09/09/24 21:23:09 /2iggXe7
>>503
まぁ村民からすれば自分たちのためにダムつくってもらってるワケじゃないんだし、
そんな変な話でもないと思うが。
ただ、保証金もらって立ち退いたのなら、そのあと作ろうが作らなくても、口出しする
権利はないとも思うけど。
508:名刺は切らしておりまして
09/09/24 21:24:11 /2iggXe7
>>507 訂正：保証金→補償金
509:名刺は切らしておりまして
09/09/24 21:32:40 bPMphG+M
てかなんでこの無駄なダムに日本の税金が5000億円規模で予算がおりたのか 不思議すぎる。
これは完全に必要だと思ってる周辺の都道府県が全て負担するべきだろ
510:名刺は切らしておりまして
09/09/24 21:38:27 UDssOLTc
周辺の都県の知事は前原が「お金返してもいいよ」っつってから出てこなくなりました。
511:名刺は切らしておりまして
09/09/24 21:48:02 9ViFBAKW
水力発電所にしたら？
512:名刺は切らしておりまして
09/09/24 22:01:48 VUER7bef
アイデアとしは悪くないが送電設備や維持費やダムの設計変更を考えると後どのぐらい予算を積み上げなけばならないか想像しても怖いな
513:名刺は切らしておりまして
09/09/24 22:14:54 v2E2oZFT
揚水式に変更できるんだったらね。
単純水力発電じゃたかが数万Kwの容量しかないからコスト的に合わないだろう。
まして草津温泉から流れてくる強酸性水対策を講じなければならないからな。
514:名刺は切らしておりまして
09/09/24 22:22:20 yWKz5fI7
マスコミが必死で民主持ち上げ報道して、役場に民団が電凸しているようだが、
後で結果財源が足りないので増税ですと言ったら日本全体を敵に回して民主即死だな。
515:名刺は切らしておりまして
09/09/24 22:36:33 MbnVQH2G
【八ツ場ダム】「推進おかしい」など長野原町役場に抗議電話が殺到 職員「いつも鳴りっぱなしの状態」と疲れ切った表情 群馬
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
516:名刺は切らしておりまして
09/09/24 22:44:53 cXdxet/r
国交省から正式発表されているSPECからは
一応水力発電も元々想定してるように見える。
八ッ場ダム建設事業概要
〇場所
群馬県吾妻郡長野原町（利根川水系吾妻川）
〇目的
・洪水調節（利根川の洪水防御）
ダム地点の計画高水流量3,900m３/sのうち2,400m３/sの洪水調節
・流水の正常な機能の維持
・水道用水の供給
（群馬県、埼玉県、東京都、千葉県、茨城県等；最大21.389m３/s)
・工業用水の供給（群馬県、千葉県；最大0.82m３/s)
・発電（群馬県企業局 最大出力11,700kw）
〇諸元
重力式コンクリ－トダム、高さ116m
総貯水容量107,500千m３
〇事業費
約4,600億円
〇工期
昭和42年度～平成27年度
517:名刺は切らしておりまして
09/09/24 22:45:09 VUER7bef
財源がないのは分かり切っているよ
但しパフォーマンスしないとなマニフェストの手前
心配しなくても消費税は上がるよ財源が無いんだから国民を煙りにまいて
今の倍は必要だろうなその時は
後ダムの水質もそうだが水量の問題がある定期な水量が得られ保証がない近年の天候では
518:名刺は切らしておりまして
09/09/24 22:50:02 UDssOLTc
日本語でおｋ
519:名刺は切らしておりまして
09/09/24 23:03:38 /sGyNw+p
パフォーマンスして何の関係もない連中から電話させて
どうしようもなくなるようにする作戦か
真剣に話し合う気があるなら民主党が止めてみれば抗議の電話を
住民と政府が真剣に話し合うべき問題で外部の誹謗中傷は要らないだろ？
520:名刺は切らしておりまして
09/09/24 23:05:14 QjqBzK6D
住民に対する誹謗中傷はひどすぎ
521:名刺は切らしておりまして
09/09/24 23:08:00 +6WFO3Fr
だからちゃんと試算を出せよ
作った場合、中止した場合のメリット、デメリットを列挙した上で判断しろや
マニフェストに書いてあるからとりあえず中止とか舐めてんの
522:名刺は切らしておりまして
09/09/24 23:09:09 tY4i63hP
>>507
ダム建設予定地域に村はない
馬鹿が何も理解するつもりが無いのなら
書き込みなどするな
523:名刺は切らしておりまして
09/09/24 23:11:05 /sGyNw+p
この影で残りの140近いダムは建設が進んでるんだろうな
そう思うとせつなくなるわなんだかなあ
なんでほかのダムと同列にしなかったのか？
岩手も熊本(熊本はまあ住民も反対なのですんなり決まるだろうが)も
当該地域は民主党議員は出馬してないからね
524:名刺は切らしておりまして
09/09/24 23:13:06 tJCW+pwC
しかし、群馬でしょ？福田元総理は何も言わないのかな？
やっぱり役立たずだったんだね。
525:名刺は切らしておりまして
09/09/24 23:13:41 tY4i63hP
なんでダムのための付け替え道路がダム湖面よりも高い位置に有ってはいけないんだろうね
>>447
ほど低脳な石川県のクズは死んだ方が国のためだな
526:名刺は切らしておりまして
09/09/24 23:16:42 XWNzfv1T
ミンスの言う費用対効果とは
527:名刺は切らしておりまして
09/09/24 23:19:19 /sGyNw+p
もし岩手のダムが率先して中止する対象になってたら
群馬も黙らざるを得なくなってた可能性はあるので>>447の意見は一理ある
今回7割近く小選挙区取った民主党が候補者すら立てなかったわけだから
国民新党や社民党を隠れ蓑に使ってねどうしても意図を感じざるを得ない
まあなにはともあれ外部の誹謗中傷などは本当に止めたほうがいい
政府が言えば沈静化するだろうよ、ほっとくのならまともに話し合う期がないんだな
これからもこうやるんだろうなと思う、強烈なファシズムの完成だ
528:名刺は切らしておりまして
09/09/24 23:23:18 EhwKKY8B
「日本国民の総意」って言葉に翻弄された山あいの小さな町がありましたとさ。
完。
529:名刺は切らしておりまして
09/09/24 23:25:11 P5ABuWhu
ダム作る途中
ダムに水が溜まらないので、高い位置の道路は不要。
ダムが完成したら
ダムは完成しているので、高い位置の道路は不要
530:名刺は切らしておりまして
09/09/24 23:43:24 epTrir8t
>>517
水不足よりスコールをどうにかして欲しい
531:名刺は切らしておりまして
09/09/24 23:45:56 QjqBzK6D
子どもたちに見せたくない
「民主党が地域住民をいじめる姿」
532:名刺は切らしておりまして
09/09/24 23:50:49 Xd2wQ3hr
東京の都市博思い出した。
止めたら止めたで文句いわれ、青島都知事みたいに叩かれるんだよな。
やめて良かったと思うが
533:名刺は切らしておりまして
09/09/24 23:52:31 UDssOLTc
青島も叩いたのは元から反青島の奴と騒ぎになればいいマスコミだけだろう。
534:名刺は切らしておりまして
09/09/24 23:58:27 /sGyNw+p
止めるのはちゃんと科学的根拠がないとだめだろ
今でも国交省の最新のデータや資料は建設に有利なデータなんだろ？
これで住民を説得してきたんだろ、じゃあ出しなおさせろよ
鳥取の例を前原はだしてたが鳥取県はこんな拙速にダム中止など言わなかったぞ
535:名刺は切らしておりまして
09/09/25 00:09:22 oY2QyX8A
そんなに必要なら、
自治体の借金で勝手にやってもらえばいいじゃん。
国は手をひきます。
自己責任。
536:名刺は切らしておりまして
09/09/25 00:10:29 djBKsTOc
>>535
一級河川の管理者は国交大臣。
自治体がそこにダムを建設することは出来ない。
537:名刺は切らしておりまして
09/09/25 00:27:05 4inYv8k7
1級河川である相模川に県営ダムがあるんだから
538:名刺は切らしておりまして
09/09/25 00:28:18 gLNCILu3
地元民を叩いている石川県の屑は死ね
539:名刺は切らしておりまして
09/09/25 00:31:06 RmmukV/k
☆八ッ場あしたの会
URLﾘﾝｸ(yamba-net.org)
540:名刺は切らしておりまして
09/09/25 00:31:43 vkklGRNt
ダム自体の要不要、特に要なんて誰も指摘してないんだよな。
ただ金よこせよこせの大合唱。
こいつらもうダム底に沈めてやりたい。
541:名刺は切らしておりまして
09/09/25 00:34:22 JQ/YUJzi
>>540
埼玉県知事は要と言ってるけど
なんで大局みれないのあんたみたいな人は
542:名刺は切らしておりまして
09/09/25 00:46:42 nLN1p920
八ッ場ダムを完成させる場合
ダム建設費(4600億？)＋維持費50年分(年10億ちょっと？×50＝500億？)
ダム建設中止の場合
これまでの投入資金(3220億？)＋自冶体への返還金と地元住民の補償費(2000億くらい？)
＋八ッ場ダムに代わる治水対策費などの堤防建設費？(数千億くらい？)＋利水対策費(？)
八ッ場ダムを中止した方が圧倒的に費用がかかるみたいだよな。
民主党は八ッ場ダムに代わる治水対策費などの堤防建設費など＋利水対策費を
試算に入れていないんじゃね？
543:名刺は切らしておりまして
09/09/25 01:06:32 5EzDxEsm
前山はダメだな
544:名刺は切らしておりまして
09/09/25 01:18:17 5EzDxEsm
完成させたほうが良い
545:名刺は切らしておりまして
09/09/25 01:28:06 9cwd9C4q
後原の負け
546:名刺は切らしておりまして
09/09/25 01:35:10 Z5fG84r4
政府「今度の台風で甚大な被害が出てしまいました。今の日本の土木技術と予算では、
このような災害を止めるには、上流にダムを作るしか方法がありません。
どうかこの地域にダムを作らせて頂けないでしょうか、人命に関わる事です。
保障は十分致します。お願いします!」
住民「嫌だね、そんな事は俺達の知った事ではない、さっさと帰れ。」
↓
50年後
↓
政府「下流の洪水調整機能も大分整備出来て来て、この地域にダムを作らなくても良くなりました。
社会福祉を充実させる為にも、公共事業の見直しを行わなければなりません。
どうかこのダムを中止させて頂けないでしょうか、お願いします!」
住民「嫌だね、そんな事は知った事ではない、さっさと帰れ。」
547:名刺は切らしておりまして
09/09/25 01:42:36 DQejv8lW
前原って八ッ場住民の反応を予想できないくらい馬鹿なのか？
こいつ大臣になる器じゃねえな。
ありえん。この馬鹿さかげんは
548:名刺は切らしておりまして
09/09/25 01:51:23 9cwd9C4q
後原に大臣は無理
549:名刺は切らしておりまして
09/09/25 01:55:11 JrphdCqq
>>542
地元負担分の返還が１４６０億
総事業費の残りが１３８０億
国は８０億損するだけ
ダムが欲しけりゃ国が返還したお金でダムを造ればいい
地方分権だしそれで問題ない
なぜか、中止した方がお金がかかると言って
大声を上げる変な連中がいるんだよね
550:名刺は切らしておりまして
09/09/25 01:57:14 Frv5DElp
やくざ土方と利権房は徹底的に封じ込め、完膚無きまでに打ちのめされなければならない
無垢の子供は徹底的に優遇されなければならない
打ちのめせ！
ぬくもりを！
551:名刺は切らしておりまして
09/09/25 01:57:25 cApQMIm1
完成しないまま50年、今までダム無しで水が確保できてたなら、
もうずっと完成しないでいいでしょ。
不要なダムは維持費の無駄
552:名刺は切らしておりまして
09/09/25 01:58:48 JrphdCqq
建設費も無駄
国から返してもらえるお金だけじゃ、ダムが完成しないの知ってるから
徹底的にしゃぶり尽くそうとしてる
553:名刺は切らしておりまして
09/09/25 02:03:45 dtDIC0Mf
>>549
道路整備とかは継続するみたいだから中止でもまだ金が
かかるはず。
確かダム本体って7～800億程度だし中止にした所まだまだ金は出て行く。
詳細に調べないでマニュフェストに載せて縛られてる、民主の象徴に
なるんだろ。
中止はすると思うが、マニュフェストに載せた時は都や県に資金を返還
しなければならないなんて知らなかったみたいだし、大臣になった前原は
哀れと言うか…
554:名刺は切らしておりまして
09/09/25 02:05:17 l0GaBsXW
もういいよ
555:名刺は切らしておりまして
09/09/25 02:11:51 qzf2HMYJ
群馬県は民主が選挙で勝てない自民王国。中曽根、福田の親子、小渕の4人の首相を出している。
だから、民主は土木利権崩しで最初に群馬をねらったのだと思うよ。他県との扱いが違うのはそのせい。
前原は小沢の批判をしてきた罰で最前線送りなんだろうね。
556:名刺は切らしておりまして
09/09/25 03:01:52 Pc4NjUus
しかし、あれだけ反対があったはずなのに、テレビ報道が、中止の反対ばかり
というのが変だな。地元は本当に賛成一色になったのか？
予算も、あといくら必要なんだ？
石原は、こんな高くつくダムを作って、水需要は減ってるし、誰が
水を買ってくれるんだ？水道代を値上げする気か？
出来上がった頃は引退してるから知らんとかいうんじゃないだろな。
無駄なダムを作ると、後が大変だよ。
ここまで来ていたとしても、やめたほうがまし。
557:名刺は切らしておりまして
09/09/25 03:04:16 k+xgTjWX
前原、背任で告訴してみようかな
558:名刺は切らしておりまして
09/09/25 03:06:45 BhImlkn/
マニフェストの地方を尊重する項目はなかったことにされるんだね。
もう、民主党だめだめだね。
559:名刺は切らしておりまして
09/09/25 03:07:48 JrphdCqq
>>553
道路整備を継続するとか
８００億でダムが建つとか
おまえの願望を語っても意味がない
560:名刺は切らしておりまして
09/09/25 03:09:55 BhImlkn/
政府が、地方を無視する姿勢はよくわかった。
自分たちの利権のために頑張ってくださいね。
561:名刺は切らしておりまして
09/09/25 03:10:59 BhImlkn/
余ったカネで、排出権を買うために中国に投資するんでしょ？
違うの？
562:名刺は切らしておりまして
09/09/25 03:22:44 zc4xKQwI
八ツ場はなぜあれほどまで住民が建設中止反対をするのか？
建設続行してもらっても、過疎化の流れは止められないし、もともとの土地が
ダムの底に沈むのをみるのは悲しいだろう。
563:名刺は切らしておりまして
09/09/25 03:47:51 e2BJ0eCI
なんでダムの中止に絶対反対するかというと、
用地買収が完全に終わっていないからだと思う。
中止になったのにさらに買収するとかあり得ないし。
売り抜けた人と、売り抜けられなかった人の格差がものすごいものになる。
基本的には、誰も買わない土地だからね。
これからは、一般論からの想像だけど、
ここでさらに問題なのが、用地買収の場合、反対派が寝返った時は、
その土地を優先的に買う場合が多いことだ。
（再度ゴネられたら厄介なので、気が変わらない内に買ってしまう）
という事は、ババを引くのは実は、最初から賛成していた人達の方が多いかもしれない。
これでは、村が収まらない。
さらに、日本では、補償を直接国民に金で渡すことがない。
生活再建とかいっても、道を造ったり、公民館を造ったりと公共事業でしかない。
７００億なら関係住民が２０００人なら３５０万づつ分けちゃえばいいのだが、そうはいかない。
（実際にやろうとしたら、とんでもないことになる）
なんだかんだいってるが、所詮金の問題なんで、地元が根負けするでしょ。
やつらに、三里塚のような根性は絶対にない。
約束通り、村を水底に沈めろってなんだよｗ。
群馬の知事が自民、文句言ってる町長もみな自民、お涙頂戴の抗議をしていた奥さんは自民系町議
564:名刺は切らしておりまして
09/09/25 03:49:17 e2BJ0eCI
大沢知事とは？ （ちなみに大澤建設は身内企業です）
給与は：1960万円
公用車：総額1500万円のレクサスLS600hLをリース
関東地方で人口最下位であり、2006年度県民一人当たり所得が
329万9000円しかなく県の借金９,５８９億円もあるのに
給与が全国で５位（宮崎県知事より500万以上貰っている）の不思議？？
あんまり映さなくなっちゃったけど、移転先の住宅見た？
豪邸だったでしょ。墓も、ものすごく立派だった。
私は、静岡在住なんで、第二東名のケースで考えると、
官が札束でひっぱたいた後はすごいよ。
『あそこは、３億円入った』とかなるし、よせばいいものを、
田舎の人はなぜか豪邸を建てたがる。
見栄っ張りで、今まで倹しくやってきたんでほかに使い道を知らないんだろね。
半分金の亡者になりながら、残りの半分で一生懸命儲からない農業をやってる。
有り余る資産を抱えてるが、農業は辞めない。
一方で、１円もお金が入らない人もいる訳だ。
これで、仲良くいく訳がない。現状で、村は本当はバラバラなのが、なんとかもっている状態ではないか？
この上、村に賛否両論のストレスがかかれば、村は空中分解すると思っているかも。
反対する人の気持ちは充分にわかる。
ただ、私は、あぶく銭にむらがるこんな人達は大嫌いだ。
565:名刺は切らしておりまして
09/09/25 03:51:23 zz0nCQfQ
長文読むの面倒くさいから
感想文は短く書いてね
566:名刺は切らしておりまして
09/09/25 03:53:03 zz0nCQfQ
【建設】前原国交相：“ダム事業費返還に応じる” 法的な整備も検討…群馬県・八ッ場ダムの建設中止の場合 [09/09/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
567:名刺は切らしておりまして
09/09/25 04:03:30 4Gvsp4lA
>>560
地方と言っても色々
ダムのせいで浜辺が無くなって困ってる人も大勢居るしな
568:名刺は切らしておりまして
09/09/25 04:50:54 egBJSh0z
公共事業は最低限に抑えるべきだ
569:地元の動き
09/09/25 05:22:33 JrBIoSCt
近隣住民で素早しっこいヤツは敢えてダムで湖底に沈む地域に当時家建てたんだってよ。
ダムの保証金目当てに。
そう言った目論見が狂うんだから目の色変えて中止反対するわな（笑）
そいつは息子群大に出して医者にしたらしいが。
570:地元スネーク
09/09/25 05:28:59 JrBIoSCt
先祖代々住んで()た連中の他に、
近隣の草津、六合村あたりの連中で目端の利くヤツは、
ダムが計画決定されてから該当地域に家建てた連中が少なからずいます。
勿論、ダムの保証金目当てに。
建設反対地元住民の正体ココに破れたりの感大あり。
少なからず、計画決定以降に登記された不動産（除く相続）、建物に関しては何の保障の必要も無いと思われわます。
571:名刺は切らしておりまして
09/09/25 05:44:57 8nqyNhg8
まぁある程度のボーダーラインは必須だな
それこそ古い住民が迷惑だな
572:名刺は切らしておりまして
09/09/25 05:46:22 BhImlkn/
ほらね、こうやって地元民のふりをして印象操作するんだよ。
573:名刺は切らしておりまして
09/09/25 05:51:47 BhImlkn/
市民団体がしゃしゃり出てきて、関連サイトやビラで地域住民に誹謗中傷。
インフラの議論が出てくると、いつものパターンだよ。
574:名刺は切らしておりまして
09/09/25 08:13:34 Y0NjSazo
レクサスに飽きたから、ベンツのHVに替えたいし
折角金が入るシステムを壊されては、夜も寝れん。
分ってくれ、もう少しで一生問題無いはずだったのに
それが政権変ったからって、急に翻すことなど出来ん。
・・・てんで、中止反対しちょる訳よ・・・
575:名刺は切らしておりまして
09/09/25 08:22:34 w9Bfe0ue
反対派の立場、年収、所有している家、車をさらしたら
反対派擁護の世論なんて一瞬で消し飛ぶだろうなｗ
576:名刺は切らしておりまして
09/09/25 12:00:51 8nqyNhg8
それは切り札だから今は使わないだろうマスコミにリークするとしても反感を買うだけだからね
ここは今後もあるから低姿勢で友愛を持って説得だろう
ここが落ちれば後の他県のダムは直ぐ落ちるさ
ここが他県のスタンダードになるからさ
577:名刺は切らしておりまして
09/09/25 12:06:12 7v2tBDxp
地方分権推進の中身はこれかwww
ぶれぶれ民主
578:名刺は切らしておりまして
09/09/25 12:28:23 hhHLx7TL
>>576
ダム建設中止になると群馬県だけでなく、他の地方自治体議会の
民主党議員が社会的・身体的に危なくなると思われ。
579:名刺は切らしておりまして
09/09/25 12:29:27 2bwZ4Vcb
こういう期間と予算オーバーして役にも立たないダムを止めるだけだからなんともない。
580:長野原町へようこそ！
09/09/25 12:31:41 Y0XioEQT
地元に言いたいことがあれば、こちらへどうぞ。皆さん大歓迎！
↓
URLﾘﾝｸ(www.town.naganohara.gunma.jp)
581:名刺は切らしておりまして
09/09/25 12:54:56 gALg9JBG
前原は税金を無駄に使いまくるのか？
582:名刺は切らしておりまして
09/09/25 13:08:34 djBKsTOc
>>581
中止する事で建設するよりコストがかかっても中止するって明言してるからな。
どっちにしろ無駄に使うのは決定してる。
583:名刺は切らしておりまして
09/09/25 13:43:50 iKM8K8Yt
>>536
この件と関係ない神奈川の話ですが、
相模川水系の相模ダムや城山ダム、酒匂川水系の三保ダムは県営です。
建設省が音頭をとった宮ケ瀬ダムのおかげで、水道料金が爆上げしました。
584:名刺は切らしておりまして
09/09/25 14:03:43 WvM7aUVH
賛成派
「継続するために金をつぎ込む」→「財源はある。」
「中止するために補償をする」→「財源はない。」
585:名刺は切らしておりまして
09/09/25 14:06:30 WvM7aUVH
>>565
知事っておもいっきり土建業出身なんだな。
586:名刺は切らしておりまして
09/09/25 14:39:05 qzf2HMYJ
前原は小沢批判してきたから、やな役目を党から押し付けられたんだろ。
おまけに辻本が副大臣って、罰ゲームかって感じだな。
587:名刺は切らしておりまして
09/09/25 14:48:27 QGANYK3P
地元で野の公明 自民が必死の継続工作やろな
しかし 前原も口ほどにない ヘタレやからなあ さっと中止して
高速無料化 はよ せい！
588:名刺は切らしておりまして
09/09/25 15:07:15 t8meIEs4
＞486
貧乏人は中国の毒食って早く氏ねですか
589:名刺は切らしておりまして
09/09/25 15:59:51 5fSCiANZ
神社も移動、墓地も移動、金だって全体の7割は使ってる
しかも中止すると維持費がかかり、放置すれば今まで作ったものは劣化して危険なものとなり
再開する頃には更に金がかかる
長期化させてその間の維持費で儲かる連中が民主に金配ったと見るのが自然
民主が政権取っても利権が別の所へ移動するだけだと解らん奴が多すぎる
590:名刺は切らしておりまして
09/09/25 16:20:51 wL21iWlD
ダム作る途中
ダムに水が溜まらない（ダムが完成してから水を貯める）ので、高い位置の道路は不要。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。
あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ダム作る途中
ダムに水が溜まらない（ダムが完成してから水を貯める）ので、高い位置の道路は不要。
591:名刺は切らしておりまして
09/09/25 19:23:29 HhjxaGAj
【社会】 ＪＲ宝塚線（福知山線）脱線事故で、事故調委員がＪＲ西日本前社長に情報漏らす…前原国交相「言語道断だ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
592:名刺は切らしておりまして
09/09/25 19:24:43 tLP5OSOR
上流に気象観測施設を作り、雨雲を集中的に監視せよ。
雨が降る前に人工降雨させて下流の洪水を未然に防げばよい。
雨が降ってから対策しようとするから
ダムが要る要らないの話になるんだ。
５０年前から技術が進歩していることを忘れるな。
593:名刺は切らしておりまして
09/09/25 19:37:30 kPR5HMkU
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
594:名刺は切らしておりまして
09/09/25 21:55:09 YaosiiXY
前野原はダメな奴
595:名刺は切らしておりまして
09/09/25 23:23:09 mHWBsyjD
_＿＿＿
／ ＼ ｷﾗｰﾝ
／ ＼ ／ ＼ ◇
／ ─ ─ ＼ ◇
| （__人__） | じゃすこ命！
＼_ `ー' ／
／ |
| | | |
596:名刺は切らしておりまして
09/09/25 23:24:17 4nI/PIZG
最近前原ばっかり出てるね。
枡添じゃないけど、体足りないんじゃないの。
597:名刺は切らしておりまして
09/09/25 23:52:04 Va9PUb+c
とりあえず、中止にするにしても、もっと計画的な物用意してからやるべきだったよなぁ。
前原を潰そうとしている小沢一派の嫌がらせ？とも思えちゃう。
598:名刺は切らしておりまして
09/09/26 00:13:58 hc3qilP/
前原は小沢批判してきたから最前線4年間の罰ゲームなんだろう。
群馬県は首相が4人出ている自民マンセー王国
民主は群馬県で選挙は勝てないからどうでもよくて、群馬県へのゆさぶりなんだよ
599:名刺は切らしておりまして
09/09/26 08:04:01 Ylg142qK
これで思い出したのが、２年前に横田一さんが週刊金曜日に書いた記事だ。
当時は、今や懐かし「福田首相」のときであり、参議院議員大河原雅子さんが
国会質問で、「八ッ場ダムを福田ダムと呼ばせてもらう」と発言、
首相をむっとさせ、拍手喝采を浴びた。
福田首相のお膝元、群馬県の長野原町に計画された八ッ場ダム。
彼のお父さん、 福田赳夫元首相が強力な推進派だったことから、
地元ではもっぱら「福田ダム」と呼ばれてきたそうな。
ダム工事は、ダム本体だけでなく、工事用取り付け道路や付け替え道路、
橋げたなど、いくつもの関連工事がある。それらの工事の落札業者・落札金額、
及び、国交省から落札業者への天下り数などを資料請求したのが、
当時の長妻衆議院議員。
長妻さんは何度も国交省に資料請求したが、なかなか出てこなかったという。
それもそのはず、ようやく出てきた資料を見て、あまりの「天下り」ぶりに仰天。
これじゃあ、国交省も出し渋るなと納得したという。
以下がその一覧表であるが、ダム工事を落札している３７社の企業に５２人、
７つの公益法人に２５人、実に合計７７人が国交省から天下っていたのである。
（平成１５年～１７年）
600:名刺は切らしておりまして
09/09/26 08:58:58 AuFJh6nk
次に、何故多くの人が地元を捨てざるを得なかったのでしょう。
それは代替地の造成がひどく遅れ、いまだにほんの一部しか完成していないのに加え、その分譲価格が高かったからです。 地元の疲弊は、これまでのダム政策に誘導されたものと見るべきでしょう。
601:名刺は切らしておりまして
09/09/26 09:08:28 w3+ROJIT
徳山ダムと八ッ場ダムとの比較
◆湛水面積
徳山ダム＿：1300.0 ha
八ッ場ダム：304.0 ha
４分の１
◆総貯水容量
徳山ダム＿：660000000 m？
八ッ場ダム：107500000 m？
６分の１
◆堤体積
徳山ダム＿：13700000 m？
八ッ場ダム：1600000 m？
８分の１
◆有効貯水容量
徳山ダム＿：380400000 m？
八ッ場ダム：9000000 m？
４２分の１
◆総費
徳山ダム＿：3500億円
八ッ場ダム：8800億円
２．５倍
602:名刺は切らしておりまして
09/09/26 09:40:43 peXgTU8u
>>27
＞民主党に投票したあなた
おれは投票してないからOK
603:名刺は切らしておりまして
09/09/26 09:48:08 NqG6UOR8
で、４年後に自民が政権奪還したら事業が再稼働すると・・・
このまま何でもマニフェスト通りにひっくり返すぞ。だと
２年後の参院選で敗北して過半数割れ
法案通らず共産にもスリ寄り
政権ぐだぐだで投了総選挙
当然自民復活して「マニフェストどおり事業継続します」
以下無限ループ・・・
604:名刺は切らしておりまして
09/09/26 11:55:40 AuFJh6nk
代替地が造成されていないのに立ち退きなど不可能
605:名刺は切らしておりまして
09/09/26 14:56:53 RQWZgxex
【八ツ場ダム】「民主党勝利の民意に背くのか」 役場に、一晩でメール４千通。批判中傷８割、電話も殺到…巨大掲示板に抗議先書かれ★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
606:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:05:09 PbhkKcr1
公権力で消せば良いんじゃないかとさえ思うな。
その地域一帯が無人
607:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:08:09 Amhcdy+8
＞ダム建設を落札している企業、公益法人、随意契約業者などに計１７６人もが天下りしている
608:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:16:58 sOnl81D5
八ッ場ガンダム
609:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:28:45 7P6Fs8Al
ダム計画が表に出た時、ダムとは関係ない一部の周辺住民が
湖底に沈む土地にわざわざ家を建てたんだってね
もちろん立ち退き料目当てで
これまでも、いろいろな名目で保証金とか貰ってたんだろう
そんな連中にこれ以上金を出してやる義理なんかない
返還請求を出してもいい位だろ
610:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:40:10 Amhcdy+8
逆に言うと、自民党政権のままだったら
こんなズブズブの無駄使いが永遠に続いたんだろうなあ・・
611:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:42:16 BCPFwt7S
>>562
せっかく新しい場所で生活始めたいのに、
「国の方針変わったんで今から寂れたド田舎に戻って温泉街立て直しなさい」と言われて行く奴おるか？
612:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:44:46 Amhcdy+8
既に引っ越し費用ももらって生活してんだろ？
戻る必要ないぞ
613:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:45:06 MISvQaW2
土建天下りダム
ただそれだけ。
614:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:49:26 0jOkeipt
>>609
道路の拡幅や付け替え工事でいつも出てくる話
補償金コジキとダムと関係ない
615:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:12:40 7P6Fs8Al
あと、ダム建設反対の住民が、トラックで追突されて
崖下に落とされて殺されたという話もあるね
反対派住民がだんまりなのもうなずける
土建利権の闇は暗くて深い
政権交代を機会に、こういう闇を徹底的に暴き立て排除して欲しいね
616:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:01:40 8J6hfUp+
ダムを解体するのはどこの
ゼネコンさんがするのかな？
新たな利権か？
617:名刺は切らしておりまして
09/09/26 20:48:07 yFQ17vZl
ダムを理由にインフラ整備も全く行われず
住居や旅館の新築や増改築も禁止され
代替地の造成はひどく遅れ未だ完成していません｡
そんな中でこの57年のうちに出て行った人は大勢います｡
それらの人には当然保証金は支払われません｡
一方川原湯に残る決断をされた方々も
長い間ジリ貧の生活を強いられ廃業された方が大勢います｡
突然強権的にダム建設を決定した建設省と
ダム中止を決定した民主党がダブって見えるのは決して気のせいではないはずです｡
群馬県にダムは必要有りませんがこのやり方には問題があります｡
618:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:03:10 y0MYHnQg
普通に気のせいだな。
57年も放置しいた自民の責任はスルー。
立ち退いた人間は用地買収費用を貰っている。
土建行政のなれの果て。
619:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:18:59 TbMb4xik
2004年に総工費が二倍になった時点でやめろよ。
620:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:21:06 y0MYHnQg
っていうか617マルチコピペだった。
相変わらずなにやってんだ自民支持者は
621:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:56:43 7P6Fs8Al
>>616
自衛隊の演習の的にすれば安上がり
622:名刺は切らしておりまして
09/09/27 10:19:26 w8ArEGG/
ここで地元民を叩いている奴らって
要は何か見つけて憂さ晴らしをしたいだけなんだろうね
ダム計画によって住民がどれほどひどい扱いを受けたか知るつもりは毛頭無いし
自分の認識が間違っていてもそれを理解する頭がないから
結局は根拠のない思いこみで他人をけなすしか能がない
下流域にいるのは自分たちの生活を犠牲にする価値の無い奴らばかりだったと
死んでいった人たちに教えてあげたいほどだな
やっぱりダムは必要なかったんだ
623:名刺は切らしておりまして
09/09/27 10:24:32 +NpkJ80Y
ムダというなら
民主党の応援団
横浜市長から逃亡した出っ歯・中田がやった
横浜開国博以上のムダはねえだろ
大赤字で追求される前に逃亡
624:名刺は切らしておりまして
09/09/27 17:31:24 Z7YHpIxs
前河原さんガンコだね。
ガンコじじい。
625:名刺は切らしておりまして
09/09/27 18:46:27 xKOQmbUK
>>622 自分のカネで作るなら何も言わんよ
税金を何千億も投入する価値はない、と（納税者の立場として）言ってるだけだ
626:名刺は切らしておりまして
09/09/27 19:04:35 Nldyw58E
>>625
>自分のカネで作るなら何も言わんよ
横レスだが、「自然破壊反対」というのが市民団体の大きな反対理由だと思うが。
だから、カネの出所より、作ること自体が問題にされている。
中止反対派は、論点さえ分かっていない人が多い。
この先幾らかかるか分からないから中止すべきなどという人もいるが、
前原氏も生活再建関連工事はきちんと完成させると言っているのだから、
カネのかかる代替地造成とインフラ整備、高架道路、鉄道付け替えなどは
全部やって、節約できるのはこの前入札延期したダム本体工事６００億円ぐらい。
それに対して中止したら、現集落や現温泉街に住み続けることを選択した住民
向けに、今まで放置してきたインフラ整備を一斉にやらねばならない。
もちろん代替地に移転した人もいるから、その整備は予定通り必要。
取得して国有地にした所も、住民向けにただで払い下げか永久貸借必要だろう。
下流自治体への返還金を除いても中止した方がカネがかかる可能性が高い。
現地の土建屋さんも中止した方が原状回復工事も期待できる。
こういう認識をきちんとした上で、中止か継続かを論議するべきだろう。
627:名刺は切らしておりまして
09/09/27 19:08:01 Nldyw58E
>>626で訂正
Ｘ 中止反対派は、論点さえ分かっていない人が多い。
○ 中止派は、論点さえ分かって無い人が多い
628:名刺は切らしておりまして
09/09/27 19:38:24 nME6arIL
八ッ場ダムの建設中止の法的手続きを直ぐにもやってくれ。民主党よ、早く目に見える
成果一つ出してくれ。
629:名刺は切らしておりまして
09/09/27 19:41:07 k+kCJSk/
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ーー
630:名刺は切らしておりまして
09/09/27 19:48:00 BLohvBu9
>>628
住民の合意を条件にした以上、年単位の交渉だろ
631:名刺は切らしておりまして
09/09/27 20:03:20 ZCnLg6GO
名湯・川原湯温泉がダムの底に消えてしまうと思ったけどこれで安泰だね
632:名刺は切らしておりまして
09/09/27 20:04:39 rVKlYWf5
ダム作った後の維持費と、中止にしたときの賠償額
どちらが高くなるのかな。。？
633:名刺は切らしておりまして
09/09/27 20:19:54 nME6arIL
ダムの建設費と維持費＞中止した時の金。
634:名刺は切らしておりまして
09/09/27 20:49:26 fF+jM731
ダムの実際の建設進捗状況は、ネットで調べると今現在平均２割だけって本当なの？
だったら、どう考えても４６００億で済むわけ無いじゃん。
635:名刺は切らしておりまして
09/09/27 20:55:33 I3rkTpdk
初年度の予算通しちゃえば、あとは増やし放題だからね・・・
官公庁からの下請けした事がある奴（つまり大半の社会人）なら
役所がいかにズブズブの無駄使いをしてるか誰もが実体験として知ってる
636:名刺は切らしておりまして
09/09/27 21:03:13 mbvpf4IF
>>626
そりゃ中止の場合だけ費用を高く見積もり過ぎ。
当然ダムを完成させるにしても残りの用地買収、周辺整備、
代替地への住宅建設もろもろ掛かるのは同じ。
そんでもってダムの維持費と東電に払う水利権やらがプラスされる。
あと数年に一度の土砂かきだしか。
どう考えても中止した方がいいな。
637:名刺は切らしておりまして
09/09/27 21:12:49 /hchwgn4
>>634
小さく生んで、大きく育ててる最中だったのに～
638:名刺は切らしておりまして
09/09/27 21:29:13 nME6arIL
土地代釣り上げようと土地売らなかった地主涙目だね。移転費用を上げようとしてた
移転承諾しなかった家持ちも涙目。土建屋も涙目。
あと誰だ？ 儲けそこなったのは？
639:名刺は切らしておりまして
09/09/27 21:43:54 uQwIdsW6
鳩山「無駄な公共事業をやめろ！」
福島「ないです～」
鳩山「おいおい。。」
前原「やめました！ダム全部止めたので２．５兆円予算つけてください」
鳩山「え？」
前原「え？」
640:名刺は切らしておりまして
09/09/27 21:47:29 C3TVnBrs
>>630
その間は予算の執行はしないから、地元土建企業は日干しになって
いずれ白旗をあげる事になる
そうでなくても、全国の公共事業見直しは進められるから
どんどん外堀は埋められて行く
前原大臣との対話を拒否した時点で、推進派の敗北は確定だよな
さっさと補償金をもらって手打ちにした方が儲かっただろう
641:名刺は切らしておりまして
09/09/27 21:59:07 SPTI9UTr
九地整職員のレイプ祭り
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
642:名刺は切らしておりまして
09/09/27 23:32:54 IToTI/V+
ダムの建設費と維持費＜中止した時の金。
643:名刺は切らしておりまして
09/09/27 23:33:40 QJDB6Gk+
>>640
すげぇーな、民主党よりの思考をしてる人は
644:名刺は切らしておりまして
09/09/27 23:37:14 IToTI/V+
未来の温暖化の影響も考慮して
公共工事をしなくて良いのか？
645:名刺は切らしておりまして
09/09/27 23:48:57 5KodYr6d
政府として
中止した場合の費用（今まで投資した分と補償にかかる費用）
続行した場合の建設費用と維持費とダムによる効果を出して
どっちがましか出すわけにはいかないのかな
646:名刺は切らしておりまして
09/09/28 00:35:22 TD3p6lG/
国交省が推進はだからまともな数字出さないだろ
647:名刺は切らしておりまして
09/09/28 00:37:41 Gg/IU1bG
もったいないか完成させろって
648:名刺は切らしておりまして
09/09/28 00:38:51 xpLT+Chq
ダムってのは完成してからの維持費が凄いんだぞ
649:名刺は切らしておりまして
09/09/28 00:41:28 TD3p6lG/
町長はレクサス乗っているし新しい代替地に立った家はいいのばっかりで羨ましい
650:名刺は切らしておりまして
09/09/28 02:13:21 6uOEGKNa
>>646
それができないなら民主党の官僚政治脱却って、嘘？
651:名刺は切らしておりまして
09/09/28 05:03:57 +qRnU5tH
>>645
10月2日に詳細が出るらしいよ
652:名刺は切らしておりまして
09/09/28 10:01:54 4hlWNhnB
URLﾘﾝｸ(momi9.momi3.net)
住民の本音 ｷﾀ━━━ιﾟ∀ﾟJ━━━ !!!!!
653:名刺は切らしておりまして
09/09/28 10:56:54 1WLDgRTT
民主党は土建国家を変えて行こうとしている。公共事業でダムや高速道路を
地方に作り、土建屋に金を回し、利権を得るみたいな。
その分、教育や福祉に回した方がいいという。自民党ではそんなことできないからね。
654:名刺は切らしておりまして
09/09/28 22:31:02 OTdLEVzz
>>653みたいなアホが小泉に入れて鳩山に入れたんだろうな。。
655:名刺は切らしておりまして
09/09/29 21:19:14 gU2mwSHe
偉そうに言うお前はただの傍観者かい？
656:名刺は切らしておりまして
09/09/30 12:28:49 t31RIefi
なんで知事たちはせっかくカネが戻ってくるというのに、
さらにカネをつかってダムをつくろうとしているんだろう？
どこも財政は苦しいんじゃなかったっけ。
657:名刺は切らしておりまして
09/10/02 22:23:02 UQk3CZB4
>>18
こういうのは不可能か？
・堤防の強化
・電柱の地中化
・道路の透水化
・区画整理
・農地再開発、農業参入
・植林などによる自然再生
・新たな源泉発掘のためのボーリング調査
658:名刺は切らしておりまして
09/10/07 08:33:09 DMCwGa43
659:名刺は切らしておりまして
09/10/07 11:24:27 LDoMeauH
どうせ２２世紀になっても完成しないんだから
この辺でかたをつけたほうが良いな
660:名刺は切らしておりまして
09/10/09 22:21:17 WpNP2OqT
在日朝鮮人が右翼と左翼に分かれてそしり合いをして日本人を騙し
日本人の不満や不安をあおり立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは在日朝鮮人による書き込みの可能性大。
在日朝鮮人にだまされてはならない。
過激な内容の書き込みがあれば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みは在日朝鮮人の書き込みだ！！
在日朝鮮人が立てたスレは過激な表題で、立てたスレ主の主義主張のないものが多い。
そして在日朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが、
日本人ならばあえて朝鮮人に対して自分はチョッパリだと胸を張っていおう。
そして朝鮮語のチョッパリの意味を日本人の意味に変えてしまおう。
661:名刺は切らしておりまして
09/10/09 22:43:38 iVVJ/rhf
で、台風で治水面の問題あった？
662:名刺は切らしておりまして
09/10/09 22:44:39 WVT3rE23
先日、特殊工事でスポットで国道工事に携わった。
16：30には作業終わって17:時には撤収完了しろと。14時に言われた・・・
日没まで働かせて下さいよ・・
随時契約ならダラダラのばしたモン勝ちだな。と痛感した
663:名無しさん＠恐縮です
09/10/09 22:51:14 rEC1bWTA
今ごろになってダムが必要、洪水なったらどうする
騒いでるけど
アクアラインや四国に橋３本も作る金あるんだったら
だったらさっさとダム作れよ
四国は空梅雨だと水不足になるくせに
羽田がハブ空港として機能してないからって
茨城や静岡に客流れねーだろ
あんな空港は閉港しろ
664:名刺は切らしておりまして
09/10/11 08:22:26 S4cyqMMG
八ッ場ダム役人「高級車でカラオケ」天国暴く
－血税の4600億円の浪費明細
誌名 :
週刊ポスト
[ 2009年10月23日号]
URLﾘﾝｸ(www.weeklypost.com)
665:名刺は切らしておりまして
09/10/14 23:10:57 EFHHpNkt
URLﾘﾝｸ(stopyanba.gunmablog.jp)
666:名刺は切らしておりまして
09/10/16 21:51:10 EBAC3Tpy
ダム反対ではなくて民主党の利権の為に活動してたのがモロバレ
667:名刺は切らしておりまして
09/10/16 21:52:55 k928t5qa
橋とかトンネルとかすでにできあがってたよな？
あれ全部壊すのか？
668:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:58:22 fuJkVpva
URLﾘﾝｸ(stopyanba.gunmablog.jp)
皆様のご意見、お待ちいたしております。
八ツ場ダムを建設する目的は治水と利水だったはずです。そうだとしたら、現地とはその恩恵を被る地域であり、住民とはその恩恵を被る人々を言うはずです。
視察すべき場所は氾濫するとされてきた地域、水不足になるとされてきた地域であり、意見を聞くべき住民はそういった方々でしょう。
しかし、現実の視察先はダム建設予定地に集中しています。
治水利水の恩恵を被ることになっている埼玉県の県議会が、埼玉県内の視察をせず、埼玉県の地域住民の意見を聞かずに、現地視察と称して長野原を視察し、長野原の住民の意見をもって住民の意見という。 こんな滑稽なことはありません。
これこそが、八ツ場ダムが治水利水という目的から逸脱し、建設する事自体が目的となされきた証拠でしょう。