21/01/12 20:19:32.15 7mfGtShR0.net
オープンワールドが自由でなきゃいけないと誰が決めた?
3:名無しさん必死だな
21/01/12 20:20:40.72 EObUQ2oC0.net
一本道の対義語での自由ってなゲーム限定の意味で
自由本来の意味を当てはめるやつはただの馬鹿だよ
4:名無しさん必死だな
21/01/12 20:20:45.21 opAoYjyk0.net
プログラム（絡繰り・目録）である以上
1つ1つ追加して要素を増やすしか無いんだもん
開発が思い付いて実際に実装した要素・行動しかできないのは当然
5:名無しさん必死だな
21/01/12 20:22:30.43 u+lbnNJU0.net
谷の向こう側まで行ける！
山も登れる！
海も渡れる！
でも、イベントがないと行けない
アイテム集めないと行けない
クエストこなさないといけない
こんなのばっかよ、ゼルダみたいにチュートリアルで一通りなんとかなるアイテムをくれたりはしない
6:名無しさん必死だな
21/01/12 20:23:38.78 27ddbCuB0.net
面白ければなんでもいい
7:名無しさん必死だな
21/01/12 20:23:42.77 zpQHPn0ad.net
最低限の必修動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
8:名無しさん必死だな
21/01/12 20:24:46.45 3Ldj/oAs0.net
マイクラはやはり良い
9:名無しさん必死だな
21/01/12 20:25:42.30 CF1BgTcV0.net
オープンワールドを採用してるのに
サイバーパンクに至っては自由度を感じないのは何故かって事だよね
答えはレールから外れた行動取るとバグるからじゃね？
10:名無しさん必死だな
21/01/12 20:28:09.96 T5NrHq0DM.net
×自由
〇自由度が高い
履き違えて突っ走っちゃったんだよな
11:名無しさん必死だな
21/01/12 20:29:13.70 4aqkZ07Ea.net
>>7
マクブラは絶対日本語つけてくれるから好き
12:名無しさん必死だな
21/01/12 20:30:24.98 X2XzDETi0.net
お前ら渡邉卓也の話まともに聞いてどないするん？
ヤフーで記事書いとる河なんやらも素人記事でよう書けるわな
13:名無しさん必死だな
21/01/12 20:32:13.24 //kGwCsK0.net
これを叶えるには
手塚治虫の漫画作るAIみたいなのをもっと進化させてユーザーが面白いと思えるイベントが自動生成されるくらいにならないとダメだと思う
14:名無しさん必死だな
21/01/12 20:33:12.77 EObUQ2oC0.net
>>9
二段ジャンプのサイバーウェアをつけたら
ぴょんぴょん建物を飛び越えて楽しいし
十分自由を楽しめると思うけどな
15:名無しさん必死だな
21/01/12 20:33:41.57 HP7ARPFp0.net
スカイリムは自由だったのにサイパンとツシマが不自由って記事じゃん
その結論がストーリーが枷になってるって散々既出だな
16:名無しさん必死だな
21/01/12 20:36:19.27 CF1BgTcV0.net
あまり風呂敷を大きく広げちゃうと自由に出来る項目も増えてしまうから返って出来ない事が多くなる錯覚に陥るんだな
17:名無しさん必死だな
21/01/12 20:39:08.16 tOYK7es9p.net
渡邉は東大卒でサラリーマンして大好きなゲームの為に仕事するのが嫌になって辞めてライターやってるゲーマーやね
ここの自称ゲーマーの万倍詳しいやろ
ちなみに今井も東大卒でクッソ頭良い
18:名無しさん必死だな
21/01/12 20:40:20.66 EzGZ/0M1p.net
ぶっちゃけ100タイトルも出てないようなジャンルでこうであるべきと決めつける奴がガガイのガイ
19:名無しさん必死だな
21/01/12 20:41:29.81 7cq9hXvIM.net
そもそもフィールドマップの表現方法の一つでしかないオープンワールドという手法に夢見すぎなんだよ
オープンワールドと人殺せることにすら何の関係も無い
20:名無しさん必死だな
21/01/12 20:41:58.36 7Q93uknoM.net
>>5
コンプコンプ言いながら豚は自分からゼルダ引き合いに出すんだよなw
あんなアスレチックにアイテムぶん撒いて導線放棄した過去のタイトルいつまで持ち出すんだか
21:名無しさん必死だな
21/01/12 20:42:34.37 hsVLFuuj0.net
>>17
渡邉さんって和室に住んでる人？
22:名無しさん必死だな
21/01/12 20:43:00.73 jEpukrvp0.net
>>20
パンくず撒いて貰わないと動けないんだ…
23:名無しさん必死だな
21/01/12 20:44:57.82 HP7ARPFp0.net
>>17
早稲田卒で編集長までのぼりつめたファミ通浜村の言うことに間違いないって？
24:名無しさん必死だな
21/01/12 20:46:42.11 bdQTFQJv0.net
SIEのゲームの方向性としては自由なプレイより重厚なストーリーに重きを置いてるんだからそれで良いのよ
他のオープンワールドなんて腐るほどあるんだから
25:名無しさん必死だな
21/01/12 20:46:48.94 7ddQ8rCm0.net
ただマップが広くてもできることが少ない
26:名無しさん必死だな
21/01/12 20:47:44.91 T00P9vSmM.net
オープンワールドを面白いと思ったことがない
移動時間が苦痛すぎる
27:名無しさん必死だな
21/01/12 20:48:00.95 bwCcOHCU0.net
同じオフゲーでもスカイリムはMODの影響はあるが未だに遊ばれ
サイパンとツシマは飽きられたのが答え
28:名無しさん必死だな
21/01/12 20:48:15.39 4n+K4ApU0.net
自由って言うのはルールがちゃんとしてるから自由なんだよ
29:名無しさん必死だな
21/01/12 20:49:14.20 qF3b7Izma.net
大きなメインストーリーと寄り道のお使いクエストが相性悪いのはオープンワールドに限ったことじゃないだろ
最近リメイクされたFF7だってオリジナル版では落ちてくるメテオが見えてるのに遊園地であるゴールドソーサーで遊んでたりするんだから
30:名無しさん必死だな
21/01/12 20:49:58.40 tOYK7es9p.net
>>21
それ野口
小学校から箱好きという希少種です
31:名無しさん必死だな
21/01/12 20:51:15.65 HP7ARPFp0.net
初代KOTYとなったローグギャクラシー系オープンが多いからな
マップが広くなっただけで苦痛が二倍
32:名無しさん必死だな
21/01/12 20:53:26.56 r0kkb4bs0.net
この中ではストーリーが薄いとされてるブレワイとスカイリムが
時間経ってもオープンワールドの代表作になれてんだから
そっちが正解なんでしょうよ、結局は
33:名無しさん必死だな
21/01/12 20:54:20.48 fqF6hsur0.net
現実というOWが全く自由じゃない件を鑑みればOW＝自由という発想こそが（以下略
34:名無しさん必死だな
21/01/12 20:54:40.68 77NMtxlf0.net
記事の内容にオープンワールド関係ないじゃん
結局どんなゲームでもストーリーが濃かったら自由にはならないってだけじゃん
スレタイ詐欺の>>1は死ねよ
35:名無しさん必死だな
21/01/12 20:54:57.54 WIlYEf950.net
オープンワールドの初期の定義はプレイヤーの選択や行動次第で世界が変化していく所謂マルチエンディング式みたいなタイプ
その後のプレイヤーが求めたのは見える場所に自由に行けて様々な行動を取れる自由度が高いタイプ
そんな中で一部のゲーム開発者はシームレスマップにすればオープンワールド名乗って騙し売りできるって考えたわけだ
36:名無しさん必死だな
21/01/12 20:57:40.28 CF1BgTcV0.net
ブレワイなんか
37:は箱庭に物理演算で任せたルールを作って そこに用意した積み木をプレイヤーは自由に積み上げることが出来たから押し寄せる波に同じ形がないように 個々によって無限の発想が生まれた サイパンはリアルなハリボテを作ってしまった為に細部にまで作り込まなくてはいけなくなり 手の届いてない部分ばかり増え干渉できない物を見るだけになるから自由度ないように感じちゃうんだな
38:名無しさん必死だな
21/01/12 21:00:59.08 PJaBeHoGM.net
空を飛ぶ以外にオープンワールドの意味なんてない
それなりのマップ作れば結局やることは同じ
オープンワールドじゃないゲームの方が遊びやすい
39:名無しさん必死だな
21/01/12 21:05:36.47 lY2RROq30.net
何故自由だと思った？
40:名無しさん必死だな
21/01/12 21:06:51.90 oEbjJwZ/0.net
オープンワールドはmodで拡張できる自由あると面白くなる
41:名無しさん必死だな
21/01/12 21:09:24.65 hsVLFuuj0.net
>>30
あれ野口さんか
今井さんは日焼けした髭の人だよね
42:名無しさん必死だな
21/01/12 21:10:48.85 v0p28ycbd.net
例えばエロmodを入れてる時に一番の自由を感じる奴だと
CSは全滅ってことになるんだよな
43:名無しさん必死だな
21/01/12 21:13:18.47 TSJSpCmRM.net
オープンワールドより狭くても全ての建物に入れたり
建物を壊せるようにしてくれよ
44:名無しさん必死だな
21/01/12 21:13:25.67 ZPJLECJ40.net
いろんなゲームあっていいだろ
自由なゲームやりたい言う割に型にハマったゲームしか許さん奴ばっかだな
45:名無しさん必死だな
21/01/12 21:16:52.44 hirLWDJA0.net
自由って解決方法が沢山あるってことだと思う。
究極的にはマイクラみたいなビルド系になる
46:名無しさん必死だな
21/01/12 21:20:17.64 WIlYEf950.net
>>43
ジャンルって型にハメて合う合わないの指標にするものだからね
それが嫌ならブレワイみたいにオープンエアーとか独自のジャンル名乗ってオープンワールドとか言わなきゃいいんでないかな
47:名無しさん必死だな
21/01/12 21:24:48.74 cngRCr920.net
ゲームにおける自由なんてのは結局のところやらない自由しかない
GTAにしたって大してやってないアクティビティあるやろ？
48:名無しさん必死だな
21/01/12 21:25:10.81 z+xbRRz40.net
オープンワールドゲーのストーリー作れって言われて「生体チップ取り除かないとすぐ死ぬ！どうにかしないと！」なんてもん書いてくるカスは首にすべき
49:名無しさん必死だな
21/01/12 21:33:59.10 u+lbnNJU0.net
>>20
末尾Mくんは、いつまでもゼルダコンプですぐ発狂w
プレステしか知らないと大変だな
50:名無しさん必死だな
21/01/12 21:43:41.68 JBN4GA4m0.net
フォールアウトNVの広告にあった過剰な自由推しはうんざりしたわ
51:名無しさん必死だな
21/01/12 21:44:17.00 x14n8wE70.net
ましてやゼルダ姫は100年も厄災を封じており、数日やそこら遊びに出ていても問題はなさそうである。要するに、使命があったとしてもそれを無視できれば、オープンワールドとしての自由は保証できるのだ。
とはいえ、こうするとどうしても盛り上がりに欠ける。無視してもいいストーリーはプレイヤーをそこまで惹きつけないし、実際『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』はストーリーがものすごく高く評価されているわけでもない。
52:名無しさん必死だな
21/01/12 21:47:05.32 8siSCAEAd.net
シェンムーとかいうそれこそろくに自由度もなく楽しめないクソゲー持ち上げてた時点で説得力ないよ
53:名無しさん必死だな
21/01/12 21:52:01.96 xAaRuscP0.net
>>3
いきなり本質を衝いて
書き込む余地がなかった
本来の自由って意味が広すぎるんだよな
英語ですらfreedomとlibertyで分かれてるし
日本語でも天下御免(法に照らし合わせた自由)という候補もあったのにね
54:名無しさん必死だな
21/01/12 21:55:59.27 jEpukrvp0.net
>>45
だいたいのゲームは別に名乗ってないと思う…
55:名無しさん必死だな
21/01/12 21:56:43.73 3Ldj/oAs0.net
オープンワールドは元々レベルデザイン用語でステージ式と対比する形で出てきた用語
プレイヤーの能力UP（ステータスや装備やアクション等）を想定して楽しく遊ばせる設計のステージ式に対して
どんな状態のプレイヤーでもオープンに該当フィールドにアクセス可能な設計なのがオープンワールド
つまり「色んな状態でその場に放り出されても遊べる環境造り」って意味でしかない
「RPGに適用されてるもの」とか「人が殺せる」とか「何でも出来る」とかは必須条件に入ってない
なんか基本的なこと解ってない奴多すぎ
ゲームメディアはしっかりしろよ…
56:名無しさん必死だな
21/01/12 21:56:45.50 xAaRuscP0.net
>>49
広告は間違いなくクソだからな
そのNVだが、各組織の制服を着ると敵対組織に襲われるようになる
つまり好きな服を着た結果ペナルティを受けることがある
これは自由だろうか？
答えとしては間違いなく自由なんだけどね
不利益を被るかどうかは自由とは無関係
何をしても咎められないってのはルールから外れたただの無法
57:名無しさん必死だな
21/01/12 21:57:48.71 BgJ6Lkr4d.net
DQB2はオープンワールドじゃないけど不自由なオープンワールドと同じような問題点があったな
拠点に帰れって言われてるのに途中のチェックポイント通って台詞言わさないと帰っても何も起きない
58:名無しさん必死だな
21/01/12 22:00:14.74 3Ldj/oAs0.net
>>54
補足
アタリマエなんだけど
「ロード無しで繋がったフィールドでないとダメ」なんて条件も無い
59:名無しさん必死だな
21/01/12 22:00:51.59 xAaRuscP0.net
>>54
それはノンリニアというレベルデザイン用語の説明でしかない
オープンワールドは世界を表現するためにノンリニアを採用することが多いというだけ
GTAもTESもそれぞれオープンワールドを意識することなく作られて
勝手に他人によってオープンワールドというカテゴリにまとめられてしまった
この2本に共通するのは世界を社会の再現というアプローチで作ろうとした部分
60:名無しさん必死だな
21/01/12 22:01:11.50 3awmtXAKM.net
>>54
今作られてるオープンワールドとされてるゲーム群を客観的に見たらそうなる、というだけやろ
そもそもその定義もどこから持ってきたのか知らんけど
61:名無しさん必死だな
21/01/12 22:03:03.04 xAaRuscP0.net
GTAがシェンムーを参考にしたという話もこの社会の再現のことと明言されてる
それはシェンムーはノンリニアでもシームレスマップでもないことからもわかる
62:名無しさん必死だな
21/01/12 22:04:11.49 QXwgfpXa0.net
記事を読んだけど長編ストーリーをメインと捉えていて駄目だこりゃと思ったわ
63:名無しさん必死だな
21/01/12 22:04:18.94 ncDwlZxVd.net
ツシマは鍵縄が決まった場所しか使えないのがなぁ、もっといろんな所で使えて良かったのでは
64:名無しさん必死だな
21/01/12 22:08:26.11 b/FGkqzaM.net
>>61
サイバーパンクとかまさにその長編ストーリーを「メインジョブ」としてるんだけど
65:名無しさん必死だな
21/01/12 22:08:44.27 3Ldj/oAs0.net
>>58
違うよ
リニア/ノンリニアはレベルデザインではなくゲーム進行に関する分類
クリアまでの道筋の話ね
レベルデザインってのは
「プレイヤーキャラ以外の外部環境構築」の事
地形とか天候とか敵キャラとかアクションポイントとかの設計ね
66:名無しさん必死だな
21/01/12 22:09:38.98 /PL4a+QnM.net
自由と不自由は同じだわ
67:名無しさん必死だな
21/01/12 22:09:48.37 xAaRuscP0.net
オープンワールドを条件で定義しようとするのが間違ってるんだな
TESやGTAがやろうとした社会の再現も
よく定義にされやすいシームレスマップもノンリニアもまたアプローチの1つでしかない
それらのアプローチを使ってユーザー任せの世界を提供する度合いがオープンワールド
度合いでしかないからどれかが欠けていても否定することはできない
TESはそれほどシームレスじゃないしGTAは言われるほどノンリニアじゃない
68:名無しさん必死だな
21/01/12 22:10:03.75 YJbsSqgF0.net
＞ゼルダ姫は100年も厄災を封じており、数日や
＞そこら遊びに出ていても問題はなさそうである。
これ分かるｗ
69:名無しさん必死だな
21/01/12 22:12:37.46 3Ldj/oAs0.net
>>59
wikiだろうがニコニコだろうが何処でも俺のと同じ様に書いてあると思うが
（俺のはより誤解を避けるよう突っ込んでるが）
70:名無しさん必死だな
21/01/12 22:12:55.69 xAaRuscP0.net
>>65
いい線いってる
自由を表現するにはまず不自由というルールが必要なので表裏一体
パワーアップして行動範囲が広がるのだってまず不自由というルールをユーザーに覚えさせて
パワーアップでその不自由から脱却する自由を味わわせてる
71:名無しさん必死だな
21/01/12 22:17:04.59 xAaRuscP0.net
>>69
この不自由からの自由は解放とも訳されるliberty
なんでも許される特権的な自由はfreedom
よく言われるなんでもできる自由は
おそらく自由じゃなくて全知全能とか無法とかに近い
こんなの自由じゃないってやつは最初から自由の話をしてないってことになる
72:名無しさん必死だな
21/01/12 22:24:20.94 f0I/yz6L0.net
>>24
薄っぺらすぎてアクビがでらぁ🥱
73:名無しさん必死だな
21/01/12 22:27:51.58 b/FGkqzaM.net
洋ゲーがゼルダ超えるオープンワールド出せるのは何十年も先になりそうｗ
あいつらが目指してる異世界に移住してみた系のオープンワールドは全然技術が足りてなさすぎる
人工知能と人工音声搭載の全NPCと実際に会話できるとか実現してからじゃないと話にならん
現状はUIでひたすら行先指示するチグハグなゲームしか作れてない
74:名無しさん必死だな
21/01/12 22:36:17.77 3Ldj/oAs0.net
>>72
別段そこまで頑張んなくても
オープンワールドである程度リニアな進行を望むなら
The ForestなりSubnauticaなりの方法は在るけどね
オープンワールドでノンリニアでかつ映画のように感動的なシナリオが無限に生成されて…とかはマダマダ無理だろう
75:名無しさん必死だな
21/01/12 22:38:07.58 WIlYEf950.net
>>53
そう？
個人的にオープンワールドと呼びたくないゲームに限って製作者インタビューとかでオープンワールドって言ってる気がするけど
ゴットオブウォーでオープンワールドは作れないからワイドリニアを作ったって話は潔くて好印象だわ
76:名無しさん必死だな
21/01/12 22:53:31.66 MTujBMg6d.net
自由からの逃走
言ってみたかっただけです
77:名無しさん必死だな
21/01/12 22:57:47.10 61zQkMwj0.net
盗んだバイクで走り出せたらオープンワールド
78:名無しさん必死だな
21/01/12 22:58:46.74 IQeOwyBn0.net
サイバーパンクは見本にしちゃあかんで
79:名無しさん必死だな
21/01/12 23:08:32.90 SA7MyItk0.net
二流クリエーターはオープンワールドを旅行気分を味わうためのものと勘違いしてる
80:名無しさん必死だな
21/01/12 23:10:31.83 N2Xm3e0e0.net
昔は自由に世界を拡張縮小出来るMMOがオープンワールドだと思ってた
81:名無しさん必死だな
21/01/12 23:17:57.44 uR1mOjq50.net
CDPRはウィッチャー3でマップがオープンなだけなの判ってたろ
そもそもストーリードリブンだから一般的な日本人にウケたんだろ
そもそも対馬とかホライゾンはパクり元のubiゲーの自由さは捨てたから日本人ウケたんだろ
ubiみたいにチュートリアルすら無視してラスボス倒せるゲームなんてソニーサテライトにゃ無理だ
PSの強みは昔からムービーなどリニアな事で良く見せる様な部分ばっかじゃん
ずっとランダムアクセスに弱いハード出してんだし
82:名無しさん必死だな
21/01/12 23:25:04.56 SA7MyItk0.net
物量によって無数の攻略性が生じるのがオープンワールドの意義であり醍醐味
83:名無しさん必死だな
21/01/12 23:25:59.24 Qsj8JiMS0.net
失敗の代表にFF15が入ってないのがな
84:名無しさん必死だな
21/01/12 23:29:14.47 AyQbfL4ta.net
>>17
今井は
チョニ通のswitchが1500万台、PS4が900万台突破のトピックに対し
「PS4も1000万台越えるでしょ」って言い張った奴だからな
編集長から「行くかぁ？」って突っ込まれても頑なに
85:名無しさん必死だな
21/01/12 23:36:36.11 5IZZk5+70.net
>>82
動画見たらわかるけど、FF15は失敗作のような捉え方されてるよ
86:名無しさん必死だな
21/01/12 23:38:39.52 xEw4m5Dd0.net
PS4版ゴッドオブウォーは基本的にリニアだけど探索もできるし基本的にゲーム全編通してシームレスなのもあって飽きさせない作りになってて良かったわ
87:名無しさん必死だな
21/01/12 23:40:41.49 Dryy2kH90.net
アサクリとかガッツリストーリーあった気がするけど
88:名無しさん必死だな
21/01/12 23:41:26.51 QPvhnVr20.net
攻略の順番が選択可能ってのは自由とは言えない
89:名無しさん必死だな
21/01/12 23:46:06.85 FOYR7dM60.net
サイパンは街の立体的な構造と情報過多な広告やラジオやテレビの作り込みは凄いと思う
だけど、ある程度スキルが出来上がると街中のチンピラとか息をするように殲滅出来てしまうし、やることがなくなる
その世界で生活してると感じるには出来ることや入れる店が少ない
新作よりアップデートを重ねて、街を発展させて欲しい
90:名無しさん必死だな
21/01/12 23:55:24.45 6y9aLfCo0.net
今井は専門外でも知ったかぶりでゴリ押す事多過ぎでそこは嫌
ただもう今となってはそれ以外の部分は可愛いとすら思う
クラベの方が好きだけど
91:名無しさん必死だな
21/01/12 23:56:07.76 4aqkZ07Ea.net
今井は赤ちゃんだから
92:名無しさん必死だな
21/01/13 00:02:21.13 IRGTkknbF.net
>>20
> 導線放棄した
え、導線まみれだろ
93:名無しさん必死だな
21/01/13 00:06:15.51 Y38S8Mjm0.net
>>80
>ubiみたいにチュートリアルすら無視してラスボス倒せるゲーム
どのUBIゲーだよ？ファークライやアサクリにはこんな要素ないし
94:名無しさん必死だな
21/01/13 00:08:29.60 My9x+lXo0.net
ポケモンはシナリオは一本道だけど育成できるモンスターや習得できる技なんかは大量にある選択肢の中から好きに選べるしこういうのも自由度の一つだよね
95:名無しさん必死だな
21/01/13 00:19:34.53 7FFfZ/ta0.net
IGNJにはサイパン百点満点の意味ってなに？って聞きたい
返金騒動になってるようなタイトルが満点って
96:名無しさん必死だな
21/01/13 00:21:14.67 aeBmSZRV0.net
NFSはOWなのにレースのルートが決まってて間違えると戻らないとクリアできないような感じだったりちぐはぐに感じた
BOTWは時間意識するのはごく一部のミニチャレンジだけで遠回りしてもメリットあって楽しい設計なのに
97:名無しさん必死だな
21/01/13 00:23:33.50 gImEUtc90.net
我慢して対談してる動画も見た
ゲームメディアの人たちの話がドラクエ未達程度のレベルだったことに驚いた
98:名無しさん必死だな
21/01/13 00:25:07.43 dXWROXiS0.net
ストーリー濃いタイプのオープンワールドは自由度を全く感じない
最近この手のタイプが多すぎる
99:名無しさん必死だな
21/01/13 00:31:10.54 dXWROXiS0.net
フォールアウト、Botw、三國無双8
この辺のストーリー薄いタイプは意外と少ない
100:名無しさん必死だな
21/01/13 00:32:28.40 7nZpnDlF0.net
ユーザーを信じられないんだよ
ただ放り出して自由に遊んでくれるだなんて
ドラクエなんかもそう
過剰なお節介はユーザーを馬鹿にしてるから
101:名無しさん必死だな
21/01/13 00:33:30.99 +cCAuwfp0.net
この手の議論は家ゴミがオブビョン(豚はブレワイで)でOWデビューしてから全く進歩してないな
結論としてはOWゲーの真の自由とはMODぶっこんで「箱庭化」して好きな分野を好きなだけ深化させて遊べるってことだ
家ゴミOWは商業的な理由でコンテンツが追加されなくなったときに死が訪れる
あとは自閉症豚が何百回もコログ集めし続けるくらいしかなくなる
ブレワイの不自由とは任天堂という閉鎖的なハードに囲い込まれて
MODで拡張できない不自由さがその本質だ
102:名無しさん必死だな
21/01/13 00:40:39.98 0/KAddUyd.net
ゲームなんて飽きたら終わりで良いんだよ
永遠に遊べないからクソってガイジかよ
103:名無しさん必死だな
21/01/13 00:43:30.99 yBXKSpVP0.net
マップ開いてポイント付いてる場所を巡るだけだからな
最初からラスボスの位置がわかっててそこに行くまでは自由、とかの方がよっぽど自由度高いわな
某エルフの勇者の冒険みたいにな
104:名無しさん必死だな
21/01/13 00:43:54.13 CZ1J+UNT0.net
オープンワールドにmodは欲しいよな
ゲハだとmodの事知らないからエロとか言われるけど新しい土地追加したりハードコアにしたりホントに豊富
105:名無しさん必死だな
21/01/13 00:49:19.37 dXWROXiS0.net
映画とゲームを一緒くたにしてるクリエイターはアホ
106:名無しさん必死だな
21/01/13 00:53:59.47 7nZpnDlF0.net
物足りないなら自分で作ればいいんだよ
人様が作った物にタダ乗りしないで1から全部
107:名無しさん必死だな
21/01/13 00:57:16.17 T+qPBnRGa.net
>>1
気狂いゴキチョンの面白いコメント
>今日なんJに「オープンワールド何したらいいかわかんない」的なスレ何度も建ってたけど
>参考にしたのかな
>渡邉さんはSwitchに出ないタイトルが気に入らないだけでしょ
108:名無しさん必死だな
21/01/13 01:00:36.86 eZuQmUTQd.net
どうして人気タイトルになれないかってグラフィックがどれだけ進化してもゲームが今まで通りだからだよ
折角ムービー主体の使い古されたRPGからOWに路線変更する流れがあるのに結局一本道、ただ周りの景色が広いだけ
ゲームデザインから変えていかないとユーザーはどんどん減っていくぞ
109:名無しさん必死だな
21/01/13 01:02:31.92 +P6OAP000.net
濃いストーリーにすると制限がかかって自由度なくなるのは必然
ゲームのシナリオなんて動画で観れるんだからオープンワールド採用するならシナリオ適当でいいよ
110:名無しさん必死だな
21/01/13 01:03:59.69 gP7VmK+0d.net
>>65
ロボット、ロボット～
111:名無しさん必死だな
21/01/13 01:22:51.09 T+qPBnRGa.net
>>2,35
「オープンワールド」は日本語で言ったら「開かれた世界」だからな
「あっちこっち自分のタイミングで行き来出来る」ってものであって
ストーリーの分岐とか複数のエンディングとかは関係無い
>>99
そもそもドラクエは初めてゲームやる奴とかゲームを殆どやらない奴でも分かり易いゲームが基本コンセプトだからな
そこにケチつけるのは電車とかで「次の駅をアナウンスするのは客を馬鹿にしてるから」ってほざくくらい頭が悪い
112:名無しさん必死だな
21/01/13 01:25:16.01 TceRPdDX0.net
自由といいつつお使いするだけ
発売前は悪人路線もやろうと思えばできると謳っておいて
実際はレースゲームでやろうと思えば逆走することもできるよってぐらいの自由しかない
オープンワールドはどこか欺瞞的なゲームが多い
113:名無しさん必死だな
21/01/13 01:26:20.94 JSqBC/1J0.net
オープンワールドと言いつつ実際はひとつの国の特定の地域を精細に描いてるだけだから
話のスケールはむしろ小さいんだよね
114:名無しさん必死だな
21/01/13 01:28:02.98 JSqBC/1J0.net
>>108
やりたいゲームのストーリーを動画で見て済ます乞食なんてほんの一握りだから
大多数にとってはシナリオが薄いゴミになるんですわそれ
115:名無しさん必死だな
21/01/13 01:29:46.90 7nZpnDlF0.net
>>110
初心者向けにも方向性がある
昔のドラクエは自転車乗れない子に乗り方教えて１人で補助輪なしで乗れるようにしてたけど今のドラクエは自転車乗れないならって三輪車に乗せるようなもん
116:名無しさん必死だな
21/01/13 01:53:18.83 QSPf7WTed.net
自由度っていう点で言えばサイバーパンクは全然自由じゃ無いからな
みんなサイバー版のTESかGTAだと思ってたのに
117:名無しさん必死だな
21/01/13 01:57:52.22 51rKBmM8M.net
>>48
え?プレイしたから言ってるんですが何か?
ちょっと否定されるとコンプしか言えないからな豚はw
OWが全然出ない某ハードしか知らないと辛いわなwww
118:名無しさん必死だな
21/01/13 01:58:34.15 dqOGqYW00.net
>>115
最終的に選択肢に殆ど意味無いの驚愕したわ
119:名無しさん必死だな
21/01/13 02:01:57.59 n7our9hA0.net
BotWって半ば意図的に車輪の再発明してたんだよね
だから一見周回遅れに見えるんだけど
再発明の段階で決定的に機構が既存のオープンワールドとは別物になってる部分があってそれが模倣不可の要因になってる
120:名無しさん必死だな
21/01/13 02:13:29.56 +9JJlACC0.net
>>110
世界というものの捉え方の違いかなぁ
世界っていうのは本来は一人一人が考えてお互いの行動が別の何かに影響を与えて変化し続けるもの
だからプレイヤーの行動で他のキャラの行動や立ち位置、シナリオの流れなんかが変化する事を世界が開かれているって表現したんだ
見える場所に行けるっていう物理的なオープンワールドはオープンワールドって言葉が広がり始めてからプレイヤー側が求め始めたものだね
個人的にはそういう物理的な方のオープンワールドが好きだけど本来の意味を否定するのも違うと思う
121:名無しさん必死だな
21/01/13 02:14:07.44 FGjLqtFs0.net
オープンワールドゲー自体がゲームとして遅れてる欠陥品だろ
シミュゲーならターン制でもリアルタイム制でも当たり前に世界全体が動いていて
毎回、違う展開になるけどオープンワールドゲーなんて時間の概念はないから
世界は決まりきった展開にしかならんじゃん
だから、このジャンルはどう作ろうがつまらんのだよ
122:名無しさん必死だな
21/01/13 02:17:12.17 FGjLqtFs0.net
ちなみに空間があって100人対戦のバトロワみたいなのは
時間の経過とともに展開が変わるからあっちのほうがオープンワールドと呼ぶにふさわしい
123:名無しさん必死だな
21/01/13 02:17:21.23 +9JJlACC0.net
>>120
オープンワールドに時間の概念が無いなんて定義は聞いたことないな
124:名無しさん必死だな
21/01/13 02:19:30.41 FGjLqtFs0.net
>>122
時間の経過とともに世界全体に変化が起きてるオープンワールドゲーなんてほとんどないじゃん
125:名無しさん必死だな
21/01/13 02:19:38.87 SDtPlroHd.net
本当の自由度ならマイクラみたいなの1択だろうけど
世界設定組み込まれてるの承知で手に取るわけだからゲーマーが言ってる自由度って枠の中にある何かだろうな
クエストオファーをフリーにしろとか多分そんなレベルの
126:名無しさん必死だな
21/01/13 02:20:46.69 SDtPlroHd.net
>>124
クエストオファーの順番てのが抜けてた
127:名無しさん必死だな
21/01/13 02:25:49.00 WK29Qq0ba.net
ムジュラは世界全体に時間の経過があるけど世界の終末までの3日間限定なんだよな
128:名無しさん必死だな
21/01/13 02:27:53.12 8e5K+hjY0.net
「何をするのもお前の自由だ」とかドヤ顔しつつ大作感ムンムンの宣伝をド派手に仕掛けるだけで大勢の馬鹿が釣れるから売り手にとって都合の�
129:｢い謳い文句っちゅうだけで 実際は無駄に広いハリボテマップに一貫性のないアクティビティという名のミニゲームやお使いクエストや20年前のエロゲーで手垢がついてるような選択肢分岐のシナリオ散りばめてるだけのしょうもねぇゲームで溢れてる それがオープンワールド AIだの世界への干渉だのご大層な理想掲げて10数年経ってるが現実は残酷 サイバーパンクを見てみろ 雨宿りすらしない、車はアホAIで渋滞しまくり
130:名無しさん必死だな
21/01/13 02:28:07.83 rChsFwf80.net
テキストや音声などの言語に頼らない
シンプルな思考（価値観）をNPCに持たせて
価値観同士がぶつかる
その現象自体が面白い何かが表現できれば
OWも一歩進みそうなんだけどなあ
131:名無しさん必死だな
21/01/13 02:36:48.66 +9JJlACC0.net
>>123
それだと正確な時間の概念があるゲームを作れない開発が無能って話ならわかるがオープンワールドっていうジャンル自体がダメって話になってないぞ？
否定したい気持ちが先に来すぎじゃね
132:名無しさん必死だな
21/01/13 02:43:37.32 0AlvuR1cK.net
>>123
それをやりたくて作ったのがシェンムーだというのに
133:名無しさん必死だな
21/01/13 02:45:00.58 t3V3nAnt0.net
GTASAのレース前に障害物や爆弾置いて楽々クリア
本人たちも後追いもなんでここに着目しなかったかな
134:名無しさん必死だな
21/01/13 02:50:27.45 T5r3FknM0.net
>>126
短いスパンでループさせて、時間経過による世界の変化を表現するという意味で
outer wildsは素晴らしかった
1サイクルが二十数分しか無いけど
135:名無しさん必死だな
21/01/13 02:53:08.94 WK29Qq0ba.net
価値観を持ったNPC同士の接触によってドラマが生まれるのなら価値があるね
例えNPCが50人だけしか登場しなくてもそれぞれの接触で何か起こるならそれは面白いと思う
どうでもいいモブ同士でしょうもない小競り合いに発展するとかそんなのは正直要らないな
よくNPCに自動生成がっていうけど内容に期待出来ないんだよな
136:名無しさん必死だな
21/01/13 02:53:20.26 +P6OAP000.net
>>113
シナリオが薄いゼルダが絶賛されてるじゃん
ゼルダを褒める一言目にシナリオを挙げる人が誰もいないってのはそういうことよ
137:名無しさん必死だな
21/01/13 03:01:08.66 +z5S1PQB0.net
>>14
飛び越えた先に驚きが無けりゃただの移動でしか無いんだよな
138:名無しさん必死だな
21/01/13 03:01:57.01 rChsFwf80.net
>>133
そう、そんな感じ
人数は多くなくていいんだよ
舞台が狭くてもいい
ドラマを表現するときに
言語に頼るとそれ以外想像の余地がなくなってしまうから
そこを暈した記号化で上手くやれないかなと
見えた通りでしかない
という表現にしてるフォトリアルが足引っ張ってんのかなあ？
139:名無しさん必死だな
21/01/13 03:06:28.02 rChsFwf80.net
あとあれだ
1周の時間も長くなくていい
むしろ短くして何周もしたくなる構造がいい
その周回におけるプレイ傾向で
価値観を採点されて
次の周回時にそのプレイデータをNPCとして配置できれば
いいのになって思う
ウイニングポスト（5だったかな？）で
馬主アルゴを育てて
次のプレイの時にそれをライバルにできたような感じの
140:名無しさん必死だな
21/01/13 03:07:09.86 UO0rSkf90.net
オープンワールド作るのは出来るけど
そこを遊びで埋め尽くせますか？って問題だと思うんだよな
MODで自分で楽しむというのも１つの答えだが
製作者側がきっちりオープンワールドに遊びを埋め尽くす答えを出したのがブレワイだった
ブレワイは意図的な車輪の再発明をしてるってのはその通りで
どこにいても何か発見があるマップ作りとか教科書的な事をやってる
141:名無しさん必死だな
21/01/13 03:07:10.54 IRGTkknbF.net
142:> 1周の時間も長くなくていい > むしろ短くして何周もしたくなる構造がいい ムジュラか
143:名無しさん必死だな
21/01/13 03:11:25.25 WK29Qq0ba.net
>>132
へえ、面白そう
ムジュラはあくまでリンクとお面屋を除いて皆振り出しに戻っちゃうけど
outer wildsは次のサイクルの世界に影響が出るんだね
やってみようかな
144:名無しさん必死だな
21/01/13 03:13:08.12 9DYm7zMI0.net
>>1
自分で勝手にオープンワールドの魅力は自由と定義してるんだからそれを説明せずに
やってみたら不自由だったとか書かれてもアホですか？としか思えん
145:名無しさん必死だな
21/01/13 03:15:44.77 spvERO4m0.net
今日はどこ行こっかな～と思えて初めてオープンワールド
146:名無しさん必死だな
21/01/13 03:16:25.67 T5r3FknM0.net
>>140
誤解させてすまん、サイクルごとは独立
アイテムすら持ち越せず、情報しか持ち越せないのが特徴
リアル時間経過20分の間に惑星が崩壊して、通れるところができたりふさがったりする
147:名無しさん必死だな
21/01/13 03:20:01.97 COTVf6F40.net
オープンなフィールド位でしっかり作りこんでくれたほうが
良いんじゃないのかい？
148:名無しさん必死だな
21/01/13 03:26:26.55 WK29Qq0ba.net
>>143
なるほど
情報(とプレイヤーの体験)だけ持ち越して次サイクルで強くてニューゲームだな
でもそのミニマルな繰り返しによってプレイヤーが体験し世界を認知していって攻略するんだろうし興味あるよ
サンクス
149:名無しさん必死だな
21/01/13 03:26:49.68 rChsFwf80.net
情報過多になると想像の余地がなくなる
見えた通りでしかない（見えているのに触れない）
という不自由が生じてしまうから
視覚情報を細かく、具体的するよりも、反応の幅に力を割くべきだな
150:名無しさん必死だな
21/01/13 03:28:48.87 31ly7ONf0.net
なんだろ？アサクリオリジン走り回ってたけどNPCがプレイキャラと同じくらいのAIになってたらそれっぽいんじゃないか
151:名無しさん必死だな
21/01/13 03:29:08.46 1ILwAEe00.net
今井「トロフィーはクソ」
152:名無しさん必死だな
21/01/13 03:34:07.64 JL5GuWho0.net
>>83
先見性と勉強の良し悪しはあまり関係ないんじゃないか？
153:名無しさん必死だな
21/01/13 03:58:23.00 H+iij+3P0.net
X3TC/APに勝るオープンワールドは存在しない
154:名無しさん必死だな
21/01/13 04:11:51.16 TsH+c7Xm0.net
アサクリオリジンのお使いっぷりは酷かったな
まさに古代のパッシーくんw
155:名無しさん必死だな
21/01/13 04:34:10.10 4JDsf47c0.net
NPCとの関係性やストーリーをAIで動的に生成できるようにならんと
次のレベルには行けんやろな
156:名無しさん必死だな
21/01/13 04:39:58.38 IGcL1d5c0.net
ウィッチャー3の時点で自由なんてほぼないレールオープンワールドだっただろ
経験値はクエストやらなきゃろくに入らないし
クエストはレベル制限されてるから適したサイドクエストでレベル上げることになる
つまり、ほぼやることが同じになる
変わるのはせいぜいクエスト受ける順番くらい
157:名無しさん必死だな
21/01/13 04:44:14.51 3BeuGn4sa.net
>>116
すぐIDコロコロする上エアプを晒す馬鹿はこちら
158:名無しさん必死だな
21/01/13 06:10:24.66 51rKBmM8M.net
>>154
はい見当違い頭悪過ぎのアホはこちら
159:名無しさん必死だな
21/01/13 07:09:34.97 BbgJ6aNkM.net
ブスザワはすぐに壊れる武具に常に意識を行かせて
スカスカなOWは意識させない戦略だったんだな😖さすが任天堂
160:名無しさん必死だな
21/01/13 07:10:25.26 /pcdiMOV0.net
>>99
ドラクエは主人公が喋らない
操作キャラを喋らせるのもユーザーを信用してない
161:名無しさん必死だな
21/01/13 07:13:04.72 /pcdiMOV0.net
>>114
補助輪なしで乗れるようになってないからドラクエ爺はドラクエばっかりやってるんだよ
日本でOWゲーがさほど売れないんだから
162:名無しさん必死だな
21/01/13 07:37:41.86 xrrNKUOO0.net
ブレスオブザワイルドみたいにどこ行ってもアスレチック要素ぶっ込んどけば�
163:�々面白い出来になるよ
164:名無しさん必死だな
21/01/13 07:38:08.53 SnWOre0d0.net
一番自由を感じたゲームはEverQuestだな
オブリはあれをオフゲーにしたに過ぎないし
165:名無しさん必死だな
21/01/13 07:48:58.94 X3fDQsN7d.net
IGNJの関連のものって見てもちっとも楽しそうとかそういう感情がわかないんだよね
ゲーム好きのイメージが悪くなる
166:名無しさん必死だな
21/01/13 07:50:53.15 SnWOre0d0.net
アンチテーゼを打つには相手が小さすぎるんだよ
167:名無しさん必死だな
21/01/13 08:01:36.05 Eb/XO4fwr.net
ベセスダRPG以外はなんちゃってだろ
全NPCから何かしら盗める、用意された全ての扉に入れるようになってから出直してこい
168:名無しさん必死だな
21/01/13 08:03:14.99 /pcdiMOV0.net
結局UOの他のプレイヤー部分をAI制御のNPCに背負わせようとするってこと？
169:名無しさん必死だな
21/01/13 08:03:25.52 debvopMqr.net
ゼルダ姫は100年も厄災を封じており、数日やそこら遊びに出ていても問題はなさそうである
うーんこの畜生リンク
170:名無しさん必死だな
21/01/13 08:05:50.54 /pcdiMOV0.net
>>163
現実はウィンチェスター・ミステリー・ハウスやトマソンの空中扉のように
入れないところもあるんだぞ
171:名無しさん必死だな
21/01/13 08:18:53.39 Q9QJmhg30.net
ベセスダのゲームはバグゲーだから数年寝かすのが常識
172:名無しさん必死だな
21/01/13 08:23:45.28 0AlvuR1cK.net
>>161
ファミ○のベタ褒め提灯記事でも読んでろよｗｗｗ
173:名無しさん必死だな
21/01/13 08:23:54.72 Uwu4hpOha.net
なんで言うか
ゲーマーの正統派
174:名無しさん必死だな
21/01/13 08:31:03.08 PShr3Xbea.net
結局マップ埋めゲー
175:名無しさん必死だな
21/01/13 08:36:08.18 SnWOre0d0.net
今後は、配置された人がいかにして生活してるか、その生活に介入出来るかで自由度を出して欲しいね
毎朝買い物に行くおばさんNPC
金を盗むと、金がないと騒ぎ出して店主にお前が盗んだのでは？と食いよる
店主怒って喧嘩になる
周りの人はそれをなだめる
みたいなのがシナリオではなく起こるようになると新世代のゲームを感じる
176:名無しさん必死だな
21/01/13 08:39:58.16 X3fDQsN7d.net
>>168
わざわざ○で隠さんでいいよヘタレガイジ
177:名無しさん必死だな
21/01/13 09:05:46.37 4ma3jmSyd.net
>>171
ムジュラのスケジュールシステムを単純に水増ししただけじゃねぇか
ループする世界観以外で、毎日同じ動きするのって違和感しかない
178:名無しさん必死だな
21/01/13 09:08:37.08 SnWOre0d0.net
>>173
「買い物に行く」がスケジュールされてるんじゃなくて
「毎朝スープを作るから材料が必要→だから買い物に行く」
にしたいんだよ。
行動原理と方針だけ与えてあとは自由にさせる
AIってこういうことじゃね？
179:名無しさん必死だな
21/01/13 09:20:14.54 wMBSB8lP0.net
>>153
ウィッチャーはオープンワールドの意味がほぼ無かった
なぜかオープンワールド化して絶賛されてるけど
180:名無しさん必死だな
21/01/13 09:33:51.08 IGIY4B070.net
>>173
まぁ、でも現実だって日常的なルーチンワークは少なくないしゲーム的なデフォルメや利便性の問題もあるからね
同じであることに違和感を感じるのは致し方ないかもしれないが、それを消すほど全てのキャラの行動を制御するのは
必要なコストに見合うほどの価値は無いんじゃないかねぇ？
181:名無しさん必死だな
21/01/13 10:05:34.10 iLdUGUqS0.net
>>174
それ誰でも考えつくけど何十何百っていう人のフラグを管理できなくて結局実現できない典型例
182:名無しさん必死だな
21/01/13 10:08:26.35 0AlvuR1cK.net
>>172
早くIGNJに酷評されたお前のお気に入りゲームのク□スレビューでも読んで慰めてもらえよｗｗｗ
183:名無しさん必死だな
21/01/13 10:14:25.39 KIz6LbL6a.net
TESシリーズでもオブリビオンと比べたらスカイリムはかなり遊びやすくなってるんだがな
ここ行って、次はここ行けってかなり詳しく道筋教えてくれるから
184:名無しさん必死だな
21/01/13 10:34:13.09 QWZCz/7G0.net
>>109
元ネタ分かる人ほとんどいなそう
185:名無しさん必死だな
21/01/13 10:36:24.35 iJxobfAZ0.net
>>177
キャラ増やしすぎなんだろ
少人数で回すようにすればできると思う
186:名無しさん必死だな
21/01/13 10:43:35.03 CnyNquOo0.net
マイクラもクリアだけなら効率化出来ちゃうからな
シナリオもランダム生成の必要がある
187:名無しさん必死だな
21/01/13 11:06:44.26 FGjLqtFs0.net
100人バトロワの世界にNPCの村を配置しておく
プレイヤーが村人の依頼をこなしてる間に、他のプレイヤーによって村が焼き討ちされ村人が殺されていた
こういうのが時間の経過とともに表現できる自由度と選択
他のプレイヤーの判断によって変わるのだから正解というものがない
既存のオープンワールドではこういうことがないからどうやろうがただクエストを順不動でやってるだけのおつかいだから
浅いんだよ
188:名無しさん必死だな
21/01/13 11:19:24.95 lKFVip9E0.net
自分的オープンワールドゲー
真・三国無双、ウルティマオンライン、太閤立志伝5
ignjの連中にはきっと老害扱いされるだろうw
189:名無しさん必死だな
21/01/13 11:38:45.04 /v9rF2w+0.net
>>123
むしろそこを重視してるだろ
プレイヤーの行動がなくても世界の時間が進むミニスケープってシミュレーションの1ジャンルがあるけど
オープンワールドのうちTESなんかはそのミニスケープと同じように
プレイヤーが干渉しなくてもNPCが勝手に事態を動かすゲームを目指して作られた
オブリ以降はプレイヤーの意図しないフラグは守られるようになったけどね
190:名無しさん必死だな
21/01/13 11:42:18.43 /v9rF2w+0.net
ノンリニア進行
シームレスマップ
ミニスケープ(プレイヤーの行動とは別にAIが判断して事態を進行させる)
パーシステント(プレイヤーが起こした結果がリセットされない)
物理エンジン
化学エンジン
これらはプレイヤーに世界を一任するためのただの手段
作りたいゲームジャンルによってどの手段を使うかは異なる
だからどれかが欠けていてもオープンワールドじゃなくなるなんてことはない
191:名無しさん必死だな
21/01/13 11:48:21.52 ZD7GDws60.net
>>183
順不動だと順番にこなす意味になるような
192:名無しさん必死だな
21/01/13 11:50:22.36 YNmmTAK/0.net
>>185
TESでAIの能動性を上げる実験したけど
プレイヤーと関係ない所で何か起きて知らないうちに勝手に終わることが常態化して
RPGとして全然面白くなくなってしまったので今はそういうのは抑える方向性で開発してる
という話をだいぶ前にトッドハワードか誰かがしてたな
193:名無しさん必死だな
21/01/13 11:52:02.29 UMMp1F/60.net
ブレワイはホント自由度高いからな
高いが故に指示待ちタイプは逆に戸惑ってしまうかもしれん
194:名無しさん必死だな
21/01/13 11:53:15.72 P5ZkTdqK0.net
ＡＩを優秀にし過ぎると今度は人間がいらなくなるからな
195:名無しさん必死だな
21/01/13 11:54:40.71 BzV33P7Ip.net
>>188
自分が知らないところで物語が始まって、知らないまま終わって、
それを後から知る機会すらないって、要するに何も起こらなかったと同義だからな
196:名無しさん必死だな
21/01/13 11:57:01.63 s3wSbObod.net
まーツシマはたしかにオープンワールドじゃないからな
フィールドが広いだけならそれでもいいけど
シナリオ構成からしてオープンワールドではない
197:名無しさん必死だな
21/01/13 11:57:28.56 UMMp1F/60.net
>>123
オープンワールドゲーじゃないけどロマサガ１ってそれに近かったんだよな
世界中に時間の流れがあって、プレイヤーが関わらなくても勝手にイベントが進行して
世界の状況が動いて行くという。正確には時間じゃなくて戦闘回数で疑似的に管理されてるんだ
198:けどね 中々前進的な事をやってるゲームだった
199:名無しさん必死だな
21/01/13 12:02:06.61 GdoJWUaPa.net
>>193
TRPGで元々あったからな
200:名無しさん必死だな
21/01/13 12:03:14.99 BzV33P7Ip.net
>>193
ロマサガみたいに、プレイヤーのいないところでも物語が進む、
ただし、プレイヤーは任意にそれに干渉することも出来るし、静観する事もできる
ってのが落とし所としてはベストかね
AIが勝手に起こして知らんところで勝手に進むランダムイベントなんて絶対面白くも何ともないよ
201:名無しさん必死だな
21/01/13 12:07:13.76 /v9rF2w+0.net
>>188
そういうこと
そしてシナリオに無関係な部分ではちゃんとNPCがプレイヤーの行動とは無関係に世界を動かしてるので
ベセスダRPGではミニスケープ要素はちゃんと残ってる
202:名無しさん必死だな
21/01/13 12:22:38.80 IC0snZEmp.net
>>15
ゼノクロと同じ構造だな
203:名無しさん必死だな
21/01/13 12:25:10.77 IC0snZEmp.net
>>188
MMOみたいにログで
Aさんが誘拐された
Aさんが救出された
とか出てくるとシュールやな
ゲームとしてはかなりユーザーを選ぶやろな
204:名無しさん必死だな
21/01/13 12:26:36.81 BPPwlskuM.net
やっぱり馬鹿が考えるとろくなことにならん 頭空っぽでいいからカス
205:名無しさん必死だな
21/01/13 12:34:14.41 aEqx+PDSa.net
ゼノブレイドクロスはロボット手に入れるまでが楽しいから、一概に不自由がつまらんと言うわけではないよね
というか始めだけじゃん新鮮で面白いのは
ロールプレイができるか否かじゃない？
206:名無しさん必死だな
21/01/13 12:46:10.67 YNmmTAK/0.net
>>200
ゼノクロはロールプレイがむしろつらいゲームだったよ
変なボイスしか選べなくて戦闘は絶叫しまくるのに
それ以外だとエルマとリンに抑圧される得体の知れないコミュ症のまま終わるし
サブクエがあるじゃんとか言われてもサブクエだけで遊べるわけじゃないし
というかアレは自分のアイデンティティーを探す物語にした方が良かったろうと思う
英雄なのかそうでないのか的な
207:名無しさん必死だな
21/01/13 12:46:24.96 CcB52ueh0.net
>>183
NPCだけでバトロワさせて
ログを読みものっぽく脚色したテキストに落とし込んでくれるインディーズゲームって無いかな
208:名無しさん必死だな
21/01/13 13:03:06.17 vKSBUZSG0.net
>>155
自己紹介せんでいいぞw
どうせもうIDコロコロしてるだろ？
209:名無しさん必死だな
21/01/13 13:09:01.55 /v9rF2w+0.net
ロールプレイは不自由だからな
目が悪いキャラを作ったら遠距離攻撃が苦手なペナルティを受ける
知能が低いキャラを作ったら会話すらままならなくなる
あくまでゲーム内のキャラクターに縛られるのがロールプレイ
プレイヤーの思い通りの選択肢があるのはロールプレイとはまた別の話
210:名無しさん必死だな
21/01/13 13:16:54.79 YNmmTAK/0.net
>>204
表現に一貫性があればプレロールドキャラクターとして成立するけど
ゼノクロなんかはそこが欠けてるのが大きな難点だな
単に複数の担当者が別方向のコンセプトで作ったアセットの寄せ集めっていう
211:名無しさん必死だな
21/01/13 13:22:50.83 /v9rF2w+0.net
キャラメイクの結果で選択肢が良い方向にも悪い方向にも変わるゲームがあればロールプレイできてるって言えるんだけど
Fallout NV以外でそんなのを見たことがない
212:名無しさん必死だな
21/01/13 14:00:13.22 Rk6eEDb+0.net
>>92
むしろUBIのオープンワールドって誰がやっても
同じような進み方にしかならない
ツシマもそういう感じ
213:名無しさん必死だな
21/01/13 14:11:31.46 /v9rF2w+0.net
ブレワイも同じタイプだよ
各イベントを見る/見ないの変化しかない
214:名無しさん必死だな
21/01/13 14:13:42.11 SnWOre0d0.net
AIの進化のオープンワールドへの影響には期待したい
そんなの無理だって言ってたらいつまでも進化しない気がする
215:名無しさん必死だな
21/01/13 14:17:15.81 51rKBmM8M.net
>>203
文脈的にID変える必要性ないのも分からんのかこのバカはw
ブーメランなってるお前はただのアホだけどな
216:名無しさん必死だな
21/01/13 14:20:50.56 /v9rF2w+0.net
AIもいろいろあるけどシナリオジェネレーター的なものは無理だろうな
NPCのAI欲求によるナラティブな物語ならTESがずっとやってる
217:名無しさん必死だな
21/01/13 14:37:02.35 YNmmTAK/0.net
>>208
BotWの他のゲームにない工夫は
言葉やマーカーに拠らない誘導をベースに
導線をフィールドの隅から隅までネットワーク状に敷き詰めて
どういう風に進めてもバランス良く遊べる形にゲーム要素を配置・構成したところだな
一見行動の自由があっても正解/不正解になりがちな普通のゲームの不自由さを解消して
何をやっても基本的に正解になるように作られてるってのがポイント
218:名無しさん必死だな
21/01/13 15:44:30.38 CTGAbmSwM.net
序盤でも行きやすいランドマークに中位置いて、そっから見えギリギリ届く先に極意を配置する鬼のような所業許されんぞ
219:名無しさん必死だな
21/01/13 15:55:41.53 6SaVvxQQd.net
結局モロやオブリ辺りで完成されてて
UBIみたいな複雑なフラグ管理を捨てた
ミニゲームみたいなサブクエマップにばら蒔いてるゲームばかりだしな
220:名無しさん必死だな
21/01/13 18:13:41.41 Lejmr3dt0.net
別にbotwはオープンを進歩させたってだけで完成させたわけじゃない
問題はBotw後にでたにもかからわずその進歩を反映させないどころか
PS2レベルのゲームデザインでグラだけ綺麗にしましたというオープンが多々あること
221:名無しさん必死だな
21/01/13 18:15:42.19 /v9rF2w+0.net
世界を表現するアプローチがいくらあってもいいわけで
オープンワールドを条件で分類しようとするのがアホ
ブレワイはアスレチックと探索に特化してるだけでそれ以外でも最高峰ってわけじゃないな
222:名無しさん必死だな
21/01/13 18:26:40.84 8e5K+hjY0.net
>>216
シームレスなマップ採用しといてフリーローム重視しない奴らはガイジ以外の何者でもない
ゲームデザインのゲの字も知らないアホ
223:名無しさん必死だな
21/01/13 19:02:18.11 HL1SkUm30.net
オープンワールドって表現はスケール感が前面に出るからってのもあるんだろうけど自由度謳うならルール無く子供が無邪気に遊ぶサンドボックスって表現の方広めていった方が混乱も減るかもな
こっちじゃ箱を扱うゲームのものって認識にされがちではあるが
224:名無しさん必死だな
21/01/13 19:15:31.39 ACla37ws0.net
神ジャンル言われてたが思ったのと違った
三国志13のがやりたい事のイメージを反映できた
225:名無しさん必死だな
21/01/13 19:36:43.88 IXk96J/n0.net
>>92
GRWL:最初のチュートリアルの人物を救出しなくても(全くやらなくても)
最終ミッション条件発動条件達成でラスボスまで行きエンディングを迎えられる(条件的に通常END)
話に大きな矛盾が生じるが、そもそもレジスタンスの協力を得るミッションをやらずに助力を得られる
GRBP:最初の墜落ヘリ調査すらしなくても、ラスボス戦ミッション発動
(条件はミッション関係なくある拠点の敵殲滅後に、近くに情報提供者が現れる)
ストーリー上、ラスボスが全く出て来ていないが、会話はそのまま、討伐後エンディング
その後、エレホン発見、ジェイス救出後に会話すれば、ラスボスを倒した事についての会話が出来る
しかし、他のシーンでは通常と同じ流れのものが流れる
そもそも、追加シナリオをラスボス撃破前に請けられる現状では、シナリオの矛盾は放り投げている
ドローンすら簡単に最初から使えるし、店はビバークから利用可能
エレホン必須の勢力ミッションやラスボス以外のメインミッション以外は初期からクリア可能
(エレホン自力
226:発見自体も可能)
227:名無しさん必死だな
21/01/13 19:43:56.37 /qAFPNio0.net
>>115
CDPRがそういう風に宣伝してたのもタチ悪いよな。明確な主人公像のあるウィッチャーとは違うって、大嘘だったよ。
228:名無しさん必死だな
21/01/13 20:00:38.31 /v9rF2w+0.net
>>217
好みの話なら割と同意するけどジャンルの分類で持ち出す話じゃない
229:名無しさん必死だな
21/01/13 20:31:09.15 wVf7C1xyp.net
せっかくのオープンワールドなのに冒険した感じが無いのがいけない。
オープンワールドって単語だと分かり辛いけど、要はマップを売りにしてるんでしょ？
なのにマップの景色や町並みが単調だったり出てくる敵にメリハリが無くて、ファストトラベルで目的地付近までワープさせないと苦痛な内容ならば、そんなのオープンワールドにする意味なんて無い。
ゴーストオブツシマは個人的にPS4のベスト5に入るゲームだけど、そういう意味ではオープンワールドにする意味を感じなかった。
オープンワールドじゃない昔のFFやDQの方が、よっぽど世界地図とかスポットの記憶が残ってる。
だって砂漠も雪山もあれば、進み過ぎて全滅させられたり、特定の島や森でしか逢えない敵が美味しかったりするんだもん。
出逢う敵の強さや違い、町並みや景色の違いで冒険してるっていう体験、旅の思い出を訴求するのがオープンワールドである意義だと思う。
それが敵わないなら無理にオープンワールドにする必要なんて無い。
230:名無しさん必死だな
21/01/13 21:22:46.85 YNmmTAK/0.net
>>223
何を売りにしてるかはゲームによって全く違うよ
それこそオープンワールドだけどオープンワールドが売りじゃない
っていうゲームもあるし
オープンワールドと言えるゲームの中でも
ジャンルは単なるアクションゲームだったり
戦闘もアクションもないアドベンチャーだったり
RPGだったりARPGだったり色々あって何を推してるか違うし
231:名無しさん必死だな
21/01/13 21:24:33.07 YNmmTAK/0.net
あと当然
売りにしてるけど大したことないとか意味がないとかも
他のゲーム要素と同様にありがちだな
232:名無しさん必死だな
21/01/13 22:02:31.45 qlsgCZqm0.net
目的はあるけど目的地は無いってのが最適解のような気がしてきたぞ
例えば、借金を返すとか何かの罪を揉み消すために数億円の金が必要
必要な金は街中のあちこちに用意されたイベントで稼いだり奪ったりする
調達手段は自由で必須クエストは無い
GTA6はこんなゲームであるべき
233:名無しさん必死だな
21/01/13 22:12:51.36 oX+YgPMl0.net
>>224
必然性もなくオープンワールドにするのは
作り手にも遊ぶ方にも負担がかかるからやめるべきだと思う
234:名無しさん必死だな
21/01/13 22:13:51.33 FZX2eH5/0.net
あれやれこれやれと指図する→一々指図するんじゃねぇ！
指図しない→何やったらいいか分かんねぇよ！
こう見ると「自分の意志でやっているように思わせる（実際は思惑通り）」か、「自分からやるように差し向けるか」が大事なんでしょうね
BOTWは始まりの大地でどうやって進めるかを教えて、その後は行ったほうがいい場所を教える程度に留めてやらせてる
235:名無しさん必死だな
21/01/13 22:33:13.30 FGjLqtFs0.net
ゼルダはどこに行っても祠しかないし、そういうゲームの構造に気付いた時点で飽きる
あと堀井がゼルダはズルをできる楽しさがあるって言ってたけど
俺からしたら逆だな
ゼルダは全ての祠が平等で1つずつ潰さないといけないからズルができない
難しい祠からやって一気にハートを5つ増やすとかできないのがつまらん
こちらの進度に合わせて敵の持つ武器も変えるからここでもズルができない
236:名無しさん必死だな
21/01/13 23:10:51.23 Z/XBKrQWa.net
>>229
あれはそもそも堀井のゼルダ評が的外れ
だからそれを上塗りしようとするお前のゼルダ評も的外れ
まずは堀井を否定しないとお前の意見は通らんよ
237:名無しさん必死だな
21/01/13 23:32:07.50 MlTF3Qvla.net
気付いたから飽きたんじゃなく気付かないから飽きたんだろうな
238:名無しさん必死だな
21/01/13 23:33:12.30 ncr6A+PD0.net
どこに行っても祠しかないとか
祠を平等につぶすとか
俺のやったブレワイとは違うから
多分CD-iのヤツだな
239:名無しさん必死だな
21/01/13 23:36:07.06 /v9rF2w+0.net
TESやFalloutと比較すりゃロケーションがほぼ祠ってのは合ってるけど比べる相手が悪い
240:名無しさん必死だな
21/01/13 23:40:39.53 IRGTkknbF.net
どこに行っても祠とか
祠見つけるの上手すぎか？
241:名無しさん必死だな
21/01/13 23:42:14.31 MlTF3Qvla.net
ロケーションではなく施設が
じゃない？
242:名無しさん必死だな
21/01/13 23:53:32.05 wdwvB+2v0.net
IGNは黙ってシェンムーでもマンセーしとけ
243:名無しさん必死だな
21/01/13 23:54:57.37 IRGTkknbF.net
>>235
それを言ったらTESとかどこ行ってもコピペダンジョンじゃん？
244:名無しさん必死だな
21/01/14 00:01:23.30 gzIAT8BS0.net
自然洞窟とドワーフ施設とカタコンベとノルド墓地とあるよなあ？
245:名無しさん必死だな
21/01/14 00:03:13.45 BnLMhapZ0.net
ゼルダは欲しい武器を拾うのが面倒だったな
拾ったり壊れたりは楽しいからいいんだけど
オープンに遊びたいのに武器の強さが地域ごとに縛られてるっていうのは不自由に感じた
祠探しもまあ単調ではあったな
探そうって思うと途端に面倒になるというか
祠関係の見た目、内装や外装が好きじゃないっていうのもテンションが下がった個人的な理由だ
やっぱり外ぶらぶらしてるのが一番楽しいゲームだったな
その間、特にクエストやストーリーは無いんだけど
246:名無しさん必死だな
21/01/14 02:19:04.54 QDUk3w550.net
>>226
ファンタジーならoutwardがそれに近い
遭難から漂着したが、最初に助けてもらった村で居座るならこれまでと今後の家賃払えってとこから始まる
何とかして金を工面してもいいし、放浪し続けたり、街に行って冒険者になるよくあるパターンもある
(その場合、冒険者ってただの生活不適合なあぶれものなのがよく判る内容)
ただ選ばれた勇者とかじゃないんでレベルアップしたりしない
各ギルドに入ればクエストとゴールがあるが、そうじゃなきゃ毎日生きるのが目的
そんなゲーム
247:名無しさん必死だな
21/01/14 02:49:22.89 Tb/2Mm770.net
こういうスレって途中までまともな話が展開されててもゼルダ信者がやってきた途端にめちゃくちゃになるのなんとかならんの？
248:名無しさん必死だな
21/01/14 03:07:02.07 X7nyq0nf0.net
ゴキも痴漢もPCゲーマーも
OWゲーは数多あるけど
豚にはブスザワひとつしかないからな
あと10年くらいはこの単一タイトルの名前をいつまでも連呼してると思うぞ
249:名無しさん必死だな
21/01/14 05:26:15.05 LFcrnDXUr.net
これが認知バイアスか
250:名無しさん必死だな
21/01/14 05:43:09.41 ZJqLihNY0.net
世界観やプレイヤーの設定を縛った上での自由だからこそ面白い
251:名無しさん必死だな
21/01/14 06:04:05.17 ROsnMQGG0.net
ゴキはゼルダガーする前に記事読めよ
｢使命問題はゼルダにはない｣とハッキリ書いてるだろうが
252:名無しさん必死だな
21/01/14 06:14:11.08 J6mixpbya.net
不自由でも制限だらけでも良い
『この箱庭を隅々まで探索したい』
『終わらせるのが勿体無い』
『何よりゲームとして面白い』
そんなOWを遊んでみたい
253:名無しさん必死だな
21/01/14 06:39:34.01 VvL1vNgX0.net
オリエンテーリングでコース選択をする自由と
そもそも参加
254:することを選ぶ自由を同列に考えても意味は無いからねぇ BOTWの自由はコース選択の自由で目的自体は固定されているってだけの話
255:名無しさん必死だな
21/01/14 06:54:26.34 suzXO6pl0.net
>>241
ツッコミどころ満載のレスが
既プレイから突っ込まれまくってるだけだぞ
256:名無しさん必死だな
21/01/14 06:57:06.66 ckGx92/q0.net
>>241
せっかく時オカの呪縛から抜けたと思ったら
ブレワイでさらに悪化したの最悪だわ
個人的にはFHシリーズがオープンワールドと1番親睦性高いと思ってるけど
遊んだ人が少なくてオススメしづらいな
257:名無しさん必死だな
21/01/14 07:05:13.91 dhyBqRyp0.net
>>246
要はそこよね
お使いも作業と感じさせなくなるようなゲームとかそういうことよね
258:名無しさん必死だな
21/01/14 10:59:46.64 Tb/2Mm770.net
>>247
ブスザワがつまらんのってどこからやろうがプレイヤーの行動でゲームの進展にたいして変化をもたらせないところなんだよな
だから、ただ単に順不動でやってるだけで面白くない
ゲームを進めても仲間キャラが増えるわけでもないし妖精もどの順番でまわろうが変わらんし
マスターソードはいくら速くそこに到達しても抜けない
スタート地点から近い闘技場ですぐにライネルを倒してもそのライネルは弱い武器しか持ってないし
パラセールなどが途中で強化されて移動が快適になるわけでもなくモンハンライズのような移動ができるようになるわけでもない
259:名無しさん必死だな
21/01/14 11:54:11.41 WmF+U7F9r.net
OWから「それ本当に面白いの？」な要素を除くとドラクエになるよ
260:名無しさん必死だな
21/01/14 12:14:06.62 VvL1vNgX0.net
>>251
まぁ、同じレースという題材を選んでいてもマリカとフォルツァやGTが全く別の切り口の作品になっているようなもんで
アスレチック的な要素や謎解きを楽しむ事を主題、主眼に置いた作りだから
そういう部分を攻略サイトで済ませたり、そもそもストーリーや展開の変化を楽しみたい人向けの作品では無いね
もっとも、そういうコンセプトでどういうターゲット向けの作品か、なんてのはプレイしたら普通なら判るはずだし
そういう作品性や想定ターゲットが自分と違う事を問題扱いした上に作品としての絶対評価であるかの様に語れば
つっこみが入るのは当たり前の話なんだけどね
ハヤシライスを食べてるのに、カレーとしての辛さが足らん、こんなのカレーじゃ無いと文句を言うのは
批判や評価では無く勘違いの押しつけなんだからもうちょっとコンセプトを意識して見たら良いんじゃないかねぇ？
261:名無しさん必死だな
21/01/14 12:29:43.97 zfign9zXa.net
>>252
×除く
○抽出する
262:名無しさん必死だな
21/01/14 12:30:52.79 gzIAT8BS0.net
>>253
そこが理解できるならブレワイがつまらんと言う意見を否定できるわけがない
263:名無しさん必死だな
21/01/14 12:57:26.36 VvL1vNgX0.net
>>255
自分には合わない位なら兎も角、まるで出来が悪いみたいな物言いをしてなきゃね
だから的外れな事言ってるなって反応ばっか返ってるんでしょ？
264:名無しさん必死だな
21/01/14 13:00:24.42 gzIAT8BS0.net
個人の話しかしてないだろアホか
265:名無しさん必死だな
21/01/14 13:25:21.20 VvL1vNgX0.net
>>257
「>241」の様な元レスと同じID発言の言う「まともな話」ってのも個人の感想を述べる事？
まぁ、個人の感想であっても的外れな意見をパブリックな場所で言ってるんだからそりゃ的外れだろって指摘されるわけで
それが嫌ならチラシの裏に好きなだけ書き連ねて悦に入ってれば良いんじゃないの？
266:名無しさん必死だな
21/01/14 13:39:14.17 93+l5GQ90.net
オープンワールドって初めてプレイしたときは感動するけど慣
267:れるとどれもミニゲームを細切れにして広いフィールドに並べただけだと分かってしまって白ける 狭い一本道でいいから作り込まれた濃い体験をさせてくれたほうがずっと楽しい
268:名無しさん必死だな
21/01/14 18:51:12.40 QE243RRD0.net
>>258
Botwの不満点あるとしてその不満点を解消したオープンゲーをあげて貰わないと意味ないよな
瞬間移動できないから飛行機は遅いとかいってるみたいなもんだ
269:名無しさん必死だな
21/01/14 19:02:19.16 gzIAT8BS0.net
むしろそれまでにあったものを超えてないってだけだろう
ブレワイはあらゆる点で既存のオープンワールドを超えたわけじゃないんだから
たとえばNPC、組織、建物、土地に込められた歴史情報から得られるナラティブな物語性はFalloutやTESに比べれば薄い
ブラタモリできるなんて話題になったけどそれは他も同じだよねとしかならないわけで
270:名無しさん必死だな
21/01/14 19:15:45.11 EWyMYRa1a.net
ナラティブな物語性って随分と限定的だな
ナラティブを物語と紐付けるって本末転倒だが…
＞NPC、組織、建物、土地に込められた歴史情報
そういうのはお前がブレワイ以外のゼルダを知らないからかと
271:名無しさん必死だな
21/01/14 19:27:55.93 gzIAT8BS0.net
ナラティブはそのまま物語という意味だぞ
ゲームにおいては断片的な情報から得られる主観的な物語性のことだ
ブレワイはナラティブを重視して作られてるんだから
ブレワイ以外のゼルダはナラティブは重視してないのは自明
272:名無しさん必死だな
21/01/14 19:36:18.26 EWyMYRa1a.net
>>263
"そのまま"ではないな
ナラティブの訳語が物語なのは合ってるがストーリーもまた物語だからだ
＞ブレワイはナラティブを重視して作られてるんだから
ブレワイ以外のゼルダはナラティブは重視してないのは自明
そういう意味じゃなくて過去作を知らないからブレワイの情報を読み取れないんでしょ、と言ってるのｗ
273:名無しさん必死だな
21/01/14 19:42:32.33 1eGKSw8M0.net
＞村人を殺したりもできない（攻撃はできるが、矢が刺さったり村人が驚くだけで終わる）
NPC殺せるのが自由度なのかよｗゲハ民か
274:名無しさん必死だな
21/01/14 19:44:08.26 gzIAT8BS0.net
ただの俄かの決め付けか…
たとえばデイビッドやコホリント(コホリット)の名前があるがそれらが地名として残る説明がない
ただのファンサービスで名前を使ってるだけだとわかる程度には全作プレイしてるぞ
マズラに至っては他のボス名も含めてハイラル城周辺の橋に集中している
過去作のワードをリストアップして橋の名前としてただ付けただけというのがよくわかる
275:名無しさん必死だな
21/01/14 19:47:02.78 gzIAT8BS0.net
>>264
ナラティブは主観的な物語で、人によって異なるもの
シナリオが事前に用意された脚本で、誰が見ても同じもの
それら両方を含んだ広い意味での物語がストーリー
276:名無しさん必死だな
21/01/14 19:49:01.51 1eGKSw8M0.net
ゲーム開発は分業作業が当たり前になってるから
ロマサガみたいな複雑なゲームはもう一生出ないだろうな
277:名無しさん必死だな
21/01/14 19:55:06.89 EWyMYRa1a.net
草
期待はずれ過ぎてなんかもう…話すことないわ
各民族の宗教とその信仰対象(例えばハイリアとゲルドの違い)だとか言語や紙幣が何故ルピーで統一されているのかとか
そこに対立はあったかとかシーカー族と王家の関係性とかさ
普通そういうのだろ
ゼルダを全作プレイとか言っときながらそこ？ｗ
278:名無しさん必死だな
21/01/14 19:57:29.17 gzIAT8BS0.net
>>269
オープンワールドのスレでブレワイの話をしてるのに過去作の話をしたかったのか
さすがに気づかなかったよ
279:名無しさん必死だな
21/01/14 20:00:51.56 gzIAT8BS0.net
他のオープンワールドとの比較でオープンワールドではないゼルダ過去作の話をする理由ってなんだろ
せめてブレワイには歴史がある！過去作の建造物が登場する！とかだと思ってたな
それも地形の整合性がとれてないからただのファンサービスだけど
280:名無しさん必死だな
21/01/14 20:02:07.34 ilFlhiaM0.net
ゼルダはハイラル城周りの地形とか全部違うし
そのへんを合わせる気はまったくないよね
281:名無しさん必死だな
21/01/14 20:02:25.95 EWyMYRa1a.net
>>270
えっ？ブレワイの話だけど
ハイファンタジーなのだから過去作からの世界設定が共通ってのはわかるよね？
少なくとも一万年もの時間が経過してるこの時代で過去作で語られた王家とシーカー族の関係性がどうなっているのかとか思わなかったの？
時オカぐらいやってれば思うはずだけど
282:名無しさん必死だな
21/01/14 20:02:49.07 1eGKSw8M0.net
またゼルダの話か
283:名無しさん必死だな
21/01/14 20:04:51.50 gzIAT8BS0.net
>>273
ブレワイでは語られてないだろ
過去作との矛盾も多いし(そこは任天堂自身が気にしていないと明言してる)
284:名無しさん必死だな
21/01/14 20:06:25.20 gzIAT8BS0.net
>>272
重視してないからね
だからこそ重視しているゲームには及ばないポイントでもあるわけで
あらゆる点でブレワイが勝ってるわけじゃないって最初の話に戻るわけだ
プレイヤーが何を重視するかによって評価が割れて当然
285:名無しさん必死だな
21/01/14 20:07:27.40 EWyMYRa1a.net
>>271
ファンサービスはファンサービスでしかないけどハイファンタジーとしての世界設定は徹底して守られてますよ
地形の整合性はゲーム部分優先だから後付けだが地形変動の可能性もあるけどね
だから一万年なんでしょ
整合性が取れてない(と思い込んで思考停止)の時点でナラティブ語る資格ないかと
286:名無しさん必死だな
21/01/14 20:09:36.75 gzIAT8BS0.net
言うに事欠いて地形変動か…
あらゆる地名が過去作のワードを乱雑に割り当ててる説明も脳内にはあるんだろうな
287:名無しさん必死だな
21/01/14 20:12:01.11 EWyMYRa1a.net
>>275
ハイラル王家とシーカー族の関係は大いに語られてますよｗ
288:名無しさん必死だな
21/01/14 20:13:07.09 EWyMYRa1a.net
>>278
＞あらゆる地名が過去作のワードを乱雑に割り当ててる説明も脳内にはあるんだろうな
だからそれがファンサービスはファンサービスでしかないって部分な
一緒くたにせず分けて考えなよ
289:名無しさん必死だな
21/01/14 20:14:38.58 gzIAT8BS0.net
過去作との繋がりを放棄してる部分があるのに
語る部分が僅かでもあれば他に劣らないって話でもないだろう
で、ブレワイはFalloutやTESより歴史や設定を重視してるか？
290:名無しさん必死だな
21/01/14 20:14:49.26 SjEnezgs0.net
雛形や原型はあれどオープンワールドを明確に定義したのはGTA3という認識であってる？
291:名無しさん必死だな
21/01/14 20:14:51.57 9PmGleeKd.net
砂丘の中からきな粉探して食べるようなもの
292:名無しさん必死だな
21/01/14 20:15:57.94 EWyMYRa1a.net
地形変動、もっと言うと別の場所にあった大地が切り取られ何処かに移動した可能性さえある
始まりの台地とその周辺とかな
ゼルダはTESと違ってあくまでトンデモ世界なんだよ
はじまりがスカイロフトの時点でもうね
続編でもハイラル城が浮いてただろ
293:名無しさん必死だな
21/01/14 20:17:25.83 5kCFopJd0.net
メジャーを叩くのも自由だっていうなら
おまえの意見は少数派なんだから、煽りながらごく短い説明だけで他人にわかってもらおうとすんな
っていうのも自由だな
294:名無しさん必死だな
21/01/14 20:17:32.00 EWyMYRa1a.net
>>281
すまん
他に劣らないとか思ってないぞ
295:名無しさん必死だな
21/01/14 20:19:05.35 VvL1vNgX0.net
ぶっちゃけBotwってアクションアドベンチャーであるゼルダの伝説をオープンワールド的なフィールド上で展開した作品なんだから
そりゃRPGのオープンワールドとは作品性もコンセプトもターゲットも違うわけで比較してどうのこうの言うこと自体がズレてると思うんだがな
ストーリーやフィールドの歴史的要素だってそもそもフレーバーとしての作り込みなんだから
アクションアドベンチャー的な要素以外を求めて足りない、と言われてもそりゃジャンルが違うとしか言いようが無いかと
まぁ、一部の過激な信者が必要以上に他のコンセプトのオープンワールドと比較して過剰な持ち上げをしてるのも原因なんだろうけど
296:名無しさん必死だな
21/01/14 20:21:20.58 gzIAT8BS0.net
>>282
そうだよ
ちなみに2001年当時のゲーム雑誌
297:やパッケージではGTA3は箱庭ゲームと紹介されていて 2006年のBullyのパッケージにも箱庭ゲームと書かれている Bullyとほぼ同時期のTES4オブリビオンが出た頃にオープンワールドという名前が日本にも普及した なのでGTA3とTES4が最初期のオープンワールドってことになるけど TES3の頃から現在と同じスタイルなのでゲーム内容的にはもっと昔からあることになる
298:名無しさん必死だな
21/01/14 20:24:15.08 EWyMYRa1a.net
ていうかさ…
＞で、ブレワイはFalloutやTESより歴史や設定を重視してるか？
比較してんのはお前じゃね？ｗ
お前がベセスダ持ち上げてゼルダを落としたいだけでしょ
くだらない
299:名無しさん必死だな
21/01/14 20:27:30.38 gzIAT8BS0.net
>>289
コンセプトとアプローチが違うものを比較して
評価が割れるのは当然って話をしてるんだが
その結果ブレワイが低評価になることはある
300:名無しさん必死だな
21/01/14 20:30:35.03 EWyMYRa1a.net
>>290
お前はただのポジショントークでしょ
301:名無しさん必死だな
21/01/14 20:33:38.42 +h49/EqJ0.net
スレ前半は割と対話の成立している
見てて面白いスレだったのに
スレバトル始めるやついると読む価値なくなるな
302:名無しさん必死だな
21/01/14 20:36:09.32 suzXO6pl0.net
二名が熱くなって、相手を論破しようという動きになると
もうダメ、スレとしてはおしまい
有意義な話をしてると思ってるのはその二名だけだからね
303:名無しさん必死だな
21/01/14 20:39:20.06 kr18d3Il0.net
原神とブレワイとFF14はレス見てモチベが下がる三大
この語句が表れるまでは正体隠してるからあぼん作業もめんどい
304:名無しさん必死だな
21/01/14 20:40:56.16 1zwAdg0hp.net
ブレワイを下げる奴は許さないってのが来るだけで終わるからな
305:名無しさん必死だな
21/01/14 20:48:22.87 1q6kDv6pr.net
こういうケースはゼルダコンプのfarcry信者が仕掛けてるがこれだってコンプが原因
306:名無しさん必死だな
21/01/14 20:59:31.73 3Y0kXpHpa.net
シミュ的にマクロにミクロに変化していく自分だけの物語が蓄積されていくowを求める層がいるのは分かるけど、絶対につまんないぞ
何故なら『自分だけの』物語になるから他人と共感性が無い
つまり、感想や思い出を共有できない
全部ひとりぼっち
共有するのは『俺のと違う』という点
まあ卓ゲ的感性があればそれだけでも愉しいんだろうけど
307:名無しさん必死だな
21/01/14 21:16:26.44 1q6kDv6pr.net
>>295
ブレワイ下げたくて仕方ないっていうOW信者が痺れ切らしてエアプで下げ始めるのが大体の原因
308:名無しさん必死だな
21/01/15 01:44:14.91 SOGj2FOo0.net
初代ゼルダには自由に散策できるフィールドと順序の定められたゲームプレイの間にコンセプトの齟齬が生じてたし
どこに行けばいいか分からん問題も抱えてた
神トラはミニマップに番号を表示することで遊び易さは確保したけど、重要なコンセプトのひとつだったはずのフリーロームの面白さは損なわれた
この本末転倒さはずっと持て囃されてきたオープンワールドにもあって
フリーローム最優先で組み立てたBotWが革新的と評価されたのは当たり前の流れとも言える
309:名無しさん必死だな
21/01/15 05:41:35.42 SbE/ghYk0.net
>>299
そもそも、初代の頃は「自分で探す」「自分で見つける」事もゲーム性の一つだったんだよ
それを配置や入る為のアイテムの取得順、ダンジョンのレベル表記と言う導線をヒントにして攻略してた
テキストアドベンチャーだってまずはどんな単語を使うかから始まってるし
だからそれは齟齬や問題では無く今とは文化が違うって事よ
310:名無しさん必死だな
21/01/15 07:47:23.22 RhY7QT830.net
>>299
神トラ2は?
311:名無しさん必死だな
21/01/15 10:32:38.82 X9mr59yR0.net
>>297
プレイヤーが取れるアプローチの幅があるだけでそれは自分だけの物語(ナラティブ)だよ
ブレワイなら俺のリンクは�
312:o子山を経由しなかったとか四神を攻略しなかったとか それだけで共通の話題とアプローチの違いを共有できるわけだ
313:名無しさん必死だな
21/01/15 11:45:15.94 06/on5Pg0.net
つまり
ブレワイのアクション性と
スカイリムのロールプレイ性と
ウィッチャー3のストーリー性
この3つが重なれば完成形って事だろ
314:名無しさん必死だな
21/01/15 11:56:21.90 X9mr59yR0.net
ロールプレイはFalloutの方が強いけどスカイリムもマシな方か
315:名無しさん必死だな
21/01/15 11:59:32.25 O9NEPsHXa.net
>>303
ブレワイのアクションの方向性はオープンエアというゲームデザインありきだしウィッチャー3のストーリー性はロールプレイとの噛み合わせが悪い
結構最悪な組み合わせな気がするが…
316:名無しさん必死だな
21/01/15 12:02:05.62 3maJx7v+d.net
オープンワールドこそもっと基準を壊していいんじゃね
ブレワイみたいなグラフィックから変えてるのとか少ないし
317:名無しさん必死だな
21/01/15 12:30:01.81 X9mr59yR0.net
オープンワールドの見た目を変えてもオープンワールドの変化には繋がらんだろ
318:名無しさん必死だな
21/01/15 12:33:15.98 QnogKAcI0.net
フォトリアルから脱却することで
干渉できるオブジェクトが分かりづらい問題を緩和できるかもしれない
319:名無しさん必死だな
21/01/15 12:47:46.72 X9mr59yR0.net
オープンワールドが変化してるわけではないので情報が増えている
320:名無しさん必死だな
21/01/15 12:48:22.29 X9mr59yR0.net
情報が増えていないって入力したつもりだった失礼
321:名無しさん必死だな
21/01/15 13:16:57.64 WkUjpbbvd.net
とにかく新作を作れよいつまで過去を引きずってんだ
TESはよ
322:名無しさん必死だな
21/01/15 19:44:18.05 t3Dqjue70.net
今のCS性能でロマサガレベルのグラでオープン作れば相当なナラティブができそうだけど
影の描画で喜んでるグラ信仰者が総出でクソゲー認定してくるから無理だろうな
323:名無しさん必死だな
21/01/15 21:56:34.20 Hr6donja0.net
シェンムーの自律NPCが自分にとってオープンワールド感感じる
クラベの意見とはちょっと違うかもしれんかも分からんけど
botwも確かにOPっぽいけど実際
プレイヤーが何もしなけりゃそのゲームワールドは停滞したままなんだよなあ
あの喋り好き動画ではそういう事はあまり語られてなかったぽいな悲しい
324:名無しさん必死だな
21/01/15 22:43:56.75 hIu3h12J0.net
>>297
> 絶対につまんないぞ
>
> 何故なら『自分だけの』物語になるから他人と共感性が無い
> つまり、感想や思い出を共有できない
> 全部ひとりぼっち
> 共有するのは『俺のと違う』という点
それは単にお前だったらそう感じるってだけのことだろ
そんなもんを『絶対』とか言うなよ
325:名無しさん必死だな
21/01/16 04:46:14.10 sOXP3ie20.net
マップ繋げてあるだけでアクション性とかは犠牲になってるまである
326:名無しさん必死だな
21/01/16 06:30:01.60 hAXLc/v90.net
>>315
ブレワイで何とか普通レベルだよね
ぐちゃぐちゃな操作系とUIは誉められたもんじゃないし
327:過去ログ ★
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