16/04/07 23:07:05.92 J3gC1vUf.net
自由意志と言っても、ほとんど選択の余地はないぞ
720:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 23:22:35.70 J3gC1vUf.net
官僚だけが自由意志を持つが、悪いことしかしない
721:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 23:23:48.17 HIo5GehH.net
仮に人間に自由意思が存在するのなら、動物にも自由意思はあるよな
722:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 23:23:50.15 QHmmhngP.net
カクさん出没w
723:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 23:31:46.33 twlfCaWs.net
【初音ミク】ホップ！ステップ！即死！シアワセダンスデストラップ
URLﾘﾝｸ(www.nico) video.jp/watch/sm21430267
724:じいさん ◆6rgGIYz09M ＠＼(^o^)／
16/04/07 23:53:35.80 2yKrVl2+.net
>>711 :量子力学では、実現可能性のための複合擬似実体が潜在する＠無断転載は禁止2016/04/07(木) 22:47:06.59 ID:Awz86QQ7
> “ 多くの選択可能性 “ からの一つの選択という、人間の自由意志成立の根源である。
全く違う、物質現象の選択可能性というのは人間の意志とは全く関係ない。
身体を使わない意志では物質を動かせない、スプーンは曲げられない。
サイコロの出目は確率で選択可能性であるが人間の意志では全く意のままになら無い。
>>721 :名無しのひみつ＠無断転載は禁止2016/04/07(木) 23:23:48.17 ID:HIo5GehH
>仮に人間に自由意思が存在するのなら、動物にも自由意思はあるよな
自我意識が無ければ自由意思は在り得ない。
サルくらいな動物になれば多少はあるかも。
725:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 23:58:17.61 HIo5GehH.net
>>724
＞自我意識が無ければ自由意思は在り得ない。
犬や猫なんかはどうでしょうね？
いずれにせよ、人間の赤ちゃんには自由意思は存在しないね
726:唯物的決定論は画一同等性に収束するので新規着想は不可能＠＼(^o^)／
16/04/08 00:01:40.23 7dmIdGRD.net
.
>>711では以下のように記した。
. *** 夢 ・ イメージ ・ 意識の生成は物質過程か ***
人間の思考や意志行為は、かなりの自由裁量という “ 多くの選択可能性 “ を伴っていると考えられる。
これは明らかに、人間の思考から生じるイメージ ・ 想像性によって可能になると思える。
このイメージ生成は、人工知能にいかなる指令言語と機械構造を与えても不可能であると思われる。
外界の直接認識にはイメージは含まれない。 ここにパズルの知恵の輪があり、それを解く課題が与えられた。
解答者は試行錯誤を繰り返しながら知恵の輪の形状を “ 想像イメージで変形 “ させて要点を探す。
この “ 想像イメージによる変形 “ は非現実であり仮想現実である。 これは人工知能にはできない。
このパズルの知恵の輪の形状を “ 想像イメージで変形 “ させて要点を探す、という指摘に対して
唯物論者はこう反論するかも知れない。 その想像イメージでの変形は、過去の様々な体験記憶からの
最も適切な転用応用であって、量子力学での擬似実体でなくともマクロな記憶応用で充分説明できる。
. *** 唯物的決定論で新規着想を行うには、宇宙総掛かりになる ***
しかし過去の体験記憶の応用だけで、現在の全く新しい課題に対処できるだろうか。 細部まで一致する
ような現象などは起きないだろうし、相違な部分は新しく変性加工しなければならない。
この新しく変性加工するのは一体何が担うのだろうか。
そこに創意工夫などの新規なアイデアを生成できるような、今迄に無い創造性を生み出すのは、マクロ世界での
偶発性だけでは説明できない。 新規な創造着想は単なる確率事象ではないのである。
さらに唯物的決定論は初期に多様性が在ってもそれは減じて、画一な同等性に収束して行く筈である。
そこから唯物的決定論でその新規な創造着想を行おうとしたら、唯物的決定論は個別の主体意志を否定する
から、それこそ “ 宇宙総掛かりで創造着想を行わなければならない “。 さらにその宇宙の決定論的規定路線を
全て変更しなければ、新規なアイデアなど生起しないのである。 これでは現在の社会文明など生じる訳が無い。
.
727:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 00:05:23.01 zw663mR8.net
>>687
ショーペンハウアーはあの時代にあって「意志の自発性」については生涯懐疑的だったそうだ
さすがの洞察力ですね
728:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 00:26:32.09 WydalKd5.net
そもそも自我意識の定義とは
自我意識とは自分自身を認識する意識である(ヤスパース)
1. 能動性の意識：自己の知覚、思考など心的過程は「自分が」している という意識。
2. 単一性の意識：自我が同一瞬間に一つであるという意識。
3. 同一性の意識：過去と現在の自分は同一の者であるという意識。
4. 外界や他人に対立する意識：自己と外界、自己と他者を区別する意識。
生物現象の根幹は4で相対を識別するというところから始まる
自他とは対であり他がなければ自は存在しない
まぁ虫や動物に自我意識があるかを考えることほど馬鹿らしい話しはない
これは人間の定義だし意思疎通が出来なければ人間はそうだと納得しないだろう
敢えて言えば124は切り離すべきではない。ルーチンとして破綻する
729:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 00:32:39.13 vjOESxMi.net
人間は一つのルールの中で完結した閉鎖的なプログラムのイメージだな
外界とは遮断されている
730:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 00:34:06.76 hJOrWHiH.net
>>728
人間は犬・猫等と意思疎通ができないと言い切れるか？
731:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 00:36:19.75 Oe3ZBWpE.net
自由の定義による。
何の原因もなく意思が生じることを自由であると言うのならば、
すべての意思は偶然でしかなく、いかなる責任も問えない。
かかる意味で、意思の自由は存在しない。
ただし、他の意思主体からの干渉がないことを自由と呼ぶのならば、
自由意思は存在する。
以上、ヒュームの見解。
732:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 00:41:27.24 fakoXqq6.net
>>731
干渉が無いって条件を満たすには、他人に教育と言う名の洗脳も受けず、
産まれ落ちた後は母親を含めて一切の接触を断って大人になってないと無理
どう考えても野生生物のような人間にしかならないが
733:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 00:47:44.56 TdxKvccz.net
因果批判はヒューム以来の伝統
734:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 00:49:26.47 TdxKvccz.net
科学から因果関係を追放しろと言ったのはラッセル
735:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 00:49:29.13 hJOrWHiH.net
チンパンジーは鏡に映った像を自分であると理解できる
その事実から、チンパンジーに自我意識が存在すると言えるのかどうかはさておき
鏡像認知
URLﾘﾝｸ(bsd.neuroinf.jp)
736:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 01:04:27.17 yCSUNJdH.net
生存・生殖本能と反射反応を除けば
入力される情報はすべて偏向されているので、無い
737:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 01:18:53.01 xgOUj2IM.net
>>19
茂木は既に学者ではない。研究者をやめた、ヤメ研。
738:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 03:16:42.61 fCAHeoJK.net
決定論ってようするに神様が５分前に世界の時間を巻き戻したら、おなじ５分間になるってだけの話だろ
なんで自由意志がなくなるぅうううとか言ってる人がいるのか理解できない
もし５分前に巻き戻して、全員がさっきの５分と違う行動取り出したら、それこそ自由意志のない世界じゃないか
739:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 04:05:24.24 dcM6g0DS.net
>>712
素晴らしいツッコミだな
６秒前ってのはちと長すぎる