24/03/28 22:26:42.32 +KcAQdHT.net
アメリカで飛ばそうとしなければ可能っぽいな。
日本国内や東南アジアぐらいの範囲ならどうだろう。
11:名無しのひみつ
24/03/28 22:39:09.79 MZCYhOx/.net
>>10
アメリカで型式証明を得た機種が数多くあるのに
アメリカで型式証明を得られなかった機種を
後進国であったとしても、わざわざ選ぶ理由は
ありますかね？
ロシアや中国の機体よりも三菱の機体は
実績があると言えますかね？
12:名無しのひみつ
24/03/28 22:53:38.72 42WPXc1u.net
MRJは商売にならなくても完成させるべきだったな。
国内で使えばいい。
そこからデータとって、次に繋げれば良かった
13:名無しのひみつ
24/03/28 23:04:30.70 BnIowYi0.net
トイレだけで２億円とかなんだろ？
14:名無しのひみつ
24/03/28 23:04:46.76 JwmLKdLd.net
小型機なら３５年より先にホンダが単独で完成させそうだな
15:名無しのひみつ
24/03/28 23:09:33.99 4znXZpQV.net
>>6
Honda Jet（Honda Aircraft Company）は米国法人で日本国内に生産拠点は持たない。
日本政府の計画は国内産業振興が目的なので米国が拠点のホンダに任せても意味はない
そもそも三菱が頓挫した後で改めてナローボディーの旅客機開発計画を立ち上げても
開発を担う国内企業が現れるとは思えない
16:名無しのひみつ
24/03/28 23:30:16.39 nE5pjfgN.net
いらんだろ 「宇宙自衛隊」に予算回してやれよ
17:名無しのひみつ
24/03/28 23:31:01.94 e7oVHLES.net
>>12
アメリカの書類上の認証も通らない明確な欠陥機に、金をとって客を乗せるのは無理だろ。
18:名無しのひみつ
24/03/28 23:38:36.50 X9Es3YLk.net
飛ばせるけど客乗せられないよｗ
19:名無しのひみつ
24/03/28 23:41:04.84 PPWqHUo4.net
MRJを意地でも型式証明取るとこから始めたらと
思うのだが
20:名無しのひみつ
24/03/28 23:46:24.98 3KlU1QCK.net
>ジェットエンジンを使う現行のジェット機ではなく、水素エンジンを使った次世代機の開発を目指すとした。
ジェットエンジンを買って作ってもできなかったのに…
税金の無駄遣い、できるわけないじゃん
21:名無しのひみつ
24/03/28 23:47:49.21 XoKJpk+6.net
コンコルドみたいにマッハ2で飛ぶ小型ジェット機を作れば富裕層に売れるんじゃね？
22:名無しのひみつ
24/03/28 23:57:29.95 4YUrHVW6.net
天下り先が欲しいだけじゃね
23:名無しのひみつ
24/03/29 00:07:11.50 wVmvW5xb.net
MRJは結局何で作れなかったんだよ？
信じられんわ
24:名無しのひみつ
24/03/29 00:26:22.03 bqRcrdX7.net
>>1
いわばまさに公金チューチューであります
25:名無しのひみつ
24/03/29 06:04:48.50 S65suzDy.net
やめときなはれ
壷自民がゆとり教育で国民をアホにし、お手々繋いで競争心を無くし、下請けいじめで町工場を潰した今、知能もバイタリティも技術も無い日本人には航空機開発なんてムリ
26:名無しのひみつ
24/03/29 06:25:25.27 5wjRWOk2.net
アメリカの型式は米国工場生産じゃないと通りません
27:名無しのひみつ
24/03/29 09:01:50.93 5EBXwwT1.net
>>9
今のホンダは馬鹿だから、もう乗っかっちゃってる
28:名無しのひみつ
24/03/29 10:46:15.45 6V15Oa/o.net
>>22
マイナンバーカードの迷走ぶりを見てると、ホントそう勘ぐっちゃうよね
29:名無しのひみつ
24/03/29 20:01:05.55 C+LwfnU2.net
馬鹿な官僚がしゃしゃり出たせいでうまくいかなかった失敗を
また官民でとか繰り返す気なのか？お花畑も大概にせいよ
30:名無しのひみつ
24/03/29 23:13:31.66 +CMUT7xl.net
水素エンジンを使った次世代機って…
型式認証の基準すらまだできていないだろ？？
航空機やロケットは他国と比べて相当の周回遅れ
無駄な税金を使うより、他国と提携して協業したり、ライセンス生産したほうが良いわ
31:名無しのひみつ
24/03/29 23:37:53.28 FoRLur3k.net
水素エンジンって、重水素と三重水素を反応させて、ヘリウムを作るんだよね？
その際に出るエネルギーで乗り物を動かすのだと。
32:名無しのひみつ
24/03/29 23:47:29.82 bmvz/pdk.net
>>30
失敗しても文句言われないから
33:名無しのひみつ
24/03/30 00:29:24.86 5NULCg5K.net
既存レベルで設計すらできずに放り出しておいて、新技術ならやれるってｗ
これOK出した専門家に責任負わせるべき 無責任すぎるわ
34:名無しのひみつ
24/03/30 00:49:55.21 OWSlEDNU.net
3/27
【MRJ】国産旅客機開発、再挑戦の成算あるか MSJ撤退1年 [田杉山脈★]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:140番)-142
35:名無しのひみつ
24/03/30 06:35:53.92 5RH8SYGu.net
航空機の製造でもチャイナに追い越されんてんじゃん。
あっちはB737やらA320やらと同規模のもう旅客運輸会社に引き渡しているし。
36:名無しのひみつ
24/03/30 10:37:33.85 ED2OBuN4.net
共同開発の次期戦闘機も三菱って聞いて少し不安
37:名無しのひみつ
24/03/30 21:00:18.83 M9ks7UVN.net
MRJのエンジンは国産でできずに、米国のP&WのGTFエンジンじゃん
機体はできるだろうが、水素エンジンが国産で作れるわけないわ
38:名無しのひみつ
24/03/30 21:52:30.40 WbD5OGP9.net
零戦はアメリカの形式認定など受けずに作られて使われていたのに。
39:名無しのひみつ
24/03/30 22:16:27.00 +NU8cXIE.net
インドと組むのが良いと思うな
ロシア中国と組む危険性が減ったし
日本単独は公金横領するから信用無いし
40:名無しのひみつ
24/03/31 04:22:48.33 g17xaDyj.net
官民一体でアメリカの型式証明のクリア方法を検討した方がいい
41:名無しのひみつ
24/03/31 10:00:05.61 DrDL58Vd.net
>>40
>官民一体でアメリカの型式証明のクリア方法を検討した方がいい
多分其れは無駄。アメリカには最初から型式証明を出す気は無っ
たと思われる。詰まり型式証明を引っ張った方が三菱のダメージ
が大きくなって二度と旅客機を作る気に成らないと考えたと思う。
MSJ(MRJ)を此のまま捨てるのは勿体無いのでエンジン等を略国産
にした上でアジア、中東、アフリカ諸国に売って実績を積んだ方
が良いと思う。
42:名無しのひみつ
24/03/31 11:30:16.64 bJQQF+2D.net
型式を取る前提のビジネスモデルならやらない方がいい
仮にとれてもそこが経営的にも政治的にも弱点になる
型式なしでも成り立つビジネスを考えた上で型式を長い目での保険として目指す
中国がそうやってるが、
国内市場があるから出来てる
日本はインドやインドネシアなどの国土の広い人口大国のローカル機を市場開拓した上で、
それを土台に非米国路線も開拓する
アジアローカルの開拓は武器輸出とセットでやればいい
43:名無しのひみつ
24/03/31 11:32:47.92 bJQQF+2D.net
つまり航空機を売るんじゃなくて、
戦闘機や潜水艦の付録として抱き合わせ販売する
それでないと売るのは無理
相手側からすれば買う理由がない
44:名無しのひみつ
24/03/31 12:25:23.23 FsqzbTWK.net
すでに完成しているMRJという機体があるのだから
それを日本国内で飛ばせばいいだけ
アメリカで型式証明にこだわるから変なことになる
飛ばして実績を積まないと見えないものもある
45:名無しのひみつ
24/03/31 13:32:42.45 hScgFKN0.net
>>41
出す気はあっただろう。
MRJが量産されれば、アメリカ製の部品がいっぱい三菱に売れたんだぞ？
認証とおらなかったせいで多くの部品メーカーが大損だよ。
46:名無しのひみつ
24/03/31 13:40:07.83 twCKo587.net
>>44
スクラップ
47:名無しのひみつ
24/03/31 13:49:27.24 QGJSfunZ.net
>>6
ホンダも航空機事業はいまだに赤字ですが
48:名無しのひみつ
24/03/31 13:57:13.88 +AEN0Gly.net
>>44
米の型式証明取れないようでは現在の安全性に配慮が足りてない
中国のは国内需要もあるけど人命も安いからな
それにあの開発費に見合うだけの機数だすにはもはや無理、下手すると作れば作るほど赤字で
企業本体を外資に買われることになるかもね
49:名無しのひみつ
24/03/31 13:59:03.75 +AEN0Gly.net
>>44
自衛隊に今ある数機寄付して実績化するのも手かもしれんな
人員輸送代わりに使えるかもね、無駄遣いだけど
50:名無しのひみつ
24/03/31 14:12:03.35 83Z9KlSx.net
ばら撒くことが目的です
51:名無しのひみつ
24/03/31 14:30:03.79 dsGjowfR.net
>>6
>>7
ホンダジェットは藤野道格が自力で作った名機だから
>>1みたいなくさった官僚の天下り先にされたくないだろ
52:名無しのひみつ
24/03/31 14:34:41.46 dsGjowfR.net
>>45
>認証とおらなかったせいで多くの部品メーカーが大損だよ。
認証は通ったけど、エンブラエルの新型小型ジェットが完成して
市場競争で負けて商品価値が無いからポシャったんだよ
三菱のMRJはボーイングの真似してカーボンで飛行機のボディ作ろうとしたけど
途中で日本人の自分たちには到底無理だということがわかって
素材をアルミに変えたら全部やり直しになって
最後はアメリカ人の技術者を招聘して設計してもらった
日本人の技術者は数学の発想力とか絶望的にレベルが低い
とくに官僚は学生時代にクイズの問題と回答を暗記しただけのロボットだから創造的な仕事が出来ない
NVIDIAのAI使ったほうが日本の東大生の奴隷よりもずっとマシだ
53:名無しのひみつ
24/03/31 15:23:34.00 DrDL58Vd.net
>>45
>出す気はあっただろう。
そりゃ表向きはね。60座席の小型ターボプロップ機でさえ海外で
妨害工作をしていたとされるからね。
>部品メーカーが大損だよ
その部品メーカーがワザと納入を遅らせたり、ボッタくったりしてた
と言う噂も有る。既存メーカが裏から手を廻してたと。
54:名無しのひみつ
24/03/31 15:48:59.60 V4zam9W6.net
そもそも国が口出しする話じゃない
途上国みたいに国威発揚なんか意味ない
それでも防衛省なら分かるよ、経産省でなく
防衛産業、航空機産業のてこ入れのために
55:名無しのひみつ
24/03/31 16:11:12.29 a+etruSk.net
日米の政治的駆け引きに対する無知
度重なる設計変更
お花畑な官僚とメーカー
56:名無しのひみつ
24/03/31 16:36:17.29 MGWccDPI.net
>>47
ホンダの赤字は構造赤字でも何でもなく
初期投資の償却期間が過ぎれば終わる法的な話
57:名無しのひみつ
24/03/31 17:23:26.42 p/ZGUdRN.net
YS-11だって大して売れなかったし
役人にはビジネスは無理
税金の無駄遣い
58:名無しのひみつ
24/03/31 19:31:43.72 crOWpeR/.net
> 国が口出し
海外の政府は今は遠い過去の日本通産省の成功に驚いて徹底分析して
クレバー（笑）だから換骨奪胎して日本の官庁より巧妙に立ち回ってるようになって
日本の省庁じゃ勝てなくなったんだよ
半導体製造装置とかいくつかの産業でも同じパターンがあった
59:名無しのひみつ
24/03/31 22:50:08.46 SNGFJ0J5.net
良いこと考えた！
ボーイングを買収しよう！！
60:名無しのひみつ
24/03/31 23:57:56.69 Mnvz2U8Q.net
>>57
>YS-11だって大して売れなかったし
>税金の無駄遣い
日本の使用分だけではしれているから海外に売る必要があるからね
中国は国内だけでも相当数の機体が売れる
MRJが飛んだ時馬鹿にしていたARJ21やC919は国内だけで採算がとれる
日本の国策事業で成功したものは何もないと思う
完全な税金の無駄遣い
つぎ込んだ税金のほとんどが人件費になるだけ
61:名無しのひみつ
24/04/01 02:24:55.59 UujjjaTk.net
大企業の献金とその見返りの交付金、
そうしたぬるま湯に浸かれる間は、
真の開発技術や意欲は増進しなかったということか。
国内では一流と呼ばれても対外的な競争力は皆無。
精々データ不正を図るしか生きる道無し。（＞＜
62:名無しのひみつ
24/04/01 08:16:25.71 iNzCC5eS.net
>>59
>良いこと考えた！ボーイングを買収しよう！！
否、潰した方が良い。日本の重工各社は短期的には困る
だろうけどね。だけど日本の政治屋連中は、逆にボーイ
ングを救済 見たいな事をしかねない間抜けな輩だから。
63:名無しのひみつ
24/04/01 09:36:33.86 50DpO+lB.net
むしろ三菱をロッキードマーティンの傘下にしちゃえよ
64:名無しのひみつ
24/04/01 10:36:12.27 M3ETuzMy.net
よくもそんなことができるものだ！ …… トゥンベリ
恥を知れ！ …… じゅんこ
愚か者めが！（昔：ルーピィ、ルーピィ♪） …… たまよ
65:名無しのひみつ
24/04/01 16:31:11.49 OdnC1qoj.net
三菱重工のジェット機開発会社が解散 [少考さん★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
66:名無しのひみつ
24/04/01 17:38:53.54 RYFJc71E.net
失敗じゃないもん中止だもん
はい
↓
67:名無しのひみつ
24/04/01 22:40:53.77 ddGbmDmr.net
エアバス社が水素燃焼旅客機を作るから、出資して共同経営したほうが良い
68:名無しのひみつ
24/04/01 23:03:35.11 zVuGWY07.net
官民なんて吠えた裏には
必ずハエナワが居るからな
それが
売国奴移民党
69:名無しのひみつ
24/04/01 23:07:34.13 X8pVj+zT.net
>>1
ていうか輸出失敗したのは関税障壁の影響もあるでしょ？
70:名無しのひみつ
24/04/02 00:31:58.55 vWGLv9Tq.net
>>66
実際、ロケット開発にはメチャ甘いのに、MSJとかの飛行機開発には死ぬほど辛いコメントが
多いのが笑ってしまうと言うか、何だかな、というかね。よもや同じ人物で甘いコメントと辛辣コメ
両方言ってる滑稽な人はいないよな。
71:名無しのひみつ
24/04/02 00:49:55.89 oSUuYK2i.net
金をドブに捨てるようなものだ
三菱が本気でやろうとするなら、まずは先の失敗した開発事業で受けた支援金
を返してからにしろ
72:名無しのひみつ
24/04/02 01:05:00.01 qTgx1a+Y.net
ＭＲＪでいいじゃん
国交省動かして、まず日本国内と自衛隊で使えよ
73:名無しのひみつ
24/04/02 11:50:41.75 L2XK+SxB.net
>>72
欠陥機に乗るパイロットはいないよ
74:名無しのひみつ
24/04/02 12:00:06.44 FM/ekPA5.net
経産省と三菱の
税金ウマウマ
天下りウマウマ
ビジネス
75:名無しのひみつ
24/04/02 16:20:09.68 /XiEFt0O.net
どんぐらいMRJが良かったのか悪かったのかしらんがMRJ対策でエンブラエル買収すると言ってMRJがダメそうと見るやいなやその計画も急遽捨てるんだから滅茶苦茶だなとは思うし、アメリカの世界への悪影響の一片が垣間見れた
76:名無しのひみつ
24/04/02 23:27:07.85 eq7pZENN.net
「三菱スペースジェット」って、ジェットエンジンで宇宙空間を飛ばそうとしたんだろ？
77:名無しのひみつ
24/04/03 04:08:09.88 w/U7VUYj.net
自衛隊の輸送機にすればいいじゃん有事には爆撃機に
航空産業がない国にも売れるだろ
78:名無しのひみつ
24/04/03 04:37:25.69 IQKiXJ9X.net
ドロンの製造にすればどうだろうか。
翼幅1メートルぐらいの零戦。
完全AI制御。増槽あり、
6ミリ機銃や20ミリ機銃搭載は無理。
79:名無しのひみつ
24/04/03 07:58:52.10 ZLT21Xnq.net
>>77
軍用機として使うなら整備されていない
滑走路でも耐えられる降着装置、
高翼機にしたり爆弾倉やハードポイント、
カーゴランプ、T字尾翼とかに
変更できるのだろうか？
80:名無しのひみつ
24/04/03 09:06:48.79 GyOfcp1l.net
使えなくてスクラップにしちゃったものを何言ってんだよ？
また作るってのか？
81:名無しのひみつ
24/04/03 09:52:48.73 8+yruEoR.net
経産省がウザ絡みする案件は必ず破綻する
YS11しかりMRJしかり
ホンダジェットはそれが嫌で米国でに会社作って開発したから成功した
82:名無しのひみつ
24/04/03 11:22:45.75 2rv3+FE1.net
>>81
>経産省がウザ絡みする案件は必ず破綻する
東芝の原子力も経産省の役人の口車に乗って大失敗
虎の子のメモリ部門を切り売りする羽目になった。
これもアベ案件だったか
83:名無しのひみつ
24/04/03 11:30:41.97 u6DGpm9Y.net
>>82
二階案件だな
ホントは東芝でなく三菱が買収する話だった
二階がその入札額を東芝に漏らして東芝に買わせたらこうなった
84:名無しのひみつ
24/04/03 11:53:47.88 ZsKO1TU3.net
日本の役人が無能だからアメぶた様に土下座して型式証明とらないといけないから
85:名無しのひみつ
24/04/03 22:53:04.53 RFGgt3mW.net
経産省は台湾の半導体企業に1兆円弱つぎ込み、台湾よりしょぼい半導体しか作れない国内半導体メーカーに1兆円弱つぎ込む
台湾のメーカーは、半導体を制し、次は海洋風力発電世界一へと舵を切っている
日本は周回遅れだわ
86:名無しのひみつ
24/04/04 10:08:46.34 bywvTV3f.net
>>85
めっちゃ税金をつぎ込んでいるからね
だから半導体工場のパートは2000円とかで募集できる
工場の周りは従業員不足となっている
87:名無しのひみつ
24/04/06 22:31:45.27 P5jEjWJk.net
アメリカはかつてカラーテレビで日本に市場をとられた。
アメリカはかつて乗用車で日本に市場を荒らされた。
アメリカはかつてIBM互換機でアムダールに実際は日本が裏にいて、汎用機の市場を荒らされた。
そこで、その反省から、IBMPC互換機はいろいろと難癖付けて100％関税を課して日本からの輸出の
意図を挫いた（そのことが今日の台湾のPC産業の基礎になった）
NHKの独自規格のアナログハイビジョンを受け入れなかった。
NTTの携帯電話を弾いた。
NECなどのベクトルスパコンを政治圧力をかけて入れさせないようにした。
Tronを芽が出る前に叩き潰した。
航空機産業はアメリカンの重要な輸出産業であり、日本はアメリカの
世界有数の顧客であるから、三菱に市場を荒らされ内容に手をうった、
ということだろうと思う。もうすこしすれば認定がとれると思わせて
ずーっと引っ張って時間を稼いだ。最初からその気などないのに。
88:名無しのひみつ
24/04/07 08:29:35.53 Uywvy0+O.net
＞航空機産業はアメリカンの重要な輸出産業であり、日本はアメリカの
＞世界有数の顧客であるから、三菱に市場を荒らされ内容に手をうった
正直なんと言うか、自意識過剰というか、買いかぶり過ぎと言うかうまく言えないんだが
俺は天才なのに認めてくれない審査員がおかしいんだ、とか嫉妬してるんだ、とか
思ってる青葉みたいな人間を考えてしまうわけだが
89:名無しのひみつ
24/04/07 21:13:11.87 Jqdp1ufL.net
何が間違っているというのか、予防的措置は重要だ。
アナログ時代のテレビやカラーテレビNTSC方式はアメリカの開発した規格で、
当初アメリアの電子産業と敗戦国日本の電子産業は実力に雲泥の差があった。
それなのに、油断していたら家電分野では一時期日本の独断場になってアメリカの
家電は日本製品で溢れた。VCRもそうだ。
アメリカは日本の技術は（いつまでも）たいしたことはないという油断があったはずだ。
日本製品は安物で壊れやすくてチャチであるという意識と偏見があった。
自動車も自動車王国はアメリカであるという自負があった。
90:名無しのひみつ
24/04/08 18:57:41.93 i74stBN9.net
今の中国を見る眼といっしょやなw