12/05/16 16:59:45.30 U+dCcA0R0
>>798
詳しい人が解説してくれると思うけど
民法第404条
利息を生ずべき債権について別段の意思表示がないときは、その利率は、年五分とする。
で、それを最高裁が判断した訳であって
その委員が何を言いたいのか判らん
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 17:08:20.09 0flJFgVR0
>>798
０５年の最高裁判決以降でないと利息付かないと言う最高裁判決も一応は出てる。
ただ、それは「特段の事情」があったとされた場合のみで、
その裁判では17.18条書面の不交付も突かずで立証が不十分だったからと思うよ。
去年の１２月の最高裁判決でも０５年以前の利息も認められているし、
被告に「特段の事情」はなかったと主張して証明すればいいだけ。
調停員は素人だと丸め込んで終結させようとするから、その判例には当てはまらない
と突っぱねたら良いよ。
調停員はただの弁護士だから、判決はまったく別。
但し、業者に「特段の事情」等なかったとかを被告の主張にあわせて否定して、
立証しなければ認められない。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 17:14:40.50 U+dCcA0R0
うむ・・私も勉強がてらにググったら
みなし弁済ね
ただ、主張はするけど立証できないとか・・
しかしひでぇ調停員だな
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 17:25:52.98 LfQWEdcD0
20年近くほぼ満額借りっぱなしで計算ソフトでは百万単位の過払いがあると出たのに・・・
くそおおおお
履歴書を取り寄せたら、過払いどころかまだ10数万返済が必要だと!!
計算ソフトに月々の返済額と借り入れを記入しないとダメなんだと。
何年何月にいくら借り入れたかなんて覚えてねーよ
くそおおおおお 過払いなんか糞だ
もうこの板こねーー
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 17:29:44.24 wThl6Q0D0
いい方法がありましたら教えて下さい。
完済から１０年は絶対に経っていないのに、業者からデータがないと
言われました。
こちらにも書類その他はありません。
過払い請求はどうにもなりませんか？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 17:50:40.29 UGnL7PYx0
１４０万円の請求することを薦める。
証拠がないのはお互い様。君には記憶がある、と主張しな。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 18:15:18.51 nAgnOoTP0
ありがとうございます。
５０万を２９．３％、４年の均等払いで借りたのですが・・
807:名無しさん＠お豚いっぱい
12/05/16 19:56:56.33 4rf7oEqG0
こら ぽんくらとも ええかけんぬすとけ
>>801
おまえ サラ金か それとも たたの馬鹿か
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 20:18:38.63 16+2V21yI
阿呆が知ったかぶりしとるだけや。
人間のくずだな801。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 20:29:53.31 HACeWId/0
>>801
>但し、業者に「特段の事情」等なかったとかを被告の主張にあわせて否定して、
>立証しなければ認められない。
二行目はちょっと違う。
特段の事情の抗弁の立証責任は被告にある。
原告はその抗弁を崩せばよい。
もし手元に残っているならば一番よいのは法定要件を満たさない１７条書面、１８条書面を反証として出すこと。
ただし相手方と過払金の発生時期によって微妙に攻め方を変える必要があるので、
よく勉強して闘うべし。
810:豚
12/05/16 20:57:58.87 4rf7oEqG0
あぽんたら 崩すふつようも無い ほとけぱええのら
わしゃ そな主張ぬ反論すた事ねえそ
勝手ぬ吠えさすとけ 主張は自由た
おまえたつは 特段の事情てのを甘くみとる ぽんくらた
811:名無しさん＠お豚いっぱい
12/05/16 21:16:39.92 4rf7oEqG0
５０万 ２９％ ４年均等
街金ぬすちゃ 額大きいな
最近の街金は ５０も出すんか
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 21:21:26.35 dw+K45uv0
悪意については、アコムあたりがなかなかやっかいな主張してくるようだね。最近は。
この辺の判決文と↓
URLﾘﾝｸ(www.kabarai.net)
この説明↓
URLﾘﾝｸ(www.shomin-law.com)
をよ～く読めば糸口みつかるんでねえか。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 21:46:12.35 0flJFgVR0
>>809
801だが書き方悪かったか・・。
特段の事情の抗弁の立証責任は被告にあるけど、
原告は17、18条書面の不交付を指摘するなどの主張を立証しなければならないって事。
調停員がそんな事言ってるなら、おそらく被告がそんな主張しているんだと思う。
だから原告も過去の判例で勝訴して認められてる内容で主張しないとダメ。
814:名無しさん＠お豚いっぱい
12/05/16 22:55:21.03 4rf7oEqG0
主張すたいけれぱ 勝手ぬ主張すれぱええがな すらんわ
馬鹿事案なと なぬやても負ける事ない 好きぬやれ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 03:17:33.20 L7BOVX9J0
813は「陸上スイマー」。実践を知らんようだな。役に立たん。
816:名無しさん＠お豚いっぱい
12/05/17 07:32:41.72 OKbrMDxE0
陸て泳くとは 中々の技師たな わすは 水の中ても泳けないのぬ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 07:57:14.55 u7Qjawep0
答弁書には特段の争点が無いって書記官に言われたんだが
悪意の受益者を否定する場合は、最初から否定する文言が
書いてあるもんなのかね?
また、みなし弁済もしかり
知っている人いたら教えてください
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 08:34:40.60 S7WTaFyq0
>>811
街金と言うか、デパート系の金融なんです、たしかライフ系かと。
履歴出してもらえないので、ライフに言ってみようかと思ってます。
どの程度過払いがあるのかも分からないし、困ってます。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 11:53:04.68 rnnbM1A00
業者が混じってるなｗ
悪意の受益者であると立証されるのが嫌らしいｗｗ
適当な請求額や主張をすれば心証を害するだけ。
理路整然と組み立てて主張して立証さえすれば負けることはない。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 13:45:16.20 EvJpQvL/I
そうじゃない、立証しなくちゃならんのは皿の方、
それ位も理解できんなら書きこんでもムダだわ。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 15:20:37.36 y+9UT7UnO
大丈夫ですか？心配ですって書き込み良くみるけど
履歴から引き直して1円でも過払いが出てるなら個人だろが何だろがヘコヘコする必要はない
この段階で債務は消えてるんだから
業者はあの手この手で言い訳してくるけどそれもただの言い訳
最近あてにならない司も増え始めたから手早く和解したいなら個人で交渉し
1円でも多く返してもらいたいなら即訴訟起こすこと
貸し金業者は債務者を人と思ってない
ならばこちらも貸し金業者を人と思ってはいけない
まじめに働いてまじめに返済し続けた結果が過払いなんだし怖がることなくガンガン行くべき
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 15:32:45.60 V81WzFlCO
>>816 あんた鳥取で泳げないのか！ なら砂丘の海の中にも風紋があるのを知らんのだな。 私はパンツ一枚で泳いだから知っとるぞ。
ひょっとして人生も泳ぐの下手か？ 早くアコムを提訴したらどうか。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 16:16:33.91 t7+o7+pU0
H17~現在までの貸金計算書が届きました。
この会社で返しては借りるを繰り返し現在50弱の残元金があります。
初心者なりに調べて計算ソフトをつかって18%の利息で一つ一つ打ち込んだ所、
残元金が20弱になりました。
やり方があってるかどうかがまず不安なのですが、これであっていた場合、残元金20弱を払ってしまえば、後はこの計算を元に和解ができるのでしょうか？
宜しくお願いします。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 17:34:58.44 zkYii1ylO
アイフルで控訴審への答弁書を書きたいのですがどの程度まで書けば良いのでしょうか？サンプルなどを見れば莫大な文字の反論などが載ってますが…
争点は「悪意の受益者」や「分断」など一般的なパターンです。
アイフルの控訴審はただの時間稼ぎで負けることはまずないとよく聞きますし、
どの程度、本腰を入れて答弁書を作成すればよいのかと思いまして…
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 18:34:51.00 b/ji4blf0
均等払いのキャッシングローンを完済して９年ほどたちますが
履歴を出してもらえません、何かいい方法を教えてください。
４０万を２９％で4年（48回払い）でした。
過払いはどの程度でしょうか？大体でいいので教えてくれませんか。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 20:22:58.84 QNKGiXpx0
>>823
その通り。きっと不安いっぱいだろうと思う。君がどこに居住しているかわからないが、都市部なら市の無料相談で、
弁護士や司法書士に相談してみること。依頼をするためではなくて、債務の減額がどういうものか質問したらどうか？
引き直し計算は慎重に、しかも改竄されている場合があることを前提に保有している領収書や銀行引き落としと照合してみなさい。
もし改竄個所があれば別途、改竄による精神的苦痛を伴ったことを理由に慰謝料を請求すればいい。
20万の残債がチャラになることも有り得る。執念深く、頑張れ。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 20:44:29.00 Cxj2FCwe0
>>825
履歴を出してもらえないと監督官庁へ申し出る
29％で14000円の48回くらい
18％で12000円の48回くらい
ざっと、その差額が過払い
828:名無しさん＠お豚いっぱい
12/05/17 20:45:31.32 OKbrMDxE0
たすか 実質年率とアトオンてのが あたたろ わすれたけとよ
それぬよて たいぷ違うたよな心
おまえたつは 均等払いなら 月の支払額書かんかあ ぽんくら
４０や５０の ４年払いちゃ すれたもんたろ せいせい１０万たわ くそめんちょ
わしゃ 山ぬ生息すとるわ 海は好かん 海へぴぬ噛まれる
アコムか 年内ぬは動く
ライフもあるろ 踏み倒すとるが 法定残チャラくらいた 履歴なと えらんわあ
ぽんくらとも うたなと うたうとけ ぽけなす
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 23:08:14.04 t7+o7+pU0
>>826さん
とても助かります。
アドバイスどうり、無料相談で弁護士、司法書士の方を探し改竄もされていないか照会等しようと思います。
おかげ様でやる気がでてきました。
ありがとうございます。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 08:38:10.44 XoozPcKb0
>>827
遅くなりましたが、ありがとうございました
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 08:57:18.55 pOpX5ci60
海ヘビwwwww
マヨネーズフイタww
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 10:50:10.29 SsiDGzvBO
>>828 なんだ山岳人か。俺は8823海底人だ。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 11:34:56.81 Ye2XnHG/O
第一審でこちらの勝訴の後
控訴されて控訴審も判決かえらずこちらが勝った場合でも
控訴費用はこっち負担なのでしょうか？
詳しい方教えてください
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 14:24:01.05 pOpX5ci60
訴えた時に書いてあったはずだか?
「訴訟に関する費用は被告の負担とする」
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 15:03:45.83 /TCjFIs4O
アコムで３０万を５０万に増額して２７％で４年間天井張りの場合はいくらくらい減額できますか？
残債５０万です。
減額希望とアコムに電話すればいいですか？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 16:08:40.64 pOpX5ci60
16万と出た
実際は10万チョイじゃね?
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 16:38:22.49 /TCjFIs4O
>>836
即レスありがとうございます
また相談に載ってください
838:名無しさん＠お豚いっぱい
12/05/18 19:29:47.29 0hu7vqDD0
減額希望て電話すても 相手ぬすてくれないよ
電話するなら あぽんたら糞アコム もう金なと払わんわ ぽけ
こう言いなさい おねえちゃん これなら相手すてくれるわ
おまえたつは ぽんくらたから 理解てきんか がっははは
木の実なな出とる こわ～い
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 20:50:03.82 RENI4sWi0
武井咲の性器を見学したい。先っぽだけでも入れてみたいな。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 00:03:07.24 qkBY68BJ0
今日セディナ(旧OMC)から履歴が来ました。
総合的なもののほかに利率が違う書類が3種類きました。
入力するのは総合的なモノで１８パーセントですべて入力すればいいですか？
いつも質問ばかりしてすみません。
教えていただけると助かります。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 00:32:02.76 nBjIx4So0
取引履歴を見ると、一度14年前に完済して9年後に借り入れをして現在に至るのですが
履歴の口座番号は全て同じなので、これを一連と考えてよいのでしょうか？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 03:58:18.95 WEDqO5Js0
当然
843:名無しさん＠お豚いっぱい
12/05/19 07:33:26.79 umtMOOOm0
武井咲て奴は めんちょのよな顔すとる くさい
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 07:42:29.36 yye74DKV0
>>842
続けて教えてください。
電話で時効と言われ、よくわからず0和解で了承してしまったのですが、まだ
和解書も届いておらず、提出ももちろんしていません。
これを撤回して過払い請求できるでしょうか？
サラも認めていますが完済した分と現在支払い中のものとをあわせなくても
過払いは出ています。
確認ですが完済後に10年以内に再取引をしていれば時効ではないのですよね？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 07:49:34.86 3tHC2Ofw0
>>844
和解書書いてないならただの口約束でしょ？
さっさと過払い請求の手続きを始めれば良いと思います。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 07:52:28.27 gFHlFn/Q0
和解書にサインして返送していないのであれば気が変わったで大丈夫
ただし、一連充当 vs. 分断・時効、は大きな争点の一つ
こちらが一連と考えても裁判所がどう判断するかは別問題
口座番号が同じでも分断主張が認められたものや
数か月でも分断主張が認められた敗訴判決まである
「最二小判平成20年1月18日の基準へのあてはめ」が大事なのでしっかり勉強してくれ
９年の分断ということなら、ここで聞いて済ませる、というレベルでは勝ち目は薄い
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 07:58:09.75 gFHlFn/Q0
あいや、気が変わったは、ちとまずいか（口約束でも契約は契約）
よくわからないまま返答してしまった（錯誤）、が、調べたらおかしいらしいことに気付いたという方がよいね
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:13:24.39 yye74DKV0
>>845>>846>>847
早々とレス頂き、ありがとうございます。
最初に完済した分と新たに借り分を別々に計算しても過払いになります。
ただ、後者は残ありでの過払いで微々たるものです。
問題は完済した分のみで良いのですが、そちらだけの請求は可能かということです。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:17:14.25 yye74DKV0
>>847
>調べたらおかしいらしいことに気付いたという方がよいね
ありがとうございます。
語弊がありました。正しくはそちらです。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:54:10.87 nUFCF3Ap0
業者から来た履歴を見てびっくり。
９万を借りて１０回で返済したという履歴。
９万なんて半端な額借りたこともないし、４０万を９年前に完済したのは
知ってるのですが、こっちに証拠がありません。
こんなに前だと銀行では振込みの履歴なんて出してくれないかな？
他に証拠のあてがないもので。
851:名無しさん＠お豚いっぱい
12/05/19 08:59:22.25 umtMOOOm0
う～ん めんちょの臭いするな
ちみは ８４３さんぬ アトパイスお願いすた方がええんてねえか
852:848
12/05/19 10:18:45.80 yye74DKV0
>>845>>846>>847
すみません。
>>848の内容は無視してください。
一連計算できるのにおかしな質問をしてしまいました。
一連計算を認めたのに時効と嘘をついてまで騙そうとされたことが恐ろしいです。
電話で和解すると言っただろと言われそうですが、突っぱねれば法的には大丈夫ですよね？
何度もすみません。調べてもわからなかったのでアドバイスお願いします。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 12:38:58.47 eqkgsfUJ0
消費者がもっと恐ろしいということを噛みしめるように、悪魔になれ。
854:ｽｰﾊﾟｰﾄﾗｲﾎﾟｯﾄ ◆DBBY.mrQ7o
12/05/19 13:47:09.06 DrrNBjjGP
( ´∀｀)過払いや時効スレに最近良く理解出来ない書き込みが多いのです。
何事も「主張すれば立証義務が発生」し、それを出来なければ認められないのです。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 14:10:51.56 ZjSW05quI
キミはものを知らん。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 14:21:15.79 8x9qgnqdP
_,v-‐''''″.,,､､v--（ﾌ'''ｰ､,,
_.v‐ﾞ″ .,ﾉ ● ┐ ^‐v_
／′ ,ノ''^¨ﾞ～丿 ﾐ--､,,,_＼
.,lﾞ l′ .,|ﾐ､ .,! .¨''へ __.
,ﾉ .（ ● ../ _ﾉ＝v,,.,,,,...,v‐^_,u-''^¨¨｀ミ¨¨′ ＜すみませんずり～ｼｭｯ！ｼｭｯ！ｼｭｯ！
,ﾉ′ ,r'＼_,,,､r'′| .〕 .'′ _ .｛
/ .／ _ ﾞ--┬′ .ｰ''^′ .^'''（i､
ﾞl､ :|__,／¨¨¨¨ﾞ, ^!､ .,! ^'''''^''‐､_
.v-个''''^ﾞ厂 .,,／ .,r' ¨''ｰ-v._ ¨''';vy-ｰ7' ｀
.｝ ｝ _,.r'''ﾞ′ .i^ .（,.／′ .ﾞ'ｰ'|冖^^'''.┐
), 〔 ,/′ .'i, ._,v‐'′ UレU .,i′
∨'''|( .＼_ .ﾞ｝ _,,v-‐'ﾞ.′Uレ し .,「
./'ﾞ＼ ＼ ¨''ｰ--'ﾘ″ し U し レ __..」′
＼､ﾐy,,__ ./′ _U__,,､,,､-ｰ''''¨｀_.,ﾉ
.ﾞ'vu ｀ .￣¨¨¨¨¨¨￣U｀ UUv-‐‐'″
_ -‐ '" ﾞ ー--､
／ ,.:‐v‐:.､ ＼
／ ; : / ﾞ´ ﾞi .＼
／ （ i lヽ l i
ヽ＿ ﾌ ハ ﾞ.ﾉ` |
＼ !. ./ " ﾞ'' i. l_!／ ＼
.>､／ヽ. i ,ｨ | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/ l: ,! ; .; ! |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
／ /, | ; !. i! |l |
＼_ ./ | ; ; i! ( ﾉ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
ﾞ`ヽ､. ! !l l､ ! ﾞi､_|￣￣￣￣ ￣|
ﾞ ー--､ | ! ; .| ヽl＿＿_＿_＿＿＿_＿＿＿_
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 14:48:10.01 AULDZHvoO
ID:WWkwggBaP
( ´∀｀)今夜は酢豚とetcなのです。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 16:50:18.40 co7RdlCEO
40万を約27%での取引５年の者です。取引履歴を請求して引き直し計算をした結果、残債があった場合は数千円くらいの過払い状態になるまで返済してからアコムに電話すればいいですか？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 20:13:09.71 r14YIH/sO
>>858
27%の5年なら過払いが既に出てるような気がするけど
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 20:17:48.31 r14YIH/sO
>>858
過払いが出てなければ履歴取り寄せて引き直し計算し1円でも過払いになるまで払い
個人なり弁護士などに依頼し0和解を話し合う
個人でも難しいことはない
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 22:40:25.34 8x9qgnqdP
,,..‐-- ..,,
,,-''" "'‐､
.／ ,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
/ ノ ノヽ
,' ) ノ､
|. iiillllllii iilllllliii ヽノ
| -=・=- ヽ / -=・=- | |＾i
| ￣ ｌ ￣ ｀ |ﾉ /
＼ ｌ し'
|∴＼ ∨ ､／ . )
| ∴ i ´ｰ===- i ∴ |
＼∴! ￣ !∴／
￣￣＼ /"lヽ￣￣
/´ ( ,人)
ｼｺ ( ) ﾟ ﾟ| | とか言いつつ下はこんなことになってまつｗｗ
＼ ＼__,| ⊂llll
＼_つ ⊂llll
( ﾉ ﾉ
| (__人_) ＼
862:ｽｰﾊﾟｰﾍﾀﾚﾎﾟｯﾄ
12/05/20 00:19:39.51 uhkJtTKwO
日付変わって日曜日なのですが、土曜の夜は時間があるのなのですが、自分の日記内容に恥ずかしさを知り、書き込みを控えたなのです。
５０歳間近なのですが、恥を知ったなのです。
遅れてきた反抗期なのを今更知ったなのです。
だから、僕は永久独身なのです。
863:名無しさん＠お豚いっぱい
12/05/20 06:43:05.68 C5ZUAJEr0
>>858
法定残すれたもんたろ 踏み倒すたれ
払おう思うとりゃ督促は苦痛たろが ふらきなおれぱ 楽すくあそぺるわあ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 08:20:09.54 glBpF19Q0
旧OMCの履歴で>>840の質問をしたものです。
何度もすみません。
繰越利息損害金は入力の際関係ありますか？
日付 返済額 発生利息 元金充当額 繰越利息損害金
H13/1/27 ０ １１,０７７ ０ １１,０７７
H13/2/1 ２５,０００ １,４１９ １２,５０４ ０
となってます。
返済額に２５０００と入力だけでいいでしょうか？
返済額０円も入力が必要でしょうか？
865:ｽｰﾊﾟｰﾄﾗｲﾎﾟｯﾄ ◆DBBY.mrQ7o
12/05/20 08:38:28.45 dOkapDE/P
( ´∀｀)>>864何なんだよ、もう少し自分の意見を言う気構え持ちなよ。
そんなもんセディナだって、簡単にあんたの言うとおりになんてように
向こうは向こうの主張額出してくるから、あんたは好きに打てばいいのらよ。
それって、1/27弁済分を延滞して2/1に弁済んじゃないのかい。
僕なら2/1の弁済分だけにして、後で互いにガタガタやり合えば良いと思うのですよ。
勝手にやればいいのです。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 08:48:25.31 IBRsk0pZ0
>>852
> 電話で和解すると言っただろと言われそうですが、突っぱねれば法的には大丈夫ですよね？
回答は>>847で出ているでしょ、錯誤無効だって。
>一連計算できるのにおかしな質問をしてしまいました。
>一連計算を認めたのに時効と嘘をついてまで騙そうとされたことが恐ろしいです。
電話口の話は、訴訟上では殆ど意味を持たない。
あなたが和解を錯誤だとするように、相手も一連を錯誤とできる。
「一連計算できる」かもしれないが相手は「分断、時効を主張できる」
どちらが理由があるかを決めるのが訴訟で、相手の話は「嘘」ではなく、主張。
「騙そう」という話ではなく、「主張」でしょ。
>>846を参考にしてよく勉強しなよ。
>>852は>>841だよね？
>>>取引履歴を見ると、一度14年前に完済して9年後に借り入れをして現在に至るのですが
この事案ならそんな簡単にはいかないよ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 08:51:35.85 glBpF19Q0
朝から申し訳ありませんでした。
ホントここの方に頼りっぱなしです・・
もうひとつ聞いてもいいですか？
請求書を出すときは計算書も同封した方がいいでしょうか？
いらないと書いてる人もいたので。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 08:53:23.00 YRNrfCO70
業者に請求書出す場合は請求金額のみ。
提訴して種々必要になる。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 08:55:36.57 IBRsk0pZ0
>>864
>>865の言う通り、こちらは正しいと思うように主張すればよい。
宥恕された筈だとして損害遅延金を無視した計算もできるし、
法定利率に基いた引き直し計算を基に支払遅れ期間に
法定の遅延損害金り率限度＝法定利息×1.46と約定の遅延損害金利率の低い方を
適用する計算もできる。
向こうは向こうの主張をする。おそらく損害遅延金として主張するだろう。
どちらに理由があるかは、訴訟上で判断される。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 09:03:56.43 YRNrfCO70
遅延損害金って項目だが、自分のケースでは入金が遅れても記載がなかった。
過払金があった状態だったから業者も記載しなかったのかと今にして思うが、
当初はなんでだろうと思った。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 09:05:07.47 IBRsk0pZ0
>>867
請求書出さない人もいるし、出す人もいる。
出す人でも計算書を付ける人も、付けない人もいる。
要求されてから出す人もいる。
訴訟をしないで決着させることを意図しているなら、
計算書を付けないと要求されるだろうけど。
一昔前は訴訟において和解を有利に進めるために計算書を出した方がよい、
という意見が多かったが（どれだけ効果があるのか疑問だけど）
今は、（特に経営状態の危ない相手には）
時間短縮のために請求書出さずにいきなり訴訟というのが
主流になっているのではないかな。
貴方の場合、請求書は何のために出すつもりなの？
昔の自分の経験でも、請求書出した後、少額だったということもあって、1年放っておいたら、
先方から
（今は買収されて、回収が大変に困難になっている企業が、その売却の直前の時点で、案件整理のためか？）
満５＋請求書送付日までの５、で和解を申し出てきたので受けたことはあるけど、
最近はそんな例は聞かないし。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 09:08:42.72 YRNrfCO70
>>871
そんな業者は皆無だろうね。＋５を出すのは渋る。悪意の受益者ではないと強情張るのもそのためだろう。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 09:10:50.22 RTQ4UA/XO
質問です。プロミスにとりあえず引き直し計算して確かめるために、取引履歴だけもらっても、ブラックにならないですよね？残りがまだ40万ぐらいあるので、０にはならないと思うので、過払いになりすぎないように自分の確かめの為です。
874:871
12/05/20 09:14:38.66 IBRsk0pZ0
P.S.
請求書でメリットがあるとすると、
１．約定残有で、支払を今すぐ止めたい、
でも次の支払日までに訴状の準備が間に合わない（相手方に送達されない）
２．10年時効が迫っていて、
時効日までに訴状の準備が間に合わない（相手方に送達されない）
といったケースですかね。
裁判上の和解を有利に進める効果は疑問ですね。
875:ｽｰﾊﾟｰﾄﾗｲﾎﾟｯﾄ ◆DBBY.mrQ7o
12/05/20 09:28:47.88 dOkapDE/P
( ´∀｀)何で請求書なんて送るんだい、ほぼ相手にされないよ。
訴訟するの嫌なのかい？訴外でやりたいなら良い方法教えてやるよ。
滞納する～自動的に電話が来る～「実はﾅﾝﾁｬﾗ」と訳を話す～部署に回される～
次期に担当部署に辿りつく～ここから話し合うけど、ここで質問ばかり
の人には腹括って掛からんと無理かもすらんど。(笑)
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 09:33:03.64 c2cQLLXu0
また陸上スイマーが物知り顔で、馬脚かい？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 09:38:23.11 IBRsk0pZ0
>>872
悪意については、最二小判平成21年7月10日以降は、どこも強情だからね。
>>871の例は極めて特殊なケースで、上記最判の前で、少額だったことが大きかったと思う。
まあでも今は、最一小判平成23年12月1日など、具体的な基準を示す判例が揃ってきたから、
証拠（特段の事情の抗弁を崩す反証）となる
＜返済金額・返済期間のない＞17条書面、
＜元本への充当額の記載のない＞18条書面を
一枚でも持っていれば、それで簡単に決着する。
これから訴訟する人には、家探しをお勧めする。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:39:59.12 uhkJtTKwO
陸上スイマー
座布団一枚やな
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:45:04.05 H50toQCm0
エアギタリストという奴もおるな。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 12:17:24.30 5Vp7e07VO
プ１１０万アコ８０万 銀行系ローンでまとめたいのですが、どこが通り易い？年収５５０ 嫁には恐ろしくてまだ言えてません あと法廷金利内緒で借りてる為任意整理できないですか？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 12:42:46.41 WJCZH7xX0
過払いってかサラ金極悪やったんやなあ
残110万有る状態で引直計算したら89万過払いになってたぜ
さてまずは電話から攻めに転じるか
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:03:17.94 H50toQCm0
↑ムチをもて！
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:18:25.55 WJCZH7xX0
>>882 ムチは俺に・・・じゃなくて
取引履歴で常識的にはこんなの有るのか？というのが有って記憶にも当然無いし自分の性格上も無いと言える、それをまず正してから請求書→提訴に入ろうかと
今のところ生活する分には困ってないし時間を使っても良い、経験やネタとしても面白いので個人でやるよ
住む家もリフォーム終わって確保してるんで別にブラックだろうが気にしないしね
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:34:18.09 JNJiD+bW0
それならだな、ぜひ取引き履歴の照合をやって、改竄個所をみつけ、慰謝料請求やってみな。
改竄の頻度（カ所数）とその額によっては数十万円のお小遣いが得られると思う。
簡裁なら相手はサラ金の従業員、地裁なら支店長かが出席するはずだがら、奴らをいたぶる、なぶる、罵倒するーーという
快感が得られる。法廷で立ち上がって大声だして威嚇する、指をさして問いつめるーーいい気分だぜ。
報告を待ってるぜ。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:47:38.29 4OfwIprl0
過払い金６０万弱で、１０年越えの履歴未開示による損害賠償請求は、どれ位もらえますか？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:16:51.77 WJCZH7xX0
>>884 そこまではちょっとやれる自信が無い、記憶に無いが証拠も無い、証明責任は向こう？
改竄だと思うのだが、同じ日に3回取引をしているのが3度、2回取引をしているのが11度
同日3回は全てそんな取引をした記憶無し、金額が大きいので記憶に無い訳が無い、一度50万払って完済したことになっているがそんな記憶は無い
2回はその内5度が違和感の有る取引、特に50万借りた後30万をその日に返してるとか全く記憶に無い
その頃は金が無い時期でどうやったら50万返せるのかと、しかも曜日を確認したら水曜日なので夕方から夜でそんな取引するとは思えない
6度は自分の中でも何度かやった記憶の有る取引だったのでコレは問題無い
記憶力は良い方だから違和感の有る取引は無いと言えるんだが・・・サラ側は時間まで分かっているはずだから取引時間まで出す様に要求するつもり
ダメなら裁判所で履歴への違和感を問題にしようと思っている、まあその前に電話はしてみるつもりつもりだが
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:20:19.91 WJCZH7xX0
50万返したは勘違いだった
水曜日に50万借りて30万即日で返しているんだな、その頃の仕事から考えて7時以降から12時までにか、休日取ったとしか思えないがなあ？？？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:25:53.92 +wJqip/J0
ＡＴＭの領収書があって、それと照合できればいいんだが。証拠があってもああだこうだと逃げを打つ。
俺のケースなんかな、完済した取引きなのに取り寄せた履歴には残債が記載されてたぜ。当然、完済証明書があったのに
グーの音も出なかったが、弁解が面白かった。「システムが古いので。。。。」と。勝負はそこでついたが、物的証拠がないと難しいような気がする。
誰か知恵者がアドバイスしてくれればな。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:14:09.74 43Jk2RG50
アイフルスレで質問したんですが、初心者スレに誘導されましたので、再度書き込みを・・。
先日、答弁書が届きました。
答弁書のみが来たのですが、アイフルに答弁書に対しての反論をするのでしょうか？
近日中に期日呼び出しで裁判所に行きますが、どんなことを話すのでしょうか？
準備していった方がいい物はありますか？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:53:34.21 LntArTfe0
手の内を明かす必要はない。
初回審判か。俺の場合は訴状内容について判事から問われ、提出書類の不足について指摘され、次回提出するよう言われた。
でも、どーってことない。過払金返還請求で引き直し計算で過払金があるなら、まったく動じる必要ない。
多少の間違いなども許容範囲。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:10:13.42 /G1j7G2e0
過払い請求の相手方（貸金業者）と協定を結ぶのって有り？
【過払案件】
①任意：10％返還 ②訴訟：30％返還
【残有案件】
引き直し元金の36回分割を目途 ※但し、過払い請求の日まで18％の経過利息を支払う場合あり。
みたいな協定をうちの事務所は締結してるんだよな・・・
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:14:23.75 iLclKtFR0
なにその釣り事務所
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:14:17.46 v2pbDQYf0
他所にも書いていてすいません
プロミス８年借入５０万ずーっと張り付きで
現在４０万残。
過払い出てますでしょうか？
よろしくお願いします
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 08:15:38.11 EWvjoKKMO
お前は早く履歴請求せい！ 勇気がないなら諦めろ！
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:26:18.21 E66uVHAc0
>>891
包括だろ。
通常、依頼(主)毎に交渉するのに対して包括では業者毎に事前交渉しておいて、
取り決めた内容で依頼(主)を処理するんだよ。
建前上は一括交渉で効率化して依頼人負担を軽減とか好条件になるとか、
言ってるけど本音は事務所の手間無くして、業者から事務所詣で接待受けて
業者寄りの主張で依頼主を和解させてるだけ。
こんな事務所に依頼すると他所では満額いける案件でも、業者主張の計算書採用したり
で和解を強要されるだけ。
依頼するような依頼主から訴えられる事もないと高を括って嘘ついてでも
和解させるような悪質な所も多いだろうから気をつけないといけない。
896:名無しさん＠お豚いっぱい
12/05/21 21:36:56.91 Esh0w6Ne0
ちみたつは アポたから ええのら くそめんちょ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 23:18:19.15 C/UiZiap0
クレカを提訴したんですが、マンスリーキャッシングの引き直し計算で
被告が４ヶ所程、損害遅延金（数百円～数千円）の部分は貸金の返済金以外の金員で
あるから、損害遅延金を控除して引き直し計算しろと主張してきたのですが、
この場合、損害遅延金は控除して引き直し計算するのでしょうか？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 04:23:01.53 l92vjFIU0
無視しろ。
899:名無しさん＠お豚いっぱい
12/05/22 07:26:51.66 7Vee3L/z0
やかますいわあ ぽんくら なめとるんかあ
準備書面ぬ そう書いとけ
きと 判事さんも喜んてくれる
馬鹿裁判は楽すく遂行すなさい なぬやても 負けない
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 08:41:07.40 3nN6atJo0
ワールドは電話繋がるけど廃業したのでしょうか？もう過払い金取れないですか？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 08:45:54.29 d8LtbU140
判決後に訴訟費用請求しました?
経験者の方教えてください
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 11:07:35.47 Gnnf7DpU0
判決で訴訟費用の支払い有無も決まるのではないか？
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 16:52:39.43 jaocPjlv0
訴状を出したあとに、計算書の計算間違いに気付きました。
どうしたらいいですか？
計算書や訴状の出し直しとか訂正ができるんでしょうか？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 17:00:22.56 mtIeKRqz0
電話して書記官に聞けばええがな
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 18:01:29.82 6VIDYxY70
計算書の間違いなど日常茶飯事。俺など計算書添付しなかったぜ。
それでも全然平気。結果は勝訴、満額５＋５で和解。
君は和解しなければ満５＋５に訴訟費用、日当まで受け取れる。がんばれ。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 22:15:16.35 vhCYB5BdO
あぁ～僕はカワサキZとかで、タンクが旭日旗の塗装だったりしました。
今となっては意味も分からず、お恥ずかしいなのです。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 22:43:30.57 kTWcmmuZ0
残有りの状態ですがこちらで引き直し計算した結果、残金の減額がありました。
減額請求したいのですが問題無いのでしょうか？
過払い請求した場合は債務整理扱いになると認識していますが
減額請求はどうなりますか？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 23:39:55.78 vCVytDv20
過払い状態とは債務者じゃなく債権者なんだから何も問題無い
残る場合に減額したら債務整理になる、だったと思う
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 23:42:23.41 sHH0Lngy0
エイワ相手にしようと思ってるんだけどここ最近のエイワってどないな感じ？
ググっても2年ほど前の結果しか出てこないんだけど…
8掛けでもいいんだけど訴訟起こさないとそれすらも無理で確定？
訴訟したところで契約自体が平成13年からだしそこらを無効にしてきそうなんだが…
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 23:50:00.34 Yms9RnXD0
質問をさせてください。
テンプレにある
ちなみに裁判で揉める事例
１）中断・再契約がある場合。一連性・充当
２）１）で中断前の取引終了が内容証明通告または提訴の10年前以前の場合。一連性・時効
の「中断前の取引終了が内容証明通告」とはどういう意味ですか？
911:907
12/05/23 00:16:21.33 pgltfR/W0
>>908
では減額請求が債務整理になるということですね。
減額されてる事を伝えるか伝えないか考えていたのでもう少し調べてみます。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 11:11:51.33 J7s8hOJYO
>>911
過払い出てるなら債務整理にはならないよ
引き直し計算後でも残があり減額請求するなら債務整理になる
債務整理は後々面倒なことになるから1円でも過払い出るまで払いゼロ和解した方がいい
913:名無しさん＠お豚いっぱい
12/05/23 17:42:28.47 hHFqw/mO0
なぬが減額請求ら ぽんくら
平民ぬ そなことてきるか ぽけ
おとなすく払うとけ くそめんちょ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 17:52:22.81 NigO4KdA0
残ありでオリコとセディナと旧OMCに取引履歴を請求しました
オリコと旧OMCは先日とどきまして
計算した所、過払いが出てました。
こちらでいろいろ質問もさせていただきましたが
まだ請求や提訴はしてません。
でも、もういつもの請求書が届かなくなりました。
まだ履歴が届いていないセディナもですが
そういうものでしょうか？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:05:29.77 J5b2cJnz0
これから引き直し計算をする予定です。
外山式でする予定ですが、業者(アコム)とはどのくらいの差がつくのでしょうか？
外山式で1万円の過払いが出た場合、ゼロ和解できますか？
説明が下手ですみませんが、よろしくお願いします。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:40:45.45 EsgF+npt0
エイワ相手にしようとしてるんだけど弁使わなきゃ8割も戻ってこない？
個人は相手にしねーよ屑がと言われたんだけど…
917:名無しさん＠お豚いっぱい
12/05/24 00:13:29.23 Yb9PWF890
ちみの力 便以下なんか？
それなら 屑ちゃない 屑以下たな
便後酢が強い思うとるよなら 諦めたがええたろ おっさん
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 04:22:00.78 vpqFzIni0
クズ以下なら塵、チリだな
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 07:54:51.34 GOiH9Way0
>>915
小数点の切り上げ、切り下げで数値は微妙に変わります
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 08:13:13.98 EpjfQvGA0
>>910
＞２）１）で中断前の取引終了が内容証明通告の10年前以前の場合。
または１）で中断前の取引終了が提訴の10年前以前の場合。一連性・時効