09/12/03 00:15:54 VNztjFNX
>>225
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
富とか云々言ってるが持ってる人は大抵５０以上の人たちだろ？
給料がいいのもそのくらいの人たちだろ？日本が豊かではなく老人が豊かなんだよ
勿論例外的に若い金持ちも居るだろうがそれは例外なんだ。
お前は一面的に薄っぺらいところしか見えてないんだよ
251:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:16:29 kNZFnSKK
アメリカにはコミュニティカレッジといって日本の商業高校に相当する大学があるから
誰でも大卒になれるけど、そうやって大卒になったところで低学歴扱いは変わらないよ。
>>240
252:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:16:37 6p80p3yo
そもそも優秀でもなんでもないのに自分が優秀かのように語ってる奴はなんなの？
253:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:17:06 R4drJ9MS
>>198
お前みたいな馬鹿が、２～３年で会社を辞める新卒君を大量生産
させるのですね。わかります。
254:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:17:10 kNZFnSKK
>>249
覆せた人は何人もいるけど、
日本よりアメリカの方が学歴差別はひどいよ。
255:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:17:29 1ivaQVTw
>>243
勉強すれば誰だっていい大学に入れるし、
面接だって練習すれば誰だって出来るようになるよ。
だから、その「誰だってできる」ことが、すでにできてる人
から採用してるだけ。
256:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:17:52 wcGuecfv
>>250
だったら親から金貰えばいいじゃん。
お前のクズ親は金持ってなさそうだけどなｗ
257:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:18:37 wcGuecfv
>>255
異論がある
勉強できない奴はできない
小学校時代、馬鹿だった奴はやっぱりその後もずっと馬鹿だった
ソース 同窓会での聴取
258:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:18:58 bYtZDrmy
>>255
そういった意味では極めて平等なんだよね。学歴社会って。
259:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:19:11 KmuEw4MS
優秀な学生しか採りたくない。つまりそれ以外はいらない。
企業のタテマエだ。
内定出すのは自由。採用にするまでは切るのも自由。
あんまり採用人数抑えると株に影響でるからドンと構えてるふりして、
実際はその80％とったらいい方、とかな
260:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:19:30 tBa/qPG5
いい人材取りたかったら、いい仕事をもってこいっていう話。
スキルの高い人材は、スキルが発揮できないような企業には行かない。
261:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:19:45 xcnoZthG
>>230
>>233
>>238
だから、お前らみたいに思ってるのが実際思うように行かなくて困ってるって
記事じゃねえの？高卒叩きも結構だけど
262:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:19:58 87rItZPL
優秀な学生にふさわしくない企業ばかりですけどね
263:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:19:57 lwsRfnh0
雇用の調整弁である中小にいく優秀な学生って少ないだろ。
転勤いやだとか地元で親の面倒みなければとか
264:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:20:10 wcGuecfv
UBS独自調査のPrices and Earnings 2009による都市別平均賃金
(税引き後の14職種の時間当たり賃金、ニューヨーク=100)
＜Ａ級都市＞
ニューヨーク…100 シドニー…100 東京…96
フランクフルト…88 ロンドン…85 パリ…80
＜Ｂ級都市＞
ソウル…40 台北…38 モスクワ…36
＜Ｃ級都市＞
上海…16 バンコク…15 北京…15 ムンバイ…7
265:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:20:14 1ivaQVTw
>>240
覆すために、入隊してイラクまで行ったりするわけだが、
そういう苦労まで見てるのか？
日本だったら、高校の時に普通以上に勉強していれば、
２ちゃんで馬鹿にされる駅弁マーチくらいには入れるよ。
266:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:20:34 R4drJ9MS
>>255
それって何気に「仕事すればお金貰えるから」と安易に成果報酬制
を導入して、ドつぼに嵌った馬鹿バブルと同じ理屈だよね。
267:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:20:58 wcGuecfv
>>261
一方 一流企業に就職した人間にはインタビューしないなマスコミは
悪質なミスリード
268:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:21:29 3nyCP5Zm
今でも共通一次とかあるのかな、
これ受けさせて結果の高い順に採用すれば十分じゃない。
下手に馬鹿な面接官が面接するよりまともな結果がでるよ。
269:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:22:06 b4sutRuc
またロスジェネが大量に生まれるのか
270:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:22:49 BWpTDatu
>>260
まあ、現実はそんなんだわな。
企業だって質悪いところにはいい人材は来ない。
下に引っ張られる企業もあるからな。
271:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:22:52 1ivaQVTw
>>261
いや、18歳人口が減っても大学定員を増やしたため
底辺大学の学生が困ってるってだけの記事だよ。
高卒はそもそも関係ないｗ
272:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:23:01 6p80p3yo
>>265
イラクに行ったくらいで覆るかよｗ
273:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:23:18 bmK3XTL0
>>260
既存の人材がそのいい仕事を持ってこれないから、
「優秀な学生」にやってもらいたいて魂胆だろう
そんな他人任せの会社に人が集まるとも思えん
確かに、年収１千万以上じゃないと無理～とか言うブス女と同じだな
274:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:23:42 FI3d2i+4
まあ学歴差別は正しい差別だからな
275:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:23:54 nRzYMp+N
学歴を見ないで優秀な人材を採ろうという基準で採用したら、
結果的に以前より学校間格差が付いたってのは何処だったっけ？
276:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:24:05 kwORpEPp
１、日本は終わっていないが労働人口を考えると先行き怪しい。
２、給料が安いと思っている人も多くいることは確かだ。
何を誰の所得を基準に比べるかによるが、それでも日本では生きていける。
３、中国に追い越されるかも知れないのは先の話し、無職なら中国行く金すら
ないから、文句言わず日本で働けと言いたい。
４、確かに統計では衰退してないのでしょう。統計ではね。
５、女が悪い！そりゃ無茶言うね。根拠ないね。
６、世界なんて関係ない、この国で格差を感じるかどうかだと思うね。
７、物価は高いと感じるかは、人それぞれ生活によるよ。
だいたい世界の国々と比較してマシとか毒の致死量比べや残業自慢
じゃあるまいし。
この国で生活していて自分がどう思うかだよ。
277:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:24:34 x12PmjdJ
>>255>>257
進学塾の講師だった俺の経験から言うと
偏差値４５を切るようなやつは
勉強する＝毎日数時間机に向かって意識を集中する
ということがまずできない
ある意味それが最も大事な資質
理解力や記憶力の差がものを言うのは
偏差値５５以上の世界
278:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:24:43 VNztjFNX
>>256
知性欠如的帰結だな
豊か云々言ってたのに親からもらえばいいじゃんとかｗあほか
279:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:24:47 bYtZDrmy
>>275
おれの勤めてる会社じゃんかそれw
280:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:24:52 wcGuecfv
大学にさえ行けなかった高卒の汚物って
高校３年間、何やってたんだろう
おまけに「家庭の事情が」と言い訳する
281:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:24:55 1ivaQVTw
>>275
2ちゃんで大人気のソニーｗ
282:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:25:07 sLFkT7rY
現実的な問題として・・・最低限の字の読み書きができないだとか（新聞を朗読できない）
中学レベル（旧教育課程の）の数学が出来ないだとか、朝親と喧嘩して一日不機嫌だとか
そんな程度の子に勤まるような仕事なんてないよ。
会社は学校じゃないんだし。
283:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:25:14 obFPfUCn
まぁ高卒は差別されても仕方ねぇよ。
問題は面接もせずに学校名だけで落とす人事だろ。
楽をしすぎ。
284:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:25:20 kNZFnSKK
>>275
ソニー
伝統的に面接に強い学生が多い早慶ばかりになった。
285:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:25:23 wcGuecfv
>>277
じゃあ、事務職なんて１００％無理だな。
８時間パソコンに向かいっぱなし
286:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:25:43 jupsrw4h
＞「中学校レベルの数学でつまずく学生も多数いた」
中学校レベルっていってもなぁ。
難関校の数学でも中学でやるぶんには中学レベルだし。
まあ「公立中学の授業レベル」って意味だろうけどさ。
287:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:26:09 KmuEw4MS
内定を割と出す外食系が減ったんじゃないかとも思うんだよ
デフレでパートの給料も減ってるというし
288:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:26:11 wcGuecfv
>>278
老人（親の世代）が豊かで、若い奴は貧乏なんだ！
と、ホザくなら、親の世代から貰えばいいだけ。
それが出来ない奴は親と良好な関係が気づけてない奴だな。
289:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:26:41 1ivaQVTw
>>257 >>277
言ってることには同意するが、>>255はあくまで>>243へのレス
として書いたもので、文脈を読んでくれ
290:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:26:51 xcnoZthG
>>271
だから底辺大卒も高卒も大して変わんねえんだがと言ったら
当事者かなんかわからない奴が、いきなり高卒叩き始めたんだけどｗ
291:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:27:03 wcGuecfv
>>275
プレジデント「学力と学歴」 就職は出身大学名でどう差がつくか URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「大学通信では、毎年大学ごとの就職先を調査しています。就職難と言われて久しいですが有名校、
上位校有利という傾向はますます 強くなっています。ソニーなど多くの企業が「出身大学不問採用」を
謳っています。しかし、データで見る限り、実情はまったく変わっていません。
むしろ少数精鋭採用になったぶん、東大、早稲田、慶應などの有名上位校からの採用比率はますます上がっています。
出身校には採用に関係ない建前ですが実際のデータを見ると、依然、大学別に枠を設けて採用する形は変わっていないようです 」
学歴不問採用の先駆者 SONYの近年の新卒採用状況
東・工・早・慶 MARCH
（採用） 東大 東工 早大 慶大 上智 MARCH 関関同立 日東駒専 産近甲龍 全体 採用上位４校率 関関同立9校率
０２年（450） ３１ ２３ ２９ ４２ １１ ２５ ２１ ４ １ ４５０ ２８％ １０．２％
０３年（470） ３４ ３２ ４０ ４８ ９ ２６ １９ ４ ０ ４７０ ３３％ ９．６％
０４年（300） ３２ １９ ２３ ３５ ９ １２ １１ １ ０ ３００ ３６％ ７．７％
０５年（220） １６ ２７ ２９ ２５ ５ ８ ４ ３ ０ ２２０ ４４％ ５．５％
292:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:27:10 RUcOrZKR
でも、高卒リーマン＞大卒ニートだろ？
293:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:27:37 zA6aZayg
>>1
これ企業優位の視点で語られているが
情報社会の中で学生側に知恵がついてきて
まともな企業にしか行きたくないという傾向になってきただけだろ。
294:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:27:39 GhpRDygF
大卒→専門学校→就職
マジオススメ
295:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:27:45 BWpTDatu
>>271
大学を増やしすぎた弊害が出ているわな。
もちろん、そこでレベルに合わせた教育が
ちゃんと出来てスキルアップ出来ていれば
国としては問題ないだけど、現実は単に
モラトリアムでただ４年歳取っているだけなのが
問題なんだよな。それは、大学の問題だし、
学生自信の問題でもある。日本文化的には
進学率を何パーセントとして、そこでふるいに
かけるやり方が一番機能すると思うけどね。
296:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:28:23 wcGuecfv
★学歴が低いほど、ニートになる割合が高くなっている★
その理由として、就職機会が高学歴に多く、学校中退者にはほとんどないことなどがあげられる。
また、学校在学中の者を除いた１５歳から３４歳までの人口全体の
学歴構成とニートの学歴構成を対比すると、
ニートは高卒が４９．０％で最も多く、中卒２８．５％と続いており、
一般に比べてその割合が高くなっている。
URLﾘﾝｸ(info.pref..jp)
297:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:29:18 tqBO9oAC
ベンチャーの募集要項見ると、本当に採る気があるとは思えないよな
298:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:29:28 1ivaQVTw
>>290
嘘ツケ
お前は「紋切り型の普通の大卒」とか言っただけ。
底辺といった俺のレスに乗っただけじゃん。
底辺大卒も高卒もニート予備軍のクズなんだから、
どうでもいいんだよ。
299:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:29:34 wcGuecfv
*髙卒DQNの特徴をあげてみる。
①高卒は知能が低い上に、勉学が本分の高校時代遊び呆けたから
進学出来なかっただけなのに、それを「進学しなかった」と言い換えたり
「家庭の事情云々」、とか言って言い訳しようとする。
(大学に逝けなかった真の原因「知能の事情」をカムフラージュしようとする)
②大卒を貶めたいがために自ら大卒を騙り、学歴詐称を試みようとする。
(「漏れは大卒だが」から始まり、そしてひたすら低学歴の肩を持つのが特徴。
訊いてもいないのに京大や早慶などのNo.2大学名を名乗るが、
大学生活について訊くとﾊｸﾞらかしたり質問に答えなかったりするのでｽｸﾞにﾊﾞﾚる。)
③｢俺の部下の東大卒は使えない｣などなど、
私的な例、というより妄想を捻出してひたすら大卒を否定しようとする。
（努力すべき学生時代にそれが出来なかった高卒は、社会に出ても努力なんて当然出来ない。）
④日本は世界一の学歴を重んじる国だと思っている。
（実際は先進国の中で、学歴間生涯賃金格差が一番小さいのが日本。
フランス、ドイツをはじめ、他の先進国は、徹底した学歴社会。
アメリカでは有名大卒者の初任給は高卒の10倍以上。）
⑤｢学歴なんて関係ない！｣が決め台詞。
（高卒の行き着く先は無職かフリーター。
ﾔｼらの生活なら確かに学歴は関係なかろうが大卒等一般人と一緒にするな。)
⑥ 大学のランク分けが大好き。
自分より知能が高い大卒者を、素直に認めようとせず、
大卒者は全て底辺大卒呼ばわりして罵倒しようとする。
そして東大なら「ﾈﾀ」、それ以外なら「三流大」・「底辺大」・「Fランク」と罵しる為に、
大卒者の出身大学を聞き出すことを執拗に試みる。
(知能が低い低学歴は⑤と矛盾していることにすら気付かない。)
300:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:29:35 x12PmjdJ
>>285
そう。そういうのにEXCELの表作成とかやらせると
何時間かかってもできないか
できたといっても間違いだらけかのどっちか
301:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:30:17 xcnoZthG
>>291
単なる割合よりどれだけ高卒や中卒が採られたかのほうが興味あるがね
302:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:30:20 bmK3XTL0
>>295
私学助成につられて開校ラッシュ
無為な人材に時間を浪費させて、おまけに税金まで無駄にしてる
Fラン大学潰せば皆ハッピーだ
303:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:30:32 wcGuecfv
>>292 お前高卒丸出しの書き込みだなｗ
マジレスすると一概にそうは言えない
大卒無職は、就職すれば大卒会社員だが
高卒会社員は、一生高卒会社員
304:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:30:47 bmK3XTL0
>>297
ベンチャーは新卒育てるような余裕無いし
305:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:30:55 D+6/Bjos
>>299
おまえ中卒だろ
306:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:31:11 wcGuecfv
>>301
【四季報年収は自動車にボロ負けなのに高卒の割合はかなり低い電機wwwwwwww】
大卒 高卒 合計
トヨタ自動車 830 950 1780
ホンダ 810 580 1390
東芝 1150 350 1500
日立製作所 850 200 1050
ソニーと東芝にいたっては高卒ゼロｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(job.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(job.nikkei.co.jp)
307:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:32:07 1ivaQVTw
>>293
まともな学生は、まともな企業に就職してるだろ。
学生側から見たら、実は何も問題ないんだよ。
知恵のない学生が16万人いるだけで、そりゃあしょうがないわな。
で、企業側から見たら、まともな学生はまともなところが
押さえていて、就職難だ！チャンスだ！と思った中小は
あてがはずれたって話。
308:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:32:21 bmK3XTL0
>>303
>>292のほうが正しいかも。
一度ニートになって履歴書の空白作ってしまうと終わりだし
309:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:32:31 nRzYMp+N
>>300
そして、こういう頓珍漢な話でスレが立ったりする。
マクロを組んで作業するのは実力ではないですか？
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
310:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:32:44 kNZFnSKK
>>306
高卒0は
ソニーと東芝でなくソニーとNECだったと思う
311:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:32:48 qjRs/8UY
大学も悪いよ
成績書には簿記が優ってかあてあったから日商2級（高卒レベル）をさせたら60点もとれない馬鹿ばかりだった。
経理希望なら2級ぐらいは必須だろ。
出来ないなら優だすなよな
結局専門学校の学生を採用したよ
312:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:32:59 xcnoZthG
>>303
大卒会社員って肩書きにどういう意味あんの？
ガス抜きかなんか？底辺社員でもミジメではありませんよっていうｗ
313:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:33:11 jupsrw4h
>>303
横からすまんが高卒リーマンと大卒ニートの比較に大卒リーマンになった場合を持ち出すのはｲﾐﾌ
314:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:33:14 9qLShUPN
氷河期氷河期と言われているが
実は求人数はそんなに変わりなくて、
単純に底辺大学に進学する奴が増えただけってオチ
大卒というカテゴリーの人数が増えたから内定率が低くみえてるだけ
実際、面接やる立場になると欲しい！と思う人ってなかなかいないんだよね
315:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:34:39 oTwLb9KZ
企業を引っ張っていけるような学生？
引っ張っていくのはお前らだろうが。事実いたとして
付いて行く気もないくせに
316:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:34:51 3+TnncSV
底辺大卒は以前なら高卒だったようなやつだから
就職先がみつからなくても当然みたいなレスがよくあるけど
高卒はそれ以上に厳しくなってるんだよね
317:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:35:18 bmK3XTL0
>>314
いや、今は氷河期だろ
高卒の就職率も５割とかだぞ
318:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:35:46 BWpTDatu
>>311
大学は専門学校でないという言い訳もある。
近年は企業と大学の評価のミスマッチが
大きいだよね。お互い大いに議論して
国益に適うやり方を見出して欲しいのだけど、
お互いを罵倒するだけで、何も出来ない
のが現実。
319:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:36:21 1ivaQVTw
>>314
結局、今一番騒いでるのは
・大学新設ラッシュで増えた底辺大学生
・人材獲得に乗り出したものの、空振りの中小企業
・それを喜ぶ高卒ｗ
・氷河期で苦労したおっさん「ざまあｗｗｗ」
ってところだろ。
320:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:37:23 zA6aZayg
>>307
解釈がおかしい。
おっしゃる通り優秀な学生は良い条件のところへ就職するが
それ以外の学生が今までであればどこでもいいから内定を取っていたはずが
損得が理解できるようになり安易に就職しなくなったということを言いたいんです。
321:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:37:55 wcGuecfv
>>308
大卒にもバカはいる
高卒にも優秀な奴はいる
これが意味するところ。
高卒は大半がバカであるという事実ｗｗｗ
>>312
あらら。お前の会社は学歴によって賃金、昇給、昇進に差がないのか。
中小企業乙。実力主義（笑）ってか。
322:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:38:27 47HE6OJd
>>1
優秀な学生しか採りたくない
当たり前だろ！それが普通。
323:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:38:51 MAahfTLv
働きたくないでござる
働きたくないでござる
324:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:38:56 wcGuecfv
>>314
いやいや、そもそも無職は圧倒的に高卒以下が多いのに
高卒会社員＞＞＞大卒ニート だろ？
なんて質問自体がおかしいっての。
325:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:39:51 wcGuecfv
>>311
今時専門を採用するってどんな中小企業。
一流企業に専門枠はまずねえぞｗ
326:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:40:08 BWpTDatu
近年は学生もゆとりでタフさがないだよな。
バカでも必死についていこうとする精神力も
ないのが多くなっているのは分かる。
327:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:40:09 KmuEw4MS
そもそもこんなの普通なんだよ
今年だけアホが多いわけがない
これは企業が身を守ってるだけの話
328:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:40:15 1ivaQVTw
>>320
それ以外の学生は・・・
今までであればどこでもいいから内定を取れていたはずが
今は損得わかってもそもそも就職先がないんじゃないですか
329:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:41:17 tBa/qPG5
>>322
でも、優秀な人材を取りたいわけじゃないってところがポイントね。
330:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:41:32 wcGuecfv
>>328
その割には失業率が５％前後だな。
331:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:42:19 wcGuecfv
>>326
２ちゃんねらーもな。
すぐに愚痴を言う。性犯罪に固執する。日本は駄目だと言う。他人の不幸を喜ぶ。
見えてくるのは眼鏡のキモオタという人物像。
332:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:42:23 xcnoZthG
>>298
だから「紋切り型の普通の大卒が今や底辺」って記事なんだろ？
ちゃんと>>1-2読んでるのか？
333:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:42:28 zA6aZayg
>>328
今も昔も求人は腐るほどある。
学生に知恵がついてきたんだよ。
334:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:42:35 nRzYMp+N
>>325
【3715】とか？
335:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:43:15 BWpTDatu
>>329
ダメな会社ほど、優秀な人材を潰し、
中庸な人材を重用して、発展しない
からな。
336:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:43:42 lTEXsw7M
マーチ以下の文系はすべてとりつぶしたほうがいいだろう。
４年も無駄な金はらうのはかわいそうだ。
337:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:44:13 qjRs/8UY
>>318
専門的ではなくて広く浅くってのは理解してたんだが優だったからてっきり出来ると思ったんだよ。
大学はテストの結果だけで判断してくれよな
やっぱり総務は大卒で経理は専門卒がうまくいくきがする
338:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:45:04 tBa/qPG5
>>331
２ちゃんねらーおつ。
339:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:47:44 jupsrw4h
>>337
その授業を取っていた時期は確かにできたのかもしれない。
でも単位取ったらあとはやらないからどんどんできなくなっていって・・・とか。
340:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:48:01 1ivaQVTw
>>330 >>333
まあ、派遣も一応は就職したことになるからな・・・
341:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:48:00 BWpTDatu
>>337
まあ、それは会社の判断だから、
>>337の会社はその判断で良いじゃね？
ただ、それが他の会社に適用される。
つまり、一般的な判断かどうかは別だと
いうことだ。
342:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:48:44 7tNOjf0D
船頭が5人も6人もいても船は一つなんだから意味ないだろうに
都合よく船頭と同じ資質を持っててかつ控え目な人間が何人も受けに来ると？
またまた御冗談を（AAｒｙ
343:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:50:25 1ivaQVTw
>>318
難しいところだけど、低ランク大は実学化と称して
専門学校的な方向で生き残りを計ってるので
バランスが取れてくるかもしれない。
東大とか上位大学は従来のスタンスを貫いて欲しいが
地方帝大あたりでもあたふたしてるんだよねえ。
344:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:51:41 x12PmjdJ
>>336
ＭＡＲＣＨでも私立文系は
数学・科学系の知識が欠落してるからな
テクノロジーが重要な時代にこれは大きな欠点
経済学だって現代経済学は数学抜きじゃ理解できん
今は大学受験者のかなりの部分がセンター受けるんだし
大学受験希望者は全員センター試験（5科目）を受けさせて
６０％以下は大学受験資格なしにすればいい
そうすれば偏差値４５以下の底辺大学は
受験者がいなくなって自然に潰れるだろ
345:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:51:53 +maQR/hw
大学の成績なんて滅茶苦茶もいいとこだよな
毎年同じ問題出して過去門を持ってる学生だけが優だったりすんだから
346:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:54:38 G9pbNYCj
公務員内定の私には関係ない話だわ
347:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:55:31 lGmqc4BS
私女だけどウチの会社の男と結婚とか無理！！
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)l50
348:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:56:56 eLAGGmmm
>>311
日商簿記2級が高卒レベルって言っても、底辺高校レベルじゃないよｗ
偏差値50-55程度の大学入試問題並じゃん。最初から簿記専門学校に求人だせばいいのに。
『高卒程度』の一言で片付ければ、旧帝の入試問題だって分類上は高卒程度になるだろ。
旧帝レベルの学力だと行政書士だと、ほぼ無勉強でも合格圏だそうだが、それ以下の大卒には難しい。
349:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:57:22 BWpTDatu
>>343
その辺は企業と大学が大いに議論すべきだろうね。
日本は政府だけでなく、一般社会でも縦割り的な
発想がつよいからな。
>>345
だからこそ、企業側で何回も面接しているだろ。
それで見抜けないのは企業の問題だろ。
350:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:57:29 nRzYMp+N
高校普通科卒の生徒全員がセンター試験を受けるようにすれば良いんじゃないかと。
351:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:57:32 9BPBMUQp
>>35
すると今度は、大卒と高卒の年齢差が問題になるんだよね。
スタートラインが同じだと、大卒は無駄に年をとっているから。
それでいて大卒の初任給は高いからな。
352:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:58:28 c5Nriyky
>>344
文系の仕事に数学なんて役にたたねえよ
人を騙しても心が痛まない図太い神経のほうがよっぽど重要だ
353:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:58:42 9qLShUPN
おとなしく高卒で就職していれば、高卒の中では優秀であって就職できたのが
底辺大学にいってしまったばかりに、大卒として就職しようとすると無理ってことだろ
高卒はそこそこだった奴が大学に進学していなくなってしまって、微妙なのしか残ってなかったと・・・
354:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:59:30 AyBV4n4O
企業が優秀な人材を求めていて、社会が高度かしているのは昔から変わらない。
でも日本の教育環境じゃまともな人材なんざ育つわけがない。
当の企業が日本中に娯楽・退廃・享楽みたいに日本の子供を堕落させる物ばかりを作って教育に無関心。
親父をリストラしまくって家庭から希望を奪い去る。
まあ20年後の事なんか誰も考えなくなっちゃったよね。
昔の日本人は偉かった。今の日本人はただの人。鳶から鷹は生まれない。日本から優秀な人間は生まれない。
355:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:01:49 BWpTDatu
>>353
実業高校でも普通に進学する時代だからな。
少なくても１５年前は違ったからな。それだけ
社会は変わってしまたわな。
356:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:02:02 fvDRTKIJ
うちの会社は
今年からSPI2試験で90％落として
残り10％が面接に進める方式だったが
この間の役員会で来年度は95％落として
残り5％が面接に進める方式に変更となった。
3次面接担当してるが、知的水準が高い人物が多くなったが
凌ぎができそうな人物は減ったと思う。
会社は学校じゃないから稼ぐにはどうしたらいいかは考えて面接に臨んだ方がいいね。
357:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:02:04 mTtOGHBN
ほとんどC評価のオレは
358:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:03:18 xcnoZthG
つまり高卒で留めとけば就職できた奴が
大学行ってしまって就職の機を逃したってだけだろ
359:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:03:57 7tNOjf0D
自分の所に都合のいい学生が欲しいなら自分らで学校経営しろよ
いい人材もとれて学校として認められれば新しい活路も見いだせて
一石二鳥
他人に任せてるから不満も出るんだろうに
これじゃ道具のせいでいい仕事ができないって言ってる職人と、
それする為の最低限の機能を持った道具は作ってる、いい仕事
できないのはお前の腕のせいだって言ってる道具屋の醜い争い
360:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:04:27 ysAwPdfr
高度経済成長時代のように大卒の割合が少ないとき、
企業内で教育するというのはかなり成果があったけど、
逆に大卒、院卒が増えてくると、その知識を使わないと
効率的でないんだよ。未だに変われてないから、国が
低迷したまま。
361:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:05:32 bjmS5PR8
16万人ってぱねぇな。まあ就職しても爺世代の給料守るために
ちっとも昇給しないけどな。
362:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:05:38 9BPBMUQp
>>70
>国内雇用にこだわったトヨタやキヤノンが壊滅状態という現状を見ればなおさらだ。
国内雇用といっても、正社員は「団塊」限定ね。
若者は取っていないから、団塊が退職したら海外移転するつもりだったことがわかる。
363:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:06:19 ysAwPdfr
日本は人事が履歴書見て選考するというのを変えないと駄目だと
思う。人事が選考し、面接するという方式だとどうしても
横並びになりやすい。 海外だと人事が書類選考し、面接するという
方式はとってないからね。
海外だと書類審査、一次面接から担当部署の人が審査。
日本の外資投資銀行もそうだけど。
364:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:07:07 1ivaQVTw
>>359
大学側は「最近の道具はできが悪くてねえ、元の素材が悪いもんで
すいません」って思ってるだろ。
売られていく道具だけが「俺様を鍛えなかった大学が悪い、
俺様を使いこなせない企業が悪い」って一番威張ってるだけでｗ
365:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:07:51 BWpTDatu
>>360
日本だと、底辺院卒がモラトリアムの部分もあるからな。
一流大学は別としてな。まあ、そういうとことだ。
政権交代したなら、大学は教育成果をちゃんと
示せる努力すべきだわな。一方で企業は夢想は
しないことだな。
366:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:09:40 7tNOjf0D
>>364
どんな人間雇ったって根本になるのは一部だけなんだから、
指示待ちの大多数になる位の力はあるだろ
それとも今の大学生は識字すらままならない位アホな人しか
いないのか？違うだろう？
367:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:10:36 BHLIhvBZ
>>362
その辺の企業はそれなりに取ってるんじゃないか？
技術系とか技能系なら
368:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:10:47 9BPBMUQp
>>109
世代間でそうなっていないから問題が深刻化しているのでは。
369:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:10:58 9qLShUPN
>>363
中途採用だと採用したい部の現場担当と部長みたいな感じで面接やるけど
新卒だと人事がメインで、他部署の部長はおまけみたいな感じだよね
370:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:14:09 1ivaQVTw
>>366
識字や計算がままならないアホ学生は
ある程度いるようだねｗ
指示待ちの大多数なら派遣で十分なんだろ。
371:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:19:32 7tNOjf0D
>>370
パソコン使えりゃそのレベルはさすがにないと思ってたけど・・・
グーグルで調べる事すらままならない奴もいるから
ありえなくもないのか・・・
＞指示待ちの大多数なら派遣で十分なんだろ。
その通りで、本当は末端なんて全員派遣でもいい位なんだから
派遣というスタイルで死ぬまで生きれるようになれば問題ないん
だよな、オランダだかフランスだかみたいに派遣会社がまともなら
成立するんでないのかねぇ
372:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:20:01 3D+3O/QO
新卒で即戦力か
やる気が無いのは企業側だなｗ
373:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:21:26 tWPGABSH
「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期と大卒就職率は同じ。
要するに、以前なら大学に行かなかったバカでも「大学のようなもの」に入れるようになり、
大卒レベル未満の「大卒のようなもの」が増えて、大卒就職できなかっただけ。
つまり、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに、「大学のようなもの」に行った奴の完全なる自己責任。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数／出生数
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1,576,889人 0.355
1988年3月卒 655,700人 264,600人 1,823,697人 0.360
374:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:22:52 DiyS11jI
企業も学生もどっちもどっち
375:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:24:41 //Px6Gr4
>>372
９８年ー００年はそれが普通だったからな。
今さら驚かないだろ。
こうなることはわかってた。
376:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:28:33 kAL/Wjij
>>373
＞「大学のようなもの」
不確定名か
377:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:30:21 9BPBMUQp
>>272
大学の学費免除の話では？
または移民の入学資格の話。
378:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:31:51 FSgU/rI/
なんか高卒で配管工のほうがましだな。同じバカなら、底辺を支える仕事を
してるバカに感謝したい。
379:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:32:06 SF6Ma3rH
企業がもとめてるのは即戦力で、学歴は関係ない
ゲーム会社に就職したいなら自作ＣＧなどをもっていってこういう物を作りたいとアピールしろ
学歴だけで選ぶとこは無い
380:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:32:10 OWz5b42d
>>372
いやいやおかしいだろ、何の為に大学行くんだよ。
381:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:37:26 5IKaUtRj
>>379
>ゲーム会社に就職したいなら自作ＣＧなどをもっていってこういう物を作りたいとアピールしろ
昔はそんなヤツは、夢ばっかり先行して現実にぶつかって挫折して辞めていくヤツか
会社を踏み台にしてスキルとコネができたら会社を辞めて自分で会社を興すヤツで
どのみち、会社には残らない人材と決まっていたが、今は違うのか？
382:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:37:47 hkAPEN7g
就活関連のテレビ見てて思うんだけど、
いじめみたいな面接とかやってないで試用してみた方が
「使えるか」どうか一発でわかると思うんだけど。
つうか既にそういうシステムある？
383:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:38:22 //Px6Gr4
>>380
言いたいことはわかる。
でも今のゆとり世代の子達には氷河期世代の言葉は届かないよ。
こうやって、社会的な洗礼を受けて初めて自分の甘さに気付くもの。
この状態があと３年続けば、若い子たちの意識も変わってくるだろう
384:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:39:42 87rItZPL
>>352
リスクリターンの計算も立たない馬鹿が、日本経済を殺すわけですね
385:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:40:28 AZnO3pxu
不景気や採用抑制とかになるって普通に想像できなかった？
好景気なんてこれからありえないけどね
売手市場とか謳ってたマスゴミの嘘も普通に見抜けたよね
386:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:41:49 kNZFnSKK
>>382
インターンシップ経由の採用はやってるところあるよ
387:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:42:13 M2YTOM6B
日教組糞すぎる
糞チョンのせいで一生ゆとりと言われ続ける羽目に
くそうくそう
388:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:42:48 +0rHVOwB
>>357
加山雄三さんは、大学の成績表で可が多くてそのままだと言われたそうだ
俺にまでそんな話もってこられるとほんと困るんだけどな、幕僚長とかの下はキツイわ
389:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:43:15 h4QGtOfM
>>380
知識を学びに、だろ
仕事を覚えに大学行く奴いるのか？
卒業して即戦力とかスポーツの世界くらいだわ
390:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:44:57 AZnO3pxu
結局さ大学に大多数玩ばれてるんだよ
学生なんて大学のいいカモなんだよ
あいつらは簡単にカネ集めできる超営利企業なんだよ
391:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:45:16 bjmS5PR8
仕事の効率化が進んで生半可な人材は要らなくなってるんだよな。
392:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:45:53 wcGuecfv
>>379
真性の馬鹿だなこいつ
任天堂の新入社員の学歴が超一流だってことも知らないなんてｗｗｗ
ＣＧとかに携わってるのは外注先のカス会社の連中だろ
393:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:46:08 BQtLuqeM
新人って基本指示待ちで、全く使えないのに
さらにプライドが高くて、指示するとむっとするような
奴は果てしなく使えない。
そういうのに限って、自分は優秀だと思っているしな。
394:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:46:27 +0rHVOwB
大学の先輩が、旋盤でがしがしなんか部品つくって
壊れたはずの軽自動車を修復して学内を走ってたのは、なんだったんかなあ
おまけに、隣は整備工場だから物理の授業受けてると、定刻海軍かなんかしらんが飛行艇が激励にやってくるし
395:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:46:46 wcGuecfv
学歴なんて関係ない！！！
テレビ朝日（平均年収１３５８万円）
０５年 慶應６ 早稲田３ 中央３ 日大２ 東大１ 明治１ 立教１ 法政１ 成蹊１ 日本女子１ 同志社１ 立命館１ 関西１
０４年 早稲田６ 慶應５ 京大２ 筑波２ 青学２ 上智１ 明治１ 立教１ 学習院１
０３年 慶應８ 早稲田３ 阪大３ 青学２ 日大２ 東大１ 法政１ 同志社１
０２年 慶應１０ 一橋２ 東大１ 横国１ 早稲田１ 中央１ 青学１ 日大１ 同志社１
電通（平均年収１３７９万円）
０５年 慶應２９ 早稲田２１ 東大１３ 一橋６ 上智５ 京大４ 阪大４ 立教４ 同志社４・・・
０４年 慶應３４ 東大２４ 早稲田２０ 東工６ 上智６ 立教５ 京大４ 阪大４ 九大３・・・
０３年 慶應３０ 早稲田２０ 東大１１ 京大１１ 上智８ 立教６ 学習院６ 関学５ 名大４・・・
０２年 慶應２６ 早稲田２３ 東大１８ 上智８ 京大６ 阪大６ 一橋６ 同志社６ 立教４・・・
博報堂（平均年収 非公開）
０５年 慶應２８ 早稲田１３ 東大８ 一橋８ 上智３ 阪大２ 明治２ 立命２ 京大１・・・
０４年 慶應１７ 早稲田８ 東大７ 上智５ 立教３ 京大２ 一橋２ 明治２ 青学２・・・
０３年 慶應２２ 東大１１ 早稲田９ 一橋８ 東工４ 京大２ 明治２ 青学２ 神戸１・・・
０２年 慶應２５ 早稲田１３ 東大１０ 一橋７ 京大５ 東工大５ 上智３ 明治３ 同志社３
396:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:46:55 BQtLuqeM
>>392
任天堂本社に入るには確かに学歴がひつようだけど
あそこに入ってもゲーム作れないしな
397:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:48:02 wcGuecfv
学歴なんて関係ないんだよ！！あ？帝京でも努力すれば年収１５００万！
大手マスコミ 新卒採用URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
フジテレビ（平均年収１５６７万円）
０５年 慶應１５ 早稲田９ 成蹊３ 青学２ 東大 京大 上智 ＩＣＵ 電気通信 お茶女 明治 日本 神奈川大
０４年 慶應 ９ 早稲田８ 東大３ 京大２ 阪大２ 上智 青学 立教 法政 日大 成城 東女 同志社 立命館
０３年 慶應１２ 早稲田５ 東大２ 明治２ 日大２ 京大 横国 立教 法政 学習院 同志社
０２年 慶應１２ 早稲田７ 東大２ 一橋２ 東工大２ 京大 筑波 お茶 上智 中央 立教 日大 東海
日本テレビ（平均年収１４６２万円）
０５年 慶應５ 早稲田５ 東大５ 一橋２ 明治 立教 立命館
０４年 慶應５ 早稲田４ 東大４ 京大 筑波 横国 上智 明治 立教
０３年 慶應１０ 東大８ 早稲田４ 一橋 青学 立教 日大 国学院 帝京 日本女子
０２年 慶應７ 東大７ 早稲田３ 上智２ 青学２ 阪大 立教 津田塾
ＴＢＳ（平均年収１４４３万円）
０５年 慶應２ 東大２ 京大２ 中央２ 専修２ 関学２ 阪大１ 横国１ 神戸１ 上智１ 明治１ 法政１ 日大１
０４年 早稲田４ 慶應１ 東大１ 阪大１ 東工１ 法政１ 学習院１
０３年 慶應５ 早稲田３ 東大２ 京大２ 明治１ 中央１ 青学１ 成蹊１ 立命館１
０２年 慶應６ 早稲田３ 東大２ 一橋２ 京大１ 青学１ 立教１ 日大１ 東洋１ 日本女子１
398:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:48:15 OWz5b42d
>>389
それで、その知識と仕事はどれだけかけ離れているの？
ビービットのサイトを見る限りではプログラミングが可能な方とだけあるけど。
これって大学で学ばないの？
399:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:50:01 7tNOjf0D
>>380
そもそも学問と就職は結び付かんだろ、学者になるわけじゃないのなら
結びつきそうなのはプログラミングの勉強と調査実習くらいだったな、
それだって年中そればかりやってるわけじゃないし、同じルーム内(１００人位)
で正解者０という課題もあった位で意味なかった
400:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:50:44 +0rHVOwB
俺の時代は、大学に業務汎用機なんてなくてだな
プログラミングっても異色性 移植性の高いCとかやっても
全然いかせんかったし
東京いってもビジュアルベーシックの本ばっか売れてるみたいだし
技能やってもしゃあないと学校もあきらめてたな
401:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:51:06 M2YTOM6B
>>391
昔に比べて厳しいね～もうただ教えの通りにやるマニュアル人間なんて求められてないし
自分で考えて企業入ってからもずっと成長していかなきゃいけない
おまけに氷河期、今の世代のレベルはどうかはしらないけど団塊の食い潰しを肩代わりさせるのはやめてほしい
402:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:51:20 SCQo3wIC
>>392
むしろ逆だよな。
社会経験の無いヤツを学歴以外の何で選ぶんだって話だ。
学生時代の経験を社会で役に立つと思ってアピールするヤツほどウザイものは無い。
自社へ仕事をくれるコネを持ってるヤツを入社させる方がまだマシだわ。
403:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:52:41 +0rHVOwB
豊田の製造なんて、いわれたことだけやったらええんじゃ、ぼけ、かす、あほが
なのになんの記事なんだ、これ
404:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:54:45 5IKaUtRj
>>403
さっきから変なレスばっかりだけど
キチガイの人？
おだいじにね。
405:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:55:30 +0rHVOwB
>>404
そういうおまえがな
406:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:56:04 //Px6Gr4
先日、（私は部門担当として面接）面接にきた人は、大学１・２年で単位を取ってしまって、
３・４年はコンサルや専門事務所で働きながら資格取得し、現在大手コンサルに在職中の人だった。
やっぱり考え方も一貫性があったし、非常に優秀だったから役員含めて満場一致で内定だしてたよ。
今はどこの企業もこういう人を求めてるんだろうな。
でもこういう人材が中小企業にいくことは、まずないだろう。
407:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:56:36 wcGuecfv
【2006年東京大学就職実績】(サンデー毎日調べ)
＜銀行＞みずほ:94人、三井住友:27人、日本銀行:22人、三菱UFJ:16人、住友信託:10人、りそな:2人
＜証券＞野村証券:27人、大和証券:6人、日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ證券:2人、新光証券:1人
＜損保＞東京海上日動:18人、損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ:6人、日本興亜損保:6人、三井住友海上:2人
＜生保＞日本生命:19人、第一生命:10人、明治安田生命:7人、住友生命:6人、三井生命:1人
＜商社＞三菱商事:25人、住友商事:16人、三井物産:14人、伊藤忠商事:14人、丸紅:7人、双日:2人
＜広告＞電通:17人、博報堂:12人、ｱｻﾂｰﾃﾞｨ・ｹｲ:2人
＜放送＞NHK:14人、日本ﾃﾚﾋﾞ:4人、TBS:3人、ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ:2人、ﾃﾚﾋﾞ東京:2人、ﾃﾚﾋﾞ朝日:1人
＜新聞＞朝日:18人、日経:8人、読売:3人、毎日:3人、産経:3人、共同通信:3人
＜出版＞ﾘｸﾙｰﾄ:14人、講談社:5人、ﾍﾞﾈｯｾ:3人、小学館:1人、集英社:1人
＜不動産＞三菱地所:4人、三井不動産:3人、住友不動産:3人
＜造船＞三菱重工:28人、石川島播磨重工:9人、川崎重工:4人
＜鉄鋼＞住友電工:8人、新日鉄:6人、JFE:6人、古河電工:5人、住友金属:4人
408:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:57:47 +0rHVOwB
>>406
インターンって奴じゃねえっすか、それ
409:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:58:41 7GhKrend
もう昔の日本には戻れないんだよ。バブル崩壊とソ連崩壊で
グローバル化が進んでしまって、発展途上国とも競争しなければならない。
それに大学も多すぎだ。
しかし、希望はある。だって大学はそんなに難しくないし、国公立か官官同率
に入れば大手に入れるかも知れない。就職もできる。
つまり、日大レベルに入れば就職できるんだよ。
金が無ければ防衛大と海上保安大もある。
それに高専に入れば就職ができる。
ちょっと頑張れば周りの勉強しない馬鹿なんてすぐ出し抜ける。
地元の国立に行けば国立という一定の評価が得られるし、安上がりだ。
奨学金も10万もつきに貰える。
ほどほどの学歴を得るなんて簡単なんだよ。日本はまだまだ夢がある。
それと学歴は関係ないとかいう奴がいるが、少しは関係ある。
高卒と高専どちらが優秀かといえば間違いなく高専の法が優秀な奴は多い。
勉強ができる奴はいやなことをやれる忍耐力がある。
バカな高卒はそんな忍耐力も無い奴が多い。
それにいい大学に行かすには親のレベルも高い。
子供に勉強させる親は社会の構造を良く知ってる。
つまり、ある程度の大学の奴はいい親の元に生まれてる可能性が高い。
これからは日大レベル以上の学生以外いらん。
高卒も進学校なら、大手企業の試験はらくらくいけるし、工業高校でトップ層に入れば、大手にいける。
それを知らず堕落した奴は派遣しかない。
410:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:59:25 wcGuecfv
衰退が何を意味がわからんが、国民の資産で見てみる。
1990年バブル絶頂期の個人の金融資産は1017兆円、2007年の個人の金融資産は1490兆円。
473兆円増えている。
負債は、1990年は342兆円、2007年は386兆円。
44兆円増えているに過ぎない。
純資産で見ても、1990年は675兆円、2007年は1104兆円。
バブル絶頂期より、429兆円も純資産増している。
これで日本が衰退してるように見える人がいるのだろうか？
411:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:00:26 5IKaUtRj
>>405
切り返しがショボ過ぎ。
412:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:01:13 +0rHVOwB
>>411
それもおまえがな
413:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:02:24 v75vicKI
優秀な学生を採用し、企業の質を高める
バカな学生は奴隷。バカは自業自得。
別に問題ないような？
414:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:03:54 +0rHVOwB
その馬鹿の真似してるからみんな馬鹿になってんじゃね
415:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:04:34 M2YTOM6B
>>410
日本は大して衰退してないと思う
学生のレベルが下がったって言うけど、確かに平均的に見たら下がってるかもしれないが
上の方はそうでもないと思う、結局世の中がいよいよ効率化されてきてあらゆる人の目が肥えすぎてるせいで
本当にいいもの以外は選り好みされなくなったというだけか
416:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:04:38 7tNOjf0D
>>409
勉強だけの面で行けば高校卒位で受けるのが一番ベストに
近い状態で受けれるよね
今は言わずもかな、大学在学中から既に昔ならこの位楽に
覚えれたのになぁと懐かしむ場面が多かった
体の無理も断然効くし・・・今じゃ徹マンやった後３時間だけ寝て
すぐバイトとかできん
417:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:06:58 jupsrw4h
>>409
企業は大手しかないのかよｗ
418:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:09:14 ysAwPdfr
>>409
お前低学歴日大っぽいな
419:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:09:40 aqE62ypZ
>>415
人数ベースだけで見ても凄い奴が3人→2人になったら戦力としてはガタ落ちな訳よ
420:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:11:21 wcGuecfv
>>419
で、いつ衰退したんだ？
衰退してるのに何で資産が増加してるんだ？
421:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:14:54 ysAwPdfr
過去２０年のGDP成長率は先進国最低だけどな
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
422:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:15:00 M2YTOM6B
企業の学生の選り好みってそのうち問題になりそうなテーマな気がする
学生も企業を選り好むが企業も学生を選り好む
まさに可能性を切り捨てる飽食社会
423:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:15:50 wcGuecfv
>>421
成長率を気にする奴って、
時給９００円が、９２０円にあがった！って喜んでるフリーターみたいだな。
資産がないから、資産には目が行かないらしいなｗ
424:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:16:32 +0rHVOwB
>>418
マーチがカローラよりえらいんだって
どっちでもいいよ
425:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:19:01 ysAwPdfr
平均所得も下がり続けている。
426:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:19:52 7GhKrend
>>418
俺は日大じゃない。駅弁だ。この学歴は自慢できるもんじゃないが、勉強あまりしなかった俺が悪い。
>>417
大手だけじゃない。きちんとした企業はたくさんある。従業員を大事にする中小や優良企業は結構ある。
あくまでも大手に入れる可能性の話を下までだ。大手はある程度の学歴がないと面接してもらえないとこもある。
427:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:20:04 +xoLdsKN
俺に言わせりゃ中小企業とかでも派遣でもいいような仕事を採用条件に大卒いれたのが間違い
自分たちで社内における人材の最低ラインを大卒にしたんだから次は普通の大学生より優秀な奴を欲っする
に決まってる
428:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:20:16 wcGuecfv
>>425
物価も下がってるんだから
実質所得は変わらないじゃん ゲラゲラｗｗｗ
429:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:20:34 wcGuecfv
金融資産１００万ドル(約１億円）以上の富裕層人口
アジア・パシフィック・ウェルスレポート2007
URLﾘﾝｸ(www.ml.com)
日本
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 147万人
中国
|||||||||||||||||||||||||||||||||| 34万人
オーストラリア
|||||||||||||||| 16万人
インド
|||||||||| 10万人
韓国
||||||||| 9万人
香港
|||||||| 8万人
台湾
|||||| 6万人
シンガポール
|||||| 6万人
インドネシア
|| ２万人
その他（アジア太平洋）
||||||||||||||| 15万人
中東諸国合計
|||||||||||||||||||||||||||||| 30万人
日本の富裕層、世界2位の147万人 未だにアジアの6割占有
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
430:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:20:55 ysAwPdfr
個人金融資産
URLﾘﾝｸ(research.goo.ne.jp)
国民一人当たりに個人金融資産なら日本はイギリスの下
431:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:21:21 bOZGDp09
>>406
うちの工学部じゃそもそも 大学１・２年で単位を取って っていうのが無理なんだけど。
２年から３年から４年からの科目だらけで。
432:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:21:22 aqE62ypZ
>>420
強いて言えば戦力が減ってるってだけでも衰退としては十分だと思うが
433:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:22:03 FXShcetW
貯蓄率が下がっているってニュースもなかった？
所得が減って、さらに貯蓄率が下がっているのに
資産が増えているってどういうことなのかアホな俺にはわからんけど
434:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:23:00 wcGuecfv
>>430 純資産で２倍 日本の圧勝 ゲラゲラｗｗｗ
1人辺り個人金融資産
日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)
2008年末、1$=90.28円、1ポンド=130.32円、1EUR=127.01円として計算。
ソース: URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
435:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:23:32 wcGuecfv
>>432
で、いつ戦力が減ったんだ？
企業の人事担当者の発言 が ソースか？ｗ
436:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:24:04 wcGuecfv
>>433
貯蓄率
貯蓄率（ちょちくりつ）とは、貯蓄額を可処分所得で割った比率。国民経済計算では、
国全体の貯蓄が定義され、国民可処分所得で割った国民貯蓄率があるが、通常貯蓄率といった場合には、家計貯蓄率を指すことが多い。
貯蓄額と貯蓄率の区別もつかないのか？ｗ
437:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:24:19 5IKaUtRj
>>434
流動性のない資産が増加しただけで
日本が豊かになったわけじゃないけどな。
438:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:24:23 bjmS5PR8
日本は資産の大部分が引退して金を使わない年寄りに集まっていて
流動化しないので若い世代の貧困化が進んでいる。
労働市場もそうで、業務の効率のいい年配社員がしっかり守られるので、
新入社員の割り込む余地が少ない。
439:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:24:33 6Oxy29uu
＞「中学校レベルの数学でつまずく学生も多数いた」
ちょｗ
440:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:25:03 wcGuecfv
>>437
本当お前、貧乏人が言いそうなことをそのままそっくり言うよなｗ
441:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:26:58 5IKaUtRj
>>440
痛いところを突かれたのか？w
442:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:27:04 P8BSB2jK
> 優秀な学生しか採りたくない
> 普通の人はいらない
先の見えない鳩山恐慌
あったりまえなような気がするのだが
443:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:27:13 +0rHVOwB
>>433
>>439
比率は、割り算であって掛け算じゃなく反対なんだな
可毛算じゃねえから、乱用すると禿げるだけよ、ハゲタカの考え方そのものだが
しか、わしゃしらんよ
444:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:27:28 gC+FZv7d
今度の新社会人からゆとり世代なんだよな
さて、どうなることやら
445:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:27:40 7GhKrend
日本はますますひどくなるな。
Fランや高卒は努力が足りないというだけではだめだ。
彼らに職を与えないと社会が悪化する。
具体的には治安の悪化だな。
446:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:27:45 wcGuecfv
＜2008年 GDP中の家計最終消費支出ランキング＞
1 アメリカ 100101億ドル
2 日本 28390億ドル
3 ドイツ 20575億ドル
4 英国 17158億ドル
5 フランス 16320億ドル
6 中国 16133億ドル ←←←消費大国？…世界6位の
＜2008年 1人当たり家計最終消費支出＞
アメリカ 32120ドル
日本 22300ドル
シンガポール 16160ドル
韓国 10510ドル
タイ 2250ドル
インドネシア 1370ドル
フィリピン 1310ドル
中国 1230ドル ←←←フィリピン以下の消費生活
447:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:28:39 P8BSB2jK
なぜにそこまでスキルレスなのか
そのあたりから見直したほうがいいような
鳩山恐慌抜きにしても
448:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:29:04 ysAwPdfr
日本、アメリカはセーフティネットが貧弱なので貯金してる
家庭が多いんだよ。欧州だと、セーフティネットが強固だから
それほどお金をためる必要が無い。
449:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:29:33 wcGuecfv
>>445 の狂った頭の中の世界では、日本の犯罪は増加してるらしいｗ
強姦 殺人 強盗
南アフリカ 123.85件 51.39件 460.37件
オーストラリア 81.41件 1.57件 121.43件
アメリカ , 32.05件 4.55件 147.36件 (1999年)
イギリス 16.23件 1.61件 179.73件
フランス 14.36件 1.78件 . 41.26件
韓国 12.98件 2.02件 . 9.56件
オランダ . 10.36件 1.15件 . 117.17件
ドイツ . 9.12件 1.17件 72.28件
ロシア 4.78件 19.80件 90.68件
コロンビア 4.40件 62.74件 . 58.01件
日本 . 1.78件 0.50件 . 4.07件
（10万人あたり件数、2000年)
ソース： 犯罪率統計-国連調査
URLﾘﾝｸ(ms-t.jp)
URLﾘﾝｸ(www.unodc.org)
450:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:29:55 +0rHVOwB
>>447
さあ、こけおどしが嫌いだからじゃねえっすかね
451:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:29:56 dSo5FdYe
どうせ焦っても仕事が見つかるわけじゃないから
ない内定の奴は勉強して公務員試験でも受けてみたら
452:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:30:06 I0TLQ4N4
賃金の安い途上国と戦っていくには質を高めるしかないからな
453:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:30:24 wcGuecfv
>>445 によると、日本では少年犯罪も激増してるらしい
少年人口(10～19歳)10万人当たりの少年刑法犯検挙人員の比率。
総務省統計局サイトの「第３表 年齢(５歳階級及び３区分)，男女別人口」を元に独自に算出したもの。
年次 殺人 強姦 放火 強盗 窃盗 傷害 詐欺 横領 賭博 猥褻 総数
1946 昭21年 1.49 1.54 0.98 17.38 525.85 17.21 19.12 6.78 19.58 1.69 669.3
1950 昭25年 2.14 8.91 2.72 16.78 645.87 36.88 18.23 13.59 2.59 917.5
1960 昭35年 2.15 21.68 2.98 13.59 544.88 80.04 11.75 8.14 1.62 6.22 967.6
1970 昭45年 1.17 13.07 2.77 6.45 628.53 60.34 4.27 6.54 1.90 7.14 874.7
1980 昭55年 0.28 5.71 2.77 4.57 1003.04 52.62 3.23 73.19 0.52 4.18 1275.7
1990 平02年 0.38 1.88 0.98 3.20 705.75 50.59 3.36 140.27 0.74 2.75 981.2
2000 平12年 0.74 2.20 1.49 11.82 657.27 81.51 3.79 208.44 0.16 3.55 1086.9
2003 平15年 0.73 1.95 2.07 13.72 731.57 67.22 5.34 321.39 0.25 3.95 1265.3
2004 平16年 0.48 1.26 2.20 10.15 704.69 1209.3
454:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:30:47 E9BX98C9
金融資産の増加は、団塊や高齢者の親からの相続＆退職金が原因じゃないかな
90年代半ばをピークに、生産労働人口は減ってるし
1人当たりの生産性を劇的に向上しない限り、GDPはこれから下がる一方だよ
455:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:31:26 FXShcetW
>>436
フローの絶対額が減少して
さらにその少なくなったフローからストックに回す率も減っているのに
ストックが増えている理由った何だって聞いただけなんだが？
456:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:31:43 bOZGDp09
>>437
貯金ばっか増えると景気は上向かないから豊かになった感じはしないが、
かといって貧しくなってるとも言えないだろ。
457:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:32:35 wcGuecfv
>>454
日本の暦年GDP(単位:2000暦年連鎖価格、10億円)
URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp)
名目 デフレーター 実質
1996/1-12 504,261.9 -0.6 492,340.1
1997/1-12 515,249.1 *0.6 500,072.3
1998/1-12 504,842.9 *0.0 489,824.1
1999/1-12 497,628.6 -1.3 489,130.0
2000/1-12 502,989.9 -1.7 503,119.8
2001/1-12 497,719.7 -1.2 504,047.5
2002/1-12 491,312.2 -1.5 505,369.4
2003/1-12 490,294.0 -1.6 512,513.0
2004/1-12 498,328.4 -1.1 526,577.7
2005/1-12 501,734.4 -1.2 536,762.2
2006/1-12 507,364.8 -0.9 547,709.3
2007/1-12 515,804.9 -0.7 560,816.3
2008/1-12 507,371.3 -0.9 556,710.1
458:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:32:44 P8BSB2jK
金融資産がスキルレスの雇用に対して影響するとは思えないがなぁ
459:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:33:04 //Px6Gr4
>>444
あと数年したら、ゆとり氷河期という新世代も誕生しそう。
なんか鳥山明の某漫画みたいだな・・・
460:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:33:13 piKf8iZt
日本の社会が施策として『ゆとり教育』を容認し、教育界も産業界も人材教育を放棄した。
年功序列は崩壊したかに見えたけど、今は能力評価に基づく成果主義なんてものはなく
勝ち残り世代を支える為に中堅以下は一律給料抑制され、やっぱり序列は残っている。
今後はホワイトカラーの仕事が加速度的に海外へ流失するよ。
461:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:33:41 7GhKrend
>>453
俺は少年犯罪が激増してるといってない。
これから治安が悪化するといっている。
その根拠は失業率が高いこと。
失業し、金が無ければ泥棒する奴も多くなるだろ。
それこそ加藤のような奴も出てくる可能性が高くなる。
462:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:34:43 ysAwPdfr
日本は引越し、冠婚葬祭、教育費とかで金がかかるから
若者までためてるだけで、生活が豊かとはいえないな。
金融資産なんて何の参考にもならん。
463:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:35:01 bOZGDp09
>>461
日本の場合は自殺者が増えそう
464:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:35:11 P8BSB2jK
年功ではなくスキルでの序列
ってのは当たってるかもね
スキルレスは既に肩たたきされるわけだし
公務員を除いて
465:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:35:21 5IKaUtRj
>>449
>>445は「日本国内の犯罪が増加するかも知れない」って言っているのに
世界の犯罪件数の比較をもってきて意味あるの？
466:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:35:22 wcGuecfv
>>461
５％の失業率が高いのかｗ
失業率は改善してますが何か
467:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:35:33 +0rHVOwB
全般的にアメリカ共和党くさいな
トバシばっかやってるから、フローとストックってもエンロンで終わるわけだ
468:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:35:59 wcGuecfv
>>465
お前等、少しは統計見ろ。
全部１、２行のくだらない意見なんて誰も信じない。
469:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:36:35 BVgd/tF/
少子化のくせに大学を淘汰せず支那留学生を国庫負担で呼び込んで延命させてるのが原因
470:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:36:35 P8BSB2jK
>>466
完全失業率だけでなく
就労人口と非就労人口も見ないとね
471:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:36:45 FXShcetW
>>465
あらかじめもっているURL貼っただけだろ
少年犯罪云々もどこから出てきたのか不明だし
472:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:37:08 5IKaUtRj
>>456
>かといって貧しくなってるとも言えないだろ。
俺は「日本が貧しくなってる」なんて主張してないが？
473:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:37:33 bOZGDp09
>>462
お前さっきから豊かとは言えないばっかりだけど、
じゃあどういう指標を組みあわせれば一番正確に豊かさをはかれるか言ってくれよ。
はかれないならそれはそれでいってくれ。
474:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:37:49 I0TLQ4N4
>>464
その方が効率的だな
問題はそこからこぼれ落ちた人を
再教育して活用していくかだけど
どこもやりたがらないから人が余る
475:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:37:55 7Mw+CcoT
二浪した大学一年だが、現役で入った連中は大変そうだ
俺は公務員でも受けるよ
476:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:38:53 wcGuecfv
>>471
悪いが、簡単にレスが予想出来るのでコピペも３秒で出来るわｗ
「そのコピペは捏造だ！」って叫んでくれｗ
477:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:38:56 ivkweumz
URLﾘﾝｸ(pro10.sakura.ne.jp)
478:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:39:16 9goEuBEN
個人の能力や努力ではどうにもならないこともあるってことを
受け入れるしかない。
479:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:39:52 bOZGDp09
>>472
最初の方で他の奴らの貧しくなる系のレスがいっぱいあったからその流れで言っただけだよ
480:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:40:04 7GhKrend
>>466
５％は全体で考えた場合。若年層では１０％を超えている。
しかも日本の企業は新卒至上主義だ。
氷河期世代で新卒採用されなかったらなかなか這い上がれない。
逆に正社員はなかなか解雇できないし、日本企業は雇用を守るから
世代間格差がおきやすい。
派遣しかなれないと考えた奴が自暴自棄になり暴れるなんてありそうじゃないか
481:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:40:23 P8BSB2jK
>>478
スキルがあっても
そういうことがあるってのも事実だろうしねぇ
482:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:40:30 5IKaUtRj
>>468
いやいやw
比較にも反論のソースにもならない数字で何を判断しろと？w
483:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:40:33 wcGuecfv
>>480
いかにもテレビが考えそうなストーリーだな
ＡＤにでもなれよｗ
484:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:40:39 LivNpjuJ
大学生の１／３が分数の計算できないんだろ？そりゃそんな学生欲しくないわなＷ
485:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:41:32 bOZGDp09
>>484
そんなバカなｗ
486:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:41:48 wcGuecfv
メディアと「青少年凶悪化」幻想
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
> 戦後の数十年間の犯罪・非行統計をきちんと調べてみると、意外なことに他の先進諸国の傾向とは異なり、
> 最近の青少年は昔に比べてはるかにおとなしくなっている。最近、年齢層別殺人率を十年ごとに算出した
> 長谷川眞理子・早大教授が、青少年が「殺人」で検挙される割合は、戦後一貫して低下していることを指摘
> して反響を呼んだ（『WEDGE』５月号ほか)。私も統計を検討し直してみたが、殺人率の低下だけでなく、
> 全体として、青少年は決して凶悪化しているわけではない、という結論に至った(『教育学年報8』世織書房、十月刊行予定）
10万人当たり検挙者（殺人=未遂含む）
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
青少年による殺人率が激減していることが分かる
487:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:43:12 P8BSB2jK
企業体維持だけで必死のパッチな現在の鳩山恐慌
ただでさえ捻出できなかった教育コストだったのにますます悲惨に
どこをどうやっても捻出できるわけ無いわな
488:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:44:37 M2YTOM6B
昼間から私服で渋谷で降りる20代って皆フリーターとかなの？
489:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:44:49 7GhKrend
>>483
実際、俺ならもし、天涯孤独で失業し30になるまで正社員になれなっかたら
政治家を襲うかもしれないと考えるんだが。そんなにおかしいことか。
自分の人生に絶望した奴が暴れるなんて昔もあったろ。
今度は絶望する奴が増えるから、暴れる奴も増えそう
490:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:46:27 AyBV4n4O
なんだか社会が高度化してどんどんしんどくなっていくけどさ。
もうこうなると生まれ持った適性しかないよ。
高校から勉虚ができなくなった奴
との会話で面白い事を言える機転が無い奴
スポーツが全然できない奴
喧嘩が弱い奴
絵が下手な奴
楽器が使えない奴
歌の下手な奴
遊ぶ事しか考えてない奴
もらう事ばかり考えて、他人に何かしてあげる事を考えられない奴
神仏に祈る奴。
全部当てはまる奴は単純労働しかできないよ。
491:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:46:31 bOZGDp09
さっきから何々だから豊かになったとは言えないって言う意見多すぎじゃね？
最初にどういう社会が豊かな社会なのか定義をはっきりさせないと
話が進まない気がする。
492:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:46:42 wcGuecfv
>>489
勝手に襲えよ。
何でも他人のせいにして、これからも生きていけ。
493:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:47:15 wcGuecfv
>>491
２ちゃんに勝ち組が来るわけないじゃんｗ
二言目に愚痴言う奴なんて社会に必要とされてないよｗ
494:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:47:52 brQMuV6B
このスレの486レスまでのID:wcGuecfvのレス占有率
50/486=約10.2%
495:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:47:59 +0rHVOwB
うちの先生が工作員に嘘おしえて、それが公務員に回って
それでこうなったのか、やれやれ
496:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:48:19 I0TLQ4N4
>>490
その単純労働は途上国に勝てないしな
497:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:50:31 uiWxZZxz
学生の多くがステレオタイプで考える力が無いってのが企業にとっては
採用するにあたっての一番のネックになるところなんだろうが、
企業側もバブル以降は即戦力ばかり求めて、自社での人材育成を怠ってきたからな。
人材育成に力を入れない企業に先は無いだろうよ。
498:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:50:37 wcGuecfv
>>496
勝つ必要がない
先進国（特にヨーロッパ）で製造業に力入れてる国なんてねえよ
日本も所得収支黒字が２０億円超えたしな
499:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:50:38 P8BSB2jK
単純労働やのほほんと過ごしてきた人間の出来る仕事がねぇ、
鳩山恐慌で真っ先に無くなっちゃったのよねぇ
ところが供給されようとしてるのは ゆとり
500:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:51:39 bOZGDp09
>>498
兆だよな？
501:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:51:59 5IKaUtRj
>>491
議論したかったら
まず、自分から「豊かさ云々」を定義付けして
主張を明確にすることから始めよう。
502:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:52:08 P8BSB2jK
>>497
デフレスパイラルなんて阿呆な現状が顕著だが
それほどまでに企業の体力が無いから
503:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:52:30 7GhKrend
>>492
悪いが俺は就職も決まってる。就職は成功した。今から楽しみだ。
しかし、自分が就職できたからといって就職できなかった奴を努力が
足りないとかいうつもりも無い。
日本が世代間格差がおきやすいのは明白だ。
若者を搾取したら、未来の日本が無くなる。
氷河期世代には救済が必要だと考えている。
504:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:53:31 wcGuecfv
>>500
間違えた 兆
>>501
資産額だろ
「あいつは金持ち」って言う場合、資産以外に想定するもんなんかないしな
505:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:53:47 7S5cOgSd
民主党政権下で雇用を拡大するなんて自殺行為だろｗ
まっとうな経営判断だ
506:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:53:57 bOZGDp09
>>501
豊かになったわけじゃないってる奴が最初にその定義づけをするべきだろ。
その方が無駄に意見を言う必要がないからどう考えても効率がいい。
507:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:54:41 FfXcaZbr
幹部候補になれる奴なんて10％程度だろ
日本終了
508:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:55:27 FpqV80oD
若者に何もかもを求めすぎだろ
新卒なんてもともと会社が育てるものだぞ
自分たちが入った時もそうだっただろうが
509:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:55:28 wcGuecfv
>>507
お前病気だな
アメリカやヨーロッパも終了か
マジで医者行け
510:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:55:55 5IKaUtRj
>>506
おいおい、もう「議論」が始まっていたのか？w
511:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:56:52 FXShcetW
>>503
就職決定おめでとうさん
社会人になると
リアルでキチガイ相手にしなきゃいけない
場面も多いと思うけど頑張れよ
512:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:58:29 bOZGDp09
>>504
心の豊かさを挙げるやつもいるが
実際それだと日本は否定的だから他国より低くなるんだよな。
たしか景気感が日本とケニアがほとんど変わらなかった（日本が少しいい）が
ケニアの方はその少し後、失業率がものすごく高くなって暴動が頻発したって
いうのをなんかの本で見た。
513:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:00:01 wcGuecfv
>>512
メディアに簡単に洗脳される日本人が心の豊かさを感じるはずがない。
犯罪が激減してても、「犯罪は増えてる！」とかホザくアホや、
俺が統計見せても納得できない奴は「これからは犯罪が増える！」とか言ってる。
514:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:01:06 AyBV4n4O
IT系のベンチャーなんざ経営者も30代前半以下のガキだしな。
こういう会社は全部Googleに駆逐されるよ。
技術とか言っても、アメリカのベンチャーが作ったものにただ乗りするだけの話。
ベンチャーも明日にも潰されてしまうような身であることを解っている。
だから自分たちを救ってくれる超天才を求めている。
でもそんな人材はＧｏｏｇｌｅに行くんだよｌ
515:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:01:46 bOZGDp09
>>510
別に始まってないよ。
けど挙げられてる意見に対して自分の立場を言わずに他人の否定ばっかしても
いいことないだろ？
516:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:03:10 P8BSB2jK
はるか昔ではあるは、
繊維・織機が産業として終わりを迎え 次の何か に移るタイミング
今がまさにそのタイミングといえる状態なのだが
あらたに提供されるのは無能・スキルレスばかり
次の何か は農業・林業・介護だと自慢げに語る政府
517:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:03:42 6Oxy29uu
なんでgoogleごときに勝てないんだろうな
検索しかないじゃないか
518:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:04:04 7GhKrend
>>511
それぐらいわかっているつもりだ。ありがとう。
生きるということは結構大変だ。
俺の知り合いにパチンコ屋に内定が決まった奴がいるが
俺は転職で不利になるし、雇用条件も怪しいといって反対したが
奴は初任給の高さにつられ底に行くらしい。
他にも就活をせず、来年の公務員試験受けると楽観主義の奴を知ってるが
来年は公務員試験も難易度がカナリア上がると思うし、今年頑張れなっかた奴が
来年成功できるのかと疑問に思う。
結局、危機感が無い奴はだめなんだ。
これからは世間の欺瞞にだまされず生きていこうと思う。
519:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:05:35 +0rHVOwB
>>516
イスラムがいうようにエネルギー転換するしかねえと思うけど
520:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:05:35 6Oxy29uu
>>516
雇用は創出できるけど
なんだかねぇ
雇用作るだけでいいなら正直ゴミ拾いでもいいと思うけどなｗ
521:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:05:42 mmziaDo+
>>517
日本だと少しでも既得権益に楯突こうものならメディアの力を使って真っ先に潰されるから
自分たちの地位を守るために若い芽を摘むのが好きなんだよ
522:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:07:04 P8BSB2jK
岡野工業だけ取りあげて全部がそうなれ、なんて土台無理な話わけで
Googleだって外国のレアケースでしかないわけで
523:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:07:11 uiWxZZxz
>>502
企業側が早い段階でまだ体力があるうちに人材育成の重要性に気づいて
行動すればよかったんだろうが、現状では確かに多くの企業でそこまでの体力はもう無いだろうな。
524:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:08:18 wcGuecfv
>>523
企業の内部留保は過去最高を記録してる。
リーマンショック以降、アメリカ欧州の会社はバタバタ潰れたが、
日本の大企業は赤字にこそなれど、無傷。
今年、第二四半期で倒産した一部上場企業は０．
525:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:10:19 FXShcetW
>>508
前に何かのバラエティ番組でキモオタ
「彼女は処女がいい。彼女に、セックスを積極的かつ上手にリードしてもらいたい」
会社
「新規採用は新卒がいい。新入社員は、自主的に動いて、成果を出してもらいたい」
526:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:10:23 kNZFnSKK
>>524
いいことじゃないか
527:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:10:49 eWztK2fF
実際一部の学生が内定のほとんどを持って行ってる感じ
蓋を開けてみたら人手が足らなくなってるかもね
528:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:11:43 wcGuecfv
>>526
ようするに日本経済の問題点は、
企業も家計も金があるのに使わないってところ。
資産部門では圧勝だが、メディアも国民もフローのＧＤＰとか所得しか見てないからな。
529:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:12:04 5IKaUtRj
>>515
俺が言いたいのは
いままでの状況は好きな事を言ってるヤツの主張の揚げ足取りで進んできたわけだよ。
そこに「ちゃんと議論しましょ」って提案するなら
まず自分から主題（？）に対して何らかの定義付けをするべきだと思う。
もしくは他で議論するかだなw
530:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:12:50 P8BSB2jK
デフレスパイアラルに対応できる人材は常に不足
ってか、目でラーメン食える人絶賛募集中って話なんだけどね
531:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:13:42 LivNpjuJ
>>525
期待の割に給料が雀の涙ｗ
自主的に動けて成果だせるなら給料倍出して然るべきなのにな。
532:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:13:49 yKL0GeFB
社会人になってから知ったけど
中小と大企業の違いは教育費なんだな
533:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:14:37 6Oxy29uu
>>531
それなら独立したほうがよくね
給料なんか基本役職でしか決まらない
534:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:15:31 +0rHVOwB
>>520
さっきのスタックとフローの話でキャッシュサーバーを仮想で組んでるからだろ
んで、日立はゴミじゃなくて落ち葉拾いがモットーですよ
535:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:15:55 xcnoZthG
ベンチャーや中小企業だってケツに火がついてるから
人材を育てる余裕ないし、大企業だって油断できないから
同じ状況のつもりだろ。
学生は「卒業→就職」以外の食っていく手段を模索しなくちゃならんだろ。
世の中に愚痴言って解決するなら好きなだけ言えばいいけど
536:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:16:10 FXShcetW
>>518
わかっていると思うが
リアルでキチガイ相手に云々
はお前がこのスレでやり合っている某誰かさんへの皮肉な
537:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:20:41 +0rHVOwB
例の設計をライザーカードと言い換えると、こりゃ自民の論法は崩壊か
やれやれ
538:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:20:51 bOZGDp09
>>529
いままでの状況は好きな事を言ってるヤツの主張の揚げ足取りで進んできたわけだよ。
そうか？
俺には資料を出す方が偏ってるようにしか見えんが…。
元々
日本オワタの意見が出る
↓
一部の人が資料を出して反論する
↓
何とかだから豊かとは言えない
と否定しかしない奴が出る
って流れじゃん。
だから
何とかだから豊かとは言えない
↓
じゃあ何なら豊かっていえるの？
の流れになるのも普通だろ？
ここで資料を出した側が勝手に定義しても
その定義を否定されたら元に戻っちゃうし。
539:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:22:11 7GhKrend
>>536
彼もいろいろあるんだろう。ネットのなかなら何いってもいいし。
周り反応がわかりにくいから、自分が勝ったと思い、優越感に浸れる。
自分の間違いも否定されてもああゆう奴にはわからない。
ああ結う奴は相手するだけ無駄だ。
失業率が上がれば治安が悪化するのは一般的なことなのに
少年犯罪が激増してると認識する。支離滅裂な論理の飛躍だ。
彼の頭の中では治安の悪化は少年犯罪のことらしい。
少年より大人のほうが犯罪を犯すのに。
540:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:26:18 wcGuecfv
>>538
こいつらには何を言っても無駄。
人生上手くいってない奴には何を言っても無駄。
金持ちでも、健康でも自殺する奴がいるのはそういうこと。
541:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:27:07 3arRwYAl
Googleうんぬんの話は、
結局のところ日本の学生はみんな大企業に行きたがるし
新卒で大企業に行かないともうそういうキャリアパスからは
外れちゃうってのがでかいだろうね。
今ならGoogle行きたがる奴多いだろうけど、
創業間もないGoogleに行きたがった日本人学生がどれだけいたか。
そして自分でベンチャー立ち上げようと思う学生がどれだけいるか。
542:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:28:13 wcGuecfv
>>539 真性馬鹿乙 レイプ以外の統計も出してやろうか？ｗ
みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）
昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は、
最近ではずーっと毎年２０００～２４００件ぐらいと、
中期的には実は■激減している■のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！
●平成14年警察庁犯罪詳細統計（↓h14のURLを変えればh15以降もみれます）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
●昭和40-45年頃の犯罪統計～上と比較すれば強姦犯が中期的には激減しているのが一目瞭然です～
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や日本最強力の圧力＆権力団体になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
■■■中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）■■■
543:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:30:21 78ehb+wQ
>>1
>不景気で採用する企業側にも余裕がなくなり、「どうせ採るなら将来の幹部になるよう
>な優秀な学生しか採りたくない」というのが本音。
幹部だらけの会社になって何する気なんだ？
ヒラより理事のほうが多い、何をしているのかよく分からない
特殊法人みたいな組織を目指すのか？
544:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:31:11 P8BSB2jK
ハイハイっと
545:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:31:39 wcGuecfv
高卒、知的障害者、経済馬鹿のダブルスタンダード
日本の物価上昇「インフレーションで、日本経済は崩壊する」
日本の物価下落「デフレーションで、日本経済は崩壊する」
給料が上がる→「人件費が高すぎる。日本経済は崩壊する」
給料が下がる→「不況で賃金がボロボロだ。日本経済は崩壊する」
日本の株価上昇「単なるバブルだ。日本経済は崩壊する」
日本の株価下落「外資の日本売りが激烈だ。日本経済は崩壊する」
経常収支黒字増加→「輸入の減少が顕著だ。日本経済は崩壊する」
経常収支黒字減少→「日本製品が売れない。日本経済は崩壊する」
円高→「輸出企業がボロボロになる。日本経済は崩壊する」
円安→「輸入品がどんどん値上がりしてる。日本経済は崩壊する」
日本の資産が増加「どうせ高齢者が持ってるだけだ、日本経済は崩壊する」
日本の資産が減少「どんどん貧しくなる。日本経済は崩壊する」
日本の移民が増加「中国に乗っ取られる。日本経済は崩壊する」
日本の移民が減少「労働力不足だ。日本経済は崩壊する」
日本の犯罪が増加→「不況のせいだ。日本経済は崩壊する」
日本の犯罪が減少→「失業率が上昇してる。日本の犯罪はこれから激増して経済は崩壊する」
546:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:32:32 P8BSB2jK
ハイハイっと
547:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:33:33 lGlg/NnW
遊びほうけてた子供に社員待遇は金の無駄だろ
採らなくて当然。
548:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:34:21 wcGuecfv
警察庁ホームページより
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
30年で殺人4割、強姦6割減。
549:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:35:22 7GhKrend
>>542
だから、失業率が上がれば、治安が悪化するかもしれないといっている。
つまりこれからの日本の未来についていってるんだよ。
過去のデータを出しても意味が無い。
後、就職氷河期に治安が悪化しなっかたてのを根拠にするのも無し名。
あの時はまだ、景気が回復したら正社員になれるという希望的観測があった。
しかし、今は氷河期世代の派遣の悲惨さを皆知ってる。
だからこれからの社会は希望を見出せなかった奴が多く出て治安が悪化する可能性があるといっている。
あくまでも俺個人の予測だ。
550:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:36:50 wcGuecfv
>>549
全部テレビの情報だな ウケるｗ
脳みその中まで、どっぷりテレビに入り込まれてるな
■１９９０年３月 日本国家のバランスシート
★資産：４３２９兆円
★負債：４２９４兆円
★純資産：３５兆円 ＜＜＜＜＜注目
■２００８年１２月 日本国家のバランスシート
★資産：５４６３兆円
★負債：５２５４兆円
★純資産：２０９兆円 ＜＜＜＜＜注目
日本は１８年の間に、純資産を１７４兆円増加させた世界１の金持ち国家
551:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:40:07 7GhKrend
>>550
その資産の多くを持っているのは高齢者だ。
若年層では派遣が増えている。
世代間格差があるんだよ。だから日本の資産が世界一だから日本が豊かなのは確かだ。
しかし、その富は高齢者に偏り、若者は貧乏になっている。
552:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:40:45 wcGuecfv
>>551
だから親から金貰えばいいだろ。
どうせ使い道ねえんだから。親の世代は。
553:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:42:13 5IKaUtRj
>>538
何か話がかみ合わないな。
>俺には資料を出す方が偏ってるようにしか見えんが…。
俺は「揚げ足を取っている」っていってるだけで「正しいことを言っている」とは言っていないが。
>じゃあ何なら豊かっていえるの？
>の流れになるのも普通だろ？
その通りだと思うが、それについて「議論」になると言い出しっぺが最初に
なんらかのカードを切るっていうのは普通に「礼儀」だと思うんだが。
554:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:43:23 7tNOjf0D
>>550
これって結局
＞★負債：５２５４兆円
が味噌なんだろ・・・
555:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:44:10 wcGuecfv
>>554
簿記３級ぐらい取れ低脳
メディアは、負債と純負債の区別もつけないから
お前等は簡単に洗脳されるんだよ
556:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:45:03 7GhKrend
>>552
すべての人が豊かな親の元に生まれるわけじゃない。
557:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:46:54 wcGuecfv
>>556
なら一流企業入ればいい。
558:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:47:02 cDjK0czk
大学を出たから優秀じゃない 大学に入る事を騒ぐ日本じゃ
優秀なやつは出ない
559:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:47:19 6rojo9RK
やはり、もっともっと少子化を進めないとな。
まだまだ子供が多すぎる。
560:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:48:03 7tNOjf0D
>>555
正直その部分のソースだって結局は大本営発表なんだから
簿記とかそういうレベルの話じゃないだろ、正直
ソース通りなら日本は金持ち、資産も増え続けてる
なのに何故企業は消極的なのか、採用だけじゃないでしょ
561:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:48:52 7GhKrend
>>557
競争が激しくなり、競争に負ける奴が多くなっている。
結局は本人の能力私大だが、負けて奴が希望を捨てず頑張れるようにしないといけない。
出なければ自殺か犯罪が増加する。
562:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:49:36 wcGuecfv
>>558
はいはい高卒乙 僻みはみっともないよ
>>560
ストックとフローの区別もつかないのか？ｗ
金があっても、金周りが悪かったら、企業は採用控えるだろｗ
563:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:50:00 nQin/rAy
すごく優秀な学生は医師、弁護士などになっちゃう。
次に優秀な連中は、会計士や税理士になるか、外資系金融などに行く。
その次に優秀な連中は、大学に留まって研究を続けるか、大企業の研究職へ。
そのまた次の連中は、公務員へ。
そのまた次の次の連中は大企業のソルジャー候補。
上記の他に、アウトサイダー的生き方としてトレーダーや企業経営者にいきなりなる奴もいる。
はい？
ベンチャー？
んなもん、碌な人間が集まらなくて当然だろﾌﾟｹﾞﾗw
身の程を弁えろｗ
564:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:50:11 wcGuecfv
>>561
どこが競争厳しいんだよｗ
大学も簡単に入れる時代だってのにｗ
代ゼミ偏差値
1993年度 2007年度
氷河期世代 ゆとり世代
（18歳人口約200万） （18歳人口約130万）
日本・法（法律） 61 上智・経済（経済）
同志社・経済
駒沢・法（政治） 60 青山学院・法
学習院・法（法）
明治・法
明治・政経（経済）
立教・経済（経済）
駒沢・法（法律） 59 明治・商
国学院・法A 明治・経営（会計）
東海・政経（政治） 学習院・経済（経済）
東海・法 学習院・経済（経営）
神奈川・法A 法政・法A（法律）
龍谷・法（法律） 中央・商（経営）
専修・法 58 中央・商（会計）
日本・経済（経済） 法政・経営（経営）
駒沢・経済（経済） 中央・経済（経済）
東洋・法（法律） 57 青山学院・経済A
亜細亜・法 青山学院・経営A
専修・経済 法政・経済A（経済）
近畿・法（法律） 中央・商（商業・貿易）
大東文化・法 56 法政・経済A（現代ビジネス）
亜細亜・経済 関西・商
大阪経済・経済
565:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:52:42 7GhKrend
>>564
大学はいるのは簡単だ。
しかし、次のスッテップの就職は厳しくなっている。
それは昔と環境が違うといえばそれまでだが。
昔は大体就職は簡単だった。