考の癖を見つけて対処法を考えやすくするため、など。
自分のダメな点を見つけて自分を責めるため、にならないように。
出来たことをほめていくように。
105:優しい名無しさん
09/04/22 19:43:00 +YzV85bG
>>97
>持っていて構わない向上心と、業績への依存との区別が難しい
これは確かに難しいやねー。
健全な自己成長を企図した向上心であっても
いつの間にか承認依存に摩り替わってるケースは多いと思われる。
まあ１つ言えるのは「結果」に対する捉え方でせう。
人間は「結果」に固執しすぎるとプレッシャーが掛かる。
「結果」の多くは自分の力が及ばない要因（他人、偶然性など）を含むからね。
むしろ「結果」よりも、そこに至る「過程」を重視したほうが健全なんだぽ。
過程それ自体を楽しむことは自己成長に繋がりやすいんですな。
106:優しい名無しさん
09/04/22 21:53:36 idWMa+2q
>>105
やるだけやった。できることは全部やった。
そこのがんばりが重要で、結果や評価はもう、人が判断することですから。
・・・と、心からそう思えればいいんだけど、やっぱりなかなかね。
107:優しい名無しさん
09/04/22 22:06:58 UvC4NrEz
>>97
> どこかで人より優れているときの優越感や愛されることに麻薬のような快感を感じてしまっている。
>
> で、結果、業績依存的傾向からうつ状態になる。バーンズ本はもう何回も読み直してるんだけどなぁ。
「快楽」→「業績依存」→「うつ」 は普遍的ですか？
連鎖は断ち切れませんか？
108:優しい名無しさん
09/04/23 10:10:15 Y35XjUhJ
スレ違いになるかもしれませんが相談があります。
今年会社に入った新人ですが先輩の指導者からセクハラを受けています。
食事に誘われたり体を触られたりしています。
いろいろ話しを聞いたところ会社ではそういうことが当たり前のような雰囲気があるみたいです。
本当は今日も仕事ですが昨夜激しく抵抗したのでメンタル的に落ちて休んでしまいました。
この屈辱感を癒やす方法を教えてください。
109:優しい名無しさん
09/04/23 12:14:44 rKRoLhsJ
>>108
屈辱感を感じているのですね。セクハラは嫌なものです。
癒しならリラクゼーションを試してみてもいいでしょう。
>>2つかれたアタマの道具箱の技法やネットで探していても気が紛れるかも。
セクハラ自体は「仕事の悩み」「仕事のトラブル」「セクハラ」などで検索して対処方法を探したりビジネス向けのアサーションのサイトで上手い断り方を調べたりしてもいい。
同僚や同性の先輩の上手いかわしかたや考え方、断り方を聞いてみるのもいいかも。
110:優しい名無しさん
09/04/23 13:18:32 NwMki48g
◆認知療法（ベック系）
○いやな気分よ、さようなら 〈増補改訂 第2版〉 -自分で学ぶ「抑うつ」克服法-
URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【定番の本】
買ってきて、パラ読みした。
別にこの程度のことくらいわかってるんだけどなぁと、
上から目線でいってみる。
わかってても、抑うつが続くようなら、
投薬治療が有効だと確認できたのかもしれない。
111:優しい名無しさん
09/04/23 14:21:56 hlZh7V0F
頭で理解しているのと、
心から納得するのとでは、違う。
認知療法は、
心から納得できるために行う。
112:優しい名無しさん
09/04/23 16:32:28 +/PlvNmh
>>110
わかってて、実践できているのならそれでOK.
その本は必要ないってことだ。
113:優しい名無しさん
09/04/23 18:50:37 HlyYTsYt
>>110
そのわかってることを思考(行動)にするのが難しい
具体的なトレーニング方法が載ってるよ
まだパラ読みってことだし、認知の歪みを読んで
こんなの誰にでも当てはまるだろな占いの本みたいな勘違いしてるのかな
114:優しい名無しさん
09/04/23 20:23:30 iqo5nOZO
>>108
あなたの方が上手になるしかないだろうな
それには自分に詳しくならなきゃならない
今日考えて明日にはできるってもんでもないから、まずは自分の気持ちに気づく練習をしたらいいと思う
相手には自分はそういう扱いに慣れてないから、たいへん混乱していると言った方がいいだろう
言い方によっては相手が勘違いするかも知れないので、相手を尊重して誠意を持って言った方がいいと思う
115:優しい名無しさん
09/04/24 16:19:57 7tnkGPBj
草なぎ「人間には裸になる自由があるべきだ！」「慎吾は僕を助けなければならない！」
116:優しい名無しさん
09/04/24 16:40:16 zoOaNJB8
「人前で裸になるべきではない」ｗ
117:被害者的加害者 ◆0P.ZLhr3d.
09/04/24 17:28:29 wG9vPBBB
俺は前スレでレイプ事件をスルーしてしまったことがトラウマだと書いた人間だが
今回の大阪の女児殺害の事件
必ず虐待の事実を知っていてスルーしてしまった奴がいるはずだ。
そいつらは要領よく楽な道を選んだつもりかも知れないが
絶対俺のようにトラウマで苦しむ日が来るぞ。
女児の悲鳴や鳴き声は何十年たっても頭の中から消えることはない。
お前らにも言っておく。
見たくないものから目をそらしたとしても心の目をそらすことはできないぜ。
118:優しい名無しさん
09/04/24 17:58:34 EqGQUXcO
むむむ。すごい自尊感情の低下が見られる。べき思考を感じるね。
119:優しい名無しさん
09/04/24 18:02:12 E5WGhpnu
>>108
完全にスレ違いなのでスルーしてもらっても構わないけど、
セクハラが当たり前っていう状況はその会社内ではどうしようもないことなのかな？
120:優しい名無しさん
09/04/24 18:25:15 KCfs9IgO
草なぎ容疑者もメンヘラだたか
121:優しい名無しさん
09/04/24 18:35:09 +LnYJGyY
>>117
もしこれからそんな場面に巻き込まれる事があっても、助ける助けないくらい自分で選ぶよ
思考も自分で決めるんで
122:優しい名無しさん
09/04/25 09:25:17 8702Q5af
|
|ﾊ_ﾊ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
| ﾟ∀ﾟ)') 完全主義者の歌 ｳﾀｳﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
| /
♪
ﾊ_ﾊ ♪
('(ﾟ∀ﾟ∩ えらい えらい おれはエライ～♪
( 〈 すごい すごい おれはすごい～♪
♪ とノヽ_)
♪ ♪
ﾊ_ﾊ
♪ ∩ ﾟ∀ﾟ)') ぜったい かんぜん むけつの 論理性～♪
〉 )
.（_/ヽ_つ ♪
♪
♪
∧∧ ♪
('(ﾟ∀ﾟ('ヽ ♪
♪ ('ヾ, ｀ ） 落ち度のないのが ラショナリティ♪
｀ ､,, /
(_,/ ♪
123:優しい名無しさん
09/04/25 11:05:06 P0STL4C0
（・∀・）ﾐﾀﾖｰ
124:優しい名無しさん
09/04/25 11:36:06 SGAjdnFE
∧∧
Σ ('(ﾟ∀ﾟ('ヽ
('ヾ, ｀ ）
｀ ､,, /
(_,/
125:優しい名無しさん
09/04/25 12:01:09 OtJs/DHu
__[警]
( ) ('A`) >>122
( )Ｖノ ）
| | | |
126:優しい名無しさん
09/04/25 20:26:18 ozVhzO+z
仕事をはじめたけど、そこの職場に昔の自分よりも独特な考え方の人がいた。
他の人達は距離を置いているけど、横ヤリがキツくてカチンとくる。
私は、まだまだだなと思ったよ。
悪い人ではないのだろうけど、何でも首を突っ込んで来るから困る。
それは終わった事になってたのに、掘り返す言動が…。
入社一週間目なので、仕方ないのかもしれないね。
もっと自分に自信を持って、行動してみるよ。
127:優しい名無しさん
09/04/25 20:39:34 b1PUj9zU
>>126
仕事開始から一週間か。無理せんといてな～。
128:優しい名無しさん
09/04/25 23:09:40 ozVhzO+z
>>127
ありがとう。
教えて貰う立場なので、あまり距離を置けない時期だよね。
でも無理はしないでおくよ。
毎日、日記を書いて反省してる。
一日を前向きな気持ちで終わるようにしてるんだ。
129:優しい名無しさん
09/04/25 23:57:51 4eKF7t8/
その人はたんに教えたいだけなのだがうまい伝え方を知らないのかもしれない。と考えるとちがってみえるかも。
130:優しい名無しさん
09/04/26 03:12:47 pBYQ1JUn
>>126
あなたの年齢はわかりませんけど、年取るにつれて、そういう人は実はかなり苦しみながら生きてるんだとわかって、逆に優しく接しようって気になるかと思いますよ
131:優しい名無しさん
09/04/26 06:42:40 iJ0ZRGa0
不安な予測は役に立たない、というのは本当かな？山登りするとき、遭難にそなえる
ことにも一定の利はあると思うが。
132:優しい名無しさん
09/04/26 07:43:20 ohZXwErO
健康だと不安な予測に対する準備を少しやれば
不安もあるけど準備OK！さぁ山登りを楽しむぞってなるところを
不健康な人の場合は、不安な予測が大き過ぎて山登りを止める、
楽しめない、本当に遭難しちゃっても遭難する前に、すでに不安で心がくたびれて死んでいる
バランスが大事かと
133:優しい名無しさん
09/04/26 07:51:02 e//Ubab1
>>131
論理療法の本には、書いてあったりするんですが、
不安というのもレッテルの話で、その中に、準備をするのに都合の良いレベルの不安もあるし、
必要以上に思考の中で、想像上の不安が膨らんで恐怖にまで発展してしまった不安もあり、
それは、行動も、思考も反応もアイデアも硬直化させて、上手く状況にマッチできなくなったり
さらに、行動自体を避けるように逃げてしまう方向に向かわせるようになり、より苦手意識が高くなります。
不安がどの程度で最適で、それ以上は不要なばかりか害になるのか、自分で検討して行く必要があるんです。
私はこれから、用事がありますが、その用事が上手く運ぶか不安です。でもそれは都合上やらないとマズイ。
で・・恐怖すれば、行けなくなってしまう。しかし、上手く行かなかったとして、死んでしまう、生きていけない話でしょうか？
どうせまた失敗の経験を積んで、家に帰って夕食でも食べながらテレビを見ている平和な日常があるでしょう。
自分の下らない例で申し訳ありませんが、そんな感じです。
134:優しい名無しさん
09/04/26 08:23:04 P0wY4pJK
>>131
不安な予測は問題はないけど、その不安が
スキーマと結びつきすぎてると、動きにくく
なる事が問題なんじゃないですか。だから
不安な予測そのものが役に立たないって事は
ないと思いますよ。
135:優しい名無しさん
09/04/26 10:22:43 7qmXaLWL
「不安な心の癒し方」には[生産的な不安と非生産的な不安に分ける]というのがあります。
生産的な不安とは１それはもっともな不安か考える。２すぐに対処できる問題か考える。３その問題を心配するのをややめ気持ちを切り替えて解決策を探す。
遭難を予測することは山登りをする人にとっては現実的で起こり得ることで当然のことといえるしょう。
しかし例えば山が噴火したらとか、大きな地震で山が崩れたら、殺人犯が山に隠れて人質にされたら、などいうのは問題が起こる可能性低いでしょう。
遭難の準備などはチョコを用意する長袖の服にするなどリスト化すれば30分～1時間もあれば用意できる問題です。
噴火や殺人犯がいるかどうかなどの解決策は今すぐ見つからないし、自分ではどうすることもできない問題でしょう。
非生産的な不安の特徴。・答えの出ないといに悩む・連鎖反応で悪い方向へと考える。・完璧ではないという理由で解決策を拒む。・不安が和らぐまで心配すべきだ。・すべてが思い通りになるまで心配すべきだ。
生産的な不安の特徴。・すぐに答えの出る疑問を持つ。・連鎖反応を起こさないように一つのことだけを考える。・完璧ではない解決策でも前向きに受け入れる。・自分の不安を基準にして考えない。・コントロールできること、出来ないことを見分ける。
認知療法の目的は全く心配しないようになるのではなく、役に立つ心配と役に立たない心配を区別し、心配を問題解決に結びつけるやり方を身につけること。と「認知療法全技法っガイド」で述べてています。
136:優しい名無しさん
09/04/26 12:01:39 UVs/wDuD
「うつ病の再発・再燃を防ぐためのステップガイド」買ったよ。
まだ全然読み終わってないからとりあえずだけど、うつ病治療が一段落した人向け。
今現在症状が強い人は治してから読むもの。
137:128
09/04/26 13:18:02 t0KJcy0z
>>129
>>130
ありがとう。
私は三十代前半です。
去年の今頃は、人生を終了させようと思っていました。
仕事に慣れたら、もう少し余裕が出て来ると思うので優しくなれたらいいな。
138:優しい名無しさん
09/04/26 13:49:44 iJ0ZRGa0
>>135
なるほど。不安な予測にも、種類がある、という考え方ですか。
一律に悪いというのではなくて。生産的か？どうか？ですか。
自分がすでに持ってる本には載ってない視点ですね。
＞認知療法全技法っガイド
これは買ってないんですよね。認知療法系の本は１０冊以上持ってるんですけど。
値段がすごく高かったようなｗ でもいい本みたいですね。買おうかな。
139:優しい名無しさん
09/04/26 15:27:00 KmGh8BKg
>>138
『全技法ガイド』は中級者以上なら持って損はないと思うぽ。
各技法について必要十分な情報が整理されているし、
索引が付いてるので辞書がわりに使いやすい。
とりわけ「予測される問題点」という項目では
実践する際に生じやすいトラブルをまとめているので
苦手な技法を克服したい場合は重宝するんだぬ。
140:優しい名無しさん
09/04/26 16:40:55 ngZ3Vl/D
クライアント側が読むにあたっていい書籍ってありますか？
担当カウンセラーが認知（行動）療法については未熟らしいのです。
そこだけが不満なので自分で参考書籍を手に入れたいです。
あまり高くないもの、簡単な内容のものでいいのですが…。
141:優しい名無しさん
09/04/26 18:19:02 7qmXaLWL
>>140
どの本がいいかは人によって読みやすいもの分かりやすいものが違うので図書館や書店で実際に手に取ってみてみるのがいいでしょう。
>>4からまとめウィキ「参考図書」に行けるので値段からリストアップして比べてもいいでしょう。1000円代の本も多くあります。
142:優しい名無しさん
09/04/27 13:48:50 eXdhRdNA
前スレで強迫観念について質問させて頂いたものです
テンプレにある「自宅で～」を読んで、強迫的な観念を受容することが重要だと、ありまして、一時期、強迫観念が起きても、観念を分析することなく、受け入れることができました。
それにより、強迫観念は非常に弱くなりましたが、１週間たち、再発したようです…
今では、受容どころか、なんてしつこい考えなんだと、神経が衰弱しはじめてるようです。
病院に行くことも考えてますが、薬を出されて終わる可能性が高いので、なんとか、自分で何とかしたくて。。
このしつこい強迫観念、どうにかならないものでしょうか？
やっぱり、私は強迫観念から逃れられない運命なのか、そう考えると滅入ってきました。
強迫観念から自由になりたいです
お知恵を頂ければ幸いです
143:優しい名無しさん
09/04/27 17:59:16 FIm+ZCrW
>>142
まあ何にせよセルフヘルプが上手くいかない場合は
専門医に診てもらったほうがいいと思いますよ。
強迫性障害は薬物療法も有力な選択肢ですからね。
病院へ行くことについてメリット・デメリット分析をされるといいでしょう。
メリットを過小視しているかもしれませんよ。
144:優しい名無しさん
09/04/27 18:47:52 HETycekS
>>142
行動療法（認知行動療法）を行っている病院かどうか調べて行っている病院に行ってもいいんじゃないかな。専門家にたよったほうがより適切な助言を得られるでしょう。
一時的に弱まったときは
どのようににしたか思い出してみるとどのようにしたのでしょう。
完璧を求めず回数を減らす捕われている時間を減らすことを目標にしてみてもいいんじゃないかな。
145:優しい名無しさん
09/04/27 19:02:29 eXdhRdNA
とにかく破滅的なイメージにとらわれて、自分の行動が無意味に感じてしまいます。
うまくいっていた時は、自分の考えは誇張されていると、心の中で唱えまくってましたし、それを心底思ってました。
でも、いまは何かを世の中に役立つことをしようとすると、やはり破滅的なイメージが頭にこびり付いて取れなくなってしまってます
146:優しい名無しさん
09/04/27 19:04:07 l9XUDV1e
また面倒になって逃げようとしたんじゃない？
147:優しい名無しさん
09/04/27 19:47:46 jh6ikdep
>>145
受容っつーよりも、ずっと打ち消そうとしてないかい？
「１週間たち、再発」とあるけど、も少し気を長く持とう。
一瞬でも強迫観念が出てきたらダメ、消さないとダメ、になってない？
148:優しい名無しさん
09/04/27 20:24:13 eXdhRdNA
落ち着いて考えてみると、言葉づらでは受容を唱えてるけど、心底では打ち消そうとしていると思います
このｽﾚに助けを求めてる時点で打ち消したいわけだし。。。
でも、普通のコラム式と違って、強迫観念は分析したらアウトなので、受容の仕方って感覚的にこなすしかなく、ｺﾂみたいなのが何かしらないのかなぁと、途方に暮れてしまってます……
149:優しい名無しさん
09/04/27 20:26:29 9lit8GiB
相談です。私はずっと自分の事を不安症の部類の人間だと思ってきました。
ただ、世の中いろいろな人がいろんな形で不安や悩みを持っているから、と
あまり詳しく勉強したり、調べたりしなかったのですが、30を過ぎた頃から
それにしても自分は対人関係においてズレてないか・・・との不安が日に日に増加
して増して来ました。
いくつか本を手にしてみましたが、イマイチ症状がわかりかねます。
この違和感は、生まれついてのものなのか、それとも育ってきた環境のものなのか。
そういったことを調べるのにはどのような方法がありますか？
やっぱり医者へ一度行ってみるほうがいいのでしょうか。
医者へ行く場合、特に鬱状態とかそういった症状があるわけではないのですが、
神経科へ行っても診察してもらえるのでしょうか？
150:優しい名無しさん
09/04/27 20:48:05 fdNxpelN
>>148
分析したらアウトなの？
どうせ逃げられないんだったら、面と向かって正体暴いてやればいいのに
151:優しい名無しさん
09/04/27 21:37:52 HETycekS
>>149
医者にいっても診察してもらえるのだろうかと考えると不安な気持ちになります。
医者にきけばはっきりするし診断名がつくほどのものでなくても何かしら得るものがあるだろうと考えるとすっきりした気持ちにになるかもしれない。
認知療法は考えが不安などの気分に作用するという考え方ですが、実際に医者に聞いてみては。疑問に思ったこと分からないこと聞きたいことをメモして。分からないから聞く。そのための専門家でしょう。対処法をきいてみてもいい。
152:優しい名無しさん
09/04/27 22:04:24 HETycekS
>>148
「世の中に役に立とう」と「破滅的イメージ」の間に引きがねになる特定のパターンをもった思考があるような気がしますが・・・。
嫌なイメージが浮かんだらどうにかしようとするのではなく呼吸法で呼吸に意識を集中しつつそのイメージを眺めるように観察してうけいれてみては。
何か考えが浮かんで注意がそれても「何か考えが浮かんだなあ」とその考えにとらわれずに受け流し、また呼吸に意識を集中する。
呼吸法はリラックスする効果もあります。
153:優しい名無しさん
09/04/28 08:44:10 D8NmBaus
あえていうなら、こんなふうに考えてみるとか？
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ）） ← 嫌なイメージ
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
154:優しい名無しさん
09/04/28 11:41:53 Q0fKsW2w
>>153
上手い表現だぬw
ある種の「呆れる」という感覚は
受容の前段階で生じやすいように思うねぇ。
その瞬間、人間は心的エネルギーを解放していることが多い。
155:優しい名無しさん
09/04/28 12:23:29 NK2eUwcl
イラストにすると分かりやすいねえ。
客観的イメージがつかみやすい。頭に153の絵をイメージしてみるのも面白いかも。
156:優しい名無しさん
09/04/28 20:14:27 xwBwzYh/
自分は、この呆れてるクマさんをさらに横で見ている絵が必要だと思うんだぬ。
「あー呆れてる呆れてる」って
157:153
09/04/28 21:04:38 pWajrtvQ
まとめウィキのtips2「怒りから我に返る」みたいなやつ？
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
AAは組み合わせると相対位置がよく分からん…。まともに表示されるんか、これ？ このスレにしては大きいし。
|
|
∩_＿＿_∩ ∩＿＿＿∩ |
| ノ ヽ | ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | あー呆れてる / ● ● | (=)
ミ '' ( _●_)''ミ 呆れてる | ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ）） ← 嫌なイメージ
. / .＿ |_/__ノヽ 彡､ |∪| ノ
-(＿＿_.)─(＿＿)─ ⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
158:優しい名無しさん
09/04/28 22:39:13 v4WMa82Q
トリプルコラム法のノートが入った荷物をお店(マック)に
忘れて、荷物取りに戻ったらなくなってました…
カラム法のノート持ち歩くのにもリスクが伴いますね。
159:優しい名無しさん
09/04/28 23:09:09 Q0fKsW2w
>>157
GJ！w
160:優しい名無しさん
09/04/29 11:01:47 W8s9Q+1w
>>151
ご意見ありがとうございます。
少し、医療関係に頼ってみようと思います。
161:優しい名無しさん
09/04/29 14:01:02 oCVkXMuV
本が高くてアマゾンでポチっとするたびに、胸が締め付けられるような思い
がするのですが、気のせいでしょうか？
162:優しい名無しさん
09/04/29 14:07:37 LozT8M/c
私は図書館で借りたよ
低収入だから3000円とかする本とても買えないし
163:優しい名無しさん
09/04/29 15:08:49 6ul+5I+Y
>>161
今まで嫌な気持ちのせいで失ったり手に入れることができたかもしれない金額と
今のままが続くとしたら失うであろう金額と、本の金額を比べてみるとか。
164:優しい名無しさん
09/04/29 15:20:50 Np3/zjDE
合理的思考： こんなに爽やかで天気のいい日にデートしてたら同等の出費をしていたはず
165:優しい名無しさん
09/04/29 16:06:46 oTUF3KMz
バーンズいわく、「通院代より安い」と。
個人の自由だし、図書館で借りるのも賢い選択だとは思うがな。
166:優しい名無しさん
09/04/29 17:42:40 oCVkXMuV
>>163
そうですね。どうも。海外在住なもんで送料も含めると息が苦しくなりますｗ
食費を少し削ろうかなｗ ストレスになるけど。
167:優しい名無しさん
09/04/29 18:24:25 oTUF3KMz
じゃあ英語版読みなさい。日本在住純ジャパにもかかわらず持ってるけど、難しくはない。
168:優しい名無しさん
09/04/29 19:14:06 eyrnaoj2
>>167
上から目線で命令するのはやめなさい
169:優しい名無しさん
09/04/29 19:32:25 ok7h9iwJ
なんちゃってが抗うつ剤を飲むと副作用で却って具合が悪くなります。抗うつ剤は本物の鬱病患者にしか効きません。詐病患者がいくら抗うつ剤を飲んでも治りません。皆さん自分の身体が可愛いなら薬から卒業しましょう。精神科はお悩み相談所じゃありません
170:優しい名無しさん
09/04/29 19:32:38 w5Vc0J1X
>>168
オマエモナー
つか、>>167-168って同じ穴のムジナ
171:優しい名無しさん
09/04/29 19:33:47 w5Vc0J1X
デパスが効くから、自分は本物の鬱病患者だって主張してたのがいたっけな
172:優しい名無しさん
09/04/29 19:51:24 jEUeryq1
>>169
認知療法スレで言うなよｗ
一人で頑張ってるだ
173:優しい名無しさん
09/04/29 19:53:00 oCVkXMuV
>>167
へ～。英語が得意なんですね。住んでるのは英語圏の国じゃないし、
いちいち辞書を使うのも余計ストレスになるので無理かな。知らない概念を
他言語で理解するって、かなり難しいと思いますけど。
大学院くらいの学歴があるんじゃないですか？
174:優しい名無しさん
09/04/29 20:23:09 zug3Y4cq
バーンズ四だけどめんどい
なんであんな面倒なことせにゃならんのか
175:優しい名無しさん
09/04/30 03:18:57 q3lWJ174
>>174
俺もめんどいとは思わなかったが、バーンズ先生の本読んだ時は、
はじめははまったが、認知療法やりすぎて気分悪くなった。それで「この
人の本は厳しすぎる」と思い、見るのがいやになり１カ月くらい放置
した。でも自分の状態がきつくなり、また認知療法やり、またつまづいて
またやっての繰り返しで、今はだいぶ調子いい。
持論だが、精神的な治療は重くなりすぎた心のダイエットみたいなものだ。
バーンズ先生の本は、「太りにくい体をつくるための筋力マシーン」
自分の気持ちだけを書く認知療法は今流行りのレコーディングダイエット
行動療法や、森田療法はやせるために歩いたり、走ったりする事。
ダイエットだから楽ではないが、心の病を治さいとと、思うよりはダイエット
だと思えば気楽になる。
176:優しい名無しさん
09/04/30 03:22:26 jBqLjr4L
認知セックス
177:優しい名無しさん
09/04/30 06:45:45 Y8Q+mA6Y
>>175
鬱を心の肥満、受験にすると…
私の肥満は重く治らない～
肥満はおくすりを飲んで休養を～
肥満が再発してしまいました…
肥満に頑張れは禁句です！
肥満は氏に繋がる可能性もあるんです！
心の肥満達は当然、行動療法、認知療法、などの本一冊くらい持ってるんだろうな
ストレスを食いまくり運動をせずストレスを、溜め込んだ心の肥満のくせに
肥満の勉強はしない、筋トレを知ってても効果が無いとやりもせず華麗にスルー
トレーニングもしない楽したい肥満が多すぎるよｗ
自分がこの世から消える時に、部屋に残ってる物を調べてみたら
ネットのお気に入りは、受験失敗、さらなる肥満へ自ら向かうサイト
本は、受験失敗マニュアル、肥満になるマニュアル
そのくせ肥満の恐ろしさ、辛さだけは訴える
普通、怠け者受験生の部屋にだって一冊は参考書があるだろう
ぐうたらデブの家にも一冊はダイエット特集掲載雑誌があるだろう
みんな心の肥満なめすぎｗｗｗｗ
178:優しい名無しさん
09/04/30 07:50:04 VKjelzX/
明日から本気出す
179:優しい名無しさん
09/04/30 07:55:45 Ff317R4w
>>174
「なんでこんな面倒なことせにゃならんのか」と考えるとどのような気分になるのでしょう。
そのような気分になる「考え方の癖」はもううんざりしているんじゃないのかな。
180:優しい名無しさん
09/05/01 01:27:03 bhZo6oJL
心が苦しい時はどうすればいいですか？
何が苦しいか？
一番苦しいのは自分の現状の悲しさでしょうか。
詳しくは言えませんがいい年して結婚もできず無職です。
うつ病の期間が長かったので7年ほど働いていません。
親の世話になっています。
良くはなりましたが
まだ日常生活が微妙です。
仕事のことは自分で考えますが
今は漠然と自分の現状が悲しくて辛いです。
自分が弱い人間に生まれてきたこと、莫大な時間を無駄にしてしまったこと。
周りの同年代の人とも正直比べてしまいます。
年を追うごとにいろんなことが難しくなっていきます。
そんな不幸な自分が悲しくて仕方がありません。
特に認知療法にこだわるつもりはありませんが
この漠然とした苦しさから解放されたいです。
禅でもいい何でもいい
この苦しさから解放されるにはどうしたらいいでしょうか？
自分の血が呪われた血のような気もしています。
父も変ですし妹も自殺未遂とかしたことがあります。
本当に呪われた血なのかもしれません。
181:優しい名無しさん
09/05/01 02:27:41 86qHLmkJ
>>180
その書き込みをプリントアウトしてすぐに病院へ池
悲惨な事件が起こる前に
182:優しい名無しさん
09/05/01 03:27:42 pgfpm8lT
父、妹、ときて、母親の事は言わないのが、ある種のメッセージ性を感じるね。
母親がすごいクズなんだけど、それを認めたくない、とか、そういう。
183:優しい名無しさん
09/05/01 04:36:46 bhZo6oJL
母親だけは社会に適合しています。
病院に行って治るのでしょうか？失った時間を取り戻せますか？
184:優しい名無しさん
09/05/01 11:02:58 oKWtqU5f
恐怖がないと行動できない、というのは歪みかな。よくないかな？
たとえば勉強しないと仕事つけない、とか、ジョギングしないと病気になる、とか。
一番、確実性が高いんだよな。恐怖を元に行動すると。
185:優しい名無しさん
09/05/01 11:44:05 v/Tn1lqO
良し悪しは分かんない。それが元で行動を起こせているのは事実だし。
極端になって苦しまなければOKな気もするが、はたしてそうなのかどうか。
行動の前後の気持ちを整理してみても良いかも？
とはいえど、解釈の仕方もいろいろありそう。
勉強しないと仕事つけない → この仕事に就きたいから勉強する
ジョギングしないと病気になる → 健康でいたいからジョギングする
みたいに。恐怖であったり願望であったり、考え方はさまざまじゃないかな～、と。
186:優しい名無しさん
09/05/01 18:03:56 JpzuhSQt
>>185
べき思考を転換したんですね
187:優しい名無しさん
09/05/01 18:24:13 nx/Z7B6V
>>180
意外に思われるかもしれませんが、「逆境」にもメリットはあるんですよ。
逆境（挫折、障害、老衰等）によってもたらされる物理的制限は
人間から「本質的でない選択」を取り除いてくれるんですな。
すなわち、自分にとって「生きる」ということが何なのかという深遠なテーマについて
より踏み込んだ形で取り組むことができるわけです。
余計な選択が省かれたぶんだけ、エネルギーを集中できるんだね。
今一度「生きる」ということの本質を深く考えてみませう。
それは結婚したり就職したりすることではないはずですよ。
188:優しい名無しさん
09/05/01 20:08:22 tfG+O8Ci
こんにちは。
マルチポストかも知れませんが。このスレを薦められたので
お尋ねいたします。
自分の大切にしているもの（私の場合は本ですが）に
触れる・扱うことが洗浄・確認etc、etc…強迫に強迫を
引き起こしております。
しまいには本の前で、儀式的な強迫行為（扱いが悪くて
汚したり、痛めたりしまったのではないか…と何度も確認）
に収まりがつかなくなり、不安と緊張と焦りのあまり
（だれでもトイレに 行けば、排尿が困難な患者さんでない限り
たとえ少量でも 小便が出せるように）漏らしてしまったのではないか…
と疑念と嫌悪に苛まれ、こんどはその下着を穴が開くほど見つめて
確認…と悪循環もいいところです。
実際には（仮に尿失禁したところでキャップ一杯分も）漏らしていないのに
こうも嫌な考えが拭いきれないのはなぜなのか？そして薬に頼らないで治す
ことは可能なのか？どうかアドヴァイスよろしくお願いいたします。
長文多謝。
189:優しい名無しさん
09/05/01 20:15:13 bhZo6oJL
>>187
ありがとうございます。
でも自分は普通の幸せを送りたかったんですよね。
血筋ってやっぱりありますよね。
不幸の血筋。
自分の父親も苦労人でいわゆる変人と言われる人間です。
父親の友達とやらを見たことありません。
妹も父親に似て変わっています。
いわゆる熱烈なアニメオタクです。
それならまだしもリアルに自殺未遂された時は血筋の匂いを感じました。
でもなぜか母親はまともでいわゆるジェンダー思想の強い人間です。
ただ家族の中では一番社会に適応しています。
仕事してるし友達は多いし。
最近悲しいことがありました。
それで自分の反省を振り返りめちゃ悲しくなりました。
不幸だなって
もちろん不幸な人はいっぱいいます。
だけど自分より不幸な人いるから心配するなと言われても
それはそれです。
悲しいものは悲しいです。
ただ、ちょっと悲しいついでに現状を変えようという力が沸いてきました。
いろんな可能性を探って病院に行ってみようと思いました。
そして自分が考えてることを話しそれを元に治療してもらおうと思います。
上手くいくかは五分五分です。
でもそれやって見ます。
190:優しい名無しさん
09/05/01 20:17:44 jylwYWJT
>>180
辛い思いをしたのですね。家族に巻き込まれた大変な思いをしたのでしょう。
強く見える人間も本当は自分の弱さを知らないかもしらないし、いざ直面するともろいかもしれない。
しかし、あなたは自分の弱さをすでに知っている。自分の弱さ知っているからこそ強くなれるのかもしれない。
あなたの辛い体験は、あなたにとっての糧となるかもしれない。
そのようなつらい状況のもとでもあなたは生き残ってこれたのだから。他の人なら耐えきれない体験を。
あなたが呪われた血のせいと【思いこんでいる】ものは自分でも知らないうちに親子間で望ましくない
「思考パターン」「行動パターン」「対人関係パターン」を学習してきたものと考えることができます。
あなたが違う反応パターンを習得するのであればそれはとめられるし、あなた自身も変えることもできるかもしれない。
しかし、それが決めるのはあなたしかいない。あなたを変えることははあなたにしかできない。
時間は無理としても、それ以外で取り戻せるものもあるし取り戻せないものもあるでしょう。
失った時間は巻き戻すことができないが未来なら自分で作れる。
認知療法はそのための役に立つ道具の一つになると思います。
191:優しい名無しさん
09/05/01 20:20:01 vpqP4+WL
>>183
失った時間は取り戻せません。
そこにこだわってると、一歩も進めないんじゃないかな。
それより、今とこれからに意味を見出すことで楽になれるよ。
そもそも、何を失ったというの？
つらい時間を通して、得たものも多いと思う。無駄ではなかったと思う。
きっとあなたはもう、人間が生きることの難しさや人の痛みがわかる人に
なっているだろうから。
それから、仕事をしてないことや結婚をしてない（「できない」でなく）ことを、
全部病気のせいにしてても、明るい光は見えてこないかもしれない。
それと、「弱い人間に生まれた」と言い切ってしまう根拠も見えない。
強い人間でもうつ病になるし、性格と病気は分けて考えてほしい。
父親や妹が病んでても、自分はちゃんと健康になることはできるよ。
192:優しい名無しさん
09/05/01 20:23:14 vpqP4+WL
>>188
今すぐ、ちゃんとした精神科に行ったほうがいいと思います。
曝露療法などにちゃんと取り組んでいるところがいいですよ。
193:優しい名無しさん
09/05/01 21:15:02 L8EFtIaJ
スキーマとエゴグラムって関係ありますか？
194:優しい名無しさん
09/05/01 21:33:34 jylwYWJT
エゴグラムは交流分析だから直接的な関係はないんじゃないかな。理論が別。心理学という大きな枠組みでみると似ている概念や関係している理論があるかも。
ちなみにベック（認知療法）ヤング（スキーマ療法）のスキーマモデルはアドラーの理論に基づいていると技法ガイドに書いてあった。
195:優しい名無しさん
09/05/01 21:53:52 L8EFtIaJ
関係っていうかエゴグラムのFCやACを改善したくて
それをスキーマとして(例えば、自由にしすぎると愛されない
とか、良い子にしてない愛されない)に置きかえて改善出来ない
かなって思いまして。スキーマは多分(愛されなければならない)
なんですよ。
196:優しい名無しさん
09/05/01 22:21:11 jylwYWJT
あと一段かいほりさげられるかも。
愛されないとそのあとどうなるのでしょう。それはどのような意味をもつのか。という問いをしてみるのもいいかも。
スキーマに対して損益分析したり新しいより柔軟なスキーマに置き換えてそれを行動実験で確認していくと改善するんじゃないかな。たぶん。
エゴグラムの本をよんでみても何か参考になることが書いてあるんじゃないかな。
197:優しい名無しさん
09/05/01 22:44:45 L8EFtIaJ
なるほど、まだ掘り下げるんですか。確かにしっくりくる部分もあるんですけど何か
漠然としてる気がして。バーンズ先生の本しか見てなくて、依存について確か
承認、愛情、完全、個人化、業績、自律、報酬って７つあって全部マイナスだったんで
スキーマ掘り下げすぎると自分の経験とうまくマッチしないので逆に掘り上げて
やって行こうと、思ったんですけどね。何でも試すのがいいですね。
198:優しい名無しさん
09/05/01 23:14:11 eFYSWss/
こいつしってる？
大田健次郎
URL URLﾘﾝｸ(mindfulness.jp)
活動 うつ病や不安障害の治療、自殺念慮の治療
（マインドフルネス心理療法による）を行なうように
なって十年以上になります。
マインドフルネス総合研究所(NPO法人)、
日本マインドフルネス心理療法研究所
（全国に出張サービスのカウンセリング所）の代表。
主に、マインドフルネス心理療法を用いてうつ病、
パニック障害、自殺念慮などの治療、
カウンセラーの育成講座、心の健康体操の普及、
講演を行なっています。
高齢者福祉施設の心の健康体操指導員にもなっています。
199:優しい名無しさん
09/05/02 00:04:01 eFYSWss/
ヴィパッサナーのブログの記事
必死に消してあるのが笑えたｗ
大田健次郎
マインドフルネス心理療法ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
日本マインドフルネス心理療法研究所
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
マインドフルネス総合研究所
URLﾘﾝｸ(mindfulness.jp)
200:193です
09/05/02 00:24:51 iKG9dU3U
ID:jylwYWJT
ありがとうございました。あなたのおかげでホントのスキーマが分かりました。
あなたは私のレスだけ見て私のスキーマを分かってたような気がします。
201:優しい名無しさん
09/05/02 00:36:48 slG31yNm
大田健次郎（２ｃｈメンタルヘルス板担当）
マインドフルネス心理療法ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
日本マインドフルネス心理療法研究所
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
マインドフルネス総合研究所
URLﾘﾝｸ(mindfulness.jp)
埼玉メンタル・カウンセリング協会
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
活動 うつ病や不安障害の治療、自殺念慮の治療
（マインドフルネス心理療法による）を行なうようになって十年以上になります。
マインドフルネス総合研究所(NPO法人)、
（全国に出張サービスのカウンセリング所）の代表。
主に、マインドフルネス心理療法を用いてうつ病、
パニック障害、自殺念慮などの治療、
カウンセラーの育成講座、心の健康体操の普及、
講演を行なっています。
高齢者福祉施設の心の健康体操指導員にもなっています。
202:優しい名無しさん
09/05/02 00:55:42 yzktaJ4K
>>180>>189
ちょっと前までの自分を見ているようで、
思わず反応してしまいました。
私も同年代の人たちと比べて、自分が不幸に思えてしょうがなかった。
苦しくて仕方なかったし、親を恨んだりもした。
でも今は、不思議と落ち着いた気持ちでいます。
ここまでくるのに何年もかかりました。
ヨガや瞑想、心理関係の本を読んだり、いろいろ試しました。
認知療法は少しだけ。
相変わらず未婚で無職ですが、気持ちは安定しています。
何がいいのか人によって異なるので、はっきりは言えませんが、
180さんにも安心できる日が必ず来ます。
自分自身の生命力を信じてあげてください。
自分自身を「これまで辛いのによく頑張ったね」って、
ぎゅっと抱きしめてあげてください。
あと、「呪われた血」なんて存在しないです。
治療がうまくいくよう、お祈りしていますね。
203:優しい名無しさん
09/05/02 01:07:51 slG31yNm
>>201
プププ臨床仏教カウンセリング協会だってよｗｗｗ
頻繁に名前かえて、協会だの研究所などといって
大きくみせてやがるよｗｗｗ
204:優しい名無しさん
09/05/02 01:10:57 slG31yNm
大田健次郎
URLﾘﾝｸ(www.samadhi-zen.jp)
1945（昭和20）年、宮崎県生まれ。日本IBM（株）に勤務のかたわら、
禅を心の病気のカウンセリングに貢献する研究を重ねる。
花園大学大学院・仏教学専攻修士課程修了。主著『道元禅師』（近代文芸社）。
現在、臨床仏教カウンセリング協会代表(埼玉県蓮田市)。
禅を用いたカウンセリング、カウンセラーの育成を行う。
新大乗 もう一つの仏教学・禅学
埼玉県蓮田市。在家禅道場「自燈庵」を主催する大田健次郎氏のHP。
一部の仏教学者による「修行を否定する学説」「無目的の坐禅説 」
といった偏見を徹底批判。
仏教学・禅学の調査メモ＆推薦図書、禅と日本文化、精神医学と禅など。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
205:優しい名無しさん
09/05/02 01:30:04 tW7ClALH
ID:slG31yNmさんは精神分裂起こしてるわけじゃないよね？
206:優しい名無しさん
09/05/02 01:43:45 slG31yNm
大田健次郎
ブログのURL、２ｃｈで宣伝しまくっとるな（笑）
207:優しい名無しさん
09/05/02 01:50:00 slG31yNm
大田健次郎の書込みに関西弁がまじってるのは、
京都の花園大学大学院の影響か？宮崎は知らんが。
208:優しい名無しさん
09/05/02 01:54:20 slG31yNm
ブログのヴィパッサナーの書込みをあせって消してしまったのは、
マズかったな、大田健次郎ｗ
アホはすぐ反応して尻尾を出す。
209:優しい名無しさん
09/05/02 06:25:38 slG31yNm
あれ？どったの？？爺さん
もう終わりかｗｗｗ
210:優しい名無しさん
09/05/02 09:01:22 R9iDNe15
>>200
スキーマ対処するように作られるのが「ルール」です。小さい子供のころにはそれは適応的だったものですが今となってはうまく機能しなくなっている。
「～すべきだ」という強い命令の形や「もし～ならば」という形で多いです。
ルールは生きていく上で非常に便利なことも多いので気が付きにくいものもあり、またそのためその下にあるスキーマも気が付きにくいです。
例えば「皆に優しくすれば私は大切にされるだろう、他人には親切にすべきだ」「人一倍働けば私は認められる」など。
そのルールのため人に好かれたり出世したりしますが、厳格すぎるルールなので、どこまでいっても満足しない。
「愛されなければならない」とあったのでその下に何かあると思っただけです。
スキーマとルールは現時点ではテンプレにある「自信を持てないあなたへ」がわかりやすい本だと思います。参考に読んでみるのも面白いと思います。その本はスキーマは最終結論と表記されています。
211:優しい名無しさん
09/05/02 09:05:21 pXx0ag3I
大田健次郎
URLﾘﾝｸ(www.samadhi-zen.jp)
1945（昭和20）年、宮崎県生まれ。日本IBM（株）に勤務のかたわら、
禅を心の病気のカウンセリングに貢献する研究を重ねる。
花園大学大学院・仏教学専攻修士課程修了。主著『道元禅師』（近代文芸社）。
現在、臨床仏教カウンセリング協会代表(埼玉県蓮田市)。
禅を用いたカウンセリング、カウンセラーの育成を行う。
212:優しい名無しさん
09/05/02 09:48:48 iKG9dU3U
>>210
本当にありがとうございました。私がスキーマだと思ってたものにはいらない字が
ありました。
聖書を今は少し読んでこれからも読んでいこうと思います。
人間は皆正直なんだと思い少し自信が持てました。
日本は愛とか正義とか言葉だけが一人歩きしてますね。
今レスしてるのも認められないとっていう欲求だと思いますが、すべてを認めて
闘って行こうと思います。
213:優しい名無しさん
09/05/02 12:03:09 OlWVhSUn
大田健次郎（２ｃｈメンタルヘルス板担当）
マインドフルネス心理療法ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
日本マインドフルネス心理療法研究所
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
マインドフルネス総合研究所
URLﾘﾝｸ(mindfulness.jp)
埼玉メンタル・カウンセリング協会
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
活動 うつ病や不安障害の治療、自殺念慮の治療
（マインドフルネス心理療法による）を行なうようになって十年以上になります。
マインドフルネス総合研究所(NPO法人)、
（全国に出張サービスのカウンセリング所）の代表。
主に、マインドフルネス心理療法を用いてうつ病、
パニック障害、自殺念慮などの治療、
カウンセラーの育成講座、心の健康体操の普及、
講演を行なっています。
高齢者福祉施設の心の健康体操指導員にもなっています。
214:優しい名無しさん
09/05/02 14:38:35 mbsPDVoJ
>>198-
ふむふむ。
大田某なる人物に対して貴殿が批判的だということは
もう十分に分かったぽ。
次は貴殿自身が持っている理論的根拠を提示してくださいな。
それを提示した上で、スレの趣旨である
「認知療法・行動療法・論理療法」との関連性を教えていただきたい。
お手数だとは思いますが、よろしくお願いしますよ。
215:優しい名無しさん
09/05/02 17:45:15 1yeFmdnf
重富 哲（↓販売商品一覧）
★告白！うつ病、心身症、不安神経症、過敏性大腸炎（過敏性腸症候群）、
呑気症などの心的ストレスによる神経系の病と闘った8年間の病歴とその対処法
URLﾘﾝｸ(www.info-review.org)
★英語嫌いともこれでおさらばだ！
URLﾘﾝｸ(eigodekiru.ninja-x.jp)
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★パンデミック対策！新型インフルエンザの大流行
～新型インフルエンザから、貴方と家族の命を守る～
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216:優しい名無しさん
09/05/02 19:00:51 StD/4ti7
あんまりひどいようだと、ここに依頼したほうがいいかもしれない。
utu：メンタルヘルス［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
217:重富 哲（↓を宣伝するスレ 販売商品一覧）
09/05/02 19:09:07 nOGMWxD1
重富 哲（↓を宣伝するスレッド 販売商品一覧）
★パンデミック対策！新型インフルエンザの大流行
H1N1型豚インフルエンザの襲来してきます。もし、あなたがこの脅威から
できるだけ高い確率で命を守りたいのであれば、 以下の説明文を最後までお読みください。
URLﾘﾝｸ(pandemic.ninja-x.jp)
いつ起こるか、時間の問題といわれている新型インフルエンザのパンデミック。
それが、ついに起こってしまいました！
現在のフェーズは「５」です。パンデミックが拡大している状態です！
あなたは、あなたとあなたの大切な人たちを守る準備は出来ていますか？
準備ができていなければ、かなり高い確率で感染により死亡するかもしれません。
過去の例から見て、人口の２％が死亡しています。
日本の場合は、200万人以上になります。
URLﾘﾝｸ(pandemic.ninja-x.jp)
↑
（日本死者270万人・ジュセリーノ予言の物まね爆笑）
＜●重富 哲プロフィール●＞
★告白！うつ病、心身症、不安神経症、過敏性大腸炎（過敏性腸症候群）、
呑気症などの心的ストレスによる神経系の病と闘った8年間の病歴
とその対処法 URLﾘﾝｸ(www.info-review.org)
★英語嫌いともこれでおさらばだ！
URLﾘﾝｸ(eigodekiru.ninja-x.jp)
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218:優しい名無しさん
09/05/02 20:10:15 Fm7Tm3hc
メッセージを発してるんだろう
いやアラームかも知れない
219:優しい名無しさん
09/05/02 20:42:56 nOGMWxD1
>>216
ここで反応したとうことは、やはり、ここにも関係ありそうだなｗ
ヴィパッサナーまで関係してるかわからんが。
220:優しい名無しさん
09/05/02 20:44:21 nOGMWxD1
大田健次郎と重富 哲か。
あとラエリアンが見え隠れしてるのが笑えるなｗ
221:自治スレより、決議は５月５日です。
09/05/02 21:07:47 /eQEnpzW
自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間：４月２６日～５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。
（新案でました）
＜争点＞ ＜現時点までの迄のご意見の集計＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」 Ｘ５案・・・・ １
Ｘ７案・・・・「特化・限定した」 Ｘ７案・・・・０
Ｘ８案・・・・「特化・限定した」 ＋＊板では診断や診療等の Ｘ８案・・・・ １
医療行為はできません。
Ｘ９案・・・・Ｘ８案＋＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、 Ｘ９案・・・・ ３
専門家によるものではありません。
＋※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
ｈURLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
＜参考意見＞
・「専門的な」 より・・・・「特化・限定した」との表現がよい。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３
・特にご意見がなかったが、案に投票された方
Ｘ７案・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１
Ｘ９案・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１
222:優しい名無しさん
09/05/02 23:48:22 cKAMTAcV
認知療法を始めようと思ってるんですが、
医師が自分でやるのは難しいからカウンセリングを受けながらがいい、と
言っていましたがが本当でしょうか。
書籍で自分で実践して効果あるのでしょうか？
223:優しい名無しさん
09/05/03 00:40:44 DtNzb9oC
>>222
最初はやり方にとまどうかもしれないですね。
私は臨床心理士に教えてもらいながら初めました。
個人差があると思いますが、私は半年位で上手く書けるようになりましたよ。
自分で書籍を買って実践して、難しければカウンセリングで…。
という事も選択肢として入れたらどうかな？
興味を持った時にやるのが効果的だと思いますよ。
224:優しい名無しさん
09/05/03 04:39:12 EMOELd0R
>>217
もう治ったんだよね（ｸｽｸｽ
>＜●重富 哲プロフィール●＞
★告白！うつ病、心身症、不安神経症、過敏性大腸炎（過敏性腸症候群）、
呑気症などの心的ストレスによる神経系の病と闘った8年間の病歴
225:優しい名無しさん
09/05/03 04:47:56 9SmC3EkA
>>222
認知療法は、そもそも専門的な技術や知識がない人でも
自分で実践できるように、と作られた手法なので、専門家の
助けがないとできない、というのは事実ではないと思います。
人によってはそうかもしれませんが。
226:優しい名無しさん
09/05/03 05:37:56 xZZNUeLS
大田健次郎のプロフィールコピペしたら削除依頼された（爆笑
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:787-789番)
227:優しい名無しさん
09/05/03 08:20:25 kQttskTj
>>222
自分だけでやるのとカウンセリングを利用する場合の利点・不利な点を頭に思い浮かぶだけ
書き出してみて各項目に点数をつけて合計点を比べては。
223のいうように一人で難しかったらカウンセリングを利用する方法もあります。
症状を知っている専門家の医師の意見とあなたのことをしらないネットの意見どちらが重いだろう。どうして難しいか医師に聞いてみるのもいいかも。カウンセリラの助けが必要な症状かもしれない。
228:優しい名無しさん
09/05/03 08:28:13 vDvoW5aG
>>222
医師に難しいと判断した理由や注意点を聞いてみるとか。
229:優しい名無しさん
09/05/03 11:09:29 cjgUW4Cw
>>187 全く同じこと感じる。
けれど失明するという決定的に困ることは やはり困る。
人の本質を掴むことよりも目が見えることの方が自分には重要。
>>197書名おしえてください。
230:優しい名無しさん
09/05/03 11:13:26 cjgUW4Cw
>>197
「いやな気分よ さようなら」だとわかりました
231:重富 哲（↓を宣伝するスレッド 販売商品一覧）
09/05/03 13:06:07 zcLfDFwA
重富 哲（↓を宣伝するスレッド 販売商品一覧）
★パンデミック対策！新型インフルエンザの大流行
H1N1型豚インフルエンザの襲来してきます。もし、あなたがこの脅威から
できるだけ高い確率で命を守りたいのであれば、 以下の説明文を最後までお読みください。
URLﾘﾝｸ(pandemic.ninja-x.jp)
いつ起こるか、時間の問題といわれている新型インフルエンザのパンデミック。
それが、ついに起こってしまいました！
現在のフェーズは「５」です。パンデミックが拡大している状態です！
あなたは、あなたとあなたの大切な人たちを守る準備は出来ていますか？
準備ができていなければ、かなり高い確率で感染により死亡するかもしれません。
過去の例から見て、人口の２％が死亡しています。
日本の場合は、200万人以上になります。
URLﾘﾝｸ(pandemic.ninja-x.jp)
↑
（日本死者270万人・ジュセリーノ予言の物まね爆笑）
＜●重富 哲プロフィール●＞
★告白！うつ病、心身症、不安神経症、過敏性大腸炎（過敏性腸症候群）、
呑気症などの心的ストレスによる神経系の病と闘った8年間の病歴
とその対処法 URLﾘﾝｸ(www.info-review.org)
★英語嫌いともこれでおさらばだ！
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232:優しい名無しさん
09/05/03 18:09:57 FaHef6Q3
>>198-199>>201>>204>>211>>213
大した出世じゃないか
>>215>>217>>231
トンフルと英語の関連性がようわからんのだが・・・
233:優しい名無しさん
09/05/03 22:38:36 pFqqTh+V
マインドフルネススレが荒れ放題だからこっちへ来たら、まったく同じ荒らしがいるんだね
さすがにマルチポストとして通報した方がいいよね？
234:優しい名無しさん
09/05/03 23:03:09 Wk1zfeeU
だぬ
235:優しい名無しさん
09/05/04 09:21:28 wMeI2lT+
ま、執着心や強迫行為を考えたり、それのメリット・デメリットを考えてみたりする
きっかけにするのもありかもね？？
236:優しい名無しさん
09/05/04 14:31:56 yMKDJNI6
本を読んで実践してみたら、
ただのわがままで開き直るだけじゃない、
と思ったのですが、
これで、本当によくなるのでしょうか。
逆に不安が増えました・・・
237:優しい名無しさん
09/05/04 15:30:12 Hwqs1p+d
>>236
「なぜ、そう思えるのか」「もし他の人がそう考えたら私はどう反応するだろうか」みたいに
細かく見てみたらどうだろ。
・元々の思考はわがままだと思えるのか、思えないのか
・その理由はなんだろうか
・実践してみた結果はなぜわがままだと思えるのか
・もし他の人がそう考えたら私はどう反応するだろうか
など。
差し支えない範囲で、実践した結果をこのスレに書いて、他の人の意見を聞いてみてもいいかも。
238:優しい名無しさん
09/05/04 19:51:50 yMKDJNI6
一度自分なりの認知療法を書いてみます。
しかし、これは自分を甘やかしているだけではないか、と考えました。
状況は今35歳で、6月に36歳になります。
無職になって、6ヶ月になります。
経歴は、履歴書に書ききれないくらい、職を転々としています。
どうしても、自分を甘やかしているとしか思えないです。
この認知行動療法は間違っているでしょうか？
239:優しい名無しさん
09/05/04 19:52:17 yMKDJNI6
無職が悲惨。履歴も終わっている。仕事はもう見つからないだろう。
誰も相手にしてくれない。友達はみんな離れていった。
しなければいけないことから逃げている。
↓
「自動思考・いやな考え」
もう就職できない。生涯賃金を下げた。
ずっと孤独か。
どうして勉強から逃げる。
↓
「根拠」
履歴が終わっている。
実際友達にメールしても、誰からも返事が来ない。
実際勉強から逃げている。
↓
「反論」
職を選ばなければなんとかなる。
みんな忙しいし、暇なのは無職だから。
気分が乗らないなら、どうせ非効率。
↓
「合理的思考（擁護思考）
かわりの考え」
職を選ばなければある。
まだわからない。
人(友達)は状況が変わればまた戻ってくる。
勉強が乗らない日はしなくていい。
どうせ能率は上がらない。
少し気分が変わったらすればいい。
240:優しい名無しさん
09/05/04 19:55:29 yMKDJNI6
・元々の思考はわがままだと思えるのか、思えないのか
元々の思考は、現実を冷静に見ていると思います。
・その理由はなんだろうか
実際就職活動をして、全く仕事が決まらないです。
友達も一切連絡してこなくなりました。
・実践してみた結果はなぜわがままだと思えるのか
現実から目を背けて、自分を励まそうとしているだけのように思えます。
・もし他の人がそう考えたら私はどう反応するだろうか
もう終わりなのだから、諦めたら？と思います。
241:優しい名無しさん
09/05/04 20:36:05 HXCCENp1
まず全部ゴッタ煮にして状況を「悲惨」という言葉でレッテル貼りしてしまうのはやめる。
たくさんある嫌な出来事をまずはひとつずつ考えてみる。
心のフィルターで現状の嫌な部分だけしか見てないので、それを変える。
認知療法は気分にはアプローチしてくれるけど、就職したり友人を作るのはあくまで自分のすること。
思いついた分を書いてみました。
242:優しい名無しさん
09/05/04 21:03:55 VYfwK0lR
最も重要な情報がありません。「感情」です。
悲しいのか虚しいのかつらいのか後ろめたいのか…
あなたの抱いている「感情」はなんですか。
それはどの思考から来ており、どのぐらいの強さですか。
これが第一段階で一番大事な所だと思います。
自分の「感情」を認識し、受け入れ、アサーションであれば語ることは、極めて重要です。
感情と向き合う中で、自動思考の抽出・解析制度も上がり、
また、自分の気持ちを語ることで、情報が明確に相手に伝わるようになります。
ひいては、感情を受け入れることで、今のような自分を受け入れ、肯定できるようになってきます。
これまでＣＢＴをいろんなところでやってきましたが、感情が語れない人が多いです。
私も人の事は言えませんが、自分に自信がないと、感情と向き合うのが怖い、不快、と思えます。
一歩踏み出してありのままの感情と向き合って、受け入れてみましょう。
この情報なくして自動思考解析しても、あまりいい結果は出ないように思います。
243:優しい名無しさん
09/05/04 21:14:19 7sHnk32F
【どうせ】という言葉には「あきらめや、すてばちな気持ちを表す語」という意味があります。
「マイナス思考化」「過少評価」などのの思考パターンに関係すると思われます。
この言葉を使う癖になっていると注意が必要です。使うたびに嫌な気分になっていくでしょう。
反論は自動思考と矛盾する【事実】を書きます。
反論を持って合理思考にすると上手くいかないです。合理思考は自動思考と反論を足すように作ります。
自動思考の言い分も聞いてみて作ります。
例えば「実際勉強から逃げている」+「気分が乗らないなら非効率」
「気分が乗らないと非効率だがそれだと勉強から逃げてしまう。とりあえず今できることをやってみよう。
やらないで悔やむよりやって悔んだ方がましだろう。試しに15分だけやってみれば気分も変わるかもしれない」など
合理思考を作る前と作った後の気分に変化がないなら上手く作れてないかもしれません。
気分の変化を（0－100）で書いておくとわかりやすいし、小さな変化にも気付きやすいでしょう。
「最も悪い時を0、理想の状態を10とした時、今がいくつぐらいとして、一つだけよくなるとしたら
何ができているようになっているだろう」
みたいな問いをしてみると何かしら手がかりみたいなものがみつかるかもしれません。
244:優しい名無しさん
09/05/04 21:22:46 0Dg3hqLi
まだ諦めきれない何かがあるから治療したいんだろう
245:優しい名無しさん
09/05/04 21:23:55 uSYgRB6H
>>242
236に不安って書いてんじゃん
246:優しい名無しさん
09/05/04 21:29:07 HM+CswcW
>>242
ありのままの感情と向き合って受け入れるという、その具体的な方法はどうするんですか？
手順を説明してください。
247:優しい名無しさん
09/05/04 21:39:47 0Dg3hqLi
教えてあげてもいいけど、「言われた通りやっても治らなかった。責任取れ！」
なんて言い出しそうだからやめとく
248:優しい名無しさん
09/05/04 21:49:28 VTwXY/nY
>>246
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
249:優しい名無しさん
09/05/04 22:25:37 yMKDJNI6
>>241
「悲惨」と現状を片付けてしまうのは、レッテル貼りになるのですか。
分析も今はあまり上手くできてない状態です。
全てがマイナスに繋がるので、考えるのが途中で怖くなって嫌になります。
これでは変われないと思って、なんとかプラスになる方向を作ってみると、
現実逃避が答えになっています。
多分、これでは今までと同じなのでしょう。
就職の問題と友達関係の問題は、切り離した方がいいのですね。
しかし、これが最大の不安要素なので、これで気が滅入っている状態です。
>>242
「感情」ですか。
不安・絶望、と少しの希望です。
不安･絶望は、就職出来ない、仕事がないという点です。
少しの希望は、就職できれば、全てを好転させられるのではないか、という事です。
ただ、就職の問題は切り離して考えてください、と言われると難しいです。
今、全ての問題は就職だと思っているので。