09/03/28 09:44:53 G9VoZ44z
>>397 正しい正しくないは 自己判断です
お前が決めんなや 何その上から目線
401:名無しの心子知らず
09/03/28 09:56:25 2fRwE/hH
・施設に預けた場合、子供を虐待した場合の親の親権停止および剥奪
（危害の程度により以後の子供への接近禁止命令、罰金、懲役刑といった罰則もあり）
・特別養子縁組制度の条件緩和
・出生前遺伝子診断のさらに広い情報伝達
・障害や問題のある子供を引き取らず離婚した方の親に対するペナルティの強化
（離婚によって事実上子供を捨てたが、現状お咎め無しの人間に対する公平化）
・育児に問題を抱える親／障害児を持つ親間のコミュニティの強化
「施設の充実」なんてのはとうに既出だろうから省いて、
子捨て問題を母親一人に押し付けずに緩和できそうな条件を思いつく範囲で考えてみた。
子捨てが親の自発的な意志で、何ら罪悪感なく行われる事に倫理上問題があるのなら
「問題のある親から、その意志を問わずお上が子供を取り上げ、親権を剥奪し
戸籍上も親権上も自分の子になる事（特別養子）を望む夫婦に譲る」という方策を取れば
介護目当てに親権は手放さないが、子を虐待するようなDQN親からも同時に子供を守る事が出来る。
生んだ子が永久に自分の子でなくなるのなら、子捨てのハードル自体は今より高くなるだろうが
かわりに、完全にどうにもならなくなった際の逃げ道が罰則と引き換えに作られることで
親子共々あぼーんもしくは子供だけあぼーんという事態を防ぐ事も可能になる。
402:名無しの心子知らず
09/03/28 10:16:30 /V+Rog6N
何で子供を捨てたらいけないのか？
何で人を殺しちゃいけないのか？
そんなもん寂しいからにきまってんだろ
403:名無しの心子知らず
09/03/28 14:37:06 OcEt7juj
簡単なことだ。
もし、子どもが生まれてしまったら、
子育てを海外にアウトソーシングすれば良い。
日本で育てるのはもはや危険。
404:名無しの心子知らず
09/03/28 15:33:21 2Lxoanfz
>>380
捨ててもいいとは誰もが捨ててもいいという意味。
代償が必要と言われれば捨てられない人も多い。
代償が伴いますが自由に好きなようにしなさい。
誰も自由に好きなようにはしませんよね？
それに本当に自由なら好きにすればいい、代償が伴う、とすら言いませんよ？
同じ意見の人だけがそうだねと集まるだけでいやみになりかねない発言や挑発にしかならない事はいう人はいない。
快く思っていないのは明らか。
分かりますよね？
歓迎されなければ殆どやらない。
まれにどうしても仕方ない人がする。
やってもいいとはやる事を周囲の人間から歓迎され始めていえる台詞。
少なくても生きている同じ世界の人間から多くの歓迎がなければやってもいいとはいえない。
捨てられるように社会が支援しなければいけないと思います。
突然使うようになった一人称俺不自然ですよね。
絶対に捨てたら困ると強く言う人はそう束縛してくれなければ捨ててしまう人なんですよ？
簡単に捨てられようと捨てない人は絶対に捨てない。
束縛して管理してもらわないと捨てるような人が捨てる事にあわてて口をふさぐ。
それか、捨てられない状況でなければ捨てない事に価値を見出せない人。
自由に捨てられる状況になったら困ってしまう人です。
405:名無しの心子知らず
09/03/28 15:45:30 2Lxoanfz
>>401
＞施設に預けた場合、子供を虐待した場合の親の親権停止および剥奪
＞障害や問題のある子供を引き取らず離婚した方の親に対するペナルティの強化
＞問題のある親から、その意志を問わずお上が子供を取り上げ、親権を剥奪し
どんな子供でも愛情与えている‘かのように’育てなさいと脅しているようなもの。
何で誰も知られず捨てたいのかというと、自分が悪人だってレッテルを貼られたくないから。
自分が傷つきたくないからこっそりと捨てる。
もしも傷つくようなら絶対に捨てず育てます。
それ程臆病なもの。
外向きにはとてもいい親を演じられるし、その日頃演じる労力のストレスで子供に手を上げる。
必要なのは子捨てのハードルをずっと低くする事です。
低く抑えて本心で育てられるようにする。
その代わりもしも捨てられた子供がいるなら絶対に寂しい思いをさせないような施設に必ずうけいれる事。
406:名無しの心子知らず
09/03/28 16:05:14 KrYg/Pcp
なんていうか。
そういうものを踏まえて「赤ちゃんポスト」が設置されたんだと思う。
407:名無しの心子知らず
09/03/28 16:38:11 2Lxoanfz
でも自由に捨てられない状況じゃ意味がないと思います。
捨てる事が人道的でないから捨てるなという圧力で捨てる事をためらうような状況は。
408:名無しの心子知らず
09/03/28 16:56:53 KrYg/Pcp
ごめん、ひとつ聞いていい？
ID:2Lxoanfzに子供はいますか？
409:名無しの心子知らず
09/03/28 17:07:30 2Lxoanfz
いたらどう思いますか。
410:名無しの心子知らず
09/03/28 17:12:35 5MgOdnfy
>404
本当にただの煽りなんですね。
自分自身無茶苦茶言ってるな～と思ってるでしょw
皆も相手するだけ時間の無駄だよ。
411:名無しの心子知らず
09/03/28 17:15:58 2Lxoanfz
>>410
人間が宗教に縛られているようだから、目からうろこを取ってあげないと。
よく読んで下さい。
412:名無しの心子知らず
09/03/28 17:17:46 KrYg/Pcp
>>409
何歳の子供ですか？
413:名無しの心子知らず
09/03/28 17:19:04 2Lxoanfz
>>412
根掘り葉掘りいう必要はない。
414:名無しの心子知らず
09/03/28 17:20:11 2Lxoanfz
まずは自分の考えを書いてみたらどうですか？
415:名無しの心子知らず
09/03/28 17:25:15 +GeX/ctK
2Lxoanfzの言いたい事はよくわかった。
でも、なぜ「一部の障害持ちのために社会を変える必要があるのか」がわからん。
たとえばあなたの理論の「子を捨てる」の部分を「人を殺す」に置き換えた場合、
それは筋が通った理論になると思う？
416:名無しの心子知らず
09/03/28 17:27:05 2Lxoanfz
>>415
「子を捨てる」事は捨てられた子供を育てる事で取り返せます。
「人を殺す」事はやったら元に戻せません。
417:名無しの心子知らず
09/03/28 17:29:40 KrYg/Pcp
>>412
実際に子育てをしている人の言葉に感じられないから。
418:名無しの心子知らず
09/03/28 17:30:37 KrYg/Pcp
だから実際のところどうなのかなと聞いてみたかった。
あ、>>413宛ね。
419:名無しの心子知らず
09/03/28 17:32:34 +GeX/ctK
捨てられた本人にとって「親に捨てられた」って事実が取り消せるわけじゃないよね。
元に戻せるか否かが重要ならダメじゃん。
420:名無しの心子知らず
09/03/28 17:32:50 2Lxoanfz
>>418
子育てしている人はどういう言葉をいうと思いますか？
書いてみて下さい。
まず書いてくれたらその言葉から面白い事が分かると思いますよ。
421:名無しの心子知らず
09/03/28 17:33:45 +GeX/ctK
あーいかん。まともに相手してしまった。
こういう煽り相手には荒らすのが一番だよ。
ほれ、あなたの似顔絵。
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422:名無しの心子知らず
09/03/28 17:34:07 2Lxoanfz
>>419
「捨てられた」が悪いステータスだったらそうなる。
423:名無しの心子知らず
09/03/28 17:34:55 KrYg/Pcp
>>420
やっぱりね…。
424:名無しの心子知らず
09/03/28 17:35:27 +GeX/ctK
男だったらこっちかな。ほれ。
神魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔神
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔悪傷宅悪魔傷傷悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂※奇悪魔狂田傷魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔間田※小守刺魔田守奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂小十小狂傷田※※奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔
刺魔魔魔魔魔魔魔悪殺守十十小※宅守小小狂傷魔魔魔魔魔魔魔魔
死魔魔魔魔魔魔傷鬼鬼刺傷田※守守※※守田間魔魔魔魔魔魔魔悪
小魔魔魔魔魔悪殺刺刺傷間魔悪鬼守殺悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
※魔魔魔魔傷奇田狂狂殺間悪魔殺間魔魔魔傷傷魔魔魔魔魔魔※
十魔魔魔悪狂守傷魔魔魔魔悪奇※※間悪魔魔魔魔魔悪魔魔魔小
奇魔魔魔狂※十小※守守守※小：小奇奇奇田傷間鬼間魔魔間：
守悪魔殺※十＋：十※小十十＋：小守狂守死死守狂悪魔魔守
※傷魔殺狂※小十十十十小十：：小奇奇守※※守刺魔魔魔十
小傷悪奇死狂守※小十小小十＋小守刺守※守奇傷魔魔悪＋
※守奇刺宅田奇守※小※※傷田傷魔鬼守守狂刺悪魔魔※
小守刺奇田田死守※※死魔魔魔魔魔鬼守奇傷悪魔傷小
※狂奇奇奇宅死※小十※※奇刺傷刺狂田傷悪魔小
：狂刺奇宅守※※小十小十小小守奇奇刺傷間魔傷
守鬼奇狂※※小小※※鬼傷間傷傷間傷間悪魔死
※刺狂守※※守鬼魔魔魔魔魔魔魔悪間悪魔鬼：
十刺奇狂狂狂狂守守狂殺悪魔魔悪悪悪悪傷
＋刺田田死守宅間魔魔魔魔間悪魔悪悪悪
守田奇狂守守守守奇殺傷間悪魔魔悪悪小
守田田宅守※小守守死鬼間悪魔悪魔魔田十
425:名無しの心子知らず
09/03/28 17:38:41 2Lxoanfz
>>421
畠山さんがどうして犯罪を犯してしまったか分かりますか？
理解しようとしなければ決して畠山容疑者を責められない。
同じ事が起きても構わないといっているのと同じだから。
悪で裁かれるためにいる存在なんてこの世にはいないのですよ？
結果は事情が必ず伴う。
同じ人間を善か悪かに分ける事情。
事件を起こさずにすんだ人は恵まれている。
その事に感謝した方が良い。
426:名無しの心子知らず
09/03/28 17:39:52 +GeX/ctK
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／ ! ミ ＼_
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/ ! ! ( V ,(●） (●）L＼＼＼
| ! ! !(__! ＼ ＼ |
＼ l＼| , | ＼ }
＼l | l..o,.o) | ＼＼ ＜ 二ツ井に帰ってきた時は
＼ ^l ,-v-、_ / ／ | 遊んでやってください ！
| ＼ <-l^l^lヽ/ /|＿__／|
￣＼ ヽ￣／ / | )／＼
／ |＼_ ￣ _／ |￣^|＼ ＼
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／ ( _| | l l l ＼| )
／￣ ＼ ) | | | | ＼ /＼
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/ / | | | | ＼ ＼ ／ ＼
427:名無しの心子知らず
09/03/28 17:41:17 2Lxoanfz
>>423
子育てしている＝親になりきる。
演技的になるんですよ？
偽善者みたいに。
きちんと悪い部分も受け入れられない親は子供を育てている演技をしているに過ぎないと思いますよ。
428:名無しの心子知らず
09/03/28 17:42:21 +GeX/ctK
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／ ! ミ ＼_
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| | /l/ ＼ヾ| ＼ |
/ ! ! ( V ＼＼＼
| ! ! !(__! '''''' '''''''' ＼ ＼ |
＼ l＼| （●）, ､（●）､ | ＼ }
＼l | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, | ＼＼
＼ l ｀-=ﾆ=- ' / ／ |
| ＼ ｀ﾆﾆ´ /|＿__／|
￣＼ / | )／＼
／ |＼_ _／ |￣^|＼ ＼
／￣ /| ￣￣ / ＼＼ ＼＿＿＿
／ ( _| | l l l ＼| )
／￣ ＼ ) | | | | ＼ /＼
／ ＼＿＿＿＿_// | | | | ＼＼ / .＼
/ / | | | | ＼ ＼ ／
＼ 米良美一じゃないっすよ
429:名無しの心子知らず
09/03/28 17:46:46 KrYg/Pcp
>>427
あなたにとって「子育てする」というのは「親になりきる」こと？
子供を育てること自体が親だと思うけど。
で、あなたの子供は何人いるのかと聞いているんだけど。
430:名無しの心子知らず
09/03/28 17:46:53 2Lxoanfz
>>428
子供がこの事件で２人殺された訳ですが、実際に殺すまでにいたったのはこういうレッテルはりで理想の人間と悪人を分けて理想の人間を演じさせているからですよ。
実際にこの事件を起こしたのはそういう人間のせい。
子供を助けたいんじゃなくて、子供を殺す悪い母親を罰したい。
罰して正義になりたい。
子供の被害者が現れた方がむしろうれしいからでしょう？
431:名無しの心子知らず
09/03/28 17:48:26 +GeX/ctK
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＿／ミ ＼_
／ ! ミ ＼_
／ __|l l l＼ ＼
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/ （ /.| ＼＼＼ ＼|
| | /l/ ,-== =＼ヾ| ＼ |
/ ! ! ( V （●） （●）＼＼＼
| ! ! !(__! ＼ ＼ |
＼ l＼| , | ＼ }
＼l | l..o,.o) | ＼＼
＼ ^l ／ニ＼ / ／
| ＼ ／|_|_|_|_|＼. / みなさん撤収してください
￣＼ ＼ ＿＿／ / |
／ |＼_ ￣ _／ |
／￣ /| ￣￣￣ / ＼ 迷惑です。
432:名無しの心子知らず
09/03/28 17:51:51 2Lxoanfz
>>429
何人？何歳の間違いでは？
そんな事聞いてどうするの？
それが分かるといいたい事を先ずは書いて下さい。
こっちはそういう書き込みをしているのですよ？
態々自分の立場が言い訳にならないよう誰でも通じる正義んに付いて。
433:名無しの心子知らず
09/03/28 17:52:28 +GeX/ctK
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＿／ミ ＼_
／ ! ミ ＼_
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/ （ /.| ＼＼＼ ＼|
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/ ! ! ( V （●） （●）＼＼＼
| ! ! !(__! ＼ ＼ |
＼ l＼| , | ＼ }
＼l | l..●,.●) | ＼＼
＼ ^l ,-v-、_ / ／ | ９５ｃｍＦカップです。
| ＼ <-l^l^lヽ/ /|＿__／|
￣＼ ヽ￣／ / | )／＼
／ |＼_ ￣ _／ |￣^|＼ ＼
,..r=;ﾆ "`ｲｿ ::: :; / ＼＼ -､ |
/ .. `ヽ､ ,,,_ ｰ | l l l ＼|;, ヽ .|
i 、i::＼" :: ....￣,,") | | | | ＼ﾉ l
/ ゝ''ト:::: ヽ ヽ .... " ..::; /l': l
l ::iＹ⌒ ''::;;_ ::... .. ..:::; /;. i
| ＼;/;;;‐-､:: .. ､,ｲ:. '|
ﾄ ､. トﾐ‐､... .... ::...........:::. :::ﾚﾉ .l
{;､ .廴 ;;;::.. .. ..:::;; =ｰ:::.. ...: :i_､ |
r‐=.从`;;,_.. ､_ ......,,,::;:;;-'' ;;;;;:::::.....-'..,/ｪ-=i
ヾ,-''^＼､;;;;;;;;,,,,;;::::::ﾆ ＝ｰ.::;;;;;;;;;;;彡i!ヘ,_ｲ
＼. ＼ミﾆ ﾆ ;;' = ｰ- ﾆ''／ ／
434:名無しの心子知らず
09/03/28 17:52:54 2Lxoanfz
>>431
人を追い詰めて子供を殺させたいんですか？
やってる事はそういう事ですよ？
子供を助ける気はないでしょう？
子供が誰かに殺されるといいネタになりますから。
435:名無しの心子知らず
09/03/28 17:55:47 +GeX/ctK
､___________________________________
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.ヽ､
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:｀ヽ､_
|::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::.:.:./
ヽ:::ﾐﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ```" ""'ヽ､::::::::::::::/
Ｖ､ __,,, .-‐'''"ヾ::::::::::|
ヽ二ﾆヽ､ ' 彡ﾆﾆｱ'' i::r-､|
| ヽエｼ, } ､`┴'"~ ﾚ' /) }
ﾞ､ " ｜ ﾞ 6ﾉﾉ やあ鈴香ちゃん
l | ､ r-ｲ 相変わらず良い
ヽ ;;;;;';;;;;;;;;;; , ,ｲ::/ 動きをしているね
＼ ヽﾆﾆブ / ﾚ
ヽ ''''' ／ |__
ヽ､＿_____／ / ﾚ｀l
__, イ / |""""" / ／ .〉Ｔ ｰ ､_
__, -‐" / / (,| __／ / | ｀ｰ ､_
/ / / ＞く￣ / | ヽ
/ / / ／ ⌒｀ヽ ,ｲ | |
/ / /／ }＿__ / ＼ ／ | | |
/ / } Ｙ / / / |
436:名無しの心子知らず
09/03/28 17:57:32 2Lxoanfz
>>433
人間を見ていると本当サルだなと思います。
口が付いているのはお飾りなのかと思います。
そういうサルが子供を殺している。
自分の罪を棚上げしてる癖に子供の為に活動しているかのように振舞う。
437:名無しの心子知らず
09/03/28 18:00:47 3Hqy40I+
何かややこしい感じ何ですが…
子供を捨てたい親がいるのは事実として安全に育ててもらえるなら捨てるのもやむを得ない、虐待や死よりはいい。
といった感じ？ で子供の意見はどうなんだろう？親と対等の権利を子供も持っていますよね。
捨てたい親と捨てられたくない子供が居る場合、既得権は子供に有るよね。
438:名無しの心子知らず
09/03/28 18:01:21 2Lxoanfz
>>437
捨てられたくない子供なんて実はいないんですよ・・・
439:名無しの心子知らず
09/03/28 18:04:03 G9VoZ44z
>>438 何故そう言い切れるのかくわしく説明よろしく
440:名無しの心子知らず
09/03/28 18:08:13 3Hqy40I+
あと畠山さんて娘を殺した方ですよね。被害者の娘さんはもしかしたら最後まで母親を求めていたかも知れない。
多分そうだと思うんですが？てことは殺されても母親と一緒にいたいぐらい子供に思いがあった場合モラル、ルール関係なく子供には権利有りますよね。
捨てる権利 捨てられたくない権利
441:名無しの心子知らず
09/03/28 18:11:14 2Lxoanfz
子供は親が捨てると言う言葉にその捨てるという行為をされたくはないと感じます。
でも子供自身は捨てられたくはないとは思ってはいません。
子供は少しでもやさしく接してくれるなら別れをとても惜しみますが、新しい環境に入ればけろっとします。
442:名無しの心子知らず
09/03/28 18:12:19 3Hqy40I+
私は親に捨てられてもいいと思った事無いんですがもしかして異常ですか？
ちょっと病院紹介して貰えますか？
443:名無しの心子知らず
09/03/28 18:14:09 +GeX/ctK
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 相手をしたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
444:名無しの心子知らず
09/03/28 18:18:07 2Lxoanfz
>>440
当然求めていたはずです。
子供は自分をよく見てもらいたいものです。
よく見てもらいたいとはどんな自分も受け入れて欲しいと願っていると言う意味。
でも母親だからではなく一緒に生活をする身近な存在だからです。
最も身近な存在にそういう感情を強く示します。
ですから子供の反応は親の愛情のお返しです。
親が断固捨てる、子供なんて愛していない、と言う態度でいれば子供は捨てられても構わないと思います。
445:名無しの心子知らず
09/03/28 18:18:36 +GeX/ctK
相手にするなって。
真面目に議論をするふりをして、実はそのつもりはないんだから。
人生相談版で昔似たようなスレが立って、
そこはPart10まで行ったんだが、
住人が「こいつ実は真剣じゃない」ってことに気づいて
こういうAAの荒らしで幕を閉じた。
さっさと終わらせようぜ。
446:名無しの心子知らず
09/03/28 18:19:26 G9VoZ44z
>>441 捨てられてから言ってくんね？ ケロッとしてんのもその時だけですけど？
必ず 思い出します。親を兄弟を 悲しく寂しくなります。
こう言うと親を認識しない時期に捨てられた子供の話を持ち出してくると思うけどね。
どちらにしても いずれ捨てられた事実は知る事になる訳
その時の環境によっては恨みに変わるわなあ。
因みに 私は母親を恨んでますけども？
そんな母親でも 幼かった私は 帰りを待ってたものだわ。
447:名無しの心子知らず
09/03/28 18:19:46 2Lxoanfz
>>442
異常では有りません。
相手側が関係を取り持とうとしている状況で捨てられてもいいと思ったらむしろそっちが異常です。
448:名無しの心子知らず
09/03/28 18:22:57 +GeX/ctK
∧＿∧ ∧＿∧
（ 現実） (； ' A` )
三 （ つ つ （つ ,ﾉつ
三 人 ヽﾉ ／ ゝ 〉
（__（_＿） （＿（_＿）
∧＿∧ ∧＿∧
(；Д⊂彡 三現実 ）
⊂ ノ 三G（ こつ
人 Ｙ 三（＿,＼ ＼
し （＿） 三＿__）
∧＿∧ . . ∧＿∧
（ ﾌ現実）ﾌ ::∧＿∧: ⊂（現実 ,）
（ ）ﾉ :( ∩∩ ). ＼ ）
/ / / ::（´ ﾉ ノ:: （ （ |
（＿)＿） ::（￣__）__）:: し（＿）
449:名無しの心子知らず
09/03/28 18:24:17 +GeX/ctK
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 私を捨てないで！
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
450:名無しの心子知らず
09/03/28 18:26:32 3Hqy40I+
ケロッとしているのと嫌ではないのは違いますよね。人間は嫌な事でも整理して忘れたり出来るようになっているらしいので。
もしかして自分の意志表示も出来ない幼児が対象ですか？それは卑怯ってモノでしょう。
一個の人間として意志表示が出来るまでは既得権益を守らないとフェアじゃないなぁ。
451:名無しの心子知らず
09/03/28 18:27:00 2Lxoanfz
>>446
思い出すのは今の環境のせいでしょう。
昔の親を忘れさせてくれるような愛情を新しい環境で得られていないから。
新しい親がこの子は自分のものだ、絶対に手放さないって本気で愛してくれれば昔の親なんて気にもなりません。
自分がこの子の本当の親だって言い切ってくれるなら。
そういう環境こそ一番必要。
もし万一今捨てた親が捨てなかったとしてもその親の子供に対する扱いは可能なら捨ててしまう程度の扱いです。
無理に制限して育てさせる事に何の幸福があるのか疑問。
452:名無しの心子知らず
09/03/28 18:29:52 KrYg/Pcp
そうか孤児院の充実と里親制度のシステムをもっと充実させろと、そういうことを言いたい？
453:名無しの心子知らず
09/03/28 18:30:12 +GeX/ctK
|
| とりあえずコピペ持ってきてそれから考えよう。。
|
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼ ∧∞∧ ∩＿∩ ∧麦∧ ∧東∧
＿__/ ＼ （・∀・ ） （・∀・ ） （・∀・ ） （・∀・ ）
＼ ∧♪∧＿）_∧Ｓ∧ ）＿∧茶∧_）＿∧♭∧ ）＿＿__
● | （・∀・ ；）＿（・∀・ ；） （・∀・ ） （・∀・ ）＿＿_.／|
＼＿| （ ） （ ）￣（ ）￣（ ） ＿|:::::|
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／.. .| |::::|
二二二二ー―-,-、.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|／
/ ＼
454:名無しの心子知らず
09/03/28 18:31:38 2Lxoanfz
>>450
乳児から対象です。
意思表示が出来ないからこそ親が素直な気持ちで接しなければいけないんですよ？
素直な気持ちで全てを受け入れられないなら、全てを受け入れられる他人が一番子供と上手くやれる。
455:名無しの心子知らず
09/03/28 18:32:24 2Lxoanfz
>>452
初から何時もそういっていますが･･･
456:名無しの心子知らず
09/03/28 18:36:06 G9VoZ44z
>>451 だから捨てられた幼少期に母親を思い出し 帰りを待ってたんだよ… よく読めよう
私よりもっと幼かった妹なんかさあ… ２日目の夜にさあ ママはあ？ママは？ってさ 泣くんだよ…
一番それが 母親を許せない原因になった事だわ。
可哀想すぎる。妹…本当せつなかった。
それから どんどん恨んだわあ。因みに 環境は裕福でもないけど貧乏でも無いよ
強く記憶に残ってんのが恨みの原因だね。私は
あんまり いい事じゃないよ本当
あんなにせつなかった事ないから。泣きたいのに あまりにショックで泣けないの
それを回りの大人は 泣かない強い子だとか かわいくない子だとか 好き勝手言ってたわ
457:名無しの心子知らず
09/03/28 18:36:37 KrYg/Pcp
それはまず、手放しやすさより
受け皿の充実から徹底的に先に進めないと間に合わないんじゃ？
全てを受け入れられる他人、というのをそれほど沢山用意するのは難しいだろうに。
一時難しくても、一緒にいることで情が生まれて関係が変化することもあるし。
458:名無しの心子知らず
09/03/28 18:37:29 3Hqy40I+
子供を一個の人権ある人間だとすると（これは正しいよね）例え不幸や死が待っていたとしても、親といたいと自己責任と既得権にのっとって主張していたら。
捨てられないよね。
459:名無しの心子知らず
09/03/28 18:37:29 KrYg/Pcp
>>455宛てね。
460:名無しの心子知らず
09/03/28 18:41:29 2Lxoanfz
>>456
親が中途半端に子供を捨てないから子供は何時も宙ぶらりん。
親が断固子供なんて要らないって態度だったらきっぱり子供は親を忘れる。
関係を取り持つように周囲が働きかけるからそういう感覚にはなかなかならない。
本当は捨てるのに態度が子供からも好かれたいって態度があれば。
461:名無しの心子知らず
09/03/28 18:43:21 2Lxoanfz
>>457
その受け皿を作るのに世間の子供を捨てる事が助長されるのでは？だから待ったを掛けるみたいな圧力が強い。
まずは子供を手放す事が悪いっていう常識を変えないと進められない。
462:名無しの心子知らず
09/03/28 18:45:12 G9VoZ44z
>>460 なんなのその揺るがない信念わ
可哀想だって絶対 親なんか捨てる時は あっさりいくぜ？
そんなの一方的だぜ?
463:名無しの心子知らず
09/03/28 18:47:40 2Lxoanfz
>>458
人権があるのなら人間関係は親子の問題として捉えられる。
親と子供があわないならお互いに最善の解決手段をとるのがあるべき姿では？
464:名無しの心子知らず
09/03/28 18:53:58 /V+Rog6N
家庭問題板でやれ
465:名無しの心子知らず
09/03/28 19:02:16 3Hqy40I+
私の結果はやはり子供を捨てるのは反対になりました。理由としては
意志表示が出来ない相手に一方的に別れを決定するこは正しくない。
子供のにとって何がいいか決めるのは子供にも権利があるのに里親・施設など大人の勝手な思い込みな恐れがある。
親子関係に置いて子供にも十分既得権を主張する権利がある。
親の態度、接し方によって子供は捨てられてもいいと思うようになる。←思想の誘導
善悪は別として。とてもフェアな行為だとは思えない。もしズルがしたいならせめて堂々とせず背中を丸めて隅っこでして下さい。
466:名無しの心子知らず
09/03/28 19:11:19 KrYg/Pcp
>>461
今の段階であまりあるほどの「全て受け入れられる他人」が用意されているならともかく…
孤児院の子供達がケロっとしていると思う？
痛みを抱えている子供達がほとんどじゃないの？
それは>>1言うところの「今の環境が充実していないから」でしょう？
まず、今の許容範囲を、そのよりよい環境を充実させる方が先だと私は思うけど。
それは>>1言うところの
捨て子を一気に多発させ危機感持たせて注目させて受け入れ施設を充実…
以外に、もっと違う方法はないのかな？
捨てろ捨てろｷｬﾝﾍﾟｰﾝばかり先行させてもつらい子供がよりあふれるばかりでは。
467:名無しの心子知らず
09/03/28 19:14:41 /V+Rog6N
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
なんだ重複か
468:名無しの心子知らず
09/03/28 19:18:27 2Lxoanfz
>>465
子供は常に受身ですよ。
意思表示なんて大人から言わされているようなもの。
常に親が子供に言ってもらいたい事を子供が言う。
子供に必要なのは子供に「さあ自分の意見を言ってみな」と子供の意見を聞く事じゃなくて、子供を悪い部分も含めて全て受け入れてくれる相手。
子供が欲しいのは自分の居場所を自分で決める権利じゃなくて自分が必要だと本当に自分を求めてくれる相手。
自分の本心を隠す事こそフェアとは思えない。
469:名無しの心子知らず
09/03/28 19:20:39 lTIfMBgL
重複スレなの？
470:名無しの心子知らず
09/03/28 19:24:26 2Lxoanfz
>>466
痛みを抱えているのは捨てられなくても同じです。
捨てるのは育てる事が出来ないからですから。
精神的だったとしても、経済的だったとしても、理由はどうあれ自分では育てる事が出来ないと思ったから。
その環境で痛みが伴うのは確か。
そこに残るのに比べればある程度よくはなるとは思います。
後子供を捨てる事が悪い事じゃなくなったとしても子供は捨てられないと思います。
それは捨てる場所がないからです。
捨てる先がないのに捨ててもいいって言っても未だ誰も捨てません。
ただ捨てたいと考える親には精神的には負担が軽くはなると思います。
471:名無しの心子知らず
09/03/28 19:30:57 +GeX/ctK
, , , , ,
＿／ミ ＼_
／ ! ミ ＼_
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| ＼ ／|_|_|_|_|＼. / みなさん撤収してください
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／￣ /| ￣￣￣ / ＼ 迷惑です。
472:名無しの心子知らず
09/03/28 19:40:04 9dJkh0Fp
まともな関係を築けなさそうなら親子関係を解消した方が
子供とっても幸せというケースは確実にあるかと。
うちがまさにそれ。死んでくれて嬉しいと感じるぐらいだし。
473:名無しの心子知らず
09/03/28 19:46:18 G9VoZ44z
捨てるのに制限かけなきゃ 猫も杓子も 避妊もしないで ポンポン産んでは 捨てる可能性あるよね
でさあ その産まれて来た子が同じ親だと知らずに 恋に落ちてさあ…
って世界がくるかもしれないから やっぱり 制限かけるべきだわw
474:名無しの心子知らず
09/03/28 20:02:30 2Lxoanfz
>>473
海の苦しみ知っていたらぽんぽん捨てたりはしないと思います。
兄弟姉妹だと知らずにという可能性は調整が必要だとは思います。
475:名無しの心子知らず
09/03/28 20:05:44 /V+Rog6N
昼ドラか！
476:名無しの心子知らず
09/03/28 20:58:56 f/vKucvw
まともな養育者であれば、
親とか孤児院とか関係ないんじゃないのかな。
まともではない親に虐待受けてきたので
そう思う。
いかれた親から受ける影響のほうが深いから
477:名無しの心子知らず
09/03/28 21:24:51 G9VoZ44z
施設に預けても養護でも いいんだよ
ただ ここの人が 自由に子を捨てられる世の中にしたいって言うから話し合ってるんだよ。
虐待はつらいよね… これからは幸せな人生になりますように
478:名無しの心子知らず
09/03/28 23:34:04 2Lxoanfz
>>477
分かっていないようなので書いておきます。
自由に捨てられるようになっても普通は誰も捨てません。
虐待してしまうような人が捨てるだけです。
479:名無しの心子知らず
09/03/28 23:39:01 2Lxoanfz
>>464
家庭問題板って何処？
ＵＲＬ教えて下さい。
480:名無しの心子知らず
09/03/29 00:42:51 rNwxAxoF
「子供は親を選んで産まれてくるのよ」
などと言っている人がいますが、みなさん親を選んだ覚えはありますか？
産まれてきたい！！と思って自分の意志で産まれてきたって断言できる人はいますか？
親が勝手に産んだのです。産んだ責任は取って下さい。
殺さないで下さい。暴力を振るわないで下さい。暴言で脅さないで下さい。
存在を否定しないで下さい。ただ、衣食住を保証し、自立できるまで養って下されば、
文句は言いません。戦前なんて10人以上兄弟がいたんだから、みんながそんなに愛されて
育っているわけじゃないでしょ？「愛さなきゃ！」なんて義務感を持たなくて良いから、
フツーに大人に成長できる環境を下さい。
481:名無しの心子知らず
09/03/29 00:43:27 Pf8kexE+
愛さないといけない、では無く
普通の人は愛するようにできている。
ただ、障害や機能不全家庭の被害を受ける事で例外が発生する。
そういう例外（異常者）を減らそうという話ならまだわかるが、
社会の方を異常者に合わせようとするのは傲慢すぎ。
482:名無しの心子知らず
09/03/29 01:39:06 +szxzOx/
それでも、ここにいるその例外は｢自由に対して罪悪感を抱かせるのは不当｣と叫ぶんだよ
ここに二つの誤りがあると思う。
一つは、自分の自由のためにこちらが抱く感情の自由を縛ろうとすること
自由を叫ぶ人間にしては、実に身勝手極まりない
もう一つは、結局自分から罪悪感を抱くことを決定していること
人に何と言われようと何処吹く風でもいられるはずなのに、自ら罪悪感にしがみつき、それを社会の所為と擦り付けている
483:名無しの心子知らず
09/03/29 01:47:25 Pf8kexE+
>それでも、ここにいるその例外は｢自由に対して罪悪感を抱かせるのは不当｣と叫ぶんだよ
うん。だからその例外（異常者）を相手にすること自体がそもそもの間違いなんじゃない？
「盗みが好きな人間もいるのだから、罪悪感を抱かせることなく盗みができる環境を整えるべきだ」
「人を殺すのが好きな人間も（ｒｙ」
ってのと変わんないんだから。
484:名無しの心子知らず
09/03/29 02:55:30 +szxzOx/
うざかったようですまないが、それは俺の性格の禍だな
自分がこれだと思う考えはあれど、果たしてそれがどの程度確かなものか
自分とは異なる者と議論する外、確証は得られない。何でもかんでも、切り捨てていけば多様性や人の痛みは想像できない
勿論、自分の意見を浸透させようという目論見もある。
堂々巡りで不毛だとも思うんだが、屁理屈を論破できるくらいの理屈を持ってないと考えの確かさは証明できないのでは
と、思ってな。煽りとは、今までみてれば見当はつくんだけどね
ま、忠言通り疲れるから区切りのいいとこで止めるつもりだよ。それに賛同者が多くないようなのは、幸いだ
485:名無しの心子知らず
09/03/29 03:17:58 Pf8kexE+
>484
気持ちはわかるよ。俺も似たような性格だ。
でも、論破ってのは相手も論を重視しているって前提が無いと不可能なんだわ・・・。
486:名無しの心子知らず
09/03/29 03:28:50 1aVTsUKv
独身時代は、子供なんか可愛いと思ったことなかったし絶対愛せないだろうから、イラネーと思ってた。
でも、フツーに結婚したらデキちゃったし、堕ろす理由もないので当然の如く産んだら・・無条件に可愛い、理屈なしに。ただ「自分の腹に宿り、産まれた人間」だからと思う。
男は偉いな。自分が産んだという事実もないのに、ほとんどの男の人が嫁さんの産んだ子供を我が子として愛情注げるもんね。それがまず自然の姿でしょ？
我が子を愛する理由を探せなきゃ愛せないなんて・・結局、人間として欠陥あり、ということだわ。
487:名無しの心子知らず
09/03/29 09:15:46 GSbgJYzu
>>479
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
488:名無しの心子知らず
09/03/29 19:13:17 GSbgJYzu
似たようなパターンの人児ポスレにいたよ
763 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2009/03/29(日) 18:52:00 ID:gwqXW8i6
>>755
私は少量しか呑めません。子供はいません。
489:名無しの心子知らず
09/03/29 23:27:36 kwYDmx8p
>>486
子供を今可愛いと思っている人だけが可愛いと思っている事を明かす。
それは子供を可愛いと言うと褒められ、子供を嫌いと言うと罵られる事を知っているから。
子供を可愛くないと将来変る事もよくある事。
その時昔は可愛いと他人に伝えて言っていた人が可愛くないとは誰にもいえない。
男こそ子供を可愛いと思ったことはない。
昔から赤ちゃんが泣いていてうるさいから殺せと命令するのは必ず男。
しかも実の父。
490:名無しの心子知らず
09/03/29 23:39:03 eZTR8QZ9
>>489 子供はいないようですね
我が子は本当に可愛いよ。この気持ちは 今まで経験した事が無い。産んで初めてわかる
まあ男性は実感が なかなか湧かないもんだろうけど 我が子は 可愛いみたいよ。
やっぱり自分の血を受け継いでるからなのかな。
そんな理屈なんて考えて愛情がわくなら苦労しない
自然に溢れ出てくるんだよね…愛おしくて愛おしく 涙が溢れ出てくるくらい
これは 経験するべき
人生観変わるから
あなたみたい考えも吹っ飛ぶ
491:名無しの心子知らず
09/03/30 01:54:34 nsCWlPuc
>>489
486だけど、
子供いない人？
＞ それは子供を可愛いと言うと褒められ、子供を嫌いと言うと罵られる事を知っているから。
＞ 子供を可愛くないと将来変る事もよくある事。
＞ その時昔は可愛いと他人に伝えて言っていた人が可愛くないとは誰にもいえない。
子供イラネー、大嫌いだった私でも、産んでみたら理屈抜きに可愛いの。
子供はプチ反抗期。憎たらしいことも言いだし、更に思春期になったらエスカレートするのも想像できる。
でもね、「あんた、そんなこと言うけど、アタシの腹から出てきたんだ。これは変えられない。何でも受けとめられる。
あんたが嫌いでも、アタシはあんたの味方だから。ウザくてもね！」って言える。
言ったからには、その通り、何でも受け入れる責任を持つ。決して見放さない自信がある。
男は産んでもいないのに偉い、と書いたけど、うちの旦那は、自分と似ている外見の一部、
だんだん似てくる性格にやはり、「自分の分身」を見いだしたのか、母親よりは多少温度差・時差あるもののやはり可愛いらしい。
それがフツーじゃね？
それでこそ世の中うまく回っていく。
男でも女でも、自分が一番可愛い・大切な人間が一部存在していて、そんな人間が色々虐待や子殺しなんて事件になるのだと思う。
畠山鈴香なんて、その代表だね。
492:名無しの心子知らず
09/03/30 02:42:20 wIJ8bSfO
まあ、だから、さ、異常者相手にすんのやめようよ。
493:名無しの心子知らず
09/03/30 03:45:05 hA4xQEn1
子供を愛せない親・親に愛されない子供スレにも似たタイプのやつがいるよな
育児板はこの手のやつら多いのか？
494:名無しの心子知らず
09/03/30 04:20:55 nJ2u0Bcj
>>490>>491
生んだ時は可愛いのは当たり前でしょう？
生もうとしてる時点で可愛くなかったら最初から生まないでしょう。
子供を欲しいと思ってから生まれた時点で。
でも子供には理想の子供とそうでない子供がいる。
感情とは変り続けるもの。
親はみんな生まれた時点で子供は理想の子供。
そこから壊れていくんだよ。
もし、全てがいとおしい子供だけだったら虐待がコンナに問題になる事は無いんだよ。
親は子供に期待感があるんだよ。
何らかの像で親を幸せにしてくれると。
だから生むし子供に一杯期待を寄せるしいとおしく思う。
でも崩れる事も多い。
これは子供を持って愛した後に憎くならないと分からないかも知れない。
虐待に付いて分かっていないと思う。
虐待は愛情から生まれるものだよ。
悪い人間が自分の為だけに生きてたら虐待はしない。
理想の母親像と畠山鈴香は同じ種類の人間だよ。
愛しているから子殺しも親殺しも起きる。
愛と言うものが重く競りあがりすぎてどうにもならないからそうするしか手段がない。
子供を一番にいとおしいと思う母親こそ虐待親や畠山鈴香にとても近い感覚を持って生きている。
理想の子供が理想じゃなくなるなら、愛情は憎しみに変るもの。
当たり前のように。
495:名無しの心子知らず
09/03/30 05:13:06 1UiLfclv
変に期待しすぎなんだよ。子供にさぁ。自分もたいしたことないくせに子供にばっかり荷物背負わせんなよ。
496:名無しの心子知らず
09/03/30 08:21:40 YibfIj55
>>489
なんだ昼ドラと現実の区別も付かない統失のスレだったのか
497:名無しの心子知らず
09/03/30 09:07:29 lGoeuRAC
>>494 理想の子供って何？ ねえ。何？
そうやって勝手に 理想像（自分中心の） を 作り出し 過剰に子供に期待 または 要求するのが 当然
と 思い込んで子育てしている人は いつか 理想に打ち砕かれ 破滅するに決まってます～
あなたの思う理想像を教えて
多分自分勝手な事しか 言わないから。 そりゃ自滅に近いわな。
子供を無償で愛せなきゃ。子育て無理。
無償なんて有り得ない～とか 言うだろうけどね… 危地だから。
子供を産んで私は 無償の愛がある事知ったからね…
産む前から 愛せるから産むんじゃないんだよね～
産んでみると 溢れ出てくるんだよ もう それはそれは 愛おしくて
多分 ホルモンの関係だね。
ま 産んで初めてわかるから。 産まれてくる前の愛情の何百倍の愛情が 吹き出すんだから。
わからないわね あなた子供産んでないんだもんね…
498:名無しの心子知らず
09/03/30 10:44:19 Kun4rucw
AB母さん、今日面談だって言っていたよね･･･お母さんもお子さんも大丈夫かな･･･。
499:名無しの心子知らず
09/03/30 11:03:07 K6jW7PQy
自分の遺伝子を受け継いでいるものを愛するって
究極の自己愛ってやつじゃないの？
無償の愛と、どう区別をつけるかが問題。
500:名無しの心子知らず
09/03/30 21:12:22 nJ2u0Bcj
>>497
子供を愛おしいと思ってるなら愛おしいと思い続けさせてくれる子供が理想の子供ですね。
もしも例えば子供が母親に向かって日頃からババアと呼んで見下した態度をしたらそれでも心の中の１００％を愛おしいと思い続けられるか・・・。
無償で愛せなければ子育ては無理。
愛情が無償でなくなたら子育ては出来ないようになるという意味ですね。
子供にの愛情は無償の愛を何時までも維持する為、無償で愛情を掛けられるような関係にするにはどうしたらいいのかを親子で模索するようになります。
その関係を続ける為に必要なのが理想の子供です。
親が子供を無償で愛し続けられるような子供。
だから子供を変え続けて無償で愛し続けようとする。
愛おしい思いは愛おしく無ければ憎らしいと言っているのと同じ意味なのです。
もしも愛おしいだけで憎いと思えなければ誰も子供を叩かなくてすむと思うのですけど。
どんな親でも愛おしいと思いたいがため憎い子供を殺している。
何で子供がいるのにその事が分からないのかとても疑問です。
むしろ親になれば子供が可愛くてしょうがなくなる、子供にひどい事を考えない、と考えている人子供が嫌いと言う人を恐れて子供を捨てられる状況をおそれている方が疑問。
501:名無しの心子知らず
09/03/30 22:18:40 ITHDWn/J
＞もしも例えば子供が母親に向かって日頃からババアと呼んで見下した態度をしたら
＞それでも心の中の１００％を愛おしいと思い続けられるか・・・。
思春期になればよくある光景ですね。
でもだからといって、カワイイだけじゃなくなった子供を
捨てたり殺したりする親はそうそういないですね。
理想通りの姿じゃなくても、１００％憎いとまでは思い切れない親がほとんど。
どうしてなんでしょうね。
502:名無しの心子知らず
09/03/30 22:41:21 SIQ/Cs+c
無償の愛とかｷﾚｲ事だわ・・
499の究極の自己愛に他ならない
503:名無しの心子知らず
09/03/30 22:57:16 /PYrWbGa
きれいとか汚いとかじゃなくて人間てのはそういう性質があるんじゃないの？
たまにそうじゃない人間がいるってだけで。
504:名無しの心子知らず
09/03/31 00:11:36 FyR3KXEt
きれいな気持ちを毛嫌いする 基地達
薄汚れた気持ち。可哀想すぎる
自己愛も別に悪く輪は無い 自分を愛せないと 色々気持ちに支障きたすしね。
ババア呼ばわりされたくらいで 憎しみが消えない器の小ささ
許してやれ
505:名無しの心子知らず
09/03/31 06:12:44 w6UgOKKK
いつも100％愛さなきゃいけないとは思わない
でも50％はキープしていきたいとは思う
例えば憎まれ口を叩かれてムカついても「なんてこと言うんだ！がっかりだ」という気持ちが30％「だけどやっぱりカワイイって思っちゃうんだよね」って気持ちが70％あればいい
506:名無しの心子知らず
09/03/31 09:16:31 hVIaiYu3
無償の愛と、美しく言いたいだけだよね。
子どもの成長に必要な大人としての行為を愛だの何だの言って、自分に満足したいんだよね。いちいち、愛を語らないと子育てできない。
507:名無しの心子知らず
09/03/31 10:04:45 1g+pDQRQ
三歳児神話とか三つ子の魂百までって
最近では「3歳までにちゃんと躾をしないとわがままな子になる」
とかそんな感じで使われてるけど、
本来は「3歳までに十分な愛情を受けないと、人間同士の情愛が理解できない子になる」って意味らしい。
女性の社会進出が始まった頃に、それを助けるために子供を少しでも「手のかからない子」にするため改変されたらしい。
その影響がでてるのかもなぁ。
508:名無しの心子知らず
09/03/31 19:31:02 A28sMRDT
>>505
50％以上キープさせているのは捨てたらいけない、愛さないといけない、と言う周りの押し付けです。
江戸時代は子供は今は必要ないなら生まれたばかりの子供の首に足を掛けて窒息させたようです。
こけしとは子供を処分した子供の代わり身。
命を天秤にかけ捨てたり殺したりする事が人間の本当の姿。
親の愛情を支えているのは倫理的正義感。
そしてその正義感は義務感で子供は愛情を感じません。
この状況をよしとすればこれから後に育つ子供たちは明るい未来はない事は決まったも同然でしょう。
大人に取っては汚いものを蓋をして見ないで済むので都合がいいでしょうが。。。
汚い子供に卑劣な捨てるという行為をしない綺麗な大人。
509:名無しの心子知らず
09/03/31 19:32:53 A28sMRDT
卑劣で汚いと言う 子供を捨てるという行為 をしないから負い目を感じなくて済みます。
大人に取って都合が良すぎて誰も不自然だと思いませんのは不思議。
510:名無しの心子知らず
09/03/31 19:35:41 webdIMwk
>>508
産んだ直後に窒息させるなんてのは
そりゃ避妊も中絶もなかった時代だからでしょうが…
望まないと分かってるのにすることはして
産んでから手を掛けるしか手段がなかった時代の話。
511:名無しの心子知らず
09/03/31 19:39:53 jqUjsr3s
池沼厨房が花満開だな
512:名無しの心子知らず
09/03/31 19:45:28 1g+pDQRQ
>50％以上キープさせているのは捨てたらいけない、愛さないといけない、と言う周りの押し付けです。
押し付けがなければ５０％切ると？
それはないない。
今の日本のそういう異常者の多さは認めますがそこまでは無い。
でも知ってるなぁそう信じてた人。
世の中は悪意に満ちているって感じで。
やさしい旦那に出会えて、子供産んだら豹変したけどねｗ
513:名無しの心子知らず
09/03/31 19:45:46 A28sMRDT
>>510
どちらにしろ生き物は子供を選り好みする性質があるのは事実です。
動物は一度手放した子供を決して育てようとしません。
中絶もその流れの先にあると思います。
514:名無しの心子知らず
09/03/31 19:51:18 1g+pDQRQ
ちなみに↓はガセ。
>こけしとは子供を処分した子供の代わり身
こけし→「子消し」という連想から生じたただの迷信で、本来はただのこどものおもちゃ。
515:名無しの心子知らず
09/03/31 19:55:22 DMRL6BRB
なんだガセか
516:名無しの心子知らず
09/03/31 19:57:48 A28sMRDT
>>512
自分のお気に入りの子供以外は間違いなく５０％を切ります。
よく兄弟姉妹で比較されてお気に入りの子供を可愛がる為さらされる子供です。
そういう子供が親元から離れる事で親元には親の気に入ってる子供だけが残り愛情に育まれて育ちます。
そこまで極端ではなくても多かれ少なかれ人には好きな子と嫌いな子がいます。
それは異常ではないと思います。
ましてや悪意でもない。
もしそういう事がなかったら人間はみんな同じ考えを持ちみんな同じ事をするクローンみたいになります。
性格には嫌いと言うより相性が悪いと言うのがいいかもしれません。
それは極限の状況になるとあらわになります。
育てられない状況になったり自由に捨てられる環境になったり。
歴史で孤児が溢れるのには相応の理由がある。
それを妨げる事は正常な育成環境を子供から奪う行為ですよ。
517:名無しの心子知らず
09/03/31 19:58:33 1g+pDQRQ
>516
きらないきらないｗ
518:名無しの心子知らず
09/03/31 20:00:36 1g+pDQRQ
>516
あなたが世間を、世の中の人間を知らないだけ。
もし、世の中の人があなたの思う人ばかりなら切るかもね。
でも違うから。
519:名無しの心子知らず
09/03/31 20:04:16 A28sMRDT
>>517
切りますよ。
そういう立場に立っていないからそう思うのです。
発展していなかった頃の歴史の文献や発展途上国では孤児たちが溢れます。
捨てたらいけない子供の権利の条約の価値観が出た後急に孤児たちが溢れなくっなた事は説明できますか。
520:名無しの心子知らず
09/03/31 20:05:01 04ugdmMi
切る人も切らない人もいるんじゃない？
義務感で５０％キープしてるって言う人が、義務感ギリギリアウトで兄弟差別したりよその子を嫌っていれば
ああ正直だなーと思うし、
湧いて出る無償の愛１００％って言う人が、本能だから仕方ないとばかりに自分の子だけ可愛がって
よその子を汚いもの見るような眼で見てれば、やっぱり正直だなーと思うし・・・
結局どっちでもエゴであって、表現の差でしかないような気もしてくる。
521:名無しの心子知らず
09/03/31 20:12:05 1g+pDQRQ
>捨てたらいけない子供の権利の条約の価値観が出た後急に孤児たちが溢れなくっなた事は説明できますか。
価値観が出たからではなく、豊かになり「子供を捨てるしかない仕方のない状況」が緩和されたためでしょ。
めちゃくちゃ言ってるなーと思ったらコケシと同じ人ですか。
あなた自分の文に説得力持たせたいなら、まずはガセと批判されたことに対して
弁明なり釈明なりした方がいいですよ。
みんながみんな携帯からじゃないんですから。
522:名無しの心子知らず
09/03/31 20:29:06 WS6FH3f4
今必死に こけし でググってるんだろうなw
523:名無しの心子知らず
09/03/31 20:36:08 tg1T7JTT
動物って子離れの儀式ってあるじゃん。
何だかスレをじーっと見てたら
もしかして人間も理性とかそういうのの他に
そういう感情が心の奥底に潜んでいるのでは
なんて考えちゃったよ。
もちろん小さな子に対してなんてのは論外だけどね。
普通は子供が大きくなった時に独り立ちしていくのに
うまくシフトしていくのが理想的なんだけど
そういうのがうまくコントロール出来ない大人がいたりするんだろうか・・・
524:名無しの心子知らず
09/03/31 20:56:30 A28sMRDT
>>521
こけしは別に子供を処分したと言う意味なので工芸品のこけしでなければいけない訳ではありません。
必要なのは子供を捨てたという事実ですよ？
525:名無しの心子知らず
09/03/31 21:07:11 swx8LmeM
>こけしとは子供を処分した子供の代わり身。
>こけしは別に子供を処分したと言う意味なので工芸品のこけしでなければいけない訳ではありません。
え～・・・あれ？
526:名無しの心子知らず
09/03/31 21:19:40 jqUjsr3s
>>524
で？電池入れてプルプルですか？www
527:名無しの心子知らず
09/03/31 21:27:50 swx8LmeM
あーそっちね。なるほど。
えーと、子作り行為ができないから代わりに電池入れてプルプルって事ね。
528:名無しの心子知らず
09/03/31 21:28:32 96aVLlJ0
>>1＝ID:A28sMRDTは主張の内容の前に、
そのめちゃくちゃな日本語なんとかならないの？
529:名無しの心子知らず
09/03/31 21:45:42 lFCXNA7w
こいつ前にも、間引きとかについて意気揚々と語ってたが、彼らがそれについて罪悪感を感じていなかったとすると
現在まで水子供養が存在することや、子供が｢７つまでは神のうち｣とか｢仏っこ｣と呼ばれ
幼くして死んだものを転生しやすいように大人とは別に葬っていた理由が説明できないんだよなー
民俗語彙事典の子供の覧とかにも載ってるんだが、とうすればこういう解釈になるんだろ
この人が読んだ文献を俺も読んでみたいんだが、教えてくれないだろうか
530:名無しの心子知らず
09/03/31 22:00:15 sjybcCZq
>529
私もその手の（民族学系）が好きでよく読んでるけど、
ちゃんと読んでたらできない解釈ばかりだよ。
ものすごく強い先入観で見てるか、、
自分に都合の良いところだけ聞きかじってるかってとこだと思う。
確かに江戸時代以前の子供の話を現代人が聞けばショックを受けるとこもある
（逆に、現代では考えられないほど子を大事にしてる面もある）
でもそれは従軍慰安婦の話を知って日本はなんてひどい事を～って
短絡的に思うのと変わんないんだよね。
とにかく浅はか。視野の狭すぎる考え。
厨房の意味通りホントに中学生くらいならいいんだけど、
あながちそうは言い切れないのが現代日本人の問題だと思うわ・・・。
531:名無しの心子知らず
09/04/01 01:16:55 xlYrDSB9
>>529
間引きに付いて語った事はあります。
それは確かにID:A28sMRDTですが。
その他の人も一緒と考えていませんか？
罪悪感はあるでしょう。
でも捨てたり殺す事が正しかったから殺せたのです。
そして殺せたから罪悪感を感じたのです。
今は殺してはいけないので罪悪感を感じません。
その代わり子供を大切にする気持ちは薄れています。
親殺し子殺しが最近多いのはこの為ですよ？
本当は捨てるはずだった子供を捨てないで大人になるまで育てたら罪悪感どころかむしろ恩を着せられます。
大好きで自分から好きで育てたのとは違う我慢して育てた人だけが受けたいと感じる恩義。
その恩を子供が返さなければそれは不満に変ってしまう。
それがいずれはもつれて親殺し子殺しとつながります。
この親子関係は無理をした付けです。
>>530
今の子供の乱れと昔の子供の親に対する思いを見れば今の方が間違っているという事でいいのでは？
現代では考えられない程子を大事にしてる面をもてるのは、子供を捨てられるからですよ？
絶対に失わないものにはどうでもよく感じる事があるのと同じよう。
532:名無しの心子知らず
09/04/01 01:18:15 xlYrDSB9
あるべき姿に戻らないと人間はもっとおかしくなると思います。
533:名無しの心子知らず
09/04/01 01:26:06 OQva264f
66 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 00:55:13 ID:4ed6tNw4
只今N速とかで祭り中www
●朝日新聞社内からの書込規制が始まって起こった事実●
・大量にあった「ネトウヨ」レッテル張りが無くなった
・大量にあった自民叩きのAAが無くなった
・「小沢さん」を擁護する書込みが無くなった
・民主党を擁護する書込みが無くなった
・北朝鮮・韓国を擁護する書込みが無くなった
・日教組を擁護する書込みが無くなった
・「ニート」レッテル張りが無くなった
・マスゴミ擁護の書込みが無くなった
・上から目線の加齢臭漂うネット批判書込みが無くなった
・低レベルな論争が減り非常に静かになった(N+,ν速,東亜,極東等)
・主に携帯からの「アク禁は2chらしくない」等の単発工作書込みが異常増加
・丑記者(反日反自民・親民主)がスレ立てをしなくなった ←●重要●
●丑スレが消えた理由の推論●
(1)どこぞに設置された専用PCにキャップや●が設定されている
(2)だから個人のPCや携帯からはスレが立てられない
(3)朝日社内からの書込規制開始＝スレ立て途絶・・・つまりPC設置場所は明白
(4)このテンプレになぜか異常反応する工作員www・・・つまり当たらずとも遠からず
☆ ここまでの流れ ☆
１）鉄道板で差別擁護連発で粘着が荒す
２）規制したら朝日新聞社からのアクセスだった（ローカルIPなので社内確定）
３）上記規制した途端、ニュー速の反日書き込みが激減（運営も唖然）
アサヒ関連で占った人はいなかった気がするが、マスゴミによる
工作活動が本当だった！という事がバレたのはいい傾向ですな。
534:名無しの心子知らず
09/04/01 06:19:11 L3CYXr2c
なんだ
結局、ただの妄想の垂れ流しか。チラ裏にでもやってな
535:名無しの心子知らず
09/04/01 10:42:55 dwntKmIc
ID:xlYrDSB9は現在、子持ちではなく、たぶん男だ。
女なら、もっと自分の事や感情が前面に出る筈で、ここまで理論武装することはあまり無い。
レイプか、女をだまくらかして孕ませようとしない限り、親になることはまず無い。
『そんなあなたの子供が欲しいわ♥』 なんて言う女は、まずいないからな。
つまり、534の言う通り、レス者達は、ID:xlYrDSB9の妄想について
意味の無い議論してたって事になるな。
言ってもムダなのは解っちゃいるが、これだけは言いたい。
育児にかかわらず、人間は『あちらを立てれば、こちらが立たず』の中で生きている。
そのバランスをどうやって取るか、が『人生』なんだと思うぞ。
『どちらを、どうやって、どの程度、いつ、どの位の期間、優先するか』選ぶんだよ。
『なぜ』と問う事は時には必要だが、そればかりでは、問題は解決しない。
ID:xlYrDSB9の言う『子供』は、自身の投影で、『親』は自身の親の投影でもあるんだろう。
そして、その根底には『恨み・劣等感・嫉妬』の感情がある（絶対、認めないだろうが…）。
世の中を変えようとするより、そっちの感情をどうにかした方が、よっぽど楽だぞ。
自論が通れば、パラダイスが来るかのような言い草だが、そんなものは訪れない。
むしろ、その逆で、自分の首を絞めているんだよ。
大抵の親は、育児以外にも色々問題を抱えている。1日24時間＋1年365日×20年間ず～っと
意識もせずに愛せるなんて不可能だ。世の中から育児以外の問題を無くすことも不可能。
親でもないのに世の親達に要求してるし、これは、自分が非難し続けた『矛盾』そのものだぞ。
536:名無しの心子知らず
09/04/01 10:48:36 dwntKmIc
それから、親は、ただ子を愛する為・子から慕われる為、だけに産んで良いと
思ってるようだが、根本的に勘違いしてるぞ？ 親の役目は、子が自立できる
ように育てることだ。そして、大抵の親達は、育児以外の問題を抱えながら、
『どうやったら、子に愛情が伝わるか』『家事のどの部分を手を抜いて、育児
とのバランスを取るか』などに常に悩み、試行錯誤している。
その努力を『偽善』『必要無い』と言うなら、『意識的でない無償の愛』に
満ち溢れていたとしても、『愛』は育たず、すぐに枯れる。持続・継続
させることは不可能になる。だから『何の意識もせずに湧き上がる無償の愛情』と
『より良い関係を持続させる為と相手の自立の為に意識して与える愛』を
同等に語るなよ。どちらも愛だ。意識的な愛＝偽善＝悪の証明にはならない
（ちなみに、恋愛においても、俺はそうだと思っている）。
世の中に、本当に、『正しい』が一つしかないか、『愛』が一つの解釈で
割り切れるものか『誰にでも』当てはまるか、当てはめることに意味が
あるのか、手塚治虫のマンガ“ブラック・ジャック””どろろ”、マンガ
“キャンディ・キャンディ”でも読むか、黒澤明の映画“生きる”を観て
検証することをお薦めする。 俺からは以上だ。 長文スマソ…
537:名無しの心子知らず
09/04/01 11:47:58 PM5o8Mim
↓これ、ここの>>1＝ID:xlYrDSB9と同じ人だよね
男児に厳しい事を言うと罵倒する親
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
1:名無しの心子知らず :2009/01/01(木) 00:56:18 ID:SoIxPazu
男児を守りたいんだろうけどね。
男児にも男性嫌いの女性にもマイナスですよ。
何がしたい？
17:名無しの心子知らず :2009/01/01(木) 12:36:57 ID:cvgegyx/
疑問だけど何で自由の思想を許さないの？
男児が嫌い。
日本は思想の自由が認められた国のはずですが。
軍国主義者の方ですか？
18:名無しの心子知らず :2009/01/01(木) 12:38:10 ID:cvgegyx/
これからは女性の時代のはず男性は明らかに時代を終えています。
23:名無しの心子知らず :2009/01/02(金) 12:34:05 ID:aGks/gzA
何でこんなことばかり書き込まれて男児の罵倒は反論が激しいの？
24:名無しの心子知らず :2009/01/02(金) 12:35:04 ID:aGks/gzA
男児が女を馬鹿にすると誰も何も言わないけど、男児を馬鹿にした言葉には敏感に反応して守ろうとする。
くだらない屁理屈こねる前に日本語勉強した方がいいんじゃないかな(´・ω・`)
538:名無しの心子知らず
09/04/01 16:08:30 xlYrDSB9
>>536
子供が自立できるように育てるのに必要なのは愛情ですね。
それは自然の愛情です。
後ははっきり言っていらないと思います。
子供は勝手に成長します。
育児とはただ子供の存在を肯定するだけでいいのです。
そうすれば後は子供が勝手にする。
正しい事とは天秤に掛け正しい事です。
好きなふりをしても子供を育てた方が正しいのか、切り離して純粋な関係だけを残すのが正か。
『より良い関係を持続させる為と相手の自立の為に意識して与える愛』
これはどちらとも愛ですが『より良い関係を持続させる為』は維持をするための愛情、『相手の自立の為に意識して与える愛』は相手の自立の為の愛情。
それぞれ違います。
接している相手に与えている愛情なのか、自分を支えてくれる人達の為の愛情なのか、自分に掛ける愛情なのか。
それぞれ違います。
受ける側は自分宛の愛情以外は愛情とは受け取りません。
子供を育てる為の愛情も社会との関係をよりよくする為に子供との関係をよりよくするのか、子供を愛する事で配偶者から褒められるから与える愛情なのか。
それぞれ与えている先が違います。
意識的な愛情は悪ではありませんが、本当の愛情を与えられるならそちらに越した事はない。
より良い関係があるのに道を閉ざす方こそつじつまが会いません。
ちなみに女性の方ですよね？
一人称は俺ですが・・・。
人間は『あちらを立てれば、こちらが立たず』の中で生きている。
それは何が一番大切なのか。
子供を捨てないパフォーマンスが大事なのか、子供が一番いい関係が築けるのが一番大事か。
子供にとってはパフォーマンスよりは子供を一番大事にする社会の方がパラダイスでしょう。
539:名無しの心子知らず
09/04/01 16:33:13 cUH/hXwZ
>>535
理論武装ねえ。
オラは、ID:xlYrDSB9を見てっとなんか田島先生を思い浮かべてしまうよ。
540:名無しの心子知らず
09/04/01 16:36:08 lGekluyJ
>>1
は親に愛されてないと思ってるんだね
愛されたいんだね
541:名無しの心子知らず
09/04/01 16:39:23 CmzvXICI
これを理論武装とは言わないわな。
542:名無しの心子知らず
09/04/01 17:24:39 WiJcArNT
無理な関係ではなく、自然な感情に基づく関係であることが
ID:xlYrDSB9の主張であると解釈したが
親子関係のみならず対人関係上にもあてはまると思うんだが
こんなスレでさえまともな扱い受けてない
ID:xlYrDSB9は真っ先に自然淘汰される運命だね
もしかして、そういうことが言いたかったのかな
543:名無しの心子知らず
09/04/01 17:27:03 dwntKmIc
あ、あと、“ワンピース”とか、“巨人の星”なんてのも
参考になるかもな。ま、ムダで、余計なお世話だが…。じゃ、あばよ～
544:名無しの心子知らず
09/04/01 17:34:34 xlYrDSB9
>>541
相手を納得させられて初めて理論武装とはいえないといえるものです。
ただ否定していけど否定する能力がない。
そういう人が罵倒しか出来ないのですよ？
545:名無しの心子知らず
09/04/01 17:37:08 xlYrDSB9
>>542
自然な感情に基づく関係は自然淘汰されないで済む為の関係です。
真っ当でない家庭機能不全家族で育てばその子供の人生のその先はないものと言えるでしょう。
でももしその関係から逃れられ自然な感情に基づく関係を築ければ淘汰されずに済みます。
546:名無しの心子知らず
09/04/01 17:43:04 xlYrDSB9
>>543
都合が何か悪くなったから逃げるのですか？
子供を捨てる事が間違っているからやってはいけない。
でも、理由はかけない。
とても感情的ですよね。
明らかにこちらの理論に反論は出来ていませんよね。
子供を捨てたらいけない理由は？
何で機能不全でも家族を続ける事が自分の首を絞めないことに繋がるのか。
否定はするけど、理由は一切かけない。
547:名無しの心子知らず
09/04/01 17:48:19 PM5o8Mim
↓思考、主張、文体が>>1＝ID:xlYrDSB9に似てるね。
「戦争での人殺し、虐殺は許されて事故や事件は許されないのですか？」畠山鈴香被告（３６）の面会人が手紙を公開
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
精神的に病んでる人間にありがちなパターンなのかな。
こういう道徳心のない、倫理感のおかしい人間は親にならないで欲しいよね。
548:名無しの心子知らず
09/04/01 17:53:03 xlYrDSB9
それも別人。
549:名無しの心子知らず
09/04/01 17:53:45 xlYrDSB9
どういう基準で同じ人だと思うのか・・・
550:名無しの心子知らず
09/04/01 17:57:38 kAz/Szin
やっぱり同一人物だ
特徴が一致してる
551:名無しの心子知らず
09/04/01 17:58:58 WiJcArNT
理論というからには、論証となるべき文献やＨＰを挙げるのが
せめてもの礼儀や条件じゃねーの？
正直ID:xlYrDSB9の日本語だけでは理解に苦しむんだが
あと
ただ否定していけど否定する能力がない。
そういう人が罵倒しか出来ないのですよ？
これ、まるっきりおまえさんにも当てはまる気がするんだが気のせい？
君が納得するのは、自論を傷つけてこないものだけなんじゃないの
552:名無しの心子知らず
09/04/01 18:07:45 xlYrDSB9
>>551
文献やＨＰなんて必要有りませんよ。
何故ならここに書かれている内容だけで納得出来るものですから。
初にここに子供を捨てるのは何故いけないのかと書いた時、子供が可哀想だからとかかれましたね、
その文章に子供は捨てられないかｔが可哀想だと否定しました。
それで子供を捨ててはいけない事が子供の為ではない事が分かりました。
それ以上は変っていませんが否定だけは続けます。
どう見ても理論的ではないですね。
553:名無しの心子知らず
09/04/01 18:18:15 cUH/hXwZ
自然な感情だからおkってどんだけお花畑なんだか。
今の親子関係も社会の制度も自然な感情に基づいて出来たもの。
言い方は悪いが、少数の出来損ないがそれに馴染めないだけ。
社会全体として助け合うことはするが全員を救うことは出来ない。
全体のためには少数を犠牲はやむをえない場合がある。
554:名無しの心子知らず
09/04/01 18:24:21 xlYrDSB9
>>553
少数派が現れたら多数派に合わせるのでしょうか？
そうしたらやはりその少数派は悪い関係になるでしょう。
また、もしも自然な関係が築ける状況でも今の親子関係が自然な感情に基づいて出来たものだったら決して誰も捨てないでしょう。
そして仮に子供を捨てたとしても誰も傷つかないでしょう。
何故ならば自然に捨てたくはない人が捨てないのですから。
犠牲にする意味そのものがないのです。
555:名無しの心子知らず
09/04/01 18:24:59 WiJcArNT
初にここに子供を捨てるのは何故いけないのかと書いた時、子供が可哀想だからとかかれましたね、
その文章に子供は捨てられないかｔが可哀想だと否定しました。
それで子供を捨ててはいけない事が子供の為ではない事が分かりました。
じゃ、答えはもう出たってことで、このスレは不要だな
あとは結論書きたきゃどーぞ
556:名無しの心子知らず
09/04/01 18:26:40 xlYrDSB9
>>555
結論は出てるはずなのにその結論を否定しますね。
何故でしょう。
557:名無しの心子知らず
09/04/01 18:28:50 cUH/hXwZ
利害が対立するなら弱い方が強い方にあわせるだろうね。
生存競争である側面は否めない。
自然だったら辛い事がないわけではない。
人生楽ありゃ苦もあるさ。
558:名無しの心子知らず
09/04/01 18:34:12 xlYrDSB9
>>557
自然な関係ならば人生楽ありゃ苦もあっても苦にはならないでしょう。
何故ならこれ以上改善する事が出来ないのだから。
本当は出来るけど我慢している状況は出来る事をやってはいないのだから後悔があるでしょう。
自分で選んだ道ではないのだから。
子供を捨てない事を決めているのは。親でも子でもなく赤の他人です。
赤の他人の決めた事でその親子のどちらかが苦を感じたらやりきれないでしょう。
559:名無しの心子知らず
09/04/01 18:36:15 WiJcArNT
>>1から始まって、その反論と反論の応酬だと思ったんだけど
>>1で結論でてるなら、「何で親は子供を愛さないといけないの？」
なんてスレタイつけてスレたてる必要はあったのか？
560:名無しの心子知らず
09/04/01 18:36:55 xlYrDSB9
>>559
立てたのは自分じゃないからです。
561:名無しの心子知らず
09/04/01 18:38:58 cUH/hXwZ
>>558
＞自然な関係ならば人生楽ありゃ苦もあっても苦にはならないでしょう。
なんで？どんなもんでもイイトコとワルイトコがあるもんだけど。
自然な関係てはどういう定義なんだ？
562:名無しの心子知らず
09/04/01 18:40:37 WiJcArNT
自分で選んだ道ではないのだから。
子供を捨てない事を決めているのは。親でも子でもなく赤の他人です。
赤の他人の決めた事でその親子のどちらかが苦を感じたらやりきれないでしょう。
仮に２行目が事実だとして
赤の他人が決めたことに従わない自由もあるだろ
それに自ら従ってるだけなのでは。当然責任は伴うだろうけど
563:名無しの心子知らず
09/04/01 18:40:37 PM5o8Mim
日本語がめちゃくちゃで何をいってるのかよく分からんのだが、とりあえず
>>552
＞何故ならここに書かれている内容だけで納得出来るものですから。
あなたの書いたレスの内容だけで納得した人いると思う？
主張してる本人が自分で｢納得できるものだ｣っていったって
第三者が納得してない以上それは｢納得できないもの｣だよ。
破綻理論。
564:名無しの心子知らず
09/04/01 18:41:32 xlYrDSB9
>>561
例えば冬の雪山に登山したとします。
自分が好きで山登りしたら遭難しても自分の責任なので苦にはならないでしょう。
もし誰か他人が命令して無理やり山登りさせられたとしたら遭難した時無理に上らせた人を恨んで苦になるでしょう。
565:名無しの心子知らず
09/04/01 18:43:35 xlYrDSB9
>>562
従わない事も出来ますが従うのが普通でしょう。
従わなければ世の中での自分の立場が悪くなります。
罪悪感も感じます。
最悪の場合犯罪者になります。
そこまでして従わない人がどれだけいるでしょう？
566:名無しの心子知らず
09/04/01 18:44:59 xlYrDSB9
>>563
納得したければどうして納得できないのか書いて下さい。
そうしないのに反対だけするから納得できないのです。
567:名無しの心子知らず
09/04/01 18:45:45 cUH/hXwZ
>>564
人によるだろうけど、どっちにしてもメシ食えないのは苦しいよ。
568:名無しの心子知らず
09/04/01 18:46:22 xlYrDSB9
>>567
苦しくても文句を言う事はないでしょう。
569:名無しの心子知らず
09/04/01 18:46:27 KCGGcnee
説得力が無いからでしょｗ
570:名無しの心子知らず
09/04/01 18:47:08 WiJcArNT
冬の雪山に登山＝子育てと理解した
でも、結局登ったのは自分自身だよね。
命令した人を恨むこともあるだろうけど自分に全ての責任はない
なんて言い張るのは、大人としては虫のいい話というか幼稚だよね
571:名無しの心子知らず
09/04/01 18:48:21 xlYrDSB9
>>570
責任は自分にあっても命令させなければ行かないわけですから苦にはならないでしょう。
572:名無しの心子知らず
09/04/01 18:50:05 PM5o8Mim
>>566
私が納得したいとかしたくないとか納得できないとかそういう話じゃなくて、
今までのやりとりの中で納得している人がいないのに
｢納得できるものだ｣と言い切る根拠はなんなの？って訊いているんです。
意味分かりますか？
573:名無しの心子知らず
09/04/01 18:51:19 WiJcArNT
従わなければ世の中での自分の立場が悪くなります。
罪悪感も感じます。
最悪の場合犯罪者になります。
で？
君自身の自然な感情に逆らった結果なんだから
自分の糞くらい自分で拭いてくださいよ
574:名無しの心子知らず
09/04/01 18:51:32 cUH/hXwZ
>>568
言う人いっぱいいると思うよｗ
そんないさぎいい人間ばかりとは思えない。
てかその理屈だと子供産むのも自分の意思なんだから文句言わないはずでわ？
このたとえは適当なのか？
575:名無しの心子知らず
09/04/01 18:52:15 xlYrDSB9
>>572
つじつまが合っているから話しの内容としては正論のはずです。
子供を捨てたら子供が可哀想だ。
それは子供が捨てられない方が可哀想という状況なら成り立ちません。
576:名無しの心子知らず
09/04/01 18:53:29 xlYrDSB9
>>573
命令しているのは人がいての結果なのだから命令を無くせば全てが上手くいきます。
577:名無しの心子知らず
09/04/01 18:53:54 HtS7adg7
ＶＩＰからきました
578:名無しの心子知らず
09/04/01 18:55:01 xlYrDSB9
>>574
子供を生んだ時点では誰もが望んだ子供でしょう。
でも同じ感情が何時までも続くとは限りません。
何故彩香ちゃんは殺されたのでしょうか？
生まれた時は望まれたはずです。
579:名無しの心子知らず
09/04/01 18:56:46 5ZVVqBiT
だから 産まなければいい話だけど。
結局 基地が子を捨てる可能性を防ぐには 産む前に 適性検査すればいいよ
産む権利を与えない
産んで捨てられる子を極力減らす為には 基地の遺伝子を排除していくのが いいよ
捨ててもいい理由なんか存在しないのに いつまでもグチャグチャ
長いだけ長くて 読みづらいし反論ばかりで 捨ててもよい理由が 一個も書いてない
とにかくあなたが 地球外生命体だって事は よくわかりました。
580:名無しの心子知らず
09/04/01 18:56:58 cUH/hXwZ
>>578
じゃあ遭難したら文句意うんじゃんよ。遭難することを望んで山登りすんのか？
581:名無しの心子知らず
09/04/01 18:58:19 PM5o8Mim
>>575
もしあなたの主張が｢つじつまがあっていて｣｢正論｣だったとしたら、
それはあなたの言う通り｢納得できるもの｣であって、
もしそうならみんな納得して同意する旨のレスをするよね。
逆に考えてみてよ。
同意する人がいない、納得する人がいないってことはどういうことなのか。
582:名無しの心子知らず
09/04/01 18:59:13 xlYrDSB9
>>579
生むの時は誰もが希望を持っています。
人間関係は永遠ではないのです。
同じ関係が続けば離婚なんて言葉は存在しないのです。
地球外生命体ではありません。
583:名無しの心子知らず
09/04/01 19:01:42 xlYrDSB9
>>580
失敗した場合、自分の以外の人が選択した事をしていた場合は必ず未練が残ります。
>>581
つじつまが合っていてもしたくない事であれば反対はします。
584:名無しの心子知らず
09/04/01 19:04:00 5ZVVqBiT
>>582 地球外生命体では無いなら 地球のルール モラル 社会性を学べ
あなたは完全に今 地球外 基地外 論外
585:名無しの心子知らず
09/04/01 19:05:38 cUH/hXwZ
>>583
自分の選択でも文句言ってるだろ。
産んだ→秋田→捨てさせろ
捨てたきゃ捨てろ。うらまれて殺されろ。
586:名無しの心子知らず
09/04/01 19:05:58 xlYrDSB9
>>584
地球のルールは自然な関係の上に成り立っています。
モラルが無いのはこの意見に反対する側です。
正しいあり方を感情で否定しています。
587:名無しの心子知らず
09/04/01 19:06:49 xlYrDSB9
>>585
産んだ時点の選択と今の選択は別です。
588:名無しの心子知らず
09/04/01 19:07:39 WiJcArNT
>>576
これまでの話から察するに、既に産んでしまった後の状況について語りあっている
ならば、命令した人や環境について恨み変革させるのではなく
これからどうするかを話し合うのが建設的なのでは
君の結論が「捨てる」ならば既存の施設なりを利用すればいいが
それを、全体にまで浸透させようとする理由はなんなのか
救世や革命のつもりなのか
589:名無しの心子知らず
09/04/01 19:09:00 xlYrDSB9
これからも生まれる時点では望まれ生まれた後に感情が変る親子は表れるでしょう。
建設的な事は問題になっている事を無視する事では解決しません。
590:名無しの心子知らず
09/04/01 19:11:56 PM5o8Mim
>>583
私の主張は納得できるものだ
↓
納得してる人がいないのに何でそう言い切るの？
↓
つじつまがあってる正論だからだ
↓
もしそうならみんな納得するんじゃない？
↓
したくないことだから反対してるんだ
で、結局｢誰も納得してない｣ことについてはどうなのよ。
｢納得できるものだ｣って言い切るくらいなんだから誰か一人くらい納得させてみせてよｗ
理由が｢したくないことだから｣であろうと何であろうと、
納得する人がいない、あなたが納得させられない、というのは事実だよね。
つまりあなたの主張は｢第三者が納得できないもの｣だよね。
591:名無しの心子知らず
09/04/01 19:13:48 xlYrDSB9
>>590
納得したければ、信用して下さい。
昔は地球が回っているといっても反発しかなかったのに今は逆です。
猛反対が有る理由は分かるでしょう？
592:名無しの心子知らず
09/04/01 19:14:57 5ZVVqBiT
>>586 私達人間だから 感情がある訳だけど 外では感情は無いのかしら。
当然 感情が絡む訳だけど。無感情 無関心でいろと言いたいのかしら？
子供を産まない選択もあるんだから 無機になって産まなくてもいいよ。
593:名無しの心子知らず
09/04/01 19:15:14 WiJcArNT
問題になっていること＝命令する人がいること、だな
ならば、その打開策はあるのか
あと
つじつまが合っていてもしたくない事であれば反対はします。
この発言は
ただ否定していけど否定する能力がない。
そういう人が罵倒しか出来ないのですよ？
が、あなた自身であること白状してしまったように思えるのだが
594:名無しの心子知らず
09/04/01 19:16:49 xlYrDSB9
>>592
感情があるから捨てるのです。
感情がなければ誰も捨てないでしょう。
機械的に子育てします。
その感情を無視しているのがどんな感情を持っていても親は子供を育てなければならない縛り。
感情があるのに感情を否定しています。
595:名無しの心子知らず
09/04/01 19:18:08 WiJcArNT
なんだか、今度はID:xlYrDSB9自身が命令する側にたとうとしている
そんな気がしてならない
596:名無しの心子知らず
09/04/01 19:19:07 PM5o8Mim
>>591
だからさ、私が納得したいとかしたくないって話じゃないのよ。
あと地球が丸いっていうのは科学的な事実であって、
｢～すべき｣とか｢何で子供を愛すべきなの？｣みたいな
明確な答えのない倫理とは全く別のものだから。引き合いに出すのは間違い。
もう一回同じこと書くけど、結局｢誰も納得してない｣ことについてはどうなの？
｢納得できるものだ｣って言い切るくらいなんだから誰か一人くらい納得させてみせてよ。
理由が｢したくないことだから｣であろうと何であろうと、
納得する人がいない、あなたが納得させられない、というのは事実でしょ。
つまりあなたの主張は｢第三者が納得できないもの｣だよね。
違うの？
597:名無しの心子知らず
09/04/01 19:19:58 kAz/Szin
ここまで来るとデカルト状態だ
598:名無しの心子知らず
09/04/01 19:20:15 xlYrDSB9
>>593
打開策は自由に捨ててもいい様にする事です。
それだけだと捨てる場所はない上、捨てたら路上生活の子供が出てきます。
その為受け入れ施設を認めもっと税金を回さなければいけません。
599:名無しの心子知らず
09/04/01 19:20:59 xlYrDSB9
>>595
｢捨てろ｣とはいいません。
「自由です」となります。
600:名無しの心子知らず
09/04/01 19:22:46 xlYrDSB9
>>596
地球が丸いっていうのは科学的な事実ですよね。
子供を捨てたら可哀想というのも捨てないのはもっと可哀想と事実です。
ここを否定できなければ納得はないでしょう。
601:名無しの心子知らず
09/04/01 19:24:29 5ZVVqBiT
>>596 同意
>>598 打開策は 産まない選択
602:名無しの心子知らず
09/04/01 19:25:07 WiJcArNT
>>598
では、その打開策が浮かんでいるあなたがそのために行なっている努力は？
ネットを使って仲間を集めるのもいいでしょう
しかし、見ての通りここにあなたの仲間になってくれる人はいそうにありません
別のところで呼びかけるか、なにか別の手段を講じなければあなたの「やる気」がみられません
603:名無しの心子知らず
09/04/01 19:26:01 xlYrDSB9
>>601
心とは常に変り続けます。
604:名無しの心子知らず
09/04/01 19:26:21 kAz/Szin
個人の主観に終始している論理展開というものを初めて見ますた
605:名無しの心子知らず
09/04/01 19:27:00 xlYrDSB9
>>602
納得させられない状況をあきらめて去る方が「やる気」がみられません 。
606:名無しの心子知らず
09/04/01 19:31:26 PM5o8Mim
>>600
＞地球が丸いっていうのは科学的な事実ですよね。
＞子供を捨てたら可哀想というのも捨てないのはもっと可哀想と事実です。
｢地球が丸い｣というのは様々な科学的根拠に基づいた事実で、
実際宇宙から地球を見た際に丸かったという完全な証拠まであります。
これは根拠･証拠共に充分で、誰の目から見ても明らかです。
そして誰もが納得するものです。
｢子供を捨てたら可哀想というのも捨てないのはもっと可哀想｣
というあなたの理論に、誰が見ても明らかな、
誰もが納得する根拠･証拠はあるのですか？
今までは誰も納得していないようですが、それについてはどうお考えなんですか？
607:名無しの心子知らず
09/04/01 19:34:49 WiJcArNT
>>605
それはそうだろう。
ここにいるのは「命令する義務を背負った人々」ではないのだから
気まぐれにすぎない人もいる
けれど、あなたは打開策まで考えてるほど使命感に燃えているではないか？
608:名無しの心子知らず
09/04/01 19:55:09 xlYrDSB9
スレ主に悪いので別スレを立てて続けましょうか。
ずいぶん消費しましたから。
それにサル扱いされました。
>>606
証拠や根拠は虐待や機能不全家族がある事です。
親から望まれていれば親は子供を傷つけないように接するものです。
ですが傷つく子供がいると言う事は望まない部分があるからです。
>>607
別にここだけにしかいないとは限りませんが。
ここをあきらめる筋合いはないでしょう。
609:１じゃないけどさ
09/04/01 20:16:08 lGekluyJ
でも私子供育てられない状態なら捨てるかもな
心中したり殺したりするよりまし
私じゃなくても子供は育つ
親はなくとも子は育つ よ
610:名無しの心子知らず
09/04/01 20:18:18 PM5o8Mim
>>608
>>1じゃないと言い張るのは勝手ですが、
これ以上クソスレを乱立しないでくださいね＾＾
611:１じゃないけどさ
09/04/01 20:27:05 lGekluyJ
子供は自分だけのものじゃないし
授かりもの今は育てさせてもらってるけど
612:名無しの心子知らず
09/04/01 20:41:01 /48NUMNZ
>>608
立てるなら育児板以外にしてくれ
613:１じゃないけどさ
09/04/01 20:43:53 lGekluyJ
１は育てられないなら
子供から離れてみれば？保健婦さんか児童相談所に
育てられませんって言うんだね
それだけだ
614:名無しの心子知らず
09/04/01 23:45:37 +ZJ1iimC
>>543
ブラックジャックもどろろもワンピースも大好きな私には
よーーーく分かるよ。言いたいことが・・。
615:名無しの心子知らず
09/04/02 00:22:54 LbBlVji5
>>1は中二病ってことで
616:名無しの心子知らず
09/04/02 00:41:25 iWKxUDUe
>>612
赤ポススレが見当たりません。
新しいスレ必要でしょう。
人間の知能の低さに愕然。
昔の変った意見を言う人を迫害していた時代と何も変っていないところ。
行動パターンがその頃の人と全く同じ。
何度同じミスをすれば分かるのやら。
学ぼうよ。
617:名無しの心子知らず
09/04/02 01:30:58 zWE4sdfo
異端は受け入れられて初めて偉人となれる
しかし、こいつが受け入れられるためにしてる努力といえば、2chで騒ぎ続けることだけ
明確かつ社会的な努力も行動もなし
一生そうやって自惚れてろよ、オナニーマスター
618:名無しの心子知らず
09/04/02 10:58:16 vzlXL+Ot
>>608
前にも「家庭板逝け」と誘導されてたやん。
この板は日々我が子と忙しく奮戦してるお母様方が主流だけど
向こうには男性も多いし、ここよりは相手してくれる人いるカモよ。
あっちでやっといで。
家庭
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
619:名無しの心子知らず
09/04/02 19:54:43 iWKxUDUe
>>617
ここでしか活動してないと思っているのはここにしかいないからだと思いますが。
620:名無しの心子知らず
09/04/02 19:59:11 iWKxUDUe
>>618
家庭問題板だと言われましたが。
調べても見つかりません。
家庭板は前にも何度か行った事がありますが連続で書き込んでるのに何ヶ月もレスが帰ってこない事が多くあまり効果的ではないでしょう。
育児はこの手の分野としては相応しいから仮にそちらでも活動するとしてここから引く事はないでしょう。
むしろここは反応が強く興味が有る人が多いと思います。
621:名無しの心子知らず
09/04/02 20:07:10 euGdtkJs
>>620
なんだ？ただの
構ってちゃんですか？
絡みスレ辺りでどーぞ
or
電波板がお似合いだ
ま な ぼ う よ
熨斗付けてお返しw
622:名無しの心子知らず
09/04/02 20:23:55 iWKxUDUe
人間は世界が変れば今まで自分の言っていた意見と正反対の主張をする。
自分勝手だと思いますよ？
本当の自分の意見を持たないのですから。
623:名無しの心子知らず
09/04/02 20:55:58 iWKxUDUe
ところで知能が低いと言われて何とも思わないのですか？
何のためにここに反対意見書き込みに来てるのか・・・。
本当クズですよね。
否定する事も満足に出来ない癖に認める事も出来ない。
頭がおかしいと思います。
挑発しか出来ないサル。
624:名無しの心子知らず
09/04/03 00:07:45 j7/RPUH0
>>536
ひとつヒントを書きます。
実に男らしい書き込み。でも書きこみ主は女性。
それは傷ついてもいいように自分を演じているのですよ。
仮に傷を受けてもそれは自分ではなく自分の代わりに書いてくれている自分が演じている男性だから自分自身が傷を負う事は無い。
赤ちゃんポスト否定もまさにそれ。
『どうやったら、子に愛情が伝わるか』『家事のどの部分を手を抜いて、育児とのバランスを取るか』と悩み、試行錯誤している自分を否定されないための身代わり。
胸を張って育児をする事が出来るのなら向きになって否定する必要は無い。
弱い自分を認められないから嘘で塗り固めなければ安心出来ない。
自分の代わりに傷つくかさぶたのようなものを作って自分自身を傷から守る。
でも変りに傷つくかさぶたはどうでしょうか。
かさぶたとは子供です。
自分が強くなく子供を守らないと宣言しているのです。
代わりに傷つくのは子供です。
子供から避けているのによく育児を語れますねといわれても仕方が無い。
教科書に書いてありますよ。
しかも家庭科レベルの。
625:名無しの心子知らず
09/04/03 00:22:23 U8FSpAPn
親が勝手にズッコンバッコンやって産まれた子供なんだから仕方ないだろ
産まれた限りは親としての責任を持て
そんな覚悟も無いならセックスするなと思う
親に愛されない子供って本当に悲しいものだよ
これは釣りだとしてもなんでこんな親が現実にいるんだろう
626:名無しの心子知らず
09/04/03 00:50:16 j7/RPUH0
>>625
責任は責任を取らないと困る人が取るのが正しいあり方。
生まれの無責任が責任を取って育てると考える方が不自然です。
627:名無しの心子知らず
09/04/03 01:33:29 j7/RPUH0
>>625は意図を誤解しているから仕方ないとして>>618や>>621は分かった上でやってるから悪質ですよね。
どうしたらそう歪んだ大人になるのやら。
628:名無しの心子知らず
09/04/03 06:49:05 ndqRDmFx
>>627
だから構ってちゃんって言われてしまうんだよ
24時間365日相手してあげられるほど暇じゃないですよ
629:名無しの心子知らず
09/04/03 08:13:17 UNw+Ukio
>>609
育てられない理由が子の発達障害とかだと、勝手には育ちませんよ。
療育行ってプロに任せれば良くなると思うかもしれないけど、
そんな魔法みたいなことないんで。
親がみなくて誰がみるのかと。
630:名無しの心子知らず
09/04/03 09:15:25 biPTqwRQ
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631:名無しの心子知らず
09/04/03 09:19:05 biPTqwRQ
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632:名無しの心子知らず
09/04/03 09:20:14 biPTqwRQ
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633:名無しの心子知らず
09/04/03 09:23:38 biPTqwRQ
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