18/08/23 22:13:51.65 wgU2x9eL.net
レガシーコードが存在しない、とは言うけど
なんだかんだ言って、今ある他機種向けに書かれた奴を移植するトコからだろ～
バイナリで丹念にチューニングされたアプリって
正直、今はどのくらい利用されてるのかねぇ…
250:Socket774
18/08/23 22:24:14.61 qjILbeUK.net
ベクタ特化型で整数演算性能が低いもののコア数減らしてどうする。
251:MACオタ
18/08/23 23:16:44.07 S86csYBl.net
>>250
GPUわ全く同じやり方で製品ラインナップを構成しているす
252:MACオタ
18/08/23 23:23:23.44 S86csYBl.net
>>249
>バイナリで丹念にチューニングされたアプリって
典型的なレガシーバイナリの問題わ用意されたアーキテクチャレジスタ数すら使い切らないというモノがあるす。
シリーズ最初のモデルから潤沢なレジスタ数があると言うことで未来へ向けて良いスタートを切ることができるのではないすかね
253:MACオタ
18/08/24 02:07:00.07 E8+RX4Gf.net
A64FX のをスケールダウンしたスピンオフ版について懸念があるとすれば HBM2 の仕様上の上限が 8GB/パッケージ である為、CMG あたりのメモリも 8GB に制限されてしまうことす。
仮に NEC の SX-Aurora TSUBASA の様にアクセラレータカードとして売るにしても、8GBではカードあたりのメモリ容量が少なすぎて応用範囲が狭くなり、かつて HBM1 VRAM 搭載の Radeon のような失敗が予想されるす。
ちなみに TSUBASA の “Vector Engine” カードのメモリ容量わ HBM2 メモリを6個搭載して 24~48GB す。
スケールダウンして売るには GPU 同様に GDDR 版も用意する必要がありそうすけど、折角の汎用CPUすからカード売りももったいない様な…
254:MACオタ
18/08/24 02:21:28.28 E8+RX4Gf.net
他のパターンとしては CMG 4つのままで一部のコアを殺したバージョンを廉価版として売る方法もあるかと思うすけど、ダイサイズの情報がないので intel や AMD に対して競争力があるほど低価格化できるか謎す。
255:MACオタ
18/08/24 02:44:16.55 E8+RX4Gf.net
どうせ普及できるか否かわ価格で決まるすから、カードあたりの価格を GPU 程度にして、DIMM を増設する如く計算に必要なメモリ容量分だけ CPU と HBM を載せたカードをマザーボードに挿して使うというのわ如何すかね？
汎用CPUなので 1 個でも n 個でも同じ様に起動できるなら GPU 等のアクセラレータに対するアドバンテージになる様な気もするす。
256:Socket774
18/08/24 02:48:41.22 +VdgVcIc.net
富士通は、post-K用に専用に開発されたコードだけじゃなく、
OpenCLコードも、それなりに動かせるようにしたほうがいい
OpenCLコードが小改良でそれなりに動けば、
使えるソフト資産が一気に増える
257:Socket774
18/08/24 02:57:55.68 bZb5npZW.net
というかまずsveが流行らないことにはね
258:MACオタ
18/08/24 03:01:53.98 E8+RX4Gf.net
>>256
汎用 CPU なので MPI と OpenMP で十分でわ？
こちらの方がアクセラレータより歴史もあるしコード資産も多いと思うす。
259:Socket774
18/08/24 03:08:39.79 gM0tWSgN.net
PCI-Eボードにする場合はTOFUを外に引き出せるようにして超高速ネットワークカードの機能も持たせれば付加価値が上がりそう
260:Socket774
18/08/24 03:20:15.01 dCp57K8v.net
>>246
＞誰かが最適化したバイナリを Python 経由で使うのが普通になって来た
そうなんだ？ 何がどうなったら「普通」？
261:MACオタ
18/08/24 03:35:46.65 E8+RX4Gf.net
ところで Post-K チップの仕様が明らかになってみると、アンコア部分の仕様わ昨年発表されたディープラーニング用チップ DLU と同じすね。
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu.com)
富士通がスパコン開発を単なる公共事業として扱わず、ハイエンドからローエンドまでカバーする共通アーキテクチャとして普及させる戦略を立てていることを期待したいす
262:MACオタ
18/08/24 03:49:37.66 E8+RX4Gf.net
>>260
>そうなんだ？ 何がどうなったら「普通」？
OpenFOAM や LAMMPS, Quantum Espresso, 等々、有名どころの科学技術計算ソフトの多くが python から制御できる API をサポートするようになってきました
263:MACオタ
18/08/24 04:01:31.72 E8+RX4Gf.net
TOFU に関してわ SPARC64 XIfx に搭載された第2世代の仕様より改良されているらしいすけど、Hot Chips のプレゼンには詳細が無いす。
メモリのコヒーレンシがサポートされたという話がないのであれば TOFU 越しの SMP わダメで CMG 間の接続に使われているレングバス相当のインタフェースを外部に出さないとソケット/チップ間の SMP わ不可能なんすかね？
264:Socket774
18/08/24 04:08:25.22 +VdgVcIc.net
他ノードとハードウェアでメモリのコヒーレントなんてやったら、処理速度・ワッパが大幅に落ちて使い物にならなくなる
コヒーレントするのに必要なトランジスタ・電力・無駄な帯域がアホみたいに必要
むしろコヒーレントしないことによって性能が上がるんだよ
どうしてもコヒーレントが必要な処理は、それ用のライブラリでも用意して、
アプリからそれを使ってもらえばいい
265:Socket774
18/08/24 04:14:01.95 dCp57K8v.net
SPAR64 VIIIfx （58W）を88128個の京は12.7MW、1CPUあたり144W
post-K は30～40MWの予定
1EFLOPSには2.7TFLOPSだと37万個必要
京と同様にsystemがCPU Wの2.5倍程度消費するとしたら
CPU Wを32～43W（system 81～108W）程度におさめれば37万個使える
たぶん無理だな。1EFLOPSと言わなくなってるし37万より少ないのだろう
266:Socket774
18/08/24 04:23:07.22 dCp57K8v.net
おや？37万に近いのかな。もしラック数が京と同じ864なら331776ノードになるな。
2.7TFLOPSで単純計算だと約0.896 EFLOPSか
> 384 nodes/rack
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu.com)
267:MACオタ
18/08/24 04:27:53.69 E8+RX4Gf.net
>>264
バスがメモリコヒーレンシをサポートすることと、ノード間でメモリコヒーレンシを維持する話わ別物す。
例えば IBM POWER などはオンダイのインタコネクトとチップ間のインタコネクトに同じプロトコルを使い、ダイ内部のバスはリンク数が多く動作クロックも高いという様な使い方をしているす。
物理インターフェースわ共通で、ノード内わ高速でメモリコヒーレンシを保ち、ノード間は低速でコヒーレンス無しにすればシステム設計の自由度わ上がるかと
268:Socket774
18/08/24 04:31:31.77 dCp57K8v.net
331776ノード30～40MWならCPU W 36～48W（system 90～120W）。
倍率は2.5倍より小さいかもしれないし、sysytem 120Wならできるか
269:MACオタ
18/08/24 04:43:29.41 E8+RX4Gf.net
>>266
Post-K わ Linpack でエクサフロップスを達成するのではなく、現世代のスパコンと比較してエクサ相当のアプリケーション性能を出すものであるとのことす
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
270:MACオタ
18/08/24 04:56:14.27 E8+RX4Gf.net
>>259
TOFUの場合、何が嬉しいと言っても高価なスイッチ不要なところす。
Omni-Path や Infiniband EDR ときたら…
271:Socket774
18/08/24 05:07:09.09 +VdgVcIc.net
>>267
いまはダイ内でさえコヒーレント取らない時代だよ
コヒーレントが必要な時だけ専用の命令使ったり、
コヒーレント用のシステムコールやらライブラリコールしたりして、なんとかする時代
コヒーレントとらないから高性能化してるのに、いまさら逆行するわけないでしょ？
272:MACオタ
18/08/24 05:26:15.48 E8+RX4Gf.net
>>271
>いまはダイ内でさえコヒーレント取らない時代だよ
神居太湖之光 やアクセラレータなど HPC 専用製品ならともかく、汎用プロセッサでそれわ許されないかと。最適化云々と関係なく世間一般のアプリが再コンパイルしただけでわ動かないという事態に陥るすから
実際に A64FX のオンチップ・リングバスわ異なる CMG に直結された HBM を SMP で使えるように 115GB/s × 2 の帯域を持つす。
---
- Four CMGs keep cache coherency by ccNUMA with on-chip directory
―-
273:Socket774
18/08/24 06:59:24.85 dCp57K8v.net
48Vから1Vに直接変換、次世代電源システム向け製品で際立つ存在感 ― Vicor
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
PEZY-SC2のパッケージにも載ってる降圧モジュールは
SM-ChiPというパッケージ技術らしい。
274:MACオタ
18/08/25 10:32:06.84 ldbJWqFC.net
>>267 に書いた話題の補足す。
A64FX と同じサーバーCPUセッションで IBM が次期 POWER9 システムについて語っていたとのことす。
URLﾘﾝｸ(www.hpcwire.com)
この中で 25GT/s の外部高速インターフェース “PowerAXON” を、
- モジュール間 SMP
- GPU接続 (NVLINK2)
- アクセラレータ接続 (OpenCAPI)
に共用する技術を中心に発表が行われたとのこと。
将来的にわメモリバッファとの接続にも同技術を用い、バッファチップを変えることで異なるメモリの種類に対応するとのこと。アクセスレイテンシわ 5ns 程度のペナルティで済む見通しとのことす。
275:MACオタ
18/08/25 10:52:52.97 ldbJWqFC.net
件の PowerAXON 接続のメモリバッファとDRAMを搭載したメモリモジュールわ JEDEC で OpenCAPI DIMM として標準化を図るとのことす。
RDRAM の再来すか…
なお POWER10 わ 2010 年以降に登場で、32GT/s と 50GT/s の2種類？の新型 PowerAXON を搭載して DDR5 メモリ(+ 対応メモリバッファ) で最大 435GB/s を越えるメモリ帯域を達成する予定だそうす
プレゼンの写真わ anandtech の方が充実しているので、こちらもどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
276:Socket774
18/08/25 17:46:49.29 597+pJeF.net
ポスト京は1エクサFlopsを目指してるのに
A64FXはSPARC64VIIIfxと比べてピーク性能で21倍くらい
このばまだと京の5倍のプロセッサを搭載しないと達成できない
GPUでも積むのかな？
277:Socket774
18/08/25 17:51:53.31 597+pJeF.net
まさかA64FXを37万個も積むなんてことないよね？
278:MACオタ
18/08/25 18:00:14.09 ldbJWqFC.net
>>276
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ーーー
その清水氏が，Post-KのExaFlopsというのは10PFlopsと称している京コンピュータの100倍のアプリケーション性能を目指すという目標であり，HPLでは1EFlopsを達成することは難しいと述べました。
ーーー
279:Socket774
18/08/25 22:12:57.72 0lPPNN9F.net
>>277
数は京と同じくらいらしい
280:Socket774
18/08/25 22:41:06.70 nrW2tpq3.net
384 nodes/rack >266 と
2.7 TFLOPS/node が判明したからあとはラック数だけだ。
384 nodes/rackは京の4倍。2.7 TFLOPSは京の約21倍。
もし京と同じ864rack なら理論最大FLOPSは約84倍
281:Socket774
18/08/25 22:51:14.37 QCTRrXTl.net
DDR5、ついに始動か
282:Socket774
18/08/26 05:40:18.10 VGWeCZP0.net
zen2に間に合うんかいな
283:Socket774
18/08/26 06:05:49.60 w82mCwOM.net
調べてもLPDDR5についての記事しか出てこないけど。
284:MACオタ＞283 さん
18/08/26 08:09:59.80 KLt4VsD0.net
>>283
>>274 のリンク先をご覧下さい。それから >>275 で
＞＞ POWER10 わ 2010 年以降に登場で
と書いたのわ 「2020年以降」のタイポす
285:Socket774
18/08/26 11:22:18.16 +tQh86Vs.net
>>283
試作品は既に5月にお披露目してたよ
来年にはDCで、再来年はハイエンドからコンシューマに出るだろう
286:Socket774
18/08/26 15:55:15.17 q34OXBFl.net
×わ
◎は
日本語不自由かな
287:Socket774
18/08/26 16:16:34.08 B0/EjUyq.net
せやねん
288:Socket774
18/08/26 16:17:19.50 td7IFmKQ.net
あーそういうオリジナルキャラクタ設定なのでお察しください。
289:Socket774
18/08/26 22:15:26.42 UAXl5Y+G.net
10年前なら分かるけど今はちゃんと文章読んで欲しかったら
読みやすい文章を心がけるべきだよね
そもそも某コテハンの相方ってレベルだから間に受けない方がいいよ
あれが消えてからノコノコ出て来るようになったし
スルー推奨
290:Socket774
18/08/27 01:12:42.03 PHBt2oNw.net
自ら嫌われたい無視されたいと言っているも同然の
コテハンなんだからそう扱ってやればいい。遠慮は不要
291:MACオタ
18/08/27 03:02:10.29 DntJzqw4.net
>>289
折角なのでここだけ回答しておくす。
>読みやすい文章を心がけるべきだよね
そう言う方針もアリかと思った時期もあったすけど、５ちゃん自体の現状が閉じコンの上、プロセッサアーキテクチャに関する話題そのものが若い方の興味を惹く様な話題で無くなっている事を鑑みてこのまま行くことにしたす。
292:Socket774
18/08/27 06:13:49.56 8y5rpp56.net
というかそこまで拘るキャラ設定の理由が気になる。
実生活は平文（？）だよね。
うう、スルーできません。
割となりきりというか、TRPG的なもの好きの壮年のエンジニアと勝手に想像。
293:Socket774
18/08/27 08:33:51.75 ApRX3hdj.net
>>291
日本語不自由かな？
294:Socket774
18/08/27 13:30:21.33 I+LYzVWk.net
つまり読んでもらう気は無いし読まれなくて良いという事だよな
こういうネットスラングを使ったり変な文法だと
後で読み返す時に意味がわからなくなったりひどく読み辛いって話なんだけど
わからん人には分からんか
その前にこの御仁は好き嫌いで褒めたり貶したりするから内容も読む価値無いけど
295:Socket774
18/08/28 10:38:09.20 1Ux17AgT.net
日本語不自由とか、読む価値ないと言ってる人いるけど、
一番アーキテクチャについて語ってるから駄文でツッコミ入れてるレスよりよっぽど読んでて楽しいんだが…
これすら読まない人達って、英語だと読まないタイプ？
296:Socket774
18/08/28 10:44:15.12 +HjfsMv9.net
言ってる技術的なことは正しくてもその人となりが好き・嫌いは別ってだけでしょ（団子と同じく
ま、そういう細かいこと気にしてたら2chなんてできないと思うぞ
297:Socket774
18/08/28 16:41:13.37 fR2M9h6h.net
こういう読んでて楽しいからって擁護する人本当に多いんだけどさ
内容も間違ってるからな
appleがppc積んでた時の言動とIntel採用後にトンズラしちゃったダサさがね…
決して謝らなかったどっかのクソコテと同じ
信用がないんだから攻めて読んで頂くという姿勢がないとダメでしょ
昔からいる人はNGにしてるだろうけど知らない人は騙されるんだろうね
298:Socket774
18/08/28 20:46:03.35 eJ1lO1Wc.net
単純に読んでて面白いからってだけなら小説でも読んでな
もし本当に興味があるならryzen発売前後の団子発言をさらって来いよ
害悪でしかないから
299:Socket774
18/08/28 22:03:08.05 0QXCDsJ4.net
アーキテクチャは何処いったん？
300:Socket774
18/08/28 22:12:47.24 R8bY5F16.net
ファウンドリ大手のGLOBALFOUNDRIES、7nm開発を無期限に延期
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
301:Socket774
18/08/29 00:07:37.58 aX+nnG7r.net
団子ぉぉぉぉ、早く帰って来てくれええええ
302:MACオタ
18/08/29 02:07:39.22 faBLOLev.net
>>300 さんも書いてる今回の GF の決定に関する Morgan 氏の記事す。
URLﾘﾝｸ(www.nextplatform.com)
New York 州 Malta の Fab 8 にある 7nm 向け EUV 露光施設を今年2月に見学したそうす。
液浸と EUV の二本立てで開発を進めていたものの進捗の遅れに AMD/IBM の二大顧客に逃げられた末、採算が取れない故の決断であろうと
303:MACオタ
18/08/29 02:19:40.32 faBLOLev.net
IBMも密かに代替プランは用意しているとのことで、ファブを GF に売却した後もニューヨーク州立大学に設置したナノテク施設にて GF, Samsung, TSMC, ASML, Applied Materials とプロセス開発を行なっているとのことす。
製造自体わ Samsung が第一候補、TSMC がバックアップと予測しているす
304:Socket774
18/08/29 08:36:40.43 2yweeNbS.net
日本語不自由かな？
305:Socket774
18/08/29 10:18:24.66 Csjdmf1H.net
「日本語不自由かな」という言葉も十分、日本語に不自由してる件
>>303
元から先進プロセスの開発部門は手放してないからね>IBM
しかし、こくなってくると自分でファブを埋められる垂直統合モデルの安定感が光るな
306:Socket774
18/08/29 12:22:48.52 ktz6Dddf.net
安定感なのか
それとも
ファブ稼働率上げる為の宣伝用なのか
微妙…
307:Socket774
18/08/29 14:13:33.70 Csjdmf1H.net
その辺は微妙ではあるな（歩止まりに爆弾を抱えてきたのがSamsungの伝統だし）
だけど、顧客が付かなかったから収益モデルを実現できませんとならないのは強みかと
308:Socket774
18/08/29 15:14:19.60 mrUc2V9/.net
ルネサスも自社製品作ってきたのに先端プロセスやめちゃったし
サムスンはスマホがあるうちは盤石なのか？
あと軍用はIntelが再び手がけるとかになるのかね。
ニューヨークの14nm品の後は。
309:Socket774
18/08/29 23:25:28.40 ZaB3H8R4.net
ふっつうの用途だとなんもないのはそうなんだけど
鯖向けでこれはやばい
URLﾘﾝｸ(www.phoronix.com)
そらベンチ隠蔽しようとしますわ
310:Socket774
18/08/30 07:13:39.89 wqptgjnh.net
>>308
軍用/航宙産業で先端はちょっとな
特に7nm世代は柔らかそうだし
GloFoによればFX-14なる謎のプロセスと12FDXでほぼ全レンジ賄う感じだがどうなるか
311:Socket774
18/08/30 13:35:55.55 FRS10I1F.net
>>310
軍用は今45nmやってるけど
次は14nmだって憶測があるんよ
その先がもうない……
312:Socket774
18/08/30 13:45:39.75 HKBtRHab.net
FX-14はASICプラットホームでしょ
プロセスの事じゃないと思うけど
313:Socket774
18/08/31 18:42:04.55 cp3CF+ke.net
URLﾘﾝｸ(www.nextplatform.com)
Intelの起死回生の手はデーターフローエンジンであったか。
314:MACオタ
18/08/31 20:01:39.14 x30Dn/d+.net
>>313
これ製品としては例の FPGA 内蔵 Xeon みたいなモノになるすかね？
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
315:Socket774
18/08/31 21:10:41.79 /vNcmkr7.net
ルネサスエレクトロニクス 米半導体メーカー買収へ交渉 | NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
316:Socket774
18/08/31 22:53:46.98 BgjqcAGz.net
IDTって昔x86互換やってたところだよね
Centeurにうっぱらったんだっけか
317:Socket774
18/09/01 02:21:00.31 LyMUKkSU.net
HuaweiのKirin 980、TSMC 7nmだって
パフォーマンスもワッパもsnapdragonをを大きく上回る
2Big+2Middle+4Littleコアの構成
318:Socket774
18/09/01 02:28:39.94 +uriPRsZ.net
ARM発表でCortex-A75@2.8GHzとA76@3.0GHzの性能差が35%なのでそんなもんかな
319:Socket774
18/09/01 07:36:20.17 x3LqnTAy.net
生産能力の拡大が課題って自分で工場売り払ったんやないかーい
320:Socket774
18/09/01 13:14:03.25 EvN1c5wO.net
十年前のスレにタイムスリップ
「未来ではインターシルとIDTが一つの会社になるんだぜ」
「で、どうなるんだ？」
「ルネサスオブアメリカになる」
絶対信じないよなこんなの
321:Socket774
18/09/02 06:45:32.45 DaAPlptz.net
>>311
ソレすらダメだと思うけどな
14は無理して微細化したFF連中だし、作るにしてもGloFo14FF/HP-SOIとか
そもそも軍用にそんなプロセスが使われない理由の一つに信頼性がある、運用的意味合い以外も含んでな
まぁ45nm有れば今んとこ要らんとは思うけどね
能力的に必要なのはレーダー処理や防空だけど、開発時期から考慮してロートルも良いところのヤツがゴロゴロしてるし
大体新鋭も海上は何処も頓挫状態、陸は泥臭過ぎて不要で残るは航空だがコイツは余計使えないし必要ない
要るとしたら中華くらい、最近元気良い海軍といえばあそこだし
逆に他んとこ金欠とか何だかんだでgdgdだかんな
>>312
なるほど、言われてみりゃそうか
322:Socket774
18/09/02 14:18:21.66 o5EluJUn.net
航空・宇宙なんて三桁nmがシステムとしてよく使われる世界だからねえ
323:Socket774
18/09/02 16:28:54.71 mE/EWG8y.net
信頼性とかもいずれは技術的に解決すると思う
まあ今米国が航空向け14nm模索していると言われるのは失敗するかもしれん。
日本は32nmだか40nmだかが限界なので米国から買うしかない。
324:Socket774
18/09/02 17:46:48.75 T2HoKAZm.net
45nmも富士通は売り払ったし40nmルネサスも売り払った
ロジック向けは何が残ってるんだろう？
325:Socket774
18/09/03 02:49:56.84 y5GQYD96.net
45nm パナソニック・タワージャズセミコンダクター株式会社
TowerJazz 51%、Panasonic 49%
今でも同じ%かどうか知らないけど
326:Socket774
18/09/03 03:12:27.29 y5GQYD96.net
Panasonic UniPhier 32nm は国内で作ってたんだと思うが
会社、工場はどこだったのかな
327:Socket774
18/09/04 19:50:38.45 Er9xDT7e.net
>>323
無理だと思うけどな
原理的にその信頼性って耐放射線とほぼ同義だから
328:Socket774
18/09/04 20:46:34.24 61MEHuVg.net
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>中国が超電導コンピュータの開発に$145Mの予算
中国が100GHzのCPUをマジで作ろうとしてるとのこと
329:Socket774
18/09/04 21:08:49.92 mfj8SXvC.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
XiaomiはSurge S2も姿を見せないし自社製SoCは断念したかと思ったら
RISC-Vに乗り換えとはチャレンジャーだなあ。
330:Socket774
18/09/05 00:05:48.74 R7kFmtWJ.net
>>325
うわぁ、チャレンジャーだなぁ
まぁそんな中華マシマシなスマホなんて絶対使いたくないけど
新たにエコシステム作るんでなければやっぱりAndroidベースで作ってくるのか
はたまたAndroidでもない、当然iOSでもないXiaomi独自開発かそれに近いOS載せてくるのかね
331:Socket774
18/09/05 07:59:25.69 fWJuUqpP.net
・AndroidがRISC-Vに対応する
・Androidのフリー部分をかき集めて独自にRISC-V対応させる
(Googleプロプライエタリ部分やGPU等のドライバはどうする？)
・Androidじゃない独自OSを作る
332:Socket774
18/09/05 10:54:57.91 R7kFmtWJ.net
Androidを模した中華LinuxベースのOSを開発
なぜか中国のGooglePlayを利用できるようにしてGoogleと一悶着を起こす
333:Socket774
18/09/05 13:20:23.24 Yr9wvn0O.net
>>327
耐放射線よりEMだと思うぞ。
334:Socket774
18/09/05 18:19:31.27 BxYz52Ru.net
>>333
あるにはあるけど優先度は低いかなぁ
それが問題になるレベルにまで微細化したところで詰め込むモノが無かったり、、、
335:Socket774
18/09/05 20:06:24.04 R7kFmtWJ.net
民間の超小型衛星ビジネスが産声を上げつつあるけど
そういったいわゆる「民需」のところでは汎用部品が使われることがあるので
思ったよりも重要かもしれない
軍需産業は自分とこでライン作って調達できるけど民間の中小企業はそうはいかんし
まぁシールドというか外装がしっかりしてれば大丈夫かね
336:Socket774
18/09/05 20:09:34.18 fWJuUqpP.net
軍用チップは、14nmとかのチップが直接外部と通信するのではなく、
外部とのインタフェース部分だけ40nmとかの高信頼性チップで作って、
内部的な部分を14nmとか7nmとかにすればいいだけじゃないの？
337:Socket774
18/09/05 20:42:56.94 nNXFES2K.net
それだと生産が面倒
338:Socket774
18/09/05 21:26:02.47 D9TiH4GJ.net
軍用なんかIBMとかゼネラルなんちゃらとかレイセオンみたいなとこが作ってんだと思ってた
339:Socket774
18/09/06 07:22:15.18 gP+i1kVP.net
>>336
意味がない
演算部の信頼性がどっちかと言えば問題なのに
全部90とかその辺りが関の山じゃね、細くとも65/45くらいは欲しいし
340:Socket774
18/09/06 09:26:13.87 336F013Z.net
普通にFD-SOIでいいのでは
耐放射線性能も高いみたいだし
341:Socket774
18/09/06 14:15:39.34 anMppCmW.net
18FD-SOIをSamsungが2020年に出荷するみたいだから
それ使えというこっちゃか？
GFはもはや信頼できないし、TSMCはFDSほようしらんが中国の息がかなりかかってるし
342:Socket774
18/09/07 07:12:10.20 ShpqJGxW.net
第2世代Ryzenは電力効率が極めて高くサーバー用途で4コアのXeonよりも「使える」との報告
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
比較対象がsandy bridgeなことを隠してryzenがすごいことを謳う偏向記事だな
これが許されるなら、intelは比較対象を全部bulldozerにすればいい
343:Socket774
18/09/07 12:20:36.06 svo7/I9Q.net
5年前の製品だったら更新にいかが？
ってのはあるが、5年以上前だよなSandyは
344:Socket774
18/09/07 13:02:13.17 10/JRm0J.net
sandyはmeltdown対策で切り捨てられてるし
sandyの鯖運用者がryzenを移行先に選んだ記事と考えれば偏向でもなんでもない
345:Socket774
18/09/07 15:20:10.85 GXPVpecI.net
2011年のCPUと比べればなあ
346:Socket774
18/09/07 15:39:26.66 NxTexqMt.net
AMD、Zenをベースとした55ドルのAPU「Athlon 200GE」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
米AMDは6日(現地時間)、ZenアーキテクチャをベースとしたAPU「Athlon 200GE」を発表した。
米国での推奨小売価格は55ドル。
Ryzen 5 2400GとRyzen 3 2200Gの下位に位置づけられるモデルで、
日常のWebブラウズからHDゲーミングまでをサポート。
競合と比較して最大67%速いグラフィックス性能と最大2倍の電力効率、
84%高速なHD PCゲーミングを実現するとしている。
CPUは2コア/4スレッドで、動作クロックは3.2GHz、キャッシュは5MB。
GPUはRadeon Vega 3 Graphicsで、Compute Unit数は3基。
TDPは35Wとされている。
347:Socket774
18/09/07 15:40:05.29 NxTexqMt.net
EUVプロセス開発、けん引役をTSMCに譲ったIntel
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
348:Socket774
18/09/07 18:10:10.17 +BvrfBlr.net
Pentiumと同じくゾンビブランドやな
349:Socket774
18/09/07 20:02:26.04 iJ6rJQFZ.net
TSMC子飼いメディアの願望はともかく
Intelは変な話、14nmで十分すぎるからなあ
350:Socket774
18/09/07 22:22:11.83 kwvEcyR1.net
プロセスにチップを適応させてパフォーマンス出させるのに
4年ほどかかってるからね
昔より衰えたのは事実
ただ適応させた場合は凄いことになるのもそうだろうな
Cascade-LakeはTACCの人の話だが、AVX-512でクロックが25-30%上がる見込みだとか
351:Socket774
18/09/07 22:23:46.05 10/JRm0J.net
120%ありえないと思うんだが
352:Socket774
18/09/07 23:50:09.35 kwvEcyR1.net
もしかしたら15-20%を読み間違えたかもしれん
353:Socket774
18/09/07 23:58:36.15 10/JRm0J.net
それがクロックなら同じく120%ありえないと思う
性能向上幅の読み間違えならありえるけど
354:Socket774
18/09/08 10:04:51.87 hLWvUFoU.net
>>342
対象はあくまでもECCメモリが使えて安価に構築が可能な自宅サーバだからな
どう考えても最新CoffeeLake世代で対抗製品を投入しなかったインテルが悪い
Xeonの方がコア少ない逆転現象もまだ放置されたままだし
355:Socket774
18/09/08 10:08:36.96 B5mvRkYP.net
>>354
比較対象がリプレース前の古いサーバである地点で、
最新製品の比較はしてないので何の意味もない
GIGAZINE読むのやめろ
356:Socket774
18/09/08 14:42:55.49 I5I2wVZR.net
>>350
発熱量と消費電力がは40～70%アップですってw
357:Socket774
18/09/08 14:56:13.57 lzNUPXdz.net
ゲーマーからすれば多少発熱増えようがシングルスレッド性能が上がったほうがいい
そもそもK型番なんて定格よりさらに発熱させたい人が買うCPUだし
358:Socket774
18/09/08 17:48:09.05 124X/N+T.net
>>356
cascade-lakeがそうだというソースが見当たらんけど
359:Socket774
18/09/08 19:20:11.44 7DjK8tS2.net
>>349
その14nmも深刻な供給不足だけどな。
14nmで十分ならGFみたいに撤退して10nm以降に準備してるラインを14nmに転換した方がいい。
>>354
投入しなかったんじゃなくて生産能力に余力がなくて投入できなかったんだよ。
Coffee Lake Refreshが当初の噂より遅れてるのもその影響。
360:Socket774
18/09/08 19:28:25.22 KbQhqf3m.net
なんかOC耐性とかAVX許容限度とか
完全にCPUの耐久度で性能嵩増しする世界やな
361:Socket774
18/09/08 19:41:13.83 uqeM9wVv.net
>>346
Athlon 200GE $55
Zenコア2C/4Tにしただけで、2年前AMD史上最速のAPUと
謳われたA10-7890Kをあっさり抜いちゃうね
iGPUは負けるけど、Bull系はゴミでしかなかったな
362:Socket774
18/09/08 20:22:29.34 6ecS+Rvg.net
>>359
供給不足ってウェハ不足が原因だったら生産ライン転換しても無意味かと
（むしろ10nmが使えるならそっちの方が同じウェハから多く製品取れる？）
しかも獲得競争の札束ビンタでTSMCに負けた（TSMCは数年分確保済み）とか何とか・・・
363:Socket774
18/09/08 22:54:13.60 jwUEvaPi.net
供給不足を早急に解消しないと、
Intelに札束で買収されちゃうぜ。
364:Socket774
18/09/08 23:29:51.96 Mv8iZV9E.net
IntelがAMD買収するとか独禁法関連から考えて
各国政府に認可されるわけがないから気にしないでいいだろう
365:Socket774
18/09/09 08:41:01.05 fs+DEMVW.net
>>361
但しソレはイールド用の下位だから
コスト勘案するとちょっと良くなった程度だろう
14nm先行の効果がデカかったお陰で結果的にダメージ低減出来たとも言える
366:Socket774
18/09/09 14:08:50.26 UNSbuxUX.net
>>352
cascade-lakeがそうだというソースが見当たらんけど
367:Socket774
18/09/10 15:02:00.67 ZnQPdZTM.net
>>364
ウェーファ供給企業の話だよ。
368:Socket774
18/09/10 17:49:50.81 ZTuGP5ME.net
ウェハを確保できても作る工場が足りてないんだけどね。
369:Socket774
18/09/10 23:02:06.50 kPqnrdxG.net
>>350 >>352
これやろ
URLﾘﾝｸ(www.nextplatform.com)
370:Socket774
18/09/11 07:59:12.79 +WDiZar+.net
IntelがTSMCに14nmのプロダクトの一部をアウトソーシングとの話
coffeeや組込み（Atom）、特にSKL-SPの需要が大きすぎるというのは以前あったけど
ここまでとは
371:Socket774
18/09/11 08:17:42.61 pv8u6orF.net
IntelはCPUを最先端プロセスで作って、チップセットを古いプロセスで作る傾向があるけど、
10nmへの移行が遅れたせいで後ろが詰まってきてんのかね
372:Socket774
18/09/11 08:21:53.40 JJX7L2Kk.net
RYZENとEPYCに対抗するためにダイサイズ増やしたらキャパが足りなくなったのでは
373:Socket774
18/09/11 08:27:31.40 aVUlYsmN.net
今頃10nmに移行している前提で生産計画立ててたし
14nmの生産能力が増えないのに6コア8コアとダイの種類を増やしてるんだから当然だよね。
374:Socket774
18/09/11 11:05:46.79 7cxO/mcu.net
>>371
今年からチップセットが14nmになってパンクしたのかも
375:Socket774
18/09/11 17:19:07.53 bb3WW9Zm.net
>>372
間違いなくソレだと思うよ
廃棄分はかなり増えたんじゃねぇかな
376:Socket774
18/09/11 18:33:53.04 NdbL7Nvw.net
XeonでもCoreでもコア数増し増しだからな
そら足らんわ
377:Socket774
18/09/11 18:55:28.55 NdbL7Nvw.net
しかしまあクルザニッチは製造出身だけれど
一体どうやってこんな計画を了承したのだろうか
本人が目標述べて製造トップが頑張ったが無理だったのか
製造トップから出された数値を特に検討せず行けると思ってゴーサイン出したのか
或いは……
最初の計画の実質9nmから実質12nmへの変更はgdgd過ぎる
2年前に計画変更を示しておけと
378:Socket774
18/09/12 20:21:25.50 27CiI+DR.net
RyzenショックでIntelは急遽ミドル4→8コアと倍にせにゃならん。
10nmプロセルの遅延、欠陥のハードウェアレベルでの再設計・・・・・
Zen2はSkylakeのIPCを確実に抜いてくるから状況は厳しいね。
AppleもIntel見切ってMAC専用の自社製SoCを開発してくると
面白いんだがなあ。
379:Socket774
18/09/12 21:49:54.58 eoh94FIS.net
AppleによるAMD買収まだですかー
380:Socket774
18/09/12 22:53:48.43 Jxvwc+pQ.net
AppleがAMD買収するメリットってなんかあるのかしら、と
iPhoneのプロセッサは命令セットArm系列だし
次期AirもArmという噂というか推測があったりするから
何らメリットはない気がする
381:Socket774
18/09/12 23:05:04.22 /ciOc0Kw.net
むしろワコム買え
382:Socket774
18/09/12 23:05:34.18 bVGPsuZG.net
>>380
CPU、GPU関連の特許とか
383:Socket774
18/09/12 23:26:47.46 UuuCPm/u.net
むしろAMDを分社化して特許はAppleに本体は支那に継承させたらいい。
384:Socket774
18/09/13 00:22:07.05 gejNb4V3.net
AMD買収は政府からの横やり入るから無理
過去検討したとこは他にもあったが、あまりに困難すぎてやめた
そんくらいめんどい
GF作るときですら糞めんどくさかったし
385:Socket774
18/09/13 01:17:13.60 yS+9JSEH.net
>>382
パテント維持するのも金がいるし
x86/x64やAMD GPUのパテントをAppleが必要とするとも思えないなぁ
将来的にiPhone SoCのGPUをAMD系に変えるのならともかく
そんなしちめんどくさいことしないだろう
386:Socket774
18/09/13 07:38:14.21 yP4T8zs3.net
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
Hot Chips 30 - 自動運転などの頭脳となるNVIDIAのSoC「Xavier」(前編)
387:Socket774
18/09/13 08:31:43.58 pUINsTw9.net
>>381
ワコムは、ライバル社が参入してこないからぼったくり値段で売れてたわけで、
ライバル社が参入してきたからもうダメだろ
ライバルメーカーも初期のやつはワコムに比べてダメダメだったのが、
ライバルメーカーの製品が進化してワコムとかわらなくなった
いまやライバルと同じ製品を2倍高い値段で売るメーカーになった
388:Socket774
18/09/13 08:32:39.95 pUINsTw9.net
>>385
パテントはあればあるほどいいんだよ
コンピュータ業界なんて、みんなお互いにパテント侵害しあってるか、
クロスライセンスしてるかどっちか
パテントでもめたり、クロスライセンス交渉になったときに、
こっちのパテントがあればあるほど有利な位置に立てる
まあいまじゃパテントだけ持って実製品を作らない会社も増えてきたけど
389:Socket774
18/09/13 10:15:12.73 gejNb4V3.net
M,MIPS……
390:Socket774
18/09/13 12:35:10.69 SZV8NGJ6.net
富士通が明かした日本の次期フラッグシップスパコンの心臓部
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
>消費電力は発表されなかったが、かなり低電力のグリーンなスパコンになっているという。
>低電力になった理由にArmアーキテクチャに替えたことがどの程度
>貢献しているかと質問したところ、まったく関係ない。低電力化は
>富士通のマイクロアーキテクチャの改善によるという答えであった。
391:Socket774
18/09/13 19:59:13.98 pUINsTw9.net
appleが、高性能CPU2コア＋低消費電力CPU4コア＋機械学習8コアのヘテロコアCPUを投入してきたな
ただし機械学習コアが内部的にどういった接続なのか不明
CPUコアの１つみたいにつながってるのか、それともiGPUみたいにある程度独立してつながってるのか、
まったく別のコンピュータみたいな感じでつながってるのかは不明
392:Socket774
18/09/13 20:48:30.54 sTTqSA/H.net
CNNのInferenceオンリーだから、どーせ
あとソフト実装のほうが大事なので全く期待できないで終わり
393:Socket774
18/09/13 21:16:16.41 oSPX4q5O.net
ｱﾎﾟ糞は性能だけ盛っても自社囲い込みが災いして生かせずに終わる
394:Socket774
18/09/13 21:30:47.92 6sWWhpYD.net
AppleはiPhone向けプロセッサ外販してないし
Android採用のArmアーキテクチャに対しても優位性保ってるんだから
どこに問題があるのかと
iPhoneの利益率はかなり高かったはずだし
395:Socket774
18/09/13 21:34:59.57 io9nbuep.net
>>391
TMSC 7nmプロセスで高性能コアは2.5Ghzで動く
A11のヤツが2.4Ghz
Geekbenchでシングルが１割ほどアップ（Appleの発表だと最大15％）
1次キャッシュを128Kとかなり大目に積んでんのね
A12Xは出るとしたらどういう高性能コアと低消費電力コアの数が
どうなるか楽しみではある
396:Socket774
18/09/13 21:38:18.34 io9nbuep.net
TMSCじゃトヨタモーターズクラブだなｗ
TSMCだった
397:Socket774
18/09/13 21:54:22.00 sTTqSA/H.net
>>394
そういうことを書いてるんじゃないんだよ
今まで基礎やってこなかったんだから応用なんかろくに出来ずに終わるというか
ハードが出せるスペックとは別の話だよ
398:Socket774
18/09/13 21:57:58.92 Q8HHc7v3.net
生かせずって言うけど
別にappleとしちゃ、自社製品に必要な部品だから作っただけで
汎用的wとかって考えは塵芥程度に思ってる気がす(ry
399:Socket774
18/09/13 22:16:10.60 6sWWhpYD.net
>>397
iOSやiPhoneのカメラ周りであまり悪い評判聞いたことないんだけど
探せば出てくるだろうけど、それはAndroidでも同じことだし
完全無欠のOSやCPUなんて存在しないんだし
Appleが自社開発OS等で当社比前世代の何%増しとかいうのは問題ないと思うけど
例えば泥だとNPUとか大仰な名前で売り込んできたHuaweiのKirin970だって当社比なわけだし
400:Socket774
18/09/13 22:16:58.51 sTTqSA/H.net
その可能性もあるが、深層学習が盛り上がってるからなキャッチアップしなきゃ感が強い
50社以上買収とかだっけ？AIスタートアップを、まあなかなかの数をした
けどFacebookのような新興よりもいまだに圧倒的に弱い
ただまあそういうのに必要な文化がない（クックじゃなくてジョブズのせいである）から、どうしようもない気がするけどね
401:Socket774
18/09/13 22:17:52.39 sTTqSA/H.net
>>399
うん、だからその
凄くずれてるんだよ‥‥
402:Socket774
18/09/13 22:18:11.40 iqe5H+oq.net
こ・・・今度こそx86互換ですよね???
403:Socket774
18/09/13 22:28:45.64 RvNQcvPG.net
VLIW、EPIC
皆頑張った
404:Socket774
18/09/13 22:30:59.88 R7W82A0I.net
EDGEが来てる
405:Socket774
18/09/14 06:34:29.76 hHbHsaSj.net
すばる
いすゞ
やまは
nvidiaへ
406:Socket774
18/09/14 13:40:43.56 JS38+fGH.net
そういや消費電力当たりの性能って触れちゃいけないんだっけ？
407:Socket774
18/09/14 14:35:20.30 EpMAGvLv.net
上がダメな子は、文が理解できなくて大変だねえ
408:Socket774
18/09/14 14:46:25.03 EpMAGvLv.net
バイクは原付しか乗ったことない
持ってる人て今どんだけいるんだろ
409:Socket774
18/09/14 17:26:41.63 Yus70TIr.net
>>390
ARM・ISAが消費電力に関係あるかのような酷い言説が流通してたからな
インタビュアーもわかってて否定してもらうために聞いたんじゃないか。
410:Socket774
18/09/14 17:40:00.39 3oApFRIk.net
ISAも十分関係あると思うがな
副次的あるいは間接的ではあるだろうけど
大体馬鹿食いと言われるx86にボッコボコにされた時点で前代のアレはつまり、、、
411:Socket774
18/09/15 02:11:25.42 J3rEFp7N.net
SPARCやMIPSのISAは100万～1000万トランジスタで最適なマイクロアーキテクチャであるシングルスカラパイプラインの32bitプロセッサに最適化されている。その代表的なものがdisp30の分岐命令と遅延スロット。
これを32bitマイコンからスーパースカラの64bitプロセッサまで広範囲に使えるものに調整したものがRISC-V。
ARMは用途ごとに異なるISAを切り替えて使うがRISC-VはシームレスになっていてOSの対応が楽になるものの実用上差はない。
412:Socket774
18/09/15 04:29:50.11 judthqJp.net
100万Tr RISCが効率的だよね
1千万Tr VLIWが効率的だよね
1億Tr～ RISC風CISC？CISC風RISC？が効率的だよね
413:Socket774
18/09/15 08:04:28.30 2AkpGIid.net
一周回ってCISCになりそう
414:Socket774
18/09/15 09:03:35.19 NCVdR3tE.net
動作クロックが上限に達すると1サイクルで出来ることが多いCISCが有利になる
ただしこれはシングルスレッド性能に限った話でマルチスレッド性能やワッパはまだRISC有利だと思う
415:Socket774
18/09/15 09:45:53.02 Ey3n/HQR.net
廃れそうなのはマルチプロセサの方か
世界を覆う不況の影～
416:Socket774
18/09/15 10:40:11.78 Kk7gIBaG.net
一周回ってCISCの次はデータフローだな
ただこれを従来のCPUアーキテクチャといえるかどうかは人によるけど
417:Socket774
18/09/15 10:57:50.33 J3rEFp7N.net
スーパースカラの命令デコードの都合で高性能プロセッサは32bit固定長命令が必須。その上で複雑な命令は複数の命令に分割して実装しデコーダで連結して元に戻すことになる。ついでに32bitに複数の短い命令を詰め込むことも考えられる。これってRISC?CISC?VLIW?
418:Socket774
18/09/15 11:42:44.28 6EZLIfN1.net
>>416
Out of Order実行はデータフローみたいなものだ。
419:Socket774
18/09/15 20:20:16.39 Yl6bBjm+.net
いいやIA-32廃止だけは確実にしてもらう
420:Socket774
18/09/15 20:47:39.87 judthqJp.net
べつにIA-32廃止しなくても、
IA-32コードは高速で動く必要なし扱いにして、実装・デバッグの手間を下げるってのが
いちばん妥当では？
いまは、16bit命令とか、x87命令とかがすでにその扱いだよね
これらは高速で動く必要なしの扱いを受けてるので、レガシーアプリつかってる人は
CPUを新しくしたらパフォーマンスが落ちるとかの現象があった
CPUメーカーのドキュメントで使用を推奨しない命令に設定した後、
ほぼつかわれなくなったレガシー命令は、順序高速化の必要なし扱いにしていけばいい
将来は32bitコードもそうなるでしょう
421:Socket774
18/09/15 21:11:48.31 Yl6bBjm+.net
だからIA-32（CPU）の廃止であってWOW64（アプリ）の廃止とは言ってない
422:Socket774
18/09/16 02:28:07.18 mrXxh1Eq.net
AMDがプリフィクス増やしてIA32以上にダメなISAになってるx64を何とかしないとな。
423:Socket774
18/09/16 04:15:56.64 RtAXEQZJ.net
AMD64のIA-32互換系をある程度オミットすればスッキリする
足手まとい
424:Socket774
18/09/16 05:30:43.88 8kCt10Wo.net
>>417
＞その上で複雑な命令は複数の命令に分割して実装しデコーダで連結して元に戻すことになる。
RISC-Vはマクロフィージョン前提で作られてるようだからな
命令長に関してはx86のようにデコードが複雑な可変長の命令セットは効率悪いけど
RISC-Vのようにデコードしやすい形なら固定長の命令にこだわる必要も無いと思う
425:Socket774
18/09/16 06:29:54.77 55B+w8R8.net
>>424
デコードしやすい可変長ってなんかおかしくね
長さ変わるから面倒だつってんのにさ
426:Socket774
18/09/16 06:34:39.78 8kCt10Wo.net
>>420
x86のIA-32とx86_64はARMと違って全く違う命令セットじゃないからな
例えば、32bitのオペランドでR8-R15を使わない命令は
IA-32でもx86_64とほぼ同じマシン語になる
微妙に違うところはあるけど、
x86_64はIA-32に必要な時だけREXプレフィックスを付けたものだからな
REXプレイフィックスが付く時はR8-R15レジスタを使う場合と64bitオペランドを使う場合
それ以外はほぼIA-32そのまま
だからIA-32だけを廃止するのは意味がない
ARMの場合はx86とは違い32bitのAArch32と64bitのAArch64は別物だから
富士通のA64FXのようにAArch32をサポートしない設計に意味は出てくる
427:Socket774
18/09/16 06:35:58.92 8kCt10Wo.net
>>425
命令の長さに規則性があって、ある一部分をみただけですぐに判断できるフォーマット
TRONチップのような考え方
428:Socket774
18/09/16 06:54:36.42 EITYCNZ2.net
>>425
先頭から何bitか見れば長さが分かるだけでデコードしやすい訳じゃない。オペランドごとにオペコードが散らばってたり結構汚い。
429:Socket774
18/09/16 06:54:51.69 8kCt10Wo.net
RISC-Vの命令長フォーマットはこんな感じ
16bit命令 xxxxxxxx xxxxxxaa aaは11以外
32bit命令 xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxbbb11 bbbは111以外
48bit命令 xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xx011111
64bit命令 xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx x0111111
430:Socket774
18/09/16 07:00:09.71 8kCt10Wo.net
>>428
複数の命令を同時実行するには命令の切り出しが大事だからな
だから簡単に命令の長さが判別できる必要がある
RISC-Vはそういうように設計されてる
それにRISC-Vの基本命令は
RISC-Vの命令長フォーマットはこんな感じ
このページに書かれてるようにデコードがしやすい
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
RISC-Vの基本命令は次の図に示す32ビットの固定長命令で、4種類の形式がある。
どの形式でもrd/rs1/rs2のレジスタ指定ビットの位置は同じでデコードがやり易い設計である。
431:Socket774
18/09/16 08:10:44.39 8kCt10Wo.net
RISC-Vは完全フリーの命令セットで
RISC-Vで都合がいいのは日本や中国、韓国、インドなどの
独自のCPUの命令セットのエコシステムを持ってない国だよな
特にアメリカと敵対していて
半導体技術向上に力を入れてる中国にはとても都合のいい命令セット
日本や韓国などアメリカと友好的な国ならライセンス料を払ってARMを使ってもいいが
中国の場合、もし、ARMが米国企業に買収されたら
安全保障上の理由から利用が制限される可能性があるからね
432:Socket774
18/09/16 09:01:00.92 EITYCNZ2.net
>>430
だから16bitと32bitを混在させることしか考えてない。
32bit命令のオペランドを拡張した48bit以上の命令は無理に作ってもほぼ別命令扱いになる。
433:Socket774
18/09/16 10:29:31.13 TkaI3ZOo.net
>>426
>x86のIA-32とx86_64はARMと違って全く違う命令セットじゃないからな
そこが一番の問題
x86互換CPUで中国産やロシア産含めMeltdownなんて恥ずかしい脆弱性抱えてるのはIntelだけだからな
>>422
Intelは自社存続というエゴのために脆弱性対策と称したコード汚染を拡大する汚物そのものなのだが
既存のソフトウェア資産を放棄してまで忖度しろと妄言を吐くIntelこそが消えるべき
434:Socket774
18/09/16 14:20:43.46 B9WNoYax.net
RISC-Vは完全フリーと言ってもある数量以上量産するとパテント料を支払う規則になっているよ
まだ量産品がないから完全フリーに思えるだけ料金が幾らかは判らないが
435:Socket774
18/09/16 14:58:42.15 55B+w8R8.net
>>427
うーん
判別機構が簡素に成ればコレでも良いとは思うけど、x86系よりは遥かにマシだし
ただ多倍長の時点でデコーダの額面上の幅設計だけでクッソ厄介だろ
長かろうが完全固定長に勝るもんでは無いと思う
436:Socket774
18/09/16 17:48:30.70 Z2al4btk.net
RISC-Vって、ARMの禿税回避できること以外に利点があるの？
437:Socket774
18/09/17 00:22:04.82 mqag4KeJ.net
そ、そ、そふとばんく
438:Socket774
18/09/17 20:05:28.07 VEPYkdIU.net
A12 biocnicが搭載してる高性能CPU Vortex（2.5Ghz)はgeekbenchの
シングルはCore i7-7700に匹敵する
クロックあたりの性能なら越えてる部分もある
MACもIntel採用止めて高性能コアベースの自社製CPUに切り替えた方が面白いわ
Appleは自社製GPUの詳細もソロソロ明かしてくんないかね
PowerVRの特許の問題があるかもしれんが・・・・・
439:Socket774
18/09/17 20:53:20.44 tqRS4QnA.net
2.5GHzのCPUと3.6のCPUのIPCを較べて何の意味があるんだか。
440:Socket774
18/09/17 22:22:36.49 VEPYkdIU.net
KabylakeのIPCも越え、シングルスレッドも3.6Ghzに匹敵するなら
MACでも使える話をしてる
441:Socket774
18/09/17 23:30:08.58 N+kUvlgq.net
Geekbench自体あまり信じてないし、iOSだとAppleがベンチマークソフトを検出して何かしてそうで余計信じてない
442:Socket774
18/09/18 00:08:54.66 hgE63jXU.net
geekbenchは3から4になった時にスコアがかなりiPhone寄りに出るようになった
追加するテスト項目次第でスコアの重み付け出来るけど意図的なものかモバイルで重要な項目を重視した結果偶々そうなったのかは不明
443:Socket774
18/09/18 00:53:57.28 Cm/3YPmM.net
iPhoneはOSとSoC共自社製でどこよりも最適化されてる
泥とスナドラのバラバラの組合せよかベンチで高い性能がでるのかもしれん
PS4はPCよりCPU性能貧弱でも直接ハードに叩ける分ゲーム最適化しやすいのと似た理屈
444:Socket774
18/09/18 01:04:13.07 sVd1hiHM.net
>>405
これか
ヤマハ、NVIDIAと協業し自律動作の農作業車/ヘリ/ボートなどを開発へ
9/13(木) 12:40
スバル、インプレッサにAIドライブコンピュータ「NVIDIA DRIVE PX 2」を搭載した自動運転プロトタイプ車
9/14(金) 5:00
いすゞ自動車がNVIDIAのプラットフォームを使って自動運転技術確立を目指す
9/16(日) 6:03
445:Socket774
18/09/18 12:54:20.92 hfi3TGOa.net
risc vはARMのシェアを奪うほど伸びるでしょうか？
446:Socket774
18/09/18 13:25:40.46 u6nu8QBZ.net
もうちょっと早く出てきてればポスト京に最適だったんだが
そこをARMに取られちゃ後は一銭も払ってくれない中華しか市場はない。
447:Socket774
18/09/18 18:04:13.42 LK0K9iuH.net
欧州はARM+RISC-Vアクセラレータじゃなかったっけ？
448:Socket774
18/09/20 14:38:38.98 wdeSbBNw.net
兆芯、“第7世代Core i5並みの性能”を実現した「開先KX-6000」の写真を初公開
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
449:Socket774
18/09/20 16:12:23.92 JiWKqNUa.net
>>448
KX-5000 8C でi3-6100 2C4T 相当と言っていた。
KX-6000 8C はi5-7xxx 4C4T相当に向上したわけか
448からたどれるKX-5000の記事にあるけど
こういう性能でも膨大な開発リソースが費やされたようだ
>x86は1つのアーキテクチャを設計するのにおおむね30億ドル
IntelやAMDに比べたら手本があることやビジネス環境の経費の低さで
30億ドルにはならないだろうけど、それでも多額だろう
450:Socket774
18/09/20 16:53:03.96 bCXrHDvP.net
やっぱ今更x86互換に新規参入ってすっげぇ金かかんのね
451:Socket774
18/09/20 17:53:42.16 +cltU5y7.net
街中でiPhoneにマウスとキーボードを接続して使っている人を全然見かけない謎
452:Socket774
18/09/20 17:55:45.81 +cltU5y7.net
性能以前にHPCからモバイルデバイスまでターゲットにするとか無茶杉だろ
消費電力100Wのプロセサをスマホに載せるとか
453:Socket774
18/09/20 18:28:00.74 NbtPzeDU.net
あんだけの値段するならキーボード付けてディスプレイに繋げばMacにもなります
くらいな林檎フォンであってくれよ
454:Socket774
18/09/20 23:45:16.09 2mO1abz2.net
まあモバイルはタブレットとかノートとかが限界だろう
禁輸された時対策だろうけど逆に関税かけられたという。
>>446
ベクトル命令がなんかもめてるみたいなブログ記事読んだけど今はまとまってるのかね？
まあPostKに採用されてたら問答無用でSVE追加されてただろうけど。
455:Socket774
18/09/21 06:36:58.74 QH66OMkw.net
>>454
SVEは配列演算専用でベクタ長を意識する必要がないGPGPUの代替目的なんだろうけど全命令がmask指定を持つのは無駄が多いんだよね。
そこまでmaskを多用するならグローバルmaskレジスタを用意してそれを設定したら以後の命令にはすべてそのmaskが適用される仕組みにして演算命令のオペランド数を増やした方がいい。
でもお客さんの言うことなのでお客さん専用命令ということでARMとしては不本意ながらOKを出したってことだろう。
456:Socket774
18/09/21 10:08:23.74 kUHCmar1.net
コプロやバリエーションなどのヘテロ編成も視野に入れてるからなのでは
457:Socket774
18/09/21 12:45:50.85 6imJ/LPP.net
ARMじゃVNNIのようなAI用命令は無理だの云々て議論が1年前にあったっけ
458:Socket774
18/09/23 00:22:04.35 tBnidTU9.net
SVEがお客さん専用なら
そのうちNEON256とか……だいぶ先か。
459:Socket774
18/09/24 15:40:55.10 Kl3YxSMe.net
NEONは64bit演算器を2回回す前提の128bitモードから作り直さないときつい。
460:Socket774
18/09/24 17:08:11.66 jhSnWeDl.net
次世代京は時期が悪いとしか言えないな
SPARCは実質ディスコン、RISC-Vはまだまだ、っていう微妙な時期に作らないといけない
461:Socket774
18/09/25 21:27:43.92 OKcuqfxK.net
Samsung M3のパイプラインがZenより豪華に見える
プロセスが違うしSMT対応の有無もあるけど、モバイルも力強くなってきたなあ
462:Socket774
18/09/25 21:35:12.82 /Or/4OZ3.net
>>461
どこで見れる？
463:Socket774
18/09/25 21:38:36.44 E5vpMlKp.net
>>461
ちょっと重すぎない?
コレモバイルSoCだろ?
464:Socket774
18/09/25 21:41:18.61 mH0q+LMH.net
いやあれはなんかコンパイラでチートしてんじゃねて気がするが
465:Socket774
18/09/25 21:42:07.01 OKcuqfxK.net
>>462
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
AndoさんがHotChipsの取材記事を出してるよ
466:Socket774
18/09/25 22:02:42.79 E5vpMlKp.net
>>464
ARMでそれをやらない所なんて無いだろ
RISCベースなんだから積極的にコンパイラで超最適化しないと性能なんか出ないぞ
467:Socket774
18/09/25 22:35:02.13 /Or/4OZ3.net
>>465
ｔｈｘ！
468:Socket774
18/09/25 22:44:21.52 /Or/4OZ3.net
>>465
マジですげぇ
469:Socket774
18/09/26 02:52:01.48 0lFAvVHS.net
>>465
この記事この画像を使ってA75より性能/Wが高いって書いてるけどデマじゃん
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
まぎらわしいけど上画像のGBシングルスコアは青ラインがA75だけど
下のパーワットの方だと青ラインはM2に変わっててA75が比較対象に無いっていう
470:Socket774
18/09/26 03:07:14.68 0lFAvVHS.net
M2に比べてM3はサイクルあたりで平均+60%
最高クロック+17%でその時の電力性能は平均80%？
同クロックなら電力性能が平均140%？
ってことは最高クロックだと電力は2.3倍
クロックを2.3GHzまで落としてもM2より電力が多い
M3の2.7GHzはモバイル電力の枠を軽く踏み倒してるが
A75を全ベンチで上回るグラフ作るための見せ球オーバークロック設定ってこった
471:Socket774
18/09/26 04:03:02.94 oLhHVOcS.net
計算間違ってない？
472:Socket774
18/09/26 04:27:38.16 +OrkqPOI.net
いつものポエマー算だぞ
473:Socket774
18/09/26 07:13:41.33 0lFAvVHS.net
>>471
M2に対してサイクルあたり性能1.6倍
2.7GHzはクロック1.17倍で性能1.87倍
2.7GHzの性能/Wを踏まえ1.87 / 0.8 = 2.34
最高クロック時の電力は比較対象M2の2.3倍程度
474:Socket774
18/09/26 07:29:09.46 0lFAvVHS.net
それにベンチを見るとAI向けの行列演算で3.4倍と平均を押し上げているが
整数系ベンチでは2.7GHzでもM2比で1.6倍程度の性能に留まってるものが多いことから
実際のアプリ環境では印象ほど性能は伸びず、
また設計として高電力に振れていることからゲーティングが効き難く電力消費が大きくなるだろう
スマホチップとしてはもっと微細化を進めないと厳しいっていうのが実態じゃないか
475:Socket774
18/09/26 07:42:47.44 ARMLBo5L.net
単なる爆熱チップかよ
476:Socket774
18/09/26 07:57:07.12 k6A6Ve55.net
実際にはベンチほど早くはないが
消費電力シングル～オールコアで3.1～3.5Wと
A75搭載スマホとかと消費電力は変わらん
477:Socket774
18/09/26 11:41:16.88 UVNROZ9O.net
デコード幅が1.5倍でIPCが1.6倍に増えてるのは面白いね
さらに広げてもまだ性能伸ばせそうだ
478:Socket774
18/09/26 11:53:20.72 3jAVEDp2.net
10nmLPPは0.35V
7nmはどうなるんだろうか、Samsungはパフォーマンス寄りにプロセス設計を振ってるが
479:Socket774
18/09/26 15:50:22.82 sAjARt8u.net
TSMC/Samsungともに、10nmからは~200mm^2以上のビッグダイ（？）チップは作るのが難しくなってきてるとの話があるが
4年前のIntelが味わった地獄を今体感してる感じかね
480:Socket774
18/09/26 16:08:43.03 oIGQxGvw.net
Samsung Galaxy S9 のGeekbenchだとM3は1.8Ghzだとわかる
発熱・消費電力の性でかなり低く抑えられてんだな
シングルで3300程、同クロックならA12bionicのVortexと同等になる
ハイエンドスマホSoCの高性能CPUは、ノートPC並の消費電力枠（15～25W)に
すれば同枠のCoreやZenにひけはとらんな
AppleがMACを自社製CPUに切り替えるのも時間の問題かもｗ
481:Socket774
18/09/26 16:47:54.51 sAjARt8u.net
まずGBに対しては単純に比べられんてのと（特にx86とその他RISC）
TSMCも150mm^2辺りまでが精々なのに、それ以上の巨大なダイを出せるのか？
出せたとしても熱がすごそうな気がするけど……電圧をそんなかけていいのかしら
482:Socket774
18/09/26 16:55:46.70 sAjARt8u.net
勿論、HPC用途だとビッグダイでも（多大なコストを転嫁、チップの値段に転嫁することで）いけるだろうけど
コンシューマ用途が殆ど、末端相手しかやっていけないとこは難しいかと
てかMACて書くのはちょっと……
483:Socket774
18/09/26 16:56:36.48 j+GWu035.net
Centriqは10nmで400mm2だし、7nmのVega20やA64FXはまだサンプリング段階だけど200mm2は越えてるでしょう
大きなダイを作れないという問題に直面してるとは特に思えないけど
484:Socket774
18/09/26 17:02:44.91 pgOurvfz.net
スマホという媒体とスマホゆえのTDP上限でしょ
485:Socket774
18/09/26 19:07:41.78 Rqw/MCKc.net
>>483
それってHPC用途じゃん
486:Socket774
18/09/26 19:32:23.99 T6B20U6C.net
appleがMACを切り替えるっ見て
「え?物理層?モデムチップ、5Gでは自社製使う計画あったっけ?」
と、ちょっとだけ思ったのは秘密だ
487:Socket774
18/09/26 19:55:39.74 zYyR+FYQ.net
Centriq 2400は最低でも$888だし
>>466ということもあって、元とろうとしたら難しい
あのAMDちゃんがPOWER9とEPYCでタメ張ってたりするとこみるに
なんていうかかずるい感じがするよ・・・・・誰かも以前書いてたっけ？
488:Socket774
18/09/26 20:24:41.64 zYyR+FYQ.net
連レスだが、なんか結局あれやめてたんじゃ？
カムバックするぜ！的なことは言ってたけど
事業としてはあの値付けでも難しかった可能性も低くはないのでは
489:Socket774
18/09/26 20:48:29.07 RNGmX05n.net
>>488
厳しいと思うよ
そもそも旧RISC勢が86にボッコボコにやられた理由がそこにある
焼き直したところで所詮は同系列の類似コンセプト
少なくともハイパフォ帯に於いてはあんなもんゴミでしかない
結局ハイパフォ化してもどうせx86_64には勝てん
ワッパが多少いい程度はシステム丸ごと入れ替えるのに見合わない、かと言ってパフォーマンス落としたら論外
結局ISA非互換のデメリットがそっくりそのままなのよ
加えて旧RISC勢は有効なダイ面積の利用が難しい、固定長で単命令を多くってのはキャッシュの利用効率そのものは良いが、サイクル効率はどう見積もっても悪くなる
490:Socket774
18/09/26 21:44:55.29 5M0tVUB0.net
POWERは金融取引ではユニークだったりとかそういう強みはあるけどね
ファイナンス評価（シミュ）だとXeonがくっそ強いけど
他のRISCもSPARCはデータベース処理に一時期強かったりしてた気もする
491:Socket774
18/09/27 01:36:00.63 hnqqtV4G.net
>>476
M3の消費電力はSPECintでA75の概ね2倍、最大は量子計算テスト中で4.8Wにまで達する
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
さらにM3スマホの実効の電力性能がベンチに比べ悪すぎたためカスタムファームを用意して改善を模索した話
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
結局アプリではいまいち性能が出ず、バッテリー持ちはA75にもM2にも劣る結果に
つまるところファーウェイのベンチブーストと根本が一緒だろう
見栄の張りすぎ
492:Socket774
18/09/27 08:34:05.72 Ryl1oRdv.net
>>466
コンパイラでチートって演算結果の使われない無意味なループを飛ばして計算量を減らすとかコンパイル時に計算しておいて計算結果を書いて終わりとかを特定ベンチに特化したロジックで派手にやらかすベンチマーク対策のことだぞ。
493:Socket774
18/09/27 08:51:33.97 oSOCFPPJ.net
M3はタブレットかCromebookにも載せてほしいな
高性能と消費電力はトレードオフなので
スマートフォンではサーマルスロットリングで厳しいだろうし
494:Socket774
18/09/27 09:40:40.70 KpoJFM9+.net
>>492
それはそもそもマトモにベンチが走って無いじゃん
論外だよ
コンパイラのチートってのはそれ専用にカリカリにやる事
汎用コードじゃなくてな
SPECでみんなやってる故に数字に意味がないアレね
で有れば何処まで許容されるのかと言うとまたそれは別の問題だけど
コレをやった上で、やって無いヤツと同格では伸び代が違うだろ
そういうことだよ
495:Socket774
18/09/27 11:26:59.52 GfgX5rRS.net
>>494
同一結果になる複数の命令があるとき最も高速なものを使うのは最適化の基本だぞ。×2乗算を加算に置き換えるとか太古のコンパイラからやってる話だ。 x86でx3,x5,x9の乗算にleaを使うテクはそのままARMに応用できる。
特定マイクロアーキテクチャ依存にしてもスーパースカラを前提にした命令スケジューリングとかやってない方がおかしいレベルだし。
L1キャッシュサイズ依存のループアンローリング量の調整とかまでくればどうかという気はするが、数式そのままに計算しないのはそろそろループをSIMDに展開するのが常識になりつつあるからなあ。
496:Socket774
18/09/27 12:09:47.93 wAqTYZmO.net
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
ゴードン ベル賞のファイナリスト 6チームのうち5チームが、NVIDIA Volta Tensor コア GPUを利用
497:Socket774
18/09/27 12:24:59.84 bxfihKDs.net
>>493
ハイエンドスマホ用SoCは高性能CPUだけ
見ると消費電力の制限厳しすぎで勿体よなあ。
リッチすぎてスマホじゃオーバースペックな気がする。
498:Socket774
18/09/27 12:27:21.85 2/51wWmZ.net
>>495
だから線引きはまた別の問題
本来で有ればベンチマークは実運用でログ取るのが最良だけど
そうはなってない故に、ね
特に単命令主体ともなるとフロー上の仕様を考慮した組み方は特定のプロセッサに向けて効くだろう
ただ、そのコスト分のゲインがあるのかは別とするしかない
499:Socket774
18/09/27 13:07:41.80 GfgX5rRS.net
>>498
実アプリを使うと非効率なメモリアクセスが大量に発生してしまい、それが弱点故に集中して対策を講じてあるIntel大勝利で終わってしまうのだが。
500:Socket774
18/09/27 13:51:11.48 sI+lxcf+.net
Internal Server Error
501:Socket774
18/09/27 16:11:13.02 KpoJFM9+.net
>>499
あたりめというか、手抜きの正当化と言うか
ASLRウォーク可能かつ容易な構造という意味で、受け取り方としては逆が正しい
だからこそ当然そうなると言えるし、MT前提の高負荷条件では軽くひっくり返ったりする
予測のスパンが長く精度が高いほど、スラッシングに弱い
502:Socket774
18/09/28 19:19:48.29 UYSQJWEY.net
スマホ用ゲーミングドックと、対応スマホかあれば、スマホのCPUの性能を出し切れる気がする
ゲーミングドックは、AC電源からの電源供給＋空冷ファンでスマホ冷却の両方するとか
ゲーミングドックにとりつけたしたスマホは、リミッター解除して最高速度で動作
503:Socket774
18/09/28 20:41:36.74 tfVi5JEl.net
ファンと外付け電源追加して可搬性犠牲にした瞬間に高いだけのゴミになるやろ
504:Socket774
18/09/28 22:02:42.25 GF9QZ6e2.net
ゲームやりたきゃゲーム機買え
いまんとこポータブルゲーム最強はSwitchだから
SMACH Zがどうなるかはしらんが
505:Socket774
18/09/28 22:25:16.74 4nEYHq8e.net
あんな在庫処分チップがバカ売れなんだから
結局はソフトなんだよなぁ
506:Socket774
18/09/30 08:30:22.50 e4tBHCeh.net
ソニーはA76にPOWERVR8で新チップ起こせばスイッチ超える
けどやらないので今はただのチキン
507:Socket774
18/09/30 20:34:29.02 pY+DVg7C.net
>>502
iPhoneでこういうヤツ来て欲しい
iOSとOSXが統合された新Macなら
歓迎
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
>>506
A76でPascaｌアーキのTegra搭載版Switch上位機種の方がいいわ
PS4に対するPS4proみたいなヤツ
508:Socket774
18/10/01 00:50:01.97 9C8hZvVn.net
>>506
ソフトがないとダメだろなぁ
SIEも傘下のソフトウェアメーカーあるけど海外のAAAクラスばかりで大規模ゲームでターゲットはPS4のみ
海外ではVITAは日本以上に鳴かず飛ばず(日本のXbox市場ほどでは無いと想うけど)
XPERIAブランド(も赤字続きでかなり失墜してるが)でスマホゲー作ってる方がまだマシかと
スマホゲーはFGOとマギレコが好調でソニー黒字の大きな一要素にもなってるし
509:Socket774
18/10/01 01:35:26.10 OcFVS3BT.net
今powervrは問題ないん？
買収とかされたんじゃ？
かといって他にGPUは……DMPとか？
510:Socket774
18/10/01 01:35:52.33 FK7CAMgV.net
>>507
お前Mac使った事ないだろ
511:Socket774
18/10/01 18:22:45.11 uOdoPiIv.net
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
Andoさんどこに引っ越すかな
まさか辞めるとかないよね
512:MACオタ
18/10/01 18:25:50.86 Pps93z3i.net
安藤氏が MYCOM でここ数週間 Hot Chips のレポートを書いているすけど、今回は RISC-V の OoOE デザイン BROOM の話す
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
現段階で Cortex-A9 程度の性能ということすけど、設計がオープンソースで出回るコトで影響は大きいと思うす
513:Socket774
18/10/01 18:41:20.01 0zcow0z8.net
A9レベルより
A7みたいな性能と消費電力のバランスが良いコアで
4コア程度のマルチコアIPが
オープンかつ只なら
採用広がるかもね
514:Socket774
18/10/02 04:52:23.62 VQsttIPT.net
組み込みとかなら良いけど、スマホとかハイパフォ/メインストリーム系とかは無理だな
クロック低くても良いから周波数あたりのマークをこの3倍くらいにカチ上げないと