09/12/06 19:06:31 llxVw/SM
別に頑張らなくても新卒優遇だから仕事は腐るほどあるよ。
贅沢言ってる奴は死ぬかもなｗ
351:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:35:56 A5b9itNa
昔みたいに
面接解禁日を大学4年の秋、とすれば良いんじゃねぇ？
実際は解禁日が守られず夏→春と前倒しになって
解禁日は止めましょう。
で、今みたく3年の秋から就活。
もう一度解禁日を設定すれば、少しは就活開始時期が遅くなるんじゃねぇ？
352:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:15:12 fjBXKce5
間違っても介護はやるな
353:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:19:55 lA6UsXtB
>>345
ですよね。
就職なんてのはいい会社に入ったからいいのではなくって入ってからが
本当の戦いなんだよね…。
まあたとえ逸れても生きていく方法は何でも有るからね…。
354:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:02:32 a9TAKq4m
>>313
新卒就職は時の運…
この10年余りの就職状況で証明された事象だ｡
真面目に勉強する気もなく『大卒パスポート』を手に入れたる為にわざわざ大学に通うのがバカらしくなるな。
355:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:04:46 oCSNsXCS
石炭会社・造船会社に東大卒が群がった時代もあったんだからなあ。
40年近いスパンだと、２ちゃんねるの就職偏差値なんてアテにならない。
公務員だって、今後債務の増大につれて手が入る可能性はあるわけで。
356:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:07:04 pMZZWmQ0
>>355
其の当時はそれらが基幹産業だったし、目ぼしい仕事はそこしかなかった。
うちの会社も３０～４０年前は日本でも有数の給与の高さということで当時の宮廷の
修士とか殺到したもんです。
357:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:07:22 eKgYNeIO
主力産業が２０年前から変わらないから、あちこちで無理が生じてるんだろう
358:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:09:44 pMZZWmQ0
>>357
主力産業（重厚長大・自動車・電機）が学生が求める需要と違うと学生の選別を厳しくしてるからな。
あとこういうところは理系採用がメインだから文系だとそれからあぶれる人が出てくるわな。
359:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:38:20 BBpvM/jz
これからは大学は就職予備校と名前を変えろ。実態とあってなさすぎる
360:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:39:39 uyPlscea
今年は工学部・機電系でも内定無い奴が続出したわ
361:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:40:37 eKgYNeIO
というか昔は寿命が短かった。
働きづめの人間は50代で死んだ
362:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:43:58 pMZZWmQ0
>>360
大学では推薦の常道（受けたらだいたい受かる）といわれるうちの会社でも今年は採用厳選したみたいだ
から。そんなに推薦が他から来なかったのか？
363:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:54:27 uyPlscea
推薦合格率激減+推薦数激減
364:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:58:09 pMZZWmQ0
なら今年はうちはいい人材取れたんだな。
365:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:58:57 6py15uWP
公務員の地方上級の技術職なんか倍率めっちゃ低いのに。
仕事は楽じゃないし、給料安いが、棒茄子も貰えるし、休みも
きっちり取れるし（努力すれば）、コツを得れば楽。
ただ、上の方が天下り先と繋がって腐ってる場合が多いから、
精神的ダメージを受ける場合があるのが難点かな。
366:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:22:56 pMZZWmQ0
>>365
技術系公務員は今後採用が先ぼそるし、財政の厳しいところいくと後が悲惨。
367:名刺は切らしておりまして
09/12/06 23:00:42 TId8L6OB
今年も推薦求人自体は去年より若干少ないけどそれなりに来てた
でも求人送ったもののやっぱ止めるって連絡が来たり、残ってた所受けても異常なくらい落とされてた
368:名刺は切らしておりまして
09/12/07 02:08:19 d47nkeLt
甘え、努力不足、自己責任
369:名刺は切らしておりまして
09/12/07 02:19:39 ZodEcJNs
>>358
だからさ、20年前から日本の産業構造ってあまり変化してないでしょ
それが諸所の問題の根源にあるんじゃないの？
370:名刺は切らしておりまして
09/12/07 04:07:49 f7ZxBX4Y
工学部情報系でほぼIT系一本にしぼってやってきたんだけどSEの評判の悪さったら半端ないし
メーカー本体のソフト部門とか院卒の優秀な方達で占められてるだろうから他の業界目指そうかと思ってきた
公務員以外でお勧めの業界ない？工学部ってのが足をひっぱらない
371:名刺は切らしておりまして
09/12/07 04:25:32 NLrie1mX
>>370
俺は同じような状況で出版に行ったけど後悔してる。
給料だけは半端なく高いけど、仕事は退屈だし将来性を考えるとIT系の方が絶対いい。
372:名刺は切らしておりまして
09/12/07 04:34:00 Fcm4w/pO
今時の大学生はこんなに必死なのにおまえらときたらいつになったら仕事探しすんの？
373:名刺は切らしておりまして
09/12/07 09:58:19 GTV8l/uT
>>369
そう思うなら、おまえが起業しろって話だよ
374:名刺は切らしておりまして
09/12/07 14:36:05 f7ZxBX4Y
>>371
う・うらやましい・・。出版業界っていろんな学部学科の人いるんですかね？
本好きなんで出版業界に興味持ってたところなんでちょっと希望がわきました
と言ってもＩＴも受けるし他の業界も受けて奇跡的に採用してくれたところに行くことになるんでしょうが
375:名刺は切らしておりまして
09/12/08 02:02:00 Co4nz/+b
>>374
出版受ける理系って少ないから、かなり重宝されるよ
丸善みたいに企画・編集職は理系限定って出版社もある
376:名刺は切らしておりまして
09/12/08 02:18:44 rb3oIi7/
今 理系の行き場がないのか？
377:名刺は切らしておりまして
09/12/08 02:40:26 sMoXIc8b
現状の講義を休んでまで就活させることに不満のある方へ
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
378:名刺は切らしておりまして
09/12/08 02:48:58 6FnbAQlx
結局面倒くせえからブラック企業でいいやになっちゃうんだよな
379:名刺は切らしておりまして
09/12/08 13:34:45 kyUQJNZh
>>375
そうなんですか。業界研究不足でした。
実際受ける時に業界絞って活動してるもんなんでしょうかね？
ＩＴと出版みたいに関係ないような業種を同時にたくさん受けるとＥＳが大変なのかもとか思いながらも
どっちかに絞るってのはなかなかできずにいます
380:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:07:16 R5cXBgYu
>>373
なんの反論にもなってないだろ
アホ過ぎる
381:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:44:21 +Fq3we9p
裾野が広大で、金額がある程度あって、輸出入が可能な製品が自動車
で最後なんだよな。 家電はデジタル化したことで、コスト以外の優位性
が出なくなってきてるし、裾野とバリエーションが増えたものは金融商品くらい。
どれが今の状況を生みだした。
382:名刺は切らしておりまして
09/12/09 02:08:19 tg4jec/P
出版社占いで講談社タイプだった漏れは勝ち組
URLﾘﾝｸ(maromaro.com)
383:名刺は切らしておりまして
09/12/09 13:09:26 oScM86/V
>>375
学術系の出版社は理系の修士限定とか多いよね
そういうところは割と給料良くてまったりなところが多い
384:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:52:38 EMT5YVTm
学術系の出版社にすればよかった
俺アフォスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
385:名刺は切らしておりまして
09/12/10 02:55:55 xymPjeU7
>>384
でも勉強好きじゃないと仕事つまんないよ
386:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:39:42 ivZ5xTh5
修士限定か・・orz
387:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:40:12 RnYbi6uA
とか多いってだけで勉強好きな学部卒ならメーカーとかより希望ありそう
388:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:56:20 0Adpq4uc
こういう競争率の高い時代にこそ優秀な学生が集まる
389:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:08:45 o3uxn23M
財閥商社内定
超勝ち組決定！
390:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:10:17 1sPDiUj+
最低でも4年間はダメだろうね
391:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:23:43 az8MGIn8
新卒は欲しいが木偶の坊は要らない。
つまりはそういうことだ。
392:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:29:17 W5KSGK3H
>>389
数年後、カフカの「変身」みたいなことになってたりしてな
393:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:12:36 o3uxn23M
>>392
負け組乙(^O^)／
394:名刺は切らしておりまして
09/12/11 12:25:46 bib+XWyL
>>388
優秀な学生の数自体が減ってるからダメ。
安易に考えた中小がそう思って就職戦線に出てきて
失敗してる。そんなスレも立ってた。
できる学生（企業が欲しがる学生）は春にもう決まってる
395:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:18:57 7ZigreAk
かわいい新卒の女の子が俺という永久就職先に来てくれないかな。
俺ギャンブルとかやらないし。
396:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:44:41 mWd5iLmq
ほんの 数年前は売り手市場だったのにな
日本企業って目先に右往左往する馬鹿ばっかりだったん?
397:名刺は切らしておりまして
09/12/11 16:14:41 V62KL0c3
>>396
日本人のかなりの部分がそうだと思うよ。
マスコミの意識誘導にいともたやすく乗せられる。
これは自分自身への自戒でもあるけど。
398:名刺は切らしておりまして
09/12/11 16:26:40 O1D3gNmU
行政書士の資格は使えませんか？
399:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:19:40 jw0czwYO
>>395
ブラックで奴隷は嫌です＞＜
400:名刺は切らしておりまして
09/12/11 18:16:27 UEzb2uiW
前の不況は10年続いたが、今度の不況もそのくらいの期間かな？
氷河期世代な自分から見れば、こういう騒ぎは懐かしく感じる
401:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:21:39 9wwa1hnn
>>396
NHKで日本海軍特集がやってたけど
社会の無責任さは昔から
402:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:31:41 /NlH3P9N
不景気で採用を減らす事のどこが無責任なんだ？
日本型組織が決断と責任を曖昧にしがちなのは有名だけど
論点が違うだろ。
403:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:21:38 i2v7HhA2
>>402
景気が良いときに、多少のアホでも入れて
悪くなると厳選っていう差を作ってしまっている
404:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:27:42 g1HD677W
>>403
長期的視野での経営(笑)が日本企業の特徴なはずなんだがなｗｗｗ
405:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:37:21 ErJspJeS
くれぐれも就職課の「中小にも目を向けるべし」とか
すごい人が「俺なら若い頃から仕事を任せてもらえるベンチャーに行く」
などという言葉に騙されないように。
親のコネでも何でもいいから、あらゆる手を使って大手にしがみつけ。
406:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:42:57 izMVQ6ak
>>405
ぶっちゃけベンチャーも大手も
メリットデメリットあると思うけどな。
何を基準に選択するかだよね。
福利厚生なら確かに大手が傾向として厚いでしょう。
407:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:47:03 Lq6b9Wbc
いや、そういう大手病にかかって無職になる場合も多々あるし、幅広く受けといたほうが良いよ。
408:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:51:53 61ZY2wrq
人生ってホントに努力では達せない運みたいのあるよな
つくづくそう思う
409:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:54:23 izMVQ6ak
１１卒は
取るフリして取らない企業だらけになる。
・年明けに説明会取り止め
・選考するが公表募集人数より絞って採用
間違いなく１０卒より厳しい。
410:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:01:38 BErvQqrX
氷河期終わったのって2004年くらい？
411:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:06:55 F7cevccc
>403
それを是正しようとして､本当に欲しい&有望な新卒以外採用しない！
採用予定人数確保出来なければ、中途で構わないと採用方針を変更した。
結果、新卒採用実績はは技術部門で終わった。
営業部門は新卒0だとさ…｡
方針が身の程知らずなのか？基準が高かったのか？学生の質が落ちたのかは知らん。
が､来年も俺が一番下っ端なのは決定した。
412:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:09:50 hSmrsQRI
>>406
自分は小さい会社勤めで、いまの場所が好きだけど、
学生には間違いなく大手に行けとアドバイスするね。
それでも中小ベンチャーに行こうと思ったやつだけが、
大手を蹴って行けばいい。
まぁ、勉強した方が安全牌だとと知ってても
やっぱ美術やスポーツに行ってしまうのに似てる。
413:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:11:10 zFXooQlh
ベンチャーのメリットねえ。日本であるのか？？？
将来起業には役立つだろうが。
株でももらえるのかね～
414:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:17:54 XbgNT7Rc
小売や外食いけばいいじゃんか。
415:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:18:04 izMVQ6ak
>>412
＞自分は小さい会社勤めで、いまの場所が好きだけど、
＞学生には間違いなく大手に行けとアドバイスするね。
差し障りのない範囲で
理由を伺ってよろしいでしょうか？
416:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:19:12 61ZY2wrq
まだ大手信仰があるのか
大手も良いけど、そこそこトップを目指せる実力がないと
４０代くらいでリストラされて困る事になる場合もある
まぁその時代の運だな
417:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:22:52 340WGuJV
>>410
まだまだ終わらないよ
418:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:24:24 hSmrsQRI
>>415
法令遵守のレベルが、大手に比べて会社単位でバラバラ。
大手だと、ある程度、世の中に実態が見えたりしてるが、
ベンチャーだと、会社研究をいちから自分でしないといけない。
だから、大手か中小かという括りで考えるようなタイプは、
中小はやめた方がいい。
Aの会社とBの会社どっちがいいかな？
419:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:25:51 hSmrsQRI
>>418
ごめん続き。
「Aの会社とBの会社どっちがいいかな？ 」となって、
Aがたまたま大手で、Bがたまたま中小だった。
という選択肢の人なら、検討するのもいいと思う。
420:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:34:58 61ZY2wrq
といって、いい歳こいて大手でリストラされて
行くところが中小しかない場合、まったく使い物にならない
大手のやり方が通用しないからなぁ
421:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:35:56 6I80okrj
鳩山政権になって３ヶ月
まだ予算も通ってないんだぜ
しかも予算には、景気対策も雇用対策もない
世界中が、自国通貨の上昇を抑制してるのに、円高放置
メーカーは、海外移転を進めてるから、ますます雇用が減る
１０～１２年度は、景気が最悪になる
422:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:37:48 3Ce0Zy+E
>>413
というか、平社員でストックオプションもなしにベンチャーに入るメリットはほとんど無いだろ。
「この会社が大きくなれば俺うはうは」という要素が無いなら、大企業に行ったほうがいい。
423:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:39:24 izMVQ6ak
>>419
なるほど。
法令遵守の程度に差がある
(→遵守していないとこは例えば残業代０のデメリット/偽装みたいな違法行為で業務停止レベル
→個人に不利/会社が消えるかもしれない)
→従って法令遵守の程度が高いか見分けることが大切
ってことですね。
ありがとう。
424:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:40:32 hSmrsQRI
>>420
あー、それはまさにいまうちで問題になってるんだが、
「大手の俺、中小で活躍できないわけなし」って思考があったぽいんだが、
ぜんぜんだめ。
たぶん、合う合わないがある。
もちろん、逆に、中小ベンチャーで事業を成功させられるやつが
大手でうまくいかないってのもあると思う。
425:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:42:04 340WGuJV
>>420
大手でリストラされるのは、自分に力があって他所でも遣ってける奴
無能ならリストラに応じない方が良いからな
大手なら簡単に辞めさせられないし
簡単に切れるのは正社員以外だろ
426:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:42:34 B8VRQLEC
大手の方が断然いい
大学の同窓会で格差を感じたな
自動車関連なんていい例で
トヨタでは上流から順番にボーナスが減っていってるからな
427:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:45:27 aaYpcCHe
子供手当ての代償
428:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:45:41 61ZY2wrq
>>425
まぁ大手といえどーなるかは分からない
上手く行くかは
そこそこの実力と運だと思うよ
429:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:47:01 ekopKF32
合同説明会に参加する学生って何なの？
あんな、クズ企業ばっかの集まりにわざわざ足を運ぶなんて、その時点でもはや負けだろ
430:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:47:27 S1LejW1W
今大三です
焦りがやばいよ
周りの焦らし方もヤバイ
431:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:53:14 Ijs72WrV
>>430
日大三高だったらその程度だろ。
432:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:53:27 lSQ93+Kn
>>36
お前ものすごいポジティブだな。。。
433:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:53:33 izMVQ6ak
大手とベンチャーの
実際の「格差」の感覚が
イメージ湧きづらいですよね。
なんだろ
隣の人はドルガバなのに自分はユニクロ
みたいな感覚なんだろうか？
>>430
焦ってるだけマシなのでは。
周りは３年春から始めた一部と
１０月ぐらいから始めた多数と
まだ始めてない一部コネ持ち組＋のんびり組
って感じ
434:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:57:57 hSmrsQRI
ベンチャーは玉石混合だから学生が選ぶには難しいと思うよ。
ちなみに、良いベンチャーは「下請け」ではない。
中小企業でも、下請け一本のところとそうでないところでは
雲泥の差。
下請けだけじゃない小さい会社というのは、
取引先が超大手だったり相手が優良なところだから、
下手な中堅よりもいい環境が望める。
435:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:58:41 5nEX6nFr
氷河期世代だが…
やはり大手、公務員を勧める。
仮に今回の就職が中小企業になってしまったら、
常に世間の情勢を伺いながら仕事をしなさい。
そして景気が良くなったら転職をすることを勧める。
間違っても、苦労して入社したブラック会社に執着しないように。
それこそ人生の終着だよ。
上記は最後を除き、私の経験談である。
436:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:58:50 Ijs72WrV
>>433
オレの兄弟がベンチャー(経営側)しているので感覚的にいえばこう
大手 35歳 年収*800万円 残業多し 福利厚生多し
弁茶 33歳 年収2000万円 残業多し 福利厚生多し (公私の境がない。車や食事が経費の場合もアレば、休日も遊びをかこつけた仕事の場合も)
弁茶 35歳 年収*400万円 残業多し 福利厚生激少 (ベンチャで雇われている側はそんなもの)
437:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:00:11 pf6jrHks
>>428
40年間ずっと調子の良い企業なんて、大手でも
少ないからな。
かといって、中小が40年間伸びるかというと・・・
最近は「正社員でも首切れるようにしろ」という声が
強いが、日本でそれやると派遣村の代わりに正社員村が
山のようにできるだけだろ
438:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:03:25 EKP+X8mC
まああれだ
新卒で就職できないとほぼアウトだから
439:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:03:31 61ZY2wrq
>>434
まぁ小さい所は安い給料で色んな事しなきゃならないので
ものすごい大変だけど。後々それが強みになる場合があるなぁ
会社に入ったら自分が選べるのではく、殆どを上が決めるので
運に寄りけりだけど・・・
440:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:07:58 pHKxL5Qc
ベンチャーは後からでも行けるだろ。
まずは大手に入って勉強する方がいいと思うけどな。
否定するのはそれからだ。
441:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:10:32 61ZY2wrq
>>440
否定はしてないよ
全ては運だからどっちが良いかはわからない
会社に入って
どれだけ良い部署に配属されて良い上司に恵まれるかは
運でしかない、それだけでも人生は大夫変わる
442:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:12:32 qNYGO6E5
大手→中小はいくらでも行けるけど
逆はないから大手に行ったほうがいいよ
基本的に転職は下りエスカレーターか横移動だから
上りエスカレータに乗れるのは1割もいないんじゃないない
443:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:17:21 7uDRdSmJ
大手のグループ会社なら経験次第
後は資格
444:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:18:01 1vIimHFp
チョビヒゲ、茶髪、ピアスの男は絶対に採用しませんので御注意
445:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:21:37 6I80okrj
>>315
確かに、就職を失敗すると、人生観が変わるよな
金のために、老人を騙したり、殺したりするのもしかたがない
不幸な人が、恵まれた人を傷つけて、
それで平均化されていく
446:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:23:47 Rs1Xs/kH
中小で部長やってた30代後半のオッサンがヒラで転職してきたけど
偉そうな態度の割にサッパリ使えなくて笑える。頭のレベルが全然違うよ。
偏差値の低い人が無理して大手に行くのは不幸かも知れない。
ついて行けないし偉くもなれないし給料も上がらないだろうし。
頭悪い奴は氏ぬしかない。
447:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:31:14 xbGIp8Ih
正直、仲間が増えてうれしい。
みんな同じ。
448:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:33:22 Ijs72WrV
>>446
それは使えないというより、求められている役割と持っている能力の違いなだけだろ。
そういう当たり前のことを見抜けない人事の会社ってつぶれるぞ
449:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:34:11 lfCpiW4k
新卒は出来るだけ大手に入ること。
転職するにしても結局学歴と同じように会社名で扱いは変わるからな。
○○の会社出の人材だから優秀だろみたいな。
人事なんてレベル低いのしか居ないんだから
450:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:34:59 rv7mvQHm
公務員と土建屋が日本を潰す！
451:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:37:38 pf6jrHks
>>448
大人の事情で採らざるを得なかったかもしれんだろが。
無能おっさん元部長が配属された>>446の部署ってのが
どんなところか想像する方が楽しいじゃないかｗ
452:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:40:31 XUC2O13k
>>448
まったくだ
対外的な仕事は年齢も武器になるしな
453:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:41:40 hSmrsQRI
>>449
>○○の会社出の人材だから優秀だろみたいな
そんなこと考えてる人事はサイテーだな。
むしろ警戒するよ。
「なんでそんないい会社にいたのに、うちに転職してくるの？」
って。大手ってのは、多少本人が出来ない子でも、
出来ない子なりの仕事が与えられるものであって、
それでも使えないやつなのかって思っちゃうね。
454:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:41:46 pbNA4WwF
自称東大卒が、
タイピングが早いから俺は仕事が出来て凄いとか書いてるブログもあったしなぁ。
455:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:41:49 Ijs72WrV
>>451
でもそれだと、影響のない部署、影響のない場所に配属するよな・・・。
能力に問題はあるが、企業としてはクビを切れない人を集めておく場所。
>>446の部署を想像するって・・・お前結構悪人だなぁ。
456:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:43:37 Ijs72WrV
>>453
転職理由の多くが「人間関係のもつれ」。８割くらいが、それが理由といわれてる。
最近一番困るのが、「病気退職後の転職」。
これは一番地雷だけど聞くわけにも行かない・・・・。
457:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:44:02 hzPhd6EH
この世代は、氷河期世代に対して「自己責任」って言葉を
よく好んで使うんじゃなかったのかな？
458:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:50:41 CLIL8ZxY
新卒でこの惨状じゃ、
３０代以上の転職は壊滅的だろうな。
459:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:55:53 PgUV40n2
俺は２年生の専門卒で無い内定だったが、先月内定出た。航空自衛隊だけどな（´・ω・｀）
もし大学行ってたら、来年もっと厳しくなるだろう自衛隊試験受ける羽目になってたと思う。
人生わからん…orz最近は平日にトレーニング施設に通ってトレーニングしてます。
460:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:56:25 eslw0fgz
旧氷河期世代とかよりは状況はマシなんだろ？
しかも今回の氷河期世代はゆとりだからなー。
まーしょーがないんじゃない？
461:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:59:27 Ds7uw1Zt
警察とかも今年は高倍率なのかな？
462:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:59:49 9CNQDu/9
>>459
航空自衛隊の出入り業者だけど、訓練が肉体労働な以外は良い職業だと思うよう。
自衛隊内の貯金なんて年４％の利子が未だについたり、免許は無料で取れるし。
463:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:00:05 Oebc/bbj
>>458
会社によりけり。
余力の無い会社は人切りまくっているが、
余力のある会社はこの時期に即戦力の人材を採っている。
よそを突き放すつもりだよ。
464:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:03:09 CLIL8ZxY
>>463
即戦力の３０代なんて、よほど報酬積まないと手に入らないだろ。マネージメント能力や営業能力等も要されるし。
それよりも、実務程度しか能がない３０代の転職なんか絶望過ぎでしょ。
465:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:03:11 IqCKQHDg
>>436
35歳で400万を我慢しろと言うなら我慢するけど、40歳50歳でも
500万あたりでウロウロしてそうだな。
逆に言えば、生産性から見た実力ってそんなものかも知れんが。
466:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:03:20 rQ8ISApN
公務員試験に落ちた負け組みどもか・・・
がんがれ
467:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:04:07 eslw0fgz
新しいほうの氷河期って言いにくいから、ゆとり氷河期と呼ぼうか
468:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:04:57 PgUV40n2
俺がもし経済的に恵まれていて４年生大学行ってたら、悲惨な目にあってたな。
先月内定貰うまで、５０社以上落ちた…orz≡３
俺よりゆとりいないだろ…
469:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:06:07 IqCKQHDg
>>463
入りやすさで言えば大手か中小かより営業利益率を見るべきだな。
10%は最低、中小なら15-20%あるところを狙う。その上でその高い
営業利益率を生み出している柱が2つ以上あるような会社なら、この
景気でも人は取っているわ。
470:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:06:22 zyx/BKNp
>>449
その大手という基準はどこからなんだろう？
従業員数の多さ
世間の知名度
一部上場企業
市場シェアのトップ…etc
世の中には一部上場企業や市場シェアトップの企業でもブラックな会社は山ほどある…
福利厚生なんか実際入ってみないと分からないし｡
どこで判断したらいいのか困ってしまう。
471:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:06:35 PgUV40n2
>>462
任期制に受かったんだが、任期制でも高い倍率で困った（´・ω・｀）
採用枠１名の争いに奇跡的に合格出来た。
後は入隊時期とかの連絡を待つだけです
472:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:07:36 PgUV40n2
何か大手会社でも大規模リストラはあるし、赤字だったりして安定してないよね。
危ない会社がリストアップされてる本売ってたけど、あれは就職活動生にはおすすめだね
473:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:19:08 PcZgxST+
鳩山不況のせいです。
この先、日本企業が海外流出して
どんどん就職先が無くなります。
今度選挙があったら学生さんは少なくとも民主党には絶対に入れないでください。
民主党以外ならどこでもけっこうです。
474:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:27:27 Oebc/bbj
>>473
製造業への派遣も反対しているし、派遣の仕事すら無くなりそう。
1. 派遣会社のピンはね率を上限規制・抑制
2. セーフティーネットの拡充
3. 不安定雇用に見合う賃金
をして認めれば当面は海外流出速度を下げられるだろうが
いまのまま単純に規制だと本当に鳩山大不になるな。
475:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:31:52 yilGwAFV
>>472
リストラが無い大手でも本体に残れるのは最終的には何名かで、あとは子会社に給与カットで
飛ばされてる（消極的リストラ）のが現状。
476:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:39:18 FG/hzPop
よく暴動やクーデターや革命が起きないな。
今の日本人はヘタレだからムリかな？
477:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:41:42 Ekl8IMTS
ノースキルニートのおまえらはこれからどうすんの？
478:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:49:12 3liZkvBT
任期制か…
金ためて会社員になるか、職業自衛官を目指すかは考えてるの？
479:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:10:35 A4s/ucTh
>>476
自民党を打倒すれば救われると
マスゴミ洗脳されていたから
困惑しているんだろ・・・
480:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:14:32 MEGue8Dr
結局こうなってしまったね。
てか、
先が見えないような政策乱発
ってのが終わるまでは、現状の就職難が続くだろうね。
だって、企業はコワイのだもの。
どんな「トンデモ政策」で会社を潰される羽目になるか解らないのだから。
481:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:19:01 JllAXZqy
内定もらえるやつともらえないやつの違いを
考えないと駄目だろ。
100社受けて駄目なやつは、もう100社受けたって
駄目なんだよｗ
自分に抱いてる幻想を捨てること。
482:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:20:34 yilGwAFV
>>480
政策もあるし、何より企業は昔ほど人が必要なくなってるということのほうがデカイ。
機械化や派遣導入で総合職なんてのも一部だけでよくなってきてる。だから旧帝の学生間でも
大手の採用では競争が激化してそういうのが中堅や公務員になだれ込んでる（今まで中堅や中小
行ってた学生は割りを食う）のが今の不景気の原因の一つ。
483:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:21:28 A4s/ucTh
本当に就職難を解決したいなら
東大と京大を特別優遇すべき
東大・京大卒には
・国から生活保護月13万を無条件支給
・日本国内の企業は東大・京大卒を雇うときには最低1000万以上で雇う
これを実施すれば、日本にもシリコンバレーが誕生する
後は10年間放置
484:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:21:46 kZDg6DAu
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
結構おもしろかったよ
485:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:21:59 IqCKQHDg
運で人生が左右されるとか言ってる奴は、この不景気でも
内定もらえる奴との差はどう考えてるんだろうな。
486:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:26:44 yilGwAFV
>>485
不景気で内定もらえないというのは、評価が微妙なクラスの連中。去年まではそういう微妙な連中まで採用されてたから
売り手市場に見えただけで今はそのクラスが不採用の率が高まってるに過ぎん。これは前回での氷河期でも同じこと。運
じゃなくて微妙な評価しかされてないところに問題があるんです。
487:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:28:08 SWTg0aJY
宮廷上位成績なら大丈夫だよ
488:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:30:08 Ijs72WrV
>>483
筑波ってそれに近いことを目指したんだよな・・・。
489:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:32:28 MEGue8Dr
分相応な企業を受ければ
案外すんなり。
な気はする。
490:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:32:36 A4s/ucTh
>>488
日本にボコボコにされた米国が
反撃のために行った政策だからな
一方で日本はエリートを排除・否定し
福祉国家を目指したwwww
これで破綻は確実だな
破綻までにどこに避難移住すれば良いのかね?
491:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:34:48 ANUQnbq1
>>483
そうなったら、生活保護目当ての大卒・修士・博士が東大に殺到するぞ
なんだかんだ言っても、東大だって高校生レベルだし
理工系の大卒以上なら受験数学よりもっと面倒臭い演習こなしまくってる上に
自然科学を更に深くやってるし、英語で読み書きなんて日常的にやってるから、受験対策すりゃいける
で、高校生・浪人生はまず受からなくなる
492:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:35:45 yilGwAFV
>>489
こんな感じか
文系
大手ー旧帝や早慶の上位クラス
中堅ー旧帝の普通レベル、早慶の標準、マーチ
中小ー早慶の下、マーチ、駅弁国立
フリーターー大東亜帝国その他Ｆ
理系（製造・インフラ系）
大手ー旧帝・早慶・マーチ・駅弁
中堅ー旧帝・早慶・マーチ・駅弁 Ｆラン
中小ー上記売れ残り
493:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:37:04 Ijs72WrV
>>490
それでもあの惨状だからなぁ。
>>491
それだけの能力があれば、１３万円×４年という薄給をわざわざ選択する必要はないかもしれないけれどね。
生涯所得でも差異は出ないだろうし。
494:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:41:03 A4s/ucTh
>>491
別に構わないよ
重要なのは、金を掛ける価値のある人間に投資すること
東大・京大卒の人間が、自分の利益のために
儲かる事業を起業すれば良い
失敗したら、国内企業が1000万で雇用してくれる
「人間は最低ラインが高いほど、リスクを取れる」
欧米人は人間の本質をよく理解しているから
競争に強い
民主党みたいに、底辺に投資しても生活費で消えて
何の生産性も生まない。これこそ無駄
495:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:42:08 yilGwAFV
>>494
やってもいいと思うけど、理系限定にしたほうがいい。文系は企業が採用をもてあますくらいに
余ってるのだから。
496:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:43:30 XzZZ9UTl
【のりピー】コンドームのオカモト 6 【も使用？】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
497:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:47:04 A4s/ucTh
>>495
東大・京大クラスだと文理の差は無いだろ・・・
個人的な好みで専攻を選択しているだけで・・・
あくまで個人的な感想だけど
498: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:56:26 TKYGOIPm
文系も理系も優秀なやつは、どんな時代でも引く手あまたで就職困ってないでしょ。
文系はなまじ母集団が大きいから倍率が高いようにみえるだけ。実際の倍率はそれほどでもない。
就活では、最後のほうの面接になると、どの大手企業でも同じ学生ばかりが残ってる。
そこで交わされる会話は「先日も○○の最終面接で同じでしたね」みたいな会話。
一方でまったくひっかからないやつもいる。格差が激しいと言われるのはこういうこと。
俺は薬学で、この分野は工学などのように学校推薦などには殆ど期待できないため、
研究職や開発職を目指す場合、就活は自由応募が基本になるのだが、まさにそうだった。
旧帝（というか地底だけど）でもこのレベルで優秀なのは学年の５％ぐらい。
少数の学生を複数の企業で取り合うってのが就活のまず第一の姿。
それだけじゃ採用数が埋まらないから、次にそこそこ優秀なやつを取る（上位半分弱ぐらい）。
この辺のラインまでなら氷河期でも安定して内定とれる。
499:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:57:07 yilGwAFV
>>497
就職だと相当な差がある。最近は文系のほうは大手が総合の採用を大幅に減らしてるので一つの企業の
リク枠を巡って同じ大学あるいは他の旧帝と激戦になって無い内定が普通。今は東証の２部企業でさえ旧帝が
いるのが珍しくないから。
500:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:00:23 yilGwAFV
>>498
大手の採用に限定すると旧帝や早慶限定でも採用数に対して母集団が大きくなる。
銀行や保険、商社だとリク採用でさえ同じ大学で枠１人を数十人で競争させたりするら。
501:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:00:45 MEGue8Dr
大学三年生
とひとくくりにするのがヤッパリ無理があるのかと。
出来不出来は、どうしても出るし。
その上で、不出来と言われても、どこかには就職口は未だあるのだし。
もしくは、
・中卒で
・高卒で
・大卒で
・大学院出て
の、都合4回は就職のチャンスはある/あったはずだ（ココの、大学三年生にはね）と、
諭しながら次のチャンスを目指す方向を示すか。
502: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:09:29 TKYGOIPm
>>500
それはわかるよ。でも旧帝や早慶でも本当に優秀なのはごく一部だけなんだよ。
もちろん大学が上になればなるほどその割合は増えるけど、旧帝早慶～上位駅弁あたりの上位大なら、
どの大学でもそうだと思う。
そういうのは少し話をするだけでわかる。同じ研究室で財閥商社行った友人いるけど、
やっぱり頭の回転はほかと違ってた。他にも難関どころの内定もらってたしな。
俺は研究職一本で就活してたから、文系のリクがついたりとかのシステムは詳しくないけど、
競わせるたって実際に優秀なのは少ないはず。
たとえエントリーが10000人いても実際の競争相手はその中の数十名程度だったりする。
就活ではそう思ったほうがいいんじゃないかな。完全に余談だけど、フジテレビの
高島アナはテレビ朝日でも内定がでかかっていたけど、先にフジが決まったからということらしい。
超難関と呼ばれるキー局女子アナの世界だって、実際に勝負しているのは一握りだろう。
503:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:43:50 izMVQ6ak
早期に立ち位置把握したいなら
外資コンサル群受けるのが手っ取り早い。(１１卒は既に終了。１２卒以降。)
ES→筆記は通過して当然
GDでバッサリ切られるか通過するか。
東京早慶一工の中の上位か否かは
結構分かるよ。MckだろうとBCGだろうとACNだろうと
残るやつは全部残るし
504:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:44:21 SkxlyL7a
>>351
大学３年と４年の一年間でも、若いうちはものすごく価値観が変わったり成長したりするからなぁ
505:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:59:12 izMVQ6ak
むしろ３年春から就職活動始めて
３年のうちに終わらせるシステムが出来たら
有意義だと思うけどね。
就職活動する前後の「遊び」は
意識が変わるでしょう。
現状の１・２年での目的意識ないダラけた遊び期間を短縮して
就職活動を経て方向性や志向性を把握した上で
繋がるように３・４年の時間を使うのが有意義だと思うが。
506: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/12/13 16:05:46 TKYGOIPm
就活なんて始まるまではずっと準備期間みたいなものなんだから、
早く終わったほうがその後学業に集中できていいでしょ。
２年生からとか行き過ぎはよくないけど。
３年の秋からっつっても、一部の外資とか特殊なところを除けば、
その時期はまだ合同説明会とかのレベルじゃないの？
そんなの就活とは言わないと思う。
また、最近は院生の就活の時期に対する締め付けが厳しくなったけど、
あれも教授側にはメリットあっても、学生側にはデメリットでしかない。
研究も大事だけど、就職活動で世の中を見るってのはもっと大事だ。
（特にずっと内定がでずに業界を転々とするバイオ系院生などは、
どうしても就活期間が長くなっていたが、各業界の時期が同じになると、
セカンドチャンスがなくなって樹海行き一直線）
507:名刺は切らしておりまして
09/12/13 16:14:46 9BiwEjVa
でも、超氷河期世代よりかはマシじゃないの？
508:名刺は切らしておりまして
09/12/13 16:24:34 Ijs72WrV
>>505
それの類似効果が企業奨学金制度じゃなかった？
好景気のときは
・企業は企業奨学金を出す
・学生は企業に縛られたくない
ってんで、うまくマッチせず
不景気のときは
・企業は奨学金を減らす
ってんでマッチしない。
509:名刺は切らしておりまして
09/12/13 17:41:47 PgUV40n2
今活動している大学３年生のうち何人自殺するんだろうな
510:名刺は切らしておりまして
09/12/13 17:48:12 IqCKQHDg
就職、それも国内で新卒の就職くらいで自殺するんだったら
氷河期の連中に失礼だわ。
511:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:06:08 UfeK415R
来年以降の選挙が楽しみでならない
512:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:07:51 Q11IO3AR
>>507
たぶんこれから超氷河期以上の採用状況になる
外資系金融機関だが
総合職3名採用予定に先週だけで1015名応募
超氷河期の時は3名募集で798名だから今回は前回以上になると思うな
人事部からのアドバイスSPI2の試験勉強しっかりやった方がいいな
うちの会社の場合まずは30人まで絞るから
面接に進むまでがたいへんになる
513:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:14:04 yilGwAFV
>>512
外資が去年の早い段階ですでに採用が氷河期だったので、今年は外資狙いの連中が国内の大手企業への
就職に変更する（それだけ就職活動が激化する）のは目に見えていた。にも関らず去年１２月１月くらいの
経済誌の学生の座談会では「団塊の退職云々」とかいう甘い楽観論が出てこりゃダメだと思った。
514:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:14:42 yy6cMc9y
>>511
おそらく、見かけの優しさ＋票集め政策で、来年の
参議院選挙さえ乗り切れたら良いと考えてるでしょ。
大敗しない限りは、参議院も与党が優位。連立は
必要だろうけどね。で、その後3年間は安泰です。
谷垣もすっかり空気と化してるし、期待できないよｗ
515:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:15:42 yilGwAFV
>>505
理系は別として文系なんか３年になった時点で要卒単位は大方取得済み、３年前半でゼミ以外は
要卒単位の取得終了となってるのが普通だから時間はたくさんあるからね。３年後半から１年くらい就職
活動することで成長が見込めるから就職の早期化も悪いことではない。
516:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:21:32 taDNZSu3
ニートが自民支持のネトウヨになって麻生を持ち上げるから一般人が煙たがって民主に入れちゃったんじゃないか・・・
そしてこの結果だよ。
本当にネトウヨは有害だな。愛国心とやらがあるなら働けよ。
517:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:23:20 Ijs72WrV
>>516
釣られてあげたい。
518:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:26:56 g1HD677W
>>490
国立大の補助金を削ってまで子供手当をばらまくんだからなあ
鳩山は公約実行しか脳がない歴代最低の総理大臣だよ。後のダンクエールだろ
519:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:45:56 HnPFI/6u
贅沢言わずに、中小零細企業に来いよ。
大企業の考えは、「ゆとりなんぞに来られても手間がかかって足手まといだ」
これで完全に固まってしまっている。
大企業は小回りが効かないから、この考えを簡単に変えることはないだろう。
じゃあ、小さいところで大活躍して、自分を見下した大企業を見返してやろうや。
大きさだけが能じゃない、チャカチャカゴキブリみたいに動いて引っ掻き回す
スモールワークを目指せ。
520:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:48:12 Ijs72WrV
>>519
優良企業かどうかを問わず中小零細は無理だろ。
521:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:49:26 yy6cMc9y
ゆとりが中小零細に押し寄せたら、見返すどころか
会社が潰れまんがなｗ
522:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:49:36 g1HD677W
大手傘下の中小零細ならいいよ
独立系は脱法経営者ばかりだから
523:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:53:32 pHKxL5Qc
中小に行くのは大手に行った後でも遅くない。
524:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:55:22 O9E1Y9Qr
中小すら今年は選り好みしてるって記事なかったっけ。
525:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:56:56 yy6cMc9y
>>524
選り好みというか、中小が「今年は人材のチャンス！」と
就職戦線に遅れて出てきたときには、ろくな学生が
残ってなかったのさ。
周囲見ろ。良い学生は春先にみな決まってただろ。
526:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:57:31 Kl21m5Vw
>>519
アホか
世代的にゆとりしかいないんだから
ゆとり雇うしかない大手はそれなりの対応をしている
ゆとりを生かせないのは教育システムの整わない中小だろう
527:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:03:24 pbNA4WwF
正直、３年前の
「楽勝でした（笑）」
とかニヤケて言う連中ばかりの状態の方が異常だったと思う。
むしろ正常になった感じすらする。
528:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:16:11 yilGwAFV
>>527
本来は景気が良くても今くらいの状況が普通。昔と違って学生の数(特に文系の数）が増えてるから
好景気でも就職難になるのは珍しいことではない。隣国の中国みたら分かる。
529:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:18:39 +wEG+DU+
もう一回小学生あたりから出直してみればいいのに
530:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:43:51 ZbU5VUVm
URLﾘﾝｸ(www.gakushikai.or.jp)
学士会は次の資格を備えた会員により構成されております。
東京大学、京都大学、東北大学、九州大学、北海道大学、大阪大学、名古屋大学
及びその前身の帝国大学、（旧）京城帝国大学、（旧）台北帝国大学出身の学士
前記大学の大学院出身の修士、または博士
前記大学の学長、教授、准教授またはその職にあったもの
学士会の歴史は古く、明治１９年（１８８６年）に創立されました。
以来ますます発展して、現在の会員数は７万名に達し国内はもとより世界各地で活躍しています。
また、本会は出身大学、学部、学科の別なく学士会会員として互いに交流し、親睦を深め、広く知識を交換し、学術的、社会的に共に発展向上していただくことを目的としております。
531:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:56:34 nCOKWWdB
ゆとり教育世代のために新人研修期間が長期化している。
うちは去年から4ヶ月も新人研修やってる。
532:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:58:25 NlfeuPr+
全ては自己責任である件について
533:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:59:06 Trmc2FPE
若い頃の不勉強は一生を左右するか。
534:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:02:21 8n+edI5h
スキルも資格も無いなら大学１年の時から公務員試験勉強でもしていればいいんだよ。
大学の講義が就職の役に立たないことなんて数ヶ月で理解できるだろうに、
大学名に油断して３年になるまでロクに就職の準備もせず
講義ばっかり受けてるから就活始める段になってあせる羽目になる。
535:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:12:06 9y05ymPz
>>534
「サークルやってるからコミュ力はあります！」って
言えば、景気の良いときは職があったけどねえｗ
今は、面接官の笑いものになるだけだがｗ
536:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:16:50 9y05ymPz
>>533
新卒信仰の強い日本で、新卒がはじめて社会に一人で
飛び出す時にすがれるキャリアは、学歴くらいしかないのよ、普通は。
だから、18歳まで、22歳まで、必死に勉強するくらいしか
社会に「自分は役に立つ人物です」ってことを示すものはない。
「勉強しても、どうせ一緒」とか言ってる人間は、たいてい
勉強してなくて落ちこぼれただけ。学歴を必要としない例外は
いつの時代にもいるけど、数少ない例外にすがっても仕方ない。
537:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:24:55 Ijs72WrV
>>536
そういう意味で言えば、学歴偏重は日本より欧米のほうが強いよね。
最初の最初は学歴しか武器がないから、学歴の偏重度は日本とは桁違いだもんなぁ。
538:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:27:41 yilGwAFV
>>534
最近は公務員試験でも面接が厳しい。結局は面接が良くないと無理です。
539:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:37:34 nhiVgEu3
前の氷河期とちがって、サラ金、派遣、ソフトウェア産業等等、馬鹿にされてい
るブラック産業もかなりの会社は採用していないからな。
540:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:43:10 yilGwAFV
>>539
業界的にどこも不景気だからね。派遣も企業が子会社設立して自前でやったり
ＩＴも大手はこれまた子会社あったりと日本の場合大手が自前で用意する場合が多い
からニッチしか入り込む余地がない。
541:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:46:55 9y05ymPz
6割就職できてるのだから、大学生の中で
「同一世代の上半分になるにはどうしたらいいか」
を考える方が建設的だと思うがなあ。
今後、氷河期が進んでさらに凍り付いても、上位3割は
安泰だろう。
不況は自分ではどうしようもないが、自分の立ち位置を
上げるのはある程度は可能だ。
542:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:59:13 8n+edI5h
>>538
それも含めて勉強すればいい。
筆記も面接も事前準備の量次第でどうとでもなる。
努力では救いようの無いレベルのもいるけど、
それはもう血筋かそれまでの生活を悔やむしかない。
543:名刺は切らしておりまして
09/12/13 21:15:34 yilGwAFV
>>542
面接ばっかしは民間の企業面接でも受けて慣れるしかない。最近は公務員試験でも面接は民間委託
してるところ結構あるから。
544:名刺は切らしておりまして
09/12/13 22:01:40 LHrgN8r2
大卒が多すぎるんだよ。それと優秀な奴はマジすごい。
俺なんて就活中、大手商社と大手ゼネコンの内定もらった奴と新幹線で話したことがあるがマジすごいぞ。
三菱商事を商船三井受かったから断ったとか、三井物産受かったらまた断りの電話しないとイケないとか。
そんな彼はすごく謙虚だった。そして胃痛になって病院通うほどがんばってた。
やはりできる奴は違う。俺もたまたま新幹線であった彼のアドバイスはかなり役にたった。
545:名刺は切らしておりまして
09/12/13 22:28:22 3csmgiAH
>>541
そういうこと。そしてそれは就活に限れば大して難しいことではない。
基本的に就活はみんなが初めてで準備不足な面があるから、
少しでも先んじて努力すれば楽に上位に立てる。でもやらない人が多い。
546:名刺は切らしておりまして
09/12/13 23:21:20 owtvZ+cM
生まれた年で就職できる企業が違うのは不公平、
そう考えてた時期が俺にもありました。
547:名刺は切らしておりまして
09/12/13 23:29:41 xvt/yY1r
公務員の面接のが民間より大変に感じた。
公務員全滅で、民間１社受けて内定。
倍率とかあんまし関係ないかも
548:名刺は切らしておりまして
09/12/13 23:29:43 W6F9Uanf
こーれじゃ大学８年生
549:名刺は切らしておりまして
09/12/13 23:47:41 aVS1niRt
>>355
三菱重工なんていまでも文系はトップクラスが行くだろ。
三菱の御三家だし、文系採用は数が限られてるので、
エリートだぞ。
550:名刺は切らしておりまして
09/12/14 00:02:22 Q11IO3AR
人事部からのアドバイス
今の時代不況だからと前置きして考えない方がいい。
企業が求めている人材は
好不況時でもさほど変わらない。
面接まで進めたら、
自分を作らず装うことなく面倒臭がらずに、
面接官の話をじっくり聞いて本心を答えることだね。
新卒採用だと40年強勤めることになる。
本心で面接受けないと後悔する。
面接官も真剣勝負だからさうちの会社の場合は、
稼げる【凌げる】人材かどうか。
営業どうこうじゃないよ
ハングリー精神、向上心、ネバーギブアップのひとつでも垣間見えたら最終面接。
ボスの最終面接は、
仕事やれるかどうか【遂行】を確認してくるだけ
他社も同じと俺は思っている。
551:名刺は切らしておりまして
09/12/14 00:24:51 0UCs1rih
>117
本当に、２年も経たない前は、こんな論調だったんだよなぁ
552:名刺は切らしておりまして
09/12/14 00:29:46 odlR6jn2
おまいらの2代目の時代の始まりだ
553:名刺は切らしておりまして
09/12/14 00:30:43 yn5pxnk/
自己PRが出来無くて無内定
考えれば考える程大学時代が空虚すぎてつらい・・・
554:名刺は切らしておりまして
09/12/14 00:32:19 uhA76X0O
>>553
空虚だったのなら、
いまから何か、詰め直せばいいのでは？
555:名刺は切らしておりまして
09/12/14 00:45:00 BfRlGPtj
１０卒で周囲で就活成功している人をみると
・集団の中心となる人、立場の違う人でもひきつけることのできる魅力ある人
・一つ一つのことをおろそかにしない真面目できちんとした人（コミュ力は普通でも）
あたりがいいとこの内定をとっていた気がする。
ぼっちかつだらしない人、努力しない人はだめ。
556:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:23:54 ckXBoqnZ
就活は、「これをすればおｋ」みたいな必勝法が無いからなぁ。
量は殺人的だとしても、何をすればいいのかを塾と学校が教えてくれた学生時代とは違う。
557:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:25:58 uhA76X0O
答えがある問題は、案外回答は楽で。
答えのない問題だらけなのが、社会人の抱える問題。
なのかもしれない。
558:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:32:51 4URUvBrp
中堅企業の高卒人事（自称ｗ）しかいない掲示板でｗ
559:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:34:35 fs5RBT7w
>>557
その通りだよ。
受験はBest Answerがあったけど、
仕事においてはbetterなものを根拠を添えた上で、
限りある時間の中で探すなり作るなりする。
だから既卒で業務経験の無い人間が敬遠されるのさ。
560:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:35:06 B/xZjE7W
経営者が今年からゆとり本格化だから採用控えるとか言ってた
561:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:38:36 6+Y8Ky9k
鳩山は温暖化対策じゃなくて氷河期対策しろやｗｗｗ
562:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:39:39 fs5RBT7w
>>560
俺が経営者でも同じ事するわ。
Fランが多過ぎて学生の選別にコスト掛かり過ぎるだろうし。
某理系Fランの試験なんて、
|5-3| + |3-5| + |6-8| = （ ）
とかこんなのだぞｗｗｗ
高校受験よりも低レベルな問題で選別された学生など要らん。
受験科目が一つだけ、ってのもあったな。
提供兵制大学とか。助成金の無駄。
563:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:39:59 ckXBoqnZ
>>557
>>559
その辺りの考え方の斜め上の結果がゆとり教育なんだよな。
「詰め込み教育は社会では役に立たない」「自分で考える力を養う」
とかご立派なお題目で勉強時間減らした結果、
哀れゆとり組は塾や私立で勉強してた連中に受験戦争で敗北、低学歴となり、
就職活動でも「努力してこなかった証」とされて大苦戦という有様。
まあ良い悪いとは別の話だが、気の毒な話だよ。
564:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:44:56 fs5RBT7w
>>563
学校の勉強＋受験勉強 = 一般教養 + 思考訓練
だからな。
学んだ知識の内容を問うているのではなく、
個々の知識を使って新しい考え方、
概念や問題解決方法を生み出す事が出来るかが評価される。
実際、10年前の上位私立でもゆとりは多かったよ。
高1から数学捨ててた私文組が入社試験の筆記で落ちてたからね。
苦労しなかったのは国立崩れの連中か、付属高校からの進学組。
早慶でもそれだけ学内に格差が存在していたからな。
今はもっと酷い有様だろうよ。
565:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:55:27 ckXBoqnZ
>>564
＞高1から数学捨ててた私文組が入社試験の筆記で落ちてたからね。
ゆとり教育自体、基本的に文系人間の発想だからなぁ。
受験勉強～大学時代と数学に触れずにきた連中だからこそ
受験勉強を一括りに「無駄な詰込み教育」扱いして敵視する愚を犯す。
566:名刺は切らしておりまして
09/12/14 09:01:43 pyYlZ4Gf
>>563
「詰め込み教育は社会では役に立たない」「自分で考える力を養う」
これが問題らしい。
ゆとりは単に能力が低いだけだと思ってたんだが、、、、
詰め込み的な社員教育は悪とか虐待と受け止めているらしい。
で、根拠のないいい加減なことを言うのが善だと考えてる。
思想的に異常な面があるらしいよ。日本人と思わないほうがいい。
567:名刺は切らしておりまして
09/12/14 09:54:42 wx/xhNQe
他人の不幸で今日も飯がうまい！ばっかだなぁ…
568:名刺は切らしておりまして
09/12/14 12:02:12 /J2PMXAa
大学の敷居が担保されてないのが問題
SランからFランまでを一括りに大卒とするのはもう止めにしたほうがいいだろ･･･
569:名刺は切らしておりまして
09/12/14 15:53:35 bVqEZsKM
それこそ>>530 みたいなのだけになるけど。
570:名刺は切らしておりまして
09/12/14 20:07:30 fs5RBT7w
>>569
大学生の本来の位置づけは、知的エリート層の末端だと思っていたが。
>>530みたいにレベルを保つべきでしょ。
公的機関による自浄作用が働かないからこそ、
大学生のレベルを担保するために企業が個別に選別を行う。
結果としてFランから切り捨てる対象になりやすい。
何も間違ってないと思うけど。
571:名刺は切らしておりまして
09/12/14 20:17:08 rck+XbbX
>>569
学士会ほど極端でなくても、東大や旧帝大、早慶など、
マーチ、KKDRなど、ランク付けは普通にされてるだろ。
572:名刺は切らしておりまして
09/12/14 20:30:42 uhA76X0O
ランク付けされるのは、入社までだけどな。
その後は、個々人の資質だ。
573:名刺は切らしておりまして
09/12/14 20:35:33 rck+XbbX
>>572
それは当たり前の話。
入社前、実績ナッシングのチキンボーイができることは、
「高いランクの大学に入っておく」「同じ大学の中でも
自分が企業にとってより欲しい人物だと思わせる」努力。
よほど特殊な人間でなければ、そのくらいしかない。
574:名刺は切らしておりまして
09/12/14 20:36:18 l+2y+zYI
商船高専はどんなもんですか？船乗りになるのかな。
575:名刺は切らしておりまして
09/12/14 20:52:06 z1X7kOP9
>>573
ゆとりは入社が年度の運で決まるなんてオカシイ！と言うけど
会社に入っても運の有無は続く。
複数の事業本部がある大手なら、収益性の高低でボーナスは
軽く10万は違ってくる。30代40代になると、今度は成長性のある
事業部は、事業本部に格上げになって昨日まで同期の課長が
部長になったりとかな。 四の五の言わずに出来ることをやる奴
が残るだけ。
576:名刺は切らしておりまして
09/12/14 21:00:47 xqTNm8Ff
>>562
大卒として雇う価値が無いんだよなｗ
577:名刺は切らしておりまして
09/12/14 21:04:34 ZP6Sesbu
>>574
一度白人の留学生と仲良くなったことがあるが・・・退屈らしい。
船の高専に留学生ってのが一番驚き。
そういうところって海外のほうがウデがよさそうなのに。
578:名刺は切らしておりまして
09/12/15 20:36:53 2fKKWunY
>>562
おれそういうのってネタだと思ってたんだけど
最近ガチＦランの人と話をする機会があった時に真実だとわかってわろた
579:名刺は切らしておりまして
09/12/16 22:56:27 cxjzINNd
あげ
580:名刺は切らしておりまして
09/12/17 21:36:52 SQfadJg2
マルチ・サラ金・健康食品とか転職時に有利に働かないブラックはともかく
キツイとか薄給とかでブラック扱いされている業種を毛嫌いせず受けてでも
就業しておくべきだな。そこで落ち着く奴は、その程度で充分だし、転職機会
はアンテナをきちんと張って、能動的に動けば何年か後には必ずある。
581:名刺は切らしておりまして
09/12/17 21:38:57 7rM2zjmX
>>568
どこの大学だろうと大卒ですよ？
582:名刺は切らしておりまして
09/12/18 03:48:33 IwJV/ZfJ
就活なんかほっといてFF13やろうぜ。
583:名刺は切らしておりまして
09/12/18 04:10:09 Nsogd2na
>>355
石炭会社、造船会社、繊維、映画会社なんて昔は花形だった。
神岡鉱山なんて凄かったらしいしね。
584:名刺は切らしておりまして
09/12/18 07:21:09 Pw0yOJ+e
有能な外国人に政治任せた方がましだな。
（※但し、韓国・中国人除く）
585:名刺は切らしておりまして
09/12/18 07:52:44 dWJV+4hI
こないだまでリクルーターやってたけど
学歴（笑）ってほとんど見てないぞ
地頭は違うと思うけど 働く素質じゃないから
586:名刺は切らしておりまして
09/12/18 20:58:37 P9AY5OHh
>>583
学生時代に京都でいい歳して助監のオッサンがいたなあ。
フリーじゃなくて最後の世代の東映の正規入社だったらしいが、
金が無さそうでピーピーしてたわ。映画の知識だけは凄かったけど。
587:名刺は切らしておりまして
09/12/19 00:13:21 ljx1QBjo
社会人になって判った
焦るとイモを引く
588:名刺は切らしておりまして
09/12/19 08:02:40 VuJJov2s
あせると一生貧乏でこきつかわれる
新打法がいいかも