17/04/06 17:00:29.32 8DWHOlzDK.net
>>266
カリスマ「チャンネル桜に巣くう水島よ！似非保守と言われた弱き者たちよ！（以下、略）安倍さん！アナタはひとりじゃなーい！」
277:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-ajVR)
17/04/06 17:45:16.61 7DSQj8uO0.net
熟成いたぁ！
278:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-oyfq)
17/04/06 17:46:33.64 ueDIIthFK.net
アホアホ内需じゃね？
279:国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-f45Y)
17/04/06 17:47:18.95 m4VNN5tSr.net
「デフレは不況の原因」
「デフレは不況の結果」
どっちや念？
緩慢なインフレをーマネーサプライでどーたらこーたらの話は結局どないなった念。
280:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3699-rG0R)
17/04/06 18:01:02.61 fdGGB+gM0.net
>>274
結果に決まってるだろ
日本ほど（ひどい）デフレじゃない他の国ってそんなに褒められるような経済状態でしたっけ？
日本の方がマシとか素晴らしいとまでは言わないが
281:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-sdjC)
17/04/06 18:02:27.39 j+c4gAKB0.net
>>270
>>188を書いた者だけれども、日銀の政策は白川時代のスタンスが維持されていれば、金利の急激な変化はあり得ないだろうから、安倍政権の異次元緩和は必要ない。
何故、金融緩和を行わないと、財政が打てないのか教えて欲しい。
安倍政権では異次元緩和をしているけれども、特に財政を大幅に増やしたわけでもないばかりか、
PBの黒字化目標を設定している始末なので。
昨日三橋氏が財政法について何か書いているかと思って調べたのだけれど、
ht URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞「民間の銀行から日銀が国債を買い取ると、政府の実質的な負債が消える」
2015年12月の段階でこんなことを言っていて、通貨の考え方についてはあまりリフレ派を批判できる立場にないのではないかと思う。
政府の債務を民間から日銀に付け替えたところで何の意味があるのか分からないし、この政策が何を目的にしているのかが分からない。
282:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-ajVR)
17/04/06 18:03:41.67 7DSQj8uO0.net
>>276
こいつ有名な熟成で、話通じないよ。
283:276 (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-sdjC)
17/04/06 18:05:34.79 j+c4gAKB0.net
>>276
2015年12月ではなく、2月の誤りでした。訂正します。
284:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3699-rG0R)
17/04/06 18:05:45.46 fdGGB+gM0.net
熟成リフレ屑「全部消費税増税と財務省が悪い！リフレ理論は間違っていない！（ｷﾘｯ」
モタニと同様触ってはいけません
よい子のお約束だゾ
285:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 329f-hN/F)
17/04/06 18:19:38.47 vq9hi7f70.net
>>251
＼ ./ ｜ o⌒o ｜ ヽ ／ / .::,､::ハハﾊ:::::::::ヽ
r-=ﾆ二二二 ＼ | ＼/,,,, ,,,ヽ／ | ／ ./:::::::::ソﾉ ﾉ ﾉ ハ:;:;:;:;}
∠ イ| / ﾚﾍ|ﾍ!＼!＼ | ヘ(<・>)(<・>)ヘ／ {:;:;:;.／ー‐'', ,''― ヾ::::ｊ
/:::::::::ソﾉノ/ｿ＼ﾍﾘ:; ＼ | ｜ |ﾘ(●●)ﾐﾉ／ .{:;:;:;| ﾆ=- ＜●＞.ｿ テヘペラ☆
{:;:;:;.／ー‐'', ,''― ヾ ＼∧∧∧∧／ r^Y.┗━┛^┗━┛!
{:;:;:;|＜●＞ ＜●＞. ＜ ＞ i､_| ///（●●）//./
286:r^Y.┗━┛^┗━┛! ＜ ペ ラ ＞ i c==ｭ / i､_| ／（●●）＼ / ＜ の ＞ ヽヽ. ＼.) ）ノ/ ─────────＜ 予 ＞────────── 思われる ＜ 感 ＞ らしい きっと ＜ !! !＞ ／∨∨∨∨＼ │ 人. ヽ| |ヽ ム ヒ なりつつある ／ ..ｎ∩ｎ ｸﾙｯ＼ ├- ／ラ＼ |￣|￣ .月 ヒ ／ |_||_||_∩彡 ＼ ─┴─ ノ ＼”ノ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_ぃ おそらく ／ |_||_||_|_| ＼ ／ .∩ ー| ＼ かも ／ ヽ ） ﾉ ＼
287:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6679-bhpN)
17/04/06 18:25:09.87 LIQg8pFE0.net
>>280
wwwwwwwwwwwwww
288:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f319-R6cm)
17/04/06 18:27:22.73 IROmW5zu0.net
>>251
今週のラジオで言ってたぞ
あと
マックの昼時間の時給1500円を
Twitterに上げて
アベノミクスの成果を強調してたし
昼の数時間だけなんだけどね
289: ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 18:28:22.16 rifaRT3p0.net
>>274
不況というより「低成長の結果」だよ、デフレは
つか、「 好景気＝高成長 じゃない 」 のだよ
ここを、いつまでも理解出来ないのがお前ら三橋信者とリフレカルト信者ｗ
日本は現役世代の労働力が増えないから、景気は良くても、成長には結びつかんのだよ
景気が良くても、せいぜいジジババのバイトが増えるだけだからな
290:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 18:29:20.24 X/LMZBAg0.net
>>274
こっちの質問に答えろよ。
インフレ率をあげる目的は、完全雇用と実質賃金の上昇にあるんだけど。
今ほぼ完全雇用。その上で物価が下がるなら実質賃金の上昇になるわけで。
日本のデフレは間違いなく、平成の鬼平 三重野がバブル潰しのために過剰に金融緊縮をしすぎたせいだろ。
世界経済を巻き込むほどのバブルを破裂させた米国ですら日本のようにデフレになってないことからも明らか。
>>276
ありえないとか意味不明なんだけどｗ 黒田と白川でどっちが金利が高くなる？
で、デフレor不況下で 金利を下げるのと上げるの、どちらが経済に好ましい？
リフレ抜きの財政で効果があるのなら、白川デフレの頃の復興特需でとっくにインフレになってんじゃねーのか？
とくに復興特需だのは当時のお前らがほざいてた台詞だからな。
291:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 18:30:45.26 X/LMZBAg0.net
>>274
こっちの質問に答えろよ。
インフレ率をあげる目的は、完全雇用と実質賃金の上昇にあるんだけど。
今ほぼ完全雇用。その上で物価が下がるなら実質賃金の上昇になるわけで。
日本のデフレは間違いなく、平成の鬼平 三重野がバブル潰しのために過剰に金融緊縮をしすぎたせいだろ。
世界経済を巻き込むほどのバブルを破裂させた米国ですら日本のようにデフレになってないことからも明らか。
>>276
ありえないとか意味不明なんだけどｗ 黒田と白川でどっちが金利が高くなる？
で、デフレor不況下で 金利を下げるのと上げるの、どちらが経済に好ましい？
リフレ抜きの財政で効果があるのなら、白川デフレの頃の復興特需でとっくにインフレになってんじゃねーのか？
とくに復興特需だのは当時のお前らがほざいてた台詞だからな。
292: ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 18:31:44.68 rifaRT3p0.net
藻谷浩介が6年も前に予言してたんだぞ
「人口が減れば人出が足りなくなるので、賃金はちょっと上がります」
「ただ、それが経済成長に結び付くとは限らない」
「逆に一人ひとりの仕事量が増えて、労働者にとっては受難の時代に入る」
全部、その通りになってるだろ
ヤマトの配達員とか、いくら給料上がっても、このままの過労じゃ続かんだろうな
体壊しちゃう
293: ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 18:32:56.59 rifaRT3p0.net
>>284
＞インフレ率をあげる目的は、完全雇用と実質賃金の上昇にあるんだけど
違うよｗ
税収増加を担保して、財政規律を改善させる目的だよｗ
「インフレ税」ってやつだな
294: ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 18:34:17.32 rifaRT3p0.net
完全雇用なんてアホ過ぎる
それじゃ社会主義だよ
欧米の先進国は、富裕な北欧も含めて、どこも日本より失業率は高いんだからな
295:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-ajVR)
17/04/06 18:35:45.75 7DSQj8uO0.net
ごみくずコラボ実施中
296: ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 18:37:34.91 rifaRT3p0.net
ID:X/LMZBAg0
こいつは高橋洋一の本の受け売りをコピペしてるだけの、素人だから相手にしない方がいいぞ
自分なりに咀嚼せず、マニュアル通りの書き込みしかしてない「知ったか君」だからｗ
「インフレ税」の概念も理解出来ない雑魚だからな
297: ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 18:39:57.50 rifaRT3p0.net
内需立国（笑）＝ID:X/LMZBAg0は、「インフレ税」という概念ぐらい勉強してきてくれ
お前の知識は、何かズレてるんだよ
実体経済が、円安インフレで良くなるなんて事は無い
断言するからｗ
円高デフレで困るのは、あくまで「地方財政」なのであって、実体経済がマズいわけじゃない
バブル崩壊の時も、日銀はヘマは犯してないぞ
ヘマを犯したのは、バブルに乗った一般人なんだからな
298:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 18:40:47.03 rifaRT3p0.net
日銀はずっと正しかった
間違っていたのは、日本の企業自身なんだよ
この点を理解しないとダメ
東芝とシャープを見てりゃ分かるだろ
299:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 18:41:38.75 rifaRT3p0.net
「日銀のせい」とか、究極のバカだよ
バブル崩壊のツケは、ハッキリ言って 「 企業の自己責任 」 でしかない
デフレもそう
地価バブルに乗りすぎた国民の自己責任
300:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 18:42:26.40 /AghbIKH0.net
官僚も政治家も馬鹿過ぎて自分が愚かであることすらわからないんだろうな
話が通じないのではどうしようもない
301:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f319-R6cm)
17/04/06 18:43:03.99 IROmW5zu0.net
286 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
287 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
288 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
289 名前：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-ajVR)[sage] 投稿日：2017/04/06(木) 18:35:45.75 ID:7DSQj8uO0 [7/7]
ごみくずコラボ実施中
290 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
291 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
292 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
293 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼーんがすごい
302:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 18:43:23.28 rifaRT3p0.net
それに、アメリカのバブルなんて大したことはないんだよ
アメリカの金融経済は、リーマン後の方がよっぽど巨大に膨れ上がってるからな
それに、NYの地価が高いのは当たり前
バブルじゃない
東京と違って世界中から人と企業が来るんだから、そりゃ高騰する
303:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 18:44:01.69 rifaRT3p0.net
内需立国みたいなブルーカラーが、リフレ本読んだだけで「経済語れる」みたいに勘違いするのが、ホント滑稽なんだよね
304:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-oyfq)
17/04/06 18:44:34.03 ueDIIthFK.net
>>276
三橋はつい最近周回遅れで内生的貨幣供給理論を理解し始めたばかりなんで、利子率の外生理論はほとんど理解されてないから仕方無いネー
305:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 18:45:04.94 rifaRT3p0.net
>>294
いやいや・・・馬鹿なのは「企業」の方だから
政府や国のせいにするのはお門違い
日本はバカ企業しかいない
だからサムスンLGに負けるんだよｗ
306:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6679-D6lx)
17/04/06 18:47:05.47 jRnAhuLm0.net
民族派右翼デブ｢似非保守とはカリスマのことなぜなら嘘つきで民度が低いから｣
ボロクソでくそわろた
307:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 18:48:07.38 rifaRT3p0.net
「企業が低レベルだから、成長に寄与しない」こんな当たり前の事実が理解出来ないから困る
日銀は、ずっと正しかった
霞ヶ関だって、海外市場への展開を、ちゃんと足場固めしてた
でも、企業自身が、臆病で、ガラパゴス市場に留まっちゃったんだよ
だからサムスンLGに負けた
日本に、世界的な企業で通用する経営者なんていないでしょ
日本の経営者は、その会社しか経営できないわけだ
これじゃ3流だよね
308:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-eE2l)
17/04/06 18:48:15.11 bEy4mw9XK.net
北朝鮮問題についてだがマジでやるんか？
309:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 18:48:16.89 rifaRT3p0.net
「企業が低レベルだから、成長に寄与しない」こんな当たり前の事実が理解出来ないから困る
日銀は、ずっと正しかった
霞ヶ関だって、海外市場への展開を、ちゃんと足場固めしてた
でも、企業自身が、臆病で、ガラパゴス市場に留まっちゃったんだよ
だからサムスンLGに負けた
日本に、世界的な企業で通用する経営者なんていないでしょ
日本の経営者は、その会社しか経営できないわけだ
これじゃ3流だよね
310:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-BJI1)
17/04/06 18:48:37.74 rifaRT3p0.net
「企業が低レベルだから、成長に寄与しない」こんな当たり前の事実が理解出来ないから困る
日銀は、ずっと正しかった
霞ヶ関だって、海外市場への展開を、ちゃんと足場固めしてた
でも、企業自身が、臆病で、ガラパゴス市場に留まっちゃったんだよ
だからサムスンLGに負けた
日本に、世界的な企業で通用する経営者なんていないでしょ
日本の経営者は、その会社しか経営できないわけだ
これじゃ3流だよね
311:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-BJI1)
17/04/06 18:48:37.81 rifaRT3p0.net
「企業が低レベルだから、成長に寄与しない」こんな当たり前の事実が理解出来ないから困る
日銀は、ずっと正しかった
霞ヶ関だって、海外市場への展開を、ちゃんと足場固めしてた
でも、企業自身が、臆病で、ガラパゴス市場に留まっちゃったんだよ
だからサムスンLGに負けた
日本に、世界的な企業で通用する経営者なんていないでしょ
日本の経営者は、その会社しか経営できないわけだ
これじゃ3流だよね
312:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-BJI1)
17/04/06 18:48:52.23 rifaRT3p0.net
「企業が低レベルだから、成長に寄与しない」こんな当たり前の事実が理解出来ないから困る
日銀は、ずっと正しかった
霞ヶ関だって、海外市場への展開を、ちゃんと足場固めしてた
でも、企業自身が、臆病で、ガラパゴス市場に留まっちゃったんだよ
だからサムスンLGに負けた
日本に、世界的な企業で通用する経営者なんていないでしょ
日本の経営者は、その会社しか経営できないわけだ
これじゃ3流だよね
313:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-BJI1)
17/04/06 18:48:52.37 rifaRT3p0.net
「企業が低レベルだから、成長に寄与しない」こんな当たり前の事実が理解出来ないから困る
日銀は、ずっと正しかった
霞ヶ関だって、海外市場への展開を、ちゃんと足場固めしてた
でも、企業自身が、臆病で、ガラパゴス市場に留まっちゃったんだよ
だからサムスンLGに負けた
日本に、世界的な企業で通用する経営者なんていないでしょ
日本の経営者は、その会社しか経営できないわけだ
これじゃ3流だよね
314:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-BJI1)
17/04/06 18:49:08.31 rifaRT3p0.net
「企業が低レベルだから、成長に寄与しない」こんな当たり前の事実が理解出来ないから困る
日銀は、ずっと正しかった
霞ヶ関だって、海外市場への展開を、ちゃんと足場固めしてた
でも、企業自身が、臆病で、ガラパゴス市場に留まっちゃったんだよ
だからサムスンLGに負けた
日本に、世界的な企業で通用する経営者なんていないでしょ
日本の経営者は、その会社しか経営できないわけだ
これじゃ3流だよね
315:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-BJI1)
17/04/06 18:49:08.44 rifaRT3p0.net
「企業が低レベルだから、成長に寄与しない」こんな当たり前の事実が理解出来ないから困る
日銀は、ずっと正しかった
霞ヶ関だって、海外市場への展開を、ちゃんと足場固めしてた
でも、企業自身が、臆病で、ガラパゴス市場に留まっちゃったんだよ
だからサムスンLGに負けた
日本に、世界的な企業で通用する経営者なんていないでしょ
日本の経営者は、その会社しか経営できないわけだ
これじゃ3流だよね
316:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-BJI1)
17/04/06 18:49:23.49 rifaRT3p0.net
「企業が低レベルだから、成長に寄与しない」こんな当たり前の事実が理解出来ないから困る
日銀は、ずっと正しかった
霞ヶ関だって、海外市場への展開を、ちゃんと足場固めしてた
でも、企業自身が、臆病で、ガラパゴス市場に留まっちゃったんだよ
だからサムスンLGに負けた
日本に、世界的な企業で通用する経営者なんていないでしょ
日本の経営者は、その会社しか経営できないわけだ
これじゃ3流だよね
317:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-BJI1)
17/04/06 18:49:23.83 rifaRT3p0.net
「企業が低レベルだから、成長に寄与しない」こんな当たり前の事実が理解出来ないから困る
日銀は、ずっと正しかった
霞ヶ関だって、海外市場への展開を、ちゃんと足場固めしてた
でも、企業自身が、臆病で、ガラパゴス市場に留まっちゃったんだよ
だからサムスンLGに負けた
日本に、世界的な企業で通用する経営者なんていないでしょ
日本の経営者は、その会社しか経営できないわけだ
これじゃ3流だよね
318:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-BJI1)
17/04/06 18:49:39.75 rifaRT3p0.net
「企業が低レベルだから、成長に寄与しない」こんな当たり前の事実が理解出来ないから困る
日銀は、ずっと正しかった
霞ヶ関だって、海外市場への展開を、ちゃんと足場固めしてた
でも、企業自身が、臆病で、ガラパゴス市場に留まっちゃったんだよ
だからサムスンLGに負けた
日本に、世界的な企業で通用する経営者なんていないでしょ
日本の経営者は、その会社しか経営できないわけだ
これじゃ3流だよね
319:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-BJI1)
17/04/06 18:49:39.91 rifaRT3p0.net
「企業が低レベルだから、成長に寄与しない」こんな当たり前の事実が理解出来ないから困る
日銀は、ずっと正しかった
霞ヶ関だって、海外市場への展開を、ちゃんと足場固めしてた
でも、企業自身が、臆病で、ガラパゴス市場に留まっちゃったんだよ
だからサムスンLGに負けた
日本に、世界的な企業で通用する経営者なんていないでしょ
日本の経営者は、その会社しか経営できないわけだ
これじゃ3流だよね
320:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6679-D6lx)
17/04/06 18:49:56.72 jRnAhuLm0.net
ひどい荒らしを見た
321:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-BJI1)
17/04/06 18:49:59.39 rifaRT3p0.net
「企業が低レベルだから、成長に寄与しない」こんな当たり前の事実が理解出来ないから困る
日銀は、ずっと正しかった
霞ヶ関だって、海外市場への展開を、ちゃんと足場固めしてた
でも、企業自身が、臆病で、ガラパゴス市場に留まっちゃったんだよ
だからサムスンLGに負けた
日本に、世界的な企業で通用する経営者なんていないでしょ
日本の経営者は、その会社しか経営できないわけだ
これじゃ3流だよね
322:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-BJI1)
17/04/06 18:50:08.59 rifaRT3p0.net
「企業が低レベルだから、成長に寄与しない」こんな当たり前の事実が理解出来ないから困る
日銀は、ずっと正しかった
霞ヶ関だって、海外市場への展開を、ちゃんと足場固めしてた
でも、企業自身が、臆病で、ガラパゴス市場に留まっちゃったんだよ
だからサムスンLGに負けた
日本に、世界的な企業で通用する経営者なんていないでしょ
日本の経営者は、その会社しか経営できないわけだ
これじゃ3流だよね
323:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-BJI1)
17/04/06 18:50:29.10 rifaRT3p0.net
「企業が低レベルだから、成長に寄与しない」こんな当たり前の事実が理解出来ないから困る
日銀は、ずっと正しかった
霞ヶ関だって、海外市場への展開を、ちゃんと足場固めしてた
でも、企業自身が、臆病で、ガラパゴス市場に留まっちゃったんだよ
だからサムスンLGに負けた
日本に、世界的な企業で通用する経営者なんていないでしょ
日本の経営者は、その会社しか経営できないわけだ
これじゃ3流だよね
324:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-BJI1)
17/04/06 18:50:29.39 rifaRT3p0.net
「企業が低レベルだから、成長に寄与しない」こんな当たり前の事実が理解出来ないから困る
日銀は、ずっと正しかった
霞ヶ関だって、海外市場への展開を、ちゃんと足場固めしてた
でも、企業自身が、臆病で、ガラパゴス市場に留まっちゃったんだよ
だからサムスンLGに負けた
日本に、世界的な企業で通用する経営者なんていないでしょ
日本の経営者は、その会社しか経営できないわけだ
これじゃ3流だよね
325:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 18:51:40.42 rifaRT3p0.net
このグローバル時代に、積極的に海外展開しないんだから、そりゃ成長しないだろ
アメリカに車売るだけで成長できるわけがないｗ
誰が考えても分かるだろう
326:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-BJI1)
17/04/06 18:51:46.89 rifaRT3p0.net
「企業が低レベルだから、成長に寄与しない」こんな当たり前の事実が理解出来ないから困る
日銀は、ずっと正しかった
霞ヶ関だって、海外市場への展開を、ちゃんと足場固めしてた
でも、企業自身が、臆病で、ガラパゴス市場に留まっちゃったんだよ
だからサムスンLGに負けた
日本に、世界的な企業で通用する経営者なんていないでしょ
日本の経営者は、その会社しか経営できないわけだ
これじゃ3流だよね
327:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 18:52:37.30 rifaRT3p0.net
円高デフレは、正しいんだよ
「良いデフレ」だ
円安誘導なんて、製造業みたいなオワコンゾンビ産業に補助金出すようなもんだぞ
328:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 18:53:03.30 rifaRT3p0.net
本当、製造業は足引っ張るだけだよ
製造業が日本のガンだよ
329:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 18:53:31.16 rifaRT3p0.net
名古屋とかゴミ溜めでしょ
名古屋は日本に必要ないと思う
330:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-BJI1)
17/04/06 18:53:35.83 rifaRT3p0.net
「企業が低レベルだから、成長に寄与しない」こんな当たり前の事実が理解出来ないから困る
日銀は、ずっと正しかった
霞ヶ関だって、海外市場への展開を、ちゃんと足場固めしてた
でも、企業自身が、臆病で、ガラパゴス市場に留まっちゃったんだよ
だからサムスンLGに負けた
日本に、世界的な企業で通用する経営者なんていないでしょ
日本の経営者は、その会社しか経営できないわけだ
これじゃ3流だよね
331:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-BJI1)
17/04/06 18:54:22.32 rifaRT3p0.net
円高デフレは、正しいんだよ
「良いデフレ」だ
円安誘導なんて、製造業みたいなオワコンゾンビ産業に補助金出すようなもんだぞ
本当、製造業は足引っ張るだけだよ
製造業が日本のガンだよ
名古屋とかゴミ溜めでしょ
名古屋は日本に必要ないと思う
332:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-BJI1)
17/04/06 18:54:22.59 rifaRT3p0.net
円高デフレは、正しいんだよ
「良いデフレ」だ
円安誘導なんて、製造業みたいなオワコンゾンビ産業に補助金出すようなもんだぞ
本当、製造業は足引っ張るだけだよ
製造業が日本のガンだよ
名古屋とかゴミ溜めでしょ
名古屋は日本に必要ないと思う
333:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 18:54:48.73 rifaRT3p0.net
アベノミクスは間違ってたよ
中国に負けてるし
334:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6679-bhpN)
17/04/06 18:55:15.61 LIQg8pFE0.net
おお、久々のコピベ荒らしｗ
335:国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-f45Y)
17/04/06 19:00:05.69 m4VNN5tSr.net
ありゃ？
安倍ぴょんが古典派的に自由市場放置プレイだったら、金融緩和しない。
で、
労働人口減少により完全雇用
デフレによる実質賃金上昇
よって、最初からリフレ派はいらない子で時間のムダだった・・・・？
医療介護分野での雇用増大＝時給905円の植松君の増大！
保護貿易と規制で土建バラマキ財政政策しかないですね。
336:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-sdjC)
17/04/06 19:08:40.83 j+c4gAKB0.net
怒られそうだから最後にするけれど、
それで、何故金融緩和をしないと財政を打てないのか答えて欲しい。
白川時代でも十分に金利は低い水準にあったのだから、同じスタンスであれば年20兆規模の財出を行っても問題がないだろう。
そもそも、金利を引き下げるために金融緩和を行うのではなく、金利の急激な変化を抑えるために行うので順序が逆でしょ。
異次元緩和の目的は、金利の引き下げではなくて、2%のインフレ目標の達成でしょ。
不況期に金利が低い方が良いから、マイナス金利にしたということで良いのかな。
この場合、流動性の罠についてはどう考えているのかも答えて欲しい。
それと、震災からの復興でデフレからの脱却が出来たはずと言っているけれど、震災復興の財政出動と金利の関係性についても答えて欲しい。
マイナス金利になっても、特別財政出動を増やしているわけではないのだから、
現実の政策では財出と金利は官界ないのではないかな。
337:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 19:09:28.15 rifaRT3p0.net
アメリカは中所得層以下は賃金上がってないんだよ
実は、全くうまく行ってない
頭金が作れず、「住宅買えない層」が出て来ちゃってるからな
オバマの経済政策は、失敗に近いんだが、指標には出づらいんだよ
そこが、マクロ偏重政策の難点そのものだし、同じ失敗を、日本も後追いしちゃってるわけだな
バーナンキも失敗なんだよ
早めにQE縮小した点だけは評価できるけどｗ
338:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 19:11:45.45 rifaRT3p0.net
>>328
内需立国の議論は6年古いからな・・・コピペで流すしかない
あいつはアベノミクス5年間の総括もせずに、延々と「白川叩きの議論」に留まったまま
「 円安にすれば全部うまく行く 」
これだけ延々と書くのが、あいつの唯一のインテリジェンスだからｗ
藤巻健史並に、ただの「ノイズ」にしかならんのだよ
339:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 19:13:03.88 rifaRT3p0.net
円安マンセーは、とにかく愚かだよ
三橋藤井よりダメ
論外
円安厨は、今はもうニュー速ビジ速でも相手にされんからな
340:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 19:15:34.22 rifaRT3p0.net
>>331
ここに書いたけど、マクロ政策にかたよることの弊害はデカいんだよ
ぶっちゃけマクロ政策なんて 「 指標の数字合わせ 」 に過ぎんからな
現場では問題大ありでも「マクロ環境は良くなってる」とか言い始めちゃう
崩壊直前のソ連と同じだよｗ
バーナンキとか、まじでジャンクだよ
あんなゴミを参考にしちゃダメだった
341:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6679-D6lx)
17/04/06 19:16:26.69 jRnAhuLm0.net
わかったから経済板いけよモダニ
ここはカリスマのスレだぞ
342:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 19:17:36.40 rifaRT3p0.net
既存のゾンビ企業を延命して、上がり目の中韓台湾企業に勝てるわけないだろ
ちょっと考えれば分かるじゃん
「完全雇用」とか禁句にすべきだよ
んなアホな目標立ててる間に、どんどん追いぬかれてんだぞ、周りの新興国に
343:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3299-fPFi)
17/04/06 19:18:28.15 r1na3wxV0.net
「チャンネル桜」からの公開提案書に対する回答とご提案
2017/4/6 16:00 香山リカ
URLﾘﾝｸ(lineblog.me)
344:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 19:19:49.58 rifaRT3p0.net
かつての大物企業が続々と台湾などの企業に買収されて、まだ「日本の方が上だ」とか思ってるの？？？
どこまで思い上がってるの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
世界の誰も日本が中韓台湾より将来性あるなんて評価してないよ？？？？？？？？？？？？？？？？？
345:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 19:20:25.76 rifaRT3p0.net
東芝シャープ・・・次はどこが落ち目になれば思い知るの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
頭冷やしな？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
346:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 19:22:11.69 rifaRT3p0.net
企業自身に将来性が無いのに経済落ち目なのは「日銀のせい」なのｗ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
そんなふざけた「言い訳」ぶっこいてる間にどんどん追いぬかれてるんだよ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
347:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 19:22:46.12 rifaRT3p0.net
なんでそんなに根性が腐ってるの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なんでそんなに他力本願なの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
348:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 33ce-QQxl)
17/04/06 19:23:06.35 o+15T6xl0.net
高橋洋一って窃盗した奴？
349:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 19:24:58.35 X/LMZBAg0.net
>>329
相変わらず程度が低くて安心したよーｗ 財政まともにやってないから、正にリフレのみでこの雇用増ってことだな。
19. 今日は酷い
以下の数字は就業者数（除く医療・福祉）の増減です。むしろ2016年はここ10年で一番健闘した部類ですよ。
グローバルバブルによる輸出の追い風を受けていた2006年・2007年ですら2016年程ではありません。
2006年 △15万人
2007年 △29万人
2008年 ▲37万人
2009年 ▲118万人
2010年 ▲49万人
2011年 ▲33万人
2012年 ▲46万人
2013年 △19万人
2014年 △18万人
2015年 ▲2万人
2016年 △40万人
就業者数は月別だとブレが激しいです。去年も2月に一気に減ってるでしょう。移動平均で出すと依然として右肩上がりですよ。
ちなみに2016年平均の就業者数は前年比＋64万人の6440万人で、これは6446万人を記録した2000年以来の高水準です。
そして2017年平均はまだたったの2か月のみですが6493万人で、今のところ前年比+53万人です。
そもそも就業者数が頭打ちなら完全雇用状態ということで、インフレ率や賃金はもっと伸びてるでしょう。
まだまだ働きたくても仕事が見つからない人はいるんですよ。
三橋氏の意見には是々非々で読んでるが、今回はちょっとお粗末すぎてガッカリ。来年の今頃
「就業者数は2017年も伸びたんだが？」と突っ込まれても知りませんよ。
なお、各データのソースは労働力調査です。
--- 2017-04-01 16:50:14
350:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 19:25:34.43 rifaRT3p0.net
日本の著者による論文数、5年間で８％減少…ネイチャー誌「日本は01年以降、科学への投資が停滞」
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
これがアベノミクス（）の結果だよ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
理系が落ち目になってるのに「技術大国」気取り？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
正気なの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
351:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 19:26:49.84 rifaRT3p0.net
>>343
出た出た、全く意味が無いデータｗ
金融緩和の波及効果を全く示せてなく、産業別の就業者数のデータすら出さないんだからｗ
352:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-ajVR)
17/04/06 19:27:17.49 7DSQj8uO0.net
ここ数日完全にシカトされた反動で暴れよるわw
353:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 19:27:47.45 rifaRT3p0.net
荒らしなのは、明らに内需立国だろ
お前らがNGにすべきなのは、俺じゃないはずだぞ
354:国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-f45Y)
17/04/06 19:28:09.29 m4VNN5tSr.net
>>330
ワイがアクロバティック擁護するなら・・・・
金融緩和→0金利→無利息借金しまくり→財政歳出しまくり→それは土建バラマキ財政→効果有る！→それは効果絶大！→だからそれを毛根に叩き込め！
と、ゆう事やろ。
355:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6679-D6lx)
17/04/06 19:28:45.26 jRnAhuLm0.net
はああああああああ?????
コピペ連投が荒らしではないとおっしゃるのかい
356:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-oyfq)
17/04/06 19:31:11.79 ueDIIthFK.net
量的金融緩和のはるか以前からほぼゼロ金利なのになに言ってんだ？
357:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 19:32:56.01 rifaRT3p0.net
雇用情勢は、100％人口動態で説明が付くんだよ
あとは「60歳からの再雇用義務化」な
｢65歳まで全員雇用｣で企業､個人はどうなる | 企業戦略 | 東洋経済
4月から｢65歳まで全員雇用｣を義務化
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
＞いよいよこの4月から、「改正高年齢者雇用安定法」が施行される。大企業・中小企業を問わず、
＞あらゆる企業は、希望する従業員を全て、「65歳まで雇用」しなければならないのだ。
＞雇う企業、雇われる従業員は、いかに対応する必要があるか。
↑
これは別に三橋の持論じゃなく、日本全体でコンセンサスになってる話であって
異論を挟むのは一部のリフレカルトしかいない
人口減少→人出不足ってのは、もはや「常識」になりつつあるからな
こんな「終わった話題」をいつまでもやってもしょうがない
いつまでも「木下ガー」とか言ってるのを変わらん
358:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e6f7-Qxkx)
17/04/06 19:35:41.03 RWtIUB1J0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
心が壊れたか
359:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 19:36:13.83 rifaRT3p0.net
>>349
｢65歳まで全員雇用｣で企業､個人はどうなる | 企業戦略 | 東洋経済
4月から｢65歳まで全員雇用｣を義務化
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
＞いよいよこの4月から、「改正高年齢者雇用安定法」が施行される。大企業・中小企業を問わず、
＞あらゆる企業は、希望する従業員を全て、「65歳まで雇用」しなければならないのだ。
＞雇う企業、雇われる従業員は、いかに対応する必要があるか。
↑
とりあえず、三橋に、この記事を教えてやれ
リフレカルトの珍論は、この法律一本だけで完全論破可能だよ
チマチマした事を書く必要は無いのに、意味不明の「まだ雇用は足りない」という出鱈目な思想をねじ込むために
三橋は三橋でアクロバティックな「公共事業必要論」を展開するから、付け入るスキを与えるんだぞ
360:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 19:37:11.41 rifaRT3p0.net
金融緩和も、公共事業も、どっちも不要なんだよ
つか、もうアベノミクスなんて必要無いｗ
そろそろ分かれよって、言いたいんだよね
361:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 19:38:11.87 rifaRT3p0.net
異次元緩和で増えた雇用なんて「無い」のｗｗｗ
普通に考えりゃ分かるだろｗ
362:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6679-D6lx)
17/04/06 19:38:12.47 jRnAhuLm0.net
だから経済板でやれ
何にも話題がないときはいいけどデブ､香山直接対決とかメタハイ脅迫か?とかここでやるべき
面白いネタがたくさんあるわけだし
363:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-RkLm)
17/04/06 19:39:04.48 rifaRT3p0.net
内需立国は知見が2011年から一歩もアップデートされてないから凄いよ
こんな頭の悪いやつ、他に知らんよ俺ｗ
364:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-ajVR)
17/04/06 19:40:03.49 7DSQj8uO0.net
>>356
NGにいれたら内容わからないはずだけどぉ？
365:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 19:40:57.61 vhDaTihz0.net
>>330
たしか菊池さんが同じような指摘をしていたと思う。
白川さんの時に既に金融は相当に緩和的だったのだと。
他には中野さんが浜田さんを批判するに際して、
白川さんを擁護していたのも背後に似た考えがあったはず。
>この場合、流動性の罠についてはどう�
366:lえているのかも答えて欲しい。 同上。そういう議論になるよね。 それをつい先頃、浜田さんは流動性の罠があるよね～みたいなことを言ったから おいおい今頃かよ！！という話になって、 流動性の罠云々と言う白川さんを非難してたのはどうなるんだという話。 >>276 >政府の債務を民間から日銀に付け替えたところで何の意味があるのか分からないし、 >この政策が何を目的にしているのかが分からない。 政府は日銀の株を一定数保持する親会社（会社じゃないけど）の立場になるので、 親子間の連結決算において日銀保有分の国債は債権・債務が相殺されるので、 所謂「国の借金ガー」は実質的に減ったということになるというだけの話でしょ。 以下、三橋さんの言ではないけど参考に 【青木泰樹】出口戦略の正しい考え方 https://38news.jp/economy/07443
367:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-oyfq)
17/04/06 19:41:26.45 ueDIIthFK.net
実は気になって覗き見しちゃうとか？
368:国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-f45Y)
17/04/06 19:42:48.28 m4VNN5tSr.net
リフレせんでも
・労働人口減少で完全雇用
・デフレで実質賃金上昇
って事？
369:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 19:44:38.27 X/LMZBAg0.net
>>298
小泉の構造改革という政策パッケージの中には当時からデフレ脱却てあったの知ってるか？ｗ
政権発足時に早速、インフレ目標をやれ！と政府内から提言してたのが高橋洋一なんだけど。
お前ら土民ごときがマクロ金融を語るだけで鼻で笑っちまうわｗｗｗ どんだけ周回遅れだよｗ
370:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 19:45:42.20 vhDaTihz0.net
>>359自己レス補足
統合政府におけるベースマネーの扱いについて（これも負債だろという話）。
【青木泰樹】広義の政府負債から眺めると
URLﾘﾝｸ(38news.jp)
だから統合・連結して日銀保有分の国債が相殺されたからなんなんだと、
そんなこと言ったらベースマネーはどうするねんな、これも「国の借金」ちがうんかと、
考える人はそんなに多くはいないみたいだねというような話が展開されている。
371:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 19:47:03.43 ueDIIthFK.net
>>359
だから三橋も青木も間違いなんだよ
連結決済で相殺されても対外債務は変化しないだろ
372:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef16-D6lx)
17/04/06 19:50:27.78 lQMKUm1F0.net
熟成が荒れてるの？
ハマコーがデフレすら容認しだしたから
373:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 19:51:37.37 ueDIIthFK.net
現在のベースマネーは有利子負債です
374:
375:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 19:52:34.08 vhDaTihz0.net
>>364
日銀保有分の国債が親子関係で相殺されるというだけの話だよ。
「対内（統合政府内）債務」と表現するのかどうか知らないけれど、
（実質的に）相殺されるということ自体が間違いということなのかな？
それともそれは間違いではないが、他に「対外債務」の変化についておかしな主張が
展開されているということ？具体的に引用をお願いします。
376:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-ajVR)
17/04/06 19:52:40.76 7DSQj8uO0.net
ハマコー認知症なんでは…？
377:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 19:53:48.98 X/LMZBAg0.net
>>350
お前ほんと頭悪いなｗ 外国から日本はゼロインフレターゲットをしてると指摘されたほどだったのにｗｗ
どんだけ周回遅れのトンチンカンなわけ？ｗｗｗ
リーマンショック前、米国は１～３％に物価を見事にコントロールしてきた。
日本はマイナス１～０％に物価を更に見事にコントロールしてきた。ずっとほぼセロｗｗｗｗｗ
378:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 19:55:48.40 ueDIIthFK.net
>>367
だから統合政府の対外債務は変化しないだろ？
で、その対外債務はほぼ全て有利子負債ですよ
量的金融緩和=政府の有利子負債と中銀の有利子負債との交換でしかないよね？
379:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-jqr6)
17/04/06 19:56:06.08 CIXDkSk/0.net
三橋がデータで論破しちゃったから発狂してんの？
380:国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-f45Y)
17/04/06 19:56:50.74 m4VNN5tSr.net
ハマコーさんは主婦感覚でデフレマンセーに転向したんだっけ？
381:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 19:57:26.76 vhDaTihz0.net
総合政府のバランスシートのことや「国富」について
三橋経済塾第六期第一回三時間目 特別公開講義
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画は結構いいと思うよ。
382:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 19:57:43.63 /AghbIKH0.net
三橋はレベル低い
大衆扇動家タイプだから鵜呑みにしないように
383:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 20:00:59.23 X/LMZBAg0.net
>>359
流動性の罠の解決法が、インフレ目標と量的緩和だってのに、こいつらどんだけ周回遅れの話してるわけ？知恵遅れか？
金融政策はきかない！だなんて学習してないよね。まさかｗ
>>361
財政せんでも、ほぼ完全雇用の勢いだけど。土建で雇用の御旗すら、リフレに取られちゃった。
> 2016年平均の就業者数は前年比＋64万人の6440万人で、これは6446万人を記録した2000年以来の高水準です。
> そして2017年平均はまだたったの2か月のみですが6493万人で、今のところ前年比+53万人です。
384:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 20:03:54.91 X/LMZBAg0.net
>>372
ハマコーは痴呆でも全く構わないけどｗ だからって、お前が池沼なのに何の影響も及ぼさないわけでｗｗｗ
385:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 20:04:30.15 vhDaTihz0.net
>>370
三橋さんと青木さんは日銀保有分の国債についての話をしているわけで、
先に説明したようにそれは「対内（統合政府内）債務・債権」ということで相殺されると。
この統合政府のバランスシートが問題だと言いたいの？
>だから統合政府の対外債務は変化しないだろ？
日銀保有分の国債以外について、何かが相殺されるとかされないとか、
具体的に三橋さんと青木さんはいったいどういう主張をしているの
（具体的にどの発言がどのように問題なの）？
たとえば国債を「国の借金ガー」と財務省やマスコミは喧伝しているけれど、
じゃあベースマネーはどうなるんですか？と青木さんは指摘しているわけだよ。
あるいは、「対外債務」はどうなるの？と。
そういった主張に対して対外債務は変化しないだろ！と言うのは
矛先が違うんじゃあないかと思うのだけども、財務省に言えよという話。
ともかく具体的にどの記事なり動画なりが問題なのか引用して。
386:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 20:05:40.76 /AghbIKH0.net
三橋は愚民製造機
387:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 20:05:45.83 ueDIIthFK.net
政府と中銀の決済を連結した統合政府ではお互いに持ち会う負債は相殺されるけど、お互いが対外に負った負債は合算されるよね
日銀当座預金は負債では無いって思うかも知れんけど、現在の日銀当座預金はほぼ有利子負債です
388:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-ajVR)
17/04/06 20:07:28.07 7DSQj8uO0.net
ま、あんま構うなよ
付け上がるからよ
389:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db1a-Hufg)
17/04/06 20:10:01.40 LCtIki3N0.net
安倍昭恵が国家機密を籠池のババアに漏らしてた
これってどう閣議決定するんだろ
390:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 20:11:35.29 /AghbIKH0.net
>>379
君の勝ちｗ
アカデミックの人？
391:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 20:15:47.29 vhDaTihz0.net
>>379
先に記事を紹介しておいたのだけども、
>>363
【青木泰樹】広義の政府負債から眺めると
URLﾘﾝｸ(38news.jp)
>先ず、日銀は量的緩和（国債買取り策）によって何をしているのでしょうか。
>実は「民間保有の国債」と「現金」を交換しているだけなのです。>
すなわち日銀と民間銀行の間で政府の負債同士を交換しているだけなので、
>量的緩和によって民間保有の広義の政府負債残高は変化しません。
>政府負債の増減とは全く関係のない政策なのです。
>>377の繰り返しになるけど、
日銀保有分の国債以外について、何かが相殺されるとかされないとか、
具体的に三橋さんと青木さんはいったいどういう主張をしているの
（具体的にどの発言がどのように問題なの）？
たとえば国債を「国の借金ガー」と財務省やマスコミは喧伝しているけれど、
じゃあベースマネーはどうなるんですか？と青木さんは指摘しているわけだよ。
あるいは、「対外債務」はどうなるの？と。
そういった主張に対して対外債務は変化しないだろ！と言うのは
矛先が違うんじゃあないかと思うのだけども、財務省に言えよという話。
ともかく具体的にどの記事なり動画なりが問題なのか引用して。
392:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 20:17:12.52 /AghbIKH0.net
>>383
青木なんぞレベルが低い
債務は債務、消えはしない以上だ
393:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 20:18:51.50 X/LMZBAg0.net
>>379
市場に出回ってる銀行が保有してた国債なんて、ほぼ全て日銀が吸い上げてんだけど。
米FRBもだけど、拡大したバランスシートをそのままにして金利で物価と景気をコントロールする方針。
394:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f2d0-+feM)
17/04/06 20:19:40.71 5R/fZTl10.net
>>302
北朝鮮が先制攻撃でもしない限りアメリカは手を出さない気がする
>>337
提訴のきっかけの部分を見てないからなんとも言えないが桜の方が苦しい展開になるかな？
395:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 20:19:53.68 ueDIIthFK.net
>>383
だから、広義でも狭義でも日銀当座預金は現在有利子負債です
統合政府で連結決済してもネットの政府の対外債務はほぼ変化しないだろ？
396:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 20:20:17.72 /AghbIKH0.net
アホ過ぎて話しにならんね
397:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 20:20:22.99 vhDaTihz0.net
>>387
具体的にどこがどのように問題なのかを引用して。
398:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 20:21:03.54 X/LMZBAg0.net
政府の国債をほぼ全て日銀が吸い上げて、有利子負債を無利子負債である円に替えてるわけだろ。
金利がないんだから永遠に放ときゃいいよねー。はい、財政問題解決。
399:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 124b-ApgU)
17/04/06 20:21:26.90 Uz+WdL8D0.net
今一番面白い保守芸人は青山さんだぞ、そこのデブ道を開けろ
400:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ fbda-NqlB)
17/04/06 20:24:44.64 KheNZjx50.net
バカ橋内需立国一「金融緩和すると介護の雇用だけ増えるんですよ
これがニューフィリップスカーブなのフヒヒ
外需立国だけど実質関税の消費税に反対
デフレなのに歳入庁で実質増税(民間可処分所得減)
法人税減税で工場が国内回帰(してない)」
401:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 20:27:08.74 ueDIIthFK.net
三橋でも青木でも日銀が国債を買い入れる事によって統合政府で見たら実質的な負債は無くなるって言ってるわけだ
だから、連結決済してもネットの対外債務はほぼ変化しない、実質的に無くなるなんて無いよって言ってるわけだ
402:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 20:28:33.59 vhDaTihz0.net
>>393
具体的にどこがどのように問題なのかを引用して。
403:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 20:31:33.83 vhDaTihz0.net
>>393
先に記事を紹介しておいたのだけども、
>>363
【青木泰樹】広義の政府負債から眺めると
URLﾘﾝｸ(38news.jp)
>先ず、日銀は量的緩和（国債買取り策）によって何をしているのでしょうか。
>実は「民間保有の国債」と「現金」を交換しているだけなのです。>
すなわち日銀と民間銀行の間で政府の負債同士を交換しているだけなので、
>量的緩和によって民間保有の広義の政府負債残高は変化しません。
>政府負債の増減とは全く関係のない政策なのです。
広義の政府負債残高というのは、統合政府の負債残高という意味。
当然、政府と日銀双方の「対外負債」は合算されるわけで、
統合政府内においては親子関係の債務・債権は相殺されますね、
日銀保有分の国債というのがそれですねというだけの話だと何度も指摘している。
こういったことからして「国の借金ガー」という財務省他のプロパガンダが
いかにおかしな内容であるかという話なのだけれども、
404:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 20:31:48.63 X/LMZBAg0.net
>>393
それか、日銀のバランスシートがあまりに気になって夜も眠れないのなら、
景気がよくなった頃にでも国債をぽいぽい銀行に売り払ったらいいんじゃね？ｗ
>>392
三橋読むとバカになるｗ
9. 今日は酷い
以下の数字は就業者数（除く医療・福祉）の増減です。むしろ2016年はここ10年で一番健闘した部類ですよ。
グローバルバブルによる輸出の追い風を受けていた2006年・2007年ですら2016年程ではありません。
2006年 △15万人
2007年 △29万人
2008年 ▲37万人
2009年 ▲118万人
2010年 ▲49万人
2011年 ▲33万人
2012年 ▲46万人
2013年 △19万人
2014年 △18万人
2015年 ▲2万人
2016年 △40万人
就業者数は月別だとブレが激しいです。去年も2月に一気に減ってるでしょう。移動平均で出すと依然として右肩上がりですよ。
ちなみに2016年平均の就業者数は前年比＋64万人の6440万人で、これは6446万人を記録した2000年以来の高水準です。
そして2017年平均はまだたったの2か月のみですが6493万人で、今のところ前年比+53万人です。
そもそも就業者数が頭打ちなら完全雇用状態ということで、インフレ率や賃金はもっと伸びてるでしょう。
まだまだ働きたくても仕事が見つからない人はいるんですよ。
三橋氏の意見には是々非々で読んでるが、今回はちょっとお粗末すぎてガッカリ。来年の今頃
「就業者数は2017年も伸びたんだが？」と突っ込まれても知りませんよ。
なお、各データのソースは労働力調査です。 --- 2017-04-01 16:50:14
405:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 20:31:51.12 ueDIIthFK.net
実質的に負債は無くならないんだから三橋も青木も間違いって事なんだけど？
会計や決済における当然の実務ベースの話を理解出来てないって事なんだよ
406:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 20:32:04.86 vhDaTihz0.net
>>377の繰り返しになるけど、
日銀保有分の国債以外について、何かが相殺されるとかされないとか、
具体的に三橋さんと青木さんはいったいどういう主張をしているの
（具体的にどの発言がどのように問題なの）？
たとえば国債を「国の借金ガー」と財務省やマスコミは喧伝しているけれど、
じゃあベースマネーはどうなるんですか？と青木さんは指摘しているわけだよ。
あるいは、「対外債務」はどうなるの？と。
そういった主張に対して対外債務は変化しないだろ！と言うのは
矛先が違うんじゃあないかと思うのだけども、財務省に言えよという話。
ともかく具体的にどの記事なり動画なりが問題なのか引用して。
407:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 20:33:29.32 vhDaTihz0.net
>>397
親子間（統合政府内）における債務・債権は連結で相殺されますよ。
具体的にどこがどのように問題なのかを引用して。
408:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-ajVR)
17/04/06 20:34:46.84 7DSQj8uO0.net
リフレ派だぞ？
存在自体間違ってるのだからまともに会話しても仕方ないのに、構いすぎなんだよ
409:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 20:35:11.55 ueDIIthFK.net
具体的もなにも三橋も青木も日銀が国債を買い入れる事によって統合政府で見たら実質的な負債は無くなるって言ってるわけだ
ちなみに、高橋も同じ事言ってて当然だけど出鱈目なわけだ
410:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 20:36:00.67 vhDaTihz0.net
>>373の繰り返しになるけども
総合政府のバランスシートのことや「国富」について
三橋経済塾第六期第一回三時間目 特別公開講義
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画は結構いいと思うよ。
たとえばこの動画の中でも国家のバランスシートということで
総合政府内の債権・債務の相殺について説明がなされているけれど
具体的にどこがどのようにおかしいか引用して。
411:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 20:36:41.15 vhDaTihz0.net
>>402訂正
総合政府じゃなくて統合政府
412:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 20:37:24.57 /AghbIKH0.net
>>402
ただのデタラメだろｗ
諦めろ
413:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 20:38:24.84 vhDaTihz0.net
具体的にどこがどのように問題なのかを引用して。
414:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 20:38:30.84 ueDIIthFK.net
連結決済の会計上の実務ベースの話を理解出来ないなら、りふれじゃあないが教科書位読んでくれんかなあって言いたくなるわな
415:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ fbda-NqlB)
17/04/06 20:40:32.80 KheNZjx50.net
hahnela「消費税税収消滅説
VATプラス金融緩和の英国リフレ否定説
リフレ派に政策はムリだって」
416:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 20:41:17.98 /AghbIKH0.net
馬鹿にはわからないかもしれないが、国債市場が消えてなくなるかもしれないという前代未聞の問題に直面していて、リフレ派ですら軌道修正せざるを得ないという時期に来てるんだけど
それがわからないならレスしないほうがいいのではｗｗｗ
417:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 20:42:18.31 vhDaTihz0.net
統合政府内の親子間の債務・債権が相殺されるというのは
連結決済の会計上の実務ベースの話として特におかしなところはない。
具体的にどこがどのように問題なのかを引用して。
418:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 20:43:17.87 /AghbIKH0.net
馬鹿は論破できないｗ
419:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f2d0-+feM)
17/04/06 20:43:25.65 5R/fZTl10.net
増税直前の討論を久し振りに見たけど、カリスマ見てると赤面しそうだな
増税したら安倍政権も倒れて日本おしまいみたいなあの空気も異常だし
420:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 20:44:22.13 /AghbIKH0.net
増税のためのアベノミクスだろうなと気が付かないやつなんなの？
421:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 20:45:36.05 X/LMZBAg0.net
>>401
高橋の主張は財政負担はないし、永遠に返す必要がないから、ないものとできるって話ｗ 残念だねぇ
高橋洋一（嘉悦大）?認証済みアカウント @YoichiTakahashi 3月21日
日銀保有国債に対する利払い費は直ちに納付金となって戻り、償還も乗換可能（財政法）だから財政負担がないというだけ。
こうした事実も知らないで堂々とノーベル賞学者に文句をいう笑。
422:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 20:46:10.03 ueDIIthFK.net
連結決済の実務ベースの話は山賊にはちと早すぎたか？
423:右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-RkLm)
17/04/06 20:46:47.33 V6SgsxRUa.net
>>411
自分の死刑執行書にサインするようなもの、とか言ってたよな。
424:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 20:47:05.99 /AghbIKH0.net
>>414
利子率や為替が外生的という話も早すぎじゃないか？
425:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 20:50:42.98 ueDIIthFK.net
富国と強兵で中野がMMTの実務ベースの理論を無視したのがアカンのや
だから三橋はぼくのかんがえたMMT的な理論になったんだなあ
426:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 20:51:11.29 vhDaTihz0.net
>>359の繰り返しになるけども
【青木泰樹】出口戦略の正しい考え方
URLﾘﾝｸ(38news.jp)
>さて、財政問題解決の手段に進みましょう。先ず、入り口から。
>国債問題は、残高水準が問題ではなく、保有主体が問題であると常々論じてきました。
>国債を民間が保有していれば、利払いも必要ですし、償還もしなければなりません。
>それゆえ国債残高が増えると困ったことになるわけです。
>
>しかし、日銀が国債を保有している場合、日銀への利払いは経費を除いた分が
>国庫納付金としてブーメランのように政府に戻ってきますし、
>償還に際しても後に述べるように現行法の枠内で工夫をすれば
>政府に負担は生じなくなります。
>したがって、民間保有の国債を日銀へ移し替えることによって
>財政問題は解決することになります
>（もちろん、国債は民間金融機関の重要な運用手段ですから
>全てを取り上げるのではなく、
>国民が財政問題を気にしなくなる程度の量を買い取れば充分です）。
427:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 20:52:55.64 ueDIIthFK.net
だから日銀が政府の代わりに民間に利払いしてるんやでっての
428:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f2d0-+feM)
17/04/06 20:53:01.35 5R/fZTl10.net
>>415
戦後歴代４位の長期政権になってるからね
いつ死刑が執行されるんだとｗ
429:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 20:54:18.75 /AghbIKH0.net
だから薄い相場で出口やるのかｗという戦々恐々の自体に陥ってくるわけでしてね
緩和を続ければ続けるほど高リスクという話になってくるわけｗｗｗ
これは経済学やってるやつにはわからんよ
430:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 20:55:36.76 vhDaTihz0.net
具体的にどこがどのように問題なのか引用してきちんと批判することもなく、
ただ馬鹿だ教科書読めと罵倒するだけということだね。
431:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 20:56:08.97 /AghbIKH0.net
>>422
>>421
432:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 20:57:51.29 ueDIIthFK.net
会計の実務ベースで間違った珍説ご披露だから間違いだって言ってるんだけど、それの何が問題なんだとか開き直り以外の何だ？
433:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 21:00:22.08 ueDIIthFK.net
間違いを指摘したら何が問題なんだとか言い出す人間と会話になんかならんわ
434:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 21:01:11.95 vhDaTihz0.net
>>423
具体的に何も引用されてないじゃないか。
>緩和を続ければ続けるほど高リスクという話になってくるわけｗｗｗ
先に引用したように
>（もちろん、国債は民間金融機関の重要な運用手段
なわけで、だから確か三橋さんもXデーという表現だったかな、
新規に国債をもっと発行しないと、このまま緩和を続ければ高リスクという話を
よくしていたはずだよ。
青木さんも先の引用に加えて、「国の借金ガー」ということでたとえば
国債を全部日銀が引き受けたところで、新たな国債の発行が必要になるだけで、
やたらと国債を「国の借金ガー」と責め立てるのはおかしいと説明している。
435:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 21:01:24.88 X/LMZBAg0.net
>>421
え、何？まだ ハイパーインフレガー！ の人らって息してたの？ｗｗｗｗ
出口って何？国債を市場に戻す必要あんの？ｗ 意味不明ｗ
436:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 21:01:46.71 vhDaTihz0.net
>>424-425
だから具体的に問題を指摘できていないじゃないか。
437:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 21:02:05.60 /AghbIKH0.net
市場というものは難しいものだと思うがね
リフレッシュはのんきなものだが
438:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 21:03:01.10 /AghbIKH0.net
>>428
お前は議論できるレベルに達してないｗ
三橋動画でも見てシコシコしてろよｗｗｗ
439:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 21:03:50.29 ueDIIthFK.net
日銀が国債を買い入れる事によって統合政府で見たら実質的な負債は無くなるって三橋や青木や泥棒は会計の実務ベースで間違いだ
具体的もなにもない話だ
440:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 21:04:48.92 /AghbIKH0.net
負債とは？資産とは？という話から始めないといけないレベルｗ
441:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 21:04:55.71 vhDaTihz0.net
ほらね、具体的にこの発言のこの部分がこのようにおかしいといえないわけだ。
財務省に言えよという話を三橋ガー、青木ガーと言ってみたり、
統合政府内の債権・債務の相殺の話をしたら会計の実務上おかしいと言い出したり、
要はどういう発言がなされているのか殆ど読んでないということのようだね。
全ての統合政府の債務が消えるという話だとでも思っているのだろう。
442:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 21:05:04.46 X/LMZBAg0.net
>>429
だから言えよｗ ハイパーインフレがー！！ってｗｗｗ
土民はゴミだけど、ゴミなりに肥料くらいにはなる。お前らはほんと廃棄物でしかねーよなｗ
443:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 21:06:33.33 /AghbIKH0.net
お前らのオピニオンリーダーが電波すぎてｗ
444:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 21:07:22.71 ueDIIthFK.net
>>432
やはり中野がアカンのや
445:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 21:07:57.14 vhDaTihz0.net
目次・見出しで妄想オナニーというやつだね。
具体的な発言の中身をこの部分がこのようにおかしいと批判するのではなく、
目次・見出しだけ見てシギャー！と発狂して罵倒するという。
446:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-0hJK)
17/04/06 21:09:11.81 xxXDJASC0.net
よう分らんから実務上の話をしてほしい。
447:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 21:09:21.14 X/LMZBAg0.net
>>435
米FRBはバランスシートを拡大したまま金利で物価と景気をコントールしだした。
日本で同様のことをしてどう問題が生じるのか、具体的に答えろよｗ
で、お前のオピニオンリーダーの名前を明かしてみ？ｗｗｗ
448:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ fbda-NqlB)
17/04/06 21:12:02.37 KheNZjx50.net
米国リフレの失敗がトランプを召喚した
リフレ派に政策はムリだって
449:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 21:12:38.77 /AghbIKH0.net
>>436
どうなんでしょうかｗ
俺は興味がなくて本も読んでないのでｗ
450:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 21:12:50.36 X/LMZBAg0.net
廃棄物（笑） 具体的には言えないけど、出口で問題があるー！
なんだよこれ。存在がギャグか？ああん？ｗ
451:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 21:13:21.88 ueDIIthFK.net
中野がMMTの理論で国債を日銀が国債買い入れても統合政府の負債は無くならんぞとか言わない限り駄目だな
だから利子率の外生をきちんと富国と強兵で扱うべきだったんだけどなあ
452:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 21:14:28.82 X/LMZBAg0.net
土建土民がわらわら湧いてくる以前の日銀スレにいた、デフレ派の残党だろ？ｗ
まだ生きてたんだねｗｗｗ
453:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ fbda-NqlB)
17/04/06 21:15:56.04 KheNZjx50.net
負債が消えるようなことがあったら
そっちの方がマズイんだけど
統合政府債権債務消滅説の
デマ橋にはそれが理解できない
リフレ派に政策はムリだって
454:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 21:16:18.64 /AghbIKH0.net
お前らネトウヨ並みの知能だよねw
455:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3699-rG0R)
17/04/06 21:18:58.68 fdGGB+gM0.net
>>443
そこら辺までやったらあれもこれもやって１０００ページ超えちゃったりして
そうだ、上下巻に分けて本を出せばよかったのか
456:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 21:20:33.39 X/LMZBAg0.net
そもそも、三橋らと土建土民はリフレ派じゃないし、単なる土民。
そいや、誰かの負債は誰かの資産！とかって土民共の大好きな台詞じゃんねｗ
457:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 21:23:06.11 ueDIIthFK.net
>>447
正直経済学批判でPKなりMMTなり扱うなら丁寧に単独でも良かったんじゃないかな
458:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 21:23:14.44 X/LMZBAg0.net
で、議論の根幹とも言える財政問題はなくなるってことに関しては何の反論もできないとｗ いつものデフレ派で安心ｗｗ
高橋洋一（嘉悦大）?認証済みアカウント @YoichiTakahashi 3月21日
その他
日銀保有国債に対する利払い費は直ちに納付金となって戻り、償還も乗換可能（財政法）だから財政負担がないというだけ。
こうした事実も知らないで堂々とノーベル賞学者に文句をいう笑。
459:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0725-02AM)
17/04/06 21:27:20.53 6N5rjLpj0.net
藤井 聡
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
「労働生産性」と「プライマリーバランス」の切っても切れない深い関係.......について、改めて記事を配信いたしました。
是非、ご一読ください。
【藤井聡】「デフレ」こそ「労働生産性」低下の元凶。生産性向上のためにも「ＰＢ制約」撤廃を！
URLﾘﾝｸ(38news.jp)
460:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0725-02AM)
17/04/06 21:29:19.32 6N5rjLpj0.net
藤井 聡
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
兎に角「保護主義」が悪、「自由主義」は善、と決
461:めつける論調が如何にメチャクチャなのか、 「賢明」なるものがあるとするなら、それは両者の「バランス」にしかない・・・ということについてお話差し上げました。 11分程度の短い動画ですので、是非、ご覧ください！ 第18回 パブロフの犬になるな！？【CGS 藤井聡 強い日本をつくろう！】 https://www.youtube.com/watch?v=pZ-rcH44wlI
462:右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ExwK)
17/04/06 21:34:31.19 zH10OEsDa.net
>>232
華麗なる手のひら返し、浜田先生さすがです
463:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-ajVR)
17/04/06 21:36:33.38 7DSQj8uO0.net
痴呆の浜田を師匠と仰いでたバカいなかった？w
464:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 21:37:53.54 /AghbIKH0.net
財務省もよくこんな政策やったね
二度と金融政策には関わらないで欲しい
465:右や左の名無し様 (ｽｯﾌﾟ Sd92-dNGS)
17/04/06 21:44:12.65 N4ddsJbOd.net
>>414
連結決済連結決済言ってるが連結決算だろ
用語すらまともに使えないのに実務の話とか片腹痛いわ
466:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 21:44:50.98 X/LMZBAg0.net
デフレ派は退場です。めでたしめでたしｗ
467:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 21:46:37.35 /AghbIKH0.net
市場から国債が消えるという話が負債が消えるという話にすり替わってんじゃないの？
お前らの言い分だと
468:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 21:51:26.06 X/LMZBAg0.net
>>454
痴呆の浜田やお前のいうバカな上念ならここの議論に参加できると思うけど？ｗ
お前のIDでレス見ると、すごいねー。こんな恥知らずの無知がどうやったらこういうでかい口を叩けるのかｗｗｗ
すごくいいぞー。土建土民はこうでなくっちゃｗ
469:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ fbda-NqlB)
17/04/06 21:53:21.46 KheNZjx50.net
マンデルフレミングガー
コウキョウジギョウガー
我々の言う通りにしないと財政再建が遠のく団リフレ支部
デマ橋リフレ派は財政再建デフレ派ですよ
リフレ派に政策はムリだって
470:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 22:12:14.74 X/LMZBAg0.net
>>458
ちげーよ。国債という有利子負債と 円という無利子負債を交換しるだけ。負債の交換。
負債はなくならない。
高橋洋一（嘉悦大）?認証済みアカウント @YoichiTakahashi 2月22日
日銀券等は負債だが、経済的には債務でないとみていい。
471:国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-f45Y)
17/04/06 22:12:34.97 m4VNN5tSr.net
>>396
こーゆーのは2005年を比較？
前年比？
472:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-sdjC)
17/04/06 22:14:25.73 j+c4gAKB0.net
>>437
話が随分進んでしまって拾えているかも分からないし、意図を汲めているかも不安が残るけれども、
結局、三橋氏や青木氏は、国債保有残高の絶対額は問題ではないとしながらも、国民の国債保有残高への不安の解消のために日銀の金融緩和が必要だと考えているということでいいのかな。
私は、そのこと自体に何の意味も見出せないし、それを目的とすべきでないと思うけれど。
あくまで、金融緩和は金利の急激な変化で市場が混乱しないためにすべきだし、変化が急激でないのなら、民間の需要が増えてきたことによるかも知れないので、
あまり問題視するようなことでもないように思う。
三橋氏は、異次元緩和を行う以前から、「国の借金問題は無い」と主張していた筈だけれど、
問題が無いならば、金融緩和によって民間から日銀へ債務を付け替える必要もない筈だし、上記を理由に金融緩和が必要だと言うのはおかしいのではないかな。
そもそも、経済規模が拡大すれば債務も当然拡大するわけで、意味の分からない理由で金融緩和の必要性を説くよりも、
国債の発行残高を問題にするということそれ自体の間違いについて論じた方が良いのではないかな。
何より、そうした付け替えを行わずとも、国債の償還も利払いも行えているのだから、それをする必要があるようには思え
473:ない。 ガラプーさんとのやり取りでは、私はガラプーさんの償還も利払いも行わなければならず、債務は消滅しないという発言の方が私はより正確だと思う。 例え「実質的」という言葉を付けたとしても、債務がなくなり、償還や利払いの必要がなくなるかのような表現はすべきでないと思う。
474:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-eE2l)
17/04/06 22:14:35.51 bEy4mw9XK.net
北朝鮮とカリスマ(裁判時)が被る
475:右や左の名無し様 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-30C2)
17/04/06 22:14:50.49 1UtD14dQM.net
最近のトレンドはMMTというものなのか
476:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-ajVR)
17/04/06 22:16:57.89 7DSQj8uO0.net
やっぱ熟成だろ？w
俺って熟成やリフレ派を操るのうめぇわ。
477:463 (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-sdjC)
17/04/06 22:18:09.33 j+c4gAKB0.net
>>463
国債保有残高ではなく、国債発行残高ね。
478:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 22:24:41.50 ueDIIthFK.net
>>463
実質的に中銀が金利をコントロールする為には政府か中銀の有利子負債を民間金融緩和に保有される必要がある
逆に言うと、中銀が金利にコミットする限りにおいて政府の有利子負債は単なる金利コントロールの媒介にしか過ぎない
479:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 22:26:20.68 X/LMZBAg0.net
ぺら以上のぺらぺらは存在が恥ずかしいねぇｗ
ID:7DSQj8uO0 [14/14]
ID:7DSQj8uO0 [14/14]
ID:7DSQj8uO0 [14/14]
480:国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-f45Y)
17/04/06 22:29:36.12 m4VNN5tSr.net
>>396
（＋15＋29－37－118－49－33－46＋19＋18－2＋40）÷11＝？
ってこと？
481:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-sdjC)
17/04/06 22:32:39.77 j+c4gAKB0.net
>>468
それも理解できます。
日本では余程のことが無い限り心配しなくても良いだろうけれど、
景気が過熱してきたら、金利のコントロールが可能かどうか疑問ではありますが。
482:国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-f45Y)
17/04/06 22:35:31.61 m4VNN5tSr.net
－14.9
(ﾟωﾟ)
？？？？？
ワイ間違い？
483:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 22:35:47.12 X/LMZBAg0.net
>>470
うん、それでだいたいあってる
484:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 22:37:23.01 ueDIIthFK.net
>>471
金利はおおよそコントロール出来るけど、それ以外の何等かのコントロールまで可能かどうかは別
485:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 22:37:30.82 X/LMZBAg0.net
>>472
それでもいいかも
486:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-ajVR)
17/04/06 22:41:02.60 7DSQj8uO0.net
リフレ派相手だから勝ちが確定しててさぁ
ま、踊っとくれやw
487:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0725-02AM)
17/04/06 22:41:25.79 6N5rjLpj0.net
藤井 聡
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
誰だか知りませんが、公器をつかって大々的に「デマ」をまき散らかしています。
「一般会計の歳出総額が97.4兆円で、5年連続で過去最大記録の更新を続けている。」
⇒ だから何？ さも、政府が無駄使いをしているかのように書いていますが、
「過去最大」だということが、その理由にはなりません。
なぜならそもそもＧＤＰが成長してるなら、政府支出が拡大していくのも当たり前だからです。
「家庭でいえばへそくりを使って新しい借金を表面的に減らしているだけで、家計（財政）が火だるまであることに変わりはない。」
⇒ 国家と家計は全然違います。 そもそも国家は「投資をして儲けを拡大する」企業に近い存在。
しかも「最後の貸し手」がある国家は、企業よりもさらに負債を拡大することの弊害が小さいのです。
「長期金利が制御不能になって上昇する」
⇒ 「最後の貸し手」の日銀が存在する以上、そのリスクは現実的にはほとんど考えられません。
「アベノミクスは未来永劫続けられるものではない。
就任当初、黒田日銀総裁もこうした異次元の量的緩和政策は「何年も続けられるものではない」と明言していた。」
⇒ そもそもアベノミクスは金融緩和だけじゃありません。 財出拡大もアベノミクスです！
。。。ということで、ざっと見ただけでもツッコミ所満載です。
是非皆さんも、このどうしようもないデマ記事を使って、
デマに騙されずに冷静にその誤りを指摘する「練習」をしてみてもいいかもしれませんね。
以上、デマのご紹介でしたｗ
日本人の大半が気づいてない財政危機の火種
17年度予算の中身と意味を知っていますか
岩崎 博充 :経済ジャーナリスト
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
488:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 22:41:29.10 X/LMZBAg0.net
金利って長期金利のことだろうけど、国債自体ほぼ全て日銀が買い占めてんだから、めっちゃ変動するとか
ちょっと考えずらくねーか？ついでに市場に残ってる国債が少ないから仮に変動したとしても影響は小さいと見る。
489:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 22:45:17.58 vhDaTihz0.net
>>463
俺には三橋さんにしろ青木さんにしろ（三橋さんはちょっと俺の中で信用は弱いけれども）
あなたの主張内容とそう変わらない主張をしているように思える。
>あまり問題視するようなことでもないように思う。
三橋さんにしろ青木さんにしろ基本的な主張は、上記と同様、巷で言われる所謂「国の借金問題」、
「国債問題」というものはあまり問題視するようなものではないというもの。
国の信任ガー、ハイパーインフレガー、財政破綻ガーと、そのような形で問題視するのは
おかしいだろうというのが基本だからね。
>三橋氏は、異次元緩和を行う以前から、「国の借金問題は無い」と主張していた筈だけれど、
そうだね。
>問題が無いならば、金融緩和によって民間から日銀へ債務を付け替える必要もない筈だし、
>上記を理由に金融緩和が必要だと言うのはおかしいのではないかな。
上記を理由に金融緩和が必要であると三橋さんや青木さんが主張している部分はどこか
具体的に引用してもらえないだろうか。あるいはそういう言説もあるかもしれないと思うのは、
先に述べたように特に三橋さん（確証はないよ）。
青木さんは事後的に連結決算で相殺された量が多くなっているということは、
あるいは評価できるかもしれないというような主張をしていたように思う
（そこまで国債を問題視するなら日銀保有量が増えたなら親子間での連結相殺として
見ればいいじゃないかという意味）。
先にあなたが紹介していたURLの記事を見ても、そこまで三橋さんが積極的に本来問題のない
「国債問題」の“ために”金融緩和が必要だと主張している部分は確認できなかった。
今ちょっとワインを飲みすぎて酔っ払ってるから自信ないけど、ともかく具体的引用をお願いします。
490:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-ajVR)
17/04/06 22:46:27.31 7DSQj8uO0.net
結局間違ってたから三橋らに寄せてただけかwww
しょっぼw
自分を貫けよ！！
491:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 22:51:21.37 vhDaTihz0.net
>>463
>例え「実質的」という言葉を付けたとしても、債務がなくなり、償還や利払いの必要がなくなるかのような表現はすべきでないと思う。
具体的な実務方法としては先に紹介した青木さんの記事を参照。
実際の実務としてそういったことがなくなるわけではないという説明はそこここでなされているわけで、
「国の借金ガー」というプロパガンダに対して、「実質的には」云々と、
しかし、実際上は償還や利払いもあり、利払いが戻ってくる部分もありと、
説明がなされているわけだから、殊更に言葉狩りをしても仕方ないのではないかと。
>>359の繰り返しになるけども
【青木泰樹】出口戦略の正しい考え方
URLﾘﾝｸ(38news.jp)
>私の主張する出口戦略は、荒唐無稽な提案ではなく、
>現行法内で実現可能なものです。
>財政法第５条の但し書きの規定により、
>現在も「日銀保有国債の中で償還期限が到来したものについては、
>借換えのための国債を日銀は引き受けることができる（日銀乗換）」ことになっています。
>現在、日銀が引き受けている借換債は１年物割引短期国債で、
>その償還期限には現金償還が行なわれています。
>それを運用上の工夫によって、長期の無利子国債に置き換えればよいだけの話です。
>それによって日本経済を長年苦しめてきた財政問題（正確には誤解）と決別できるのです。
これで実際上債務が連結すれば即座に消えてなくなって万々歳というような話ではないことが
理解できるはずなのだけれども、連結決算でバランスシート上「実質的」に相殺されるが、
存在そのものが即座に消えてなくなるわけではないとか、そういう話もされているわけで、
そこで「実質的」という言葉も許さん！というのは、ちょっと�
492:ﾇうかと思う。
493:国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-f45Y)
17/04/06 22:52:04.69 m4VNN5tSr.net
>>475
かも？
逆の場合・・・・
（－15－29＋37＋118＋49＋33－19－18＋2－40）÷11
＋14.9
ケッ！
経済効果の範囲がー
トリクルダウンがー
格差がー
リフレ派は99％に効果無い！
これを毛根に叩き込め！
494:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 22:53:35.02 /AghbIKH0.net
お前らごときが国債の金利を語ったところで何かわかるのかよw
495:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 22:57:12.30 vhDaTihz0.net
>>463
>国民の国債保有残高への不安の解消のために日銀の金融緩和が必要だと考えているということでいいのかな。
それを第一義としてそれを主目的としてじゃんじゃん異次元金融緩和するべきだ！と、
「国の借金ガー」に対する“皮肉”ではなく、彼らが具体的にどこで発言しているの？？
いいのかな？ではなくて、その論点を前借りした上での非難なわけでしょ？
前借りせずに根拠は？とこちらは先の議論で質問し続けているのだけども
（あるいはそういう発言があるなら、所謂「国債問題」などないという発言と矛盾するというだけで、
別に無理から擁護したいわけではないし）。
ともかくずーっと指摘しているように具体的に引用して下さいな。
496:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 23:05:26.55 vhDaTihz0.net
先に指摘したように、仮に
>国民の国債保有残高への不安の解消のために日銀の金融緩和が必要だと
しても新規に国債を発行せずにじゃかじゃか異次元緩和を継続したら
枯渇する日が見えてくるわけでそれを確かXデーが見えてくるというような表現を
三橋さんはしていたはずだ。高橋さんは見えてこようができなくなるまでやればいいフヒヒと、
三橋さんはそれは乱暴にすぎるだろうと、そういう議論がチャンネル桜の討論でなされていた。
青木さんにしても、これも繰り返しになるけども、仮に国民感情を抑えるというようなメリット（？）が
あったとしても日銀が国債を買い切りおしまいというわけにはいかない、国債を無くしても、
実際のところ国債であるような何かしらの政府債を発行する羽目になるだけだというような趣旨の
指摘をされていたはずだし、国民の不安感情第一義！というような話ではまったくもってないよ。
ともかくずーっと指摘しているように具体的に引用して下さいな、不安解消のためにというのが
そこまで積極的な目的だという前提はどの記事なり動画なりの発言のどの部分を読んで
そう思ったの？
497:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 23:05:27.59 X/LMZBAg0.net
>>482
お前よってんだろ？ｗ 数字に弱いなら文章のほう読めよ・・・
ITバブルの小渕の頃と同水準の就業者数。労働人口が減ってるにも関わらず、な。
ちなみに2016年平均の就業者数は前年比＋64万人の6440万人で、これは6446万人を記録した2000年以来の高水準です。
そして2017年平均はまだたったの2か月のみですが6493万人で、今のところ前年比+53万人です。
498:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c265-BWZZ)
17/04/06 23:06:16.19 GhcR72E+0.net
>>483
国債金利がずっと低いことに特段理由がない
とでも言いたげだな
499:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 23:07:57.34 /AghbIKH0.net
>>487
お前に相場が動いた理由がわかるとは思えんが
500:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ fbda-NqlB)
17/04/06 23:12:31.51 KheNZjx50.net
生活苦しいと働きに出る
女高齢者@介護職
雇用は指標にならんとリフレ派経済学者すら言い出す始末
リフレ派に政策はムリだって
501:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-sdjC)
17/04/06 23:14:39.95 j+c4gAKB0.net
>>479
ht URLﾘﾝｸ(38news.jp)
＞国民が財政問題を気にしなくなる程度の量を買い取れば充分です）
先に書いたように、私はこの前後で負担だとしている償還や利払いは可能で必要だと考えているので、
これを理由にすることは疑問があります。。
三橋氏については、>>359でのあなたの発言を三橋氏の意見と勘違いしていました。
となると、三橋氏が金融緩和を必要とする理由が分からなくなりますね。
三橋氏がリフレ派との議論等で「私は、金融緩和が不要だとは言っていない」と度々発言しているけれども、
何のために金融緩和が必要だと言っているのか。
502:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 23:16:42.96 /AghbIKH0.net
金融緩和はあんな杓子定規にやってもね
503:国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-f45Y)
17/04/06 23:17:54.05 m4VNN5tSr.net
>>486
あー・・・・
あん？
労働人口が減った→だから小渕の頃と同じ水準になった！
ワイの毛根は常に懐疑主義やで！
504:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 23:22:08.74 X/LMZBAg0.net
おそらく、、、だけど、財政が主で金融が従みたいな論を支持してんだろうけど、そんなのはありえない馬鹿げた話。
暫くの間マイナス金利だったが、今こそ財政やれよ！って思わなかったか？金融が主だっつの。まるでお話にならない。
505:国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-f45Y)
17/04/06 23:23:17.12 m4VNN5tSr.net
財政再建とか財政健全化は何の為？
統合政府で財金分離で連結決済
どーゆー事や念？？
506:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 23:24:08.37 X/LMZBAg0.net
>>492
おい、、、じゃあ日本の人口が減ってるにも関わらず、でいいよ。
人口が減れば就業者も減るのは当たり前だろ？
507:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 23:26:36.63 /AghbIKH0.net
安部政権を倒してまず日銀審議員全とっかえやな
508:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 23:27:10.46 vhDaTihz0.net
>>490
>国民が財政問題を気にしなくなる程度の量を買い取れば充分です
これそうだねぇ、俺も思うんだけど気にしなくなる程度の量なんて馬鹿げているというか、
そういう話をレトリックではなくて文字通りに大真面目にしちゃうと、
高橋さんの言説と重なるようなことになるのではと言いたい部分もあるよ。
国民はどこまでも「借金」を気にするだろうから、国債を頑なに発行しないことでもって
財政破綻するような状況が見えてくるまで（いや発行しろよという話だけども）になるまで、
無理になるまで日銀が買い取ればいいのさフヒヒと、これは極論になるのか、
あるいはそんなに広く国民が国債のこと理解できるのかなぁと。
>これを理由にすることは疑問があります。。
だから、俺とあなたとの見解の相違は、上記のような発言がどこまで積極理由なのかと言う点で、
青木さんにしたって他の記事内容からすれば本来問題でないのに過度の緩和するなというものだし、
事後的に日銀が引き受けた量が多ければ、ほらこんなに借金減ったじゃない（実質的に、
しかし実際なくなったわけではないということ理解しましょうねというような）と言えなくもないと、
その程度でしょう。
この点において正確性が！とか責め立てる必要は俺はないと思う。あなたはあると思う。それが違うわけだね。
>何のために金融緩和が必要だと言っているのか。
金融緩和がいついかなる状況でもダメだとは言ってないというためだったり、
あるいは建設国債の新規発行額をもっとばーっと増やしましょうとか、
いろいろなんじゃないの。
509:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 23:27:18.09 /AghbIKH0.net
低能を集めても話しにならん
510:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-sdjC)
17/04/06 23:27:21.32 j+c4gAKB0.net
>>485
しても新規に国債を発行せずにじゃかじゃか異次元緩和を継続したら
枯渇する日が見えてくるわけでそれを確かXデーが見えてくるというような表現を
三橋さんはしていたはずだ。
繰り返しになるけれども、それなら三橋さんは何のために金融緩和が必要だと言っているんでしょうね。
私が当初問題にしているのは、三橋氏の意図や発言なので。
511:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 23:29:43.06 ueDIIthFK.net
>>499
以前の三橋は外生的貨幣供給理論だったからじゃね
512:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 23:31:20.73 vhDaTihz0.net
>>490
俺が三橋さんの信用はちょっととレスしているのは、おそらくはたとえば白川さんの時に
金融はかなり緩和的であったと過去や世界的に相対化して言えるのかといった話で、
菊池さんは先に紹介したようにたしか文春の記事だったかな、かなり緩和的だったと
数値をきちんと出して（たと思う）主張しているのに対して、三橋さんは過去の発言を漁ると
怪しいんじゃないのかなぁとなんとなくそう思ってるから。
彼はいろいろ言説を変えている部分があるからね。
だから菊池さんのような立場からの過度の金融緩和という話と、
三橋さんが言う過度の金融緩和の中身は突っ込んでいくといろいろ違うかもしれないとは思うよ。
513:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 23:31:29.15 /AghbIKH0.net
正直三橋の話をされてもネットで聞き流す程度だからよくわからんｗ
514:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-sdjC)
17/04/06 23:31:48.32 j+c4gAKB0.net
>>497
＞金融緩和がいついかなる状況でもダメだとは言ってないというためだったり、
あるいは建設国債の新規発行額をもっとばーっと増やしましょうとか、
いろいろなんじゃないの。
こう三橋さんが考えているだろうと思う理由は何ですか？
金融緩和と新規国債の発行との関係についても説明してください。
515:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 23:32:48.54 vhDaTihz0.net
>>499
>>497参照
516:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ fbda-NqlB)
17/04/06 23:32:55.84 KheNZjx50.net
統合政府債権債務消滅説なら
リフレ国債買い取りが無意味なプロセス
これが理解できないから財政再建派@リフレ支部なのですよ
リフレ派はデフレ派
リフレ派に政策はムリだって
517:国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-f45Y)
17/04/06 23:35:58.52 m4VNN5tSr.net
>>495
人口が減る→就業者減る＝失業率低下→完全雇用
せやな
518:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 23:37:04.05 vhDaTihz0.net
>>503
市中から日銀が引き上げすぎたら国債なくなっちゃうでしょというレトリックなんじゃないかと思うけど、
だからXデーが見えてくるから国債発行すればと言ってるけど、これは経緯として
土台緩和が過ぎるだろうという話になるんじゃないのかな。
そこで現状で過度の緩和なのかという話になったらおそらくは過度の緩和だろうと。
しかし、そうすると金融緩和それそのものを否定するのか！と、
自由貿易にある程度の制限をと言ったら鎖国するのか！みたいなそういうのの対処だと思うけど、
詳細にどうかと言われたらわかんない。三橋さんに聞くか、過去の言説の引用を細かく積み立てて
詳細な論証するかして下さいな。
519:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 23:37:59.02 /AghbIKH0.net
>>507
三橋は特になにも考えてないだろう
520:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/06 23:39:35.78 vhDaTihz0.net
>>503
ちなみに三橋さんのところで時折記事が掲載されている名前を失念してしまったけれど、
誰かさんはおそらくもっと積極的に今の金融は過剰だと批判していたのではなかったかな。
藤井さんにしてもあからさまというまでは無理だけど、野放図な緩和とか、
そういう表現で言い回しはかなり迂遠だけど非難していたような記憶がある。
しかし、金融緩和自体は必要でというような、そんな感じだねぇ。
521:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c265-BWZZ)
17/04/06 23:40:40.46 GhcR72E+0.net
金利とインフレ率はある程度連動関係にあることは誰もが認めると思うけど、
金融政策である程度コントロール出来るのは金利（片方）のみ。（インフレ率への影響はあっても微々）
金利を低く抑え、需要喚起し、デフレ脱却って普通じゃね
522:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 23:42:38.09 /AghbIKH0.net
金利を低くすれば需要が喚起されるなんて机上の空論だけどなwｗｗ
523:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3699-rG0R)
17/04/06 23:43:52.28 fdGGB+gM0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そんなことを言っているのは一部のリフレ派だけですけどね。
RT @kikumaco: アベノミクスが基本的に左翼の経済政策と言われることからもわかるように、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
基本的な左翼の経済政策ってバラマキって言って土建屋をリンチしたり
補助金漬けって言って農民をリンチしたりすることやろ(*´ω`*)
--------------------------------------------------------
なるほど確かに安倍政権の経済政策は左翼の経済政策ですね
もちろん悪い意味でだけど
俺はネトウヨレイシストだからお断りだけどwww
524:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 23:45:26.19 ueDIIthFK.net
インフレ率が高い時に金利を引き上げるとインフレ率を低下出来るけど、既に十分な低金利の場合はインフレ率に与える影響が逆転する場合もあるってのをストックハマーなんかが言ってたりはする
525:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 23:45:26.78 /AghbIKH0.net
エドマンド バークが問題のないところはそのまま残すのが保守と言ってるけど
金融のどこに問題があったのかというw
526:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-0hJK)
17/04/06 23:46:38.72 xxXDJASC0.net
金利といっても財市場と貨幣市場とじゃ働きが逆になるからね。
てか金利が低くてこれ以上緩和できるの？よく分からないけど。
527:国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-f45Y)
17/04/06 23:46:41.57 m4VNN5tSr.net
>>505
リフレ派とデフレ派の共通の敵が土建派
池田ノビー的新自由主義的デフレ派は分かる。何となく。
リフレ派は何がしたいんやろ。
528:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c265-BWZZ)
17/04/06 23:47:42.78 GhcR72E+0.net
>>511
そう。もう何年もそれで失敗してきてる。だから財出が必要なわけで
だからといって金融政策をやめてもいいって話にならないだろってことでしょ
529:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-ajVR)
17/04/06 23:49:16.10 7DSQj8uO0.net
リフレ派に付き合う物好き多いな…
辛抱強いですわな
530:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-sdjC)
17/04/06 23:49:42.09 j+c4gAKB0.net
>>507
過度かどうかは、何のためにかの説明にはなりませんよ。
私は、金融緩和は金利のコントロールのためだと書きましたが、三橋氏は何なのでしょうね。
あなたは他人に発言を引用しろと度々主張しているのにあなた自身は、三橋氏の発言を引用せずに放り投げるのですか？ｗ
>>500
結構発言しているので、未だに外生説かも知れませんね。
私がこの問題を取り上げるのは、三橋氏がリフレ派と同じく外生説に依拠しているんじゃないかと疑っているからです。
531:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 23:50:39.68 /AghbIKH0.net
>>517
>>514
532:右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-oyfq)
17/04/06 23:52:15.04 ueDIIthFK.net
>>519
貨幣は内生ってつい最近周回遅れで転向はしたんじゃないかな？
ただし、対になる外生的利子率は全く理解出来てない模様だけど
533:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-0hJK)
17/04/06 23:52:20.55 xxXDJASC0.net
>>517
流動性の罠なのかね？まぁ普通にこの金利を見ればそう思うと思うけど。
あと、流動性選好説だっけ？ ここまで金利が低いと貨幣愛が強まるから
市場に貨幣が投入されない。違ったかな？
534:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 23:53:36.58 /AghbIKH0.net
貯蓄率ゼロに近いけどなｗ
企業は別だがw
535:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/06 23:54:52.92 /AghbIKH0.net
やっぱお前ら全員レベル低すぎ
これでは日本の将来暗すぎ
536:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-0hJK)
17/04/06 23:56:47.13 xxXDJASC0.net
>>523
貯蓄出来ないんじゃない？
貧乏人程消費性向は高いし。
537:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/06 23:58:48.33 X/LMZBAg0.net
>>505
お前の悪い頭で理解するのがムリでも全くかまわないんだけどｗ
おかげさまで、小泉も安倍も高支持率の長期政権。悔しいのぅーｗｗｗｗ
>>506
そろそろ頭に注射でもしてもらったほうがいいんじゃない？ｗ
お前は負けたんだよ・・・
>>510
はー？ｗ 金利で物価をコントロールするのがあらゆる世界の中央銀行の最も重要な役割なんだけど。
世界にどれだけの国がインフレ目標を採用してんのか調べてこいよ・・・
米国はインフレ率より、雇用の最高を優先してるが。
538:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-02AM)
17/04/07 00:01:19.55 4SIIx5eM0.net
>>519
俺は三橋さんの記事や青木さんの記事を紹介して具体的にどの部分かも引用してるよ。
詳細が分からない部分はわからないと言ってるし、それを更に何なのかと言われても知らんよ。
少なくともあなたがこれが根拠だと提示した青木さんの言を問題とするなら、
何を目的とした場合に、どこがどのように過度なのかというのは、
散々リフレ派の言説批判として提示されているよ。
具体的にということになるけど、三橋さんところの過去記事にあるから検索してみてよ。
金利コントロールはどうなっているんですか？マイナス金利ですか？今度は更に深堀ですか？と。
そういうリフレ派に対する非難と、その問題点の解説はつまるところあなたの問題意識と
そう違わないだろうと俺は思ってるけど、どうなんだろうね。
>私がこの問題を取り上げるのは、三橋氏がリフレ派と同じく外生説に依拠しているんじゃないかと疑っているからです。
依拠していると断言できなくてもそういう趣旨に受け取られてもおかしくない言説は、
おそらくは過去の発言にはたくさんあるんじゃないかと思うよ。
疑うまでもないと言ってもいいぐらいだけど、探したら出てくるんじゃないかな、たくさん。
えーっとね、顕著なのは、なんかあったと思うよ。
だからごりごりの外生説依拠の云々と非難する気は俺はないけど。
539:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3699-rG0R)
17/04/07 00:01:46.91 7YXxNMLV0.net
>>525
貯蓄も消費もしてないんじゃないのか？
540:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ fbda-NqlB)
17/04/07 00:04:38.98 RsvXpMcn0.net
経済学者の高橋洋一って有能な人ですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
リフレ派に政策はムリだって(哀れみ)
541:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ fbda-NqlB)
17/04/07 00:09:42.43 RsvXpMcn0.net
維新信者のネオリベ信者なのに
安部自民信者に擬態するのがわからない
維新は嫌いですかとか素人に絡むリフレ派幹部(患部)
リフレ派に政策はムリだって
542:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-0hJK)
17/04/07 00:10:53.42 a/n+OxwK0.net
>>528
まぁ将来不安が大きいと基本的には消費が少なくなると思うけど。
それ以前に消費するだけの貯蓄がない・出来ないって事だろうね。
543:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c265-BWZZ)
17/04/07 00:13:41.67 Vwl2ve/i0.net
>>526
で、どれだけの国がそのインフレ目標を採用して上手くいってるの？
金利は中銀のオペで直接、国債を売り買いし調整しすることが出来るけど
物価はモノサービスの受給バランスで動くんだが。もしかして貨幣現象の人？
544:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/07 00:16:22.36 JNSzpJ3w0.net
中銀が物価をコントロールできるなんて幻想
545:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/07 00:16:46.71 QuNfdBcv0.net
>>516
リフレ派も市場原理主義寄りだよ。だから、政官の采配による土建より、減税なり福祉へのバラマキを好む。
リフレ派は財務省と敵対。ノビーらは財務省ポチ。
>>530
安倍の政策が自民の主流だと思ってんのか？ｗ お前どんだけ頭が悪いんだよｗｗｗ
一次安倍政権がどうだったとかまるで知らない無知か。
546:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3699-rG0R)
17/04/07 00:17:10.04 7YXxNMLV0.net
>>531
貯蓄じゃなくて所得がない、足りないんじゃないのか？
547:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/07 00:18:02.67 QuNfdBcv0.net
>>532
バーナンキが言った台詞だけど？ｗ そんなことも知らないの？まさかねぇｗｗ
548:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ fbda-NqlB)
17/04/07 00:18:38.45 RsvXpMcn0.net
岩黒を銃殺せよとか言わない時点で
コミットメントもへったくれもないのですよ
リフレ派に政策はムリだって
549:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-8Vmj)
17/04/07 00:18:47.77 JNSzpJ3w0.net
安倍の政策は官僚及び自民の王道のようなw
550:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c265-BWZZ)
17/04/07 00:18:57.05 Vwl2ve/i0.net
バーナンキが言ったから正しいとかｗ
551:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c265-BWZZ)
17/04/07 00:21:50.68 Vwl2ve/i0.net
権威主義だっけ？
リフレ派にはホント多いな
552:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/07 00:22:34.78 QuNfdBcv0.net
なるほどーｗ 日本の土建派はリーマンショックによるデフレを見事に退けたバーナンキより正しいってかｗｗｗ
くっそうけるｗｗｗｗｗｗ 土建土民すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
553:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-ajVR)
17/04/07 00:22:36.95 EszVb5QA0.net
リフレ派は負けたんだよ
554:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/07 00:30:13.78 QuNfdBcv0.net
ajerで掲げた声明文でも、バーナンキの弁が引用されてるんだがなーｗｗｗ
だいたい権威主義だのはもろブーメランだろ。あほくさｗ
URLﾘﾝｸ(ajer.cocolog-nifty.com)
2011年6月16日 (木)
増税によらない復興財源を求める声明文（Ｎｏ．８３）
物価の安定を目指した適切な金融政策運営で過度なインフレを防ぐことは十分可能です。
米国のバーナンキＦＲＢ議長は、「自分達はインフレをコントロールできる能力を十分に有している。」と自信満々であり、
日本でできないことはあり得ません。これによって、激しいインフレにならないようにすれば、「円の信認」が失われることはありません。
555:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-8Vmj)
17/04/07 00:31:36.82 9ZfJXwvl0.net
バブル経済期を抜いて戦後３番目の長さになったアベノミクス景気
くそだな
556:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-8Vmj)
17/04/07 00:37:20.41 QuNfdBcv0.net
>>542
消費税という絶大な逆噴射を食らっても、小渕ITバブル期並の就業者数にまで回復してるけど？ｗ
悔しいのぅ悔しいのぅｗｗｗ
安倍政権はオリンピックまで続く。それまでに結果は出んだろ。
米国もQEを始めてから雇用が回復するまで何年もかかったからなー。
557:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-ajVR)
17/04/07 00:40:48.53 EszVb5QA0.net
リフレの理屈にたてば消費税増税しても問題ないはずだがぁ？w
ね？また勝ったでしょ。
てかこのやりとりは繰り返しやってきたから、さすがにめんどくせぇわ。
リフレ派に進歩を求めても仕方ないのだけど
558:右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-xnmb)
17/04/07 00:49:37.67 Ig7uniUT0.net
景気回復、戦後3位
アベノミクスで52カ月 円安・公共事業が支え
2012年12月に始まった「アベノミクス景気」が、1990年前後のバブル経済期を抜いて戦後3番目の長さになった。
世界経済の金融危機からの回復に歩調を合わせ、円安による企業の収益増や公共事業が景気を支えている。
ただ、過去の回復局面と比べると内外需の伸びは弱い。雇用環境は良くても賃金の伸びは限られ、「低温」の回復は実感が乏しい。（関連記事経済面に）・・・
フェイクニュースかと思ったぜw