10/07/02 11:33:20 v8gIFiiM
>>715
ウッス！（失笑
お前の心情を他人にも分かるように詳細を記述するとこうだな。
「クソッ、内容のある話が続いていやがる」
「アア、おれ馬鹿だから話に割り込めねえや…もともと叩くのだけが目的だからなぁ」
「クソ、また福岡貶してスーッとしてえのに…チャンスがねえ」
「ああああああああもうたまらん、やったれ」
＞プサンの衛星都市｢福岡｣ｗｗｗ
「はースッとした。ケッざまあみやがれ。糞福岡が！」
クズ福岡煽りが清々しいほどの馬鹿を晒してくれて、とてもさわやかな気分になれたよ。ありがとう。（爆笑
単刀直入に聞こう。お前前半で暴れていた「メダカ」だろ？（大笑
718:713
10/07/02 14:52:56 LdG+I7zr
>>716
＞で、発言の細部をみると宮崎の人のように思うけど
残念ながら宮崎生まれでもなければ宮崎在住でもない。
従って、「宮崎のビジョン」は語れない。
あと、
＞ウッス！
こういう挨拶は下品だからやめた方がいいと思う。
719:名刺は切らしておりまして
10/07/02 15:03:57 wchB2Idi
道州制になったとき一番衰退するのは宮崎だろうな。
熊本はまだ政令市だし新幹線も通る九州の表街道沿いだからいいけど
宮崎は工業が強いわけでも商業が強いわけでも交通拠点というわけでもないからね。
観光も往年と比べると比べるまでもないし。
佐賀は福岡に近い分まだ恩恵を受けても宮崎では本当の意味で取り残された都市になってしまう・・・
720:713
10/07/02 15:05:23 LdG+I7zr
>>716つづき
＞意味が分からない。道州制になったとたんに現在の県区分が崩壊し、実情がドラスティックに
＞変化するとは考えられないし、またそれじゃだめだ。
簡単な話、例えば福岡市と北九州市は同じ県にあるが、人口の推移はまったく対照的だ。
それと、「変化するとは考えられない」というのはともかく、「それじゃだめだ」というなら、それこそ道州制を敷く意味がない。
県単位でしかモノを考えることができないなら、道州制にする意味がないしね。
＞で、九州の離島だが、離島人口が多いのは熊本、長崎、鹿児島だが、それぞれ県人口/離島人口は
＞182万8,288/139,273
＞145万3,740/155,614
＞173万1,639/18万6,788
＞となっている。人口比で1%、1%、10%という所。
おいおい、データは正確に読み取ろうよｗ
熊本や長崎の県人口に占める離島人口の割合がたった1％なワケない。
確かに熊本はやや低いが、長崎は鹿児島と同じく離島人口が県人口の10％を軽く超えている。
従って、「鹿児島は九州でも特に衰退が厳しい」という立証になっていないし、
それを「鹿児島に州都を置く理由」にすることはできないということになる。
721:名刺は切らしておりまして
10/07/02 21:32:42 v8gIFiiM
>>720
ウィッス！（笑
＞「それじゃだめだ」というなら、それこそ道州制を敷く意味がない。
＞県単位でしかモノを考えることができないなら、道州制にする意味がないしね。
「それじゃだめだ」と言ったのは、「道州制になったとたんに現在の県区分が崩壊し、
実情がドラスティックに変化する」のはだめだと言ったつもりだが、じゃあ道州制にする
ことで「現在の県区分が崩壊し、実情がドラスティックに変化する」方が望ましいと
考える訳？
それと、今問題になっているのは「>>711で挙げたデータから『鹿児島の将来を特に心配
するのは誤りである」で良い？
＞おいおい、データは正確に読み取ろうよｗ
失礼。別の場所から引っ張ってきたんで読み間違えた。
上と同じことだけど、争点は
＞従って、「鹿児島は九州でも特に衰退が厳しい」という立証になっていないし、
＞それを「鹿児島に州都を置く理由」にすることはできないということになる。
でいいのかな？こっちが勝手に宮崎人を相手にして、鹿児島より宮崎を大切にせよという
主張をしていると思っていたんでバイアスがかかってしまった。ま、勝手な解釈だったこと
は認めるけど。で、何が問題になっているか再確認してもらいたいんだけど。
まあ掲示板上のやりとりだから、要所で確認しながら進んだ方が良かったねぇ。
722:名刺は切らしておりまして
10/07/02 21:41:26 v8gIFiiM
>>719
正直はっきり言うと、長崎、宮崎、山間部、離島は、経済合理主義一辺倒な立場では真っ先に
切り捨てられる地位にある。もちろん如何に冷酷な国家でも露骨な切り捨てはやらないだろうが、
最も危機感を持つべき九州島住民はこれらの人々だと思う。
で、どうすればよいか自分も完全にはよく分かっていない。自分に思いつくのは「近くにそれなりの
拠点がある状態を保つこと」しかない。長崎は福岡熊本とも近いだろうからまだ少しだけは希望が
持てる。だが宮崎や鹿児島の離島部はどうなるんだろう。自分はそこらへんを危惧して「鹿児島に
州都を」と言っている。要するに宮崎、鹿児島離島部が拠点とすることができる「核」が南に必要だ
と考えたから州都を鹿児島にと言っている。そういう意味での拠点は九州中部には決して担えない
と思っている。
723:713
10/07/02 22:13:55 UgoRIqDD
>>721
＞ウィッス！（笑
忠告をしたにもかかわらずこういう挨拶をしている時点で、御宅がこちらを見下していると判断した。
以降は御宅との議論をやめる。ただし、「御宅との」議論をやめるだけだから、そこは勘違いしないように。
724:名刺は切らしておりまして
10/07/02 22:16:34 UgoRIqDD
以下、ひとりごと。
ぶっちゃけ、州都はどこでもいいと思うよ。
エゴでもなんでもいいから手をあげられるところはあげればいい。
ただ、誘致の理由があまりにツッコミどころ満載だと、周りから総スカン食らうのは当たり前。
725:名刺は切らしておりまして
10/07/02 23:59:55 uVMXenPU
本州も「島」です
日本のこれからのメインは九州。
726:名刺は切らしておりまして
10/07/03 09:36:18 XqE4CRYQ
>>723
＞忠告をしたにもかかわらずこういう挨拶をしている時点で、御宅がこちらを見下していると判断した。
＞以降は御宅との議論をやめる。ただし、「御宅との」議論をやめるだけだから、そこは勘違いしないように。
「忠告」！俺様の偉大なる「忠告」を聞き入れないクズなんか相手にせぬわ！ ということか。（失笑
終わりということでここまでのお前の発言をまとめると
・何ひとつポジティブな提言がない。
・論点を明らかにする努力もなく、最後まで何を論じているか不明。
・最後には「口のきき方がこちらの好みでないから論争を打ち切る」と断定して一方的に終了。
となる。以上だ。
727:名刺は切らしておりまして
10/07/03 09:58:42 XqE4CRYQ
>>724
＞ただ、誘致の理由があまりにツッコミどころ満載だと、周りから総スカン食らうのは当たり前。
ストーリーが重要というのはその通り。だが思惑とか覇権争いとか「大人の事情」とか…
こういう非合理的要素が実際には決定的だったりする。理由なんて後付けだったり。
そういう非合理的決定が優先されると、すべての発想が非合理的になる。合理的理由を
まとめるのではなく「実力者」に小判を渡そうとか。これが社会の隅々まで浸透すると中国
のような「人治国家」になってしまう。
じゃあ１００％合理的に州都が決まればそれでOKかというとそうでもない。制度だけできても
多くの人が「それに協力する気分」にならなければ意味ない。これはまさに非合理的要素
そのものなんだよね。九州は道州制についてはすんなり行きそうだが、州都については、
こういうところが難しいところだろうね。
以上ひとりごとについてひとりごと。
728:名刺は切らしておりまして
10/07/03 12:09:55 eEeRb+4U
しかし、すっかり「九州の道州制スレ」と化しとるね、ここは。
＞・何ひとつポジティブな提言がない。
＞・論点を明らかにする努力もなく、最後まで何を論じているか不明。
「ぶっちゃけ、州都はどこでもいい」というのは、裏を返せば
「州都をどこに置くかということなんかよりもっと大事なことがあるだろ」ってことだよ。
肝心なのは、「道州制によって九州をどう変えていくか」。
「県枠に固執するようでは道州制に移行する意味がない」という私の持論もそうだし、
州都を宮崎にというのも、「福岡一極集中を懸念するのであれば」の話から始まったのであって、
それを勝手に私を宮崎人だと決めつけて「オラが街に州都を」的発想だと誤解するようでは、
議論がそこで止まってしまうのはやむを得ない。
＞・最後には「口のきき方がこちらの好みでないから論争を打ち切る」と断定して一方的に終了。
一方的に終了させた原因を作ったのはそちらさんだよ。
変な挨拶をやめるんだったら議論を続けてもいいけど。
というか、もし私があなたを「鹿児島人」だと決めつけたらどうなる？
その後は「おたくが鹿児島人であるかないか」と「私が宮崎人であるかないか」の検証だけで、
肝心ので議論は終了してしまうのがオチ。
729:名刺は切らしておりまして
10/07/03 12:16:15 eEeRb+4U
追伸
＞・何ひとつポジティブな提言がない。
>>692で「核都市はあった方がいいだろうけど、その下はできるだけ小さい単位の方がいい。」ってのはポジティブじゃないのか。
その方が州都問題も解決しやすいと思うんだがな。
730:名刺は切らしておりまして
10/07/03 13:13:02 APB816Nk
ところでもし道州制になったらこの島は何て名前の州にするんだろう？
ストレートに九州か？ まるで九が固有名詞みたいだけどw
731:名刺は切らしておりまして
10/07/03 13:29:54 reQDQXEN
行政は「九州府」を想定しているみたいだね。
「九州」は「○○州」というのが九州だけならいいけど（今の北海道みたいに）、
ほかに「関東州」とか「関西州」とかある中で「九州」というのは違和感がある。
>>730のいうとおり、「関東」「関西」「九」←ナンダソレｗ って感じになりかねない。
語呂が悪くても「九州州」か（まあ四日市市とか廿日市市とかもあるし）、もしくは道路みたいだけど「九州道」がいいと思う。
732:名刺は切らしておりまして
10/07/03 13:31:47 uc3ks1Y8
>>723 >>728
自分の意見に同調しない人には話の論点を逸らしつつ
言葉じりの揚げ足取って個人攻撃にシフトすることでしか自己防衛できないからな
733:名刺は切らしておりまして
10/07/03 13:44:41 yeBT6AYI
今日の西日本新聞の経済面でJR九州の前社長が国からの権限委譲についてコメントしていたが
「アジアに面する福岡を九州が成長するための核として国際経済特区に」
「福岡の成長が九州全体に波及すれば福岡以外の地域も応援してくれるのではないか」
「（福岡を核に）地域全体で向かっていく仕掛けを作らないと九州全体が駄目になる」
なんだかフォーラム福岡とあまり言ってることが変わらないような気がｗ
こういう人が社長をやっていたわけだからJRが博多一極集中政策を取るのもよくわかるｗ
（抵抗勢力（？）である熊本を軽視するのもわかるかもｗ）
734:名刺は切らしておりまして
10/07/03 15:16:45 QL7O9QOr
均衡ある国土発展の限界が道州制の出発点だからね。
合理制や将来ビジョンより政治が優先された失敗を繰り返しては意味が無い。
俺の地元の山口県なんか新幹線の停車駅ありすぎだろ。
当時も地元発展、生活権、人権を訴えた結果なんだよ。
それで発展した？
田んぼの中に駅がポツンのまんまだよ。
政治が強いから山奥まできれいな舗装道路だ。
限界集落住民専用だからコスパは最悪だけどな。
福岡にインフラ投資を集中させる。
高度インフラ都市建設を目指す。
そして各県庁所在地と北九州を新幹線と高速道で結ぶ。
基本的に大分、宮崎は切り捨て。
今の県区分でも基本的に県庁所在地以外は切り捨て。
田舎は農道と水利の最低インフラで一次産業でやっていく。
農業や漁師も法人化して集約して大規模化する。
これじゃないと意味は無いよ。
便利な暮らしがしたければ県庁所在地や福岡に移り住む。
これが当たり前にならなければ失敗する。
735:名刺は切らしておりまして
10/07/03 15:17:43 FvSO5yQi
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736:名刺は切らしておりまして
10/07/03 16:29:32 OQd1nE6z
すれ違いなカキコ大杉
スレタイすら読めないバカがオナニー合戦かｗ
便所の落書きにも最低限のルールがいるだろーが
737:名刺は切らしておりまして
10/07/03 17:12:17 NgeBEGW0
スレタイ通りに話進めても
路線が消えるような空港なんていらん。
福岡に集約して熊本空港その他潰してしまえ。おまいらは新幹線乗って福岡まで出てこいや
→なんで政令市熊本の黒字空港を潰されないとあかんねんｗ 福岡集中も大概にしーや
（以下、お国自慢住人同士の他都市煽りを手始めに州都論争が展開）
という話のループだからなｗ