09/11/04 15:09:29 l+OYCBCn
■前スレ
【ZAR】南アフリカランドPart139【被害者の会2】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
～zar強制ロスカット情報～
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(fxinfo.byteact.com)
URLﾘﾝｸ(www40.atwiki.jp)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓情報追加用↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
[参考]※簡易版（上記のサイトにテンプレコピー済み）
■経済指標カレンダー、ニュース
├ロイターNEWS URLﾘﾝｸ(today.reuters.co.jp)
├外国為替市況（音量注意） URLﾘﾝｸ(www.gaitame.com)
├マーケット指標速報データ URLﾘﾝｸ(sec.himawari-group.co.jp)
└マーケット週間予想カレンダー URLﾘﾝｸ(sec.himawari-group.co.jp)
■チャート・レートチェック
├為替レート（主要通貨＆その他） URLﾘﾝｸ(www.gaitame.com)
├為替チャート ランド／円 URLﾘﾝｸ(fx.flockfox.com)
├為替チャート 米ドル／ランド URLﾘﾝｸ(fx.flockfox.com)
├世界の株価指数・国債・商品等 URLﾘﾝｸ(ch225.com)
├中国版ナスダック（創業版） URLﾘﾝｸ(fxinfo.byteact.com)
└田中貴金属工業（金価格推移） URLﾘﾝｸ(gold.tanaka.co.jp)
■売買データ
├為替.com（顧客ポジ＋レート） URLﾘﾝｸ(fxinfo.byteact.com)
└ＩＭＭポジション（エクセル） URLﾘﾝｸ(www.gaitame.com)
■基本データ
├南アフリカ中央銀行ＷＥＢ URLﾘﾝｸ(www.reservebank.co.za)
├アフリカ大陸ニュース URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
├スワップカレンダー（主要通貨） URLﾘﾝｸ(www.foreland.co.jp)
└ランド通貨ＷＩＫＩ
■その他
├BloombergTV URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
└CNBC.COM ExVTV（アメリカ） URLﾘﾝｸ(media.cnbc.com)
煽りはダメ！絶対！！
注意：スレ立てる人は、このテンプレを次スレにコピーしてください。
※1枚＝1万通貨とします。業者によっては、１ＬＯＴ＝10万通貨もありますのでご注意ください。
2:Trader＠Live!
09/11/04 15:10:29 l+OYCBCn
マッタリ組は他スレでやりましょう。
ここは365関係のみです！
3:Trader＠Live!
09/11/04 16:33:09 g20MKN0t
一時的に流動性が低くなってスプレッドが広がったのに対して
訴訟を起こすのは自由だけど、負けるのに１００ランド。
4:Trader＠Live!
09/11/04 17:36:07 7b1jSXUn
>>3
分かってない馬鹿は無理してレス付けなくていいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5:Trader＠Live!
09/11/04 17:46:08 Ipp6wagc
訴訟起こすにしても、争点はスプの広がりが妥当だったかどうかだけだからね
実際の決済値は月曜の朝の値なんでよほどの損失が出ていない限りは
時間と費用の無駄に終わる可能性が大きいような。
ＬＣ時の決済値も８円台だったら勝てそうなんだけどな。
あと、業者によって対応が違っているらしいので
そうなると各業者に対しての訴訟になるよね。
勝訴はなかなか難しいかもしれんな。
6:Trader＠Live!
09/11/04 18:54:33 YDWca1gF
そうだよね、ＭＭによるインターバンクと離れたオーダーはおかしいって、それがおかしいわな。
今は１１円台で取引されていても、１０円や９円にもＭＭはオーダー置いているだろうし
あとストップ付けにいったオーダーが違法だっていう人いたけど、そんなことどうやって違法と証明するんだよｗ
7:Trader＠Live!
09/11/04 19:25:59 v4lajpMo
訴訟するしないは別にしてちゃんと安値で買い戻したのか?
ぶーぶー文句言ってる間にも相場はしっかり戻してるぜ
判例調べたりとか弁護士に相談とかしてる暇があったら
まじめに相場に取り組んだほうがよっぽどお金取り戻せると思うが
8:Trader＠Live!
09/11/04 19:39:39 Raxrdy0i
終了直前1分前に、それまでつけていた値、他業者のレートと30%も離れた
通常では考えられない値段を元にロスカット判定し、ロスカットを実行するまで
土日の2日間、時間的余裕があったにも関わらず、なんの措置も講じず
ロスカットを実行したのは、ユーザー保護の観点からすると明らかに手落ち
ロスカットを実行した、自分が契約している業者を相手に裁判すれば良い
9:Trader＠Live!
09/11/04 19:50:34 zUl9rl8R
不正レートを配信して、顧客に損失を負わせた『スター為替』
行政処分を受けた後、業界内から撤退してくださいね！
ぼったくりバー『スター為替』
10:あぼーん
あぼーん
あぼーん
11:Trader＠Live!
09/11/05 01:59:53 7MsGTIIY
本スレ 【ZAR】南アフリカランドPart139【被害者の会2】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
こちらを先に消費しましょう！
12:Trader＠Live!
09/11/05 07:37:58 rj1IxYOD
>>11
そちらはZARの本スレでこちらは今回のスプ広がりで
損失を出した方の意見等をカキコするスレなんで
本スレでもこの件のカキコは別でやってくれって言ってたし
こちらと本スレは別でいいかと。
13:顧客に不利なレートを配信した☆スター為替☆
09/11/05 07:43:55 hG8tyRLN
★不正レートを配信して、顧客に損失を負わせた『スター為替』
★不正に手を染める『スター為替』は、行政処分を受けた後、業界内から撤退するべきだ。
★『スター為替』は、不正レートを配信する最悪企業。
14:Trader＠Live!
09/11/05 08:08:08 b1rKbaEF
相対取引の業者の不正をよく取り沙汰されるけど
市場取引がここまで失態冒すのもめずらしいね。
もう、どこを信用していいのやら。。。
15:不正を行う業者を許してはならない『くりっく』最悪
09/11/05 08:21:37 hG8tyRLN
投資家たちは、『くりっく365』による虚偽レート配信行為に危機感を抱くべき。
『くりっく365』のようなレート操作がまかり通れば、間違いなく投資家の大半が、FX業者に金を吸い上げられてしまう。
『くりっく365』のレート操作を絶対に許すべきではない。
※今回の不正レート配信行為が許されてしまえば、これを許容範囲内とした風潮が定着して、不正を行う追随業者が出てしまう。
16:Trader＠Live!
09/11/05 10:56:53 PglFv321
>>14
今頃、ボケたことを言ってんじゃないよ。信用できるのは海外にしか存在しないよ。
国内で探しても無駄。
17:Trader＠Live!
09/11/05 12:35:35 mqxaiqBf
実家が破産した破産美（くそみ）
10万円以下の支払いもまともにできない破産美（くそみ）の亭主
18:Trader＠Live!
09/11/05 12:52:12 Xy1uHi63
大売りを仕掛けたのがFX会社の自己売買部門とかだったら笑える
19:Trader＠Live!
09/11/05 13:31:36 9gxBAfxW
クロス円も南アランド円の異常とも思える動きにつられる形で全面安。
市場参加者からは「こんなことをしていたら、市場が壊れてしまう」と、
いつもはブラックジョークを飛ばして市場を皮肉っている向きからも、
真剣に憂慮する声が聞かれました。
7時過ぎに突然暴騰したドル南アランドのレートは、7.8200ランドから
8.2811ランドまで、なんと4600ポイントの急騰劇を演じ、ランド円は
一時10.81円まで急落と、NY終値の11.52円から比べれば71ポイントの
下落となりました。
ドル円で考えれば、7円以上下落したと同じインパクトがあるわけで、
しかも週明けのオセアニア市場での動きとあって、私も今まで見たこ
とのない現象です。
市場では、「一部の銀行がランド円をバカ売りした結果」ということ
になっていますが、「バックにいるのは、証拠金業者からの売りに間違い
ない」とあって、一気にストップロスを付けてしまったというわけです。
20:Trader＠Live!
09/11/05 13:51:34 tbVL+kMK
Wiki作って騒いでる>>1はスターのおかげで得した輩だからなぁ
いまいち説得力がない
21:【悪質】投資家に損失を負わせる行為【レート操作】
09/11/05 20:04:14 hG8tyRLN
投資家たちは、『くりっく365』による虚偽レート配信行為に危機感を抱くべき。
『くりっく365』のようなレート操作がまかり通れば、間違いなく投資家の大半が、FX業者に金を吸い上げられてしまう。
『くりっく365』のレート操作を許すべきではない。
※今回の不正レート配信行為が許されてしまえば、これを許容範囲内とした風潮が定着して、不正を行う追随業者が出てしまう。
22:Trader＠Live!
09/11/06 07:08:14 dWXPlAor
調べたら、
『くりっく365』は、過去に何度もレート操作をやっているようだ。
ポンドやドルでも同じような【不正レート操作】が行われている。
これは、投資家にとって極めて不利な状況といえる。
23:Trader＠Live!
09/11/06 20:41:40 wesJJ7cx
794 名前：Trader＠Live! 本日のレス 投稿日：2009/11/06(金) 17:33:36 nxATeSOf
10月30日付け南アフリカランド/日本円取引についての措置
URLﾘﾝｸ(www.click365.jp)
24:Trader＠Live!
09/11/06 20:59:49 wesJJ7cx
「くりっく３６５」が南アランド／円などの反対売買を実施へ＝実勢レートから大幅かい離で
2009年 11月 6日 20:04 JST
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
25:Trader＠Live!
09/11/07 22:37:29 2mhnF8Ov
ランド円暴落でくりっく３６５は、信用なくしたね。
26:Trader＠Live!
09/11/07 22:41:02 oTn2aW1Q
糞スレ立てんなカスが
27:Trader＠Live!
09/11/09 12:37:02 6gvOClcw
クリックって怖い。
28:Trader＠Live!
09/11/09 21:04:25 QSnGU+pJ
例の一件で大損した人も居ると思うが、
逆に大儲けした人は居る？
29:Trader＠Live!
09/11/10 06:35:27 XaWpWCs9
>>28
いるわけねーだろうが。どういうプライス提示だったのか、見りゃわかるだろ？
もっともその後の流れから安値で仕入れて儲けてるやつはいるよ。
30:Trader＠Live!
09/11/10 07:42:43 H7EMyo+Q
クリックって株も危なそうですよね。
ちょっと怖い・・・。
31:Trader＠Live!
09/11/11 04:06:16 lZgM3F5a
クリックは、レート操作をする
32:Trader＠Live!
09/11/11 10:03:40 lP3iIWAb
これはひどいな。これで金融庁が何もしなかったら金融庁はつぶした方がいい。
33:Trader＠Live!
09/11/11 10:42:56 lP3iIWAb
マーケットメイクがそういう提示ができるというのが異常だな。そんなことができるのならランドで１円から１００円、ドルで１円から１０００円といった提示もできることになってしまう。
こういうことができないようにちゃんとルールを作るべきだな。
それに８円台で注文が成立したというのも異常だな。普通なら１１円台から指値の売り注文が並んでいるはずだから、先にそちらから成立するはずだから８円台では成立しないはずだが。
その時は指値の売り注文がほとんどなくて成り行きの売り注文が８円台で成立したということかな。
このあたりも金融機関でこういうことのないようにルールを作るべきだな。
金融機関でできないのなら政府で規制すべき。
市場がきちんと機能してれば一瞬で３０％も動くことは考えられない。安くなれば買いたいという人もいるんだから。
34:Trader＠Live!
09/11/11 10:44:19 lP3iIWAb
ドルならどうだったかな。ちゃんと政府は介入してたかな。
こういうこともあるので政府は常時８０円あたりで大量の買い注文を入れてた方がいい。
政府はいつも「急激な為替変動は好ましくない」といってる。それが本当ならドルだけでなく他の通貨も監視してて急激な為替変動が起きないようにすべきだな。
その意味でマイナーな通貨とはいえ急激な為替変動を防げなかった政府にも責任がある。
これからはランドも含めて監視対象を増やして１日で１０％以上動く時は自動的に介入した方がいい。
35:Trader＠Live!
09/11/11 18:45:05 KBblPEV0
ポジション復活処置された人いるの？
中途半端な対処で反感くらって訴訟騒ぎまで起こされて。
もうくりっく使う奴居ないだろ。
36:Trader＠Live!
09/11/11 22:18:27 CuqCPcPz
まだされてない・・・
復活しないとやめるにやめれねー
37:Trader＠Live!
09/11/12 07:31:56 EkXlcs/m
クリックの偽装レート怖い
38:Trader＠Live!
09/11/12 09:00:59 6XJnHCbc
今週が業者の受付で、来週以降に取引所が復活対応するんでしょう
いつになるか不安ではあるが…
39:Trader＠Live!
09/11/12 09:11:40 zuqZFZZ5
嫌なら他業者へ移ればいい でも他でもあり得ますよ これぐらいの事で騒ぐ貧乏人の金を吸い上げて収益にするのが業者の仕事ですから
40:Trader＠Live!
09/11/12 09:12:13 FUti7bCU
確かに酷いがそれを含めくりっくだ。
今回戻したからごちゃごちゃ言ってるけど
仮にあのまま下げて今頃７円とかなってたら「助かった！ありがとうくりっく」とか言ってんだろうから自業自得だろ。
とは言え今回の件で俺も怖くなったからくりっくからは資金引き上げたけどな。
41:Trader＠Live!
09/11/12 10:01:00 YJmI0RLr
>>34
基軸通貨にレンジの売買注文を入れておくというのは良い提案だと思うが、
さすがにランドなんか対象になるわけがねえ
42:Trader＠Live!
09/11/12 10:20:31 JOmQ3J7W
民主党が悪い
43:Trader＠Live!
09/11/12 12:46:28 P1uEERZs
馬鹿発見
44:Trader＠Live!
09/11/12 13:49:47 4ma+SJ5g
皆さんはいつ頃、退場なさるんですか？
45:Trader＠Live!
09/11/12 13:58:55 omhJbzn7
あほ共が大損こいていると聞いて飛んで参りました！
46:Trader＠Live!
09/11/12 14:26:46 omhJbzn7
あほ共がごね得を狙っていると聞いて飛んで参りました！
47:Trader＠Live!
09/11/12 14:40:49 EkXlcs/m
クリックのレート操作は怖い
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クリックのレート操作は怖い
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48:Trader＠Live!
09/11/12 14:41:37 EkXlcs/m
クリックのレート操作は怖い
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49:Trader＠Live!
09/11/12 14:44:01 omhJbzn7
あほ共が少しでも負債を取り戻そうと息巻いていると聞いて飛んで参りました！
50:Trader＠Live!
09/11/12 14:50:21 tDLqJYoa
メシウマできると聞いて飛び起きてきた
51:Trader＠Live!
09/11/12 22:59:24 568PUpDt
11月2日早朝のロスカットが「直接的な原因によるものではない」という根拠が全く理解できません。
2日早朝のロスカットの分まで、追加救済されることを強く望みます。
マスコミはもっと報道してほしいです。
52:Trader＠Live!
09/11/12 23:25:03 +OjvZMXN
>>51
まあ、それは仕方ないんじゃないかな。俺もくりっくと他の業者とでダブルパンチ受けたけど、仕方ないと思ってる。
月曜日の大暴落も、確かにあの異常値が引き金になったんだろうけど、それを全部取引所に責任取れっていうのは違うと思う。
でも、取引所は、せめてくりっくの金曜日の異常値でロスカット基準を満たしてた人だけでも救済してくれればうれしいけどね。
53:Trader＠Live!
09/11/13 00:29:03 bOEN/0vJ
>>51
必死 必死 必死ですな～
54:Trader＠Live!
09/11/13 01:04:39 +Yo3F6iy
俺の場合、クリックのレート誤配信問題で１１月２日午前中の暴落が予想できただけに、９円台までの下げを想定してしまい、あまり儲からなかった・・・。
１０円台に入ったところでバカみたいに買いまくれば良かった・・・。
クリック問題がなければ、当初の戦略通り、１１円ジャストでレバレッジ２の買い持ちができたのに・・・。
というわけで、
クリックのレート操作は怖い
クリックのレート操作は怖い
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55:Trader＠Live!
09/11/13 01:12:02 pUHLpVSI
>>53
51はヤフーのコピペだな。向こうにも必死なのが多くて笑える。
56:Trader＠Live!
09/11/13 02:41:23 2u7ACkew
仮に月曜日の下落でLCをした人を救うとしたら、どのMMになるんだ？
10円台はMMの共同作品だろ。
57:Trader＠Live!
09/11/13 03:57:14 zVB8PS61
どっかに希望者は救済措置を取ると書いてあったがウソだったのかな。
あれがなかったら他も１１．５でとまっていたはず。あとの１０．８までの差額を補填すべきだな。
こんな制度を放置していた政府にも責任がある。政府が補填すべき。
あとああいうことをやったのはひとりの
個人だろうから、そいつも逮捕すべき。
58:Trader＠Live!
09/11/13 09:31:51 CsEwnU1n
>>57
政府にはなんの責任も無いし、補填なんてとんでもないことだ。
むしろ、おまえを逮捕すべきだと思うね。
俺が政治家なら、国家脅迫罪と強欲罪を創設して逮捕だｗ
59:Trader＠Live!
09/11/13 13:19:21 bOEN/0vJ
あほ共が責任を他人になすりつけて自分の損失を最小限にくい止めようとごねまくっていると聞いて飛んで参りました！
60:Trader＠Live!
09/11/13 13:34:12 n/6TG84x
金融庁はきちんと調査したんやろか
61:クリックは、レート操作やりすぎだろ
09/11/13 16:07:06 +Yo3F6iy
クリックのレート操作は最悪
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クリックのレート操作は最悪
クリックのレート操作は最悪
クリックのレート操作は最悪
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クリックのレート操作は最悪
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62:Trader＠Live!
09/11/13 17:58:04 YyEi5cma
wikiのメンバー申請弾かれてしまった‥(T-T)
63:Trader＠Live!
09/11/14 02:44:11 y3sfUJu2
そういや
“騙される方が悪い”
って言ってた連続殺人犯がいたな。
金融庁から見たおまえらは差詰そんなところか。
俺から見たら国の汚いやり方を見抜けなかったおまえらが不思議で仕方がない。
どうせ訴訟騒ぎを起こしても、国家権力で踏み潰されるのがオチだろ？
いいか、ここは日本だぞ？もっと警戒すべきだったな。
64:Trader＠Live!
09/11/14 09:24:00 Mc9GaW+H
なぜか2時過ぎにLCされた玉が帰ってきてたわ
65:Trader＠Live!
09/11/14 09:44:51 4if/8ALY
アホどもが必死すぎて笑えると聞いてとんでまいりました！
66:Trader＠Live!
09/11/14 11:21:01 qx6MR+gI
南ア通貨急落で救済申し込み450件 東京金融取引所のＦＸ取引
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
67:Trader＠Live!
09/11/14 11:43:48 Ts2OVjd0
記事によると、申し込まなかったバカが50人ほどいるみたいだなｗ
損害被っても申し込まないとは鷹揚な人間もいるものだｗ
それとも、すでにこの世にいない、ということなのだろうか？
68:Trader＠Live!
09/11/14 12:34:41 f1xEUD0c
>>34
>こういうこともあるので政府は常時８０円あたりで大量の買い注文を入れてた方がいい。
俺がやりたいぐらいだｗ
でもくりっくはプライスリミットが作動して指せない。
ＭＭはやりたい放題でも投資家は有利方向にもブレーカーが作動します
69:Trader＠Live!
09/11/14 12:45:52 WgTf3qCg
いまさら知ったのですが、ひょっとしてその時指値出していれば、8円台で買えたわけですか？
70:Trader＠Live!
09/11/14 12:52:57 WgTf3qCg
あースプレッドが異常だったのか。納豆食う
71:Trader＠Live!
09/11/14 13:08:06 qIoV3ai6
8円が正常値と豪語したスターの謝罪まだー？
72:クリックのレート操作に要注意！
09/11/14 17:24:51 0zt3DnCn
クリックのレート操作怖い
クリックのレート操作怖い
クリックのレート操作怖い
クリックのレート操作怖い
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73:Trader＠Live!
09/11/14 19:15:08 EDONL5mS
ひったくりっく３６５
74:Trader＠Live!
09/11/15 00:49:33 q0UBuJJD
＿＿＿＿＿
.ｎi 7 ／ ＼
l^l | | ｌ ,/.) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ | ざまあああああああ
`ヽ l
75:Trader＠Live!
09/11/15 01:46:31 kvr5Fw6Q
>>65
お前、パクるなよ(ニヤリッ)
76:Trader＠Live!
09/11/15 12:34:03 ZOVNL6cF
いまいち分かんない。
ドル円で説明して。
77:Trader＠Live!
09/11/16 00:58:42 zJnO+09U
クリックは、レート操作をするから気を付けろ！
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78:Trader＠Live!
09/11/16 01:07:49 8T4EUNx2
>>67
再建て玉時に証拠金が必要らしいが。つりかもしれんが一応な。
79:Trader＠Live!
09/11/16 01:20:12 KoO0D80r
理解してない人間がいるようだから再確認。インチキ救済措置対象は10/314:59にLC判定された人だけ。同じボジ持ってる人でもシステムの巡回時間によっては11/2の暴落でLC判定された人が大半。
申請は代表的なところでスターは受け付けたが31日中にLC判定されてないと救済対象外。
いんバストは申請さえも受け付けなかった。
まぁ50人だった原因は上記だけじゃないとは思うが。。
80:Trader＠Live!
09/11/16 01:36:36 sgioIlwf
>>79
でたらめ書いてんじゃねーよ。なんだ、14:59とは。いい加減にしろ。
81:Trader＠Live!
09/11/16 03:05:57 SoQMooWW
あほ共がごねてごねてごねまくり必死になって小銭を取り戻そうとわめき立てていると聞いて飛んで参りました！
82:Trader＠Live!
09/11/16 05:00:16 6T3XspmR
>>80
ここ、笑うところですか？
83:Trader＠Live!
09/11/16 06:04:58 i3JeT7FZ
結局くりっくってノミなんだろ？
ノミ失敗したらつじつま合わせにレートを操作するという
いや、俺はクリックはやってはいないが素直にそう思うがな・・・
84:Trader＠Live!
09/11/16 06:59:59 zJnO+09U
みんなクリックには、気を付けろ！
クリックのレート操作で被害者続出
クリックのレート操作で被害者続出
クリックのレート操作で被害者続出
クリックのレート操作で被害者続出
クリックのレート操作で被害者続出
クリックのレート操作で被害者続出
クリックのレート操作で被害者続出
クリックのレート操作で被害者続出
クリックのレート操作で被害者続出
クリックのレート操作で被害者続出
クリックのレート操作で被害者続出
クリックのレート操作で被害者続出
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クリックのレート操作で被害者続出
クリックのレート操作で被害者続出
クリックのレート操作で被害者続出
85:Trader＠Live!
09/11/16 08:02:17 w9FsJ0Bl
さぁ、お逝きなさい
86:Trader＠Live!
09/11/16 08:18:35 5npMtYOh
>>79
今回の事件のキーポイントを書いておく
31日クローズ時にロスカットされたやつは8.45円で判定されてる
2日オープン後にロスカットされたやつは10円台でロスカット判定されてる
つまり
①ロスカットラインが8.45円以下のやつは今回ロスカットされていない。
②8.45～10.3のやつはロスカットされててもポジション復活処置の対象で実害なし。
③10.3～のやつだけが2日朝にロスカットされ損している。
③の人は２日朝に証拠金追加すればロスカットされなかった。
③の主張は10円台になった原因が8.45を起因とする大量ロスカットのせいだから。
③にはLCラインが11円台の人もいるから、仮にある程度は8円をつけたせいだとしても、どこまでを異常とするかという問題が出てきてしまう。
10円台なのか、金曜日クローズ時の11.55以下を異常とするのか。
87:Trader＠Live!
09/11/16 09:29:39 BMvCo/lE
>>86
LC判定は中値の業者もあるので、
その数字は間違いともなりうるのでは無いでしょうか。
88:Trader＠Live!
09/11/16 10:11:20 KoO0D80r
>>86
10.3～のやつでも対象のやつがいるんだなw
スターの一部
事実改竄はやめてください。
89:Trader＠Live!
09/11/16 10:19:29 qDJ76yux
>>83
他の通貨だが
今朝もインターバンク市場値よりも少し余分に下げた。
後追いでインターバンク市場値が下げたｗ
くりっく３６５はマジでやり放題だ。「未来レート」になりつつある。
やるなら、遅れて動きだす相対だわな。
90:Trader＠Live!
09/11/16 14:44:35 5npMtYOh
>>87
各業者の判断はわからないけどスターは最安値で判断。
>>88
論点をすり替えるな！
10.3～でも31日にロスカットされてりゃもちろん救済対象。
そいつらも②に含まれる。
今問題なのは救済されたやつじゃなくて③の奴だろ。
③のやつでロスカットラインいくらまでのやつがじゃあ実際救われるべきなんだって話。
8円がいくら異常だからといっても11.5がロスカットラインだったやつまで救済されなきゃならんのか？
10円台のやつは救われるべきだと個人的には思うが、救済ラインをどうしたらいいんだって話。
あと、混同してる奴も多いけど、あの時は大量の成り行き売り注文で買値がつかない状態だったからロスカットライン値＝ロスカット約定価格じゃない。
俺が言ってるのは全てロスカットライン値の話。
91:Trader＠Live!
09/11/16 16:31:26 hyBkSG+u
>>90
>>論点をすり替えるな！
10.3～でも31日にロスカットされてりゃもちろん救済対象。
そいつらも②に含まれる。
↑31日にLC判定された人2日の朝一にLC判定された人(金曜時には双方とも全く同じポジション持ち)
によって救済対象対象外が線引きされるのはおかしいだろう。
そもそも異常値を正常と言い張ってその後に異常だった…
31日にLCが間に合わなかった人(もしくは業者違いで)救済はしません。
おかしいだろう。
あんたはどこの回し者だ？
業者といってることが一緒だぞｗ
92:Trader＠Live!
09/11/16 18:29:14 1M3y+YIZ
ところで10.3なんて数字はどこから出て来たんだ？
93:Trader＠Live!
09/11/16 19:22:27 5npMtYOh
>>91
②を細かく分ければそうだな。
ただ俺が問題にしてるのはどのロスカットラインのやつまでが救済されるべきか？って話。
②のやつでロスカットのタイミングによって結果が違うってのは別でやってくれ。
ただ②のやつで31日にロスカットされなかったやつは、月曜日朝に証拠金追加すりゃあ助かってた。
31にロスカットされたやつは証拠金追加も反対売買も出来なかった。
助かる道すらなかったってこと。
あと、俺の主張は10円台でロスカット判定くらったやつは救済されるべきだと思ってる。
だからお前の言う31日スルーで2日にロスカットされたやつも11円まで耐えられるレバでやってたなら救済されるべきだってこと。
11円台がロスカットラインだったが31日にロスカットくらったせいで今回実害なかったやつはラッキーとしかいいようがない。
>>92
2日朝の最安値。
94:Trader＠Live!
09/11/16 20:11:23 u92dHA35
わかってないな。
救済されるのは31日～月曜取引開始の段階でロスカット注文が取引所に発注された分だけ。
なぜなら一旦取引所に注文が行くとロスカット注文は取り消しできないから。
決済されなかった注文は月曜朝7:10以降に次々と執行されていった。
そのため気配がどんどん下がっていった。
その後でロスカット判定された分は自己責任で救済されるわけがない。
月曜日に入金すればロスカされない・・・というのは、ロスカ発注出てれば
無意味。出てなければ意味がある。
95:Trader＠Live!
09/11/16 20:15:01 5npMtYOh
>>94
93で書いた文章をよく読んでもらえるかな…
94で書かれている内容は百も承知なんだが。。
96:Trader＠Live!
09/11/16 20:27:51 u92dHA35
>②のやつで31日にロスカットされなかったやつは、月曜日朝に証拠金追加すりゃあ助かってた。
取引所に注文が行ってるから無理
2日に新たにロスカットされた奴の救済は無理
相場を混乱させた責任はあるがそれならすべて相対の分までも救済しなければならない
97:Trader＠Live!
09/11/16 20:35:54 5npMtYOh
>>96
やっぱりわかってなかったか。。
証拠金月曜日までに入れてもロスカットされたやつ（既に31日にロスカット注文が発注されたやつ）は今回の救済対象者だぞ。
もともと問題ないだろ。
何回も言うが俺が問題だと思ってるのは２日朝11円円ぐらいまでは耐える証拠金入れてたのにロスカットされたやつ。
なぜなら10円台をつけた原因は8円を提示したMMとそれを承認したくりっくにあるから。
ただそれをどこまで救済しなきゃならんかは裁判なりして争わないと決められないってこと。
98:Trader＠Live!
09/11/16 20:42:25 n1BNUTIz
URLﾘﾝｸ(www.fxstreet.jp)
日付（ GMT ） 国 イベント 結果 予想 前回
11月 16日
00:30 JP 白川日銀総裁記者会見
10:00 EMU 消費者物価指数 [前年比] (10 月) -0.1% -0.1% -0.3%
10:00 EMU 消費者物価指数 [コア] [前年比] (10 月) 1.2% 1.2% 1.2%
10:00 EMU 消費者物価指数 [前月比] (10 月) 0.2% 0.3% 0.0%
13:30 US ニューヨーク連銀製造業景気指数 (11 月) 29.9 34.6
13:30 US 小売売上高 [前月比] (10 月) 1.0% -1.5%
13:30 CA 製造業出荷 [前月比] (9 月) 0.5% -2.1%
99:Trader＠Live!
09/11/16 20:45:21 6T3XspmR
>>97
へぇ～。じゃ、俺の10円台でロスかされた相対の分も救済されるんだ。
100:Trader＠Live!
09/11/16 20:48:57 5npMtYOh
ちなみに俺の言ってるロスカットとはロスカット注文されたタイミングであって、
約定したタイミングじゃないぞ？
ここまで書かなきゃわからんのか。。
>>99
だからそれを今から裁判起こして戦うんだろ。
俺は10円台でロスカット判定されたやつは救われるべき。
これが認められるかどうかは知らんしお前の損失が救済されるかどうかも知らん。
ただ行動をしなければ損失が勝手に戻ってくることはない。
それだけだ。
101:Trader＠Live!
09/11/16 21:13:59 zJnO+09U
クリックの悪質なレート操作に要注意！
クリックは、客に損失を負わせて大儲け！
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102:Trader＠Live!
09/11/17 10:24:59 KCpjJ2FY
さぁ、お逝きなさい
103:Trader＠Live!
09/11/17 14:49:02 Ydg2yfHS
寄り付いた後の値下がりまで救済されるわけが無い
どんだけ甘ったれ何だよ
104:Trader＠Live!
09/11/17 15:00:00 1wdNrQOv
投資家は身勝手が多い。
自分たちが儲けたときは知らないふりをする。
損をしたら業者の責任にする。仮に業者が悪いとしても業者を選ぶ自由は顧客にあるのに。
自分で「この業者が選択肢のなかでいちばんいい」と選んでおきながら文句を言う。
105:Trader＠Live!
09/11/17 15:05:26 +xqE16SC
このスレッドは、不正レートで顧客に損失負わせて、それで稼いでいる悪質業者の吹き溜まりだなｗｗｗ
ＦＸの広告サイトでクリックが一位になっていて、思わず笑ってしまったよｗｗｗ
クリックさん、レート操作するのは止めなよ・・・
106:Trader＠Live!
09/11/17 15:34:39 Ydg2yfHS
こういうバカがいるから、クリック証券かわいそす…
107:Trader＠Live!
09/11/17 23:34:01 +xqE16SC
>>106
自分で自分の会社を擁護して虚しくない？
今ごろ、レート操作しなけりゃ良かったと考えても遅いｗｗｗｗｗ
108:Trader＠Live!
09/11/18 00:09:38 dMGs03lt
もういいかげんクリック証券は社名変えろや！
確実に今回のくりっくの事件のせいで損してるぞ！
click証券なら流石に間違われないかな？
マジ>>107とか見てるとかわいそうでならん。
109:Trader＠Live!
09/11/18 00:15:51 o9mT3lXo
365を名乗るなら年中無休でやれ
110:Trader＠Live!
09/11/18 00:20:49 S938aV/g
>>108
もうすでに一度社名を変えてるんだよ。それに併せてホームページやらなにやら
全部変更したわけでね。何度も変えてられるかよ。
111:Trader＠Live!
09/11/18 00:55:18 Hb3Ama+X
やはり社名を買えるのは有効だな。
現に前身を覚えている人は少ないみたいだし。
くりっくがこういうところなのは母体を見れば明らかだろ。
ただ、私的にはそんなに悪いところとは思わないがな。
今回のことがあるから嫌いになった人も多いだろうが、なんだかんだでくりっくは使いやすいよ。
112:Trader＠Live!
09/11/18 04:06:46 3AQFOk5t
今回の救済方法は、全く関係の無い俺から（あえて悪意をこめて）言わせれば、
特定の人が架空のレートで取引をした・・・ってことになるな。
特定の人＝異常レートでLC判定をされ損害を受けた人なので、何らかの形で
救済はされるべきだと思う。ただ反対取引を使うとASKには表示されていない
レートを認めることになるのでは？？？
もはや取引所と呼べるものでは無くなってきたな・・・
すまん頭よくないので何を言ってるのか分からなくなってきた
113:Trader＠Live!
09/11/18 17:11:53 Vu7iMjG8
クリックの悪質なレート操作に要注意！
クリックは、レート操作で客に損失を負わせて大儲け！
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114:Trader＠Live!
09/11/18 17:52:38 ukScU0XG
>>97
月曜安値は１０．６だったと思うが・・・、クリックは違うのかもしれん。
なんにせよ、クリック以外のFX業者でもそのレートになってんだから
ランド保有者は、クリック以外でも１１円以下ならLCをナッシングダンされるべき？
んなあほな。
１０．６は、原因が何であれ、実際につけた値だ。
１０．６以下がナッシングダンになるべきなのは、それが常識外の数字で、実際につけた値とはいえないからだ。
８円台とは違って、１０．６は、買うこともできた。それで今儲けてる人間も大量にいるんだぞ。
それもナッシングダンか？ は、甘えるな。
為替相場はそこまで担保しない。
115:Trader＠Live!
09/11/18 20:12:05 cKg441IX
>>114
ここで論じるべきではないと思うが
今回の救済対象が問題だ。
仮)
31日4：59に全く同じポジションを持っていた人がいました。
土日に正常レートであると公表しました。
AさんはLC判定されBさんはLC判定されませんでした。
Aさんは救済対象でした。Bさんは救済対象外でした。
レートうんぬん自己責任うんぬん上記のABでBさんが騒がないはずがないだろう？
ものごとの捕らえ方も自由だが
取引所の対応、救済措置を講じて事を済ませようとしたことで
本来救済対象である人も救済対象じゃないのは話がおかしいだろう。
情報が錯誤していてわかりづらいかもしれんが
私はこの件で相当調べ上げたからわかっているつもりだ。
たしかに騒いでいる輩の中にはよく書かれている「自己責任」なのに
便乗して騒いでいるやつがいる。
ただ、救済対象、対象外を取引所のさじ加減、運不運で不条理だと思った実際の被害者を批判する事だけはしてほしくない。
まぁ別にいいけど。
116:Trader＠Live!
09/11/18 20:41:56 icHSdFvE
今まで散々スターに対して「何でロスカットしたんだ！」って糾弾しておいて
いざ救済されるとなったら今度はロスカットしなかったところに
「何でロスカットしなかったんだ！」って騒ぐのか？
茶番だな
117:Trader＠Live!
09/11/18 20:50:56 cKg441IX
>>116
争点はそこじゃないよｗ
だからものごとの捕らえ方は自由って言ったけど
問題は取引所だってば。
まぁ騒いでるやつを批判してるやつはポジション持ってない奴だろうけど。
118:Trader＠Live!
09/11/18 20:55:54 5qZe5X4q
スターが最初に８円これ正常値だからLCです。
なんてわけのわからん発表したのは大問題じゃないのか？
説明して謝罪しろよｗ
119:Trader＠Live!
09/11/18 21:00:43 j/3gI5Iq
>>116
「なんでロスカットしなかったんだ」なんて抗議の電話するヤツがいたら真のクレーマーだなw
でも、実際にいるかもな
120:Trader＠Live!
09/11/18 21:06:25 VyzNb0Zx
>>118 ロスカ注文出たら取り消しできないし取引所が正常値といえばどうしようもない
何回言ってもわからん馬鹿はだまっとれ
121:Trader＠Live!
09/11/18 21:42:59 5qZe5X4q
>>120
お前は子供か？
取引所が言った事は全てが正しいのか？
LCした業者は限られてるだろ
少しでも客に対し責任感じたら謝罪するのが常識だろうが
122:Trader＠Live!
09/11/18 22:05:13 XpcGDvSc
取引所がそうだと言ったら、業者はどうすることもできないだろ。俺も、実際の被害者だけど、業者の対応は仕方ないと思う。
取引所も、救済って形で、結局謝罪もしてないから、間違いを認めたわけでもないし。
ま、今回の件で、業者同士つながりを作って、もっと取引所に物を言えるようにしてほしいな。
123:Trader＠Live!
09/11/18 22:42:35 f5udMAh6
東京金融取引所って、株式会社だけど上場はしてないのね
上場してこんな事していたら、ストップ安で株主代表訴訟物だろうけど
124:Trader＠Live!
09/11/18 22:59:10 /V9fgktt
取引所も業者も、客商売ということの意識がない。
先物業界だらか仕方がないということかもしれないが、まだ証券のほうがましに思えて仕方がない。
大体、スターの取引所が出したものだから正しいってそりゃないでしょ。
清算価格で引き直せよ。
あ～、でも中値で計算する方法は、新システムに変わってから取り入れたらしいから、取引所の指導が
あったということか。ロスカットが業者の責任というなら、その計算方法に口出ししないでほしいね。
125:Trader＠Live!
09/11/18 23:06:14 kkmu42vQ
おまいら、いい加減許してやれよｗｗｗ
126:Trader＠Live!
09/11/18 23:12:21 Vu7iMjG8
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127:Trader＠Live!
09/11/18 23:13:26 f5udMAh6
終了 30秒前の 8円は異常値でした、無しです
って言えば良かったんだ
そうすればロスカットも、月曜日の暴落もなかった
だれも困らないし、だれも被害に遭わないし、だれも嫌な思いをせずに済んだ
取引所が、すいません間違えでした。と言いたくなかったが為にこんな大問題になった
その値段を出していた(出した？)MMも問題ありだが、
8円を問題無し正常な値だ。と言った取引所の責任が大きい
土曜日早朝から追っていた俺の感想だ
128:Trader＠Live!
09/11/18 23:14:14 icHSdFvE
クリックは儲かってないだろｗ
129:Trader＠Live!
09/11/18 23:51:48 m1Py49HO
日経ヴェリタスになんか書いてある？
130:Trader＠Live!
09/11/19 00:08:14 h3vAIlA8
>>115
意味がわからん。
異常値が直接的な原因でLC喰らったのなら、Aは救済されて当然だと思うが、
LC喰らってないBは、なぜ救済されなければならないのか？？？
それでもBは救済しろと騒ぐというのなら、それは単なるクレーマーに見えるが？
131:Trader＠Live!
09/11/19 00:33:32 lIa9ip5F
>>130
LC判定のタイミングの問題ですね。
そのあたり、何分ごとにLC判定されるのかは業者のシステムに委ねられててそれぞれバラバラだから、LCになった人とならなかった人が出たわけで、結局運が悪かったって事なんだけど、やっぱり救済されなかった人にとっては文句も言いたくなるのもわかりますよ。
できれば取引所は、4:59分にあのレートでLC基準だった人全員救済対象にしてほしかったですね。
132:Trader＠Live!
09/11/19 01:19:17 Ay3M9/BZ
今回の件で未だに判らないことがひとつだけあるんだが、土曜に8円台でＬＣ判定されて
月曜にＬＣされたやつの約定値にばらつきが報告されているんだが、
寄り前の成行注文で約定値が変わるなんてことあるのかね？
まあ報告がガセだったり、寄った後の値下がりでＬＣされた奴が勘違いしたのかもしれないけど。
それともくりっくの寄り付きは板寄せではないのか？
133:Trader＠Live!
09/11/19 01:24:15 lIa9ip5F
月曜の朝、売玉がたまりすぎて、一度に処理しきれなかったから、時間に違いが出て、当然レートも変わった。
134:Trader＠Live!
09/11/19 01:31:41 Ay3M9/BZ
>>133
てことはくりっくの寄付きは板寄せではないということか？
てかそれソースあるの？
俺も寄り前からリアルタイムで見てたけど、
見てたからって判断できる事柄ではないよ？
135:Trader＠Live!
09/11/19 01:33:17 lIa9ip5F
実際LCされたｗ
136:Trader＠Live!
09/11/19 01:41:12 Ay3M9/BZ
>>135
いくらで？
寄り値と違うの？
137:Trader＠Live!
09/11/19 01:44:25 lIa9ip5F
俺の場合、約定は7時18分で１１．０７５だね。
138:Trader＠Live!
09/11/19 01:51:22 Ay3M9/BZ
>>137
へえ、てことはくりっくの寄りは板寄せじゃないんだね
取引所取引なのに変なの
まあよくわかったよ、㌧クス！
139:Trader＠Live!
09/11/19 02:10:39 lNU9nJMK
まあ、財産吹っ飛ばされて悔しいのは分かるけど、諦めろや。
取引所も金融庁も正常な取引と認めた以上、個人に何できる？
こんな厳しい時代に無一文や追証で借金持ちになったのだから、
２ちゃんで吠えてないで、アイデム見て佐川か警備員でもやれや。
140:Trader＠Live!
09/11/19 02:16:10 lNU9nJMK
寝る前に一言付け加えると
メシウマｗｗｗｗｗｗｗ
141:Trader＠Live!
09/11/19 02:18:25 lIa9ip5F
俺に言ってる？
俺は無一文にも追証にもなってないからご心配無用ですよ。ｗ
142:Trader＠Live!
09/11/19 06:20:29 xWsC9r6w
一般個人投資家は【クリックの悪質なレート操作】に気を付けろ！
※【クリック】は、レート操作で【顧客に損失】を負わせて大儲け！
※【クリック】は、レート操作で【顧客に損失】を負わせて大儲け！
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※【クリック】は、レート操作で【顧客に損失】を負わせて大儲け！
※【クリック】は、レート操作で【顧客に損失】を負わせて大儲け！
悪質なレート操作に気を付けろ！
143:Trader＠Live!
09/11/19 06:50:47 Uj1T+Ch+
クリックの混乱のおかげで他業者も早朝から混み合って鯖落ち→入金しようにもできず死ぬのを指をくわえて待つだけって感じだったな。
刈られるだけで買いたいとこで買えなかったり。
クリックしねよ。
144:Trader＠Live!
09/11/19 07:50:57 PNsMnafc
>>139
は？
異常値と認めたからLCの返済に応じたんだろ？
その経緯とシステムを反省し客に謝罪しろよ
145:Trader＠Live!
09/11/19 08:21:53 FsB5xUT4
>>127の意見がすべてじゃないかな。
すぐにバッドティックだとアナウンスすべきだった。
保身のために正常値で押し通そうとして、修正を引き延ばし、
月曜の暴落を招いた。
相対にまで迷惑かけるなよくりっく。
146:Trader＠Live!
09/11/19 08:36:49 41hlUp8O
>>139って新聞も読まないんだろうね
147:Trader＠Live!
09/11/19 09:00:12 J+yUNiBV
為替始めて2日目に
9.00ロングを150万
持ってますw
それから取引してませんが何か？
売る気もありません
148:Trader＠Live!
09/11/19 09:31:45 7wUcEaQy
ランドなんか触ってる時点であらゆるリスクを覚悟しとけよｗ
逆に暴騰してたら何も文句言わずに利食いするんだろ？
「間違いでした」と言われても返金する気なんてないくせにｗ
所詮負け犬の遠吠え。
149: ◆ZARuEN9B7k
09/11/19 10:22:10 aFx9LuWt
いつのまにか被害者は”くりっく”じゃななくて”クリック”になったの？w
150:Trader＠Live!
09/11/19 10:58:31 ZjuaXvvq
>>148
だから知らないならしゃべるな
８円付けたのはbidだけ。askは暴落してないの。
スプだけが広がったんだよ。
同じように逆方向にスプが広がれば、SがLCされるだけでLを利食いすることはできん。
８円台で得した人間は誰もいないの。
151:Trader＠Live!
09/11/19 11:02:53 ZjuaXvvq
>>147
万円て・・・枚数とレバで言えよ。外貨預金か？
売る気がない？強制LCもしらんのか？
当然ストップも入れてないよな？
今はよくても、いずれ死ぬよ、その考え方。
152:Trader＠Live!
09/11/19 11:11:24 J3Ojd1iV
スプが広がりbidだけが下に行ったのならば、なおさら自業自得だと思うが。
askが降りてきていないのにどうして、そんな以上な状態から売りに出ようとしたのか。
ギャンブラーを救うために周りが動くなんてありえないだろ。放っておけばいいんだよ。負け犬連中は。
153:Trader＠Live!
09/11/19 11:42:04 ZjuaXvvq
>>152
ほんと何も知らないのな
どこの誰が売りに出ようとして損をしたんだよ。
その状態は一分以下の出来事で、誰も何にもできなかった。
だいたい、３円のスプで新規勝負したらSだろうがLだろうが
ポジ取った瞬間に爆損だよｗ
やるわけねぇだろ。
すでに買ってた人間がLC刈られたわけで、これはすでに救済の方針で結論が出てる。
いまだに騒いでるのは
月曜の処理。
>>115 みたいな状況の話。
たとえば。
AもBも１１．５でLして、１１円ジャストが強制LCラインだったとする。
これはストップでも強制LCでも同じこと。
Aは、金曜８円は異常値だってことでLCはナッシングダン。ポジ回復されてる。
今の値なら１１．５以上だから益になってるわな。
Bは、金曜８円ではLCされなかった。でも月曜の暴落で１１円でLC。損確定、ポジはない。
異常値を適応した業者では、逆に得をして、
異常値を受け入れなかった業者ではLCされて損を出したことになる。
正常な取引をした業者のほうが損ってどういうこと？
みたいな話でないかい。
もっとも、俺も完全に把握してるわけじゃない。
もしかしたらAはポジ回復でなく８円はナッシングダンだけど、
１１円LCは執行されて平等なのかもしれない。
154:Trader＠Live!
09/11/19 11:51:46 7wUcEaQy
>>150
知ってるとか知らないとか、そんな問題じゃねぇんだよｗ
『くりっく365』自体、マーケットメーカー(業者)の作る新興の擬似相場だろうが。
公開市場とは程遠いシステムだろうが。システムリスクも考慮しとけ。
そもそも、マイナー通貨であるランドで300pips程度で強制LC…。
明らかに資金管理、リスク管理ができてないだろｗレバレッジ何倍だ？
マイナー通貨なんてレバ5倍が限度と思え。
155:Trader＠Live!
09/11/19 12:17:53 ZjuaXvvq
>>154
俺はランドやらないからホントどうでもいいんだけど
３００ピピ程度、ではないよ。
元の値が低いから、ドル円換算で２５円とかになる
ドル円のスプが６４円－８９円になったらレバいくらでもストップかかるだろ。
大枚数で強制LCだけの話じゃねぇよ。小枚数のストップも含むの。
読めよ人の文章。
156:Trader＠Live!
09/11/19 12:44:25 J3Ojd1iV
>155
ドル円換算する意味がわからない。
値として10-12のものが8になったってだけだろ。其相応のリスク管理をしておけばいいというだけの話。
157:Trader＠Live!
09/11/19 13:08:08 ZjuaXvvq
一日にして
１０－１２でなく１１.５－１２．５な、
この訂正は細かくないから。
一日のボラが小さい分、１ピピの価値が違うの。
ランドやるときは、当然１００円前後の通貨より枚数は多くなるよ。
ていうか、いつからリスク管理の話になったんだよ。
「マイナー通貨の暴落で損した」のなら、俺だって「馬鹿が」としか思わんよ。
異常値かそうでないか、システム異常かそうでないかだ。
そして結論はもう出てる。あれは異常値でありシステムの欠陥であり、救済は確定。
ズレてんだよお前は。
158:Trader＠Live!
09/11/19 13:21:39 ZjuaXvvq
一日にして、はミス。
しっかりリスク管理して１１円ストップにしていても
１分で３円スプが開いて「買い気配ゼロ」
滑って１１円では約定できないよ。
常識的なリスク管理では対処できんことが起きたわけ。
まあ、本物の大暴落なら、それも仕方がないがね。
ありもしない暴落で損させられてたまるかということよ。
で、その論理は正当だと、お上が認めた。おまえがわめいても知ったことか。
159:Trader＠Live!
09/11/19 15:13:38 6g2l/iOl
>>156は自分の無知をさらけ出す前に過去ログ読んでこい。
マジお前恥ずかしいから。
過去ログ見たら顔真っ赤になると思うけど。
160:Trader＠Live!
09/11/19 15:48:01 /lU0ucPd
>>154
スプ３円だと、おまえの言ってるレバ5倍でも買った瞬間LCなんだが
俺の思ってるレバレッジとおまえが思ってるレバレッジって違うのか？
161:Trader＠Live!
09/11/19 16:13:16 STOvlyb8
リスク管理を持ち出して被害者の自己責任的な書き込みをするバカ、というかアレな奴がいるわけだが。
今回の件で対応できる具体的なリスク管理も書かなきゃ説得力がない。
で、下落に耐えられるだけの保証金を入れておくっていうのは論外。
今回のスプ拡大幅が約3円だっただけで、みんなが超低レバであればもっと拡がっていたのかもしれない。
なんせ現状でスプ拡大幅は無限大で、どこからが異常値かは業者の胸三寸なのだし。
あと、そもそもFXとはそういうものというのであれば「魅力的なスプレット」とやらを謳うのと同じくらいにはスプ拡大のリスクが書かれてないとダメだと思う。
でなければ景品表示法に違反してるっぽいし。
まぁ法解釈は議論しても意味が無いので別にしても、未だに3円の変動に耐えられない方が悪いって書き込みがあるのが異常。
162:Trader＠Live!
09/11/19 16:22:46 xWsC9r6w
個人投資家は【クリックの悪質なレート操作】に気を付けろ！
※【クリック】は、レート操作で【顧客に損失】を負わせて大儲け！
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顧客の金で利益を貪るクリックを許すな！
163:Trader＠Live!
09/11/19 20:16:45 7tVGnv0v
クリックは儲かってないだろｗ
164:Trader＠Live!
09/11/19 21:32:52 xWsC9r6w
個人投資家は【クリックの悪質なレート操作】に気を付けろ！
【客の損失は蜜の味】
※【クリック】は、レート操作で【顧客に損失】を負わせて大儲け！
【客の損失は蜜の味】
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【客の損失は蜜の味】
※【クリック】は、レート操作で【顧客に損失】を負わせて大儲け！
165:Trader＠Live!
09/11/19 21:44:37 vhZDnDnm
>>153
Bは週末入金してＬＣを回避することもできた。もしくは、
週明けさらに下がると見て強制ＬＣの方がいいと思って
入金しなかったのかもしれない。Ａは何もできない。
この差は大きいかと。
166:Trader＠Live!
09/11/19 21:53:20 STOvlyb8
何度も注意されているのに「くりっく」ではなく「クリック」と表記して書き込む方が悪質。
個人的な理由なのかもしれんが、もし「くりっく365」の風評被害を一つの業者に押し付けようとしている意図があるとすれば、取引所の意向でもあるのだろうから
こんな書き込みをしている私のところに誰かが来たりするのかなｗ
おっと、そんなことを書いていたらガチでチャイムが・・・
167:Trader＠Live!
09/11/19 22:59:34 xWsC9r6w
個人投資家は【くりっく３６５の悪質なレート操作】に気を付けろ！
【顧客の損失が収入源】
※【くりっく３６５】は、レート操作で【顧客に損失】を負わせて大儲け！
【顧客の損失が収入源】
※【くりっく３６５】は、レート操作で【顧客に損失】を負わせて大儲け！
【顧客の損失が収入源】
※【くりっく３６５】は、レート操作で【顧客に損失】を負わせて大儲け！
【顧客の損失が収入源】
※【くりっく３６５】は、レート操作で【顧客に損失】を負わせて大儲け！
【顧客の損失が収入源】
※【くりっく３６５】は、レート操作で【顧客に損失】を負わせて大儲け！
【顧客の損失が収入源】
※【くりっく３６５】は、レート操作で【顧客に損失】を負わせて大儲け！
【顧客の損失が収入源】
※【くりっく３６５】は、レート操作で【顧客に損失】を負わせて大儲け！
【顧客の損失が収入源】
※【くりっく３６５】は、レート操作で【顧客に損失】を負わせて大儲け！
【顧客の損失が収入源】
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【顧客の損失が収入源】
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【顧客の損失が収入源】
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【顧客の損失が収入源】
※【くりっく３６５】は、レート操作で【顧客に損失】を負わせて大儲け！
168:Trader＠Live!
09/11/19 23:15:30 lIa9ip5F
>>167
君も、意外と素直なんだねー。ｗ
169:Trader＠Live!
09/11/19 23:35:31 STOvlyb8
>>167の素直さがまぶしいZE！
正直、惚れそうDAｗ
170:Trader＠Live!
09/11/19 23:43:52 Ay3M9/BZ
くりっく３６５は儲かってないだろｗ
171:Trader＠Live!
09/11/19 23:47:35 PNsMnafc
誠意のある経営しないから儲からねーんだよ
172:Trader＠Live!
09/11/19 23:48:35 lIa9ip5F
さあ、170を受けて、次167がなんて書いてくるか見ものですねｗｗｗ
173:Trader＠Live!
09/11/20 01:33:32 OJmQYo1v
ごちゃごちゃ言っても、最後は『物理的強制力』なんだよ。
これが世界の基本だ。司法でも軍隊でも警察でも徴税でもな。
で、お前らに『物理的強制力』があるの？
金融庁や取引所が正常な取引と認めたんだよ。お前らは何もできないじゃんｗ
裁判で勝つしか道は無いんだよ。
で、勝てると思ってんのか？
資本も人材も豊富で、一流の弁護団を持つ相手に、ＬＣ喰らって金吹っ飛ばした
貧乏人が何をどーするのよ？
諦めろや。現実を見ろ。そんなんだからＦＸでカモられんだよ。
最後に一言付け加えると
メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
174:Trader＠Live!
09/11/20 01:37:33 +TPMGNNd
>>173
かわいそう
よしよししてあげるよ
175:Trader＠Live!
09/11/20 01:50:28 0IX23gdR
飯がうまいからといって、２ちゃんねるにわざわざ書き込みしたことないなあ。
176:Trader＠Live!
09/11/20 02:16:21 4sqRzxm6
てか
異常レート認めて、ちゃんと返したんだろ
救済措置とか「救ってあげますよ」的な上から目線でうざいが
何をまだごちゃごちゃ言ってんの
意味不
177:Trader＠Live!
09/11/20 02:24:11 +TPMGNNd
一時的にせよ相場をぶっ壊した責任を取れ
178:Trader＠Live!
09/11/20 06:37:22 nQsfdqMh
>>151
150万ランド持ってます
９.00でレバ１です
問題ありますか？
破産するとか言ったけどw
179:Trader＠Live!
09/11/20 06:48:07 Q+fyT2cH
>>177
謝罪と賠償ですねわかります＾＾
180:Trader＠Live!
09/11/20 07:24:02 HW2KQObp
相場がぶっこ割れたときのための投資家なんだぜ
181:Trader＠Live!
09/11/20 08:01:12 SXje6/Iq
スプが開いただけの８円が正常値と豪語した
取引所とスターの罪は重大
金融庁は徹底的に調査、処罰すべき
182:Trader＠Live!
09/11/20 12:46:02 lbCbfxE2
業者は取引所への取り次ぎしかしてないから
どうもしようがないことをまだわかってない馬鹿がいるな
183:Trader＠Live!
09/11/20 13:41:57 SqBkVB4x
8円を正常値っ言い張って絶望に叩き落した罪は大きいだろ。
死人でるぞ。
184:Trader＠Live!
09/11/20 21:59:27 hoZ+PuWi
載ったお
URLﾘﾝｸ(www.click365.jp)
185:Trader＠Live!
09/11/20 22:35:21 5l3Umii6
独コメルツ銀に特別考査 東京金融取引所、南ア通貨暴落で
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
186:Trader＠Live!
09/11/21 09:22:23 eURQReRm
南アランド／円の異常レートの値付けはコメルツ銀行、臨時考査を実施中＝ＴＦＸ（ロイター）
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
独コメルツ銀に臨時考査 東京金融取引所、南ア通貨急落で（日経）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ＦＸ異常値問題、独コメルツ銀を考査 東京金融取引所（朝日）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
187:Trader＠Live!
09/11/21 09:34:19 B/cP4GBr
>>186
ｺﾚ見てると東京金融取引所は被害者だったみたいな書き方だな
管理責任とか週末放置した責任はどうなったのか？
さすが天下り先。日経その他も広告沢山うってもらってるし提灯記事しか書けないのか
188:Trader＠Live!
09/11/21 09:51:15 Wfq93XQN
>>187
だな
肝心の当初正常値と判断してLCした責任については一切触れず
謝罪も無し
救済してあげましたって高飛車にも程が・・・
189:Trader＠Live!
09/11/21 13:15:15 hWYrMxTu
さぁ、お逝きなさい
190:Trader＠Live!
09/11/21 14:15:09 M27lNGqS
日本経済新聞は大本営発表しか報道しない事ぐらい
みな解ってるだろ
191:Trader＠Live!
09/11/21 18:07:05 /4LXSD7B
米鶴しね
192:Trader＠Live!
09/11/21 18:56:53 /221C4fV
スプレッドに上限を設けたらいいんじゃね？
スプ３割なんて、欠陥システムとしかいいようがない＞＜
今回の件で自殺した人は、必要なことを何もやらない天下り官僚を取り付いてやればいいと思う。
193:Trader＠Live!
09/11/21 19:38:32 bVgAtXA+
金融取を集団提訴へ＝ＦＸ・南ア通貨急落で－損失の個人投資家ら（時事通信）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
194:Trader＠Live!
09/11/21 19:43:43 qU8XRKMR
∧＿∧
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸ
oノ∧つ⊂）
(0ﾟ（0ﾟ・∀・） ﾃｶﾃｶ
∪（0ﾟ∪ ∪
と＿_）__）
195:Trader＠Live!
09/11/21 19:43:51 E6A1lPYr
自己責任
196:Trader＠Live!
09/11/21 19:45:51 hsdUSdxU
>>186
銀行名出てるｗｗｗ
コメルツおわたｗｗｗ
197:Trader＠Live!
09/11/21 20:23:16 GFkb1btv
市場に金を落とし、法律屋にも金を落しでおめでたい奴らだな
198:Trader＠Live!
09/11/21 20:30:31 DN3taCRz
亀井（仮名）です。
こういう場合の相場は株なら時価総額の30%相当が妥当ですから、
コメルツには過怠金として南アフリカランドの通貨供給量の30%程度が妥当かと思います。
これでエコカー、エコポイントの財源出そうだし。
199:Trader＠Live!
09/11/21 20:33:45 LuaQJZrk
>>193
いいねいいねｗ どんどん揉めろや
200:Trader＠Live!
09/11/21 20:35:51 x9wfMdr6
ヤッホーからきますた
おまいらまだやってたのかｗｗｗ
201:Trader＠Live!
09/11/21 20:58:18 PsTPiZq0
頭の弱い人達が必死こいてると聞いて飛んできました！(笑)
202:Trader＠Live!
09/11/21 21:02:41 E9kiVlHX
記念書きこ
203:Trader＠Live!
09/11/21 21:12:02 15GzwFuE
くりっく公式で救済発表されたとき（6日？）に解決したと思って、以降はチェックしてなかったんだけど
さっきヤフートピックスに集団訴訟って載っていて、ビックリして来ました。
いったいどういうことなんでしょうか？どなたか説明お願いできませんか？
204:Trader＠Live!
09/11/21 21:15:42 PsTPiZq0
何この馬鹿ｗｗｗ
205:Trader＠Live!
09/11/21 21:32:17 pnsxH/lh
ヤフコメ見たけど、FXの仕組みも知らないバカが多くてうんざりだわ。
206:Trader＠Live!
09/11/21 21:43:28 /kDD6jtt
ヤフーニュースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というかこれほぼ確実に勝てるだろ。
というのも取引所は不正はなかったとして補填しなかったわけ。
でも後に補填を認めたということは不正を認めてるようなもの。
つまり訴訟に加われば被害にあってれば勝てる可能性が大きい。
賠償請求は損失額の他に心的な被害も含まれるから実質以上の額になる。
取引所は超不利な裁判だが・・・金額増えるかな。笑
207:Trader＠Live!
09/11/21 21:48:16 T2uN2cEf
>>206
実際には、被害の100%を返還した例はほぼ無く
大抵の場合、数割返還して終わりだから
3割+心的被害。トータルで4～5割くらい戻ってくる形だと思うよ
100％返還してくれるようなことはまず無い
口座を開設するときに「同意する」をクリックしているんだからね
208:Trader＠Live!
09/11/21 21:51:59 HO0FcEh6
なんか投資もこうなってくるとゴネ得だな
ライブドアといい。
怪しいところに自分から近寄っておいて損失被ったら、補償しろだ？ふざけんな！
209:Trader＠Live!
09/11/21 21:54:09 /kDD6jtt
今回は救済措置が一つの基準になってるから一般とは違う。
つまり中身が同じなら基準は補填となる１００％になる。
まあそれはいいとしてこの集団訴訟してる奴らがどういう状況なのかということ。
補填といっても条件付きだったからそれに含まれなくて訴訟の可能性もあるし、
まあ不正だから訴訟ってそのままの可能性もある。
状況により変わるんだろ。まあこの場合は取引所不利は変わらない。
210:Trader＠Live!
09/11/21 21:55:40 T2uN2cEf
>>209
＞つまり中身が同じなら基準は補填となる１００％になる。
ならんよｗ
100％返還された裁判を1つでも言ってみろ
211:Trader＠Live!
09/11/21 21:57:32 /kDD6jtt
だから一般の基準じゃないって言ってるだろｗｗｗ
わざわざ書いてやったのに糞がｗｗ
212:Trader＠Live!
09/11/21 21:59:28 T2uN2cEf
>>211
過去にあった100％返還を認めた判決のソース貼ってみろよｗ
213:Trader＠Live!
09/11/21 21:59:35 7b7LfTHm
834 名前： ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆5bp0Cie7k2 [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 13:45:29.22 ID:yCzolh8f
みんな若いな(^^ゞ
今年で50歳
種：3300（元は3000）
予備費：7000ぐらい
ｷｬﾋﾟ：+1000ぐらい
ﾘﾀｲﾔ済み
836 名前： ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆5bp0Cie7k2 [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 14:08:11.31 ID:yCzolh8f
妻あり、子なし
賃貸マンション
（６５歳過ぎたら、都会にマンションか地方に一軒屋の予定、生きてたらだけど(^^ゞ）
888 名前： ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆5bp0Cie7k2 [sage] 投稿日： 2007/06/20(水) 16:10:26.90 ID:Ea1FNnuE
>>887
> 5年ｾｰﾌだったら逃げ切りでしょ？
FXの事でしたら、ｽﾜｯﾎﾟで5年生活できたら良いなと思っています、
これからｸﾛｽ円にかんしてはｽﾜｯﾎﾟは減っていくと言うことが定説ですので
その通りに進むと5年持つか持たないかでしょうね？
未来はどうなるか解りませんので、その場で考えながらのんびり暮らしていきます。
345 名前：ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆U7GiV1JBHU [sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:14:07.99 ID:/pFbIz6L
ｽﾜｯﾎﾟ 22,600 Day
ﾀﾈ 4,000（リスク回避で500追加）
ｷｬﾋﾟ -
ﾚﾊﾞ 4.06
ｽﾜｯﾎﾟｳﾏｰ(・∀・)
ナイアガラでポジ追加しました、
現在のポジですが、細かく書くのも何なので全体平均です
・USD/JPY:116弱（平均)×150
・ZAR/JPY:15.8弱（平均)×100
のんびりのんびりｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○
214:Trader＠Live!
09/11/21 21:59:43 J++79esu
遂にyahooトップﾜﾛﾀ
215:Trader＠Live!
09/11/21 21:59:45 BJfdSiX9
叩き厨の底辺ゴミは恥晒しただけだな。
216:Trader＠Live!
09/11/21 22:05:43 Hrn1up6Q
金融取を集団提訴へ＝ＦＸ・南ア通貨急落で
損害賠償請求額は数億円に（時事通信）
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
217:Trader＠Live!
09/11/21 22:07:27 Nhmx2Hh2
教えてください。
＞その時点において、市場動向からマーケットメイカーが提示した市場レートであり、システム障害等によるものではありません。
東京三菱に確認しましたか？東京三菱は本当にあのときに８円のレートを提示したのですか？
218:Trader＠Live!
09/11/21 22:11:57 Hrn1up6Q
◆東京金融取引所は、
南アランド異常レート提示問題でマーケットメイカーのコメルツ銀行（港区）のレート提示を停止
219:Trader＠Live!
09/11/21 22:13:10 Wfq93XQN
お役所仕事で謝罪もしない取引所は
徹底的に罰を受けさせるべき
220:Trader＠Live!
09/11/21 22:13:18 zECO04Hv
暴落で損したから金返せ？
ﾊｧ?
ばっかじゃねーの！
儲ける夢見て損したら金返せって…
ジェイコム君が聞いたら切れるぞ
こんな訴えが通るなら俺も損した金返してほしいよw
221:Trader＠Live!
09/11/21 22:16:46 zjCrzzkJ
おまいら金男に謝っとけよ
222:Trader＠Live!
09/11/21 22:24:34 Ojw0sSih
つか、お前ら平気だったのか?
ランドもくりっくも手出してないけど、取引してた奴かわいそうだな
223:Trader＠Live!
09/11/21 22:25:09 tnu1GdHh
FXパートナーメール
幸せwin！の大橋です。
先日来、私は自失呆然の状態ですので、済みませんが結論のほうを
簡潔に伝えさせていただきます。
私は、全財産をランド／円に投入してみました。
ところが、そのランド／円が、先日急落してしまったことで、
全財産（５億円）の９５％を失う結果になってしまいました。
今の私はあまりにもショックが大きくて、何も手が付かない状態が
続いていますので、済みませんがFXパートナーメールの無償アドバイスは
当面の間、中断させていただきます。
ちなみに、ホームページにも記載してありましたように、
FXパートナーメールは、あくまでも無償サービスで提供しているもの
ですので、再開の時期や目処につきましては私の判断とさせて
いただきますので、その旨はご了承ください。
よろしくお願いします。
224:Trader＠Live!
09/11/21 22:30:59 llvKLRRd
これは｢溺れた犬を叩く｣中国人の発想だな、TFXが非を認めた上での提訴。
225:Trader＠Live!
09/11/21 22:32:54 T2uN2cEf
ランドなんて投資として不適切な通過だ
投資ではなく投機だというのなら、週末はノーポジにしておけｗ
226:Trader＠Live!
09/11/21 22:37:36 UaeYNcVD
>>205
俺もFXの仕組みってよくわからんけどこうゆうことかな
FXのしくみ
. (^。^) ＜のんびりｷﾆｼﾅｲ
＿(::::つ/￣￣￣/
＼/ /
￣￣￣＼ （スワッポ） （含み損） （ｽﾌﾟﾚｯﾄﾞ） （全資産）
＼┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛ ┗( ^o^)┛
＼┏┗ ┏┗ ┏┗ ┛┓
227:Trader＠Live!
09/11/21 22:45:02 WexUkVIC
ひったくりっく365
228:Trader＠Live!
09/11/21 22:56:15 /221C4fV
金融取を集団提訴へ＝FX・南ア通貨急落で－損失の個人投資家ら
東京金融取引所が手掛ける外国為替証拠金取引（FX）市場「くりっく365」で10月、
南アフリカ・ランド相場が暴落した問題をめぐり、損失を被った投資家が同取引所を
集団提訴する準備を進めていることが21日分かった。年明けにも提訴の方向で
「参加は数十名、損害賠償請求額は数億円にも達する見通し」（原告弁護団）という。
コメント欄が祭り！！！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
229:Trader＠Live!
09/11/21 23:14:12 KtFTnCzo
やっぱりスプレッド固定の業者のほうが
安全なのかな。
230:Trader＠Live!
09/11/21 23:24:27 2bBI/wPT
WikiとWikipediaは違います
WikipediaのことをWikiとか言わないでください
231:Trader＠Live!
09/11/22 00:00:44 bUw+IRz/
ヤフートップから来ました
ご愁傷様です
232:Trader＠Live!
09/11/22 00:04:15 hptmAitS
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
233:Trader＠Live!
09/11/22 00:06:40 jJMvcBRa
くりっくなんて詐欺業者使ってさらにマイナー通貨取引してるのが悪い
しかも建て玉みる限り解約したのほとんどいないし
234:Trader＠Live!
09/11/22 00:15:14 +4JqdDQN
もうくりっくが責任認めて救済してるからな。結局自己責任の範囲ではない
235:Trader＠Live!
09/11/22 00:21:59 /1r3jgle
逆に、売りポジ持ってて指値入れといたﾔｼは儲かったの？？
236:Trader＠Live!
09/11/22 00:22:09 jK+BBc0P
しかし、日経と朝日はくりっくは悪くないっていう提灯記事を書いただけで
集団訴訟の件はスルーかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
237:Trader＠Live!
09/11/22 00:43:22 Nu9Vld0H
Yahoo!トップにでてるぜ
お前ら救済されたんじゃなかったの？
238:Trader＠Live!
09/11/22 01:00:25 XXS/ago7
相手が非を認めた段階で慰謝料が発生するんだよねｗ
精神的な苦痛を味わったとか、資金繰りで走り回ったとか、首を括ろうとしたが出来なかった・・・・などなど。
僅か1分位で500~600万円溶けたら相当な精神的苦痛を味わったと推察できるね。
損失補填以外にどれだけの慰謝料が日本で認められるかが疑問だが、欧米なら見せしめでかなり良い額の慰謝料が認められるね。
239:Trader＠Live!
09/11/22 01:02:58 BaMg3qw/
平成21年10月31日
お客様各位
スター為替証券株式会社
【最重要】くりっく３６５ ランド円の配信レートについてのご報告
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
平素はスター為替証券をご利用いただきまして誠にありがとうございます。
2009年10月30日（金）のくりっく365の取引において、ランド円の買気配のレートにて
8.415円のレートが配信されております。こちらのレートですが、東京金融取引所に確認
いたしましたところ、正常なレートであるとのことです。
よって、このレートによる評価損益の計算結果、発注されたロスカット注文は、正常な
ご注文となります。
現在、ロスカット中となっているご注文につきましては、月曜日の取引開始時に約定と
なります。何卒、ご了承の程をお願いいたします。
くりっく３６５のレート配信をおこなっております東京金融取引所のＨＰ内の「マーケ
ット情報」にて上記レートが配信されたことをご確認いただけますので、ご確認をお願い
いたします。
東京金融取引所ＨＰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
URLﾘﾝｸ(www.click365.jp)
※ＨＰの下部にあります「マーケット情報」をご確認ください。
マーケット情報内の「対円［2］」をクリックしていただきますと、
ランド／円（ZAR/JPY）レートが表示されます。
「安値」に8.415円のレートが表示されております。
以上ご確認をよろしくお願いいたします。
─────────────────────
スター為替証券株式会社 オンライン営業部
金融商品取引業者 福岡財務支局長（金商）第3号
（加入協会）金融先物取引業協会 日本証券業協会
住所 東京都中央区日本橋本町1-5-4
メール support@star-g.co.jp
サイト URLﾘﾝｸ(www.starkawase.jp)
ＴＥＬ 0120-345-738
────────────URLﾘﾝｸ(www.starkawase.jp)───
240:Trader＠Live!
09/11/22 01:17:52 +L75I4w8
裁判になったら、くりっくが勝つだろうな
241:Trader＠Live!
09/11/22 01:29:55 sZ0njBya
慰謝料は、よくて５万円ぐらいじゃない
242:Trader＠Live!
09/11/22 01:31:47 WTafOWDD
>>236
それマジ？
その新聞は官僚の天下りに甘いってことなんかな
243:Trader＠Live!
09/11/22 01:35:45 WTafOWDD
>>220
こういう発想のやつって、社会に出たことないんかね。
損失被っても自分の責任とおもってしまうおひとよしさん？
それともくりっく３６５やコメルツ銀行の関係者か
244:Trader＠Live!
09/11/22 01:38:11 W4AK6+U6
救済措置を取ったのは以上なレートでＬＣになった人かな？
それ以外のパニックでの売買で損失が出た人が提訴しようとしてるの？
245:Trader＠Live!
09/11/22 01:40:19 2l4YUldD
ヤフーのコメ白熱してるなｗｗｗ
おまいら煽ってるのか？ｗ
246:Trader＠Live!
09/11/22 01:41:24 o5FspCLk
ヤフー書き込めなくなったｗ
247:Trader＠Live!
09/11/22 01:45:47 XXS/ago7
>>244
実行犯の名前が割れたから、胴締めの監督責任を追及して慰謝料を請求するのでしょう。
胴元が非を認めているから裁判費用も敗訴側が持つ為、弁護士は僅かな着手金と成功報酬だけで弁護を担当するだろうが、請求額に見合った印紙を貼らないといけないのが日本の訴訟の問題点か・・・・
248:Trader＠Live!
09/11/22 01:46:14 OwWmZC9y
何が集団諸相だよ
ＦＸは自己責任
249:Trader＠Live!
09/11/22 01:51:25 ij4drVLY
請求棄却とか却下されてもう一回笑わせてくれ
250:Trader＠Live!
09/11/22 02:00:05 j1MKCqHB
>>248
一定のルールから逸脱した状態でも自己責任というのであれば、
お前が人に殺されようがそれも自己責任であり、
加害者は現在の法制度（ルール）による責任も負わなくてもよいって
言っていることだ。
おまえ、いまから交番に行ってガラス割ってみて同じこと言ってみろよ。
面白いことになるぞ。
251:Trader＠Live!
09/11/22 02:02:12 ij4drVLY
論旨のすり替えっすなぁ
252:Trader＠Live!
09/11/22 02:03:39 zQf42Lpt
>>243
商品先物の関係者にとっては普通の発想だよ
そんなこと多くの国民は知ってるよ
253:Trader＠Live!
09/11/22 02:08:50 MJhUUaEW
コメルツの指値が誤発注だったらどうなるんだろう
株市場になるけど前にどこかのIPOでみずほが全株数を上回る誤発注が通って
ありえないストップ安まで堕ちたことがあったけど
あれも訴訟ざたになったよね
254:Trader＠Live!
09/11/22 02:09:53 HPvIfPbp
過剰な自己責任論が最近の流行りなんすか？ｗ
FXは自己責任。規約に同意してるはずだろ（ｷﾘｯ
255:Trader＠Live!
09/11/22 02:18:18 MJhUUaEW
有り得ない値段と数量を市場側に発注してしまい
値が付いて問題になった場合
ジェイコム株大量誤発注事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
が参考になるかな
この場合はみずほが400億円を投資家に渡す格好だったから逆だけど
みずほが東証を訴えて
東証はシステムを作ったとこに払って貰うつもりなのか
256:Trader＠Live!
09/11/22 03:04:57 pYt+SStO
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
257:Trader＠Live!
09/11/22 03:31:08 7jvkL3MA
>>254
裁判において、契約書の規約や特約が無効と認定されたことなど日常茶飯事なわけだが。
少しはそうした司法の常識を念頭にカキコしろよｗ
258:Trader＠Live!
09/11/22 03:53:19 XS0ZFauJ
>>257
落ち着いてよく読めｗ
259:Trader＠Live!
09/11/22 04:20:33 EBqfyrvK
くりっくに勝ち目はないな。くりっくなんぞ世の中に必要ない。
仕分けされ消え失せてくれ。
260:Trader＠Live!
09/11/22 06:09:25 BaMg3qw/
俺は和解だと思う、事実関係は争いようがないし。
為替しかもランドに投資していていて、慰謝料を請求するのは如何かなと思う。弁護士が煽ったのかな？｢これは勝てますよ｣って。最近は弁護士さんの為の裁判が多いんだよ。医療訴訟には世間の理解があるけど、ランドの件には冷たいだろうね。
261:Trader＠Live!
09/11/22 06:10:20 /shShvO0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>コメルツが直前の相場と離れたレートを示し、ごく短時間で３割も円高ランド安が進んだ。
まったく事実誤認も甚だしい記事だな
下落したんじゃなくてスプが３０％広がったんだろが
262:Trader＠Live!
09/11/22 06:17:03 VziQ41ah
裁判するような話になってしまったのね、あらら…………。
263:Trader＠Live!
09/11/22 06:22:53 BaMg3qw/
ことの始まりはスプの差が三円に拡大したこと。
→業者によってはLC発動。→その間もBIDは不変。
たしかに8円台で約定しているので3円下落と解釈できるけど、実態とはかけ離れているな、マスコミさんの報道。
俺が知りたいのは、この三十秒のあいだに、他の業者はBIDを提示していなかったのか？何をしていたのか？
264:Trader＠Live!
09/11/22 06:24:57 BaMg3qw/
すまん、ASKは不変の間違い。
265:Trader＠Live!
09/11/22 08:06:16 fwLRjyfH
>>239
問題はこのLCする気満々な告知
仮にバッドティックでスプが開いた異常値だったとしても
システム（MM?)の異常で発生したトラブルでした。すみませんと
ミスを直ぐに認めてれば何も問題なかったはず。
ずるずる引き延ばしたあげく謝罪もなければ訴えられてあたりまえの話
266:Trader＠Live!
09/11/22 08:49:28 tibS76Er
>>265
システム上ではトラブルではないんじゃない？
スプレッドが開きすぎで異常値ではあるけど、だからといって
不正だったとか、ミスだったと言うわけではないだろうし。
ただ、あの値を提示したＭＭはねえ・・・。
値段つけるのは自由だけど、まともな商行為としてどうかとは思うな。
なんか阪神大震災のときに5000円くらいのフランクフルトかなんか
売ろうとした奴いなかったっけ？それにちかい行為だ。
267:Trader＠Live!
09/11/22 09:02:05 mi7wFNBW
この場合は違うとか違わないとか関係なく、いかなる不測の事態も自己責任の範疇で、
金は自分の手元にない以上、常に何がしかのリスクが付きまとうよい例だね。
268:Trader＠Live!
09/11/22 09:27:44 eficMf8Y
>>263
>俺が知りたいのは、この三十秒のあいだに、他の業者はBIDを提示していなかったのか？何をしていたのか？
他の業者というより他のＭＭな。
金融取はわざと触れないようだが俺もしりたいわ
269:Trader＠Live!
09/11/22 09:27:50 74LiZTmV
>>266
もちろん一番悪いのは8円という異常値を提示したコメルツだが、
異常値をはじかずに正常として処理したくりっく
値自体を出していなかった可能性のある他のMM
共に責任がある。
くりっくのシステムが複数MMによる値提示のなかで投資家に一番有利な値を提示とうたっているのだから
あの時間コメルツしか値を提示していなかったのなら詐欺になる。
システムの欠陥だろ！
ちなみにMMの義務として、市場から著しく乖離しないレートの提示と継続的なレート提示は義務づけられている。
270:Trader＠Live!
09/11/22 10:07:52 cXQV9qCc
ひったくりっく365でやってる限り、これからもこういう問題は起こり得る。
271:Trader＠Live!
09/11/22 10:42:52 +4JqdDQN
MMが乖離したレートを提示しても「正常値」とか始めは開き直ろうとしてたからな
結局tfx自体の規約が看板に偽りありだと認めちゃったし詐偽。反社会行為
272:Trader＠Live!
09/11/22 10:46:54 8LMik+bT
スプが異常に広がるって問題は、くりっく以外でも起きる可能性があるから、
円満解決してくれると安心できるな。
ポジが暴落するのは仕方ないけど、スプの異常広がりは個人側では普通対処しようがないじゃん。
273:Trader＠Live!
09/11/22 11:28:58 Ug0rCUHH
利用者保護を唱えるならレバ規制よりスプ規制
274:Trader＠Live!
09/11/22 11:57:08 KGqwKGRX
複数のＭＭが揃ってのクリック365なんだから
ＭＭがいなくなる時間帯は取引無効にしなくちゃダメだろ
275:Trader＠Live!
09/11/22 12:44:21 i4GFHoMJ
FXやり始めてから俺はやられまくっているけど、
今回のニュース見ているとジェイコムと似ているな。
野郎達も必死なんだろうなｗ。だが異常値だけは勘弁だな。
まぁみんながんばれｗ
276:Trader＠Live!
09/11/22 12:50:14 ilaF7rIu
ナチ野郎に対する制裁くらい報告すべきだな
277:Trader＠Live!
09/11/22 13:06:22 wGO6hVWJ
誰かのせいにするようになったら、投資家としての魂は失うな。
278:Trader＠Live!
09/11/22 13:16:58 +d01LX5J
どこまで落ちるだろうか
ランド円
十円台うぇるかむ
279:Trader＠Live!
09/11/22 13:20:32 7jvkL3MA
>>277
そんなことはない。今回みたいなふざけたやり方をしっかり制裁するのもまた
投資家の責務。あとからくるやつの為にもなるしな。
280:Trader＠Live!
09/11/22 13:24:09 BaMg3qw/
最後の30秒、他のMMは帰り支度だったのかなぁ。コメルツにしてみたら、まさかの約定…って感じだろ。
公正な市場や価格形成とはいえないよ。
281:Trader＠Live!
09/11/22 13:27:33 okrZDQ4m
YAHOOのコメント欄上位が無知すぎて話にならねーな
被害者はどのレベルの被害者か知らないけどがんばれ
282:Trader＠Live!
09/11/22 13:30:30 okrZDQ4m
コメルツは、まさかの約定じゃなくて１00%狙ってやってるよ
じゃなきゃそんな値段出すわけわい
むしろクイックの板見て計算してやってるよ
283:Trader＠Live!
09/11/22 13:56:26 wGO6hVWJ
>279
取引所の信頼度を見極めるのも
有能な投資家の必要スキルだと思うけど・・・
284:Trader＠Live!
09/11/22 13:58:24 YqiuBs0h
これって下手すると国際問題になりかねないね。南ア政府から抗議も来ているようだし。
285:Trader＠Live!
09/11/22 14:01:31 wYgollWB
>>283
そうだね
くりっくのような信頼の置けない取引所は
どんどん避難したり、訴訟起こしたりして改善させるか、排他していかないと駄目だね
こういうのが野放しになるとくりっくいうところの公正な取引なんてできないしね
286:Trader＠Live!
09/11/22 14:06:00 wGO6hVWJ
>285
見極めと批難はまったく違う物だと思うよ。
見極めは未来で、批難は過去だと思う。
287:Trader＠Live!
09/11/22 14:13:43 8ecG0NwH
ＭＭの一つが異常なレートを提示して
くりっくはそのレートに従っただけ。
だからくりっくは無罪ってかこの件で信頼を無くした被害者だ。
って考えも否定はできない！
でももしこれが買値で8.45だったらどうなっただろうか？
業者側に不利な時は速攻で
『異常値なので約定取り消します＾ｐ＾』となっていたのではないだろうか？
つまりこのシステムだとＭＭとくりっくが共謀すれば簡単にレート操作も出来るし
不利になったら取り消せるのだ！
って今更な事を書いてみるｗ
288:Trader＠Live!
09/11/22 14:38:17 v2m5zQ/z
バッドティックで強制ロスカットされるとは、FXは怖いね
というかFXに限らず流動性の低い商品はこういうことがおきそうだ。
FXならドル円、ユーロドルをやるのが正解かな
289:Trader＠Live!
09/11/22 16:03:12 ilaF7rIu
ID:wGO6hVWJは法整備で透明性や公平性を高めてきた歴史もしらんのか
何が投資家としての魂（）だ薄っぺらい奴め
290:Trader＠Live!
09/11/22 16:16:51 Nx1izxFv
>>286
100%確実な見極めなんぞありえないのにそういうことを言うのか。
くりっくだって、
・異常値抑止機構がMM側にもあれば今回のbidレート提示は回避できた
・異常値が出てしまったとしても、即座に異常だと認めて処理すれば
訴訟沙汰にまでなることはおそらくなかった
しかし、現実にはシステムと運用両面でチョンボした。
システムがどうか運用がどうかなんてこうして事が起こらなければ
分からないだろが。
お前はそういう個人の判断能力を超えた事象で損害をこうむり、
さらに「見極めが足りない」などと笑われてもいいと言うんだな？
291:Trader＠Live!
09/11/22 16:48:23 uRxuBYFu
当のくりっくが非を認めてる時点でFAなのに、自己責任とか言い出したちゃった無知が
いつまでも引っ込みつかなくて恥晒してるだけだろ
292:Trader＠Live!
09/11/22 16:55:00 wGO6hVWJ
>289
>290
とくに反論はございません。がんばってください。
でわ。
293:Trader＠Live!
09/11/22 16:58:16 uRxuBYFu
おまえが頑張れよｗズレてんのおまえだから
294:Trader＠Live!
09/11/22 17:15:42 BaMg3qw/
コメルツは結果としてランドを八円台で仕込めたわけだ。
TFXは目視で「かけはなれた」数字を監視していたというけど、あの時間帯で引け間際の30秒、対処のやりようがないな。
スターも、普段なら問答無用にカットするとこを、気が引けたんだよ。
原因は取引所の不備、利益を得たコメルツと折半して顧客に損失回復、これだな。
295:Trader＠Live!
09/11/22 17:36:49 Nx1izxFv
正規の手段では現在誰も入手し得ない8円Lポジなんて、全額返還でチャラに
すべきだと思うわ。
そんでもってプラスで派生損失（正式な言い方は知らない）の認定と
慰謝料を争うって感じ？
296:Trader＠Live!
09/11/22 17:41:14 /2HO8Nlr
>>267
根本に戻れば、それが基本
投資は自己責任というか、人生そのものが選択の連続であり自己責任の連続
そこまで戻れば異論は無い
しかし、世の中の大部分では、ある一定のルールが機能しているという前提に立てば
今回のランド円は明らかにルール違反であり、詐欺行為にしかならない。
従って裁判があれば、恐らくTFXは負けるだろう。
297:Trader＠Live!
09/11/22 17:46:20 BaMg3qw/
世論は提訴した顧客に同情はしないだろ。
298:Trader＠Live!
09/11/22 18:00:14 /2HO8Nlr
>>297
最初からTFXに天下ってきた役人は世間の思惑なんか気にしてないよｗ
彼らに影響を及ぼせるのは「裁判所の判断＝判決」と「役人村の中での評価」だけ
だから、裁判の準備をしていると聞けば本気で改善に乗り出すだろうし、
関東財務局から指導が入れば、一週間だけでも回復措置を取るということ。
彼らには委託の思惑とか、世間の同情なんて尻拭く紙ほどの価値も無いよ。
それはTFXの「正常値なのでご理解して下さい」のコメントで、こちらが理解しなきゃｗｗｗ
299:Trader＠Live!
09/11/22 18:04:01 or3Ge28c
集団訴訟するみなさん頑張ってください！！
300:Trader＠Live!
09/11/22 18:43:31 1S4GaqsQ
365でなんかあったのは知ってたが
チャートの画像でどんなことがあったか教えてくれ
301:Trader＠Live!
09/11/22 19:16:41 OgLyPiVE
私は株取引しか行わない者ですが、事件の経緯を知り、強い憤りを覚えました。
個人投資家を不正に貶める行為は、金融市場全体の敵であり、悪です。
被害に合われた皆さん、また訴訟をされる方々、おつらいでしょうが、
決してあきらめずに戦ってください。心から応援しています。
302:Trader＠Live!
09/11/22 19:24:54 8LMik+bT
事件というよりも事故なんだろうけど、今回みたいに色んな人が知れば
同じ問題は起きにくくなるんで、良い方向に進んで欲しい。
303:Trader＠Live!
09/11/22 19:30:02 II9E2nNW
>>273
全くそのとおりだと思う。
レバ規制でＬＣされる投資家が大量発生するでしょうね＞＜
304:Trader＠Live!
09/11/22 19:34:27 cd6KX8s4
さて、TFXの斉藤氏はいくら退職金もらったでしょうか？
裁判で負けて金返せよ役員の奴ら
305:Trader＠Live!
09/11/22 19:56:15 Av64uyPa
ねえ、訴訟起こす人って何の目的で行動してんの？
くりっくはポジを元に戻してくれたんじゃないの？
306:Trader＠Live!
09/11/22 21:41:31 7jvkL3MA
>>305
元に戻しただけでは不十分だからだろ。きちんと制裁を受けるべきだからね。
不祥事起こしておいてペナルティ無しというのは甘い。
また、きちんと判例として残すのは大いに意義がある。
307:Trader＠Live!
09/11/22 22:01:22 0ejnagr7
せいぜい一人あたり１万とかその程度だろ
これで慰謝料１００万とかだったら、真似するヤツがいっぱい出てくる
308:Trader＠Live!
09/11/22 23:29:38 NSs4nkRk
くりっく使ってないが今回の件は他人事じゃないよな。一瞬であんなレート提示されて
ポジ狩られたら絶対納得いかんわ。業者の好き放題にレートいじられたらＦＸなど存在
する意味がない。悪徳詐欺事業だ。
309:Trader＠Live!
09/11/22 23:41:38 kMkr5xXb
>>306
制裁を与えるための訴訟なんてありえないだろ。訴訟の対象は、あくまで自分の受けた損害だ。
人の尻馬に乗ってあれこれ書くのはやめたほうがいいよ。
くりっくの場合、個人とMMとの間で取引が成立する。ってことは、ポジションを元に戻す場合、
MM（今回の場合はコメルツ）にMMたる義務（市場レートで発注すべきこと）を果たしていないことを
認めさせたうえで、元に戻すべき対象になり得る約定の内容を1件1件確認していく作業をしたのだろう。
外資系の日本法人や日本支店の支店長など大した権限を持っていないから、金融取からの指示に対して
これにどこまで従えるか否か本国に問い合わせるしかない。だから、回答が出るまで時間がかかる。
外資系だからって決定が早いなんて嘘っぱちさ。
それから、何千件もあるだろう約定を業者・MM・金融取で確認する作業だって大変だったのだろう。
もちろん、自分が播いた種だから、自分で刈り取らなければならないのは当然だけどね。