10/02/01 01:07:26 s59AIDgj
久保って振飛車しかしらないの？
889:名無し名人
10/02/01 01:10:27 jKD3/Kwv
振り飛車だけでタイトル獲った久保に敬意を表したい
890:名無し名人
10/02/01 01:12:51 jKD3/Kwv
でも、飛車なんか中盤ぐらいになればやるよって奴は山ほどいるけど
何何飛車・・・・・・ですか？
891:名無し名人
10/02/01 01:13:13 y4Td/Lgx
>>888
相手が振り党だと居飛車を選ぶこと多し
なお昔は玉頭位取りが好きだったって
892:名無し名人
10/02/01 01:13:36 w+y1bS93
久保にだって不出来な対局はあるさ
893:名無し名人
10/02/01 01:20:56 t3m2E43Z
居飛車は、でしゃばらないので堅く指せば振りに勝つ可能性高し
これ、俺の格言
でも負けるときもある
894:名無し名人
10/02/01 01:23:00 t3m2E43Z
でも、今睡眠薬が・・・・
あっ・・・・・
何を・・・
895:名無し名人
10/02/01 01:24:21 t3m2E43Z
みたいな(＾-＾)
896:名無し名人
10/02/01 01:28:38 pvEwXT7D
将棋の放送でスタッフ側からパチン～と、あれは何かの合図か
制作費あるやろうにｗ
897:名無し名人
10/02/01 01:36:48 1nNOkgtH
鉄板でも地面に叩き落とした音がするときあるな
毎局ではなさそうだ
何かがあるんだろう
もう時間だぞ さっさと終わらせろやみたいな合図か
898:名無し名人
10/02/01 01:47:01 gmAEHzSu
ほんまのプロ同士が指したら１００手程どころか
もっと掛かるよ
執念の指しやもんな
899:名無し名人
10/02/01 01:47:44 kUH3kbTv
秒読みの声が子守歌がわりになって今日も眠ってしまったorz
棋譜の読み上げは男にして秒読みは女にしてくれんかなー。
900:名無し名人
10/02/01 01:56:05 vSUVjPqi
準決勝の収録いつ？
そろそろだと思うんだが
901:名無し名人
10/02/01 01:58:07 bY95fAko
竜王ブログで三間飛車は指せない。って言っていたくせに
強よー！
902:名無し名人
10/02/01 02:01:28 UMo7UTAv
棋譜の読み上げの甲斐さんという女性は矢内さんよりもファッション扇子がいいね。
903:名無し名人
10/02/01 02:03:36 UMo7UTAv
矢内さんも、もっと明るい色の服装したらいいんじゃないの。
904:名無し名人
10/02/01 02:04:43 IIRa0TXi
>>900
今日か明日が羽生戦だったはず
905:名無し名人
10/02/01 02:17:53 T+I162M/
その代わり甲斐は対局になると酷いぞｗ
906:名無し名人
10/02/01 02:44:57 zv6FulGc
>>897
大昔のNHK杯は編集無しで、対局が長引くとスタッフが合図して超早指しにして終わらせる暗黙のルールがあったらしい。
それを守らずに時間いっぱいに使ってスタッフを激怒させたのがひふみんと言う噂（それ以降編集ありになったとか）。
907:名無し名人
10/02/01 03:59:08 1BIza38d
最後、久保が２４銀打ちじゃなく２５銀打ちならどう寄せるんだろうと思ったら、
そこで５７角から金取るのか。上から下から美味い手があるもんだな。
最後はどうやっても渡辺勝ちなんだなー。
３２歩は見習いたい手だわ
908:名無し名人
10/02/01 06:37:28 E0Bjknnc
序盤に86歩と突かせて87のキズを攻める。
渡辺の計略にまんまとハマったわけだ。
でもあのタイミングで87のキズを警戒して金を上がるのもちょっと嫌だよね。
909:名無し名人
10/02/01 07:52:58 HbSzpsNz
そもそも久保は攻めの形作ってない時点で話にならない
攻めが繋がるのは当たり前
久保に手が回ってきても攻める手がないんだから
910:名無し名人
10/02/01 07:56:33 QVxxlPER
聞き手に貝さんをお願いします。
911:名無し名人
10/02/01 09:02:10 ouxtDdIW
>>908
▲86歩を突かせて▽64飛と回ったとき、渡辺の読みにはもう▽87香～▽69銀のイメージがあったんだろうか？ ▲97桂ハネまで見越して…
912:名無し名人
10/02/01 09:05:23 HOUwcAt5
２～３年前、さむえを着た田村康介の変な将棋講座があって（囲碁将棋ｃｈ）
そこで中飛車対三間の相振りのことも取り上げられて
田村は先手容易じゃないとかって言っていた。
定跡は進歩しているはずだけど、この形は先手が難しいのは変わらないみたい。
913:名無し名人
10/02/01 09:49:25 2LMxV0cG
今日か、羽生渡辺の決勝戦になるように祈ろ
914:名無し名人
10/02/01 09:53:44 v1Xt/4PE
>>913
今日？
糸谷は連日で渋谷→大阪福島？
915:名無し名人
10/02/01 09:54:49 LVfKxbcD
あー ダニーは明日対局あるのか。じゃあ今日じゃないかもね。
916:名無し名人
10/02/01 09:59:44 MDI+ofgm
羽生はタイトル戦前日にNHKだったような気が・・・
917:名無し名人
10/02/01 10:01:55 v1Xt/4PE
羽生の王将戦日程考えると、羽生－丸山戦だけでも
今日指しておかないと収拾付かなくなるね。
918:名無し名人
10/02/01 10:08:00 CEGfRiPI
昨日録画で見たんだけど
久保棋王あんなに弱かったの？
渡辺竜王は苦手だったんじゃないの？
感想船みるのも嫌になったよ
919:名無し名人
10/02/01 10:16:04 CGUzoTFI
タイトル番勝負で頭いっぱいなんじゃないの
920:名無し名人
10/02/01 10:30:32 K0b4IE/z
順位戦もあるしな
921:名無し名人
10/02/01 10:30:41 ta/sT8e9
相振りの浮き三対浮き中は
△84飛とかの振り回しが効果的になったりすることがよくあるんだよね。
金がそっぽになって、それでも特に悪形ではないと思いながらも結局そのまま戦いになったり。
922:名無し名人
10/02/01 10:36:22 HbSzpsNz
今は初手５６歩に三間より向かい飛車にする方が新しいし有力とされてる
と思う
923:名無し名人
10/02/01 10:51:06 eK9UJ8Yx
録画みたけど久保酷すぎだろ。将棋が上手い人と、ちょっとかじった人が勝負して、
ぼこぼこにされたみたいな将棋だったぞ。なんもできてねーじゃん。
タイトル戦に集中したいのかしらないけど、あんな将棋見せてほしくないわー・・・
924:名無し名人
10/02/01 11:02:42 P/Wcr2nL
「渡辺が素晴らしい攻めを見せた」でいいじゃねーか。
井上も全く読めてなかったわけだし
925:名無し名人
10/02/01 11:05:06 4l51/2uJ
誰も書き込めてない手なのに、後から言い出すんだよね・・・
まさにコロンブスのタマゴ
926:名無し名人
10/02/01 11:34:39 yay3T3wz
渡辺竜王は、勝ってる将棋を見てると、なんかすぐにでも7冠制覇できそうな
圧倒的な強さを感じる。でも竜王以外は、挑戦すら。何でだ。
927:名無し名人
10/02/01 11:37:46 KHTsjLsH
>>926
負けてる将棋では、完全に力負けに見えるぶざまな負け方をするから
928:名無し名人
10/02/01 11:56:12 tN9Lbnw2
てか、何気に糸谷が面白い事になりそうだね。
中田
谷川
鈴木
森内
渡辺
羽生
こんな感じでいけば、永世名人、永世竜王、となぎ倒した事になる。
なんとなくそんなパターンにも期待してるｗ
(羽生の再来ってわけじゃないけど)
929:名無し名人
10/02/01 13:21:05 9+LUmeXa
糸谷ごときにそんな才能あるわけないだろ
将棋指しならもっと冷静になれよｗ
930:名無し名人
10/02/01 13:38:14 FIRWzVUP
糸谷が優勝すれば右玉が再評価されるだろ
931:名無し名人
10/02/01 13:49:31 dRPBuHoX
2010年1月31日対局分まで
棋士名 対局数 勝数 負数 勝率
羽生 善治 37 23 14 0.6216
渡辺 明 43 32 11 0.7442
丸山 忠久 37 22 15 0.5946
糸谷 哲郎 40 28 12 0.7000
明日、この数字がどう変わっているかだな
932:名無し名人
10/02/01 14:38:38 T7j8Bo1j
早指しなんだから、久保が惨敗しても仕方ないでしょ
銀河戦で瀬川に負けたことだってあるし、渡辺と実力に差があるとは思えないよ
渡辺も強いけど、竜王だけじゃなぁ・・・・・・・・・・
933:名無し名人
10/02/01 14:44:02 3OATm1l0
玲瓏によると今日対局らしいね
934:名無し名人
10/02/01 14:48:39 v1Xt/4PE
>>933
糸谷は渋谷 → 大阪福島の連戦か？
キツ！！
935:名無し名人
10/02/01 14:52:20 uSUG03fC
棋神や田丸は奇抜・斬新な構想を貫徹するには厳しい衰えが出てきた。
糸谷はまだ未完成。それ故に怖い。
936:名無し名人
10/02/01 14:56:18 7T7SEo7I
羽生だからこそ「名人経験者を4人倒した若き天才」てなったけど
藤井あたりがそれやっても「すごいまぐれだったね」となる。
937:名無し名人
10/02/01 15:01:36 v1Xt/4PE
>>928
優勝すれば現役永世竜王＆永世名人全員なぎ倒しじゃん！
938:名無し名人
10/02/01 15:06:27 3f34YZxO
なぜ藤井なんだ？
939:名無し名人
10/02/01 15:17:46 v1Xt/4PE
羽生－渡辺になったら「生中継」希望！！！
940:名無し名人
10/02/01 15:33:52 v1Xt/4PE
>>939
続き
解説は久保棋王はキツいから、深浦王位でお願いします ＞ 連盟＆NHK
941:名無し名人
10/02/01 15:36:22 KHTsjLsH
>>940
決勝は表彰式もあるから※が担当なのは確実
942:名無し名人
10/02/01 15:38:02 v1Xt/4PE
>>941
せっかくの棋譜が（泣
米長会長が「聞き手」までは許すから
深浦王位が解説して（激泣
943:名無し名人
10/02/01 15:38:17 tN9Lbnw2
>>941
感想戦は、是非最初から最後まで流して欲しい・・・・
944:名無し名人
10/02/01 15:44:41 cl5/Vv9j
昨日の将棋の45手目▲４五銀直のところ▲２六歩だろ
どうみても
945:名無し名人
10/02/01 15:47:45 KQKiSbgy
>>939-942
ただ、ここ数年※は決勝戦の解説を担当していない。
昨年(の決勝戦の解説)はウティ、その前は確か島さんだったような…。
946:名無し名人
10/02/01 15:51:22 v1Xt/4PE
>>945
初代竜王に１８世名人か、、、
羽生公式タイトルランキング１位 vs. 渡辺竜王公式タイトルランキング２位
のたいきょくなのだから、解説候補として
深浦王位（現在公式タイトルランキング３位）
久保棋王（現在公式タイトルランキング４位）
谷川１７世名人
森内１８世名人
あたりがおとしどころにして下さい ＞ ※会長
「永世棋聖なので自分」はなしですよ（泣
947:名無し名人
10/02/01 16:15:03 tN9Lbnw2
>>945
去年の決勝は、
対局：羽生vs森内
解説：渡辺
だったような気がしたが？
948:945
10/02/01 16:54:29 KQKiSbgy
>>947
これは失礼しました。その前の年でしたか…。
949:名無し名人
10/02/01 17:25:04 v1Xt/4PE
>>948
公式タイトルランキング１位 vs. 公式タイトルランキング５位（羽生、渡辺、深浦、谷川、森内の順）
の対局で
公式タイトルランキング２位の解説。これは納得！
950:名無し名人
10/02/01 17:29:04 tN9Lbnw2
>>948
うぃうぃ
>>949
去年は、渡辺のしゃべりも(個人的には)良かったのもあって、
楽しかった。だからこそ感想戦が聞きたかったorz
もし羽生vs渡辺とかになったら、上にもあるように、
解説は深浦がいいね。
ランキングとかではなく、普通に深浦は両者の手が見えそうだし。
951:名無し名人
10/02/01 17:31:01 v1Xt/4PE
>>950
手が見えるからこそ、王位３連覇だと思います ＞＜
952:名無し名人
10/02/01 17:37:12 aCurCJpF
深浦の解説って意外に地味で面白くない
953:名無し名人
10/02/01 17:48:06 v1Xt/4PE
>>952
好みの問題。
個人的には、私も木村一とか渡辺の方が好き。
勿論、深浦も極めて高水準の解説と感じている。
954:名無し名人
10/02/01 17:49:02 utrJgR+4
深浦でも木村でも森内でもいいが手が見えてないうざいおっさんが
ゴールデンカードの解説するのはやめてくれ。思い出話と聞き手いじり
しかしねえし。
井上みたいに自分が指さない将棋の解説に当たっちゃったら手が見えないのは
しょうがないけどさ、内藤とか全く勉強してないジジイはいらないよ。
955:名無し名人
10/02/01 17:51:46 v1Xt/4PE
>>954
完全に同意。
井上は相当に苦しかったよな ＞ 渡辺久保戦ｗ
956:名無し名人
10/02/01 17:54:27 utrJgR+4
解説順位戦
名人 木村
Ａ級 渡辺、野月、谷川、佐藤、鈴木、深浦
Ｂ級１組 先崎、羽生、三浦、阿久津、久保、藤井、森内
Ｃ級１組 片上、郷田、橋本、山崎、
Ｃ級２組 南、塚田、宮田、
957:名無し名人
10/02/01 17:55:32 v1Xt/4PE
>>956
先崎をＢ２に落としてくれれば同意ｗ
958:名無し名人
10/02/01 17:58:09 KHTsjLsH
ひふみんが入ってねーじゃねーかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
959:名無し名人
10/02/01 17:58:17 utrJgR+4
>>955
井上は普段指さない戦形＆棋風と異なる将棋＆苦手な早指しが
重なっててちょっと可哀想だったよね。自虐ネタも現役１組Ａ級で
力が認められてるからまだ許せるんだけどさ。
内藤とか米長とかみたいに手が見えないのを開き直って雑談と聞き手いじりで
誤魔化すような奴はほんといらん。
960:名無し名人
10/02/01 18:05:31 utrJgR+4
やべＢ級２組入れ忘れたｗ
先崎は「やれば手が見えるのにいい加減にごまかして天才ぶる」という
キャラを１０年続けたら本当に手が見えなくなっちまったからなｗ
阿久津、三浦あたりは凄い事考えてるのに論理化して喋るのが苦手な印象。
名人 木村
Ａ級 渡辺、野月、谷川、佐藤、鈴木、深浦
Ｂ級１組 羽生、三浦、阿久津、久保、藤井、森内
Ｂ級２組 片上、橋本、先崎、福崎、丸山、森下、屋敷
Ｃ級１組 郷田、山崎、畠山兄弟 、中村、北浜
Ｃ級２組 南、塚田、宮田、加藤
フリクラ 米長、内藤
961:名無し名人
10/02/01 18:07:39 v1Xt/4PE
>>958
フリクラ 加藤一
これで満足か？ あの「解説」は「解説」になってないがなｗ
>>959
井上八段の解説は「わからない時はわからない」と
はっきり明言していたし、読める限りは読んで解説して
くれていたから好感したが
●羽生４冠、深浦王位、久保棋王 が解説してくれていたらなあああああぁぁぁ
って感じだった(爆
まあ、悪くは無かったし、居直ってもいないんだが、 △６９銀 は
完全に見えていなかったし、「棋力の差」が露骨出たことは事実（爆
962:名無し名人
10/02/01 18:15:53 gSjDjwTo
スーパー敦史君は、どこ？
963:名無し名人
10/02/01 18:17:23 nXoqUI0P
宮田先生ってまともに解説できるのかいな？
神吉先生はどこ？
964:名無し名人
10/02/01 18:57:57 QXJV9ccv
三浦がＢ１とかないわー。。森下以下だろ
965:名無し名人
10/02/01 19:12:10 utrJgR+4
宮田はＣ２組。神吉もやっぱりＣ２だよなあ。
三浦の解説は最近かなり良くなってきてるぞ。
もともと手自体は見える。それでいてプロの感覚を言葉にしてアマチュアに
わかりやすく説明している。この能力が抜群に高いのが渡辺で佐藤、鈴木も
いい線いってる。三浦はその次くらいに来ると思うよ。
羽生、森内クラスのビッグネームだとアマチュアにはわかんねえだろ
という前提の元喋ってるし、手だけ示せば適当に流してても問題ないから
適当モードだけどね。
解説が上手いって
①プロの感覚や大局観を言葉にして説明できる・・・渡辺、鈴木
②細かい変化に詳しく触れ、直線的な読みも深い・・・野月、深浦
の２タイプにわかれると思う。三浦は①型だが、読みも深くていい。
966:名無し名人
10/02/01 19:15:43 Kyx99a9y
>>956
俺もこれには突っ込みたいこと山ほどあるけど
解説なんかで順列つけたらそりゃ収集つかんわな。
967:名無し名人
10/02/01 19:18:47 vXCzVRiy
とゆうかまた渡辺かーーーーーーー
強いね
968:名無し名人
10/02/01 19:32:59 zTVxYBN/
>>965
20代前半のころの羽生を知らんだろｗ
手の見え方、速度が尋常じゃなくて変化手順まで深く言及。
対局者は完全に羽生の手のひらの上でもてあそばれてて
まるで存在感がなかった。
で、行き過ぎた解説は対局の臨場感を損なうと考えたのか、
20代後半あたりからは敢えて言及量を減らして
視聴者に勝負の行方を楽しんでもらうというスタイルに変化した。
969:名無し名人
10/02/01 19:53:59 utrJgR+4
>>968
俺２０代前半だからその頃の羽生って知らんわ。
それ視聴者向けと言うより、棋士仲間に対する「俺は見えてるぞ」アピール
なんだろうな。老師の本だったかな、先崎が大盤解説会でプロの感覚で
しゃべりまくってお客さん取り残した話が出てるけど、それに近いのかな。
羽生も何年か前までは結構マシンガンでしゃべってたよな。
いつだったか２回戦くらいの低レベルの対局を羽生が解説した事があって
珍手連発に羽生が「大丈夫ですかねー」って毒吐きまくってた。
「村山聖名局集」ってあんじゃん。あそこで羽生と先崎がプロの感覚で
ガンガン喋ってるけど、ああいうのもたまには見たいな。低級ではついて
いけませんって解説。阿久津あたりがやってくんないかな。
970:名無し名人
10/02/01 20:27:08 tN9Lbnw2
>>969
>棋士仲間に対する「俺は見えてるぞ」アピール
そういうタイプにも見えないきがするがね。
単純に空気を読めずに見えてる手を喋ってただけな気がする。
971:名無し名人
10/02/01 20:54:07 p6rCr5EO
準決勝はたぶん今日だとは思うけど
もしそうじゃなかったら、その後しばらくはチェックが必要になるな
972:名無し名人
10/02/01 21:26:26 5gdDVM/3
羽生も若い頃は結構刺がある発言してたよね
973:名無し名人
10/02/01 21:51:59 2KeMu4Ih
棋士へのアピールを、一般向け解説でするっていうのも不自然じゃね？
そういうのは、研究会や感想戦や控え室でガンガンやりまくるのが効果的かと
974:名無し名人
10/02/01 22:01:27 HesRuuGR
森内も毒舌家だな
975:名無し名人
10/02/01 22:51:30 o94LpLcp
ひふみんの解説はがんばってるって感じがしていいけどね
宮田って解説したことあるのか？
976:名無し名人
10/02/01 22:52:43 WLK2axTy
手が当たるのが良い解説者と思ってる人にとっては、
井上、修、鎮あたりの評価は下がるんだろう。
いずれも丁寧で見ていて楽しい解説者だと思う。
977:名無し名人
10/02/01 23:02:18 CGUzoTFI
修は違うだろ
ヤツはどれが良い手なのか決して言わない
プライドが高いんだろうけど誤魔化してばっか
978:名無し名人
10/02/01 23:09:40 CGUzoTFI
あちょっと読み間違えた
977は無しで
979:名無し名人
10/02/01 23:13:31 aAq3Rldg
修の解説はこの前ｽｶﾊﾟｰで初めて見たが、俺的には好印象だった
980:名無し名人
10/02/01 23:38:06 tS4Qz5al
若い頃の羽生は毒舌だったよ。
はっきりダメなものはダメと言ったほうが面白い。
981:名無し名人
10/02/02 00:04:30 uiO3HHDE
時代の流れもあるからね
羽生の20代前半までの頃は
スポーツでも何でも全体的に今より激辛の解説してた人もいるからね。
今の巨人の監督に対してとか厳しすぎだったし。
982:名無し名人
10/02/02 01:33:02 0Lb5DMNS
８七香６九銀みたいな手筋っぽい指し方、プロは「思いつかない」じゃなくて
「見たことない」っていうんだな
一万局くらい覚えたら、知識だけで指せるようになるのか
983:名無し名人
10/02/02 09:20:05 267kd/OX
昨日の結果まだか？
984:名無し名人
10/02/02 09:46:29 267kd/OX
決勝 羽生－糸谷 に決定
985:名無し名人
10/02/02 09:47:39 DMn4v5GF
魔太郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
986:名無し名人
10/02/02 09:49:02 et//W5MS
まさか糸屋がここまで来るとは
987:名無し名人
10/02/02 09:49:07 fWJeDomv
渡辺ｗｗｗｗｗｗ
988:名無し名人
10/02/02 09:49:40 FUpD1vfN
渡辺は豊島に続いて糸谷にも負けたか
関西若手2本柱さすがだな
989:名無し名人
10/02/02 09:52:17 tOj8jGc2
年下に負けましたかｗ
990:名無し名人
10/02/02 09:54:28 nKSuqWNP
決勝戦の解説者はタニーになるか？
991:名無し名人
10/02/02 09:56:00 apm5VUpq
渡辺これは勝ってほしかった、盛り下げるなあ
糸谷が優勝するかもしれんがまぐれ感が強すぎるわ
992:名無し名人
10/02/02 09:57:13 fWJeDomv
>>991
糸谷が優勝するとしたら、羽生渡辺森内谷川に勝ったということになるわけで、
これでまぐれはないわｗ かつての羽生の名人4人抜き以上の快挙だぞ。
993:名無し名人
10/02/02 10:00:45 V15YkKEY
今更かもしれんけどどうやって結果知るの？
994:名無し名人
10/02/02 10:04:44 1E0QjRAX
ちょっと見る気が失せた。
羽生-渡辺、見たかったなあ･･･
995:名無し名人
10/02/02 10:09:03 tOj8jGc2
王座戦でも挑戦寸前で・・・だったしな。
実力だししゃーない。
996:名無し名人
10/02/02 10:10:33 GvlmsyKK
本家糸谷流に羽生名人がどう戦うかみものだな
康光と羽生の対戦で康光が糸谷流したときは
羽生の金銀桂香8枚が自陣から出ることなく勝っちゃったからな
997:名無し名人
10/02/02 10:10:42 fWJeDomv
>>995
そういわれると、渡辺はそういう寸止めが多い気がする。
998:名無し名人
10/02/02 10:10:43 uj45DBjA
NHK杯で優勝しないとライト層にアピールできんのに
999:名無し名人
10/02/02 10:10:58 ClqWyi9o
将棋で負けて、感想戦でも糸谷の威圧的な態度に縮こまる魔太郎
1000:名無し名人
10/02/02 10:11:32 rmLYEaoj
1000なら羽生連覇。
1001:１００１
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