13/03/29 17:35:40.36 gZMnktk1O
>>598
それで特するのは外資系企業だけ
601:卵の名無しさん
13/03/29 18:38:01.14 ivg07KiTP
>>599
現状の医療システムに無駄が存在するのは分かるし、それを改善すべきだという意見には全面的に賛成ですね。
ただ何故そういう改善を行なうためにTPPに参加すべきと考えるかは全く理解できないですね。
602:卵の名無しさん
13/03/29 18:52:57.36 116A37Hd0
>>601
激しく勘違いしてると思うが、TPP参加の目的はあくまで貿易を中心とした経済的な交流の活発化。
これは、比較優位という考え方。
その中で日本の場合、農業や医療が問題になっているが(アメリカは自動車とか)、実はそれは国内だけでは
出来ない改革をするってだけの話。
これは、おそらく何処の国でも似た様な事情が有るんだろう。
603:卵の名無しさん
13/03/29 19:02:19.12 0pJEXAZtO
TPP反対派に聞きたいんだけどTPP参加して患者の窓口負担が増大して医療崩壊w望むのはおかしいか？
我が物顔に病院の待合室を占領したりタクシー代わりに救急車呼ぶ連中が苦しんで抹殺されろって思ってはいけないかな？もっと入院させろと喚く患者家族に明日から自由診療になりますから１日10万以上自費負担になるって言ってみたいのは俺だけか？
604:卵の名無しさん
13/03/29 19:19:42.77 3b5seZyM0
>>601
おっしゃるとおりＴＰＰに参加しないで改善できれば一番いいですよね
でもそれはムリ
痛みを伴う改革だから政治家の口から言い出せない
だからＴＰＰという外圧を利用してやるんですよ
605:卵の名無しさん
13/03/29 19:36:12.02 Ct10MfEA0
>>603
最初から個室に入ってもらえば、そんな面倒なことしなくてもすむぞ
606:卵の名無しさん
13/03/29 19:39:09.62 sNaA2xPf0
>>603
＞明日から自由診療になりますから１日10万以上自費負担になるって言ってみたいのは俺だけか？
混合診療禁止だからそれまでの分も上がるんとちゃうの？
607:卵の名無しさん
13/03/29 19:58:48.68 ivg07KiTP
>>602
>>604
医療制度の改革は確かに困難ですよ。
ただいくら難しいからといって他の国にやってもらおうっていうのが奴隷根性だと言ってます。
TPPについて言えばまさかアメリカが日本の医療を改善してくれると思ってるんですか？
本気でそう思っているのなら奴隷根性の上におめでたいと言うか。
>>603
私怨から医療を崩壊させたいと。
そう思うのはおかしくは無いですが、ただ良識ある社会人としては最低でしょうね。
608:卵の名無しさん
13/03/29 20:14:49.19 BCC/LwgG0
>>607
日本の政治家は痛みを伴う改革をやるのは嫌がります
選挙で落選するからです
過去にも外圧を利用して改革をやったことは何度もあります
医療制度の場合は人の命がかかってることなので特に難しい
奴隷と言われても仕方ありませんがそうせざるを得ないのです
財政再建は待ったなしですから
609:卵の名無しさん
13/03/29 20:15:56.80 5b/2Jodf0
ゴキブリを殺す為に家ごと破壊するようなもんだな。
610:卵の名無しさん
13/03/29 20:18:26.15 mp/xP2HU0
いいじゃんｗｗｗスクラップ＆スクラップ
もともと残さなきゃいけないものなど、この国には無いも同然
611:卵の名無しさん
13/03/29 20:25:46.04 ivg07KiTP
>>608
>選挙で落選するからです
それが民度が低いという事でしょうね。
>財政再建は待ったなしですから
それでTPP?
まあたしかに混合診療の解禁から保険給付の範囲縮小に繋がれば財政的には有利だとは思いますが。
ただ今回の補正予算でも10兆以上、東電にもすでに3兆以上、という風に金が全く無いわけじゃない。
要するに何を重視するかという事。
TPPの場合はごく一部の国民以外の財産と命を危険に晒して、財政に少し余裕を持たせようって話。
それを分かった上での賛成なら、意見としては理解できます。
でもそうじゃない、TPPで医療制度が洗練されるなんて騙されてる人の方が多いんじゃないですか？
612:卵の名無しさん
13/03/29 20:42:55.68 BCC/LwgG0
>ごく一部の国民以外の財産と命を危険に晒して
確かに混合診療の導入で格差は生じます
でも今だって保険のきかない特殊な治療はあるわけですから
>財政に少し余裕を持たせようって話
財政破綻をすれば国民皆保険すべてが吹き飛びますからそれだけは避けなくてはいけません
613:卵の名無しさん
13/03/29 21:02:29.37 ivg07KiTP
>>612
格差が生じるんだけど、大多数の国民にとっては負担は増え、サービスは劣化する可能性が高いって分かってますか？
そして医療費だけが財政を圧迫しているわけじゃない事も分かってます？
国庫負担ってそんなに増えてないんだよ。
614:卵の名無しさん
13/03/29 21:17:26.21 116A37Hd0
>>607
＞ただいくら難しいからといって他の国にやってもらおうっていうのが奴隷根性だと言ってます。
＞TPPについて言えばまさかアメリカが日本の医療を改善してくれると思ってるんですか？
そんな事一言も言ってないけど。
>>613
＞格差が生じるんだけど、大多数の国民にとっては負担は増え、サービスは劣化する可能性が高いって分かってますか？
サービスが劣化する根拠は？
こういう例も有るけど？
468 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2013/03/16(土) 12:22:00.21 ID:Hli49aBM
混合診療禁止の現状。
URLﾘﾝｸ(www2.ha-channel-88.com)
＞また、3Mix-MP法やドックスベストセメント自体の料金は、１本3,000円程度の場合が多いですが、
＞神経の治療にこれらの方法を使うと、その後のかぶせ物（クラウン）にも保険が使えなくなるので、
＞トータルでは１本につき５～１０万円ほどかかるケースが多くなります。
＞（3Mix-MP法やドックスベストセメントを自費で行い、その後の治療を保険で行うというのは
＞混合診療にあたりますので、法律で認められていません）
つまり、金に余裕の有る人間だけに選択肢が有るのが今の混合診療禁止の医療制度。
これが、ガンなどの命に関わる病気では更に深刻。
早急に混合診療解禁を。
615:卵の名無しさん
13/03/29 21:31:44.83 ivg07KiTP
>>614
それは混合診療が認められない場合の患者サイドから見たマイナス面の一例ですね。
それ自体は正しいよ。
ただTPPにおいて主張される混合診療の解禁の論点はそこじゃない。
もし現行の健康保険制度の給付範囲が維持（という言い方もまた微妙なんだけど）されたまま混合診療が解禁されるのなら
患者にとっては利点が多いだろうね。
ただそれじゃ財政への負担はむしろ増えるし、民間保険会社の旨みも出ない。
TPP推進派が何故推進するかの視点を持ってみよう。
医師会等が危惧しているのは混合診療の解禁そのものではなく、それが給付制限に繋がっていく事なんだよ。
そこを理解しないと騙されちゃいますよ。
616:卵の名無しさん
13/03/29 21:38:30.14 116A37Hd0
>>615
＞医師会等が危惧しているのは混合診療の解禁そのものではなく、それが給付制限に繋がっていく事なんだよ。
今の状態を維持すれば負担増無しで給付制限が起きないとでも？
医師会は保険料率を上げろと言ってるが、結局負担増か給付レベル低下の二択。
負担増をどの様に合理的に配分するかが問題の本質。
617:卵の名無しさん
13/03/29 22:06:04.29 ivg07KiTP
>>616
>負担増か給付レベル低下の二択
二択ではなく両方必要でしょうね。
それが制度改革という事。
>合理的に配分するかが問題の本質
国民健康保険の給付範囲が狭まり、その分民間保険の関与が増えるのであれば、国庫の負担は減り患者の負担が増えるって事です。
料率アップどころの話じゃない。
しかも現状では原資の殆どが患者に還元されてます。
TPPでは原資から数割を民間保険会社が利益として取っていく可能性が高い。
しかも公的な制約を受けないので総医療費は確実に上がるよ。
つまり総額が上がり、その上がった分以上の負担増が患者にのしかかるという事。
それと引き換えに国の財政は少し余裕が出て、民間会社を大きな利益を得るって事。
そんな事を望んでいるんですか？
618:卵の名無しさん
13/03/29 22:27:45.52 116A37Hd0
>>617
＞国民健康保険の給付範囲が狭まり、その分民間保険の関与が増えるのであれば、国庫の負担は減り患者の負担が増えるって事です。
国庫って誰かお金をくれるとでも思ってるの？
＞TPPでは原資から数割を民間保険会社が利益として取っていく可能性が高い。
イミフ。
皆保険を維持すればその部分は基本的には変わらない。
619: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/29 22:47:33.47 gZMnktk1O
>>618
＞イミフ。
皆保険を維持すればその部分は基本的には変わらない。
TPP加盟したら､国内で回る筈のかねが海外にもってかれるだろ
多国籍企業が日本の法律を変える事のできるTPPで､日本の医療は多国籍企業に乗っ取られる
620: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/03/29 22:49:29.46 gZMnktk1O
ブラジルの女医、健康保険を使う貧しい患者３２０人殺害…金持ちだけを入院させたかった
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
621: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5)
13/03/29 22:50:52.52 gZMnktk1O
【俺達のTPP】病院はアメリカの経営になって薬も爆上げｗ米国流ルールを受け入れて壊国目指そうぜ！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
622:卵の名無しさん
13/03/29 23:40:43.35 50Y1CrIE0
【資格】介護士試験 外国人128人合格、合格率39.8%［13/03/28］
厚生労働省は２８日、経済連携協定（ＥＰＡ）に基づき受け入れた
インドネシア人とフィリピン人の介護福祉士候補者３２２人が介護福祉士国家試験を
受験し、１２８人が合格したと発表した。
合格率は３９・８％で、昨年（３７・９％）より１・９ポイント増。
介護福祉士試験全体の合格率は６４・４％だった。
合格者の内訳は、平成２０年度に来日し、昨年不合格となったインドネシア人１０人と、
２１年度に来日したインドネシア人７６人、フィリピン人４２人。
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
厚労省のサイトURLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)から、第25回介護福祉士国家試験にEPA介護福祉士候補者128名が合格しました
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
623:卵の名無しさん
13/03/29 23:47:06.22 CI1ID3o0O
>>610
早く日本から出ていけよ
624:卵の名無しさん
13/03/30 00:12:09.49 /B3t6Vn5P
>>618
>国庫って誰かお金をくれるとでも思ってるの？
国民健康保険制度を語る場合に原資は大雑把に国庫負担、保険料、患者窓口負担に分けて考えるんだよ。
国庫負担は当然税金等が原資になるけどね。
>イミフ。
え、こんな基本中の基本も理解してなかったのか？
たとえば上の三つを合わせた原資が1万だとして現状は9500円程度（だったかな？）が医療費として払われる。
つまり9500円分のサービスを患者は受けられるわけだよ。
それが民間保険会社の場合3割以上は利益として持っていくから、患者が受けられるサービスは7000円にも満たない程度まで圧縮される。
ラフに言ってこれだけ患者が不利になる話なのになんで賛成するか、全く理解できませんよw
625:卵の名無しさん
13/03/30 00:19:32.82 GpcI3LKg0
>>624
妄想乙
TPPの中身がはっきりしてからいらっしゃい
626:ﾈﾗｰﾄﾞｸﾀｰ山田高ﾋﾟｰ
13/03/30 01:05:33.65 WLpJrW6Q0
うん分かった｡はっきりしてから出直してくるね｡
627:卵の名無しさん
13/03/30 02:41:25.83 MCQ8sPCf0
ブラジルの女医、健康保険を使う貧しい患者３２０人殺害…金持ちだけを入院させたかった
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ブラジルの女医、患者３２０人殺害か
ブラジル南部パラナ州クリチバの病院に勤務する女性医師（５６）が、集中治療室（ＩＣＵ）のベッドを新たな患者に空けるため、
７人の入院患者に筋弛緩（しかん）剤を投与するなどして殺害したとして、２７日（日本時間２８日）までに殺人容疑で逮捕、訴追された。
ブラジル保健省の調査で約３２０人が殺害された可能性があることが分かったほか、
“大量殺人”の最初の犠牲者が女医の夫だった可能性も指摘されている
患者の命を救うはずの医師のウラの顔は、３２０人もの患者を殺した連続殺人鬼だったのか。
現地の報道などによると、逮捕された女医はビルジニア・デソウザ容疑者（５６）。２月に逮捕された。
デソウザ容疑者はＩＣＵの責任者で、治療を受けていた７人の患者に、死刑囚に用いられる数秒で死に至る筋弛緩（しかん）剤を投与したり、
酸素吸入器からの酸素供給を止めるなどして殺害した疑い。部下の医師や看護師ら７人も訴追された。
保健省の調査チームは、殺された患者のうち何人かは、死の直前まで意識があり話もしていたとしている。
そのうち１人は水を求め、看護師が持って戻ってきたときには息絶えていたという。
警察によると、動機は国の健康保険を使って無料で入院している貧しい患者を減らし、自分で治療費を支払える患者を入院させるためという。
司法当局がブラジルメディアに公開した電話盗聴記録には、デソウザ容疑者が「ＩＣＵを空けたくてたまらない」「残念だけど、
私たちの仕事は（患者を）来世に送ること」などと話す様子があった。
保健省は逮捕容疑の７人も含め「２０件以上の犯罪事実を確認した。さらに約３００人の患者の死亡に関与していた疑いがある」と指摘。
また“大量殺人”の最初の犠牲者はデソウザ容疑者の夫としている。夫も医師だったが、腸のがんで２００６年に死亡したという。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
628:卵の名無しさん
13/03/30 06:40:47.58 WZBbneCX0
>>627
当然だな
貧乏人は野垂れ死ねばいい
629:卵の名無しさん
13/03/30 07:23:04.16 IIq7tat80
>>624
国庫負担は結局国民負担だから、先ずそこが無意味。
それに、混合診療の話をしてるのだから、公的保険が民間保険で置き換わってる話も完全に無意味。
少しは考えてから書き込めよ。
630:卵の名無しさん
13/03/30 07:45:03.95 6ZDiNhsz0
>>628
何言ってんだこいつ？
631:卵の名無しさん
13/03/30 09:11:07.74 /B3t6Vn5P
>>625
>TPPの中身がはっきりしてからいらっしゃい
その通り。
オレの懸念は単なる妄想で杞憂に終わるかもしれない。
でも当たるかもしれない。
当たった場合は取り返しがつかない。
だから内容がはっきり分かるまでは参加しない方がいいでしょ。
それが合理的な判断ってやつだ。
632:卵の名無しさん
13/03/30 09:19:33.13 /B3t6Vn5P
>>629
>国庫負担は結局国民負担だから、先ずそこが無意味。
分かってないなあ。
国庫負担が減れば国民の負担が減りますか？
税金安くなるの？
違うだろ。
要するに税収(とそれに準じる収入）をどう再分配するかって話なんだよ。
医療に再分配しない＝他の分野を重視するって事。
他の分野に無駄が全く無いなら仕方ないんだけど、そうじゃないだろ。
>それに、混合診療の話をしてるのだから、公的保険が民間保険で置き換わってる話も完全に無意味。
昨日のレス理解できないのかな？
混合診療の解禁自体が問題じゃないんだよ。
それが国民健康保険の給付制限に繋がる恐れがある事を皆心配しています。
懸念する事が何かって事くらいはせめて理解してよw
633:卵の名無しさん
13/03/30 09:22:27.49 /B3t6Vn5P
>>609が上手い喩えをしてくれている。
ゴキブリ殺すために家にガソリンまいて火を点けるようなもの。
ガソリンが何かも知らずに。
TPP賛成派ってそんな奴ばっかりだよ。
634:卵の名無しさん
13/03/30 10:44:40.42 IIq7tat80
>>632
＞国庫負担が減れば国民の負担が減りますか？
＞税金安くなるの？
＞違うだろ。
＞要するに税収(とそれに準じる収入）をどう再分配するかって話なんだよ。
＞医療に再分配しない＝他の分野を重視するって事。
議論をすり替えるなよ。
歳出削減は必須だから、国庫に頼るなんて発想は鼻から間違い。
＞それが国民健康保険の給付制限に繋がる恐れがある事を皆心配しています。
上でも書いたが給付制限か負担増(或いはその両方)は避けられない。
問題はサービスの質を如何に確保するか。
そこには、競争原理を導入するしか無いんだよ。
最低限の医療は皆保険で担保した上で。
検査漬け、薬漬け医療をいつ迄も放置するのは医者と製薬会社以外には誰のメリットにもならない。
635:卵の名無しさん
13/03/30 10:58:49.29 g1Ld/FFL0
誰と誰が競争するのかな？
636:卵の名無しさん
13/03/30 10:59:27.27 2gIvIhhVO
>>634は自分と競争して切磋琢磨であなた自身を磨いてください
人に迷惑かけないでね！
637:卵の名無しさん
13/03/30 11:24:30.05 /B3t6Vn5P
>>634
>議論をすり替えるなよ。
違うだろ。
医療費の増加に伴う負担増をどう配分するかって話だったでしょ。
その流れで国庫負担の話が出てきた。
あなたは理解できないみたいだけどさ。
>歳出削減は必須だから、国庫に頼るなんて発想は鼻から間違い。
内政なんて突き詰めれば集めた税金をどう再分配するかって話だよ。
国庫に頼るという発想が間違いなら内政は要らないよw
結局あなたの意見は国庫には頼らない＝医療に税金は掛けたくない＝医療以外に税金を使えであり、
保険料率のアップも認めないって事だから、結局は患者自身の負担が激増する事に賛成って事だよね。
その過程で民間保険会社も利益を取れ＝患者へのサービスは劣化させよって事でもある。
だったらTPP賛成でいいんじゃないですか。
638:卵の名無しさん
13/03/30 11:30:54.73 /B3t6Vn5P
>>634
>問題はサービスの質を如何に確保するか。
>そこには、競争原理を導入するしか無いんだよ。
このレベルで政府やマスコミ、既得権益者等のプロパガンダに洗脳されている人と話すのは難しいw
医療界に競争原理はバリバリ働いてるよ。
医療従事者の多くは公務員でもないし、独占事業者でもない。
その上で公的保険制度の制約を掛けられている。
仕事の報酬は国が決めるのに、身分の保証は全くなされないっていう事ね。
検査漬け云々は、診療報酬の制度的欠陥であり競争原理で解決するものじゃないよ。
更に言えば、そもそも医療に競争原理を無条件、無制限に取り入れていいのかって議論をしなくちゃ。
米国の医療制度を見た上で、それに否定的だからTPPに反対、少なくとも慎重論を言っているのが分からないかなあ。
639:ﾈﾗｰﾄﾞｸﾀｰ山田高ﾋﾟｰ
13/03/30 11:37:38.87 WLpJrW6Q0
>>638
そんなわけないでしょｗtpp参加で唯一評価できるのがこの分野ですね。医療現場はもっと競争原理にさらされるべきなのは間違いないね。そうすりゃバカ私立でたヤブ医者が少しは淘汰されるだろう。国立出の勤務医かわいそすぎる。
640:卵の名無しさん
13/03/30 11:53:04.61 IIq7tat80
>>637
>>638
頭悪いな。
国庫負担は国民負担。議論をすり替えているだけで何の解決にもなってない。
役所を介在する事で非効率になるから.国でしか出来ない事のみを残して他は民間でってのが今の流れ。
検査漬け、薬漬けは(受益者)本人の負担が低く抑えられている為に起こる。
だから、最低限の医療は皆保険で担保した上で自由診療の利用を拡大する事で受益者の負担を明確化して無駄を排除する。
国庫も(国民皆)保険も打ち出の小槌では無い。
負担増はどの道起こるが、それを最低限に抑える、また本人が選択出来る制度改革が必要なんだよ。
641:卵の名無しさん
13/03/30 11:54:12.90 YKETKMoW0
競争原理ってｗ
世界のスポーツですらフェアプレーをしてるのは日本くらいだろ、TPPはルールもへったくれも無いでしょ
642: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/30 12:17:06.10 UMJaNE4IO
>>641
正論
643:卵の名無しさん
13/03/30 12:31:27.23 /B3t6Vn5P
>>640
>役所を介在する事で非効率になるから.国でしか出来ない事のみを残して他は民間でってのが今の流れ。
新自由主義の悪夢を知らんのか。
>検査漬け、薬漬けは(受益者)本人の負担が低く抑えられている為に起こる。
この程度の認識なんだもんw
>負担増はどの道起こるが、それを最低限に抑える、また本人が選択出来る制度改革が必要なんだよ。
その意見にはある程度賛成しますよ。
ただそれがTPPで達成できると思うの？
一つ聞きたいんだけど、TPP賛成なんだよね？
もし参加した場合に医療制度はどうなるか、多少は具体的なイメージ持ってるでしょ。
それを教えてくれないかな。
644:卵の名無しさん
13/03/30 12:33:21.55 /B3t6Vn5P
>>639
>医療現場はもっと競争原理にさらされるべきなのは間違いないね。
だから何故競争原理働いてないと思うかなあ。
知り合いに医療従事者がいるなら一度聞いてみなさいよ。
645:卵の名無しさん
13/03/30 12:34:33.74 GpcI3LKg0
>>631
> だから内容がはっきり分かるまでは参加しない方がいいでしょ。
> それが合理的な判断ってやつだ。
つまり、交渉に参加すること自体は反対しないわけだ。中身に問題があれば
協定に署名しなければすむ。
646:卵の名無しさん
13/03/30 12:38:07.49 g1Ld/FFL0
そういや派遣解禁の時もこんな空気だったな。
ハケンの品格なんて番組もあった。見てないけど。
あのころ「スキルがあれば云々」って言ってた連中は現状をどう考えるんだろう。
同様に、いま「TPPが」ってノリで言わされてる連中も、年を取る頃には悲惨になるんだろうな。
ってことは勝ち組はこの騒ぎで仕事がもらえた工作員だけか。
647:卵の名無しさん
13/03/30 12:39:10.64 /B3t6Vn5P
>>645
>中身に問題があれば協定に署名しなければすむ。
交渉参加も止めた方がいいと思うけど、百歩譲ってあなたの言うような事が可能であればまだマシ。
でも現実はそうじゃないと散々言われてるでしょ。
今から交渉参加しようとしても殆ど交渉の場にはいられず、いいなりで参加させられる危険が高いんだよ。
TPPの内容さえ教えてもらえてないんだから。
648:卵の名無しさん
13/03/30 12:43:39.99 eNh19EI20
>>647
それこそ妄想。全く論理的でない。
649:卵の名無しさん
13/03/30 13:54:54.66 /B3t6Vn5P
>>648
参加認められるまでに3ヶ月くらい必要なんじゃなかったっけ？
でまとまるのが9月だっけ？
実質１～２回しか交渉のテーブルに着けないとかなんとか。
しかも交渉が終わった事項は再交渉しないし、途中で降りる事も出来ないらしいよ。
奴隷かよw
650:卵の名無しさん
13/03/30 13:55:21.69 YKETKMoW0
派遣とは次元が違うからな
国家主権の半永久的な放棄はどこまで悲惨な状況になることやら
651:卵の名無しさん
13/03/30 14:00:00.01 ERDHSDez0
今の時代に鎖国をやっても資源のない日本は衰退するだけ
652: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/30 14:10:59.79 UMJaNE4IO
>>651
TPP参加が開国と思っている池沼
653:卵の名無しさん
13/03/30 14:34:18.85 uNFzOlE10
>>643
つまり何も反論は出来ないと。
TPP参加もなにも俺の意見は>>640
654: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/03/30 14:39:32.24 UMJaNE4IO
【チャンネル桜の水島社長の悩み】ＴＰＰ反対でまとまる民主党。水島社長の大好きな安倍ちゃんと真逆に
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
655:卵の名無しさん
13/03/30 14:39:54.11 uNFzOlE10
>>647
＞でも現実はそうじゃないと散々言われてるでしょ。
＞今から交渉参加しようとしても殆ど交渉の場にはいられず、いいなりで参加させられる危険が高いんだよ。
そんな妄想を真に受けてるのか。
国会で批准しなければ良いだけだろ。
656:卵の名無しさん
13/03/30 14:41:50.84 uNFzOlE10
>>649
＞途中で降りる事も出来ないらしいよ。
＞奴隷かよw
お前の脳内SF世界の話は止めてくれw
657: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/03/30 15:03:39.98 UMJaNE4IO
ID:uNFzOlE10←世間知らずの小学生
658:卵の名無しさん
13/03/30 15:05:31.87 OpfPcr/H0
>>652
今でも十分開国してると思ってる白痴
659:卵の名無しさん
13/03/30 15:11:12.41 /B3t6Vn5P
>>655-656
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
>国会で批准しなければ良いだけだろ。
安倍さんにそんな事が出来ると思ってるの？w
>>653
>負担増はどの道起こるが、それを最低限に抑える、また本人が選択出来る制度改革が必要なんだよ。
だからですね、TPPで何故そんな事ができるようになると信じ込んでいるのか。
そこが全く理解できないんですよ。
660:卵の名無しさん
13/03/30 15:33:23.55 OpfPcr/H0
>安倍さんにそんな事が出来ると思ってるの？w
国会で審議するんだから安倍さんの意向に関係なく採決で決まる
野党が反対し自民の反対派がそれに加われば否決される
あまりにも理不尽な内容なら総理の意向に関係なく自然とそうなるだろ
661: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/30 15:44:46.98 UMJaNE4IO
TPPで日本の皆保険は形骸化する
662:卵の名無しさん
13/03/30 15:44:58.43 /B3t6Vn5P
>自民の反対派がそれに加われば否決される
そうですねw
663:卵の名無しさん
13/03/30 16:05:05.96 uNFzOlE10
>>659
＞安倍さんにそんな事が出来ると思ってるの？w
お前は「批准」ってのを聞いた事無いのか？
そこ迄低レベルだとはねorz
664: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/30 16:22:41.07 UMJaNE4IO
■ 米国で報道されたTPP 驚異の内容 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
665:卵の名無しさん
13/03/30 16:28:50.85 /B3t6Vn5P
>>663
駆け込みで、ある意味強引に交渉参加して、最後の最後で国会で承認得られず批准しないと。
そんな事が出来ると思うの？
自民党の反対派（だった）議員が謀反を起こすと。
今よりはるかに過酷な状況になってそれが出来る奴が、何故今押し切られる。
のんきと言うか能天気と言うかw
666:卵の名無しさん
13/03/30 16:29:34.12 YKETKMoW0
工作員は大半が馬鹿、鸚鵡返しの質問や、単語ひろって文章構成してるだけ
語彙とか一般的な常識はないだろｗ
ノブタ曰く
条約より法律が上位である！
667:卵の名無しさん
13/03/30 16:36:01.68 uNFzOlE10
>>665
反対派の嘘に完璧に洗脳されてるな。
手続きとしては「出来る」だよ。
アメリカは京都議定書に調印したが議会が否決したから批准されなかった。
京都議定書に関してはカナダはもっと面白いけどな。
668:卵の名無しさん
13/03/30 16:47:02.98 GpcI3LKg0
>>665
> >>663
> 駆け込みで、ある意味強引に交渉参加して、最後の最後で国会で承認得られず批准しないと。
> そんな事が出来ると思うの？
もう批准の話? 飛躍し過ぎ。その前に、日本に不利益になるんだったら調印しなければいいそれだけ。
そもそも交渉過程で自分たちに有利になるように努めるわけだし。
結局、君が反対理由として挙げているものはすべて仮定、妄想。交渉参加それ自体に
反対する具体的な理由は一つも挙げられていない。
669:卵の名無しさん
13/03/30 16:53:59.27 k7Bj1NYX0
＞アメリカは京都議定書に調印したが
議会が否決したから批准されなかった。
アメリカと一緒にするな あそこは俺様の国
世界がなんだろうがこっちはアメリカだって国
安倍の支持率高いままで、自民党が造反できるわけねえ
670: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/30 16:57:29.03 UMJaNE4IO
原発推進甘利明「日本なんてどうなったっていい」2
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
【ゲンダイ】TPP、トップの甘利からして、「ホントに分かってるの？」という感じなのだと日刊ゲンダイ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
671:卵の名無しさん
13/03/30 16:59:27.31 uNFzOlE10
>>669
カナダが京都議定書でした事はアメリカより酷いぜw
カナダはアメリカより俺様国家なのか？w
672:卵の名無しさん
13/03/30 17:09:55.51 /B3t6Vn5P
>>667
現実的な話をしようよw
>>668
懸念事項を幾つも書いてるわけですが。
賛成派はそれに対して答えられないわけですが。
>>679
>安倍の支持率高いままで、自民党が造反できるわけねえ
これが実社会を知ってる大人の見方。
選挙前あれだけいた反対派がいとも簡単に押し切られたのは支持率の高さ故。
逆に言えば支持率が下がらない限りこのままいくだろうね。
673:卵の名無しさん
13/03/30 17:15:52.62 GpcI3LKg0
>>672
懸念事項って何?中身がわかっていないことは君も認めているよね。
交渉に参加して、中身を精査してそれからでないと何もわかりません。
交渉に参加したら、TPPに調印しなければいけないなんてことはどこにも明示されていません。
674:卵の名無しさん
13/03/30 17:17:22.43 UMJaNE4IO
【政治】 「国民を騙すな」 安倍首相の公約違反に批判集中 国益守る6項目破棄で、ＴＰＰ反対デモ噴出 支持率激減で参院選敗北に現実味
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＴＰＰ】 安倍首相に焦りの色 参加表明２週間 いまだに米国は議会通知をしていない 7月の交渉入りができない可能性も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【俺達のTPP】病院はアメリカの経営になって薬も爆上げｗ米国流ルールを受け入れて壊国目指そうぜ！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【経済連携】カナダとメキシコが極めて不利な追加条件を受諾してまでTPPに喜んで参加する本当の理由[13/03/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ＴＰＰで日本の医療は崩壊する
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
■TPPの参加交渉に反対の奥様★１７■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
675:卵の名無しさん
13/03/30 17:20:38.51 OpfPcr/H0
>>668>>673が正論です
676:卵の名無しさん
13/03/30 17:22:54.40 uNFzOlE10
>>672
＞現実的な話をしようよw
十分に現実的。というか、万が一、国の代表が何らかの理由で自国にに不利な内容に調印した場合の手続きとして批准は存在する。
反対派が言っているのは、そもそも「抜けられない」だが、そんな事は手続き論としては全くの嘘という事。
勿論、(世論が支持して)議員が賛成するなら批准されない理由が存在しない。
反対派は問題を大きく見せる為に平気で嘘(或いは誤解を招く表現)をいう。
677:卵の名無しさん
13/03/30 17:56:06.95 GpcI3LKg0
批准について話すこと自体早いと思うが、反対している連中は批准とはどういうことをさすのか相当
誤解しているように思うな
今のところ医療に大きな影響を与えそうな項目は入ってこないと思うけどね
678:卵の名無しさん
13/03/30 18:11:51.96 /B3t6Vn5P
｢手続き上可能」「ルール上不可能ではない」ってだけ。
交渉に参加するだけでもこれだけ不利な状況でしか出来ない奴らに、何を期待しているのか。
>>673
>懸念事項って何?中身がわかっていないことは君も認めているよね
とりあえず混合診療の解禁は求められるでしょ。
懸念はそれが保険制度の形骸化に繋がるって事。
小泉竹中時代ににそういう動きがあった事を医療関係者は知っているから心配しているんだよ。
>交渉に参加して、中身を精査してそれからでないと何もわかりません。
知ってからじゃ手遅れじゃないですかって心配してる。
再交渉の余地はないんだよね。
そして交渉の場さえ殆ど与えられない。
つまり中身を知って問題があっても、改善の余地は無いって事。
その場合は参加しないというのが唯一残された道なわけだが、それが選択できるとは思えないから憂慮してる。
679:卵の名無しさん
13/03/30 18:33:36.43 273khVZj0
今のところ
入ってこないと
思うけどね
思うだけｗ
680:卵の名無しさん
13/03/30 18:37:54.94 uNFzOlE10
>>678
＞交渉に参加するだけでもこれだけ不利な状況でしか出来ない奴らに、何を期待しているのか。
自分で何書いてるかわからなくなってるだろ？
批准はあくまで国内の手続きとして存在するんだから、もし、政府が本当に間抜けで、わけわからない条約にサインしても、
国内の手続きとしてそれを拒否出来る。海外との交渉ではなく国内で処理される。
勿論、議会が賛成ならそもそも拒否する人が(国民の代表である議員に)いないわけだから、拒否はされない。
勿論、多数決だから反対がいても少数ならその意見は通らない。
結局、お前らは「自分達は少数派に決まってるから意見が通らない。でも僕たち絶対に正しいも～ん。」
と言って文句を言ってるだけ。
この程度の認識しかない反対派って一体どんな教育を受けた連中なのか疑問になるわ。
本物の厨房？
681:卵の名無しさん
13/03/30 18:38:56.60 GpcI3LKg0
>>678
> ｢手続き上可能」「ルール上不可能ではない」ってだけ。
つまり、協定に参加しないことも、批准しないことも可能。
> 交渉に参加するだけでもこれだけ不利な状況でしか出来ない奴らに、何を期待しているのか。
参加が遅れたのは事実ですが、それがクリティカルかどうかはあけてみないとわからない。
> とりあえず混合診療の解禁は求められるでしょ。
もとめられてました？わからないよね
> 懸念はそれが保険制度の形骸化に繋がるって事。
古くは高度先進医療制度に始まり、部分的に混合診療は取り入れられてきているけど、
健康保険制度になにも害を与えていない。
中身に問題があれば、参加しなければいいだけ。心配しているのは良くわかったけどそれは
杞憂に過ぎない。
682:卵の名無しさん
13/03/30 18:43:11.37 /B3t6Vn5P
>>680
>勿論、多数決だから反対がいても少数ならその意見は通らない。
だから無理でしょ。
選挙前はあれだけいた反対派もあっという間に寝返ったからね。
とりあえず現状では参加は不可避だと言う事はあなたも納得できますよね。
それを前提にスレタイに沿った議論に戻りましょう。
683:卵の名無しさん
13/03/30 18:47:37.42 GpcI3LKg0
聖域なき関税撤廃であれば、参加表明しなかったでしょ。そうでないことがわかったから、
参加表明につながったわけですな。（それがいいかどうかはいずれにしても）守るべきものは
守られることがはっきりしたわけです。
684:卵の名無しさん
13/03/30 18:49:40.62 uNFzOlE10
>>682
良いけど、この辺の発言は相当恥かしいって分かった？
>>647
＞交渉参加も止めた方がいいと思うけど、百歩譲ってあなたの言うような事が可能であればまだマシ。
＞でも現実はそうじゃないと散々言われてるでしょ。
>>659
＞>国会で批准しなければ良いだけだろ。
＞安倍さんにそんな事が出来ると思ってるの？w
685:卵の名無しさん
13/03/30 18:52:20.75 2gIvIhhVO
競争バカとは議論するだけ無駄
686:卵の名無しさん
13/03/30 18:57:39.67 /B3t6Vn5P
>>684
だから現実的には無理って事なんでしょ。
私が最初から言ってる通りなんですが。
687:卵の名無しさん
13/03/30 18:59:12.35 YKETKMoW0
上位
アメリカ合衆国法
↓
TPP、FTA
↓
その他加盟国の法律
688:卵の名無しさん
13/03/30 19:00:10.11 GpcI3LKg0
>>686
私のレスには答えられませんか？
689:卵の名無しさん
13/03/30 19:11:47.77 uNFzOlE10
>>686
しつこい様だけど、先ず、お前のバカさ加減をハッキリさせたいんでね。
>>659
＞>国会で批准しなければ良いだけだろ。
＞安倍さんにそんな事が出来ると思ってるの？w
お前は安倍総理は批准を拒否出来ないと書いてるわけだよ。
これは、現実的とかなんとか全く関係なく完全に無意味。
690:卵の名無しさん
13/03/30 19:23:22.40 YKETKMoW0
非違反提訴（Non-Violation Complaint NVC条項）
これは韓国が何一つ協定に違反していなくても、米国企業が想定通りの利益を上げられなかった場合、米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に韓国を提訴できる
691:卵の名無しさん
13/03/30 19:42:05.45 /B3t6Vn5P
>>689
批准は国会承認だから安倍が直接やる事じゃないって言いたいわけか？
安倍は総理であり、自民党総裁でもある。
反対派議員の謀反を許して、アメリカに「まとめきれませんでした」と言うとでもw
692:卵の名無しさん
13/03/30 19:43:16.98 /B3t6Vn5P
>>688
どのレスについてですか？
693:卵の名無しさん
13/03/30 19:46:36.41 NTRTx73o0
>>683
安倍総理「既に決まっていることを蒸し返すことは難しいということは十分承知の上でありますが、ただ、今まで、まだ、例えば関税等についてはほとんど議論がされていないわけでありまして、これから決めることもたくさんむしろあると言ってもいいと思いますね。」
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
つか、関税交渉は、１３日に終了してたんだけど
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
694:卵の名無しさん
13/03/30 19:50:24.64 GpcI3LKg0
>>692
> >>688
> どのレスについてですか？
>>681 >>683
ですかね。
695:卵の名無しさん
13/03/30 19:57:32.80 GpcI3LKg0
>>693
怪しげなブログをだされてもなぁ。問題の部分は、ちょっと訳が変だ。
legal textsについては交渉したくないようだけど、関税率について交渉しないとも
聖域なき関税撤廃とも書いてない。
With this progress, some negotiating groups, including customs, telecommunications,
regulatory coherence, and development will not meet again to discuss the legal texts
in future rounds and any remaining work in these areas will be taken up in late-stage
rounds as the agreement is finalized.
URLﾘﾝｸ(www.ustr.gov)
696:卵の名無しさん
13/03/30 20:03:33.90 ERDHSDez0
お前らそんなにアメリカを信用できないんなら日米安保を廃棄して
憲法改正+防衛力強化してＴＰＰをはねつけようって言えよ
言えるのか？
まさか非武装中立なんてクレージーなこと言うんじゃないだろうな
697:卵の名無しさん
13/03/30 20:23:22.50 VJks/2E10
空自はアメリカがパスワードを変えれば機能不全になる
日本に自衛能力は無いんだよ
698:卵の名無しさん
13/03/30 20:28:00.09 ERDHSDez0
だから日米安保廃棄、憲法改正、核武装でアメリカに対抗だろ
ＴＰＰ反対派は今こそ声をあげるべし
699:卵の名無しさん
13/03/30 20:30:07.12 /B3t6Vn5P
>>694
結局のところ内容はよく分からないですね。
だって教えてくれないって建前なんだから。
まあ安倍さんや官僚は知ってると思いますが。
オバマと対談してるからね。何も知らないなんてあり得ないでしょうね。むしろだからこそ汚い。
で、TPPと医療との絡みであれば混合診療の解禁はまず間違いなく出てくるでしょう。
だってずっと前から言われ続けているし、その言い続けてた奴がTPP推進したがってるんだから。
ただここを誤解している人が多いんだけど、混合診療の解禁自体は必ずしも悪じゃない。
むしろ患者さんにはメリットが多いですよ。
ただ懸念しているのはそれが保険給付範囲の縮小に繋がるのではないかという事ね。
これまたずっと言われ続けてきた事。医者なら皆知ってる。
多分ここにいるTPP賛成派の人の大半は医療関係者じゃないですよね？
だからこれだけの温度差があるんだと思うよ。
今の保険給付が維持されて、カバーしきれない部分だけが混合診療となるっていう夢を見ているんだと思うけど、残念ながらそれは
あまりに楽観的な予想なんです。
700: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/30 20:35:02.63 UMJaNE4IO
>>699
＞今の保険給付が維持されて、カバーしきれない部分だけが混合診療となるっていう夢を見ているんだと思うけど、残念ながらそれは
あまりに楽観的な予想なんです。
正解(T_T)
701:卵の名無しさん
13/03/30 20:36:49.01 GpcI3LKg0
>>699
あなたが医療関係者だとは思えないんですけど、まあ、それはいいとして。
前スレにも書きましたけど、高度先進医療制度から始まっているように混合診療は30年ぐら
い前から一部取り入れられてきているんですが、それにより保険給付の対象は狭まりませんでした。
つまり、混合診療の導入されたからといって、ただちに保険給付の対象を狭まることはありません。
１００歩譲って、混合診療が導入されても問題ないんですよ。
702:卵の名無しさん
13/03/30 20:46:29.84 khUl9Qz/0
医療自由化目標 「入手していた」 米国文書で厚労相
URLﾘﾝｸ(www.agrinews.co.jp) リンク切れ
米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本政府は「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
703:卵の名無しさん
13/03/30 20:54:41.85 5HJU3v850
>＞今の保険給付が維持されて、カバーしきれない部分だけが混合診療となるっていう夢を見ているんだと思うけど、残念ながらそれは
あまりに楽観的な予想なんです。
なぜそんなことがわかるんですか？
704:卵の名無しさん
13/03/30 20:57:23.09 /B3t6Vn5P
>>701
>それにより保険給付の対象は狭まりませんでした。
そうですよ。だから医師会も慎重ではあったけど反対はしていなかったでしょう。
じゃあ何故今は反対なのか。
そこがポイントです。
小泉竹中時代での「骨太の方針」という名の社会保障の切捨てが決定的な記憶になっている。
それ以来混合診療の解禁は保険給付の制限、民間保険会社の市場拡大とワンセットで考えなくちゃいけない。
だから
>つまり、混合診療の導入されたからといって、ただちに保険給付の対象を狭まることはありません。
ここを「つまり」で語っちゃいけないんです。
705: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/30 21:05:12.28 UMJaNE4IO
>>703
> なぜそんなことがわかるんですか？
ＴＰＰ参加で大医療コングロマリットの出現
2012年6月14日 18:18 |政経レポート
URLﾘﾝｸ(www.kimuyoshi.net)
↑これが分かりやすい
706:卵の名無しさん
13/03/30 21:07:45.83 5HJU3v850
>>705
そいつの個人的見解で根拠はないだろ
707:卵の名無しさん
13/03/30 21:13:44.84 17K1cegy0
手術や治療法の特許が、なんたらかんたらって何なのさ？
治療費とか高くなるん？
708:卵の名無しさん
13/03/30 21:21:00.71 GpcI3LKg0
>>704
> 小泉竹中時代での「骨太の方針」という名の社会保障の切捨てが決定的な記憶になっている。
> それ以来混合診療の解禁は保険給付の制限、民間保険会社の市場拡大とワンセットで考えなくちゃいけない。
健康保険の国庫負担分を削減しようといろいろやっているのは周知の事実で、
それに関しては私も言いたいことはありますよ。ただ、それとTPPとは関係ないんですけど。
生命保険会社は健康保険給付外を対象とする保険商品をすでにだしていますし、別に
それが健康保険制度の障害にはなっていません。
いろいろなものを根拠なしに結び付けているだけかと。想像力が非常に豊かでそれが
暴走しているようですな。
709:卵の名無しさん
13/03/30 21:28:37.75 9zLmby3J0
>>707
アメリカが特許をもってる治療法はメチャ高くなるで～m(ｰｰ）m
710:卵の名無しさん
13/03/30 21:28:50.99 5HJU3v850
>>708
>いろいろなものを根拠なしに結び付けているだけかと。想像力が非常に豊かでそれが暴走しているようですな。
そういうことですよね
711: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/30 21:40:25.66 UMJaNE4IO
>>710
想像と計算は違うｗ
712:卵の名無しさん
13/03/30 21:59:13.90 uNFzOlE10
>>691
>>649
＞途中で降りる事も出来ないらしいよ。
＞奴隷かよw
これは手続き上の話をしてるんじゃないの？
713:卵の名無しさん
13/03/30 22:04:06.77 uNFzOlE10
>>711
想像で計算しないで下さいw
714: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/03/30 22:25:02.05 UMJaNE4IO
>>713
足し算もできないバカ
715:卵の名無しさん
13/03/30 22:40:28.72 uNFzOlE10
>>714
批准も知らなかった僕ちゃんはどんな足し算が出来る様になったの？ｗ
716: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/30 23:05:07.85 UMJaNE4IO
>>715
>>537
よく読んどけ
717:卵の名無しさん
13/03/30 23:10:14.75 9FLhsvD/P
>>666
ダミアンくん、自分の手でスラスラ書けない漢字は変換したらダメだわ。鵡とかね
718:卵の名無しさん
13/03/30 23:48:15.08 w2AXpGnz0
「特定看護師」制度化を了承…厚労省の推進会議
厚生労働省の「チーム医療推進会議」（座長＝永井良三・自治医大学長）は２９日、
高度な医療行為を自身の判断でできる「特定看護師」の制度化をおおむね了承する報告書をとりまとめた。
これを受けて、厚労省は具体的な法整備を進める。
（2013年3月29日20時16分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
719:卵の名無しさん
13/03/31 00:50:14.32 ZQrC+kGw0
>>718
厚生省だからな
TPPに合わせ海外から看護師を受け入れる為の布石に思える
720:卵の名無しさん
13/03/31 01:32:24.68 T2OYPA3fP
>>708
>ただ、それとTPPとは関係ないんですけど。
だから、その認識が甘いと言ってます。
>生命保険会社は健康保険給付外を対象とする保険商品をすでにだしていますし、別に
>それが健康保険制度の障害にはなっていません。
TPPでそれが切り崩されるかもと何故考えないかなあ。
私の危惧が杞憂に終わればいいんです。
想像力が暴走したって事で何も問題は無い。
でもこれだけ不安な要素があって、尚且つそれに対して説得力のある説明を一切する事が出来ないのに
「心配無い」と言えるあなた方がある意味羨ましいw
TPP推進派の顔ぶれを見ただけでも不安は大きいんだけど、まあ知らないって事は幸せかw
721:卵の名無しさん
13/03/31 01:43:47.39 GUPVGZ+t0
>>720
先ず自分の頭の心配が先だろ
722:卵の名無しさん
13/03/31 06:59:23.29 TX0rSl+70
>>720
家から出ると事故に合うかもしれないから家に閉じこもってた方が良いよ。
あ、もう実行してますか、そうですか。
723:卵の名無しさん
13/03/31 07:30:54.76 jcWQI5GY0
もう議論中止な
キチガイヒキコモリと議論しても意味ないわ
あとは粛々とTPPを批准するのみ
724: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/31 07:42:53.64 tyd2mPXrO
>>723
売国乙
725:卵の名無しさん
13/03/31 07:43:13.95 xVhEwwgF0
ヨーロッパとのEPA、中韓とのFTA、モンゴルとのEPAとめじろ押しだからな。
中国との交渉は難しそうだけど、世界が既にその方向で動いてるからな。
726:卵の名無しさん
13/03/31 08:35:01.83 KNPzQIj90
妄想で計算して反対するのはやめていただきたい
727:卵の名無しさん
13/03/31 09:05:42.55 6SquaDxv0
どのスレも大体同じだけど、反対派の書き込み読むと殆ど自分では何も裏取りしないで反対論を頭から信じてるね。
明らかな嘘ばかりとは言わないけど(嘘もかなり多いけど)、どんな制度にも運用を誤ればおかしなことになる危険は
潜んでいるわけで、だからと言ってそればかりを強調して今の状態が良いという結論にはならない。
世界は明らかに自由貿易圏を拡大して、相互の利益を拡大する方向で進んでいるわけで、一部の不利益に
目を奪われていつ迄も現状維持を訴えていると世界の孤児になってしまう。
FTAやEPAによる自由貿易を推し進めて行って、如何にその変化に対応出来る様にしていくかが今の現実的な問題意識。
ココは共産党系と思われる人が多いみたいだけど、そういう人は「自由」という言葉に過剰反応しがちだけど、
もう少し現実を見た方が良いよ。
近所のスーパーだろうがコンビニだろうがレストランだろうが、自由競争の中で利益を上げてるわけだが、
君たちはそういう企業から搾取されていてそんな物は無くなった方が良いのか？
共産主義の計画経済なんて壮大な歴史実験の中で大変な犠牲を払って失敗だったことが確定したんだよ。
一部の発展途上国の場合は例外もあるかもしれないが、今はそう言った国もFTAに積極的な時代。
728:卵の名無しさん
13/03/31 09:23:34.21 KNPzQIj90
>共産主義の計画経済なんて壮大な歴史実験の中で大変な犠牲を払って失敗だったことが確定したんだよ
自分たちだけは違うから絶対失敗しないと思い込んでるバカがいるんですよ
729: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/31 09:44:49.77 tyd2mPXrO
米韓FTAで医薬品価格を韓国政府が決められなくなった。
つまり、韓国政府が保険で医薬品の値段を安く決定した場合、
損害賠償提訴を起こされる可能性がある。
また、韓国政府は医療分野の解放はなしと言ってきたが、
経済特区で保険適用例外許可、営利病院の許可を明文化してしまった。
そうすると、先進医療はいずれアメリカと同じような民間医療保険に頼らざるを得な
なり、高額な料金を払うことになるであろう。
同じことが日本でおこるであろう
ID:5nz4FAxpO
医療自由化目標 「入手していた」 米国文書で厚労相
URLﾘﾝｸ(www.agrinews.co.jp)
米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本政府は「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
730:卵の名無しさん
13/03/31 10:10:36.97 dgjsRh2U0
>>727
WTOじゃなんであかんかったん？
731:卵の名無しさん
13/03/31 10:14:17.85 npyMAafW0
>>729
医療におけるTPPの実害はこれだけで十分理解できるだろう
それでも推進書き込みを書き続けるの工作員だと思ってよい
732:卵の名無しさん
13/03/31 10:33:52.44 6b9OI6ZQ0
>>729
少なくとも安ければ良いというだけでは説得力は無い。
政府が価格を決めるということの正当性が有るのか？
薬を開発するには相当の時間と開発費用が必要でリスクも有る(開発に失敗する)がそれに見合った対価が
保証されなければそもそも新薬の開発を行う動機付けが無くなる。
それが、お前らの望む事なのか？
当然不当に高ければ誰も使わない(使えない)から利益も生まないのだが？
>>730
WTOは加盟国が多すぎて調整が付かなくなったんだろ。
733:卵の名無しさん
13/03/31 10:47:39.46 /U28AUPm0
共産主義者には馬の耳に念仏。
734:卵の名無しさん
13/03/31 10:53:16.65 zS70jVQM0
ips細胞がいつの日か実用化されたら
国民皆保険は事実上崩壊する。
医師法第19条を盾にする奴も激増する。
735: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/31 10:58:38.10 tyd2mPXrO
>>732
>>537←富裕層がどう動くかよく読んどけ
金はある所にはあるんだよ
そして皆保険は形骸化する
736:卵の名無しさん
13/03/31 11:20:29.69 h2STP7vV0
TPPは日本略奪ゴール
再選されたオバマ大統領がＴＰＰ推進派であることから
日本への圧力がさらに強まることは間違いない。
しかし読売新聞はよく内容も分からないＴＰＰについて
なぜこれほど熱心なのだろう。実際ＴＰＰは、多国籍企業
６００社のロビイストが密室で交渉しており、一般国民はおろか
米議員も交渉内容を知ることはできない。インターネットでの
リークが唯一の情報源であり、それによれば過去にアメリカが
推進した自由貿易協定をさらに改悪したものである。
９月に行われたリースバーグでのＴＰＰ交渉協議で、
オバマはＴＰＰを中国への攻撃と位置付けているとした。
日本の貿易データをみると、日本から中国への輸出額は、
日本からアメリカへの輸出額より29％多い。過去10年間の
対中輸出額は１・５倍に増えているが、対米輸出は33％減少している。
なぜ日本は、縮小している日本の貿易相手国が日本の最大の貿易相手国
に対する攻撃だとするような協定に参加する必要があるのだろう。
ＴＰＰへの参加は日本の輸出を損ねること、
つまり日本経済を殺すことにもなりかねないのだ。
737:736
13/03/31 11:21:05.21 h2STP7vV0
ＴＰＰは多国間協定ではなく日米二国間協定であり、
アメリカのターゲットは日本市場である。
参加国のＧＤＰを合計すると日米で全体の91％を占め、
日米以外のＧＤＰは９％にしかならない。
そしてリークされた情報をみれば、ＴＰＰでアメリカが
日本に求めていることの一つはＩＳＤ条項だということは容易に推測できる。
ＩＳＤ条項によって、その国の商習慣を「非関税障壁」として訴えることが
可能になるからだ。これは世界市場を同じルールに統一し、
多国籍企業が政府より上の支配権を握るということである。
アメリカは農産物などの日本への輸出を増やすだけでなく、
日本が持つ多くの特許やさまざまなコンテンツに関する法律、
遺伝子組み換え食品などの基準も、すべてアメリカに合わせたいと思っている。
医療制度や国民皆保険など、外資が参入できなかった分野も
障壁の撤廃を理由にこじ開けようとしている。
ＴＰＰとは、前川レポートから始まったアメリカによる日本社会の略奪の最終ゴールなのだ。
１日に90兆円もの日本円通貨売買が行われていることからして、
資本統制のさらなる自由化による為替の動きで、関税撤廃によるメリットは
一瞬に相殺され得る。実体経済を無視した資金の移動がすでに起きている金融世界を、
さらに弱肉強食の自由競争に開放するのがこのＴＰＰである。
政治家や企業経営者は、自分の利益だけを考えるのではなく、またアメリカの脅しや
メディアに惑わされることなく、日本という国の未来を描いてほしいと思う。
738:卵の名無しさん
13/03/31 11:31:06.25 4W/ogMo50
>>735
それ読むと、TPPが無ければ画期的な新薬も安いジェネリックも入って来ないということで、
つまり現在の状況は患者の選択肢を奪っているということ。
皆保険に民間が参入出来ない様にすれば全て解決ということになる。
しかも、ドラッグラグの解消などのメリットも有るがそこはスルー。
その議員は医師会の族議員そのものに見える。
739:卵の名無しさん
13/03/31 12:01:01.89 f7u584wm0
>>720
> >>708
> >ただ、それとTPPとは関係ないんですけど。
> だから、その認識が甘いと言ってます。
私が甘いのか、あなたが妄想に悩まされているのかそのうちに明らかになるでしょう。
確かにＴＰＰへの懸念に悩まされていない分、私のほうが幸せですね。
740:卵の名無しさん
13/03/31 12:52:49.17 T2OYPA3fP
>>727
ここは専門板だから医療についてある程度の知識がある人が議論するという前提だったんだけどこのスレは違う。
多分ニュー速あたりから流れている人が多いのかな？
TPP反対派、懐疑派、慎重派の意見を先入観無しにもう一度読んでみて下さい。
彼らは医療関係者か、少なくとも医療についてあなたより知識がある人が多いようだから。
>そういう人は「自由」という言葉に過剰反応しがちだけど、
>もう少し現実を見た方が良いよ。
TPPに日本を加入させたがっているアメリカの医療の現状というか、惨状を知っているから警戒している。
医療に市場原理を取り入れるなら非常に慎重にすべき。
TPPみたいな乱暴な方法じゃ危ないよ。
741: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/31 12:59:29.85 tyd2mPXrO
>>740
正論
742:卵の名無しさん
13/03/31 13:07:10.22 T2OYPA3fP
>>732
個人攻撃じゃないって事をまず言っておきますね。
あなたの意見は医療について詳しくない人の典型。
>政府が価格を決めるということの正当性が有るのか？
今のように非常に価格を抑えられている状況は、サービス提供者から見れば正当性は無いです。
医者は診療報酬の低さを常に嘆いているよ。
一方患者側から見れば非常に利益が大きいのは分かりますよね。
そしてこれが国民皆保険制度の大きなメリットであるフリーアクセスにも繋がってきます。
>当然不当に高ければ誰も使わない(使えない)から利益も生まないのだが？
使わない、あるいは代替処置があるのであればね。
ここが医療の特殊性。
お金が無いからフレンチ止めてラーメンにしとくか、っていうのはあっても、
お金が無いから胃がんの手術は受けないで、胃薬だけ飲んでおくかっていうのはあり得ますか？
「医療に市場原理を」っていうのは昔から言われている事だし、確かにそれが有効な部分もあるんだけど、今回狙われているのはそこじゃない。
論点をずらされているんだけど、一般の人はそこに気付けない。
郵政民営化の時に特定郵便局が攻撃され、あるいはかんぽの宿ではマイナス面が極端に強調されたよね。
あれと同じ構図なんだよ。
743:卵の名無しさん
13/03/31 13:16:57.83 T2OYPA3fP
国民皆保険制度って言うのは国が
治療の大雑把なアウトラインを決める→質がある程度担保される
治療費を決める→コストが一定化、しかも低めで一定化されるので経済力に依らず医療を受けられる
応召義務を課す→コストでのメリットと加えて、フリーアクセスの実現
病院、医者を公務員化せず→ここで市場原理が働きます。結果としてサービスの低下を抑制する
結果として、クオリティ、コスト、アクセスが高次元でバランス良く成り立ってる。
ヒラリーが真似しようとしても出来なかったのは、結局このバランスを支えているのが医療関係者の献身的な努力だったからだよ。
それを壊されそうなんだから心配になっても不思議じゃないでしょ。
744:卵の名無しさん
13/03/31 13:54:39.30 HEtVrRCh0
ヒラリ―オバマの医療計画がポシャッたのは民間保険会社と
その意向を受けた議員の横槍
それはさておき､全然報道されないし日本政府も隠してるが､そもそもオバマにはtpaがない
権限のない人間と共同声明なんて出してて笑っちゃうけど
こういう大事な部分を誤魔化して性急に進める政策は
国民の為ではなく､私利私欲を満たすための行為だと古今東西決まっている
745:卵の名無しさん
13/03/31 14:26:00.95 qB+r2oZ80
>>732
国が多いことが調整つかない原因なら、
FTAやEPAによる自由貿易を推し進めて
「自由貿易圏を拡大」することは結局できないんじゃないの？
そうすると、FTAやEPAはブロック経済圏をつくってるだけってことなんじゃ？
746:卵の名無しさん
13/03/31 15:04:25.60 ivbLLTib0
TPPで、本当の医療崩壊してほしい。
馬鹿に付き合うの、もうええわ。
747: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/31 15:23:48.03 tyd2mPXrO
>>746
バカ?
748: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/03/31 15:24:47.87 tyd2mPXrO
【政治】TPP、年内妥結にこだわらず…NHK番組で林農相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
749:卵の名無しさん
13/03/31 16:10:22.22 MoCuSrwU0
>>742
洗脳されている様なのでマジレスもなんだけど、
＞今のように非常に価格を抑えられている状況は、サービス提供者から見れば正当性は無いです。
＞一方患者側から見れば非常に利益が大きいのは分かりますよね。
こんな状況は持続可能性がない事に気付けないのは社会経験が無いか宗教に騙されている(共産主義も一種の宗教)証拠。
＞お金が無いから胃がんの手術は受けないで、胃薬だけ飲んでおくかっていうのはあり得ますか？
費用が負担出来ないから受けられない治療というのはどこ迄行っても存在する。
あなたが極端な例を上げるからあえて書くと、例えば日本では受けられない治療で渡米する為に募金活動なんてのはその例。
問題はそこでは無く、必要な費用はきちんと負担する持続可能なシステムを最小のコストで実現する事。
750:卵の名無しさん
13/03/31 16:48:21.36 fvqRF6S70
>>745
勿論、そうだよ。
取り敢えず出来るところから始めないと何も始まらないから。
751:卵の名無しさん
13/03/31 16:50:22.15 fvqRF6S70
>>745
勿論、そうだよ。
取り敢えず出来るところから始めないと何も始まらないから。
752:卵の名無しさん
13/03/31 17:05:28.32 AaVtL7mXP
はい、全員起立！！
気を付け！！
美形で知的な俺様へ、はい、全員、礼ッッ！！！！
はい、休め！！
TPPで日本の医療制度や国民皆保険制度が破壊されない、若しくは破壊された方が良いと考えてる馬鹿は挙手！！
753:卵の名無しさん
13/03/31 17:06:59.07 xjMLP2Vb0
つまり、>>727で言ったことは所詮絵空事ってことだな
754:卵の名無しさん
13/03/31 17:09:33.91 AaVtL7mXP
挙手した人間は全員間違いのない住所と氏名をレスする様に！！TPP参加後、皆保険や医療制度が崩壊した後に
俺様が半殺しにしてやるから病院に運ばれて治療費払えなくて泣く姿を写真撮影してこのスレに貼り付けてやる！！
755:卵の名無しさん
13/03/31 17:21:55.42 wZ4oW6GkO
貧乏人に高度医療受けさせるのは、サービス提供側や、その他の国民に負担が大き過ぎるんだよ。
その癖、それに見合った生産性をあげようとしない。命削って制度を維持している人に対するありがたみがないから、失敗作みたいな人間が出来上がるんだろうな。
756:卵の名無しさん
13/03/31 18:04:01.22 AaVtL7mXP
>>755
じゃあ、大企業が政治家に政治献金してただでさえ激安な日本の法人税を減額させたり、正社員を派遣労働者に
置き換えたり違法な事をして、世間は不況なのに自分たちはバルブ期以上にボロ儲けしてるのは労働者や貧困層に
甘えてるとは言わないんだ？ふ～ん。引っ叩かれたいのお前？大企業にちゃんと社会保障費払わせれば医療
制度なんて余裕で賄えるんだわ、どんなに少子高齢化してもな。
757:卵の名無しさん
13/03/31 18:09:36.82 hZkVhFd60
>>756
共産党そのものだな。
医師会や農協の献金や政治活動は無視？
758:卵の名無しさん
13/03/31 18:56:37.75 T2OYPA3fP
>>749
>こんな状況は持続可能性がない事に気付けないのは
普通は持続できないですが我が国では持続している。
それは医療従事者の献身的な努力の賜物。
って、言ったけど理解できないですか？w
>必要な費用はきちんと負担する持続可能なシステムを最小のコストで実現する事。
それを三師会やその他医療従事者はずっと模索してます。
TPPはその流れを無視して医療制度を歪める危険があるから反対している。
はっきり言うとあなたみたいな無知な人が自分で自分の首を絞めそうなので反対しているんだよ。
TPPで現行の保険制度が崩されたら医療関係者もそれなりにダメージを受ける。
でもそれとは桁違いにあなたみたいな弱者が傷つくから反対していると何故気づかないかなあ。
最低限の知性があるなら敵は誰なんだって事を早く気づいて下さいね。
759:卵の名無しさん
13/03/31 19:07:56.77 f7u584wm0
>>758
あなたが異議を唱えるべきなのはＴＰＰじゃなくて産業競争力会議の答申じゃないんですかね。
ＴＰＰが締結されてもされなくても、あの答申が実行されればあなたの危惧は現実のものとなる
恐れがありますよ。
760:卵の名無しさん
13/03/31 19:59:41.97 l0caMelZ0
>>758
具体性一切無し。
歪めるとか模索しているとかいうけど、どういう理由で、どう歪められるから問題で、
それに対してどういう方法を模索しているのか具体的に書けよ。
君は批准も知らなかった人だろ？
761:卵の名無しさん
13/03/31 20:00:24.18 xKLfm2mT0
自由化はいいんじゃない？日本の勤務医は諸外国に比べて給与が低すぎるし
762: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/31 20:10:49.63 tyd2mPXrO
>>761
カス?
763:卵の名無しさん
13/03/31 20:13:09.75 xKLfm2mT0
何でカスになるか分からんのだが
医師は勤務医はＴＰＰ賛成でしょ日医は反対だけどｗ
764:卵の名無しさん
13/03/31 20:15:41.87 f7u584wm0
影響力のなくなった医師会がＴＰＰをつかって注目を引こうとしているだけでしょ
765:卵の名無しさん
13/03/31 20:24:52.78 l0caMelZ0
>>743
かなり美化されてると思うけど、それはともかく、そのシステムが崩壊しようとしてるんだよ。
>>758
＞普通は持続できないですが我が国では持続している。
上に同じ。
現状認識が全く異なるし、お前の見方は医師会の見解とも違う。
766:卵の名無しさん
13/03/31 20:35:28.04 T2OYPA3fP
>>760
>どういう理由で、どう歪められるから問題で、それに対してどういう方法を模索しているのか具体的に書けよ。
これだけ書いた上でまだ分からない、理解できる程度の知性がないならこれ以上説明しても無理かも。
>君は批准も知らなかった人だろ？
当然知っているわけですが、実効性が無いので「無理」と言ったんだよ。
社会経験がないあなたには分からないかw
日本の皆保険制度のアドバンテージはすでに書きました。
で、TPP導入したい人の思惑はそれと反する。
なので危惧していると。
767:卵の名無しさん
13/03/31 20:42:35.70 f7u584wm0
国民皆保険をやめるといっている人はいないんだけどなぁ。想像力が非常に豊かだ。
中身のわからないＴＰＰには反対するけど、健康保険の患者負担分を引き上げに言
及している産業競争力会議にはなにも言わないとは不思議な人ですね
768:卵の名無しさん
13/03/31 20:43:40.55 l0caMelZ0
>>766
＞これだけ書いた上でまだ分からない、理解できる程度の知性がないならこれ以上説明しても無理かも。
「これだけ」って何処に書いたどれだよ？
自分だけが正しいと信じ込む新興宗教に騙された学生の典型。
＞当然知っているわけですが、実効性が無いので「無理」と言ったんだよ。
なに、言い訳してんの？お前は手続き上出来ないと書いただろ。
>>649
＞途中で降りる事も出来ないらしいよ。
＞奴隷かよw
無知は オ ・ マ ・ エ 。
769:卵の名無しさん
13/03/31 20:46:16.76 T2OYPA3fP
URLﾘﾝｸ(www.docbj.com)
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
もうずっと前から医療現場の最前線で頑張ってる人と、医療を「市場」としか見ない人の間で
鍔迫り合いが続いている。
そこにきてのTPPっていう背景を理解できる程度の知性がある人は理解して。
患者さんのためと思って献身的な努力をし続けてきた医療関係者も限界に近い。
そこにきて何も知らん奴がTPP賛成とか言われると、制度以前の問題として医療関係者の心は折れるぞ。
「バカはほっとくか」って話になる。
まあ他のTPP関係のスレでは比較的まともなレスが目立つんだけど、よりによってこの専門板でTPP賛成する奴は
バカすぎないか？
まあバカは生まれつきのものだから仕方ないとしても、少しは謙虚に話を聞く程度の嗜みは持ったほうがいいと思います。
770:卵の名無しさん
13/03/31 20:50:29.40 T2OYPA3fP
>>767
>国民皆保険をやめるといっている人はいないんだけどなぁ。
言うわけないだろw
官僚のやり方を全く知らないんだね。
繰り返すけどここは専門板なのである程度以上のレベルの人じゃないと議論できないよ。
とりあえずもう少し基礎的な知識を得てから来てください。
>>768
手続き上できないなんて言ってないでしょ。
「阿部さんにはできない」って言ったんだよ。
その差もわからんかw
771:卵の名無しさん
13/03/31 20:53:55.80 dxvFSkpW0
787 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/03/31(日) 20:49:37.98 ID:9FfVs3+L0 [3/3]
はいはい安倍総理、ＴＰＰの内容よく知らず交渉参加表明という
ボロがでました。
「その他非関税措置」掌握せず 米国の要求うのみ？ 安倍首相
（2013年03月29日）日本農業新聞
URLﾘﾝｸ(www.agrinews.co.jp)
安倍晋三首相は２８日の衆院予算委員会で、Ｔ Ｐ Ｐ交渉の日米事前協議で米国側から求められている
「その他の非関税措置」が具体的に何を指すのかについて
「私自身も何と何がとは完全に掌握していない」と述べた。
米国からの要求を十分把握していないまま対処を約束し
交渉参加を決断したと受け止められかねず、野党の反発を招きそうだ。
772:卵の名無しさん
13/03/31 20:56:51.39 f7u584wm0
>>770
だからね、ＴＰＰが導入されても健康保険に影響が出るかわからないの。なぜなら、
中身が明らかになっていないから。もうひとつ付け加えると、オリジナルのＴＰＰには
健康保険に関する記述は一切ないの。
他方、産業競争力会議では健康保険の患者負担分を引き上げるような提言が出て
いるの、問題なのはこっちじゃない？
なぜ、見えない敵と戦って、見えている敵は無視するのかなぁ？
773:卵の名無しさん
13/03/31 20:56:52.91 l0caMelZ0
>>769
＞まず一つは，お金があるかないかで，医療に対するアクセスが差別されること
混合診療禁止の現状。
URLﾘﾝｸ(www2.ha-channel-88.com)
＞また、3Mix-MP法やドックスベストセメント自体の料金は、１本3,000円程度の場合が多いですが、
＞神経の治療にこれらの方法を使うと、その後のかぶせ物（クラウン）にも保険が使えなくなるので、
＞トータルでは１本につき５～１０万円ほどかかるケースが多くなります。
＞（3Mix-MP法やドックスベストセメントを自費で行い、その後の治療を保険で行うというのは
＞混合診療にあたりますので、法律で認められていません）
つまり、金に余裕の有る人間だけに選択肢が有るのが今の混合診療禁止の医療制度。
774:卵の名無しさん
13/03/31 20:57:48.51 l0caMelZ0
>>770
＞手続き上できないなんて言ってないでしょ。
＞「阿部さんにはできない」って言ったんだよ。
＞その差もわからんかw
お前は安倍さんに聞いて来たのかよ？
>>649
＞途中で降りる事も出来ないらしいよ。
＞奴隷かよw
775:卵の名無しさん
13/03/31 21:00:12.05 l0caMelZ0
無知な人間が去勢を貼るのは見てて痛いな。
776:卵の名無しさん
13/03/31 21:06:28.97 T2OYPA3fP
>>772
>健康保険に関する記述は一切ないの。
分かってないだけでしょ。
そして一度導入すれば戻れない。
だから警戒してる。
TPPの懸念に比べれば患者負担の増加に関する危惧なんてはるかに小さいよ。
>>773
君はいつもその例を挙げるね。
というかそれしか挙げられないね。
この板で議論できるレベルにいないのでもう一度勉強してきて。
私が挙げたサイトとか、それに関するキーワードを調べるのだ。
あなたみたいな真面目でバカな人がいつ騙されるんだよ。
777:卵の名無しさん
13/03/31 21:12:37.82 xKLfm2mT0
>>769
医療関係者は収入増える可能性あるから賛成も多いんじゃね？
開業医は競争したくないから反対って感じ
国としても医療費は抑えたいし
778:卵の名無しさん
13/03/31 21:27:33.58 T2OYPA3fP
>>777
収入はどうだろ？
一部は激増だろうけど、概ね下がるような気がする。
でも分からん。
少なくとも患者さんより困らないとは思う。
どっちかと言えばTPP推進して儲ける側だからね。
医師会とか偏見もたれすぎなんだよ。
もちろん利益誘導って側面はあるんだけど、大半は手弁当の自腹切るような活動。
医師会、歯科医師会、薬剤師会とかが一斉に消滅したらとんでもないほど患者さんは困るんだけど、それが知られてない。
広報しないのも悪いんだけど、医者はそういうものっていう矜持もあるから仕方ない側面はあるね。
779:卵の名無しさん
13/03/31 21:41:23.69 xKLfm2mT0
>>778
勤務医は概ね増えると思われ
開業医は廃業続出
経営者は2極化
こんな感じかと
こうなると医師は増やさない方が良いな質悪くなるばかりで一般人には何も還元されないし
780:卵の名無しさん
13/03/31 21:48:10.95 f7u584wm0
>>776
＞分かってないだけでしょ。
オリジナルのTPPはすでにフルテキストが公的なサイトに公開されていますよ。
健康保険に影響するような項目は存在しません。
＞TPPの懸念に比べれば患者負担の増加に関する危惧なんてはるかに小さいよ。
↑
これ私が指摘した産業競争力会議での提言に対するレスですか？.....どうやら知らないようですね。
公開されているもの（産業競争力会議）は読まないで、見えない敵（ＴＰＰ）と闘うというのは、プロ市民の方の
典型的な行動パターンですな。
781:卵の名無しさん
13/03/31 21:52:01.23 f7u584wm0
>>779
やり方しだい。廃業続出なんてことにはなりませんよ。
782:卵の名無しさん
13/03/31 22:07:03.44 l0caMelZ0
<妄想>
自分の言う事が理解出来ないのは相手が無知だから。
<現実>
「誰かさん」の意見を単に真に受けているだけで自分の言葉では説明出来ないし、マトモな対案も出せない。
783:卵の名無しさん
13/03/31 22:09:17.85 GUPVGZ+t0
>>776
基地は薬飲んで飲んでさっさと寝ろ
784:卵の名無しさん
13/03/31 22:16:00.31 l0caMelZ0
結局、反対派の言う事は、このシステムは運用次第でこんなに酷い事になる、ってのを強調しているだけで、
現実に起こっている問題も世界の流れも全く無視。
改革の話をすると何にでも反対するこういう幼稚なグループって言うのは居るんだよね。
こういう思考能力の欠如したグループは、既得権益を享受してる層に簡単に騙されて利用される。
785:卵の名無しさん
13/03/31 22:25:04.96 xKLfm2mT0
>>781
中小規模は結構潰れそう
ただし地域密着系は大丈夫だと思う
786:卵の名無しさん
13/03/31 22:28:46.09 f7u584wm0
>>785
自由診療部分が拡大したぐらいでつぶれるようなところはどの道つぶれます。
本来、自由診療のほうが医者にとってはおいしいいんだよ。
787:卵の名無しさん
13/03/31 22:36:10.18 xKLfm2mT0
>>786
開業医は最初の内は変わらないかもしれんが外資が入ってきたら競争化は必須だしどうだろう？
先進医療は大学病院とか地域機関病院とかの大規模病院じゃないと無理だしね。
788:卵の名無しさん
13/03/31 22:44:32.52 f7u584wm0
>>787
> 開業医は最初の内は変わらないかもしれんが外資が入ってきたら競争化は必須だしどうだろう？
ちょっと話が飛躍してませんか。仮に外国の病院が入ってきたとしても、そこで働くのは
日本の医師免許を持った医師。それに、一般の開業医の分野に外資が入ってくるかなあ？
> 先進医療は大学病院とか地域機関病院とかの大規模病院じゃないと無理だしね。
別に先進医療に限る必要はないでしょ。保険診療は制約が多いからね、その枠外で
できることは実はたくさんある。
789:卵の名無しさん
13/03/31 22:50:14.57 xKLfm2mT0
保険診療外で開業医ができる事ってそんなあるか？
保険適応外だと高くつくし日本人はブランド志向だからお金払うなら大規模病院に行くように
なると思うがな
790:卵の名無しさん
13/03/31 23:10:13.20 60+M/d2+0
根本的に勘違いしてるみたいだな
TPPって米延命もあるけど基本、国家財産を奪うためのものなんだけど
791:卵の名無しさん
13/03/31 23:13:19.92 xKLfm2mT0
いやいや
日本対アメリカの構図で見てる方が問題でしょｗ
日本人だろうが立場により得する人と損する人がいるわけで
それはアメリカも一緒だけど
792:卵の名無しさん
13/03/31 23:27:40.01 60+M/d2+0
上位
米州法
↓
TPP
↓
各国法
米は世界銀行の盾でしかないし、米国民は立ち上がってる人が結構居る
793:卵の名無しさん
13/03/31 23:36:02.09 f7u584wm0
>>789
開業医ができることを過小評価しているか、今の保健診療に満足仕切っているのか、どっちなんだろう？
794:卵の名無しさん
13/03/31 23:37:29.94 f7u584wm0
>>791
そりゃそうだ。ついでにいえば、それはアメリカに限らないよ。
795:卵の名無しさん
13/04/01 08:29:41.53 sHiiK9ejP
>>789
> 日本人はブランド志向だからお金払うなら大規模病院に行くように
> なると思うがな
今みたいに保険書一枚でどこの大規模病院にも逝けたのが行けなくなって
そういった層が街の開業医に逝かざるを得なくなるでしょ？
796:卵の名無しさん
13/04/01 09:02:33.79 CpdQs5gY0
お手本は隣の国のFTAにあるよね。
URLﾘﾝｸ(www.min-iren.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(hodanren.doc-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(irohira.web.fc2.com)
797:卵の名無しさん
13/04/01 12:24:16.25 bukr8OAeP
もう崩壊してるんだからどうでもいいんじゃね？
むしろ愚民にもはっきりと分かるくらい大崩壊したほうが世のためだ
いまは医者どもが誰にも感謝されないのに無駄に献身して医療を支えてるから
愚民が自分たちの置かれている環境がギリギリなことに気付いてない
とりあえず風邪くらいで総合病院に行くなっつーの
798:卵の名無しさん
13/04/01 13:11:57.02 vnbFYDk10
馬鹿に限って、愚民って言葉が好きだよなｗ
799: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/01 15:24:20.15 aCkLRPzZO
>>797
バカなの?
骨折したらどうするの?
出産は?
虫歯は?
インフルエンザは?
800:卵の名無しさん
13/04/01 15:43:17.70 jxY0Q+PA0
>>797
頭が崩壊しているバカウヨさんどうしたんすかwww
801: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/01 17:21:45.73 aCkLRPzZO
【コラム】ＴＰＰ交渉参加 日本の医療はいったいどうなる？ - 日本共産党副委員長・政策委員長 小池晃 -[04/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
802:卵の名無しさん
13/04/01 17:58:09.57 4R9ki8a9O
>>799の読解力の無さが、こじれた原因だと思う。
803: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/01 18:38:58.22 aCkLRPzZO
>>802
バカは出てくるな
804:卵の名無しさん
13/04/01 19:11:07.44 99AgKS6d0
>>803
お前の方がよほどバカだと思うけど。
805:卵の名無しさん
13/04/01 22:43:26.22 CpdQs5gY0
バカっていう奴がバカだと思う。
806:卵の名無しさん
13/04/01 22:56:56.21 HjPHcSVn0
成都から看護士１５人が日本へ 働きながら日本で資格取得・正式採用目指す―中国
中国四川省成都市から４月３日、日本で正式採用を目指す看護士１５人が出発する。
１５人は長野、名古屋、大阪、千葉の病院で仕事をしながら日本語を学び、
日本での看護士資格を取得すれば正式に採用される。月収は８～１０万円。
日本の看護士として正式採用されれば年収は最高で４５０万円ほどとなる。四川在線が伝えた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
807:卵の名無しさん
13/04/01 23:05:40.19 99AgKS6d0
良かったな
808:卵の名無しさん
13/04/02 00:37:35.16 7hdO4mx+0
医療崩壊がわかっていて、TTP賛成の勤務医はありだとおもうよ。
うちの内科部長は、バタバタと開業医つぶれて、奴隷が増えるから賛成だって。
809:卵の名無しさん
13/04/02 00:43:58.48 AYBAb+DSO
老人は自業自得だが幼児子供も医療受けられず死んでいくんだろうな
出産費用も凄いから子作りもあきらめないと
810:卵の名無しさん
13/04/02 06:56:26.33 XW4j5RS40
外来やってない内科部長って言う設定なのか。
811:卵の名無しさん
13/04/02 15:23:11.24 R22CXwWW0
>>1
知念靖雄 ごるもあ 眞下弘明 zanpa96 河本 片山さつき 生活保護
左翼 反原発 在特会 桜井誠 障害者手帳 社会保障 制度悪用
patent-chinen.jp
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:811番)
812:卵の名無しさん
13/04/02 23:06:44.96 2f42FILF0
カルテ使い回しで隣接処方薬局とグルでなんかやってるような開業医は
バタバタ潰れて行くんちゃうかな
813:卵の名無しさん
13/04/02 23:57:09.46 jduZni7R0
うむ
814: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/03 00:29:27.68 lVMGg5zCO
ＴＰＰ参加で大医療コングロマリットの出現
2012年6月14日 18:18 |政経レポート
URLﾘﾝｸ(www.kimuyoshi.net)
なぜ日本の皆保険が崩壊するのか？
815: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/03 03:01:28.87 lVMGg5zCO
アメリカ「TPP受け入れるんだし自動車、保険の障壁撤廃、コメ関税撤廃 当然でしょ？」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
816:卵の名無しさん
13/04/03 04:14:46.47 hiPO1rNB0
カルテ使いまわしという表現は初めて見た。どういう設定なの？
817:卵の名無しさん
13/04/03 08:16:46.94 he/9MMqh0
TTPが批准されると、生命保険会社で社医やってる俺の出番か…
嬉しいなぁ、今まで散々バカにされてきたからｗ
818:卵の名無しさん
13/04/03 08:34:16.33 tVechKfO0
ITPが批准されたらどうなるんです？
819:卵の名無しさん
13/04/03 08:36:41.06 g/aN0kDPi
>>814
早くこれに答えろよ。
>>738
＞>>735
＞それ読むと、TPPが無ければ画期的な新薬も安いジェネリックも入って来ないということで、
＞つまり現在の状況は患者の選択肢を奪っているということ。
＞皆保険に民間が参入出来ない様にすれば全て解決ということになる。
＞
＞しかも、ドラッグラグの解消などのメリットも有るがそこはスルー。
＞
＞その議員は医師会の族議員そのものに見える。
820:卵の名無しさん
13/04/03 09:39:36.82 C6k+1uUk0
＞皆保険に民間が参入出来ない様にすれば
それこそ「非関税障壁」でアウトではないのか？
821:卵の名無しさん
13/04/03 11:52:15.42 WEoOIVWJP
ニュー速では推進派がボコられてるのに何故専門板のこのスレで元気がいいのかw
かの国で莫大な利益を上げている者たちが推進しようとしているTPPでどんな結果が起こるのか。
少なくとも彼らはどんな事を欲しているのか。
そんな事はかの国の現状を少し調べれば分かる事。
政治家がそれに抗う？
そんな期待をしているのはよほど世間知らずのアホウだけ。
混合診療に関しては今現在その禁止で苦労している人が解禁を言うのはまだ分かる。
ただそれはTPPとは別の議論にした方がいい。
じゃないと真面目でバカな奴いが騙されるから。
822:卵の名無しさん
13/04/03 14:02:05.21 C6k+1uUk0
混合診療は、
「現在の医療水準およびニーズにおいては皆保険に組み入れられないが、
要件をみたせば速やかに皆保険の対象となる」新しい医療技術に対して、一時的に認める」
という形でなら誰もが納得すると考えられる。
医療保険で一儲けしようとしている金融関係者（および投資家）と緊縮財政至上主義者以外は。
823:卵の名無しさん
13/04/03 18:03:32.23 ql9lffz10
>>820
皆保険は加入義務ずけでオッケーだろ。
皆保険をやっているのは日本だけじゃないしアメリカも皆保険になりつつ有るんだからそれを禁止は出来ない。
>>821
ニュー速はコピペ嵐が暴かれてるだけ。
マトモな議論で反対派は勝てていない、というか反対派はマトモな議論が全く出来ない。
君みたいな貿易の価値を理解出来ない陰謀論者が暴れてるだけ。
>>822
保険財政が破綻の危機に有るって問題意識は無いわけ？
君の認識は医師会の見解とも異なる様だね。
824:卵の名無しさん
13/04/03 18:57:02.60 WEoOIVWJP
>>823
とりあえず日本の医療の現状、不具合がどこにあるかを認識して下さい。
その上でTPPとその不具合の関係を考えて。
正攻法というかオーソドックスな思考で検討すれば今医療をTPPに組み込む事のリスクがどれだけ大きいか分かると思う。
瑣末な事象にとらわれず大局を見るように意識して考えて下さいね。
825:卵の名無しさん
13/04/03 19:06:33.11 cHjyTNvg0
又、現れたね。
この人、他人に突っ込むだけで具体性の有る反論や提案は一切出来ないんだよね。
それで、他人を平気で無知呼ばわりしたり。
思考能力が無いから騙されてるだけなのが丸わかり。
まあ、反対派って何処でもそんなのしかいないけど。
826:卵の名無しさん
13/04/03 19:21:05.14 WEoOIVWJP
現状の制度で大きな不備が無い。
TPPでの不安は山のようにある。
だったら推進派がきちんと説明すべきじゃないの？
「不安の証拠が無い」ってだけなら説得力ゼロだよ。
少なくともまともな社会人は信じません。
現状で取引先と上手くやってる。
新規の営業が来た。
でも新規だし話聞いても不安がある。
こんな状況下で取引先を変えるのはバカだろ。
安倍はバカ＆売国奴だから仕方ないとしてそれを信じるなよw
827:卵の名無しさん
13/04/03 19:30:08.05 8YMxlc2A0
マッチポンプ乙
828:卵の名無しさん
13/04/03 19:36:44.54 WIcJnewY0
>>827
それをいっちゃおしまい。
829:卵の名無しさん
13/04/03 19:42:02.56 cHjyTNvg0
>>826
＞現状の制度で大きな不備が無い。
だから、あんたの認識は医師会の見解とも違うんだよ。
皆保険は財政難で存続が危ぶまれてるんだよ。
830:卵の名無しさん
13/04/03 20:07:28.08 PCfnsP1D0
ああ、反対派と賛成派に分かれた工作なのかこれ
盛大な泥仕合を演じれば、皆呆れて離れるって奴
831:卵の名無しさん
13/04/03 20:44:58.97 WEoOIVWJP
>>829
財政難っていうのは国庫負担に余力が無いって話だよ。
それさえ疑問なんだけど、少なくとも三師会はそれを受けて対応を模索してる。
TPP絡みで医療制度を考え始めた人よりはるか昔から専門家は色々考えている。
言い方は悪いけど多分あなたは真面目で無知な人。
一番騙されやすい人だ。
でも我々からしたらあなたみたいな真面目な人を味方につけたい。
社会に対して何も興味が無い真性バカは相手にしても意味無いから。
とりあえず俺の事は気に入らないだろうから無視してw
その上でもう一度医療に関して勉強し直して下さい。
慰安の状況はかなり危機的なんだよ。
832:卵の名無しさん
13/04/03 21:13:40.66 cHjyTNvg0
>>830
悪かったねw
833:卵の名無しさん
13/04/03 22:01:02.29 tVechKfO0
>>823
> マトモな議論で反対派は勝てていない、というか反対派はマトモな議論が全く出来ない。
> 君みたいな貿易の価値を理解出来ない陰謀論者が暴れてるだけ。
>>825
> 又、現れたね。
> この人、他人に突っ込むだけで具体性の有る反論や提案は一切出来ないんだよね。
> それで、他人を平気で無知呼ばわりしたり。
> 思考能力が無いから騙されてるだけなのが丸わかり。
>
> まあ、反対派って何処でもそんなのしかいないけど。
面倒くさいからやらないけど、詭弁のガイドラインによくあてはまりそうな。しかも中身なし。
TPPの議論をせずにTPP反対派をやりこめるにはちょうど良さそうだ。
834:卵の名無しさん
13/04/03 22:07:21.78 cHjyTNvg0
>>833
＞面倒くさいからやらないけど、詭弁のガイドラインによくあてはまりそうな。しかも中身なし。
そこ迄書いておいてなんで「面倒くさいからやらない」の？w
負けそうだから？w
835:卵の名無しさん
13/04/03 22:07:30.78 jMn81ew4O
TPP参加後の日本
1.食料自給率0%
2.あらゆる面で安全が無くなる
3.医療、教育が受けられなくなる
4.殆どの人が職を失う
5.殆どの日本企業が外資に買収される
6.公共事業が殆ど外資に奪われる
7.知的所有権で徹底的に毟られる
8.ISD、NVCで国家機能が無くなる
以上がTPPの真実！
836:卵の名無しさん
13/04/03 22:10:00.90 cHjyTNvg0
取り敢えず、ちゃんとした理由を書いてくれないと議論にはならない。
837:卵の名無しさん
13/04/03 22:12:33.07 jMn81ew4O
３医療
アメリカは皆保険廃止は要求しない。しかし、弁護士自由化で医療訴訟、薬価自由化、株式会社病院 、民間医療保険を要求。がこれらは結果皆保険を崩壊させる。公的保険は貧困層の一部と高齢者だけになる。
手術も特許になり手術一回500万円、骨折1000万円になりますよ！
貴方の最愛の人が病気、怪我したら破産しておしまい！
それがTPP参加後の医療です！
838: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/03 22:17:41.85 lVMGg5zCO
【ＴＰＰ】 安倍首相に焦りの色 参加表明２週間 いまだに米国は議会通知をしていない 7月の交渉入りができない可能性も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
839:卵の名無しさん
13/04/03 22:21:11.42 UZ6HhHDf0
>>837
「無事これ名馬」が現実の世の中になるんだな
840:卵の名無しさん
13/04/03 22:23:02.53 cHjyTNvg0
>>837
＞アメリカは皆保険廃止は要求しない。
これと、
＞がこれらは結果皆保険を崩壊させる。公的保険は貧困層の一部と高齢者だけになる。
これの間に論理の飛躍が有る。
医療訴訟は今でも問題になってるし、医者が訴訟保険に入る、なら分かるが皆保険が崩壊する理由にはならない。
薬価自由化と皆保険て？
841:卵の名無しさん
13/04/03 22:24:34.19 cHjyTNvg0
>>838
お前は典型的なコピペ嵐。
ＴＰＰ交渉入り、日米が大筋合意 ７月にも参加へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
842:卵の名無しさん
13/04/03 22:33:15.75 WEoOIVWJP
TPPで医療が良くなると思ってる人は、とりあえず次の点だけは考えて
１、日本の医療コストは世界でも最低レベル。診療報酬は国際基準の1割以下しかかかってないよ。
個人的な経験で言うと米国医療関係者に日本の保険診療報酬を説明した時に言われた言葉は「クレージー」ですw
２、現状の医療保険の場合原資の殆どは患者に還元されtる。
しかしTPPで民間保険会社が参入すれば少なくとも3割以上は利益として持っていかれる。
現状が1万払って9800円還元されるシステムとするならTPP移行は7000円程度しか還元されなくなるよ。
それで何故「オレは今より良くなる」って思えるのか？
まともな人なら分かるよねw
これを他の板でも広めてね。
工作員＆バカに負けないようにw
843:ｳﾊﾛｰ
13/04/03 22:42:06.81 xmmDtfWHO
>>840
そんな程度の事を、論理の飛躍なんて言ってたら
議論にもならんよ。
基礎知識レベル。
もう少し勉強してから参加しろよ。
844:卵の名無しさん
13/04/04 05:11:20.07 U2rAZaOj0
TPPで開業医がバタバタつぶれるってのは、どういうハナシのスジなの？
まあ、TPP以外でバタバタつぶれるって未来はあるかもだが。
845:卵の名無しさん
13/04/04 06:52:13.54 SNrmrXGc0
>>842
保険会社の中抜きは言わずに、今の保険制度が破綻状態にあるからTPPは必要。
そんな保険制度は崩壊して然るべきだし、医療側の怠慢。俺は医療崩壊を見たい。
というのに詭弁と汚い言葉をトッピングすれば工作員の筋になる。
846:卵の名無しさん
13/04/04 08:05:48.09 ddz3RZfL0
どっちみち、ips細胞が実用化されたら
お金がなくても治療が受けられるという
国民皆保険の精神は事実上崩壊する。
かといって、ips細胞を使っての治療に
保険適用を認めたら人間が病気では
死なないようになり、国が破綻する。
847:卵の名無しさん
13/04/04 09:13:32.34 w6I+KzCb0
ドラえもんができたら僕は無敵！まで読んだ。
小学生かよw
848:卵の名無しさん
13/04/04 09:19:44.06 TEUPi6390
>>842
＞１、日本の医療コストは世界でも最低レベル。診療報酬は国際基準の1割以下しかかかってないよ。
取り敢えずちゃんとした統計データを出してみな。
薬漬け、検査漬けの日本の医療の「コスト」が本当に見かけ上そんなに低いとすれば
おそらく自己負担が低い為に大した事が無くても医者に掛かる人が多いからかもな。
どっちにしろ、そんなナンセンスな比較をしても保険の財政が危機なのは変わらない。
＞２、現状の医療保険の場合原資の殆どは患者に還元されtる。
＞しかしTPPで民間保険会社が参入すれば少なくとも3割以上は利益として持っていかれる。
混合診療に反対する人間の言い分は今でも保険は民間だという主張。
>>537
URLﾘﾝｸ(www.kimuyoshi.net)
＞公的保険といっても組合健保は株式会社であり、政管健保も最近の法律改正により都道府県単位の協会健保となり、事実上民間経営となっています。
＞国保においては赤字がますます深刻化し市町村の中には民間代行を望む声も日増しに強くなっています。
今でも当然人件費等は掛かっているし、むしろ競争が無い分合理化は遅れているから中抜きのコストは多い。
849:卵の名無しさん
13/04/04 09:48:46.42 ByiiNa300
代替エネルギーは石油原発マフィアが居なければとっくに開発され普及していた
ipsか・・・わずかな希望くらいは持ちたいものだね
850:卵の名無しさん
13/04/04 16:50:23.02 YJwFA1BP0
【USA】 アメリカの貧困者の数は2008年に比べて70％増加 人口の15％にあたる5000万人が食糧支援を受けている
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★ アメリカで貧困者数が70％増加
統計によれば、アメリカの貧困者の数は2008年に比べて70％増加しているということです。
プレスＴＶによりますと、2008年以来、アメリカの政府や慈善団体の食料支援を受けた人の数が70％増加したということです。
この食料支援を受けている人の数が通常、アメリカの貧困率を示すものとなっています。
最新の統計によれば、アメリカの貧困者の数は、およそ5000万人で、これはアメリカの人口の15％にあたります。
この数値は、1960年代の半ば以来、前例のないものとなっています。
先月、アメリカのオバマ大統領は、850億ドルの歳出削減を決定しました。
この歳出削減により、低所得層の数百万人が福祉サービスや支援、公的な社会保障を受けることができなくなります。
これにより、とくに貧困地域の保健・治療や教育の分野の予算が削減されることになります。
イランラジオ URLﾘﾝｸ(japanese.irib.ir)
851:卵の名無しさん
13/04/04 17:11:54.21 8fHhdxZ/0
いいんじゃね、貧困層になったり医療費払えないようなクズは
本人自身か親のどちらか、あるいは両方がダメな奴だったからだろ
そんなクズのために国を潰すのは間違いだし
もっと俺たちみたいに苦労すればいいさ
TPP導入で貧困層とか池沼、障害者が苦しむのを見てみたいわ
852:卵の名無しさん
13/04/04 17:21:42.64 Cu21N63e0
>851
賛成！
853: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/04 17:23:30.44 99/djMNuO
川田龍平議員が語る TPPで医療もアメリカ化する
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
川田龍平（みんなの党）厚労省はTPPでも情報を隠していた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
川田龍平議員が語る 「命」のために私は闘う TPPに新たな隠蔽工作発覚
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TPPで医療現場はどうなるURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
854:卵の名無しさん
13/04/04 17:51:27.66 cvtv/u1Z0
＞池沼、障害者が苦しむのを見てみたいわ
いますぐ見れるだろ、お前が自殺すれば
855:卵の名無しさん
13/04/04 18:44:12.53 EG4iim1V0
お医者さんたちももう、似非ヒューマニズムは止めませんか
身体が弱くて若い時から病気になりやすい奴、健康管理のできない大人
未熟児とか障害者を見逃した結果がこれですよ
人類全体が遺伝子レベルで劣化してると思いません？
TPP導入で富裕層しか医療を受けられなくなれば
いきおい劣化した遺伝子の淘汰につながって
人類全体の幸福につながると思うんですけど
856:卵の名無しさん
13/04/04 18:46:33.24 QVls/uKA0
TPP導入で何故富裕層しか医療を受けられなくなるんだ？と小一時間問い詰めたいw
857:卵の名無しさん
13/04/04 18:54:52.69 JUNtream0
確かに最近、知的障害とかアスぺが増えてるような気はするな
産科、小児科、精神科辺りが頑張り過ぎなのか？
858:卵の名無しさん
13/04/04 18:55:58.50 Hi8ujdx40
>>843
反論出来ない池沼は黙ってたら？
それこそ議論にならないからさ。
859:卵の名無しさん
13/04/04 18:57:00.59 Hi8ujdx40
>>857
そりゃこの付近だけ。
860:卵の名無しさん
13/04/04 20:01:53.58 60buM9Ra0
怠け者は死ね、弱者は死ね、と言うのも結構だけど弱者がいなけりゃピラミッドの上位も潰れるだけだからね
まぁ総潰れってのも悪くはないか
861: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/05 00:22:37.57 NkM2hbutO
堤未果 TPP解説 「知的財産所有権保護項目から皆保険が形骸化
URLﾘﾝｸ(sun.ap.teacup.com)
862:卵の名無しさん
13/04/05 07:22:22.97 MLI6Zecn0
いま文化放送に夏野（ドコモの役員だったやつ）がでてきて、
規制緩和して株式会社病院をつくることが、住民の幸福という
話をしてたな。医者は足りてるんだ、開業医が多いのが問題なんだと。
あと一年もたつと、TPP関連で、この手の言論が主流になってると
おもわなくもない。
863:卵の名無しさん
13/04/05 08:17:47.19 2jafJACJ0
事実だろそれって、医者を増やしてもみんな設け主義の開業医になるばかり
だったら株式会社病院の大資本で叩けばいい
AKB48みたいなかわいい看護婦と女医さんが出てくる病院ｷﾎﾞﾝﾇ
864:卵の名無しさん
13/04/05 08:28:46.16 4uSeueyt0
焦るユダ米ゴロツキ保険屋がTPPで日本人の資産を狙う
URLﾘﾝｸ(iiyama16.blog.fc2.com)