10/03/26 01:33:23 46YqeS3J
>>297
これは一目、駄目です。
以下△２四同歩▲同飛△８八角成▲同銀△３三角で
１）▲２一飛成は△８八角成で銀桂交換の駒損。更に馬が利いてて▲１一龍と出来ない上に後手の馬が桂香を拾える形。
△２二飛のぶつけもあって先手かなり劣勢。敗勢と言ってもいいくらい。
２）▲２八飛と角成を受けるのが本筋ですが、それも△２六歩の垂らしが厳しい。
▲７七銀（桂）と受ける手には△２二飛と回って▲３八銀（金）を強要します。
ここで昔の定跡だと、▲７七銀型には△７七角成▲同桂△２七銀とぶち込んで後手良しとされていましたが
以下▲同銀△同歩成▲７八飛、と進むと意外と後手が良くならないというのが現在の定説。
△３八と▲同飛△２九飛成としても▲３九飛のぶつけが好手で、後手の攻めがなかなか続かない。駒損が響いてしまうと。
なので▲３八銀以下には△４二銀～△６二玉から駒組みに以降するのが後手としては本筋。
▲２七歩△同歩▲同銀の合わせで拠点解消を狙う手には△４四角が好手で、先手は▲２六歩と打つしかないのですが
2筋の駒のダブり具合が酷くて先手劣勢です。プロ同士なら9割型後手が勝つと言っても過言ではない。
301:名無し名人
10/03/26 07:51:00 +7TYWMH5
>>281
これはこわいので６９玉ですね
５６ふだと
低級が無理攻めで４６ふとつっこんできます
５５ふととると４７ふなりとときんができるので
受けが苦手な先手は負けるでしょう
勝率は５０％
302:名無し名人
10/03/26 07:52:52 +7TYWMH5
でもどうふで角がきいてるからだめですねｗｗｗ
先手がいいですね
勝率は５０％
303:名無し名人
10/03/26 07:56:59 +7TYWMH5
>>289
これは８８かくなり同銀６４ふですね
同飛車に６４銀で後手必勝です
でもそのあととん死するので
勝率は５０％です
304:名無し名人
10/03/26 08:03:35 +7TYWMH5
>>297
これはどうふどうひ８８かくなりどうぎん３３かくですね
２８にひくとつまらないので２１にいく１手
８８かくなりに６６かくとして８９うまに１１かくなり
互角ですね
勝率は５０％
305:名無し名人
10/03/26 08:37:51 SxLq6F/l
>>300 実際さしたことあるの？
以下△２四同歩▲同飛△８八角成▲同銀△３三角で
▲２一飛成は△８八角成で銀桂交換の駒損。で後手勝勢って
妄想で言っているでしょ。
同じレベルの人に，その変化で負けまくった。その変化は先手必勝。
最善は，△２四同歩▲同飛△３２金で，それで互角の形勢
306:名無し名人
10/03/26 09:33:15 fQjzcVYf
>>297
△同歩▲同飛△２二角成▲同銀△２二銀で十分。
△３五角狙いを受ける手が難しい。
▲４八銀などと形良く受けようとすると今度こそ
△３三角が厳しい手になる。
△２二銀で△３三角もあると思うけど、決め手を得る
のは難しいと思う。
先手勝率40%
307:名無し名人
10/03/26 09:41:32 l0fDYP+3
>>297
とりあえずはΔ同歩の一手ですが、以下、
▲同飛Δ８八角成▲同銀Δ２二銀▲７七角Δ５五歩▲５八金と進みます。
少なくとも低級相手ならこの手は問題なく通用する。この局面ではお互いに互角でしょう。
308:名無し名人
10/03/26 10:16:28 EwQmgJam
これはですねえ、一目>>305は悪手です。
スレの主旨も理解していないようですし、この局面で△３二金という大局観も変ですね。
まぁ、低級の対決ということが前提となりますので互角とも言いたいですが
やはり大技を出す権利は後手にありますので、先手が好んで踏み込む変化ではないでしょう
先手勝率のイメージは35％、>>305勝率のイメージは0％です
309:名無し名人
10/03/26 11:49:07 K4AmGzhq
口調がそれっぽいから荒らしと思ったら実はちゃんとしたネタでしたってパターン多いｗ
310:名無し名人
10/03/26 11:57:26 eTN1x4LS
クソワロタｗｗｗ
311:名無し名人
10/03/26 13:43:48 kMKAQoC0
【局面０２９】
先手普通の四間飛車と思いきや、▲６五歩といきなり角交換を挑んできた。角道開けっ放し四間
より二手損しているが、飛車先の歩が伸びているのが先手の主張。
後手をもってどういう方針で指しますか？（２４で１０級の私の実戦例からの出題です）
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
312:名無し名人
10/03/26 13:45:23 kMKAQoC0
▽後手持ち駒：なし
失礼しました。後手の５三歩が抜けておりました。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
313:名無し名人
10/03/26 16:28:32 +7TYWMH5
４２玉
６４ふどうふどうひ８８かくなりどうぎん
５５かく６８ひしゃ６７ふで
後手有利ですね
勝率は５０％
わたしは対振りは弱いので
３０％くらいです
314:名無し名人
10/03/26 16:37:01 4JsXOlAN
角交換して同飛なら２２角打ち直し 同銀なら４５角で桂取りと角成があって居飛車優勢じゃないの？
315:名無し名人
10/03/26 16:41:25 jzDKryip
一目は△8八角成る▲同銀△4五角で先手困ってそうだが、
そこから▲7七桂△2七角成る▲5五角△2二銀に▲8五桂と勝負して如何か？
それでも△5四馬か△4五馬と引いててまだ後手がややいいんだろうな。
先手勝率40％までは無いだろう。
316:名無し名人
10/03/26 17:38:01 07wz/viS
>>312
これは△６二銀が第一感ですね。
▲６四歩なら、△同歩ではなく△５二金右。６三の歩を後手から取らないのがポイントです。
先手は後手の方から角を交換してもらいたい。後手は相手にしない。
そのうちに先手から勝手に暴れだして自滅するでしょうから、後手の勝利は間違いありません。
317:名無し名人
10/03/27 10:24:21 0ogc0WWc
ネタ切れか
終わったな
318:名無し名人
10/03/27 11:34:05 5EMzn/o2
良スレっぽかったが、いかんせん棋力がな
319:名無し名人
10/03/27 11:42:46 0ogc0WWc
問題出すやつも
弱そうだしなｗ
320:名無し名人
10/03/27 11:59:17 t1lHEv8g
>>314
△８八角成、▲同飛、△２二角に、▲７七角と合わせたらどうするんですか？
△同角成は▲同桂で△６六角打っても▲６八銀（金）で受かる。
▲７七同桂の形が、▲６五歩の形とマッチングしてないのは気になりますが、
完全に咎めたような感じがしないのですが。
321:名無し名人
10/03/27 19:46:39 K2he9pqL
【局面０３０】
終盤戦、先手は勝てるか。次の一手を含めて読み筋は？
▽後手持ち駒：金、桂、歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽金│▽玉│▽歩│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│▽銀│▲歩│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲桂│▲歩│▽角│▲歩│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│☆銀│▲金│▲銀│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：金、香
322:名無し名人
10/03/27 19:54:58 0ogc0WWc
８８きんは５８きんからつむから
５９きょうも５８きんうちもだめそうなので
負けかな～
323:名無し名人
10/03/27 21:11:09 E0UbNTfL
>>321
難解かつ接近しているので低級の終盤ではない
実戦なら▲８八同金の一手だが、それは▽５八金以下詰むようだ。
多分詰むと思う。詰むんじゃないかな。ま、ちと覚悟はしておけ。
このような高度の銀を終盤で打てる後手は低級ではない。
おそらく出題者の意図は▲７九金または▲７七金でぎりぎり受かるというものだが
今考えたら▲７七金は▽７九金以下詰むようだ。
よって▲７九金が作意であろう。作意ではあろうが、その後どうなるかはわからない。
出題者が有段であれば、先手勝率は理論上100％。
324:名無し名人
10/03/27 21:15:00 PFDTA7HB
なるほど、あえて取れる銀を取らないのがいいのか
325:名無し名人
10/03/27 22:33:35 w/3r6S/T
>>324
露骨にタダ捨ての銀。
実戦では、取れば何かある、つまり負けじゃないかと
考えるのが自然。
これは終盤だから、取れば詰みと考えられる。
もし中盤なら、取れば何か大技掛けられるんじゃないか？
そういう発想は大事なことだと思います。
326:名無し名人
10/03/28 03:01:41 jmA8xrmS
>>321
・▲７九金に対して△６八角成には▲同金とやると先手負けだが、
▲同玉で大丈夫。
・▲７九金に対して△５八金には▲７八玉で大丈夫。
・▲７九金に対して△同銀には▲同玉でも▲同銀でも大丈夫と見た。
そんな感じで受けておいて、▲４ニとの一手が入れば勝ちか。
▲４ニとに△３三玉が先手の攻め間違いに期待した最後の抵抗かな？
・▲４ニと△３三玉に▲３ニとと金を取っちゃうと△４四玉で失敗か。
・▲４ニと△３三玉に▲４三歩成も△同金▲同と△同玉で失敗か。
▲４ニと△３三玉には▲４三金と打って先手の勝ちだな。
言葉で書くと長いが、そんなに長くかからず読める。
これがこの局面での私の読み筋です。
327:名無し名人
10/03/28 07:55:07 w0WxczGc
そうか・・
７９きんか・・
きになるのは８９ぎんならずだな
どうきんで
銀があると３１からつむから
勝ちということか・・・
328:名無し名人
10/03/28 08:56:38 A4aq3e5c
>>321
実戦は７九金？ははぁ、そんなうまい手がありましたか。
対局者は本当に低級ですか？私なら過小かソフトを疑って
思わず粂ールしてしまうかもしれません。
低級でもタダ捨てを取れば悪くなることくらいはわかるんです。
しかしこの局面で７九金は・・・（髪を掻きむしる）
・・・いや指せない。秒読みでは至難の業です。
もし７九金を指せたとしてもそこから先がまた長い。
現実的には、先手勝率はせいぜい７％でしょう。
329:名無し名人
10/03/28 13:37:07 jmA8xrmS
>>321
こういう終盤で、あと思うのは、低級というか終盤苦手な人だと、
この問題でいう△８八銀のような取っても放置しても詰まされる
タダ捨ての手を指されて、取ればヤバイと勘づくが、そこで▲４ニと
と指してしまうようなケースはかなり多いと思う。
この問題の場合は、放置すると△５八金打ちの一手詰みだから
さすがに気付くとは思うが、放置すれば、５手詰め以上の手数の
長さで負けの場合はやっちゃいがちだと、自戒も込めて書いてみる。
今書いてて思ったけど、この問題、▲７九金に気付かなくても、
▲５九香と打ったらどうなるんだろう。なんかごちゃごちゃやられても、
▲８八金が間に合って余裕で左方面に逃げられそうな気がする。
330:名無し名人
10/03/28 14:21:08 q3JITsT4
>>328
文章が本物っぽくてﾜﾗﾀｗ
331:名無し名人
10/03/28 14:22:51 FLwB6zRi
絶対▲７九金のような手は思い浮かばない。
▲８八同金と取れないのはすぐわかるし
△５八金以下の詰みだということも１０秒あれば読める。
だからといって、何を指して良いのかわからないから
普段なら▲２一竜と指して自爆。
冴えてるときでも▲５九香が精一杯。
よって先手勝率０％だ。
332:名無し名人
10/03/28 14:22:57 iFmMRphh
>>328
藤井っぽいｗｗｗ
333:名無し名人
10/03/29 08:26:44 tqT1uOBE
８８銀自体が上級だもんな・・・先手０％
334:名無し名人
10/03/29 08:50:40 OhRm6247
>>321
一瞬詰んでるかと思ったらこれは銀を金で取れば万事解決じゃないですか。
後手はどうやっても先手に追いつけそうにありません。先手勝率１００％
335:名無し名人
10/03/29 09:03:02 nCRQh7et
>>321
よく見ると先手の端攻めが成功したのか、後手の端が詰まってますね。
これだけ気分のよい中盤戦を戦ったのならば、精神的にも充実しており負けることは考えられません。
先手勝率は９９％。心臓まひにでもならない限り勝てるでしょう。
336:名無し名人
10/03/29 10:00:47 PaveCQt8
>>334
そのあと△５八金▲７八玉△６八角成とされた時の
先手の受け方を教えて下さい。
337:名無し名人
10/03/30 00:43:43 K3FPy+ZZ
>>334
最もスレタイに忠実なレスですね
この期に及んで温泉気分ってところが実に味わい深い
338:名無し名人
10/03/30 08:33:11 AO0TwCMl
ついに完切れ
339:名無し名人
10/03/30 11:10:15 L9mCld3A
局面職人が多すぎても切れてもダメという絶妙なスレである
340:名無し名人
10/03/31 01:55:40 +T3b2smR
【局面０３１】
不覚にも王手飛車をくらった局面。どう抵抗する？
読み筋と先手勝率は？
▽後手持ち駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│＿＿│▽歩│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│☆角│＿＿│＿＿│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽銀│▲飛│▽歩│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：角、桂二、歩二
341:名無し名人
10/03/31 02:02:18 W0HaT/D7
こうなったらどうもこうもないだろｗｗｗ
342:名無し名人
10/03/31 02:09:23 u95KlMZV
>>340
これはひどい局面ですね。こうなると先手が勝てないのが自然ですが、
「低級では最初に王手飛車をかけたほうが負ける」という格言があります。
しかし手がないですね。７七か６六に角を打って端攻めを狙い、そのあとの相手の飛車打ちには
過剰なほどの勢いで受けるのがここでのポイントです。先手勝率は５０％、まだまだわからないです。
343:名無し名人
10/03/31 03:09:46 19nd+N2y
>>340
私なら回線中断します
344:名無し名人
10/03/31 03:50:35 A2Yj8FUN
>>340
一見、どうにもならなそうだが
後手の玉形に目を向けると
▲5五桂と打捨ててガンバル手があるかもしない。
自陣は飛の打ち込みには強いので、意外といい勝負か？
（59銀引くや39の底歩がある）
矢倉囲いを目指した後手の構想が低級過ぎたね。
345:名無し名人
10/03/31 04:57:42 19nd+N2y
>>344
オマエ テイキュウ チガウ
コノスレ タチサレ
346:名無し名人
10/03/31 07:44:12 +/oS+R8X
>>340
これは５５けい
勝率は５０％くらいだが
飛車取った後手のほうが
勝ちやすいかも
347:あぼーん
あぼーん
あぼーん
348:名無し名人
10/03/31 07:48:28 +/oS+R8X
低級上位だと５５けいくらいは見える
しかし、そのあとが続かない
そう、それが俺ｗ
349:名無し名人
10/03/31 10:42:05 XyLSurij
>>340
▲５五桂に後手も△２四角と飛車を取れば、▲６三桂成と
金を取って、後手にしても玉の近くに成桂がいて気持ち悪いところ。
案外、後手から△５五同歩と桂を取ってくる手が先手もこわいかもしれません。
進行は▲２一飛成△７ニ金でしょうか。先手もここで、香を取ったり角を打ち込んだり
していては、次の△５六歩がむちゃくちゃ厳しい。
（後手の角が先手の玉を直通しているので空き王手となり、△５六歩▲６六銀
△６五歩で後手は銀が取れる。）
この筋を防いで▲２一飛成△７ニ金のあと、▲６六銀なら△６五歩▲７七銀
△８五桂・・・。このような攻められ方も先手いやですね。
戻って、△３三角の王手飛車にはどう指せばいいんでしょうか。
▲５五桂と打つしかないような気もしますが、私は△５五同歩と指されると
イヤなので、▲７七角と打って、あとは粘っこく指します。
350:349
10/03/31 10:59:26 XyLSurij
>>349
> （後手の角が先手の玉を直通しているので空き王手となり、△５六歩▲６六銀
> △６五歩で後手は銀が取れる。）
読みながら書いていると、おかしくなっちゃった。
△５六歩▲６六銀△６五歩のあと、▲７七銀△７五歩で▲同歩なら△７六歩で
後手は銀が取れる。▲７七銀△７五歩で▲９八玉なら銀は守れるが△７六歩と
取り込む手がイヤらしい。 です。
> この筋を防いで▲２一飛成△７ニ金のあと、▲６六銀なら△６五歩▲７七銀
>△８五桂・・・。
全然防げてません。
この筋を防いで▲２一飛成△７ニ金のあとは▲９八玉なら△９五歩か。
に訂正です。
351:名無し名人
10/03/31 13:38:41 +/oS+R8X
５５ふも考えたけど
３４飛車じゃない？
５６ふには３３飛車なりで
352:名無し名人
10/04/01 06:12:34 qU5ZNhn5
>>340
これはひと目▲２一飛成ですね。
そこで△８八角成？それは激痛ですね。
でも飛車を取られたら勝てないので、▲２一飛成で勝負します。
飛車さえ取られなければ、先手勝率70％はいくでしょう。
353:名無し名人
10/04/01 18:16:27 c0bLRz1g
【局面０３２】
終盤の局面より。先手は攻める手がいくつもあり腕の見せ所だが、
先手の次の一手は？
▽後手持ち駒：角 銀 香 歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲馬│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲金│＿＿│▽圭│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│☆龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：金 銀 桂 香 歩３
354:名無し名人
10/04/01 19:40:41 qrqSHFf7
>>353
これは、一目▲５八金引です。攻めてはいけません。△７九銀の筋が恐ろしすぎます。
チャンスとばかり▲６二金や▲５三桂または▲９五歩なんてしようものなら、あなた
（一例）▲６二金△７九銀▲６三金△６八龍
あっと声を上げる余裕もなく、即詰みに討ち取られてしまうじゃないですか。自重、自重。
▲５八金引に代わる手としては▲８六香くらいでしょうか。
とにかく無理をしないことを前提に先手勝率５０％弱と見ます。
355:名無し名人
10/04/01 20:30:56 /nLUCS2Q
>>353
・先手は、▲６ニ香・▲６四香・（▲６四桂は手抜きされると大したことないか）
あたりが指したい手でしょうか？
ただ、これらの手を指した瞬間、△７四香がやっかいか。
・後手からは、△７九銀のほか△７七香や△８四香が早い手で、このまま 指させると
負けか。 ただ、後手からの攻めは６九に何か打てば、当分はしのげるか。
・先手は指したい攻めの手はたくさん見えるが、後手の守りが堅いので、攻め合っても
速度負けしそう。
これらのことを考え合わせて、僕なら６九に何か打ちます。いつもなら香か桂ってところでしょうが、
この局面では香と桂は攻めに使ったほうがよさそう。金銀はどうせ手に入るし。よって先手を取る
意味でも▲６九金打ちとしたい。あとの展開はまだまだ手が広いのでわかりませんが、先手勝率は
55%はあると見ます。
356:名無し名人
10/04/01 20:56:59 sODHpN6s
>>353
>>354
▲５八金引だと△７七香が怖くないですか？
▲同玉△７九竜▲８六玉△７四銀くらいで生きた心地が
しないような。
自分なら▲６九香かなぁ。
どっちにしても、きちんと受けておけば
先手勝率60％はあると思う。
357:名無し名人
10/04/01 21:31:20 nipoeGFo
良スレ
358:名無し名人
10/04/01 22:37:27 wEy1nTNL
>>353
これはひと目▲６二香ですね。取れば▲７一銀、△６一金なら駒音高く▲５三馬。
勝率もなにも終わっている局面ですね、後手は指しようがない。
△７九銀？そうか、そんな手があるのか･･･、実戦で△７九銀喰らったら相当慌てますね。
▲６一香成が王手にならないのか、そうか５七金が働いてないのがツライんですね。
あ、▲７一銀として玉引っ張れますね（笑）。
以下△７一同玉▲６一香成△同銀▲同竜△同玉で寄り筋でしょう、うん馬が大きい。
慌てずに▲７一銀を発見できれば勝ち、できなければ負け。終盤は大変なんですよ。
359:名無し名人
10/04/01 22:41:16 QSCySGmH
>>358
なるほど。正解っぽいような気がします。
出題者の方答えプリーズ。
360:名無し名人
10/04/01 23:07:20 /nLUCS2Q
>>358
▲６二香△７九銀▲７一銀に
△７一同玉じゃなく、△７一同金ならダメなんじゃないですか？
361:名無し名人
10/04/02 09:41:52 JLDEavqG
>>358
>以下△７一同玉▲６一香成△同銀▲同竜△同玉で寄り筋でしょう、うん馬が大きい。
△同玉のあと、▲投了が抜けてるよ
362:名無し名人
10/04/02 10:11:57 q0Hvkzzj
>>353
６９きんうち？
６２きょうだと
８８ぎんうちや７７きょうとか７９ぎんがきになるから
普通なら６２きょうから５３うま
６９きんうち３９りゅう６２きょう７１きん５３うま？
勝率は５０％
363:名無し名人
10/04/02 10:35:44 432E/DiS
>>353
低級では「守るは攻めるなり」という格言がありますが、この局面ではその格言通りに指していきたい。
よって▲６九金打がここでの最強手。後手は龍をいったん逃がすしかありませんが、
そこで先手は▲９五歩の端攻めを敢行するのが常識の一手。
こういう局面ではあせってはいけないんですよ、ええ。▲６九金打を思い浮かべれば、先手勝率は７０％は行くと思いますね。
364:名無し名人
10/04/04 00:08:43 Xub91bYq
>>363
なるほどー▲６九金打ですかー
それは見えなかったなあ
いやー先手の人かなり強いですよ
こういうねじりあいの終盤で強く受けられれば
ていきゅうは卒業ですね
365:名無し名人
10/04/06 08:01:55 Ev0UlLxE
【局面０３３】
中盤の局面。先手苦戦だが、こんな時どう指す？
先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│＿＿│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▽歩│☆桂│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：角 歩４
366:名無し名人
10/04/06 17:04:11 Kqc+ljch
>>365
この局面は苦しそうですが、▲６七金でなんとか耐えられます。Δ８六飛には▲８八歩で。
先手は受けに徹することを考えて敵の陣形が乱れるのを待つべきでしょう。
乱れたところで角を打つのです。そうですね、先手勝率は５０％ まだまだです。
367:名無し名人
10/04/06 18:23:00 g/ctvjrw
>>365
一目苦しいですねぇ。
とりあえず飛車が成られても金を取られてもいけないんで87金と逃げます。
大して相手は57桂不成と金取りに来ると思いますが、ここで59金とよけます。
おや、意外に後手の手がその後ありませんね。
先手楽しみな局面になってきましたよ。でも後手も悪い手指していないし。
最初の局面の大局観が悪かったんでしょうか。
先手楽しみの多い局面ということで期待勝率は60％です。
368:名無し名人
10/04/06 21:47:39 UZZiHHRl
>>365
>>366
なるほど。▲８七金△５七桂成/不成なら
いきなり攻め潰されるわけではないんですね。
それなら▲２五銀から玉頭を攻めます。
△４三金と受けたら▲７三角。なんだ、この角が打てるなら
先手必勝じゃないですか。
後手は攻め駒が今ひとつ連携していないし玉も薄い。
対して先手は飛角金銀がどんどん捌けそう。
先手勝率80％とします。
369:名無し名人
10/04/06 23:03:03 jiUKdPgy
>>365
ここはあえて金をとらせます
▲２六歩△７七桂成▲同桂△８六飛▲８七歩△同飛成に
▲５四角（！）が王手飛車！
この手が見えれば１２級はあります。
先手勝率のイメージは５８％
370:名無し名人
10/04/07 00:06:59 Zk2PAa46
>>365
ひと目87角ですねこれで金は取れない
むしろ取ってくれ
なので22玉でしょうか？
そこで67金と逃げる
86飛には88飛
角のラインが使えるとき飛車がにらみ合うと素抜きが狙えます
次に66歩などで桂を取るようになれば先手もやれるでしょう
先手勝率50%ぐらい
371:名無し名人
10/04/07 06:50:59 yiJW/IMl
>>365
なんだこれは。後手は自陣に角を手放したあげく、二重に角道ふさいでるのか。
しかも歩切れで右銀の早い活用も見込めない。
落ち着いて応対すれば先手勝ちでしょう。
とは言えこの金取りが意外と応手に困りますね。
６七金では飛車の成り込みを防げず、後手だけが桂香を拾える展開で先手負け。
かといって８七金も５七桂成で嫌ですね。中央から団体さんに押し寄せられてしまう。
他には低級的な手で７三角が目につきますね。これは８一飛でつまらない。
８七角は一見２二玉でたいしたことがないが、これしかないでしょう。
（>>370さんと同じなので省略）
372:名無し名人
10/04/07 20:14:42 gmHiuvfi
そもそも何で後手の角があんな処にいるんだ？？？
373:名無し名人
10/04/07 22:04:31 ZNzZKnH5
低級だからさ
374:名無し名人
10/04/07 23:34:56 6WaqPg+b
ネタかマジか分からんのが低級の悲しいとこだが俺と同じ意見がいるとはｗ
実際>>370ってどうなんだろうか？↑の王手飛車はなるほどと思ったけど86飛と来なかったらどうすんだろ
22玉には25桂から71角とかか
何か難しいなこれ
375:名無し名人
10/04/09 08:23:35 AfZI7R7k
ふつうに７３かくですね
それしかうかびません
376:名無し名人
10/04/10 00:29:48 Tub3rET3
【局面０３４】
先手棒銀対後手四間飛車からの変化。
後手はひょんな事から3筋の歩を交換でき、浮き飛車に構えている。
いま先手が４五歩と仕掛け、後手３三角の受けに４四歩と取り込んだ局面。
なお実戦ではここで先手が接続障害によりダウンし、無勝負と判定されている。
この対局、このまま進めばどのような展開が予想されるか？
先手勝率のイメージは？
第43手 ▲４四歩まで
後手 持駒：歩
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽銀│▽角│▽歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│★歩│▽飛│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲角│▲玉│▲金│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手 持駒：歩
377:名無し名人
10/04/10 00:57:40 KSLqbgsQ
>>376
正直対抗形の将棋はどっちを持っても指せる自信がない。ただ、Δ同銀やΔ同飛よりは
Δ同角のほうが飛車が縦に逃げられるようになって得な気もする。以下の進行は私には
ちょっとわからない(笑) 先手勝率は、えー４０パーセントくらいではないでしょうか。
378:名無し名人
10/04/10 09:25:01 5+dw1mC9
>>376
どうかくじゃない？
同銀でもいいかも
先手勝率は３０％くらい
右銀がだめっぽい
４４ふでは４６銀左がいいんじゃない？
379:名無し名人
10/04/10 10:45:32 Wafi1KBa
>>376
△４四同飛の場合、▲同角△同角では後手捌け形なので▲４六銀右と上がり飛車取りを見せます。
対する後手は△５五歩くらいでしょうが、▲４五歩△７四飛▲６六銀と進んで飛車捕獲は間違いなく、
先手勝率７０％近くあることが望まれます。
△４四同角の場合、▲同角ではなく▲４五歩とし、後手角の進退を問う手が意外と厳しく、
後手は対応に苦しむはず。先手勝率６０％くらいあればいいのに。
△３八銀の場合、▲２四歩と突いて後手は大変。しかし、先手も優勢を意識して興奮、
大変と興奮がぶつかれば乱戦必至ですので、玉形の差が最後にものをいって、意外と先手勝ち辛い
かもしれません。なので先手勝率４０％と悲観しておきます。
最後に△４四同銀の場合ですが、▲３五歩と突いてどうか。△同銀の一択でしょうが、
そこで▲３三角成△同桂▲２四歩でどうか。あるいは▲２四歩からいく手もありそうです。
後手の銀を浮かせたことが先手の主張ですが、それでも先手勝率５０％くらいなんでしょうね。
以上、４通りの局面を考察しましたが、実戦では「本能で」指しちゃうんですね、ええ。
380:名無し名人
10/04/10 10:52:05 5+dw1mC9
結局>>365の答えとかどうなったんだ？
381:名無し名人
10/04/10 12:17:11 K2XPZOpQ
大駒が先手のほうが働いてるのだから考えるまでもなく先手優勢。
後手の飛車はひどすぎでしょ 先手勝率１００％
382:名無し名人
10/04/10 16:35:31 0yNQtOC2
>>376
これはひと目△４四飛ですね。
▲同角△同角は後手の飛車角が捌けるので▲４六銀右でしょうが
そこで△５五歩。
否定的な見方もありますが、私はこの局面は後手を持ちたい。
意外と△５五歩の処置が難しいんです。
▲同銀は論外。▲同歩は△５六歩。▲５五角は△同角▲同歩△５六歩。
放置して▲４五歩は△７四飛～△５六歩で振り飛車が軽い形。
勝率イメージは先手48％くらいでしょうか。
少しでも緩手を指すと振り飛車が一気に捌けてくるので
先手難しい局面です。
383:名無し名人
10/04/10 16:45:03 YvGxbLfM
>>380
別に答えとかないでしょ。
高段スレで同様の局面を検討してもらうしかない。
384:名無し名人
10/04/10 17:03:50 FMRza9Sv
>>383
将棋世界のイメージと読みの将棋観の局面を引っ張ってくれば、プロの検討との対比が楽しめるかも
385:名無し名人
10/04/10 19:24:41 5+dw1mC9
あまりにもひどすぎてかｗ
悪かったなｗ
386:名無し名人
10/04/10 22:32:53 KlPEGRsg
中飛車で見事に中央突破したら気分よし！
387:名無し名人
10/04/10 22:45:18 Bs2CG4vX
後手持ち駒： 金4、銀4、桂4、香4、歩17
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽!と│＿＿│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 角
詰め将棋です
何分で解けますか？
388:名無し名人
10/04/11 00:06:20 mMvbI19I
スレタイ読めボケ
389:名無し名人
10/04/11 00:55:14 n6YXMvRU
>>387
スレチ
390:名無し名人
10/04/11 08:19:31 mXyx5pXX
これは９８龍です
勝率は１００％
飛車が２枚になりました
391:名無し名人
10/04/11 08:53:08 O4tHeG1j
93角以下略
392:名無し名人
10/04/11 09:21:30 7YY9bR9G
詰め将棋貼るとか相当センス無いな
393:名無し名人
10/04/11 09:41:17 JvYo9ZOH
スレ立てた人だけど、詰将棋じゃなくて局面で
394:名無し名人
10/04/11 11:50:58 SdT28vcw
ひどい叩かれ様だ
まあそうツンツンせずに今度はこっちやってみてくれ
後手持ち駒： なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│▽桂│▲飛│▽歩│▽金│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│▲圭│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽香│▽金│＿＿│▲銀│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│☆玉│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│▽金│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲玉│▲歩│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│▽!と│▽馬│▲歩│＿＿│＿＿│▽!と│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 歩
どっちかが勝ちになるまで読んでください
先手が勝つとは限りません
395:名無し名人
10/04/11 11:55:49 ZJj2wuYw
将棋世界のどっちが勝ち？の問題を転載しといてそんな自信満々なお前がうらやましい
396:名無し名人
10/04/11 12:05:00 SdT28vcw
イメヨミ転載しようとか言ってたやつもいたじゃん
別に自信満々とかじゃないのに
嫌なやつだな
397:名無し名人
10/04/11 12:38:30 SdT28vcw
後手持ち駒： 歩
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽玉│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽金│▽銀│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽飛│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲飛│▲歩│▲歩│▲角│▲銀│▲歩│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│★金│▲桂│▲銀│＿＿│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： なし
24トップクラス同士の対局
後手の4枚銀冠穴熊に対して先手もダイヤモンド銀冠を完成
どちらが勝ちそう？この先の構想は？
さて、駄目なら駄目と普通に言えばいい
理由が納得できればもうやらんから
しかしこういうのしか駄目なのか？
色々あっても良いかと思ったんだけど
イメヨミだってネタ切れか知らんがくだらない質問もやってたじゃない
398:名無し名人
10/04/11 12:53:37 OqTt+RVx
「IDでNG余裕でした」とか言って欲しいんだろｗ
お望みどおり言ってやるよ
399:名無し名人
10/04/11 13:04:14 xO5Hmitp
高段者が出題して、答えも同時に出せばいいよ
高段はそんなこと考えてるのかフーンと我々は言うから
400:名無し名人
10/04/11 13:12:03 mXyx5pXX
>>397
きょうにげて６５ふどうふ７５ふ？
わからんな・・
401:名無し名人
10/04/11 13:20:39 j5BmffJf
>>387
おまえのオリジナル？
違うのなら、全詰連のガイドライン読んで来い
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
402:名無し名人
10/04/11 13:23:21 rCKiZkKV
一目先手勝ち。
先手は▲２六銀とあがっても飛車を取られて、詰めろをかけられない。
対して後手は、飛車と金が質駒で、玉が狭いので。
403:名無し名人
10/04/11 13:30:17 xO5Hmitp
>>397 後手を持って勝負するなら３３角。先手が角をさばいてくるのを一切無視して６５歩とぶつける
これお互い大駒さばいても玉が堅いから終盤戦は長くなりそうだし
あとなんとなく後手が１５歩と突き捨てる手が成立しそうな気がする よく読んでないけど
404:名無し名人
10/04/11 14:09:41 SdT28vcw
>>401
名前とか載せればいいの？
今月の将棋世界
森信雄の3手詰めだけど
まあスレチ言われるからもうやらないけどさ
405:名無し名人
10/04/11 14:24:01 3coofWnX
ID:SdT28vcw寒すぎ、ネタスレで必死にこられるとツマラン
406:名無し名人
10/04/11 14:57:37 n6YXMvRU
半年ROMれとはこのことだな
完全にぶち壊しだ
407:名無し名人
10/04/11 17:22:09 OqTt+RVx
「もうやらない」と言いながらまたやるに５ペソ
408:名無し名人
10/04/12 23:48:29 48zrgWV3
まあ、気を取り直して仲良くやろう
【局面０３５】
相振り飛車から一手争いの終盤へ。
優勢に進めてきた後手が寄せをぐずったが、４一金が待望の詰めろ。
先手の次の一手は？どちらが勝つのか？
▽４一金まで
後手 持駒：歩
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▽馬│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆金│▲銀│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手 持駒：角、金、銀２、歩２
409:名無し名人
10/04/12 23:50:08 48zrgWV3
>>408
ごめん。４九金のまちがいね
410:名無し名人
10/04/12 23:53:17 WPHXpM4s
４９金だろバカ
符号も読めないから低級なんだよ
411:名無し名人
10/04/13 02:40:17 csxZguuB
▲６六角が詰めろ逃れの詰めろ…かな？
△同馬▲同歩は後手の馬の利きがなくなるのでまた詰めろ。
ここで後手が守りに入るようなら先手の物量作戦で勝ちかな。
412:名無し名人
10/04/13 08:13:48 dZ0OxIBQ
>>408
７１かく９２ぎょく９３ぎんどううまどうかくなり？
同桂は８２きん同玉７１かく９２玉６１龍でたぶん勝ち
同玉は・・・えーと・・・８２ぎん同玉７１かくどうきん同龍
９３玉７２龍でいいのかなー・・・
まぁこんな感じ
負けても王手いっぱいしたら
いい気分～
413:名無し名人
10/04/13 20:59:20 1n3CHIqv
>>411
いきなり最終結論っぽいなｗ
馬がいるうちは先手が寄せきるのは無理か
414:名無し名人
10/04/13 22:00:46 pIkVZ/3g
【局面０３６】
なんと初手▲８六歩
低級にも程があると思われる手だが、実はプロ棋戦勝率１０割の初手。
ここからの構想は？
勝率イメージは？
後手持ち駒： 持駒：なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： なし
手数＝1 ▲８六歩 まで
後手番
415:名無し名人
10/04/13 22:20:52 v4R6JjYp
>>414
▽８四歩▲７六歩▽８五歩▲同歩▽同飛▲７七桂は
▽８二飛でも▽８七飛成でも良さそうだが．．．
▲６五桂と跳ばれて何かあるのかな？
▽８四歩▲７八金なら▽８五歩以下無条件に飛先が切れるだけ
オレは振り飛車しかできないので、後手勝率は15%
プロなら85%後手が勝つと思うが．．．
416:名無し名人
10/04/14 00:06:01 TnQGhKB3
>>414
主張はある手だが猫だましにすぎない。純粋に後手が若干の得をするだろう。
具体的にはΔ８四歩である。先手勝率は５０％
417:名無し名人
10/04/14 01:03:24 v29fAmP4
>>416
これで△８四歩は相手の注文に乗ることになるので問題外。
ここは△２四歩と突いて相手の度肝を抜こう。
こうすれば精神的に有利に立てるので、後手勝率30％は行く。
418:名無し名人
10/04/14 01:14:22 bZ19aIDh
>>411
７二金で先手が狙う飛車頭を守れば後手必勝
対する先手は７八銀８七銀と棒銀で対抗か
419:名無し名人
10/04/14 01:29:32 fczkOjp+
【局面０３７】
誰でも一度はやられたことがあるでしょう
原始中飛車やパワー中飛車（笑）の出だし
様々な対策をお持ちのことと思います
あなたの対策は？
その対策のおおよその自己勝率は？
後手持ち駒： なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： なし
手数：1手まで
420:名無し名人
10/04/14 07:53:31 s68sGoOf
>>408
これは▲７一角と打ちたい。以下△同金▲同竜と進んでいって後手玉をだいたい追い込めば
後は指運勝負です。どうせ相手も３０秒ではそれ以上は読めないでしょうしねえ。
先手の勝率は５２パーセント。
>>414
これは挑発の手ですね。私はこういう誘いには乗らない。
以前この手を指された時、熱くなって△８四歩と突いたら負けましたので。
先手が次に何を指すのかさっぱりわからないので、
私なら飛車を四間に振って先手が急戦で攻めてくれることを祈るばかりです。
先手の勝率は６５パーセント。
>>419
うーん、これはひと目△５二飛ですね。あなたが次に飛車を５筋に振るのはお見通しですよと。
こういう将棋は気合が大事で相手をビビらしたほうが勝ちです。後手の勝率は５１パーセント。
421:名無し名人
10/04/14 08:34:14 0Y33yxKt
>>419
これは５４歩ですね
低級でも大半が５４歩です
ここから先がおもしろい
２枚銀もいれば
穴熊も居る
面白い将棋になります
422:名無し名人
10/04/14 09:23:41 RmsdmWoK
>>419
これは52飛から無敵囲いに組んで必勝です。
天下一将棋会でも負けたことがない。
423:名無し名人
10/04/14 15:42:52 XfoFnfTf
>>420
71角打以降指運？ 先手勝率１００％じゃないかな
71角打、同金、同龍、93玉、82銀打、84玉、75金打まで。
ここまで一直線だから受けナシ。
同龍に92玉と逃げても72龍でつながる。
424:名無し名人
10/04/14 15:49:00 XfoFnfTf
>>419に後手が54歩や52飛車で中飛車同士にするのは初心者っぽいよね
強い人はほぼ間違いなく舟囲いにして受けてくる
425:名無し名人
10/04/14 22:17:02 f7wHS5/4
【局面０３８】
あくまで研究用に作った局面として考えてください。
後手は一方的に穴熊を完成させていますが、
先手の飛車角が利いている方に熊ってしまったのがマイナス。
この場面を先手番とすると、
先手側はどのような構想で指す？ また先手の勝率イメージは？
あくまで研究用の参考局面と自覚はしていますので、
「実戦では現れない」って突っ込みは無しで。
後手持ち駒： 持駒：なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽玉│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│☆角│▽金│▽銀│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： なし
426:名無し名人
10/04/15 01:44:42 uDzPtR9S
>>425
先手としては端を絡めて行きたい
穴熊は上部からの攻めと端攻めに弱いので
飛車角の利きと銀と桂香組み合わせる指し方を選びます
イメージとしては居飛車の藤井システムみたいな感じですか
ただ後手玉は堅い遠いとそろっているので普通に角交換を絡めて先手の角頭狙えば楽勝っぽい
自分の棋力同士で戦えば先手勝率0％です
427:名無し名人
10/04/15 02:14:41 JOy4g0a2
>>425
棒銀で先手はかなりやれる。勝率は.767
428:名無し名人
10/04/15 07:51:46 ekjMU2JT
>>425
先手が指せる流石に。先手勝率は7割は行くと思う。とりあえず▲１六歩と突いてみようかな、
429:名無し名人
10/04/15 07:58:43 0pxaOqYO
これは手数の差で
後手必勝です
先手勝率は
昔の原４番の打率０割に近いです
430:名無し名人
10/04/15 09:19:53 PQUoT34u
有段の俺からすれば低級が52歩とかを理解出来るのが凄いと思う
俺は棋譜とかちんぷんかんぷんなのに
431:名無し名人
10/04/15 11:22:03 uhDE1x+W
>>425
自分なら、こんな感じの布陣（攻撃陣の駒のみ表記）にして勝負します。
ちょうど、対振り穴の地下鉄飛車の左右逆バージョンのような感じです。
▲１三桂成と、歩を取りつつ桂を成り捨てる手から仕掛けます。
先手勝率は・・・相手の受け次第。負ける時は攻め駒が1枚足りない状況から、
完全に攻めを切らされて、どうにもならなくなることも多い。その一方でうまく
いった時は、相手玉は１一の位置のままでぴったり詰みあがります。相手の金
２枚が何の役にも立たないで勝つ時は気分もいい。先手勝率のイメージは、
この布陣が敷けたなら55%～60%あると見ます。
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽玉│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽金│▽銀│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲香│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
432:名無し名人
10/04/15 12:09:37 JTWgwVnX
初手は2六歩。
相手に2四歩2三銀2二金上の三手を指されると端が攻めずらくなるので。
後は2筋、1筋に位取って端から攻めますが攻める前に王様もしっかり囲います
433:名無し名人
10/04/15 13:38:55 JTWgwVnX
よく考えると、後手が単純棒銀に来たときに、既に囲っているのがでかい。
5四歩の一手で角も働く。
やはり手得が大きくて先手勝てる気がしません
434:名無し名人
10/04/15 14:49:11 uhDE1x+W
>>425
この局面からの指し継ぎというのはやっぱりナンセンスだったかもですね。
どうせなら、後手がこのような作戦（戦法）で来る時の先手の構想は
どうするか？ということを強調したような聞き方にしたほうがよかったかも。
でも、実際は、お互いが相手の指し手を見ながら、一手ずつ指していくわけ
だから、それを聞いたところでそれも役に立つかどうか…
435:名無し名人
10/04/16 08:30:06 iNAnEPRV
ついにネタ切れか・・・
436:名無し名人
10/04/16 15:29:22 W25N/D39
振り穴(四間)で左美濃を相手にすると相当ぶがわるいです
銀冠と同じように考えてたんですが組み上がり手数が短いため苦戦します
左美濃を相手にする時のコツ等を指南して下さい
437:名無し名人
10/04/16 16:52:55 iNAnEPRV
局面貼ったら
暇人が変換してくれるよ
438:名無し名人
10/04/17 00:13:20 18i9+ZAU
左美濃は玉頭攻めに弱い
自分なら飛車を穴熊側に戻して上から攻めます
左美濃側の玉の位置によっては角筋が直射するのも振り穴の自慢の一つ
藤井システムのように攻めれます
居飛車左美濃対振り飛車穴熊の戦いでは穴熊側が有利と見ます
勝率は60％はあると思います
439:名無し名人
10/04/17 08:48:50 JDyr9Dx6
>>438
袖に回るってこと？
四間飛車だから袖の方へ銀を送ると腰掛銀になるのが‥。
お手数ですが四間穴熊VS左美濃の譜面をお願い出来ますか？
440:名無し名人
10/04/17 12:56:21 lmIuE2DQ
ネタ貼る人も弱いから
仕方ないよ
あきらめようｗ
441:名無し名人
10/04/17 13:29:09 qXh3sxt3
【局面０３９】
後手は角交換して向飛車に振ってきました。
先手はどうしますか？
勝率イメージは？
後手持ち駒： 持駒：角
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆飛│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲銀│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 角
手数＝10 ▽２二飛 まで
442:名無し名人
10/04/17 15:14:16 NgVij+gB
>>441
とりあえず、▲６五角打つけど。
▲６五角▽５二金▲８三角成▽３二銀▲５六馬くらいなら
先手優勢だろうが、低級の一歩損は損ではないので一局。
先手勝率は５１％
443:名無し名人
10/04/17 17:04:33 7GOcFhVd
>>441
一目は、うまそうな▲６五角だけど、△７四角が打たされた角のようだけど、手ごわいかな。
・▲４三角成なら△５ニ金左で▲７五歩△４三金▲７四歩△同歩で
馬も歩得も無くなり、手損だけ残る。馬切りで金取るのもさすがにできないし。
・△７四角に▲同角なら△同歩で手損だけ残る。
結局、▲６五角は良くならないので、僕なら▲７八玉と寄って様子見しておきます。
先手勝率は、▲６五角の手に飛びついてしまうと４０％とします。その直後の展開の
悪さにショック倍増ということで。
444:名無し名人
10/04/17 17:17:58 lmIuE2DQ
６５かくで
７４かくはどうかくどうふ７５ふがどうとか書いてた
記憶がある
結局は乱戦好きなほうが勝つ
普通に７８金で銀冠でも目指すほうが
はやざしではいいかも
低級はこんなとこでは勝負は決まらない
おおぽか１っぱつで決まる
445:名無し名人
10/04/17 17:30:38 COx0KAS1
いつのまに中級上級のイメージと読みの将棋観になったんだ。
446:名無し名人
10/04/18 22:09:32 a1mJXNw6
>>441
25歩を突かないで穴熊目指します、それか銀冠
低級で角交換振り飛車はあまりないですねえ
私は居飛車党ですが角交換振り飛車はちょっと記憶にありませんねえ
とりあえず角の打ち込みに警戒する将棋で一局だと思います
先手勝率は50％でしょう
この段階で形成が決まることはありません
447:名無し名人
10/04/18 23:05:19 7YBDEBqv
中盤の入り口なんか出題したってダメだろ
終盤の入り口にして、攻めるべきか受けるべきか迷う局面にしろよ
448:名無し名人
10/04/19 02:28:28 tw1Cj6PE
>>447
じゃあよろしく頼む
449:名無し名人
10/04/19 06:40:24 vSsXaPBt
【局面０４０】
定跡書「この局面は後手が先に龍を作ったが、桂得で手番を握っている先手が有利である」
さて、この定跡書の結論にあなたは賛成？反対？
その理由は？
後手持ち駒： 持駒：角 銀 歩
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│☆龍│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 飛 角 銀 桂 歩２
450:名無し名人
10/04/19 20:04:01 y0aRdHpc
>>449
あまりこういう形の居飛車は指さないのでわからないですが一目後手持ち
舟囲いと美濃では堅さが違うので
でも定跡書では先手有利ですか・・・
少し考えてみますか・・・
3筋に底歩が打てるのが大きいのかな？
先手としては飛車を打って44桂から寄せるのが理想か
71に角が打てれば即詰みまである持ち駒ですからねえ
後手の手番で桂馬があれば84桂～83角から49の金を抜いて後手勝ち
でもその桂馬がないし取れないし39歩が利く
ということは先手が一手は速いということかな？
一応低級の脳みそで考えましたが先手が有利だと思いますこの局面は
寄せをミスらなければ先手の勝ち・・・かな？
451:名無し名人
10/04/19 22:17:14 b595agDS
>>449
対抗形の急戦だと、居飛車側は勝つにしてもギリギリってことが
多いから、低級同士だとまだまだ互角なんじゃないですか。
正確に指すことができれば、先手（居飛車側）が勝てる局面なんだろうけど。
なんか、居飛車側は攻めるにせよ受けるにせよ、わずかのミスも許されない戦いのような
気がします。そういう意味では後手のほうがやりやすいかもしれない。
このあとミスしないことを前提に、先手有利ってところでしょうか。
次の手は・・・さっさと飛車を打ちたいところなんですが、我慢して▲３九歩と先に打ちます。
いずれ打たなくてはならない歩なので、今打っても悪くないだろうという意味もあって。
452:名無し名人
10/04/20 00:10:47 4X8YD+m8
>>449
先手有利の結論には反対ですね。
低級はカオスな世界。理路整然とした定跡が
いつも正しいとは限らない。
何と言っても、先に後手だけ竜が出来ているのがポイント。
竜さえできれば満足とまでいう人もいる中でこれは大きい。
まぁ、すぐ先手にも竜と馬をダブルで作られそうな気もしますが。
好手▲３九歩には△２八銀の超筋悪俗手の攻めで対抗します。
意地でも底歩は消してやるという手です。
こういう筋悪な攻めが案外通用するのが低級のカオスたる所以。
もし▲３九歩を打ってこなければ△８八角の奇手もあるし
ここからどれだけ暴れられるかが後手の腕の見せ所ですね。
俺は久保だ、と念仏のように唱えながら指し続ければ
後手の勝率イメージは優に50％を超えるでしょう。
453:名無し名人
10/04/20 00:37:17 p/LVdg+h
>>449
おお、先手は桂得ではないですか！！
だったら先手の勝ちです。
駒損して飛車をさばいてるとしたら
後手はへぼです。
454:名無し名人
10/04/20 12:28:17 0yOxn595
>>449
これは低級だと後手優勢ですね
香とれるから桂得も意味がない
とりあえず３１飛車で１１の香狙って
勝率４０％ですね
455:名無し名人
10/04/20 15:17:53 9rWE02B0
先手３９歩で互角になるのかねぇ と金でも作って攻めれば結局後手が勝ちそう
後手は急がずじっくり攻めれば優勢キープだと思う
456:名無し名人
10/04/20 15:45:24 +eah/wuF
>>452
>>455
>>449は▲３九歩さえ打っておけば、先手からは飛車を敵陣に打って、▲７五桂＋▲６四銀
みたいな桂得を生かした攻めが厳しいから、後手としても△７四歩の一手は必要だし、
△７四歩＋△２八銀、と金作りなどのゆっくりした攻めでは、今度は先手に馬作られて、
飛車（竜）・馬・銀の攻めのほうが早いんじゃないだろうか。後手としても厳しい一着が必要な
ところだと思う。
457:名無し名人
10/04/20 15:47:14 +eah/wuF
↑▲７五桂＋▲６四銀は、▲７五桂＋▲６三銀の間違い。
458:名無し名人
10/04/20 15:55:13 if0AsDw0
>>449
これは１９の香取りをどうやって受けるかということですが、持ち駒を見る限り▲１８飛ですか。
ん？まてよ、▲３９飛もあるかもしれない。
後手としては飛車と龍の交換はさけたいので龍をどこかに引く一手に、▲４５桂が飛車の活用も見た気持ちのいい一着。
形勢は難しいながらも駒得している先手が有利でしょう。先手勝率６０㌫です。
459:名無し名人
10/04/20 17:44:57 9rWE02B0
１８飛は２４の１５級でも指さないと思うよｗ
460:名無し名人
10/04/20 18:06:41 r6mMKBF/
>>449
▲３九歩の底歩には△３八歩と叩き、こじ開けます。
これで後手必勝です。
461:名無し名人
10/04/20 18:16:10 9rWE02B0
>>456 なるほどね。これは２１龍と引いて後手が受けに回る展開かも。先手は手番を握っている、か。
>>460 二歩だよ
462:名無し名人
10/04/20 18:33:09 Pf75qZ7h
>>449
一目は▲3三角か▲4四角とこのライン上に角を置いておく手かな
△8八角なら6六の歩が浮かないので▲9八飛で殺せるし
△8八銀なら迫力が無いので敵陣1段目に飛をおろしておいて
攻め合いで勝てそうだ。
後者の場合も考えに入れると、▲4四角のほうがよさそうか
桂持ってること、受けが利く形であること（▲3九歩や▲5級銀）
▲4四角～3一飛が厳しいこと（駒を使わないと受けにくい）
以上の点から先手優勢と判断します。
期待勝率は60～65％
463:名無し名人
10/04/20 20:35:04 +eah/wuF
>>462
あえて、守りの手を指さず、強く▲４四角（▲３三角）ですか。
なるほど、いい手ですね。
このラインの角は見えるけど、相手玉を攻める観点でしか見えていない。
６六の地点に効いていて、△８八角を封じていることまでは気づかないことが
多いと思う。
前問の△７四角とも共通するけど、角をこのように効かせる指し手が
いつも発見できれば、もっとレベルアップしそう。
464:名無し名人
10/04/20 20:41:18 aK1GUVFf
なんで上から目線のやつが居るのか不思議でならない。
465:名無し名人
10/04/21 00:45:04 myvj6KRe
>>464
ここは一応ネタスレ。
低級が、本家「イメージと読みの将棋観」の雰囲気を
模倣したり（しなかったり）しながら
勝手に自分の読み筋を語るスレです。
466:名無し名人
10/04/21 07:49:11 0sK8cfkY
これ定跡書って書いてるんだから
答え書いてくれ
467:名無し名人
10/04/21 10:41:25 tAHPKyHV
>>466
俺は出題者じゃないけど、
定跡書でも、多分、あの課題局面のところで打ち切って
あるんじゃないのかな。
まさしく『これにて先手良し』って感じでね。
468:名無し名人
10/04/23 00:46:53 uFiIJDBb
持駒：角 歩
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│＿＿│▽桂│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲飛│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│★角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
持駒：歩
超乱打戦の出だしになった将棋から、△５七歩成を放置して
▲７七角と打った局面、先手勝率のイメージは？
後手を持って、ここからどう指しますか？
469:名無し名人
10/04/23 00:48:56 uFiIJDBb
【局面０４１】
超乱打戦の出だしになった将棋から、△５七歩成を放置して
▲７七角と打った局面、先手勝率のイメージは？
後手を持って、ここからどう指しますか？
図番入れ忘れたゴメンなさい再掲です
持駒：角 歩
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│＿＿│▽桂│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲飛│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│★角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
持駒：歩
470:名無し名人
10/04/23 01:09:35 eA50onvF
>>469
これは△２三歩で何でもないでしょう。
▲２二角成を防ぎつつ飛車取りで味が良いです。
実戦はそこから▲３四飛△５七歩成▲５四飛？
アイタタタ、王手を防ぐと銀が…。
これは先手大優勢ですね。
先手勝率６５％ぐらいはあるでしょう。
471:名無し名人
10/04/23 01:33:48 4xoJ/JXo
とりあえず△3三角と打ちたくなります。
▲2二飛成△同飛の流れはさすがに無理筋、
飛車が逃げても△5七歩成がきついので先手は▲3三同角成でしょうけど、
△同桂となったときにこの桂が跳ねている分が
5筋の歩との関連でプラスになっています。
再度▲7七角なら、今度は△5二飛と回って
▲3三角成△同銀▲2一飛成の後の▲5三桂を消しておきます。
というわけで、思いつきやすい△3三角が有効な手になっている以上は、
先手が苦しい流れになりそうです。先手の勝率は40％くらい。
472:名無し名人
10/04/23 08:32:12 1pKWknA3
>>469
５７ふなりかなあ？
２２かくなりに５８ふと王手
どっちをもっても
自信がありません
473:名無し名人
10/04/23 17:03:52 Q3t36oEh
そもそもこの局面で▲７七角打たなくても
△５六同歩で先手不満ない
474:名無し名人
10/04/24 03:58:39 +JZGP6Wm
>>469
素直に△５七歩成りで。▲２二角成りなら△３三角打と逆襲。
▲５八歩と受けるなら△３五角打。
あとで52へ飛車を回す楽しみもあるから後手優勢。
475:名無し名人
10/04/24 04:37:52 BCUjEEq9
>>469
△5七歩成るからまず考えるもんだろうね。
そこで▲2二角成るは、△5八歩▲同金同と▲同金（どうせ同じになるんで左右は略）
と進むと△3五角が痛打か、こうなれば後手ペースだろう。
途中で5八を玉で取ればこの筋そのものは無いが、
△５二飛～△3五角を狙われることになる。
どっちにせよ、先手期待勝率は40％程度だと思う。
【続く】
476:名無し名人
10/04/24 04:46:42 BCUjEEq9
【475の続き】
こうなると先手不満なんで、1つ工夫してみることにしよう。
図に戻って、△5七歩成るに▲2二飛成ると先に飛から行くと
△同飛▲同角成る、でそこで△5八歩▲同金△同と▲同金（左右略）
今度は目標にされる飛が居ないんで△3五角の筋が無い。
ここで後手如何指すか難しいね。
（参考図作れる人は図面貼ってもらえるとありがたい）
参考図からは△2六飛か△2七角のどっちかだろう。
他の手としては、△2五飛と打つのもありそうだが、
先手には▲5五飛と合わせる手がある。、
交換から再度2五に打っても5四飛がありそう。
また、参考図から△2八歩と打つのは手筋だがここではもうでは手抜きされてダメ。
で、参考図かそこから1手指したのが、どうやるか？で次の問題になりそうｗ
477:名無し名人
10/04/24 06:51:09 cxYK6wLK
毎度毎度平仮名でレスしてる人、自重してくれ。読みにくいだけだ
478:名無し名人
10/04/24 10:12:04 Bs/BsEb4
おれか？
わるかったな
めんどうくさいんだ
へんかんするのが
479:名無し名人
10/04/24 10:35:49 Cj9kPRax
わかっててまだ平仮名で書くって事はそうとう性格悪いな
悪質な低級だ
480:名無し名人
10/04/24 11:37:38 aizFyEId
>>469
▽５七歩成▲２二飛成
▽同飛▲同角成…
素人目だと、どっちもどっちに見えます。
後手は手が広くて迷います。
481:名無し名人
10/04/25 12:27:02 jjN13M3k
>>469
解答、前に気になってこの局面をプロに聞いたことがあるんだけど
その時の変化例が以下のようなものでした。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲２二角成 △同 銀
▲７七角 △５七歩成 ▲２二角成 △５八歩 ▲同金右 △同 と
▲同 玉 △３五角 ▲２三飛成 △２四金 ▲同 龍 △同 角
▲１一馬 △３三桂 ▲４六香
で互角ながら、やや後手持ちだそうです。
△２八歩や△５二飛などの指したい手がある。
ただ、先手からも▲２三金みたいな手があって、結構大変そうなんだけど。
▲２四金は全然見えなかったので感心した覚えがあります。
482:名無し名人
10/04/25 15:57:55 B1lISE24
>>481
2二を先に飛でいく変化も訊いてきてくれ
483:名無し名人
10/04/26 23:32:18 MSmRYx9N
>>482
参考までに、▲２二飛成の変化例
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲２二角成 △同 銀
▲７七角 △５七歩成 ▲２二飛成 △同 飛 ▲同角成 △５八歩
▲同金左 △同 と ▲同 金 △２六飛 ▲２三飛 △２四金
▲４三飛成 △２九飛成
484:４７２
10/04/27 10:08:19 aF98PsGA
おお
俺あってるじゃないかｗ
最初だけか・・・
485:名無し名人
10/04/27 22:33:28 PXMozYKp
【局面０４２】
阿久津流急戦矢倉の激しい変化の一つ。
先手は駒得しているが、後手は飛車打ちに強い金美濃囲い。
先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒： 角 金 銀 歩２
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲銀│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│☆歩│▲金│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒： 飛 角 銀 桂 歩
486:名無し名人
10/04/27 23:48:19 UtrBbsfo
>>485
これは後手さしすぎでしょう。
正しく受ければ先手勝ち。先手勝率イメージは65%。
487:名無し名人
10/04/28 09:59:12 jNbD8U1p
後手は角金銀で攻めきれるのかなあ？
△77歩は好手で結構取り方が難しいかも
▲同金だと△57角？
▲同玉は△59角かな
▲同桂だと△76歩になるのかな
いずれにしても角で飛車をいじめながら後手は指す展開になるのかな？
低級ということも考えると結構後手やれるかも
矢倉系は細い攻めでも切れなければなんとかなるし低級では受け間違える確率も高い
先手は攻めることを考えず受け潰しに徹したほうがいいとは思う
けど後手に最善手で迫られると低級の棋力では受けきるのは困難では？
あくまで低級でということですけどこの局面は後手勝ちやすいと思う
先手勝率40％かな
488:名無し名人
10/04/28 10:14:00 WkgimTjQ
>>485
後手の攻め駒数は３枚。
３枚の攻めは切れると法律で決まっています。
従って先手優勢。
先手勝率のイメージは80％。
489:名無し名人
10/04/28 11:18:32 Dhbefwf6
飛車２枚もってるので
先手必勝ですね
１００％です
490:名無し名人
10/04/28 11:26:18 Dhbefwf6
わたしだと
８８玉７８ぎん７７きん７９かく９８玉８８金という
展開が予想されます
491:名無し名人
10/04/28 12:55:54 gDFewJS2
先手の守りはガッタガタで金も浮いてるし、後手のほうが布陣がよく負けにくく見える
ただ先手は５５角や７１飛車など強力な攻めに行けるから、後手の受けが甘ければ
先手勝ちか
ネット将棋なら後手は大優勢と思って先手が投了するまでひたすら辛く守りつづけるんじゃないかな
492:名無し名人
10/04/28 14:39:52 fm0p4Lox
確かに77歩は嫌な手だね
▲同玉は△59角▲68飛△同角▲同金△75歩くらいで寄る
▲同金△76歩▲同金までは一本道じゃない
そこから攻めが繋がるかだね
△75歩▲66金(▲同金は△57角)△57角▲68飛△88金△77玉
これは先手自信ない。俺なら先手必敗
よって△75歩には▲85金か▲77金
第一感は▲77金だけど、入玉の含みが無くなるので相当な攻めを覚悟するようかも
△85金は守りの金がそっぽに行くようで指しづらいけど、後手の立場だと結構厄介
手順に8筋の歩を払って上部を手厚くされてる
入玉されたら終わりなので、後手は全力で上から抑えにかかるだろうけど、
歩が無いのと、68の飛車の横効きが強いから先手玉はなかなか寄らないと思う
先手は1～4筋の歩が全く使えてないから先手からの早い攻めがある訳ではないけど、
一段飛車から33の地点を狙うという確実な攻めがあるので、後手は結構忙しい
落ち着いて指せば互角に見えるけど、
実戦での焦りも考えると後手は攻め間違えそうだから先手勝率65%
493:名無し名人
10/04/29 01:24:47 zI1ukFQY
>>485
低級同士なら王手が当分かからない分だけ後手が勝ちやすいでしょう。
先手玉を攻めている中で飛車が取れそうですしね。
じゃあもう少し棋力が上だとすると…
▲同玉は△59角、▲同金は△57角▲58飛△66銀が痛く、先手劣勢。
▲68玉も△88角がうるさい。
よって▲同桂。後手が△76歩と叩いてきたら▲85桂と跳ねる。
△77金▲同金△同歩成▲同玉△59角が予想されるが、これは
▲68飛として△57銀などともう一枚使わせる。以下
▲76玉△68馬▲75玉と入玉狙い。このとき85に跳ねていた桂が
守りに役立っていて、先手玉を寄せるのは大変でしょう。
確かに先手の守りは薄いけれど、盤上に後手の攻め駒が歩しかなく、
それを考えると後手の駒不足な気がします。
初段同士くらいだとすると、先手勝ちが55％、後手勝ちが40％、
残りが相入玉の持将棋です。
494:名無し名人
10/04/30 11:17:48 oIAYVs+7
ネタ切れか・・
495:名無し名人
10/04/30 13:25:55 H3/VML9D
次は「変わりゆく現代将棋」に対抗して
「変わらない低級将棋」だな
496:名無し名人
10/04/30 16:26:11 Wa3OP5b6
局面だけじゃなくて質問みたいなのもいいんじゃないかな？
貴方の勉強方は？とか連続何局指せますか？とか
本家も局面判断だけじゃないし
あるいみネタスレだからそれっぽい書き込みするよ
497:名無し名人
10/04/30 20:24:39 57bge1p9
連続50局くらい指すと頭が痛みだします
いやほんとに
498:名無し名人
10/05/01 01:17:03 iYTKhzfX
私は>>425ですが、もしヒマならまた通常ありえない局面でもいいでしょうか。
【局面０４３】
将棋教室での戦法教育用の局面、とでも思ってください。
現在は上手の番です。あなたが上手側だとして、どのように粘りますか？
(棋力差を前提に考えてもかまいません)
また、現局面が下手有利なのは間違いないでしょうが、これは
駒落ちにたとえるとどのくらいのハンデだと思いますか？
上手持ち駒： なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽角│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
下手持ち駒： なし
499:名無し名人
10/05/01 02:00:28 bCxQnuXJ
>>498
下手の方が手数を進めている反面、形を決めすぎているとも言えます。
下手の攻撃態勢も整ってないので、右四間にすれば攻めきれそうですね。
上手は低級なので正確に咎められるかわかりませんが、
そんな低級にハンデをつけてもらうような更なる低級が相手なので、
勝率70％はいくんじゃないでしょうか。
500:名無し名人
10/05/01 03:33:26 oFAfFXfL
>>498
> また、現局面が下手有利なのは間違いないでしょうが、これは
> 駒落ちにたとえるとどのくらいのハンデだと思いますか？
駒落ちはハム将棋しかやったことないんですが、
二枚落ちだとハムの場合は金二枚落とすんですよ。
四枚落ちは金銀全部落とす。どうやって囲うんだっていう。
で、本譜ですが、見た目ほどのハンデはないんじゃないですかね。
上手の初形から角頭を金で守っただけの形は隙がないのに対し、
下手は矢倉こそ完成してますが気をつけないと簡単に
打ち込みを許してしまいそうです。
そういう意味では、むしろ下手の方がハム方式で二枚落としたような
戦いにくさを味わうんじゃないでしょうか。
上手勝率のイメージは下手を初心者として60％。
501:499
10/05/01 04:09:17 bCxQnuXJ
考えてみると、初手角道を開けると▲２四歩△同歩▲同角が王手になるのか。
どう応じても▲４六角と引いておけば、上手からの速攻は無理そう。
結構なハンデかも。
502:名無し名人
10/05/01 04:29:15 fg3fJkJa
棒銀を知ってれば下手勝ち
棒銀を知らないレベルなら上手勝ちの形
503:名無し名人
10/05/01 07:54:38 VtYWuY9f
形だけなら６対４くらいで先手が有利っぽいけど
上手が５段なら
１対９くらいで下手不利
後手が５段以上なら
後手勝率１００％です
初段くらいなら
後手６０～７０％はあるんでしょう・・
６級くらいで五分くらいかも・・・
同じ棋力で先手が６０％くらいだと思います。
504:名無し名人
10/05/02 15:29:42 R1pIpd3l
３４歩ができないのが苦しい。４２銀とやっても、先手が棒銀してきて２筋が吹き飛びそう。
おれなら苦しまぎれに１４歩から角覗きで角交換を狙ってみる。
下手はこれで勝てなきゃ２４で１４級もない、１５級レベルだねぇ。
505:名無し名人
10/05/03 12:53:17 KHz3Al/h
相手によるだろｗ
後手が羽生なら
大半のアマは負ける
たぶん
506:名無し名人
10/05/03 13:03:28 ZIUv7y1y
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■将棋連盟は■客員女流棋士■の説明をして下さい。■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
507:名無し名人
10/05/03 20:28:36 O1N9baVQ
>>498
4二飛としてツノ銀四間飛車を目指す。
上手勝率50％
508:名無し名人
10/05/04 10:30:37 sTYNfUjx
>>498
上手はしばらく受けに回らないといけないので大変。下手したら飛車落ちレベルのハンデ。
とりあえず△４四角－△２二銀の形にしておけば原始棒銀は受かりそうだが
▲３六銀と上がられた時に▲４五銀を防ぐために△３三桂と上がっても
今度は▲４六歩から▲４五歩と歩を押し上げる手があってかなり忙しい。
△４四角がおかしいのかもしれんけど他に代わる手も思いつかないので
上手を持ったとしたら相手が▲２六銀と上がってくれる事を祈るしかない。
509:名無し名人
10/05/04 17:56:54 tno6ny3Z
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
510:名無し名人
10/05/05 16:07:13 iu2QPD32
ＧＷこそネタがほしかった・・
511:名無し名人
10/05/06 17:52:22 FmDht3U8
ネタ切れか・・
終わったな・・
512:名無し名人
10/05/06 19:22:34 jsi7qbwI
【局面０４４】
プロの矢倉戦の終盤より。
△８二香をうっかりした先手のプロはここで投了したが、
低級同士の実戦なら、粘り方によっては先手が再逆転できそうだ。
先手はここからどう指していく？先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒： 歩７
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲杏│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│☆香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲飛│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽玉│▽歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽銀│▽銀│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▽歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▽馬│＿＿│＿＿│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒： 金 銀 桂 歩２
513:名無し名人
10/05/06 19:42:17 faraDVGg
>>512
ここから粘るなんて考えられない
ここでは投了するのが美学
514:名無し名人
10/05/06 19:45:50 FmDht3U8
２７馬として
８３きょう４９きんどうりゅうどううま８７きんあたり？
まぁだめなので
低級でも１０％ないですね
だから８２飛車成りどううま２６けいとか？
これだと２０％くらいかも
あとは２８飛車３４けい８７ふなり
こんなかんじ？
515:名無し名人
10/05/06 23:57:59 yfe95EWc
【局面０４５】
横歩取りの一例、先手勝率のイメージは？
後手を持って、ここからどう指しますか？
持駒：角、歩
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│▽桂│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲玉│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
持駒：角、歩２
516:名無し名人
10/05/07 01:49:18 BJwmHwQJ
>>515
一例もなにも今やってる名人戦じゃねーか？
517:名無し名人
10/05/07 02:28:05 azYxEGbV
>>512
これを再逆転は低級でも無理
△39龍が強力すぎて粘れません
飛車取られると粘る手段ないでしょ？これ
後手玉に有効な詰めろかける手段もないし投了やむなしでしょ
先手勝率5％
後手の攻めが甘かったとしても後手の入玉止められるとは思えない
518:名無し名人
10/05/07 02:41:36 azYxEGbV
>>515
先手が２枚持ち歩だから先手勝率51％
後手を持ってどう指すかですか？
はっきりわかりません
先手は飛車の打ち込みに強いから飛車虐める将棋でもないでしょう
一ついえるのは先手と後手の飛車の働きに差がありそう
なんとなく後手飛車は窮屈そうですね
そんなわけで飛車を働かせる方針で指せばいいんじゃないですか？
低級なら両端の歩を突き合って△１５歩▲同歩△18歩▲同香△55歩同飛△64角とか成立しそう
中級以上ではそんなに上手くいかないと思いますけど
519:名無し名人
10/05/07 02:48:16 azYxEGbV
>>518
自己レスだけど酔っぱらってて何書いてるのか・・・
そんなんで△５５歩▲同飛△44角に修正です
５５歩だと先手は同飛とは取らないでしょうけどね
520:名無し名人
10/05/07 04:35:27 b/EjIuOD
>>512
とりあえず▲４６銀 あとは２枚龍で攻めてくる相手を▲７９桂と受けておくかね・・・
△８７歩と叩かれるのは仕方ないので同玉と浮いて受けていく感じ
もしかして▲４８銀と捨てる奇手が成立するかも？ 同馬でも同龍でも後手のリズムが崩れる
▲４８銀 △同龍 ▲４６桂 △８３香 ▲６８金！ △８７歩成り ▲同金 △同香成り ▲同玉
521:名無し名人
10/05/07 05:46:28 mI52NcU7
>>512
プロの珍局を低級がどう料理するかって面白そうだね
522:名無し名人
10/05/07 08:30:38 O2q9q0my
>>515
５５ふ同飛車４４かくですね
後手勝率６５％です
なので５５ふには２６飛車でしょう
そこからがむつかしいです
２３ふなら３７銀と棒銀にいきます
勝率は５０％です
あ、待てよ。４４かく３６飛車５６ふがあるな・・
１度７７けいですね
523:名無し名人
10/05/07 09:13:44 O2q9q0my
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
これの前列をフルネームでひと目で言えたら
声優ヲタ低級脱出です
524:名無し名人
10/05/07 11:06:05 wPbhOn42
>521 本当にプロの投了図なのですか？驚きです
525:名無し名人
10/05/07 17:15:37 od+/RBBC
>>524
>512は、先手の、最終盤の大ファンタの一局で有名な将棋ですよ。
３七に馬がいるのを見落として▲８三飛と打っちゃったんですよね。
直後に△８二香と打たれて即投了。
伝説の８三飛あたりでググれば、ヒットするかもしれません。
526:名無し名人
10/05/07 18:41:47 b/EjIuOD
藤井？
527:名無し名人
10/05/08 00:29:14 UQjYojnk
>>526
ニコ動で、『終盤のファンタジスタ』で検索してみ
528:名無し名人
10/05/08 06:10:39 Hitt0Eha
ありました。NHK杯、12月、丸ちゃん
529:名無し名人
10/05/08 11:28:16 Bmu3BjlA
休みの日はネタがいるだろ
530:名無し名人
10/05/08 14:43:30 1L/MfG8K
【局面０４６】
▲７四桂△同歩▲６四角は△７三銀でギリギリ詰まない。
そこで先手はとりあえず▲７一角の王手から４四の歩を外した。
先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒： 金 銀２
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│▽銀│＿＿│▲飛│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▲龍│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★馬│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲玉│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│＿＿│▲桂│＿＿│▽金│＿＿│▽馬│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒： 桂 香 歩５
531:名無し名人
10/05/08 16:52:05 Bmu3BjlA
４８銀４６玉３５ぎん？
後手がいいですね
わたしにはわかりませんが
５８は香のほうがいいらしいです
532:名無し名人
10/05/08 18:02:11 TjZF+3HM
それもどっかで見たような局面だなオイ
533:名無し名人
10/05/10 11:52:37 5N0medtv
切れそうで切れない・・・
トッププロの、絶妙の細い攻めみたいなスレだったが・・・
534:名無し名人
10/05/10 17:21:15 xHT32c8V
ついに完切れｗ
おわた
535:名無し名人
10/05/10 23:26:54 gEqKUbsW
【局面０４７】
初手より▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８八角成
▲同銀△４五角▲７六角と進んだ局面。
多くの棋書によると、この局面では既に先手有利らしいのだが
低級が指しても本当にそうなのだろうか？
先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒：なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│★角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲銀│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
536:名無し名人
10/05/11 01:49:10 slGFcGa2
有利と書いてある棋書は見たことないけどな
先手十分くらいなら大抵書いてあるけど
まだまだ難しいので57％初期値？より微増で
537:名無し名人
10/05/11 08:35:42 ewxAOPSk
先手後手ともに
こういう局面になったことがない
７０００局指してこれにならないということは
研究する必要なし
以上
538:名無し名人
10/05/11 08:48:08 gAL86YXJ
石田党なら１００局に一度は出るだろうな
539:名無し名人
10/05/11 18:24:34 yjxiKxz2
>>535
めったに見れなさそうな局面だけど、弱い頭で考えてみることにしよう。
双方、相手の角成を防いで、△４ニ玉▲３八銀の進行は必然？
となると、先手は２八の地点に、将来後手からの打ち込みのキズができてしまう？
再度の角交換とかになった時、すごく気を使いそうな・・・
先手からは何かあるのか・・・僕は居飛車党だから、先手からの手はあまり見えないな。
僕が後手なら、先手からなにか技を喰らって簡単に負けそう。
結局、同じくらいの棋力の人同士なら、局面に対して知識のある方が勝ちます。
知識の面でも互角なら、ポカをした方が負ける。そういった意味ではまだまだ互角の局面
なんじゃないですか。
540:名無し名人
10/05/11 19:04:20 9FFOsJfn
【局面０４８】
ゴキゲン中飛車に居飛車が▲２四歩と突っかけた将棋の変化より
棋書には、▲７七桂や▲７七銀の変化が書いてあるが、ゴキゲン
中飛車スレッドに 紹介されていた手です激しい変化が予想されるが
先手勝率のイメージは何パーセント？
持駒：なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽角│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│★角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
持駒：歩
541:名無し名人
10/05/11 19:47:08 HJF3eYpw
>>535
先手だけ飛先の歩交換できそうだから52％ぐらいで先手有利かな
双方、馬を作らせない流れの中での駒組みになるけど、先手は石田流に組めそうだから指しやすいんじゃないですか？
俺は居飛車党だから後手で指すけど(そもそも△45角は指さないけど)この局面になったら穴熊でも目指しますかあ
でも45の角活用させようとしたら結構難儀ですよこれ
542:名無し名人
10/05/11 20:25:08 0530ddVs
>>540
わざわざ後手の生角と持ち駒を角を交換する意味が全くわからんので勝率４５％