08/06/23 14:13:55
>>674
陸軍が九二式重装甲車の13mmに下した評価が泣けるからな。
硬目標撃っても効果ないし、対人やソフトスキンなら7.7でも間に合うし
結局実用性で7.7mmと変わらんと。
対物や対空にも気休めで使える万能性は魅力だが
無理して備えるほど有効な装備というわけでもないな。
678:名無し三等兵
08/06/23 19:46:11 okge7aFv
7.7mmが6.5ｍｍと変わらんと。
7.7mmが中途半端で不要。
対物や対空にも気休めでも使える万能性は魅力。
航空機も7.7mm止め、始めから12.7mmがええ。
12.7mmなら超長距離でも狙撃が出来る。
補給を考えたら弾の種類は少ない方が良い。
679:名無し三等兵
08/06/23 20:07:42
つまり、7.7mmに統一しようとした陸軍の決断は正しかったわけですね。
680:名無し三等兵
08/06/23 21:03:52 okge7aFv
ちゃう、7.7mmを導入した陸軍の決断が間違っていた。
681:名無し三等兵
08/06/23 21:19:19 okge7aFv
九二式重機関銃、九九式歩兵銃、九九式軽機関銃いらねえ。
682:名無し三等兵
08/06/24 00:17:22 Fpi0LGrP
うむ。ドイツに日本酒やって、MG42をもらえばよかったのよ。
683:名無し三等兵
08/06/24 06:51:40 HITwudqx
九六式軽機関銃で十分、MG42なんかいらねえ。
九六式軽機関銃の数がたりねえ。
684:名無し三等兵
08/06/24 07:55:07
>>683
十一年式と九九式なら十分あったぞ。
685:名無し三等兵
08/06/24 10:02:06 o7bpTM8h
イギリスやロシア、フィンランドなど世界の国々へと旅立って行った三八達はしっかりと活躍出来たのであろうか・・・
686:名無し三等兵
08/06/24 12:00:44 4vCvuwSX
ロシアの三八は大活躍だったらしい
687:名無し三等兵
08/06/24 12:17:15
>>685
フィンランドはWWⅡ後に西側との国交が回復した際に
外貨獲得用にかなりの数がアメリカに狩猟用に流れたと聞く。
688:名無し三等兵
08/06/24 19:24:53 HITwudqx
>>684
生産数で十一年式29,000丁と九九式53,000丁は少ない。
不十分。
九六式41,000丁・・・少な～。
689:名無し三等兵
08/06/24 19:49:53 u0Li71kq
当時の技術じゃ6.5㎜の曳光弾が造れなかったんだよ
690:名無し三等兵
08/06/24 21:31:12
フィンランドの軍事博物館には三八式歩兵銃様が展示されている。
691:名無し三等兵
08/06/24 22:39:28
>>677
7.7ミリ不要論は面白いね。
問題は13ミリの方かな？>>676みたいな評価もあるけれど、日本軍は自動小銃
も「ボルト式と実用性で変化なし」としていますからね。
ネット見たら九三式十三粍重機関銃なんてあったけど、性能はどうなのかな？
それにしても日本の重機は重過ぎませんか？いくら海兵隊もびびる性能と言っ
ても、こんな立派に作るから大隊銃？くらいになっちゃうんじゃないの？？
692:名無し三等兵
08/06/25 04:41:11
>>691
英軍のビッカースとかソ連のマキシムだって50～60kg、M1917も45kg
まあ水冷だからその分嵩むんだけど
M1917の場合、三脚重量が約25kgに達する。
振動増幅装置にしかなってないMG34のラフェッテだって20kgに達する。
まともな機能性能をそろえた機関銃にしたら40～60kgは仕方が無い。
693:名無し三等兵
08/06/25 20:50:30 AKAEqqx1
九二式重機関銃やめて、ホ一○三機関砲のようなブローニングM2重機関銃のコピー重機関銃がええ。
694:名無し三等兵
08/06/26 09:00:36
しかし現在は反動利用式のタイプは主流じゃないしな…
あえていうなら重機の方はベルト式がいいな
695:名無し三等兵
08/06/26 20:35:18
>>691-692
う～ん、九二式の約55kgというのはやっぱり重い気もしたのですが･･･
ブルーノ重機が20kg、MG08（反動吸収のない三脚）でさえ30kg、MG34、42が銃
本体が約12kgだから32kg。
でも九二式の異様に高いという命中率、耐久性、どう転んでも機関銃を分隊運
用なんて気のない（できない）日本軍としてはソンなもんかなって気がしてき
ました。
でも、あのクソ重いM2でさえ60kgなんだから、>>693のよなことが、そう割り
切れば、九二式と同重量でもできそうです。
696:名無し三等兵
08/06/26 20:44:55
（ ´ー｀）ｙ―┛~~
697:名無し三等兵
08/06/26 20:45:04
>>693
13mm機関砲なんて導入したら、弾薬輸送で小隊の貴重な駄馬が死にますｗ
大口径機関砲は命中率が良くないから。
698:名無し三等兵
08/06/27 07:16:27
>>695
分隊で使うのは「軽機関銃」として別に存在するから、それでいいんだよ。
銃を運搬するのに参加した人員は
弾薬交付場と銃間の弾薬運搬にも従事することになってるから
三八式/三年式から重くなっても、銃の戦力維持に必要な人数は変わらない。
これが中隊以下に配備するとまた弾薬流通が変わり
機銃チーム全体を小規模に出来るし、しなくちゃいけなくなるから
銃も軽くしないと人数的に辛くなってくるわけ。
699:名無し三等兵
08/06/27 09:34:25 bfJpZRf0
ブローニングM2重機関銃本体が38.1kg
分隊で使うのは九六式軽機関銃として、
九二式重機関銃の代わりにM2重機が適していた。
700:名無し三等兵
08/06/27 10:05:11
>>699
で、弾薬重量はどうなるのかな？
7.7mmは弾薬包重量で40～50gだけど、12.7mmだと100～120gになる。
つまり2～3倍になるわけで、同じ運搬コストで2～3倍の手数差になる。
M2を九二式重機の代りに配備するには
九二式重機チームの倍以上の弾薬運搬手を用意するか
九二式重機ほどには射撃しないで済むような組み立てが必要になる。
つまりは分隊用機関銃（軽機関銃）の性能と威力と手数が
重機の介入・支援の頻度を減らせるだけのモノである等の前提を立てないと成立しない。
そしてそうなると、分隊機関銃に供給する弾薬の手配と運搬のコストが問題になる。
結局、重機に弾薬を供給するのか、軽機に供給するのかの差であり
最終的には弾薬運搬コストと期待効果の効率が最良になる組み立てはどこかという話になる。
701:名無し三等兵
08/06/27 20:06:49 YxLYKF1k
つうか、6.5mmがスタンダードになる時代が来るかも。
702:名無し三等兵
08/06/30 10:52:53 Za+XApxq
オ前ら何を勘違いしとる？ここは三八式歩兵銃殿にあやまるスレ
いい加減にしろ
巣に帰れ。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
あやまらねぇなら二度と来んな
703:名無し三等兵
08/06/30 14:29:49
あやまれ！ 三八式騎兵銃殿にも謝れ！ 九七式狙撃銃殿にも謝れ！！
704:名無し三等兵
08/06/30 15:18:45
三八式短小銃にも謝れや
705:名無し三等兵
08/07/01 13:43:42 2dETFRR9
6.5mmはスタンダードには難しいが、最近は6.8mmの弾丸を使用した銃もつくられているね。
706:名無し三等兵
08/07/03 01:22:53
>>705
>>1翌嫁>>702翌嫁
707:名無し三等兵
08/07/03 23:19:43 QTwdZBAd
ロスケが新たに狙撃用カートリッジに採用した9.2㎜なんてクラスの口径を重機に転用したら良さげ。
7.62㎜のドラグノフより射程があり12.7㎜のアンチマテリアルライフルより速射性がある中間を狙った弾道性能
708:名無し三等兵
08/07/04 10:52:33
それなら338ラプアで我慢しる！
露助の弾薬使いたいならまず97式自動砲に謝れ！
709:名無し三等兵
08/07/05 10:45:49 d62/KoJw
>>707
９．２㎜なんて中途半端すぐに消えるよ
それを言うなら８mmモーゼルの徹甲弾がまだ現役で使用されてるはずだ。
710:名無し三等兵
08/07/05 11:05:06 SyWsM3Ua
6.5ﾐﾘは分隊の小銃と2脚軽機関銃に限定
7.7ﾐﾘは3脚重機、車載機関銃や航空用機関銃にして7.7ﾐﾘ弾薬は共通化でいいんでは
711:名無し三等兵
08/07/05 20:55:57 e7mjIK6t
>>710
12.7ﾐﾘは3脚重機、車載機関銃や航空用機関銃にして12.7ﾐﾘ弾薬は共通化でいいんでは
712:名無し三等兵
08/07/07 02:10:05 Vb0b5gsD
>>709
中途半端ってのは兵器としては必ずしも短所では無いだろ。
713:名無し三等兵
08/07/10 14:10:59
中途半端＝使い途がない
兵器として致命的な欠陥だｗ
714:名無し三等兵
08/07/11 00:40:33 wVLttvo5
アサルトライフルの小口径短小弾は自動小銃とSMGの中間の特性を目指した最初から中途半端さを狙ったもんだろ
715:名無し三等兵
08/07/11 01:22:12
↑その理解は間違ってるねｗ
716:名無し三等兵
08/07/11 04:19:19
従来の小銃弾は実際の戦闘距離と比べて威力ありすぎ射程ありすぎで無駄だから
その無駄省いて短縮化したのがアサルトライフル用弾薬でしょ？
717:名無し三等兵
08/07/11 12:34:55
↑その通り
718:名無し三等兵
08/07/11 15:36:06
サブマシンガンがピストル弾で威力が小さいから
もう少し大きくしたてのはまちがいですか？
719:名無し三等兵
08/07/11 15:55:23
↑運用面から見ればそれも間違いとは言えない。
実際、初期突撃銃の代表であるMP43やAK47は、自動小銃というよりは実績のあったSMGの射程
を延長した“強化SMG”として運用されている。
しかし、7.92x33Kurz弾が開発された当初の経緯は、>>716の記している通り。
これを参考にして7.62x39弾を開発したソ連も、当初はSKS自動小銃用としてこれを採用している。
尚、米国の5.56x45弾は、徹頭徹尾 自動小銃用の軽量弾薬として開発されている。
720:名無し三等兵
08/07/11 16:00:53
尚。>>714の記している“自動小銃とSMGの中間の特性を目指した”弾薬としては、米国が開発した
30カービン弾がそれに当たる。
実戦投入された30カービン弾使用のM1/M2カービンは、軽量ながら面制圧に優れた特性が評価
された一方で、30-06に比べて貧弱に過ぎる(と兵士には感じられた)ﾊﾟﾜｰから、“厚手のコートも
貫通できない”といった噂に晒されたが、これは“当たっていなかった”というのが真相らしい。
突撃銃用弾薬としては弱すぎて現在では発展途上国の警察用にしか使われていない30カービン
だが、そのコンセプト自体はPDW弾という新種の弾薬へ受け継がれている。
721:名無し三等兵
08/07/12 12:16:57
>719
5.56ｘ45は、民生用の.223Remの流用だよ
722:名無し三等兵
08/07/12 12:32:36
ここに詳しく出てるが、222Remを改造した弾体である223Rem(5.56x45)は、民生用として
市販される前から、アーマライト社の試作AR15用弾薬として小口径高速弾のﾄﾗｲｱﾙに
参加しており、民生用の223Remはその後リリースされた商品であって、順番が逆だろう。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
723:名無し三等兵
08/07/12 12:49:03
30カービン弾は拳銃弾の拡大版
アサルトライフルは小銃弾の縮小版
724:名無し三等兵
08/07/12 13:18:11
30カービン弾は、20世紀初頭に小物用狩猟弾薬としてデビューした32 Winchester Self-Loading cartridgeが原型。
日本語wikiのM1カービンでの記述にあった、ﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰ用弾薬云々は間違っている。ので編集しておいた。
試作したのもガランド氏になってるし、誰がこんないい加減な内容で書いたんだ？全くｗ
725:名無し三等兵
08/07/13 17:16:20
ごちゃごちゃ言ってねぇではよカラシニコフ殿にあやまれ！
726:名無し三等兵
08/07/13 20:23:51
38とM1903好きな方選べといわれたら、迷いもせずM1903を選びます。
ゴメンね38
AKMとM14好きな方選べといわれたら、迷いもせずM14を選びます。
ゴメンねカラシニコフのお爺さん
727:名無し三等兵
08/07/13 20:47:51
なんだ、頑固者の雨人かｗ
728:名無し三等兵
08/07/14 01:36:31
ボルトアクションなら38だな
携帯弾数は多い方が良い
ドイツ軍 60発
アメリカ軍 80発
日本軍 120発
729:名無し三等兵
08/07/15 01:29:33
>>728
あのそれって銃の性能と関係無いような気がするんですけど
携帯弾数は装備の問題では？
38を選ぶ理由は、日本人に有ったサイズとか、職人技の小銃とか
他にあるじゃないですか。
730:名無し三等兵
08/07/15 02:11:00
弾が軽いってのも性能に含まれるよね。
英国もコピーしてたけど、あの時代なら7mmモーゼルって
結構ベストな選択だった気がする。
731:名無し三等兵
08/07/15 02:23:49
英国紳士は黙って303ブリ！
日本が303ブリをﾘﾑﾚｽでコピーしたのが7.7ミリ弾！！
732:名無し三等兵
08/07/15 02:30:19
一般的な兵士が持つ分にはどの銃でもさほど大差無い、なら携帯弾数が多い方が良い
733:名無し三等兵
08/07/15 02:37:53
38式: 当たった中国兵がﾍﾗﾍﾗ笑いながら逃げて行く
98K: 民家の土壁をブチ抜いて、中で食事中の日本兵が即死
734:名無し三等兵
08/07/15 02:40:47
雪で崩れる民家だからなあ
735:名無し三等兵
08/07/15 02:45:08
雪で土壁は崩れんよｗ
736:名無し三等兵
08/07/15 02:58:55
崩れてたぞ。５ｃｍぐらいの積雪で。
737:名無し三等兵
08/07/15 03:01:47
>>732
弾の重さは良く判りませんが、大きさだけみると、そんなに変わらないように思えるんですけど
738:名無し三等兵
08/07/15 03:28:12
リムの直径はほぼ同で、全長も7ミリしか違わない。しかし、エネルギーは桁違いに違う。
8mmﾓｰｾﾞﾙ弾に比肩し得る弾は、当時だと米軍の30-06くらいなもので、米独は最強ﾚﾍﾞﾙの弾で撃ち合っていた。
6.5mm有坂弾: 9.0g 770m/s 2,615 J
8mmﾓｰｾﾞﾙ弾: 12.1g 820m/s 4,068 J
満州事変で 8mmﾓｰｾﾞﾙ弾の威力と自動火器との相性の良さがはっきり分かった時点で、日本も303ブリを
参考にした7.7mm弾の採用を決めているが、6.5mm弾に比べてエネルギーはそれほど強化されていない。
7.7mm弾: 11.3g 730m/s 3,007 J
303ブリ 11.3g 761m/s 3,265 J
739:名無し三等兵
08/07/15 04:07:51
その強力な弾を威力過剰で無駄と短縮化したわけね
740:名無し三等兵
08/07/15 04:27:34
有坂大佐自身は6.5mm弾を採用する際に、7mmと6mmの弾も試作して一緒に試験を行っている。
その結果、6.5mm弾が一番弾道特性が良かったので採用した訳だが、どの口径の弾もイタリアのカルカノ弾をベースに試作されている。
何故、イタリアだったのか？については、西欧人の中で一番小柄で日本人に近い体格がイタリア人だったので、彼らが耐えられる反動なら大丈夫だろうと考えた、というのが有力な説。
しかし、同様に小柄な中国人は日清戦争の頃からﾓｰｾﾞﾙ弾を使っていたので、あまり根拠のある話でもないようだ。
実際にはﾗｲｾﾝｽの問題もあって、既にドイツが採用している8mmﾓｰｾﾞﾙ弾を国産化するのに支障があった事も推察される。
尚、日本軍の中では、6.5mm有坂弾は敵を負傷させるだけで無闇に殺さない弾と自賛する声もあったようだが、拳銃弾じゃあるまいし これだけの威力があれば人馬は確実に死ぬｗ
741:名無し三等兵
08/07/15 06:19:06 IMAgJK/F
>>何故、イタリアだったのか？については、西欧人の中で一番小柄で日本人に近い体格がイタリア人だったので、
彼らが耐えられる反動なら大丈夫だろうと考えた、というのが有力な説。
一番小柄と言ったって当時の日本人とは随分違うけどね・・・
当時と言うか日清戦争の頃まではイタリアと日本は大砲の製造に関して仲が良かったし
28サンチ榴弾砲やその他の海岸砲の生産にはイタリヤ砲兵少佐グローリーが指導している
たしか台場の砲台の設計は有坂閣下だと思ったから
有坂閣下とグローリー少佐は一緒に仕事をしていたんではないかねえ・・・
小銃の設計をする事になった有坂閣下がグローリー少佐に協力を依頼したとしても可笑しくは無いよね・・・
742:名無し三等兵
08/07/15 06:19:50
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
743:名無し三等兵
08/07/15 06:37:44 /Tjqjug/
むしろ三八式騎銃を歩兵に持たせて、分隊支援火器に９６式軽機
大隊や車載から９２式重機でいいんでまいか
744:名無し三等兵
08/07/15 08:43:04
>>740
>しかし、同様に小柄な中国人は日清戦争の頃からﾓｰｾﾞﾙ弾を使っていたので、あまり根拠のある話でもないようだ
「使える」と「（戦場で）扱いやすい」は別だと思うけどね。
「撃つ」だけなら日本人の体格だって慣れればサファリライフルを撃てるわけで。
745:名無し三等兵
08/07/15 08:46:33 Xy54qt69
>>733
38式: 当たったら中国兵は死ぬか重症を負うぞ。ﾍﾗﾍﾗ笑いながらは逃げられませんよ。
98K: 民家の土壁をブチ抜いて・・・壁の厚さと距離で結果は違うだろ。
おまえ、あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！
746:名無し三等兵
08/07/15 08:49:46
>>745
鹵獲チェコ機銃で闘った漏れの爺っちゃにあやまれｗ
747:名無し三等兵
08/07/15 08:57:33
三八式歩兵銃は、弾の補給の無い日本軍が大陸で戦う為のスペシャルライフルです
748:名無し三等兵
08/07/15 10:24:51
>>741
当時は西洋人も脊は低いぞ、まぁ中産階級と労働者階級では平均身長が違ったそうだが
749:名無し三等兵
08/07/15 10:27:29
しかしM-16の話が出る時にはAK-47を対比させる奴は多いのに何故に6.5㎜×50が威力不足だと言うのかわからん、38式実包は7.62㎜×39より強力
それどころか自衛隊が使ってる64式の7.62㎜×51の弱装弾より強力
750:名無し三等兵
08/07/15 12:03:38
>>749
馬や車両を止める必要があるから。
今ならグレネードやロケットで対処できるけど。
751:名無し三等兵
08/07/15 13:19:08
>>749 6.5㎜有坂弾が7.7mm弾に更新されたのは、威力不足だけが原因だった訳ではない。
他にも、自動化への対応が難しい・薬莢の強度が不足・曳光弾が製造困難といった要因が問題とされている。
自動化への回答としては、米軍が採用を検討していた弱装の276ﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ小銃に陸軍は非常に興味を持っていて、開発者のﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ自身も6.5㎜有坂弾用の試作品を製造している。
しかし、276ﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ小銃の採用プラン自体がマッカーサーに却下によって消え、米軍が30-06ベースでの自動化に邁進し始めると、軍事資源の多くを米国に依存していた日本にとって選択肢は残っていなかった。
しかし、交戦中の相手(国府軍より格下の満洲軍閥)が 6.5㎜有坂弾より桁違いに強い8mmﾓｰｾﾞﾙ弾を自動火器でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ撃ち込んで来る現実は、更新を急がせる最大の要因となったし、
軽装甲の車両では、8mmﾓｰｾﾞﾙの徹甲弾に貫通されてしまう現実も明らかとなり、軽機や歩兵銃にも対軽装甲車両戦闘能力の強化が要求されていた事も、更新の重要な要素となっていた。
(6.5㎜有坂弾でも馬の大腿骨を粉砕できたので、騎兵相手には充分な威力だった)
また、装甲車両と並んで発展期を迎えていた航空機に対して、歩兵にも迎撃能力を持たせる事に各国軍が腐心していた時期でもあり、上述の通り曳光弾が製造困難である6.5㎜有坂弾は少なくとも軽機に使用する弾薬としては不適切なものとなっていた。
(調子こいた日本軍は99式歩兵銃に“対空照尺”まで付けてしまったが、これはこれでひとつのアイデアであるｗ)
752:名無し三等兵
08/07/16 04:08:49
ﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ小銃は自動小銃の構造に関心が有ったのであって弾は関係ないだろう
自動化えの対応や曳航弾も何とかなったような気がするが・・・・・
結局は威力不足と言うことになるのでは・・・・・
ドイツを例に取れば、重円頭フラットテール弾から軽尖頭フラットテール弾そして重尖頭ボートテール弾への変化だが
日本の6.5ミリでは最後の重尖頭ボートテール弾を採用出来なかった
そのため重機の遠距離火力（751に書いてある徹甲弾の威力差）が出てしまい
貧乏な帝国陸軍は重機のみ7.7ミリに変更して重尖頭ボートテール弾を採用した
ところが満州事変から日中戦争へと戦線が拡大するにつれて弾薬の補給が追い付かなくなり
小銃・軽機の弾が重機に使えない事で前線で混乱が起きたのだろう
日本の歩兵部隊にとって重機は神様みたいな物だからねえ・・・
結局、間に合わないのは承知で小銃弾も7.7ミリに変更したという所なのだろうか・・・・・・
貧乏は（ry
対空用は7.7ミリでも威力不足で13ミリ～20ミリ機関砲を開発した訳だが・・・・・・
753:名無し三等兵
08/07/16 13:35:32
↑詳細解説㌧ｸｽ！
当時の92式重機納入価格で、家が一軒買えたという話もありますなｗ
それほど高価な重機と遜色無い性能のチェコ軽機が戦場にたくさん遺棄されてるんだから、
貧乏日本軍としては大喜びで拾い集めて“我方新鋭軽機”として再利用してた訳ですがｗ
ﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ小銃の尺取虫機構は、その後の日本製自動小銃の試作品に取り入れられますが、
当時の設計思想では反動利用式が好まれました。
ガス圧利用式は既に軽機用として広く使われていましたが、それでも日本人が反動利用式
に拘った一番の理由は、ガス圧利用式では必須となる銃身への横穴開けに抵抗があった
ためでした。
銃身への横穴開けは、完成した銃身に横穴を開ける作業な上に、歩留まりが悪いため
製造する側としては大量の不良銃身を出すリスクがありました。
そのため、30-06に比べれば弱装の276ﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ弾が反動利用式で発射できるﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ小銃
が日本軍の目に留まった訳ですが、こちらは7.7mm弾の採用で全部白紙となっています。
その後、日本の自動小銃開発が再始動するのは、対米開戦後に占領したフィリピンで、大量
のM1ガランド小銃が鹵獲されてからになります。
M1ガランドをテストした陸軍は、その性能と信頼性に惚れ込んで、国産でのコピーを目指しま
すが、とりあえず すぐに使用したかった海軍は7.7mmへのボアアップ加工をしたガランド改造
小銃を配備しています。
陸軍の国産コピーガランド製造は、強靭な機関部に使われた特殊鋼が国内で調達できず、
従来の銃器用鋳鋼材を使用して失敗し、再設計に手間取っているうちに終戦を迎えています。
754:名無し三等兵
08/07/16 19:34:05
>>753
＞
＞ それほど高価な重機と遜色無い性能のチェコ軽機が戦場にたくさん遺棄されてるんだから、
＞ 貧乏日本軍としては大喜びで拾い集めて“我方新鋭軽機”として再利用してた訳ですがｗ
96／99軽機がZB26の存在が先にありきなのは間違い無いが、軽機で重機並みの継続射撃が出来るわけなかろうも
チェコ軽機は命中精度は良くない、まぁ設計思想に求められて無いとも言えるが
755:名無し三等兵
08/07/16 21:22:40
>>1
熊も一撃で仕留めれない軍用ライフルに何を謝るんですか？
756:名無し三等兵
08/07/16 22:36:31 mttT6WOo
熊つっても月の輪熊やらマレー熊やら色々いるな、マタギは黒色火薬の村田銃でヒグマを倒してるが
いずれにせよ軍用銃と何の関係も無いけどな、軍馬はいても軍熊って聞いた事無いし
757:名無し三等兵
08/07/16 23:35:49
>>755
1発で仕留める必要は無いと思いますが、行軍中に熊に出会っちゃったら
指揮官の号令の元、一斉射撃で終わりっすよ。
あっ、放出品を使ってるマタギさんでしたか、これまた失礼しました。
758:名無し三等兵
08/07/17 00:00:17
>>755
代わりにM4カービンやるからグリズリー仕留めて来い。
759:名無し三等兵
08/07/17 00:53:49
>>754 重機(三脚固定による間接照準・直接照準)と軽機(二脚支持による直接照準のみ)の境をまたぐMG34/MG42という汎用機銃という概念をドイツ人が作ってしまいましたが、92式重機もチェコ機銃も連続発射のキャパシティにはさほど差がありません。
92式重機も連続発射による銃身の磨耗を防ぐため、200発以上の連射で冷却時間を置く必要がありましたが、チェコ軽機では一本の銃身での連射は200～300発までとされましたが、こちらは銃身交換が前提なので交換用銃身に取り替えて、更なる連続発射が可能でした。
日中戦争における国府軍防御陣地(塹壕)はかなり固定的な運用を前提に構築されていましたので、独軍顧問団のセオリー通りなら重機を設置してのWW1的な運用となる筈でした。
しかし、実際には日本軍が塹壕線突破に用いた浸透戦術のおかげで、双方ともに柔軟な運用が可能な軽機が活躍しました。
チェコ機銃の命中精度については、曳光弾のおかげで“弾が曲がって飛んで行く”という回想も残っているようですが、実際の運用で曳光弾が使えれば曲がって飛んで行ってもさほど支障はなく、むしろ“無故障”であった事の方が日本兵の記憶に強烈に刻まれているようです。
760:名無し三等兵
08/07/17 07:16:08
>>759
ヲイヲイ 何の為の重い図体と遅い発射速度よ？
キューブのエンジンにGT-Rの冷却装置付けてるようなもんだ
761:名無し三等兵
08/07/17 12:57:23
>>760 家一軒分の値段だった92式は、修理で後方に送りでもしないと銃身交換できない。
そのため、分厚い銃身に冷却用のフィンが付いてた訳だが、所詮は空冷式ｗ
対照的に、WW1での戦訓を持つ英・米・ソは安全牌の水冷式を使い続け、ドイツは銃身交換前提の汎用機銃を作った。
200発(保弾板で7枚分)もの連続射撃も、日本軍では普通はやらない事だったのと、92式の発射速度がやたらと遅かったため、銃身加熱はあまり実戦で問題にならなかった。
762:名無し三等兵
08/07/17 14:50:52
だからM2並みの巨体で7.7㎜の豆鉄砲を飛ばすんだっつーの
763:名無し三等兵
08/07/17 19:51:57
ウィキを見ると他国と比べると携行弾数が非常に多いとあるが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1個分隊で15名だと射手、観測手、装填手を抜いた12名が弾薬手、一人あたり300発だとして3600発
764:名無し三等兵
08/07/17 20:03:51
フランス軍も空冷ホチキス。本家は1000発ぐらいまではいけたそうだが。
フルオート連続は攻撃時は携行弾数からそんなに撃てるものではないし、防御時では敵が密集したまま連続的に突っ込んで来る状況でもないと。
それとFPFの場合か。
米軍のFPFでは空冷重機は30秒フルオートで30秒射撃停止というような撃ち方だったらしい。
>>759
横弾出るなら散布界が広くなりすぎて曳光弾では解決できないだろう。
765:名無し三等兵
08/07/17 20:12:38
>>763
九二式重機関銃の場合
１銃は分隊長＋８人、うち４人が弾薬箱運搬。
弾数は一箱あたり600発（30発ｘ20）だから、2400発携行。
M1919だと三脚運用の増員編成でも弾薬箱は2つだから600発。
766:名無し三等兵
08/07/18 02:46:57 ILsiXE2c
MG42で撃たれる分には毎秒20発瞬殺で恐怖を感じる暇も無いけども92式で毎秒6発で弾着が追い掛けてくるのは怖いな
767:名無し三等兵
08/07/18 03:10:14
>>766 連射速度ではブローニングM2やM1919も大差ない。
もっとも、M2ではとんでもない弾が飛んで来るけどねｗ
768:名無し三等兵
08/07/18 05:19:32
>>修理で後方に送りでもしないと銃身交換できない
オイオイ、之には誰も突っ込まないのか・・・・
それとも銃身にフィンが付いているとでも思っているのか・・・・・
まあ替銃身が支給されていたかは定かではないが・・・
769:名無し三等兵
08/07/18 05:23:50
九二式重機の携行弾数が非常に多いのは、それだけ補給が無いと言う事だな
弾が切れたらゴボウ剣引き抜いて突撃するのよ・・・・
770:名無し三等兵
08/07/18 06:28:10
>>769
連隊や師団への兵站補給と
弾薬交付所から前線への弾薬配送をごっちゃにするな。
銃側の弾薬が切れたら、銃の弾薬手が弾薬交付所まで走るんだよ。
米軍の場合、使い切る前に交付所まで往復するのは無理だから
動いたら銃座作って弾薬を何往復もして溜め込む必要があるので
機動と火力の両立が難しい。
九二式重機の場合、機動してもとりあえず大容量の弾薬箱が4箱あり
銃設置後は4人が弾薬交付所と銃の間を走って弾薬補給を続けられる。
つまり戦術レベルの弾薬補給能力は圧倒的に九二式重機のほうが上。
交付所の弾薬在庫が切れたら勿論オワリだけど、それは別の話だ。
771:名無し三等兵
08/07/18 09:55:39
92式の発射速度をあげつらう奴がよくいるけど、そういう奴はクソ重い装備を身につけてスーパーサイヤ人並みに残像だけ残して走れるんだろうな。
チーターだって120キロしか出ないのに
772:名無し三等兵
08/07/18 16:00:30
>>771
おまいさん、HMの発射速度と兵士の移動速度に何の関係があるんだい？
発射速度が早いと弾の消費が激しくて、スーパーサイヤ人並みの速さで
弾薬取りに行かないと補給が追いつかないって話しかい？
どっかの撃ちまくってないと不安な兵隊さんたちなら無駄弾撃ちまくって弾切れしそうだけど、
精強な帝国陸軍の兵隊さんならそんな間抜けな事しないと思うぜ。
773:名無し三等兵
08/07/18 18:02:55
>>772
お前めんどくせぇな
774:名無し三等兵
08/07/18 18:40:42 P9CaR21w
一式重機は弾の互換性とか大丈夫でしたか？
775:名無し三等兵
08/07/18 18:53:06
>>772
機関銃中隊という組織が、大隊と戦銃班の間を結んでおり
銃の輸送に使う駄馬や、中隊所属の弾薬小隊等を
適宜、大隊と中隊、中隊と戦銃班の間の
補給輸送ネットワークに分配する仕組みになっている。
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
この機関銃班への弾薬配送が
九四式軽装甲車の牽引輸送任務だったぐらいに
かなり本気で弾薬を銃に送り込み続けるシステムを構築しようとしてたし
米のジープも機関銃への弾薬配送に大活躍してるな。
アパーム弾もってこいってのは何処でも切実だったんだろうね。
776:名無し三等兵
08/07/18 18:59:44
>>775
対中戦なら何とかなったんだろうけど、ニューギニヤやビルマで上手く働いたんだろうか・・・・・
死人に口無しだからねえ・・・・・
777:名無し三等兵
08/07/18 19:06:16
>>774
一式重機は九二式実包も撃てるし、九二式重機は九九式実包も撃てる。
だから弾薬の互換性は問題は無い。
歩兵中隊配備を前提とした一式重機関銃は
重機の直掩を歩兵に確実に提供するという目論みだったのだけど
九九式小銃の歩兵中隊なら、九九式実包を多数抱えているんで
一式重機（九二式重機でもよい）は中隊保有弾薬で戦えるけど
本気で連射したら、歩兵中隊の在庫が持たないし
歩兵中隊は大量の弾薬を短時間に回復させるだけの輸送力も持ってない。
778:名無し三等兵
08/07/18 19:07:14
>>776
まあ、あの方面じゃ、そもそも大隊弾薬班の弾薬在庫が無いわけで・・・。
779:名無し三等兵
08/07/18 22:32:34
>>776 戦線が内陸へ延びて行っただけの日中戦争ですら、日本軍の補給線は機能限界。
分配システムを用意してた点は評価できるが、分配すべき物資を送るだけの補給線が構築できなかったのだから意味梨だｗ
これじゃ、日本軍本来の活動領域である日本本土・朝鮮・台湾でも機能したかどうか疑わしいな...
780:名無し三等兵
08/07/18 22:52:21
>>779
兵站線以前に、工場の弾薬生産高が追いつかないからな。
距離も問題だが、兵力数も問題だ。
台湾だろうがビルマだろうが、小規模軍になら補給は追いつくけど
あれだけの大規模軍を動かしたら、あらゆるレベルで枯渇だわ。
781:名無し三等兵
08/07/18 23:04:44
>>780
日中戦争では、内陸に侵攻するに従って、内地からの補給よりも敵からの鹵獲物資と徴発できる対象が増えていったので、兵隊はこれに依存するようになって行った。
分捕り前提とは戦国時代のバイト農兵並みの感覚だが、これが無敵皇軍の実像ｗ
これじゃ占領地域での宣撫工作なんて出来る道理も無い。
マレー・蘭印・ﾌｨﾘﾋﾟﾝといった豊かな場所でも こうした現象が発生したが、米豪軍との主戦場となったニューギニアや太平洋の島嶼では、もともと徴発できるだけの物資がなかったし、勝ち戦でなければ鹵獲も難しかった。
マッカーサーの飛び石作戦は、こうした日本軍の本性まで理解した、とても効率の良い作戦だったと言えるだろう。
782:名無し三等兵
08/07/19 00:41:01
海軍と同じくらい予算付けられりゃもっとまともに戦えたんだろうけども
全ての戦線で沖縄戦くらいの物量で戦えてりゃあな
783:名無し三等兵
08/07/19 00:54:35
>>782 日本軍は資源浪費型の米軍と違って、必要最小限の物資さえ届けばちゃんと機能する軍隊だった。
しかし、この必要最小限の物資というのが問題で、補給の最低必要量が能力の最大値として設定されているケースが多かった。
また、物資搬入を軍人よりも民間会社に依存する慣習もあり、これが上から下まで染み付いていたおかげで、日中戦争では兵隊が現地人を苦力として雇って自分の装備を運ばせたりもしている。
沖縄戦は島嶼内で全滅する事が前提の戦いであり、備蓄した装備と食料以外には補給のしようがない戦場でもあった。
このため、備蓄された装備を使い果たした後は、短期に日本軍の補給は崩壊し、現地住民(沖縄の住民は日本人である)からの徴発に依存する悪弊に倣いつつ壊滅している。
当時、沖縄で米軍に捕虜となった人は、“アメリカくらい捕虜になってよかった国は無い”と言っていたが、この時初めて米国製品の数々に触れた沖縄の人達は、戦後はアメリカ文化の受容に積極的となった。
784:名無し三等兵
08/07/19 10:57:07
>>782
馬鹿海軍は大和なんて役立たずの屑鉄作ってないで
もっと飛行機作れ、海上輸送をしっかりやれ
もっと弾薬まわせ、戦争中にフランス料理だ?
食料を無駄にするな。俺たちがどんなにヒモジイ思いをしてるか
知ってるのか?土地があるんだから自給自足しろ?もうやってるよ馬鹿(涙)
中華、真珠湾攻撃するからメリケンが怒って攻めてきたじゃねいか。
資源地帯の確保が優先なんだよ。艦隊決戦したいからって変な所に
手を出すな。と言いたいのですね分ります。
785:名無し三等兵
08/07/19 12:58:56
>>784 いくら政府が南進と言ったところで、海軍が行かなければ作戦自体が成立しない
んですから、手段を提供した海軍も相応の罪を問われるべきだったでしょう。
しかも、南進の障害になるかどうかもはっきりしない、米国太平洋艦隊を叩くなんて、
余計な事をしでかしたのも海軍な訳ですし...ｗ
786:名無し三等兵
08/07/19 17:40:02
>>785
資源地帯を失ったのは
米太平洋艦隊との決戦に聯合艦隊が負けたからだぞ。
結果ハルゼー艦隊が南シナ海の制海権を取り
日本は資源地帯との輸送を切断された。
潜水艦に商船食われるのなんて地雷踏むようなもんで運の問題だが
艦隊来ると100％のｱﾎﾞｰﾝで切断になるわけで、戦争終了と。
787:名無し三等兵
08/07/19 18:11:21
>>786
アメリカの挑発に乗って喧嘩売らなければ通商破壊も無かったのでは。
788:名無し三等兵
08/07/19 18:22:14
通商破壊は起きないが石油備蓄が枯渇して軍事行動というカード自体が消滅するジレンマ
789:名無し三等兵
08/07/19 19:24:04
“このカードを使うと破滅します”だったんだから、自然消滅した方がよかったのにねｗ
790:名無し三等兵
08/07/19 19:48:40
キレたら何するかわからんクレイジーな連中って先入観を持ってくれたら対応を考えるだろうが
チベット人のような羊のように従順な連中って決めてかかられたらどんな過酷な仕打ちが待ってるかわからんぞなもし
791:名無し三等兵
08/07/19 19:54:34
“キレたら何するかわからんクレイジーな連中”
1937年の南京大虐殺で、とっくに英米国民からそう思われてたかので没問題ｗ
792:名無し三等兵
08/07/19 19:56:04
“チベット人のような羊のように従順な連中”
これは笑うべきなのか？ｗ
チベット人は、中国人やネパール人と何度も交戦してる好戦的民族の代表だよｗｗ
793:名無し三等兵
08/07/19 21:51:41
>>788
別にアメリカと戦争する必要は無いのでは？
備蓄がなくなる前に南方の資源地帯を確保すれば何とかなるかと
イギリスやオランダの植民地を解放して、大東亜共栄圏に組み入れたとしても
アメリカの領土や植民地を攻撃しない限りアメリカとしても攻撃する大義名分が無いから
戦争になる事は無いかと、甘すぎますかね？この考えは
794:名無し三等兵
08/07/19 23:02:00
>>793
仮に日本が南方資源地帯を押さえた後に、米国から宣戦布告されたら
艦隊戦するまでもなく、フィリピンから出たB-17によって南方航路が切断される。
だから南方進駐はフィリピンの安定保証とセットなんよ。
そしてフィリピンは米領だから、南方進駐と対米戦もセットになる。
そもそも対中権益を米国が欲したから、日華事変を続ける日本に圧力かけてるわけで
その圧力を無効にしてしまう南方進駐を米国は歓迎しない。
でっちあげの「証拠」でイラクに攻め込んだのは何処の国か考えてみれば良い。
795:名無し三等兵
08/07/20 01:44:43
スレ違いの話題面白いけど三八式歩兵銃殿にあやまれ
796:名無し三等兵
08/07/20 02:02:51
>>794
イラクと言うか一連の戦争に突入した時は911が有った訳で
真珠湾のような大義名分なしに利権のために戦争をするのは
国民の理解が得られないのでしょうから、
何故日本がこのような行動に出たかを説明すると共にアメリカと
戦争する意思が無い事を十分に宣伝すれば戦争にはならないかと
そういった事は中国側の方が得意なので、日本占領下の朝鮮が
如何に良くなったとか、中国の現状など宣伝して日本のイメージアップ
を図り、同時にあの女をなんとかすればなんとかなるでしょ。
>>795
大東亜共栄圏の話しの中で三八式歩兵銃殿に御登場頂きます予定なので暫しお待ちを
と言うか、この話しはすべて三八式歩兵銃殿を引き立てる為にやっております。
797:名無し三等兵
08/07/20 02:26:45
911とイラクは関係が無かったと言う事は証明された訳で・・・
国内経済が破綻しかかっているのに問題が余り起きないのはイラクの石油を押さえているからとか・・・
結局、国家は自国の利益が最優先な訳で・・・
イメージアップを図ったところで邪魔物は邪魔者でしかないし・・・・・
権利は血を流して奪い取るしかないのさ・・・・・
三八式歩兵銃殿∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
798:名無し三等兵
08/07/20 02:55:57
>>794
日本軍の船団に「臨検」でも仕掛けてしまえばオワリ。
日本側は、事実上の洋上封鎖を受け入れるか
臨検部隊と交戦して戦争になるか、どっちにしたって終了。
やろうと思えばなんだって出来るわなあ・・・。
799:名無し三等兵
08/07/20 07:48:55 Zc1hZUJW
>>794 “南方進駐はフィリピンの安定保証とセット”って事は無い。
米国は英国への支援を明言(大西洋憲章)してたが、自動開戦のオプションは避けてる。
“対中権益を米国が欲したから、日華事変を続ける日本に圧力かけてる”ってのも、この
結論ありきで話を進めてるだけで、>>793の率直な疑問提示を先入観無しで考える場合、
邪魔な雑音でしかない。
800:名無し三等兵
08/07/20 08:29:26
>>799
アメリカは、参戦しないかもしれない。するかもしれない。
フィリピンと太平洋艦隊を押さえないと
アメリカが参戦したら、南方との交通線は寸断される。
この条件で、アメリカの参戦は有りえないと
開き直るだけの太さを日本が有してなかったから、対米戦になったのだよ。
801:名無し三等兵
08/07/20 09:37:16
フィリピンを押さえても、太平洋艦隊は押さえ切れなかったのだから、対米開戦は余計な選択だったでしょう。
仮に米国が参戦すれば、全ておじゃんなので降伏するしかないしねｗ
802:名無し三等兵
08/07/20 16:46:31
臨検などこの状況や通商破壊に比べれば何てことない。
アメリカとの開戦に備えて、確保した資源地帯に軍需工場(弾薬、小銃、軽機)
その他を作り出来る限り日本からの物資に頼らない体制を構築
現地の住民との協力体制（教育、医療、ガイド、輸送、物資、築城）の構築
志願者を募り軍事訓練し非常時に備える。上手く行けば硫黄島以上の
損害を与え敵の戦意をくじく事が出来る。
イラク？大した損害出て無いじゃんあの程度でアメリカの戦意は挫けない。
803:名無し三等兵
08/07/20 17:26:44
米国はおろか、英国に宣戦布告する必要もなかったねｗ
大日本帝國の目的は蘭印石油資源の獲得なんだから、英国にｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ以南への軍展開を外務省を通じて
通告し、貧弱な戦力しか無い上に、本土を占領された蘭印当局に対して保障進駐を実施するだけで良かった。
仏印進駐ではヴィシーにフランス本国政府が存在していたので、これと交渉する必要があったが、蘭印には
植民地政庁しか存在しておらず、これに指示を与えているのはロンドンに逃げ込んだ実体の無い亡命政府。
圧倒的に優勢な連合艦隊に支援された陸軍の上陸部隊と海軍陸戦隊で、ジャワとパレンバンに進駐したら、
後は通常の商行為として石油輸出を行うだけ。
太平洋戦争で対英米宣戦布告を行う理由なんて、最初からなかったんだねｗ
804:名無し三等兵
08/07/21 00:45:47
日米交渉を継続すべきではないだろうか。
現状維持もしくは最悪でも満州と朝鮮を確保出来ればそれで良しとしようじゃないか。
アメリカとは仲良くしておいた方が良いよ絶対
805:名無し三等兵
08/07/21 02:38:31
日米交渉継続は当然だけど、満州・朝鮮は正直ｲﾗﾈｗ
米国が肩代わりしてくれるなら、くれてやった方が良い。
806:名無し三等兵
08/07/21 22:00:13
>>805
死ぬまで38小銃に謝ってろ
807:名無し三等兵
08/07/21 22:19:06
>>806
三八式歩兵銃殿と御呼びせんか!
謝れ、三八式歩兵銃殿に謝れ!!
808:名無し三等兵
08/07/21 23:21:12
>>805 米国に満州・朝鮮はくれてやって、38式の代わりにM1ｶﾞﾗﾝﾄﾞを使おうよｗ
南樺太・千島・台湾は、海洋国家日本にとって重要だから渡さないけどｗｗ
809:名無し三等兵
08/07/21 23:40:06
M1ガーランドなんて重くて持てません
810:名無し三等兵
08/07/22 00:03:50
ガランドが38式より重いといっても500gしか違わんし、全長は15cm以上短い。
なにより、M1ガランドを鹵獲した日本軍が、これを使いたくてコピー生産を試みたりと奮闘しているｗ
811:名無し三等兵
08/07/22 01:39:20 TpmV1JOo
ペリリュー島で玉砕後も戦ってた中の人はM1ガランドやカービンを使ってたみたいだしね。
812:名無し三等兵
08/07/22 02:09:02
日本兵はﾌｨﾘﾋﾟﾝ侵攻の時点で、米兵が遺棄して行ったガランドを使ったそうな。
その後ﾌｨﾘﾋﾟﾝに駐屯した部隊には、米軍の残したガランド・ﾄﾐｰｶﾞﾝ・ガバといった銃器と弾薬
が豊富に残っていて日本兵も使用していたとの事。
最初は眉唾な話と思っていたが、ﾌｨﾘﾋﾟﾝの抗日ゲリラである“ﾌｸﾊﾞﾗﾊｯﾌﾟ”(フク団)を率いた、
ルイス・タルク氏の話では、フク団を結成した頃には全く武器が無く、ｺﾚﾋﾄﾞｰﾙ周辺やﾊﾞﾀｰﾝ半島
に出かけて米軍が遺棄した兵器を拾い集めて、自分達の装備としたらしい。
それほど大量の装備が、ｼﾞｬﾝｸﾞﾙの中に放り出されていたのなら、日本兵がガランドを使った
という従軍経験者の話も、かなり信憑性があるように思われる。
実際、漏れもｼﾞｬﾝｸﾞﾙで拾ってきたという錆だらけの南部14年式をﾌｨﾘﾋﾟﾝ人に見せられた事がある。
尚、こうした鹵獲品は日本の重要な装備調達先であり、有名どころでは日中戦争の上海-南京戦
で“我方新鋭機銃”として大活躍したチェコ機銃や、蘭印戦で鹵獲されたﾍﾞﾙｸﾞﾏﾝ短機関銃、菊紋
を入れられて憲兵に支給されたルガー拳銃などがある。
813:名無し三等兵
08/07/22 02:28:17
>>812
当時のフィリピンにあった米軍は
スプリングフィールドで、ガーランドに更新されてなかった。
814:名無し三等兵
08/07/22 02:33:22
まあ、鹵獲兵器で言ったらドイツ軍に勝るものは無いな。
チェコ、ポーランド、フランスといった「国」そのものをゲットしちゃってるし。
815:名無し三等兵
08/07/22 03:05:08
>>813 M1ガランドが米軍に納入され始めたのは1937年からだが、月産10,000丁を超える大量生産に入ったのは1939年に入ってから。
フィリピンに駐留していた米軍は1940年の日本軍による北部仏印進駐以降増派されて行くが、戦間期に陸軍の兵員を大幅削減していた米軍の兵力は少なく、
ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞM1903からM1ガランドへの更新は新編部隊から始まっていたので、フィリピンの米軍は大多数がガランドを装備している。
また、当時の米国は1934年にフィリピンの独立(10年後の予定)を決定しており、米軍を母体とするフィリピン軍の創設のためにマッカーサーを招聘し最高指揮官としている。
このフィリピン軍の装備としては、米国製の中古兵器が供与され ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ M1903もその中に含まれている。
尚、植民地軍としては大規模な規模のフィリピン軍が準備された背景には、極東の脅威だった日本軍と戦う際の米軍兵力の絶対的少なさを補う目的があった。
フィリピン軍は予定より早く日本軍と交戦し、米軍と共に投降・捕虜となってしまったが、この際に投降せずゲリラ化したのが“ユサッフェ”(USAFFE・極東アメリカ軍)ゲリラであり、戦後独立したフィリピンでは彼らが国軍の中核を担った。
816:名無し三等兵
08/07/23 00:34:08
>>815
フィリピンってアメリカべったりだったんだね。
日本も人のこと言えないけど。
アメリカ相手に武装闘争したフィリピン勢力っていないの？
817:名無し三等兵
08/07/23 03:05:05
フィリピンの武装勢力はデパート状態なんで、なんでもありですｗ
ただ、アメリカを直接のターゲットにしたのは共産勢力くらいかな？
818:名無し三等兵
08/07/23 04:04:41
ﾌｨﾘﾋﾟﾝで米軍相手に武装闘争を行ったのは、19～20世紀にかけてスペインからの独立戦争、次いで米比戦争を戦ったﾌｨﾘﾋﾟﾝ第一共和国が魁である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このﾌｨﾘﾋﾟﾝ第一共和国は、はじめ日本に支援を求め、日本陸軍は独立を目指す志士達へ旧式ながら日本軍が使用していた兵器を送り、その独立戦争を助けようとしている。
(実際には、ﾌｨﾘﾋﾟﾝの独立は米西戦争でスペインの軍事力がﾌｨﾘﾋﾟﾝにおいて崩壊する事で成し遂げられた)
ﾌｨﾘﾋﾟﾝ第一共和国の崩壊後も、ﾌｨﾘﾋﾟﾝでは大小様々な武装組織が生まれ、その方向性も民族派・共産主義・親米併合・神の国建国と様々だったが、その中で最大規模まで成長したのが、>>812に記されたﾌｸﾊﾞﾗﾊｯﾌﾟ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これら諸勢力と常に対立して来たのはスペイン系の大地主達であり、諸勢力の発生には常に土地開放への願望があった。
しかし大地主達は、スペイン→米国→日本→米国→ﾌｨﾘﾋﾟﾝ政府、と常に往時の外来支配者による庇護を受け、現在に至るもその支配力は衰えていない。
819:名無し三等兵
08/07/23 04:06:36
>>805
仮に朝鮮や満州をアメ公に譲ったら、アメ公が心変わりしたら
日本は「敵国」と対馬海峡を挟んで隣接する羽目になる。
当時の日本はアメリカとも決して良好な関係を持ってない。
四方八方をアメの属国に囲まれて安心できるかというと、否だろう。
当時の日本の経済力からしたら、他国に囲まれるということは
早晩吸収される可能性に直面するわけで
明治建国の基本理念上から否定され、国内の政争を招くことになる。
515事件が大陸問題や艦隊による安全保障とも無関係じゃないように
当時の日本にあった安全保障上の懸念というか空気を理解したほうが良い。
820:名無し三等兵
08/07/23 04:16:50
たしかフィリピンの土地ってそのスペイン人地主たちがほぼ１００％握ってるんだったっけ？
フィリピンはそのせいで後進的な経済から抜け出せないとかなんとか
821:名無し三等兵
08/07/23 05:20:22
>>819 日本が米国に依存した経済活動で維持されていたのは、当時も現在も本質的に変わらない。
単独では生きて行けない国家なのに、米国との関係を維持する努力なしに、外交・安全保障での自主性だけを求めた姿勢に問題がある。
しかも、英国なりロシアが朝鮮半島にいる状況よりも、米国がいる(現状もそうだが)方が日本にとっては安心だろうｗ
>>820 現在は華人やﾌｨﾘﾋﾟﾝ人の大地主もいるので、スペイン系だけが大地主という訳ではないが、国土の半分が大地主に所有されている状況は変わっていない。
フィリピンでは大地主達と協力関係にあったﾏｯｶｰｻｰが日本では土地改革を断行したのは、社会変革への妨害要素として明確に理解していたためでもある。
822:名無し三等兵
08/07/23 06:29:34
>>821
その判断を感情的に出来なかったのが当時の日本なんだからしょうがない。
米国依存経済からの脱出という面からも大陸進出は期待されてとぁけだしな。
823:名無し三等兵
08/07/23 06:34:59
>>822 まぁ、実際“しょうがない”って結論になるんだけどね。
中国市場も日本にとっては大きな存在だったが、全国民が生きて行けるほどの実入りはなかった。
満洲への期待は大きかったが、19世紀なら利用価値のある場所だった、といったところか。
もう少しちゃんと調べれば石油は出たんだけどねｗ
824:名無し三等兵
08/07/23 07:33:24
石油は内陸地帯で産出されるとパイプライン敷設等のインフラ整備で
稼動までかなりのコストと時間がかかる。
満州の油田で日本全土分をまかなうのなら当時の技術では10年
くらいかけないと無理。
825:名無し三等兵
08/07/23 08:28:57
興味深い情報があったのでスレの諸兄と共有したく。
先ごろ友人コレクターが、アメリカのミリタリーショーで中国軍改造の日本軍狙撃銃を二丁購入しました。
一つは 7.62ｘ39に改造された九七式狙撃銃。 これはけっこうレアです。
6.5ｘ50からのチャンバー削りなおしでバレルエンドがかなり短くなっており、見た目は変だとのこと。
もう一丁は 7.92ｍｍに改造されてスコープが乗せられた九九式歩兵銃。
米軍も九九式を3006に改造してましたが、中国軍も色々と弄んだみたいですね。
残念ながら二丁ともコンディションは悪いらしく、射撃は困難と思います。
826:名無し三等兵
08/07/23 10:14:44
>>824
だが、油田が見つかり、10年ほど頑張れば自活出来ると判明したら
連合国の石油禁輸カードは難しくなる。
例えば満州事変直後に油田見つかってたら、16年に禁輸食らっても
開戦しないでひもじく数年耐えるだけだろう。
827:名無し三等兵
08/07/23 10:16:56
ちなみに、大慶油田は59年発見で、63年には生産が始まってる。
当時の中国の技術が、往時の日本に勝るともいえないが
ある程度の油を出すだけなら数年でもなんとかならんこともないわな。
828:名無し三等兵
08/07/23 14:49:07
↑これは他ｽﾚからの転載だが貼っておこう。
陸軍燃料廠―太平洋戦争を支えた石油技術者たちの戦い (光人社NF文庫) (文庫)
石井 正紀 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
・ 石油生成に関しては大正11年に発表された東北帝大の高橋純一助教授（当時）の
海底腐泥起源説が有力だったが、この説が与えた先入観が中国での石油の発見を妨げたp.26-
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
中国で石油が発見されたとのニュースは、日本の一部の
石油関係者にとっては、晴天の霹靂として、大きな衝撃をもって受け止められた。
先の大戦前に、中国大陸ではかなり広範囲に、満鉄や日本石油の手で石油の試掘
がなされていたし、満鉄はまさに大慶油田の真上で石油を求めて地質調査まで
行ったからである。
829:名無し三等兵
08/07/23 14:51:03
＜続き＞
柳条湖事件から９ヶ月後の昭和７年６月、軍は大規模な資源調査隊を編成した。
燃料、特に石油を重視して石油の専門家だった榎本海軍中将が隊長になり
陸軍から遠藤工学博士、東大から上庄教授等である。
満州全土にわたって、文献や口碑に伝えられた油徴地、油頁岩などを詳細にしらべた。
ところが「石油の気（油徴）は認めるが、石炭・油頁岩を重視すべきだ」との変な結論となる。
軍の調査と併行して満鉄や日本石油の手で,北は興安北省のハイラルから、南は熱河省
まで、石油探査は進められた。両者のボーリング技術は陸軍より進んでおり１５００ｍから
１８００ｍまでの掘削が可能だった。（大慶油田はハルピン・チチハル間の松遼盆地８００ｍ地下。
勝利油田は黄河出口の南側でチンタオの傍８００ｍ地下である。
片方だけで戦次最高必要量に充分以上で、米国の石油禁輸に対抗できた）
先入観にとらわれ、柔軟性に欠け、その上セクショナリズムにこだわり、他人の
調査結果や中国古来の文献などに目を通す姿勢が見られず、徹底的に調査しなかった。
日本銀行調査局編「支那の鉱山」（大正６年）に「黒龍江省安達県ゴルロス後旗バルガソム
で石油井戸２坑を発見」の記述があり、まさに大慶油田の安達・扶余の事である。
日銀の報告書すら無視し、一体何を調査したのか。本当に調査をしたのか。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
830:名無し三等兵
08/07/23 14:59:14
>>825 7.62x39は精度＋低伸性が悪いので、狙撃用途には向かないと言われているが、
実際にはAKの短い銃身から撃った場合にそうなるというだけの話。
ﾊﾟｷのﾀﾞｯﾗでは、7.62x39のﾓｰｾﾞﾙｱｸｼｮﾝ式狩猟銃が結構作られていて、結構人気があった。
7.92x57改造の九九式歩兵銃は弾のｻｲｽﾞからすると妥当だが、九九式は末期に製造
された鋳物ﾚｼｰﾊﾞの物だと7.92x57のﾌﾟﾚｯｼｬｰに耐えられずに爆発しちゃうかもしれないねｗ
831:名無し三等兵
08/07/24 00:25:49
>830
中国軍改造なら、発射が危険なような九九式の可能性は低かろう
末期型九九式が生産されてたころは、わざわざ中国に補給する船もなかっただろうしな
しかしその銃身ちゃんと7.92に開けなおしてるのかね？
7.7のままで薬室リチェンバリングしただけだったら、じゃなくても強力な弾薬がさぞリコイルきっついことだろう･･･
したら、まっとうな品質のレシーバーでも銃身ぶっ飛ぶか？w
7.62ｘ39は初速も低いし、弾自体の精度もあんまりよくはないみたいだけどね
でもその弾ベースにベンチレスト競技用の6㍉PPCが開発されてるんだから銃の世界はわからんw
三八式のバカ長い銃身で7.62ｘ39なら発射音は低くなりそうだね
そんな意味では狙撃銃向きかもしれん
まあやった理由は、弾の入手できなくなった手持ちの銃を使いまわすためではあろうが
832:名無し三等兵
08/07/24 01:54:38
満州の油田は仮想戦記のいいネタだなｗ
833:名無し三等兵
08/07/24 03:50:09 Isb4UDcW
SKSの狙撃銃バージョンはようつべでよく見るな、スナイパーライフルと言うよりはマークスマンライフルなんだろうが
834:名無し三等兵
08/07/24 03:54:33
石油だけでなく良質な屑鉄の供給先も確保しなきゃだめだよ
835:名無し三等兵
08/07/24 04:30:40
>>831 さすがに6.5mmの銃身で8mmは撃たないだろうｗ
今でも発展途上国の人間は、どんな銃でも撃ってみる前に銃口に弾を差してみて、入りそう
にない大きさなら絶対に撃たない。
6mmPPCのベースにしてるのは5.45x39で、リム径は7.62ｘ39より若干細い。
以前、ﾌｧｰｲｰｽﾄの故 築地氏がライブの5.45x39を元に改造する手間仕事を記していたね。
きれいな状態のケースだけを入手するために弾頭を外して火薬を捨て、カート内に水を詰め、
弾頭直径くらいの鉄棒を差してハンマーで叩き、水圧でライブなプライマを外すんだそうな。
とはいえ、5.45x39のケースはベルダンプライマ用だから、ケースを再利用する際にどうして
いたのか気になる所。 5.45x39は安いから、使い捨てって可能性もあるけどね。
836:名無し三等兵
08/07/24 04:51:53
>>833 SKSはAKよりも良く当たるんで、中国軍や北ベトナム軍は中距離レンジでの狙撃用途に使っていた。
本家のソ連には狙撃用にﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌがあったが、補給体系を簡素にしたい軍ではSKSでも充分と考えていたようだ。
それと、SKSはAKより構造が簡単なので、製造コストもAKより安い。
狙撃重視の中国軍では長いことAKより多数のSKS(56式騎槍)や改良型の63式/68式歩槍が使われていたし、
81式歩槍というSKSから進化したｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙが制式となっている。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
日本で81式を有名にしたのは、この写真かな？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.peacehall.com)
837:825
08/07/24 08:18:47
その7.62x39改造狙撃銃は、九七式狙撃銃（6.5ｘ50）をベースにしています。
ただでさえ貴重な九七式狙撃銃が改造されるとは実に勿体ない話しですが、
無論中国軍はコレクターではないのでそんなのはお構いなしです。
因みに現在九七狙はスコープ込みで中程度の物が$3000～5000で取引きされています。
新品のRemingtonボルトアクションが10丁は買える額ですね。
中国軍は九七狙を集めて改造したと言うよりは、多数の三八式/九九式を7.62ｍｍ化し、
その中の一部が九七狙だったという可能性の方が高いと思います。
改造時期はわかりませんが、7.62ｘ39であれば明らかに戦後であり、
少なくとも既にSKSコピーの五六式が配備されていたであろうと推察されるので、
7.62Arisakaは二線級の扱いだったと考えます。
8ｍｍモーゼル弾に改造された狙撃銃は、通常の九九式歩兵銃がベースです。
銃身はさすがに削り直していると思いますがｗ
削りなおし後もメトフォードなんでしょうかね。 気になるので聞いておきます。
838:名無し三等兵
08/07/24 12:08:58
>>836
>本家のソ連には狙撃用にﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌがあったが、補給体系を簡素にしたい軍ではSKSでも充分と考えていたようだ。
というより、遠距離狙撃用ならドラグノフは無くてもナガンが有るから
中距離用のSKSと使い分けるってことじゃないの。
どのみちDPやPKを使うから7.62mm×54Rは必要だろうし。
839:名無し三等兵
08/07/24 14:42:57
>>835
6mmPPCのベースとなったのは220Russianで、7.62ｘ39ベース。
リム径は.445で同じ。
5.45のリム径は.394のようだから223（5.56x45）よりちょっと大きい程度で互換性はないね。
築地氏の記述は当時読んでいたけど、雷管抜くのはいいとして、ベルダン・プライマーなんて入手出来る筈
ないので、いちいちアンビルを手作業で外して使っていたようだ。
しかしAK74用の薬莢と言うのには当時もン？と思っていた。
まぁ氏の書いてた事は時々そういう事があった。勢いで書いちゃったんだろう。
840:名無し三等兵
08/07/24 15:16:13
たしかに6mmPPCは、7.62x39 か.220 Russianをネックダウンして作るって書いてあるね。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
そうなると、築地氏の言ってた事は？？になる訳だが、もしかすると.220 Russianと5.45x39
を混同してたのかな？
昔、中国の広州市に30元でAK47のﾌﾙｵｰﾄ射撃ができる広州市射撃倶楽部と言う所があった。
空薬莢を見ると、7.62x39の大きさなのに妙に口径が小さかったが、あれが.220 Russianのｻｲｽﾞ
だったのかな？ 中国語では狭窄弾と書いてあったが、反動は軽くて制御し易かった。
841:名無し三等兵
08/07/24 17:48:37
>>840
>そうなると、築地氏の言ってた事は？？になる訳だが、もしかすると.220 Russianと5.45x39
を混同してたのかな？
確認してみたら、単にAK47→74のタイプミスだと思われる。実際、5.45x39とは一言も書いていない。
同じ文章の中で「その後220ラシアンからフォーミングする方向に…」との趣旨が書いてあるので混同していた
訳ではなく、上記の単なるタイプミス。
>空薬莢を見ると、7.62x39の大きさなのに妙に口径が小さかったが、あれが.220 Russianのｻｲｽﾞ
だったのかな？
AK系の銃で撃っていたなら7.62x39か5.45x39のどっちかだと思う。
.220Russianてのはアチラで軍用とは関係なくスポーツ用に開発された弾じゃないかな。
そもそもPPC開発者の一人（二人いて片方）がランニングターゲットの世界選手権で当時のソ連の選手から
.220Russianの空薬莢を貰い受けたのが６ｍｍPPC誕生のきっかけ。
当時ベンチレストの定番カートリッジ、.222Remingtonに変わる新カートリッジの構想を模索していた時に
222系より径が太く、308よりも小さく短いケースは理想に近く、テーパーを少なくしてショルダー角度を手直し
してPPCカートリッジが完成した、と本人が手記に書いてあった。
まぁスレ違いだったなｗ
842:名無し三等兵
08/07/24 19:48:40
↑なかなか詳細な話が聞けてうれしいよ。
築地氏のタイプミスとは、“そりゃ油が悪かったね わっはっは”依頼のジョークかもしれん。
中国の狭窄弾の空薬莢は手許にあるので、どこかに画像upしておくよ。
843:名無し三等兵
08/07/24 23:05:51
築地はセールストークとはいえむちゃくちゃなこと時々書いてたからな
5.45ｘ39使ってって書いてあって、ありゃ？て思った記憶があるが違ったっけ？
22ﾗｼｱﾝって、名前はそんなだけど実質フィンランド製なんだよな
どう考えてもソ連製の弾四苦八苦して改造するより30年前でも楽に入手できそうなんだが
スチール製のケースネックダウンするなんてのも疑問符つくしな
844:名無し三等兵
08/07/29 23:59:50
6.5x50mm Swedishと三八年式実包ってなんか関係あるのかな?
845:名無し三等兵
08/07/30 23:15:59
制式名として三十八年式なんてあったっけ？
三十年式なら、開発時に参考にしてるだろうとは思うが
846:名無し三等兵
08/08/02 15:44:34
三八年式実包は、三十年式実包では丸かった弾頭先端を、尖らせたもの。
847:名無し三等兵
08/08/02 16:31:49
「三八式歩兵銃用普通実包」という弾なら存在したが
三八年式実包なんて弾は日本軍にはないぞと。
848:名無し三等兵
08/08/02 17:12:32
↑ﾊｨﾊｨ
849:名無し三等兵
08/08/02 23:28:11
そんな重箱の隅つつくような事どうでも良いじゃないか
そんな事言い出したスレタイ自体・・・、まあネタスレなんだから
細かい事気にせず行こうぜ
三八年式実包で検索するとwikiと訳される百科事典が引っ掛るな。
詳しい事分る奴は直してやったらどうですか
850:名無し三等兵
08/08/22 01:07:58
age
851:名無し三等兵
08/08/29 14:30:23
三八式歩兵銃どの・・・
www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/104137
852:名無し三等兵
08/09/01 22:04:24 e8KSvLYJ
おまえら何時まで能書き垂れるつもりだ？ん？
おまえらには>>1が涙ながらに訴えとるのがわからんのか！
あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！！
853:名無し三等兵
08/09/03 22:30:08
トイレに忘れてきました、三八式歩兵銃殿ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…ｏｒｚ
854:名無し三等兵
08/09/03 23:48:31
汲み取り便所に銃口蓋を落としたので、隣の班からへちって来ました。
誰にもﾊﾞﾚてないので、謝らなくても良いですよね？ｗ
855:名無し三等兵
08/09/04 03:43:25 J+k+7/qd
>>854貴様ーッ！
そこに直れっ!!目をつぶって歯をくいしばれ!!!
856:名無し三等兵
08/09/04 04:57:57
あー、なんか最近このスレ謝る事を忘れてましたよね。そういうのは良くないと思います。
＿＿＿＿
U(__)U
857:名無し三等兵
08/09/04 20:10:35 T5+mLK4F
何で三八式歩兵銃殿にあやまらないといけないの？
何か悪いことした？？？
858:名無し三等兵
08/09/04 21:38:33 J+k+7/qd
おまえ何しにきたん？用がないなら巣に帰れ
859:名無し三等兵
08/09/04 22:27:50
>>857
取り敢えず生まれてきてごめんなさいと三八式歩兵銃殿にあやまれっ!
860:名無し三等兵
08/09/05 01:23:58
857じゃないけど…
今日もヒキニートですた。三八式歩兵銃殿ごめんなさい。
861:名無し三等兵
08/09/05 22:13:35 Z0wBmrXS
交際費で風俗いきました。
三八式歩兵銃殿申し訳ありませんでした。
862:名無し三等兵
08/09/05 22:18:07
>>854
貴様！ 便糟の中に入って取って来い！
863:名無し三等兵
08/09/05 22:27:32 C5/EnSjL
38なんて、ガーランドの足元にもおよばない。 ごみよごみ
864:名無し三等兵
08/09/05 23:02:37
>>863
ドイツの拳銃なんぞどうだっていい、三八式歩兵銃殿にあやまれっ!
865:名無し三等兵
08/09/05 23:42:24
班長殿、ガーランドは盟国ドイツの拳銃ではなく、鬼畜米英の自動小銃であります！
ｺﾚﾋﾄﾞｰﾙで鹵獲されたものを、技研の方達が大喜びで使っとられましたのを自分も見たであります！
866:名無し三等兵
08/09/06 00:08:53 sv5pH73s
>>861
貴 様 ！
867:名無し三等兵
08/09/06 02:38:56
＊ ＼ ／ ＊ ＼ .O―～,
ヽニニニノ ヽニニニノ . || ● |
|(●） （●） ／（●） （●）＼ ||―～'
／ノ| （__人__） | ／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
／^/ .| ｀⌒´ | / / | ｀⌒´ |
（ '￣ ヽ ＿/ヽ （ '￣＼ ＿／
￣￣| ＝ V // | | ￣￣| ＝￣ // | |
| ／／ | | | // | |
三八式歩兵銃殿に謝らない不届き者は銃殺刑に処す
868:名無し三等兵
08/09/06 08:30:45 Flo5wap5
三八式歩兵銃殿
本官は、４１なのに毎晩自慰をしています。
大変申し訳ありません。
869:名無し三等兵
08/09/06 08:33:58
三八式歩兵銃殿！
小官は、もうすぐ40ですが毎晩自慰をしています！
最近遅漏がひどく、30分以上続けても逝きません！
870:名無し三等兵
08/09/06 09:13:17
>>868,869
三八式歩兵銃殿はきっと涙しながら許して下さるものと小官は信じておる。
871:名無し三等兵
08/09/06 09:57:39 LmCKhfav
三八式歩兵銃殿、申し訳ありません！
本日、田中製ガスボルトを購入予定でしたが…その……魔が差したというか……
3000円程横領しました！！
至急アルバイトにて稼いできます！！今月末までお待ちください！
872:名無し三等兵
08/09/06 21:22:35 FDleY51Z
九九式は2099年採用らしいｗ
URLﾘﾝｸ(world.guns.ru)
873:名無し三等兵
08/09/06 21:32:53
三八式歩兵銃殿
自分は半裸の若い女同士が格闘する映像を好む変態性欲者であります。
大変申し訳ないであります。
874:名無し三等兵
08/09/06 22:21:58
>>872
前装式(種子島銃とか)→ボルトアクション(三八式とか)→セミオート(ガーランドとか)→フルオート(トンプソンとか)
→プラ多用銃(SCARとか)→ﾔｯｷｮｳの出ない銃(名前忘れたｗ)→一周回ってボルトアクション
って事かｗｗｗｗｗｗｗｗ
875:名無し三等兵
08/09/06 23:03:19
あ や ま れ
876:名無し三等兵
08/09/06 23:29:20
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
,.::''"´￣｀ヽ､
,...ｨ'´ , , ,. ,、 ヽ.
,:' l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
,' .:::}'`ﾚ"' ´ ' ﾞ'Y!.i.jヽ
i .::::i、゛ ｀"´ ー'i!i'｀
| .:::/ ｀ヽ, ､_..' _._ﾉ::.!
ﾚ" .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
／､::.:ヾ.y'.i i.|
/.:.:.:_,.､､:.:ヽj !j、
i'.:.:.:.:ﾞ､ツ.ソ:ﾞ､ /j:ﾞi
877:名無し三等兵
08/09/06 23:46:51
._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
,.ｨ
''==ｧ-‐‐,'ﾞ<l _,,
`､:/::r'ﾞﾞ'_ｪ'ﾞﾞi､._ ／ﾗﾉ
,=キﾂﾞ `'ラ/ヾ/ (ｼﾌ
,ｹ:: ',. / ,:'ﾞ
878:名無し三等兵
08/09/07 00:29:40
三八が悪いんじゃなくって
弾丸装薬の燃焼速度が悪いから銃身が長くなる
近代戦できる産業水準じゃなかった
879:名無し三等兵
08/09/07 01:01:36
一番悪いのはオマエだ、>>878
あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！！
880:名無し三等兵
08/09/07 01:03:36
>>874オマエも同罪である。
あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！！
881:名無し三等兵
08/09/07 16:07:16
土下座してあやまれ
882:名無し三等兵
08/09/07 17:46:33
ﾄｩｷﾞｬｻﾞｰ ﾄﾞｹﾞｻﾞｰ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ… orz
883:名無し三等兵
08/09/07 17:48:44
今日出会い系であった子にｲｲｺﾄしてもらいました。
三八式歩兵銃殿申し訳ありません。
884:名無し三等兵
08/09/07 23:47:15
>>883
ナニーッ！貴様もっと詳しく報告せんと班長が許してくれんぞ！
885:名無し三等兵
08/09/08 12:19:22 G8z4wTXL
俺の親父はインパール作戦のときも参加した鉄道部隊だったけど、銃持ってると疲れるから、
（士官じゃなかったので）捕虜のイギリス兵を従兵の代わりに使って、普段は捕虜の
イギリス兵に、おまえ持ってるって言って鉄砲を持たせてた。」って言ってたな。
「あいつらは、暴力とか振るわないでさ、食うものちゃんと与えておけば、空襲のときは
二人の屈強なイギリス兵が俺を両脇から抱えて、もの凄い速さで蛸壺まで運んでくれた。
そのかわり、俺を蛸壺にほうりこんだ上からあの二人が勢いよく入ってくるから注意を要した。
まともに食らったら、その衝撃は凄かった。あいつら、どういうわけか空襲くるの事前に
知ってるんだよ。だけど俺たちより先に蛸壺に入ったら、銃殺だから、そらーあいつらは、
もうもの凄い形相、勢いで俺を蛸壺に運んでたな。」って言ってたよ。
886:名無し三等兵
08/09/08 12:51:44 G8z4wTXL
「連隊長がケンブリッジ大学出の人だったので、捕虜虐待はしちゃ駄目だ、
ってときどき上官から叱られたから、俺は古参兵だったから、あいつらには、
仕事がぎっちり与えた。あるとき、捕虜は『班長、班長、空襲のとき走るの遅いよ。』
って文句言うから、だから、俺は『鉄砲、拳銃、手榴弾持ってるから重いんだ。』
って言ったら、あいつら『代わりに俺たちが持ってやる。』、って言うから、
『そうか、じゃおまえらが持て』ってあいつらに持たせておいた。あいつら、いつも
俺の傍について離れず、なついていた。しまいに俺は脚気になってからは、いつも
拳銃も手りゅう弾も重いから持たせていた。」って、死んだ親父が言ってた。
酒を飲むといつもその話をした。その話の最後に「日本が負けて、戦争犯罪法廷が
開かれるという話を聞いたとき、『しまった、コキ使うんじゃなかった。捕虜虐待に
なるかも』って思ったけど、いざ戦犯容疑者選びが始まったときは俺の部隊からは
一人も戦犯容疑者は出なかった。連隊長は黒塗りの高級車の迎えがきて英軍の偉い
将校と一緒に捕虜収容所から出ていった。その後、場所が移されてからは米軍が来て、
その戦犯容疑者選びのやりかたは酷かった。どっかの関係ない村の住民を集めてきて
道端の両側に並べて、首実験するんだ。いいかげんな住民に指をさされたら終わりだ。
その首実検の道路の端では黒ン坊の兵隊が立ってて親指たてて日本兵の捕虜を右と左に
分けていた。左がセーフで右だと終わり、だった。」って言ってたな。
887:名無し三等兵
08/09/08 13:44:15 6P0pSdbp
>>884
詳しい報告を聞くと、班長殿が余計許さなくなる、に軍票10円相当
888:名無し三等兵
08/09/08 20:49:41
>>888
出会い系ってアレさ、
斥候中に米兵と出逢って「うほっ、いい男（はあと）」
そんなこんなで股間の南部14年式が火を噴いてしまい三八式歩兵銃殿申し訳ありません。
889:名無し三等兵
08/09/08 20:54:21
自分にレスした…
>>887 の間違い、三八式歩兵銃殿真に申し訳ありません。
890:名無し三等兵
08/09/09 01:07:53
は、班長
(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
は、班長…
(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
(￣ー￣)
891:名無し三等兵
08/09/10 00:29:50
938踏んだら褒美はあるでありますか？
892:名無し三等兵
08/09/10 07:28:04
くさやの干物
893:883
08/09/10 19:19:57 AsZ8Tiwa
>>884
今日、再びその娘と会おうと思ったら連絡が取れなくなってたであります。
おれの股間の三八式歩兵銃殿、申し訳ありません。
894:名無し三等兵
08/09/10 20:54:33
>>893
バカモン！お前の股間にあるのはベビーナンブだろ！
895:名無し三等兵
08/09/10 21:05:01
>>894
バカモン！あれがベビーナンブに見えるのか？
南部式小型自動拳銃殿に謝れ!
896:名無し三等兵
08/09/10 22:17:18
>>893
キサマ、しくじりおったな…
今からワシが戸山練兵場のそばで見本を見せてやる
今すぐ鉄兜印突撃一番を持ってこい！
897:名無し三等兵
08/09/11 02:41:45
班長殿、申告致します!!
実は自分にはレコが居るであります。
が、そのレコの両肢はトーチカの様に堅固で中々突破出来ないであります。
せめて山の頂だけでも征服したくありますが、自分はどうしたら良くありますか？
898:名無し三等兵
08/09/11 07:42:06 8A7o225f
>>896
近頃憲兵隊が貴官の素行を密かに監視しつつあり
攻撃に際しては周囲に十分なる注意を払い警戒を怠らぬ事、切に願うもの也
特に幼年者と思しき目標には攻勢を自重ありたし
899:名無し三等兵
08/09/11 17:25:39
レコって何？
900:名無し三等兵
08/09/11 18:02:34
>>899
1.まず左右どちらか任意の手を肩の高さに上げる
2.掌を自分の方へ向け、拳を握る
3.握った指の内、小指のみを真直ぐに伸ばす
それだ。
901:名無し三等兵
08/09/11 18:11:34
>>900 やってみた！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
きっとコレだ、違っていたら三八式歩兵銃殿、申し訳ありません。
902:名無し三等兵
08/09/11 18:44:15
900を過ぎたので
これより1000取り合戦に突入する。
貴官らは着剣後、チュウタの指示に従い中隊ごとに逐次突撃せよ
生きて虜囚の辱しめを受けること、まかりならん
各員、一層の奮励努力を期待し切望する。
903:名無し三等兵
08/09/11 18:56:18
>>902三年兵殿!
三八式歩兵銃殿はやる気無さそうであります。
どうしてくれるんですか、三八式歩兵銃殿に謝って下さい!
904:名無し三等兵
08/09/12 08:51:06
いや、その、、、正直すまんかった
905:名無し三等兵
08/09/12 21:35:31 Joh3o1n5
>>886
班長殿、ようやく触接を再開できたであります。
明日夜襲をかける予定であります。
906:名無し三等兵
08/09/12 21:50:08
>>905
貴様!レス先間違えやがったな!?
三八式歩兵銃殿にあやまれ!
あと間違えた班長殿にもあやまっとけ!
907:名無し三等兵
08/09/12 22:02:01
>>906
班長殿のベビーナンブにも謝ったほうがよくありましょうか？
908:名無し三等兵
08/09/13 05:02:26
>>903
貴様━━ッ、ワシは善行章五線入りじゃ！
Λ
Λ
Λ
Λ
Λ
これが見えんのか━ｯ!!!
909:名無し三等兵
08/09/13 14:21:16
>>900
マウザー殿ありがとうございます。要するに小指を立てたコレ♀ってことなんですね、わかりました。
910:名無し三等兵
08/09/13 16:02:05
>>903
キサマ戦陣訓は知っておるな？
911:名無し三等兵
08/09/13 17:33:37
ハッ、>>910班長殿!
｢幹部は熱誠以て百行の範たるべし。上正しからざけば下必ず紊る。
戦陣は実行を尚ぶ。躬を以て衆に先んじ毅然として行ふべし。｣
でありますッ!
率先垂範願いますッ!!
三八式歩兵銃殿、よく分かりませんが取り敢えず申し訳ございませんッ!
912:名無し三等兵
08/09/13 18:51:37 u8SWSd6N
>>905
兵站（輸送）部隊である鉄道部隊に夜襲はないよ。
913:名無し三等兵
08/09/13 18:55:14 u8SWSd6N
連隊長だったかどうは詳しくはないが、鉄道第七連隊だったかには「岩崎弥太郎」
とかを襲名した三菱財閥の御曹司がいたっていう話を聞いたことあるよ。
彼はケンブリッジ大出身者だった。
914:名無し三等兵
08/09/17 14:01:50
. l.:.:.:.:ｲ.:.:.:.:i.:l.:.:.:.:.:.:ﾑ.:.:/_ !.::| !.:.:.:.:.:.:.:.::/ ﾞ､.:.:l |::::.:.:.:.:.:::|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::',.:.::
|.:.::〃.:.:.:.:l.::l.:.:.:.:.:/ !,' ｀＞:f´ヽ.:.:.:.:.:.:ﾄー-､,,＿ﾞ､!___ l:::::::.:.:::::|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::i.:.:
!.://.:.:.:.:.:l.:ﾊ.:.:.:.:,' ,, =＝''､ヽ、 ヽ.:.:.:.:! ,,ｨ-―‐、_ﾞ｀‐､::::::::j.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::l.::
ｌ/,'.:.:.:.:.:.::ﾘ.::l.:.:.:ｌ 〃/!､ _ ,ハ ! ... ヽ.::l ´/:(_ ,ﾍ `ヽヽ:::ｿ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::!.::
l.:.:.:.:､.:.:.:.:.:ヽ.:| 《 {:: :::::: ::} ..::::::::....` i::: ::::::´ :} 》｀У.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.::.:.:|.:.:
ヽ.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.:;ﾍ ` ヽ::. ＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::ゝ､__ .:::ﾉ ノ ／.:.:.:.:.:.:.:,;／.:.:.:::::.:.:l.:.:
丶.:.:.:.:＼.:.:.::ヽ ´￣ ヽ ｀￣ ／.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.::::::::.:.:,'.:.:.
｀､.:.:.:| |.:ﾏ､;;ヽ、 ／.:.:_;;.:ｨ'.:.:.:.:.:.:.::::::::::::.:.:/::.:.:
ヽ.::| jﾉ{ ｀ﾞ` イ-‐''´ /.:.:.:.:.::::／!:::::.:.:/:::.:.:,
ヽ! ﾞ､ ｰ＝二二ニﾆつ｀ し' /.:.:.::::;／_, |::::.:/:::::.:/
ヽ、 ノ,,-‐''´ r‐'|::./:::::.:/
',｀.、 ´ _ｨ.､__／´:::/j:ﾊ::::::/
ｿ ｀ヽ.、 _ .イ´::::;ﾍ:::::::::::/ ヾ/
＿＿ ヽ｀::.､ _,, -‐'´ {:::::::::／ |::::::, ' '
_ -― T´￣/;;;;;;／`ー-―ヾヘ｀! ‐-‐－ "´ |:::;／ !／
´ | /;;;;;/ : : : : : : :ﾑｰ'j |'´ﾍ、
| {;;;;;;i : : : : :/ ' ／: : : :｀ ｰあやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ!!!
915:名無し三等兵
08/09/17 22:17:17
あつまれ！三八式歩兵銃殿にあつまれ!!!
…三八式歩兵銃殿ごめんなさい。
916:名無し三等兵
08/09/23 11:33:53
三八式歩兵銃殿、何か御用でありますか？
917:名無し三等兵
08/09/23 12:19:00 tbo0Kmu4
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 三八式殿 ∧_∩
|| 集まりました ＼ ( ﾟ∀ﾟ )
||＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ⊂ ）
∩ ∩ ∩ ∩ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∩ ∩ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∩ ∩￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∩ ∩＿( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
918:名無し三等兵
08/09/23 13:16:34 bgG2/cCI
三八式歩兵銃殿！！
総員集合完了致しました！！！
919:名無し三等兵
08/09/23 23:38:35
三八式歩兵銃殿！！
集合に遅れて誠に申し訳ありませんっ！！
920:名無し三等兵
08/09/27 12:06:52
それじゃあせーのっ、三八式歩兵銃だよ！、、、全員集合ー！！
921:名無し三等兵
08/09/27 13:46:26
>>920
三八式歩兵銃殿にあやまれ。
なによりもまず俺にあやまれ。
922:名無し三等兵
08/09/27 19:47:05
>>920
>>921 は三八式歩兵銃と呼び捨てにした事に怒っているんだ分かるな？
分かったら素直に謝れ！！
これで良いんですよね三八式歩兵銃殿…違うの、三八式歩兵銃殿ごめんなさい。
923:名無し三等兵
08/09/30 14:01:30
ナニ？呼び捨てとな！？
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ＜おっと、それ以上は言うなよ…
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼ ＜
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／ ＼
924:名無し三等兵
08/09/30 22:13:24 lRHIIS2g
うちの爺さん96だけど、いまだに三八式に愚痴いってるなー。
「こっちが一発撃つ間に、ロシア人は十発も撃ってくる」って
ちょっとオーバーだろ。
三八式歩兵銃殿にあやまれ。
925:名無し三等兵
08/09/30 22:18:13
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_ i.::l ';:.: l '､:.:::! l::! : :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ﾆ';､,iｿ '; :l ,';.::! i:.! : '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i `Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' ヾ! 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、 ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´ '､';{|llll!: :;ﾉ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ､ ｀ ､._. ミ;;--‐'´. /.:i;!o: : : :i : 三八式歩兵銃殿申し訳ありません！
: ; : ,' : : i.: <_ ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :', ､,,＿ ,.:': ,r'. : , : : !: :
:,'/. : : . :;::'､ ﾞ|llllllllllllF':-.､ ,r';､r': . : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､ |llllH". : : : :｀､ ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､ |ｿ/. : : : : : : ;,! ,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;
926:名無し三等兵
08/10/02 01:08:59
>>924
相手はPPｓｈ使ってたんじゃないか？
927:名無し三等兵
08/10/02 15:25:44
今はもう寝たきりになってしまったのですが
おじさんは中国戦線で三八式歩兵銃殿とともに戦っていました。
包囲されついに玉砕だなと言ってるうちに終戦となりました。
補充の新兵の装備の悲惨さをよく語っておりました。
水筒や銃剣のさやがが竹だったとか
歩兵銃もおじさんのものと似てはいるもののぼろぼろで
棹桿操作などできるものの弾が出なかったと言っておりました。
すみません！大戦末期の日本の工業の酷さを言ったまでです！
928:名無し三等兵
08/10/04 20:47:20 hmTwhEcg
>>926
おまえあやまれよ、三八式殿に。
929:名無し三等兵
08/10/05 10:39:44
百式短機関銃ならPPｓｈに反撃出来たかも。
…ハッ！三八式歩兵銃殿申し訳ありませんっ！！
930:名無し三等兵
08/10/05 11:01:20
>>924
ロ助が10倍いただけだろ。
謝れよ、三の字に
931:名無し三等兵
08/10/05 16:37:10 SpZIQIkJ
三の字ぃ？
あやまれ９３０！三八式歩兵銃殿にあやまれ!!土下座してあやまれ！！
あ、三八式歩兵銃殿。いつも相済みませんm(__)m
932:名無し三等兵
08/10/06 23:29:42
三の字と聞いて三式中戦車だと思いました
三八式歩兵銃殿ごめんなさい
933:名無し三等兵
08/10/07 20:52:11
たまらず拝啓天皇陛下様観てしまった
三八式歩兵銃殿ごめんなさい
934:名無し三等兵
08/10/07 21:14:20
三八式歩兵銃殿ごめんなさあああぁぁぁぁぁぁーいっ！！ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)
935:名無し三等兵
08/10/13 22:57:56
俺は九九式小銃の方が好きなんだ
三八式歩兵銃殿ごめんな
936:名無し三等兵
08/10/14 20:50:10
三の字と聞いて三式戦飛燕だと思いました
三八式歩兵銃殿ごめんなさい
937:名無し三等兵
08/10/14 21:34:10 BouCFkdd
三八式歩兵銃殿、この前出会い系で出会った娘が小遣い４０００円でイイコトしてくれ
ました。
大変申し訳ありません。
938:名無し三等兵
08/10/14 23:36:15 8ApDF/bx
ひさしぶりに覗いたぞ
お前らまだ謝ってたのかW
戦争は終わったんだ
信じられんだろうが60年以上前に日本は負けたよ
もうサンパチに謝らなくてもいいんだよ
939:名無し三等兵
08/10/15 07:22:18 oyTCepiU
じゃあお前だけ38度線に謝れ
940:名無し三等兵
08/10/15 18:54:53
「Nice DMZ.」
三八式歩兵銃殿申し訳ございませんっ、ただちょっと言ってみたかっただけなんであります。
941:名無し三等兵
08/10/16 06:45:20 Is/pg6jL
こら外人、なにがアリサカライフルだ！！
三八式歩兵銃殿だ！
・・ドライアハト？まあそれでもいいか・・
942:名無し三等兵
08/10/17 00:38:01 oI8IhBUK
モ式小銃殿 申し訳ございません＞＜
943:名無し三等兵
08/10/17 05:36:24 41otHK1j
保式機関銃どの申し訳ありません
944:名無し三等兵
08/10/17 20:33:33
ワルサーP38殿ごめんなさい
945:名無し三等兵
08/10/18 05:27:53
P-38 ライトニング、あんたにはあやまらない
敵に敬意を払えない私、三八式歩兵銃殿申し訳ございません。
946:名無し三等兵
08/10/18 08:48:41 yDxCFT20
３８歳でしろうと童貞のおれ、ごめんなさい。
947:名無し三等兵
08/10/25 13:17:58 CA6T2DRi
べ、別に私が悪いんじゃないんだからっ！
…
……
………分かったわよ三八式歩兵銃、、、殿ごめん…。
948:名無し三等兵
08/10/30 21:44:50 I9UOY7Ly
イ式小銃の方がかっこいいと思いますた。
・・・三八式歩兵銃殿、申し訳ありません！
949:名無し三等兵
08/10/31 13:11:51
>>941
古兵殿、自分は、三八式歩兵銃様を「Arisaka Type-38」と敵性語の名称を
用い、税関と警察を騙して、里帰りさせますた！申し訳ありません！
「三八式歩兵銃様申し訳ありませんでした！」
>>948 殿！
> イ式小銃の方がかっこいいと思いますた。
井澤式なら謝らんでもいいと思います。
950:名無し三等兵
08/11/04 22:48:11 wa/s+Pg4
三八式歩兵銃殿、>>949を通報しませんでした。申し訳ありません。
951:名無し三等兵
08/11/04 23:06:18
小さく可愛い二式小銃のほうがかわいいと思いました。
三八式歩兵銃殿申し訳ありません。
952:949
08/11/06 12:01:35
>>950
マジ通報しないでくれよ！バカな椰子の所為で「三八、九九はダメボ！」って
警察が言いだしてるんよ。一方では「M14（M1A）」とか「宿敵ガーランド」の
許可出してるのにさ、、、悔しいです！
953:名無し三等兵
08/11/16 08:23:47 IcvI9dpZ
三八式歩兵銃殿、保守hageしなければならない事をお許しください｡｡｡
954:名無し三等兵
08/11/16 09:56:08 6bGmWKP8
皆さん 戦争は終わったのです
皆さんは靖国神社に祭られておるのです
成仏してください
955:御霊
08/11/16 15:44:49 IcvI9dpZ
天国から記念カキコ(･∀･)
956:名無し三等兵
08/11/16 22:44:55
母が動員されて作っていた銃だ。馬鹿になど出来ない。しかし兵隊には不評な銃だったらしい。悲しい。
957:名無し三等兵
08/11/16 23:19:10
残念ながらそれは九九式小銃殿だ。
女子が動員される頃には三八式歩兵銃殿は製造されていない。
958:956
08/11/17 00:07:24
>957 そうか。三八よりは好評だったのではないかと思う。良かった、ありがとう。
959:名無し三等兵
08/11/17 00:12:37
起きていたので聞いてみた。本人も｢確か九九式だった。｣と言っている。すまぬ勘違いだった。
960:名無し三等兵
08/11/17 02:16:59
昔の友達の母さんは九州飛行機でＪ７を作ってたよと言ってた。それって有名な震電じゃん。
二十年ほど会ってないが当時既に定年後だったしもしかしたらもう他界されたかな…。
飛行機の話などしてしまい、三八式歩兵銃殿申し訳ありません。
961:名無し三等兵
08/11/17 21:57:00 sqYfWUVr
昔、土曜ワイド劇場で元兵隊の爺さんたちが三八式歩兵銃など旧軍の武器を手に
ヤクザと戦うという話があったんだけど、知ってる人いない？
・・・・とここで聞いて大変申し訳ありません、三八式歩兵銃殿。
962:名無し三等兵
08/11/25 02:57:42
>>961応援age
三八式歩兵銃殿、何もなくてごめんなさいorz
963:名無し三等兵
08/11/25 02:59:23
>>961
星の陣だっけ？
964:名無し三等兵
08/11/25 03:01:52
森村誠一の星の陣って映像化されてたんですかい？ 擲弾筒はどうやって再現したんですか？
965:名無し三等兵
08/11/25 09:06:19
>961
30年くらい前で、森繁久弥が出てたドラマのことなら
草野唯雄の小説が原作の「7人の軍隊」です。
966:名無し三等兵
08/11/25 09:48:56
おまいら一言足りないぞ？
さんぱっつぁん、ごめんょ
967:965
08/11/25 13:13:44
>966殿
では以下の通り追加申告いたします！
自分はそのドラマで三八式歩兵銃殿より
ヤクザの持ってるコルトパイソン6インチに萌えてしまいました！
若気の至りとはいえ三八式歩兵銃殿申し訳ありませんでした！
968:名無し三等兵
08/11/27 02:34:47
すまん、やっちまった・・
969:名無し三等兵
08/11/30 20:22:26
三八式歩兵銃殿は、お星様になったでありますか？
970:名無し三等兵
08/11/30 20:57:33
まぁなんだ、世界的には「Arisaka Rifle」で残ってると言えば残ってるがｗ
971:名無し三等兵
08/12/03 18:11:58
三八式歩兵銃殿！
さあ━━っせんm(__)m
972:名無し三等兵
08/12/05 01:19:48
爺ちゃんは上等兵で軽機関銃と共に南支方面を転戦し除隊したそうな。
その後再徴集された爺ちゃんは輜重分隊長で、軍馬の輸送をしておったらしいが、
その分隊には武器がが爺ちゃんの小銃1丁しか無く、他の兵達は丸腰だったそうな。
真夜中の進軍中、畑の真ん中で八路軍の部隊と鉢合わせしたそうだが、
双方驚いて逃げてしまって戦闘にはならなかったそうである。
祖父の分隊が敢闘精神に欠けてて三八式歩兵銃殿、申し訳ありません。
973:名無し三等兵
08/12/05 17:26:34
ｻ━ｾﾝw
974:名無し三等兵
08/12/07 11:19:16 R/0tj21c
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_ i.::l ';:.: l '､:.:::! l::! : :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ﾆ';､,iｿ '; :l ,';.::! i:.! : '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i `Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' ヾ! 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、 ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´ '､';{|llll!: :;ﾉ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ､ ｀ ､._. ミ;;--‐'´. /.:i;!o: : : :i : 土下座してあやまれ！
: ; : ,' : : i.: <_ ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :', ､,,＿ ,.:': ,r'. : , : : !: :
:,'/. : : . :;::'､ ﾞ|llllllllllllF':-.､ ,r';､r': . : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､ |llllH". : : : :｀､ ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､ |ｿ/. : : : : : : ;,! ,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;
975:ヘタ
08/12/07 22:12:55
山中峯太郎の「団子二等兵」って小説に歩兵銃殿に謝るシーンがあったなあ。
当時はあまり軍事に詳しくなかったので思わず笑ってしまいました。
三八式歩兵銃殿申し訳ありませんでした！
976:名無し三等兵
08/12/08 20:23:33
えぇ話やのぉ
三八式歩兵銃殿。申し訳ありませんでした。
977:名無し三等兵
08/12/09 13:48:44
子供のお年玉を黙って使い込んだのは私です。
三八式歩兵銃殿ごめんなさい。
978:名無し三等兵
08/12/09 14:07:50
オートで弾が出るようになったら謝ってもいい
979:名無し三等兵
08/12/10 22:29:07
キサマ━ッ！>>978、あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！！>>1にあやまれっ！！！
三八式歩兵銃殿！もうしわけありません
＿＿＿＿
U(__)U
980:名無し三等兵
08/12/10 23:15:23
日課謝り
三八式歩兵銃殿ごめんなさい
981:名無し三等兵
08/12/11 02:25:03
うめ
982:名無し三等兵
08/12/11 05:06:48
うめ
983:名無し三等兵
08/12/11 20:32:11
いよいよ皆さんともお別れの時が近づいていますね。
もう次はよろしいでしょう。このまま三八殿とともに
消えるのみです。三八殿・・・ごめんなさい・・・。
984:名無し三等兵
08/12/12 00:32:52
三十八式殿じゃないけど
テラ銃殿の先っぽ無くした・・・便所で吊ろう
985:名無し三等兵
08/12/12 04:09:35
うめ
986:名無し三等兵
08/12/12 12:37:14
三八式歩兵銃殿申し訳ありません。
987:名無し三等兵
08/12/12 21:01:08
有終の美を飾りたいもんですナー
1000はﾜﾀｸｼが獲ります。三八式歩兵銃殿申し訳ありませんm(__)m
988:名無し三等兵
08/12/12 22:52:10 uHtZW6z1
三八式歩兵銃殿、お詫びといっちゃなんですが、ゴルゴ１３が三八式歩兵銃殿で目標を
狙撃する話の脚本を書いてたかをプロに投稿してみるであります。
989:名無し三等兵
08/12/13 01:56:16
ゴルゴが三八殿に土下座か。。。
三八式歩兵銃殿申し訳ありません！
990:名無し三等兵
08/12/13 03:07:24
三八式歩兵銃のＡＡってないのかな
991:名無し三等兵
08/12/13 04:13:25
三八式殿のモデルガンが再販されません。
申し訳ありません！三八式殿、タナカがヘタレで
992:名無し三等兵
08/12/13 04:59:14
モデルガンはもってますが
中田が負い革や薬盒をちっとも再販してくれません。
三八式歩兵銃殿申し訳ありません！
993:名無し三等兵
08/12/13 05:06:22
/「T'ri
| l l l |
| l l l | __,,､,､_,
| l l l | |.r!!～!!'
r―i_i‐=ﾂ=ｷ=､_r=､_ l_!‐-ｭ,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､rｪ ,､,､,､,､,､ _____
|-(二| l__｡_,rｭi====i___｡__|」」」」」」」」」」」」」」」」|__]」」」」」」]仁l_____|
r‐-､_ _,,,ﾆｺﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ!__!______|l====================,_)|ﾆllﾆl
|l ￣￣~~~~~~~~|l r' b[llﾆ)゜}~￣ lj ￣~
|l [･ll･] _,,=-'''~.￣l|...::.l'ﾞ~￣
|l,_＿,,,...=-''' /::::::l
'ー'' ー-'
申し訳ありません！九九式軽機関銃のAAでした
994:名無し三等兵
08/12/13 09:48:43
>>989
エンディング。
狙撃に失敗したゴルゴが、捧げ筒の姿勢で「・・・・・・・」。
（かすかな声で謝っているらしい）
995:名無し三等兵
08/12/13 12:56:35 6NY1HAqb
>>990ないからこれで我慢汁
,. へ、_＿＿
r' ＼
| ,>
/‐、＿＿ i´
＿＿_,―´ｴ＿、 ￣｀ー l
`ー―、＿_、 ー‐、＿＿＿_iﾆヽ、
／ ￣｀ー、＿ ,｀＞
i'´ r‐ゝヽ、ー―フ＜´´ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ―‐´￣｀ ‐、 | iﾆ!、ヽ‐―´ ,＞ | あばよ・・・・はげ・・・。
／ ／ 、 ヽ. ヽ,、_ヽ.ヽ (,、 . ＜ お前は調子に乗りすぎたようだ。
/ ＼ ト‐;/イ ＼＼ / ,i、__／ﾚ,i. |
∧ ＼ | ヽ. , へ.ヽ ヽ、__、 / ーノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ. 、ヽ| i ｀v、 ￣ヽ、 ＜ノ r＿＿、＿ ,‐ｧ 彡＠ミ
ヽ. Y b/ ／ヽ/ ヽト、_、k―´ ,、 ,_,.―'/ﾆﾆﾆl‐￢'￣￣￣￣￣） (´ー`)
i i l.／ iく >;´,,‐―‐、ニﾊ rf―‐――´ ﾐ三彡
| i´｀i―〈 ﾄ、 ,‐、＿ ,,,‐'''´´ ﾆﾆi、‐ ） r‐´ と:;*;Ｏ～
|/ / ./| ヽ.￣｀ー、__,;;:―´´ ｀ヽ ｀<´ ｀｀｀ ｀ ﾆﾆ｀Y´ |￣￣￣：￣￣￣￣
_」,, ヽ‐'''''´ ,,ノ| ｀i | ｀｀ ｀｀,、_ ｀ヽ | ：ﾟ
__,,,／ ト‐‐'´L/ヽー―r''''￣ ｀;L/ | ﾟ．｡
‐'''´ ＿,,, ‐―'´ .L＿＿_,,,ノ | ．ﾟ
996:名無し三等兵
08/12/13 12:57:44 6NY1HAqb
あやまんの忘れた
三八式歩兵銃殿申し訳ありませんでありますm(__)m