13/01/03 12:56:32.51
>>1の続き
例えば、カンボジアにデータ加工の仕事を発注しているのは、他でもない日本人です。
ひとつの仕事を複数工程に分割し、タイ人やカンボジア人に効率的に振り分ける仕組みを
作ることで、低コストで制作する方法を編み出したわけです。
この仕組みは会社に毎月何百万円もの利益をもたらすので、仕組みを作って維持管理する
人は数十万円の給料をもらえる価値があります。
我々日本人が考える「普通の生活」は、世界からしてみたら「あこがれの生活」であり、
世界中の人から狙われている特権階級の生活です。そのポストを守りながら、他人を幸せに
する道はないのか。私は、あると考えています。
日本が仕組みを作り海外に発注している仕事が、多くのカンボジア人の生活を豊かにして
いるように、日本人の技術や知恵をアジアに展開すれば、世界のもっとたくさんの人を
幸せにし、我々の生活も豊かにできるものだと信じています。
◎執筆者/森山たつを(海外就職研究家)
米系IT企業に7年、日系大手製造業に2年勤務後、ビジネスクラスで1年間世界一周の
旅に出る。帰国して日系IT企業で2年勤務後、アジア7か国で就職活動をした経験から
「アジア海外就職」の伝道師になることを決意し、現在に至る。2012年からオンライン
コミュニティ「もりぞお海外研究所」を運営。著書に「はじめてのアジア海外就職」
（さんこう社）、「アジア転職読本」（翔泳社）がある。ツイッター ＠mota2008
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3:名刺は切らしておりまして
13/01/03 12:58:53.94 s/cZ9VpJ
日本人にはあるよ
カンボジア人の代わりに中国人の仕事がなくなるだけで
4:名刺は切らしておりまして
13/01/03 12:59:49.86 gakehrj0
オカクサン、オカクサン、ゲンキアルカ？
5:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:00:00.15 R1Pj6UuZ
かぼちゃ苦手
6:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:00:11.32 IQXthb4t
シとツとンとソがめちゃくちゃなんだろ
7:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:03:04.70 kCpvgQqq
元々、日本も人件費の安さで欧米から仕事奪ってた側ですから。
8:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:03:15.50 i1jGI7ct
これが日本のデフレの元凶
9:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:04:27.61 n3wIUlpg
>こう言うと、「日本は生活費が高いんだから仕方ないだろ！」と反論がきます。確かに
日本人がタイで生活して、仕事を受ければ良いんじゃあねえ ?
10:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:04:34.19 CaaL0iBP
先進国じゃ自分でビジネスを作れるやつじゃないと
食っていけなくなる
これはずっと前から言われていたことだ
もうどうにもならんな
11:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:05:05.88 zG7Rycmz
猫が一言
12:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:06:20.33 mDpT+EW8
資本論を読んだことのない猿がゴミ生産するってのがそもそもの間違い
13:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:06:33.35 ggx29+rz
つまり単純労働しかできない奴は東南アジアで暮らす以外に生き延びる方法はないというのだ
14:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:06:40.01 blA6sVtP
そのデータ入力の作業も機械によるオートメーション化されれば、
いずれカンボジア人さえ仕事が無くなる。
15:名前をあたえないでください
13/01/03 13:06:49.21 JF/yk4Di
資本主義は奴隷制度
人間は２種類しかいない
「使う者」と「使われる者」
16:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:07:03.68 klGLoMB1
いい話だな
高度成長期の日本だ
17:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:07:21.24 0obmmMZ3
凡人は死ぬしかないのか。
頑張ってもムダだな。
18:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:07:31.25 Yv5bvuTh
日銀が緩和すればそんなこと関係なく給料騰がるって安倍ちゃんがゆうとった
19:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:07:51.95 U9ZiEDOb
で、この安さを求めているのは「おまえら消費者」な。
自分で自分の首を絞め続けながら安さを求める馬鹿。
20:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:08:00.95 R7GOsC3t
>>1
カントリーリスクも少ないしいいよな、なんかあっても物的被害が無いのがいい
21:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:09:37.45 bc2AiTlm
すみません うちもタイに仕事外注してます
22:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:09:50.43 i1jGI7ct
>>15
現在はもう一種類「派遣される人」
23:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:09:59.02 ggx29+rz
駅長のような、いるだけで良い仕事は犬・猫にとられる可能性もある
24:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:11:08.09 0YDtt9+1
>>19
> 19:名刺は切らしておりまして(sage)
> 2013/01/03(木) 13:07:51.95 ID:U9ZiEDOb
> で、この安さを求めているのは「おまえら消費者」な。
>
> 自分で自分の首を絞め続けながら安さを求める馬鹿。
25:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:11:19.19 Z/RKZ/xO
こういう痛々しい経歴って自分では誇らしく思うのかね？
26:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:11:40.13 MKcIwKl7
アメリカは奴隷が作った製品は非人道的なため輸入禁止にしている。
日本も同じような事をやれば良い。
日本の最低賃金の半分以下の奴隷的な労働で作られた物を輸入禁止にすれば良くないか？
27:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:12:23.04 5e6M77z7
財やサービスの貿易に直接制限をかけるのは難しいから、
そのコインの裏である国際資本移動に税金などといったコストをかけて制限すればよい。
そうすれば日本企業がミャンマーで５万円の給料を払うことは最終的にコストとして３０万円になったりして、
仕事のクオリティややりやすさを考えると結局日本国内で日本人雇ったほうが安いとなる。
きっとそういう時代が来る。
28:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:12:32.07 QDK2kEaY
>>1
未だに奴隷根性な奴らのことなんざしるかよ
29:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:12:41.30 OIpdAoBt
今に
田舎に引きこもって
イモ作っている奴が勝ち組になる
30:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:13:38.95 3eGfoTKL
そんでカンボジア語で仕事を発注ができる日本人は月給＋30万もらえるわけだな。
31:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:13:51.25 cGtMzBQ/
＞アジア7か国で就職活動をした経験
何だよ、就職活動しただけで全部落ちたんだ
32:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:13:54.71 djHJar8h
東大阪の町工場の装置屋も、設計して加工は中国に図面送ってやらせて、組み上げと設置しかやってないとこ多いからな。
33:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:14:27.55 Qc7xZwat
家賃とか税金とか社会保険とか年金とか通勤手当とか
どうなってるんだろう
34:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:14:44.60 J2742nJC
いずれ自分たちの首が絞まるだけだろ。
中国進出の黎明期もこんな感じだった。
儲かるけど長く持たない。
だって20万円払った日本人の金が自分たちに戻ってくることはあっても
5万円のタイ人への支払いは自分たちに戻ることはない。
日本国内への商売だということを忘れてるんだろうね。
35:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:15:29.53 bc2AiTlm
>>26
ほとんど入ってこなくなりそうｗ
36:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:16:06.91 n3wIUlpg
オマイら、タイに行って生活しろよ
↓
URLﾘﾝｸ(yoshiki-thai.seesaa.net)
タイ少女との同棲日記
在タイサラリーマン。酒に酔った勢いで２４歳も年下の女の子と結婚してしまう。彼女曰く、「おやじが好き」
URLﾘﾝｸ(yoshiki-thai.up.d.seesaa.net)
37:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:16:48.08 5e6M77z7
>>34
ミクロ経済の利得（各企業ごとに年度ごとの利益）を追ってマクロ経済の利得（全企業＝全家計の長期利益）を失う。ということ。
日本人はこれを２０年間やってきました。今後もやって日本は自滅するでしょう。
38:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:16:54.58 0obmmMZ3
>>29
なんかそんな気がしてきた。
39:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:17:20.98 oNe49agy
TPPの加盟交渉参加で、日本に安い労働力が流れ込むとデマを飛ばす
TPP反対工作をする中国、小沢一郎マンセーの人達が叩くTPPは
シンガポール、ブルネイ、ベトナム、マレーシアが加盟国
アメリカ、オーストラリア、マレーシア、ベトナム、ペルー、カナダ、メキシコが加盟交渉国
一方、去年11月日本が交渉に参加したRCEPは
ASEAN10カ国に加えて、ASEANとFTAを締結している日中韓印豪NZの6カ国のあわせて16カ国。
仮にブロック経済によって、安い労働力が流入するとして、どちらが可能性が高いか、一目瞭然。
TPPに猛反対しながらRCEPについては一言も触れない人は、
中国の国益の為に、オバマが「中国に対するプレッシャー」と明言するTPPに反対し、
中国が主導権を握ろうと画策するRCEPを隠そうとするのでしょうか。
40:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:17:48.48 ggx29+rz
安い労働力を求めるのは企業として当然だけど
国というくくりで考えると国益を損なう行為である
かといって海外発注を規制したら企業そのものが出て行ってしまう
エントロピーの法則でどうしようもないのか
41:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:19:11.02 P+HEDjjc
グローバル化やめりゃいいじゃん。
42:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:19:22.06 i1jGI7ct
労働とその対価もグローバル化しているので
一国のGDPの算出式の代数の定義が現状を反映
していないので出てきたいる数字（GDPとか需給ギャプとか）
をつかった金融政策は無意味
43:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:20:24.91 AMxlSpmF
公務員の仕事をインド人にやらせれて、経費削減に取り組んでいるのがカナダやアメリカ
日本の公務員の仕事の半分は海外移転出来るなｗ
44:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:21:06.58 5e6M77z7
>>40
熱力学の法則が成り立たないような状況をつくればよい。
要するに国際資本移動制限。
ある意味これも熱力学のやり方だがな。間仕切りを作ることだから。
>>41
そゆこと。やめないと国内の有効需要が下がる一方。ジャングル資本主義。
45:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:21:10.75 R7GOsC3t
>>7
日本の場合はアジアの植民地に突如大兵力を送り込んで
強制的に停止させて奪い取った地位だからなw
中国が南シナ海や東シナ海に侵攻するよりも過激な事してたw
戦後、植民地を徹底的に破壊されて手放すしかなかった
元一流国家の英仏蘭なんかでは未だに日本人のせいで没落したと考えてる
まあやつらも強制栽培制度とかでアジア人を奴隷化してたから
それを見た日本人がアジア開放の思想に走ったのもわからなくはないが
46:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:21:34.36 rvCgA5CG
アニメーターの仕事じゃね？
アニメのコマの仕事なんか外人にやらせてたらいいよ
47:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:21:37.76 P+HEDjjc
アメリカ主導のグローバル化を終わらせるのは日本
48:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:21:57.82 w4Bpo06F
やはりブロック経済だな。世界中が鎖国するしかない。
49:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:22:08.88 oNe49agy
>>39
重大なミスがありました
現在のTPP加盟国はシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドです。
お詫びして、訂正します。
50:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:22:37.68 9ZC0Acuv
日本人の年収・月給が下がる中、
日本国内で頑なに価格を維持しているモノ
都道府県市町等の税金
自動車税・重量税・車検費用等
マンション・アパートの家賃、駐車料金
交通費（電車バス・タクシー飛行機船の料金）
ガソリン代光熱費（電気ガス上下水道料金）
医療薬品、食料生活必需品、
税金はともかく
これらのほとんど外国の安い所から調達し高いマージンをのせ
我らに転売しているに過ぎないのである。
企業は、株主にではなく日本人に利益を還元すべきである。
51:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:23:02.13 0obmmMZ3
もう二極分化するのかも。
海外へどんどん出て行く企業は勝手に頑張ってくれ。
自分達は日本の片隅でそういうのと関係ないところで生活するからさ。
で、物々交換で暮らす新しい村が出来上がったりして。
それじゃヤマギシズムかｗ
52:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:23:12.33 blA6sVtP
今まで日本が豊かになってこれたのは、
国内で製品を生産し、付加価値を上乗せして海外に売り込んできたから。
つまり外貨を稼いできたからだ。
いくら低賃金であろうとも海外に金が流出していけば、
国内消費の観点からも国益にはならない。
まぁ、国家なんか度外視した企業の利益優先がそもそもの要因なんだけど。
ＴＰＰも結局そういうことでしょ。
53:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:24:43.71 5e6M77z7
>>48
鎖国する必要はない。
貿易する財やサービス等に直接制限を掛けるのは供給の構造をいびつにして日本自身にも良くない。
したがって国際資本移動に制限をかけることになるが、
国際資本移動にかける制限は、移動する物体にかける摩擦力のようなものがよい。
だから結局は昔のような外為管理だったり、金融取引税（ＦＴＴ）だったりする。
54:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:26:42.34 AMxlSpmF
>>44
海外企業が積極的に安い労働力を利用して、企業がしのぎを削っているのに
鎖国のような方法を取って日本企業に未来があるの？
55:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:27:19.06 5e6M77z7
>>52
企業と言ったって海外直接投資をいつでも行え、
かつ条件が変わったら投資先を簡単に変更できるような、
資本調達の潤沢な企業しか得しない。
56:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:28:17.21 CLY832dK
人件費の差額分を税金でもってくだけでいい
ていうか関税って元々そういう使い方だろｗ
57:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:28:48.17 dP6Ot7iw
生活費を下げるにしても農業が保護されまくってるしな。
小麦に上乗せしているやつを廃止しろよ。
58:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:29:00.65 n9Kr7Ojh
これがグローバノレイヒというやつだよ。
59:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:29:38.31 fRFfpy5V
>>1みたいな内職は今の日本でも５万円だと思う(多分それ以下)
日本もコスト安になったなぁと思う。これでさらに円安が進めばなぁと
本当は１ドル＝１８０円ぐらいが実力らしいけど
このぐらいになりゃ結構助かる企業は多いだろうなぁ
大幅な円安に持ってく前に原発動かさないとえらいことになるけどね・・・
60:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:30:41.43 J2742nJC
適正な関税ってあると思うんだが、かけたら自由貿易妨害で叩かれるのかな？
アメリカなんかは、国益を振りかざして罰金だの、べらぼうに高い関税をかけたりすることあるけど。
中国なら10％くらいかけてもたいした問題起きないのでは？
政府収入は激増するし、パチンコ税、宗教税も加えれば消費税上げる必要もないだろ
61:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:31:12.17 5e6M77z7
>>54
>>53
余裕。
また、日本からの直接投資先から第三国に輸出して売り上げを直接投資先に上げる
多国籍企業モデルは、日本市場は関係ないので影響を受けない。
多国籍企業やりたければそれはそれでいい。
日本に戻す大英帝国モデル（イギリス⇔インドモデル）が拙いというだけ。
実際大英帝国モデルのインドとの貿易は英本土に不利益となって、ヴィクトリア朝の英国は超長期デフレを招いた。
62:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:31:26.05 i1jGI7ct
>>44
絶対零度あたりまで下げれば
熱力学も成り立たない状況になるだろうがな
63:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:32:18.52 3Cdrrgbp
革命の下地は着々と築かれているということか
64:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:33:33.46 uJ2CLVtQ
よしカンボジア人よ、コレを漢字変換してくれ
「ことしからかいがいにすみはじめました」
65:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:33:37.56 vCCJLQtw
グローバル経済は豊かな人をより豊かに貧しい人もそれなりに豊かに
ってこれをいまだに実現できると
最終的には均質に近づくのが必然だから
世界が有限である以上無理
66:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:34:54.52 5e6M77z7
>>60
関税はある程度必要だしそれは昔からの知恵だが、恣意的に大きくいじると必ずそのたびに外交問題になるうえ、
物品やサービスの供給構造をいびつにするので国内の有効需要にも悪影響を及ぼすことがある。
だから金融取引税や旧時代の外為管理など、国際資本移動に制限をかける方法がよい。
経常収支＋外貨準備増減＋資本収支＝０であり、財やサービスの取引と資本移動はコインの表と裏の関係。
67:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:34:57.04 24wDIGhQ
日本語入力がダメなら２００兆土建があるじゃない
68:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:34:58.92 fRFfpy5V
>>60
＞宗教税も加えれば消費税上げる必要もないだろ
政権の中枢にカルト教団がくっついてるから無理
そういえば池田大作くたばりそうなんだってなー
前の安倍政権ではパチンコとサラ金を締め上げたんだっけか？
そっちはできそうだ
69:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:35:01.48 LTQ0r65Q
円安にすればいいだけ
70:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:35:04.40 3sVI3UFt
どいつもこいつも、その場しのぎ的な会社ばかりで
そんなんだから２０年たっても景気が戻らないんだ
断言しよう、あと5年もない内にこの国は亡ぶ
71:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:35:23.23 blA6sVtP
企業のグローバル化が進む中で、グローバルな規制がない事が問題。
最低賃金も国際的な世界標準を決めないとダメだし、
後は輸入するデータにも知的財産としての関税が必要じゃないか？
まぁ、ＴＰＰや世の流れに対して逆行する感じだけどｗ
72:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:35:34.85 Hzl1RoLW
インドに出張して、適当に仕事してるけど
月給４０万＋出張旅費をもらってます
73:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:37:13.58 5e6M77z7
>>62
それはエントロピー極大ということだよ。
つまり、世界の全ての家計の所得がすべて同額になること。
その条件で貨幣は意味のなさなくなって消滅し、本来の意味での共産主義世界が出現する。
人間の人間らしい生活も消滅する。なぜなら人間の人間らしい固定的な要素が完全に消え去るから。
74:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:38:38.58 AMxlSpmF
>>61
多くの中小までが多国籍企業モデルを採用しようとして、競争しているのだから
中小まで日本から出ていけという事ですね・・・
自由貿易の恩恵を否定する経済学者は存在しないのだから
鎖国主義では衰退間違いなしでしょう。
（急激な資本移動への規制は別問題）
75:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:39:10.30 i1jGI7ct
>>71
それは困る
海外の無料エロサイトをみるのにも
関税を掛けられるぞ
76:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:41:00.96 fRFfpy5V
というか日本語入力で２０万貰ってた人って昔は居たのか？
ここ１０年はマジでありえないと思うけど
＞◎執筆者/森山たつを(海外就職研究家)
ってのは単なる世間知らずか幻でも見てたんと違うか
77:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:41:02.92 flPDwUAy
世界が平均化するのはいいことだと思うんだけどなー
78:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:43:02.10 OIpdAoBt
頭いい金持ちは
今のうちに田舎の水源地買い占めて
水を確保しておくだろうね
絶対に水価格は高騰するから
他国にこんな豊かな水資源ないし
79:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:44:33.53 5e6M77z7
>>74
国際資本移動に制限を掛けたら中小企業なんかそんな簡単に多国籍企業モデルは採れなくなる。
結局日本に帰って来ざるを得なくなる。
>>71
そゆこと。
>>75
ビニ本が売れる時代が来る。便利でなくなるとロマンが帰ってくる。
80:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:46:46.44 AMxlSpmF
>>79
自由貿易の恩恵を否定する経済学者は存在しない
これは認めるよな？
81:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:46:56.70 5e6M77z7
>>77
今起きているのは、先進国と新興国との国家間所得の平均化。
新興国にもなれなかった国々と上の２カテゴリーの間では所得格差の拡大。
そして各国それぞれの中で起きているのは、家計の所得格差の拡大。
これが自由化・規制緩和の末路です。
82:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:48:00.15 etJJUdoy
企業の国内人雇用率の明記でも法律化して
出している製品やサービスにもそのデータ記載も義務付ければ
日本人がグローバルを受けて入れているか、否かが解るんじゃないかな
83:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:48:59.10 5e6M77z7
>>80
認めるけど、そもそも自由貿易の定義は？
財やサービスの品目ごとに制限を掛ける方式はちゃんと否定しているので、これも自由貿易ですが。
だから自由貿易の恩恵は十分に認めている。
84:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:50:37.96 KdA/WAjs
途上国に麻薬や覚醒剤を売って金を回収するのが手っ取り早いが、
白人の偽善者どもに日本人駆除の口実を与えるだけだから、白人流に
伝染病を蔓延させて、治療薬を売って稼ぐしかないだろ。
85:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:51:02.30 AkMj5dfR
だから現地のサービス業以外の仕事なんて無くなるんだって
まあサービス業の人的コストはすでに圧迫済みなのでどうにもなりませんけどね
86:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:51:06.35 6QLPmWFY
関税掛ければいいだけアホ
87:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:51:22.09 AMxlSpmF
>>83
＞自由貿易の恩恵は十分に認めている
認めているなら、海外のデータを渡して仕事をしてもら事は良い事だよな？
88:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:52:21.50 5e6M77z7
>>87
もちろん。
89:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:54:20.04 qT9BpJi3
>>87
同じようなことを年金データの入力で外注でやってヒドイ目に遭ったことを
知って言ってるんだよね？
当時の政権倒した一因になったレベルだから、これは悪弊と認められるよな？
90:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:55:18.83 AMxlSpmF
>>88
結局、君が何を言いたいかわからんｗｗｗ
急激なマネーの移動は混乱を起こすから資本移動にある程度の規制を付けてろという
経済学者の提言の話を肯定してるだけか？・・・
91:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:56:58.46 AMxlSpmF
>>89
個別の失敗があったからすべてを否定する意味がわからん。
個別のどうでもいい話はイラン
92:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:57:04.96 7fvMKWQ1
だからどうせいっちゅうねん。
93:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:57:48.45 OkjspmCo
>>92
凡人は死ねってことだよks
94:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:59:04.64 ZgrDw6eI
国内でしか成立しない仕事をやるんだよ、わかるかい？
95:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:59:32.26 5e6M77z7
>>90
そうだけど何か？
ケインズやトービン以来、自由資本主義の健全な発展を唱える沢山の経済学者たちが言ってるが、
特にこの３０年ほどは無視されてきたというより完全封殺されてきた主張。
特定の財やサービスに対して狙い撃ちするようなことを助長するのはよくないと言ってるだけ。
データ入力のカンボジア外注が良くないからそれを制限、という発想が良くないということ。
96:名刺は切らしておりまして
13/01/03 13:59:39.79 f2MqFDOp
タイでは5万円で日本語入力できるって?
それじゃ工員さんの給料だよ。その3倍出さなきゃそんな人材見つかんないよ。
97:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:00:14.58 1uH9PXcH
>>22
それ使われるもの
98:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:01:06.75 IH6m0SrZ
この流れを加速させる仕組みが 本当の意味での
TPP
99:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:01:22.48 WpdOiep0
この弊害が馬鳥なんだけどね
100:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:01:33.67 AMxlSpmF
>>95
＞月給1万円のカンボジア人が"日本語入力"、日本人に残された仕事はあるのか？
この>>1 については、日本人の仕事がバンバン海外に流れる事を容認したんだよね？
101:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:01:35.13 5e6M77z7
>>94
それはシュンペータやハイエクのようなお気楽馬鹿どもの言い草。
なにがイノベーションだよ、なにがエボリューションだよ。
じゃあイノベーションやエボリューションの結果来季発生する有効需要増加分が、
他の要因で低下する有効需要増加分を追い抜く根拠はどこにあんだよ池田信夫よ？って話。
102:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:01:58.95 3uyma6H9
斡旋者がぼろ儲けって構図やな
103:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:02:12.38 g8YaS0TA
バブル入社までの旧社員が倍の給料をむさぼるため、バブル以降を食い物にするのが今の日本。
しかもこれは正社員の話しで、もっと悲惨な派遣やパート、アルバイトが、平均的従業員の四割を占めるんだ。
もちろん派遣会社はピンハネするよっ！ 貧困ビジネスと社内格差は、違ってるようで似てるんだ。
これで海外と競争なんて無理。
老害世代はそうでなくても低いコスパを、更に悪化させてるし、若い低給世代にやる気を求めるのは、モラルに欠ける。
希望があるとすれば、若い世代に自営業や起業家が、徐々にではあるが、増えて来た事だろうか？
そりゃそうだろ、老害を食わせるため社員をやってるより、自分の働きは自分で総取りしたいもの。
ただしそうなると、従来通りの企業に残るのは、バブル期までに入社した、甲斐性のない高給取り。
まぁ衰退するわな、たとえ平均的な才能であっても、コスパを押し上げるし、大抵は平均以下だから。
104:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:03:01.78 t5qKnk7f
ワールドワイドでな、同一労働同一賃金なんだよな…。
だから、生活水準も同一労働で同一になるべき。
日本の単純労働者は贅沢杉。
水を沢に汲みにいくところに立ち返れ…。
105:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:04:04.85 blA6sVtP
自由貿易を唱えてる人に聞きたいんだけど、
いくら自由とはいえ、ある程度の規制は必要だと思うよね？
極端に例えれば、産油国が１Ｌ１０００円の値段付けてきたらどうなる？
食料品も然り、いくら自由貿易たって国家間で規制や調整していかないと、
国際社会は混乱すると思うけど。
自由貿易の末路は貧富の二極分化と、更には国家間の戦争くらいしか無くない？
106:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:04:05.81 5e6M77z7
>>103-104
こういうのがいるから日本経済はダメになった。
107:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:04:31.01 mM2g89wt
ゲームやディスクにトンデモ和訳が生まれる仕組みですな。
あれを仕事と呼ぶことすらおこがましい
まあ発注する側は日本語に疎いから校正しようがないわけで、
バカがバカに発注して客だけが割を食うシステムってわけだ
こういうことやってる発注者は信用なくすから好きにすりゃいいが、
悪貨に駆逐されるってのは真理やねぇ
108:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:04:56.42 0ThqL1sL
アジア人を安月給でこき使って、その間に日本人に別の仕事をさせる、ってのが正しいやり方。
バンバン金を刷ってそれで日本人に仕事をさせたらええねん。
金なんぞもともと無から生み出されたもの。その気になれば無限に増やせる。
単にインフレを怖がってやってなかっただけ。
109:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:05:12.33 YmXaBdOo
起業すら恥ずかしいと感じるような貴族的ぶった日本人は
敗北に向かいつつあるな
110:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:06:29.76 qRYWgtpL
＞我々日本人が考える「普通の生活」は、世界からしてみたら「あこがれの生活」であり、
＞世界中の人から狙われている特権階級の生活です。
これが既に怪しい
つか、洗脳に近い
お前ら世界（どこ？）と比べていい生活してんだから、少々の不遇は我慢しろ
という使う方の論理の正当化
111:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:06:34.02 1uH9PXcH
>>68
もう死んだって聞いたけどな
今いるのは影武者しか残ってないって
でもホント宗教にも法人税書けるべきじゃないのかとも思わんでもないんだよな。
一律ではなく、総本山にだけでいいと思うけど
112:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:06:34.36 5e6M77z7
>>105
独占的な地位を利用して恣意的に法外な値段を吹っ掛けてきた相手国にはWTO提訴ですぐ勝てる。
かなり踏み込んで言えば、貿易自由化は、まずは国際資本移動制限とセットにするのが必要条件で、
さらに十分条件にするには、国内の固定的要素（特定産業等）を考慮して一部物品につき高関税などを適用すること。
113:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:06:50.94 AMxlSpmF
>>105
>産油国が１Ｌ１０００円の値段付けてきたらどうなる？
日本に眠っている石炭開発が一気に進み、１１０年分の埋蔵量を掘りまくる
ある不思議、日本国内の仕事が増える・・・じゃね？ｗ
114:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:07:21.42 1uH9PXcH
>>70
流石に5年程度じゃ滅ばんだろ
10年20年なら解からんでもないがな
115:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:08:43.72 5e6M77z7
>>114
昨年までの流れでは国際収支の動向の計算上15年程度で日本はホロン部。
自民政権で流れを変えないとね。
116:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:09:34.84 awwRC37l
>>113
今なら石炭よりメタンハイドレート
117:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:10:37.77 1uH9PXcH
>>115
ああそんな事言ってたん？
なら後30年に伸ばすか10年に減らすかどっちかだな
118:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:10:44.78 5e6M77z7
合成の誤謬も理解できないやつらはbiz+に来るんじゃねーよ！！
マクロの話とミクロの話がごちゃごちゃになるだろうが。
119:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:11:26.90 AMxlSpmF
>>116
現実的に今でも採算ベースに乗り、原子力よりも安く。しかも１００％国産の
石炭こそ最高です。
120:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:12:11.07 9rCzXkzq
ん？さすがに同じじゃないよ。
遠い場所でやっているってだけで
相当なオーバヘッドがある。
日本では、いざとなったら会社に行きますといっても
SOHOを認めるIT企業は現れなかったからな。
121:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:12:50.11 5e6M77z7
>>117
30年にはどうやっても伸びない。
昨年までの流れのままだとすれば、楽観的に見ても20年持たない。
122:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:12:58.18 XPNTvl3Z
円ドル100円にしたところで、これがあるかぎりデフレ圧は止まない
底辺職が取られて金が稼げない層が増えるのに、インフレ圧になるわけがない
安倍ちゃんここらへん関税や外交交渉でどうにかできんのか？
123:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:13:11.79 h7r2wP4m
まぁ、グローバル化して障壁が少なくなればなるほど一物一価に近づくのは、重力みたいなもので避けようがないんじゃないの？
特に>>1の例みたいに「モノではなくデータ」のような、移動に時間もコストもかからないものはなおさら。
124:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:14:06.07 OIpdAoBt
自分のライバルになるカンボジア人を
せっせと税金使って支援している日本人は
本物のバカ
125:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:14:39.54 AMxlSpmF
>>118
アンタが >>1の話に対して、そのとうり。日本人の仕事は失われますと
認めたんだろ？ 文句ねーだろ？ｗｗｗ
126:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:14:51.80 5e6M77z7
>>123
だからこんなグローバル化は止めて少なくとも冷戦時代の貿易・金融システムに巻き戻せばいいだけ。
127:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:15:09.01 /VnfaXaD
近い将来，工業用ロボットの台頭で
工場は無人化になる。
そうすると，新興国の労働力は不要。
これは，第三次産業革命とも言えることで，
人口と生産性が比例しなくなる。
よって，新興国の人口ボーナスもパー。
128:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:15:53.21 Tju83BcF
＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒） ＼ 刺身の上にタンポポのせる仕事の
／ ///（__人__）/// ＼ 採用試験に受かったお！！！！！
| u. `Y⌒y'´ |
＼ ﾞー ′ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
129:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:16:17.38 /jWEYSbp
キャッチアップする側からキャッチアップされる側になっただけ
あのアメリカ人でさえ
日本に負けると悟り、いつまでも続くと思うな我が世の春と
言ったとか言わないとかｗ
130:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:16:33.52 87VDuoVt
こうして労働力もグローバル化していくと
ほんとに貧しい国の人間は二度と浮き上がれない商業奴隷になる
131:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:16:38.55 BuAjywcR
最終的にはソフトウェアが自動でやることに
なるんじゃないの。
しかも休暇や昇給も望まないし。
132:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:17:01.44 5e6M77z7
>>127
そんなエボリューション（）は何十年も先の事だわ。俺らやその子供の世代には関係ねぇ。
133:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:17:43.78 /jWEYSbp
日頃は格差がーとか言ってる口で
途上国には途上国のままでいろ
とか言う、それがネトウヨｗ
134:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:18:03.45 IH6m0SrZ
これからは、社員を派遣社員化するように、
日本国内の仕事を、海外で派遣社員として雇った外人派遣社員を7-9割ピンハネして
海外に外注させる、海外外注+外国人の人件費までピンハネするビジネスモデルを今すぐに作り出し
軍政とつるんで法改正までピンハネ企業経営者に有利な様にした者勝ちになるな。
135:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:19:03.05 AMxlSpmF
>>129
アメリカは海外に積極的に投資して、その収益を吸い上げて食っているような
国家だからね・・・
日本人ももっとマネーの使い方を工夫して・投資する・儲ける時期に来ているのかもしれない・・
136:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:19:40.71 1uH9PXcH
>>121
最悪徳政令カード発行したらいいやん
どうせそうなったら全世界の経済ズタズタになるだろうけど仕方ない
日本から企業が居なくなったら新しく企業作って頑張ったらいい
137:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:20:12.93 blA6sVtP
こんなにも職を得て生活するのが大変だっていう日本に、
貧乏な中国人や朝鮮人が流入して住み着いているのが不思議だよなｗ
138:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:20:43.56 vfGo8Nwf
日本がかつてやってきたことを今度はカンボジアがやるだけの話だね
139:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:21:05.40 nf10J1Jv
建築の図面では、昔あったな
トレースを中国人だかタイ人だかにやらせるっての
結局、日本人が修正しなきゃならんから値段的には、安くなく
ただ、時間的余裕が無い時に出す程度に落ち着いた。
中国なんて、いつでもネット規制掛けるから、危なくて発注できんだろ
140:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:21:35.10 1uH9PXcH
>>133
何で海外のことまで考えてやらなきゃならんの？
朝鮮韓国中国なんて助けなきゃならん理由は欠片もないぞ？
141:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:22:05.87 4hh4Z2Np
カンボジア人の給料を上げればいい。
142:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:22:42.44 1uH9PXcH
>>137
仕事はないけど金はあるから盗んで売ればそれでいいって思ってんじゃないの？
何よりもあいつらが日本来てやることって言ったら生活保護受給手続きだからな
仕事なんかあろうがなかろうがどうでもいいんじゃないか？
143:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:23:28.57 AMxlSpmF
中国人が日本の手間賃仕事は安いし文句が多いからイヤだね
EUの方が金くれるし楽に稼げると言っていたな・・・
EU経済がボロボロになってその手間賃仕事も激減したけどｗ
144:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:23:54.37 Ir0yFREU
年金のデータ入力でも中国人とか多く雇って
ミス連発で混乱したけど大丈夫なのか？
例えば『(姓)田中(名)一郎』さんを『(姓)田(名)中一郎』と入力し
当人の田中一郎さんは貰えない・とか読みの間違いとかあったね
145:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:23:54.72 Q6gNFD3D
産業スパイに関するコストが抜け落ちてる間抜けぶりがすさまじいな
日本の産業がどれだけ破壊されたか
146:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:24:30.36 5e6M77z7
>>136
それを債務不履行（デフォルト）という。
債務不履行に陥る前に債権者に債権放棄に応じてもらうのもパーシャルデフォルトといってデフォルトの一種と扱われる。
要するに国家倒産。
債権者が外国人ばかりならIMFが入ってくるし、日本人ばかりならみんな財産パー＋大増税。
147:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:25:13.86 g6BOsdW0
>>126
それどうやるの？
148:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:27:11.97 5e6M77z7
>>147
アメリカとＥＵではこの話が出てきているので、
乗るしかない、このビッグウェーブに。
普通は大戦争を経ないとその流れにならないんだが。
恐慌ぐらいじゃそういう流れにならない。
149:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:30:07.42 YmXaBdOo
>>120
ＩＰ電話。海外通話のほうが費用が安い場合があるよ
150:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:30:43.59 1uH9PXcH
>>146
江戸時代に何度もあったみたいだけど結局借金チャラにして終わってたみたいだぞ？
インフレがどうのこうの財産パーっていうのは国債に限った話でしょ
それ以外のものも多少は影響ウケるだろうが全部が全部パーになるなんてあり得ない
151:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:30:44.21 h7r2wP4m
>>127、>>131
俺もその方向に行くのは間違いないと思う。
そうすると結局雇用が失われるし、中産階級がどんどん細る。
産業革命のときも同じ議論が出たが、あの時は巨大な需要があった。
今後、失われる雇用を吸収するほどの需要が生じるのかというと、かなり疑問なんじゃなかろうか？
需要があったとしても、供給はほとんど人を使わなくてもできちゃうだろうし
極端な話、将来、人型ロボットのトータルコストが人間の給料より安くなった時、誰も人間を雇わなくなる。
そうなった時、経済はどうなるのか？
152:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:31:36.04 AMxlSpmF
>>147
金融規制を元に戻す
為替や海外株への投資を禁止する。
預金金利。国債金利を国が管理する
つまり預金するとインフレで目減りする状況に置く。
すると預金なんてアホ臭いとなって国内投資が活発になる・・・・
まぁ現実には無理だけどｗｗｗ
153:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:33:17.42 nVAJ7pmq
文句いうなよ
これから変わるんだから
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
154:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:33:33.19 hB486HUB
内需が拡大したらいくらでも仕事あるがな
ショップの店員も道路工事の人員もほとんど日本人だし
日本人じゃなくても日本で生活しなければならないから
それなりの給料が必要になる
消費税を廃止したら全て解決する
155:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:34:23.80 j17F/51h
日本人を雇わないと、国内での金が回らなくなり結局企業の利益に跳ね返ってくる
海外に出す仕事は可能な限り国内へ金を吸い上げる物に限定した方が良い
156:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:34:26.81 H8FDkh0/
結局ローカルなサービス職しか日本人の庶民には残らんだろうな
介護、外食、清掃辺り
157:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:34:27.53 4v8wv9D8
>>19
そういうことだな
安くしろ、安全にも気を使え、国内で生産しろ、24時間営業しろ、送料無料にしろ・・・etc
全部消費者側の要求だもんな、消費者側の我儘のせいでどれだけのブラック企業が生まれ、仕事が外国人の手に渡ったか分からん
158:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:35:39.95 78ksgcKL
仕事もなくまともな生活もできなきゃ犯罪でもなんでもするから安心しろ
治安？知ったことかｗｗ
159:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:36:04.24 hB486HUB
>>19
逆だ
消費者の使えるお金は限られていてお上がさらに国民の
使えるお金を年々削っていくからデフレなだけ
お上が悪い
先進国でもデフレなのは日本だけだ
160:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:36:27.69 5e6M77z7
>>150
終わったわけないだろ。
中高の社会化レベルかよ。
このままで日本政府がデフォルト起したら大変な事態になる。
税制の真の抜本改革が行われないまま増税となるから、所得格差がますます広がる
161:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:37:04.91 vN5h36YF
日本が落ちぶれて発展途上国になったら先進国が仕事くれるんじゃね？
162:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:38:18.60 hB486HUB
>>160
だからどうなったらデフォルトするんだよ？
明確に国債が何兆円になったらデフォルトするのか言えよ
詐欺師
163:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:38:43.51 h7r2wP4m
>>156
>結局ローカルなサービス職しか日本人の庶民には残らんだろうな
これは同意だが、
>介護、外食、清掃辺り
これは外国人が多くないか？
ファーストフードなんて外国人ばっかだし、清掃も多いでしょ？
介護も外国人を入れる入れない言ってるよね
164:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:39:26.94 hB486HUB
>>163
いんや日本人の方が圧倒的に多い
外人だったら目立つから目に付くだけ
165:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:39:40.73 AMxlSpmF
アップルが中国に発注していた仕事をアメリカ国内で作る事にしたよな。
アメリカ人と中国人の工場労働者との差が縮まったんだよｗｗ
日本も同じ運命をたどるだけじゃｗｗｗ
166:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:39:51.21 5e6M77z7
>>159
しかし所得には下方硬直性もある一方上方硬直性もあるから、
正しい改革をしてもまず当初は平均所得よりも物価水準が上がる。
正しい改革ならその「窮乏化」は一時的なものに終わるが、
間違ったやり方に金融緩和が加わってインフレになると、「窮乏化」は恒常化する。
給料は碌に上がらないのに物価だけどんどん騰がる状況な。
167:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:39:58.54 n3wIUlpg
ドル円が1000円になったら、全ての産業が日本に戻ってくるよ
その代わり、今までみたいに安いものが一気に無くなるけどなw
168:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:40:15.50 71KAjlbx
＞ この仕組みは会社に毎月何百万円もの利益をもたらすので、仕組みを作って維持管理する
＞ 人は数十万円の給料をもらえる価値があります
若者のナントカ離れが増えるだけだから持続不可能なんじゃないの。
169:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:40:28.26 XKAaq6WX
>>1
>日本語が分かる人は少ないのに、なぜそれが可能なのか。それは、マウスでできる
>画像データの修正と、アルファベットの入力作業のみ行っているからです。その作業が
>終わると、次工程の中国やタイにデータを飛ばしていました。
こういうのの結果がiPhoneの地図の惨状を招いたんでないの?
いつまでも安い安いで喜んでられないと思うけどね。
170:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:40:36.30 afCyYy5M
どちらかといえば右派だったJCASTが
最近なんとなくおかしくなり始めたと感じているのは俺だけか？
171:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:40:37.31 /78q5k2T
まだ大学に入る前もしくは大学生
三流であれば必死こいて勉強していい大学に転入しろ。そしていい先生に
習え。高校生はもっと勉強して最低国立へ進学しろ。
知恵を磨けばどこに居ても食うに困らないぞ。望ましくは理系。
172:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:40:41.65 hB486HUB
>>166
何が正しいやり方で何が正しくないやり方なんだ？
173:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:42:38.50 yn/K6kuW
■知らない人が多すぎるが…大手自動車メーカーですらブラック企業の時代
特に大手自動車メーカーがそうだが、日本本社から出向してタイなど東南アジアで働いている日本人は、日本での給与ではなく、現地のタイ人と同じ給与で働いている。そうしないと採算が合わないし、またデモも起きるから。
▽タイ…月給5万円前後 ▽中国…月給7～8万円 ▽ベトナム…月給1～2万円
行かされる人の多くは若者。彼らは日本で新人研修を受けた後、現地の言葉が話せない状態で行かされる。言葉が話せなくてもコミュニケーションをとれるくらいの、明るい性格とコミュ力がないと生きていけない。
落第生は昇進ルートから外れ、企業からすれば要らない人材であり自発的に辞めてもらいたい。
174:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:42:55.87 4bWv5V4n
文化や価値観を共有できる者同士でないと、上手くいかないコトもあると思うよ。
気の利いた製品が無いから、消費不況ってコトもあるんじゃね。
175:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:43:40.10 n3wIUlpg
>>171
三流大にしか入れない学生だったら、はやく辞めてコックの修行でもしていろ。
手に職を付ければ一生食うには困らないし、料理の職なら日本では職にあぶれない。
176:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:45:09.31 5kvQCF0S
>>151
そうなったら政府がロボットを大量生産して単純労働をさせて、
利益を国民に分配するセーフティネットができる。
人間は働かなくても衣食住に困らなくなり、
創造的な活動をすればボーナスとして精神的な幸福を得られる良い時代が来る。
177:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:45:21.77 IH6m0SrZ
これからの世の中は、資本家か資本家以外でしかない。
もし、自らが経営者だとしたらどう行動したときに利益を独占できるかを考えたとき
頭が良いとか、学歴が良いと言う理由で人は雇えない。
出来る人間を雇ったなら、ノウハウを盗まれライバル企業を作られてしまう。
大卒を雇うより、意味不明なレベルまで分割して賃金の安い人間に単純作業させる。
178:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:45:25.08 5e6M77z7
>>164
IT、特に消費者向けソフトウェアは日本人を探すほうが難しい。
>>172
限界消費性向を上げ、限界輸入性向を下げる改革が正しい改革。
いままでの「改革」とやらはその真逆だろ。つまり限界消費性向を下げ、限界輸入性向を上げる。それじゃ日本は確実にホロン部だわ。
179:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:46:07.12 blA6sVtP
法人税に新たなルールを設ける。
雇用労賃として支払った日本国籍を有する者への経費と
外国人への賃金の経費を細分化させ、その割合に応じて法人税を徴収する。
企業が海外へ流してしまった金は、法人税として国が徴収し国民へ再分配すればよい。
180:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:46:10.36 /78q5k2T
>>175
それもありだな。コックにせよ何にせよ創造性で勝負する仕事であれば
そこそこ食える。創造性が無いとそれこそ誰でも出来る仕事＝最低賃金
181:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:46:47.07 1uH9PXcH
>>160
で、具体的にどんなことが起きたよ？
お前の言ってることって妄想しか無いじゃん
小学生かよ？
182:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:47:42.67 5e6M77z7
>>171
んなもん投資の無駄。
>>175の言うようにコックでも簿記でもなんでもいいから学歴よりまず一つ専門知識を持つ。できればもう一つ二つ。
世界的には「高学歴不要時代・専門職不足時代」になっているから日本ももうそうなる。
183:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:47:50.36 4bWv5V4n
製造業って独創性が必要な業種だと考えてたんだがwww。
今は違うんだなwww。
184:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:48:43.41 VCQdJUfp
ハリウッドは職種ごとにユニオンを作って
雇用を守っている
数年前は、脚本家ユニオンが、
ネット配信の利益を求めてスト。
ドラマも映画も新作が撮影できなくなり、
テレビは再放送でしのいだ。
そんな実害が出ても権威を守る。
CGも安い外国に発注せず、国内のCG会社のみで
請け負うことで、技術と雇用を守っている。
185:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:48:48.51 HcXGnEUy
グレートリセットとか、徳政令とか、戦争とか、、、、負の平等化を叫ぶ措置が増えたね
186:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:50:32.23 Fj+Tvtf1
最低賃金を廃止すればいいじゃないか。
日本じゃ食えないと言うんなら、カンボジアに移民すればいい。
ついでにナマポ受給者もカンボジアに流せば、月１万円で済むだろ。
187:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:52:06.60 AMxlSpmF
>>185
ギリシャの若者、弱者、平均以下の人もリセット派が多い
現在の支配階級は体制維持派
これは何処の国でも同じ・・・日本がもっとヤバくなればリセット派が増える
188:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:52:27.49 4bWv5V4n
昔は政府が移民推奨したけどね。
189:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:52:56.84 jp1hCX2t
【速報】 朝日新聞 「2ちゃんねるには真実が書かれている。韓国を大切に思うなら見るな」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
190:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:53:04.41 n3wIUlpg
>>182
専門知識・・・将来的に不必要にならずに、需要の多い知識だな
IT 関連の知識をいくら持っていても、数年で陳腐化スルからまり薦められない
また弁護士、会計士は需要を供給が超えているから、これも厳しい。
医者、看護師は需要は多いが、まず頭が良くてお金がないと無理。
学生に対して、教師と親が、そういう進路指導をもっとしっかりするべきだと思う。
191:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:53:19.62 5e6M77z7
>>186
俺ならフィンランドかノルウェーに移民する。
所得も高いし職もありそうだし、まだ日本人は企業駐在ばかりで日本人移民は殺到してなさそうだし。
いまならフィンランドかノルウエーに潜り込む。月50万の給料も堅い。
192:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:53:27.06 7/ftDmtk
年金台帳の照合に安い中国人使って消えた年金がさらに消えたよなｗ
193:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:53:36.58 n3wIUlpg
>>187
でも、リセットで一番苦しむのは貧乏人w
194:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:55:32.11 IH6m0SrZ
自分たち、自国の利益を守るための囲い込みのルールを作る----コストが上がるので コスト競争で負けて滅ぶ
派遣ピンハネ、海外発注ピンハネ-----ピンハネ企業は超大儲け ピンハネ企業に仕事を依頼した企業は暫くの間コスト競争では同業者に優位。
海外発注ピンハネ企業から仕事を貰っている途上国企業----着実に実績、実力を蓄えている。ピンハネ企業を通さず実績を売りに直接顧客との契約を結ぶチャンスを狙っている。
195:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:55:41.48 MskwnUGV
今の団塊の世代の人だって、その↑に人がいなく
自分達が好き勝手できたから、今の日本の発展がある
今は、スキームが出来上がっていて、何もできない
好き勝手しても、それは、以前、先輩がやって「失敗」した例
つまり、前例踏襲して、何も発想しないほうが負けないってことさ
196:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:55:46.63 5e6M77z7
>>190
ITでもプログラマは絶対ダメ！プログラマ職には ぜ っ た い に 近づかない事。
コック、パン職人、２級建築士、重機オペレータ、簿記会計、大型自動車、等々。
197:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:56:31.70 4jKLPw5r
何もかもがオートメーション化された先を考えてるのだろうか
そうしたら今の職というパイは何分の１かになり働けるのに職がない人が溢れる
モノは作れる。サービスは提供される。食べ物はある。なのに金を稼ぐ術がなくなる
労働しなくても生活できるという過去に思い描いた理想はあと数歩のはずなのに、それに向けての現実的なビジョンが全く見えない
198:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:56:41.98 /78q5k2T
>>193
リセットすれば自分に席が回ってくると思ってるから貧乏だということ
から抜け出せないｗ
なぜ貧乏で弱者なのか？周りよりも競争劣位だからだけなのに。リセットしても
そこを修正しないと同じｗｗｗ
199:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:57:18.95 yn/K6kuW
★もはや年収300万円の非正規の仕事すらなく、200万円未満の仕事すらも全く安定しない時代
▽時給950円のパート…週40時間のフルタイム（1日8時間・1ヵ月20日間勤務）で働いても、年収は200万円にすら届かない（182万4000円）。さらには、店舗の統廃合などで、その低賃金の仕事すらも容易に失う
■「経済力の足りない年収300万円の男女でも、夫婦で世帯収入600万円になれば十分生活できる」などと言う人がいるが…
あまりにも現実離れした楽観的な態度だと解る。
2012年、イトーヨーカ堂がパート従業員の比率を大幅に引き上げ、これまで正社員が担っていた店舗管理の多くをパートに託す、改革に着手。
森永卓郎が『年収300万円時代を生き抜く経済学』を出版して、社会に衝撃を与えたのが2003年。
たった数年で、ボーダーラインの年収は300万円台から200万円未満に、100万円以上も下がってしまったのだ。
悠長なことを言っている時間はない。
200:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:57:38.42 AMxlSpmF
>>193
リセットした国を見ると、V字回復して経済が好調になる場合が多い
リセットしないでソフトランディングさせるには２０年も３０年も必要・・
日本は超長期でダラダラ不景気で行くと思うけど
201:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:58:26.10 Q5IX8pom
>>19
そういう意味では鎖国の効果は大きいよな
202:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:58:56.78 HcXGnEUy
>>198
日本の場合はリセットしても、外資にのっとられてってだけになると思うけどね
203:名刺は切らしておりまして
13/01/03 14:58:58.61 4bWv5V4n
>>200
エジプトは回復してるかw？
204:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:00:24.58 5e6M77z7
>>200
韓国やアルゼンチンやロシアは総所得は上がったのにその内実である家計所得格差は広がってしまった。ちゃんちゃん。
205:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:00:30.32 Fj+Tvtf1
>>197
オートメーションが進めば、有能な人はあまり働かなくても食えるから、
それはそれでいいんじゃ？ Google社とか好例じゃん。
206:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:00:34.77 MskwnUGV
何も飲み食いしなくても、税金だけで日本という国は５～６万円とられるんだぜ。
それプラス、生活費を加えて、20万という数字があるわけ。
（正直、20万は、ひとりがやっと日本で生活できる数字だと思う。人は養えない）
消費税が５％でも、その他税金でイロイロ取られ、
年金なんて当てにならないから、取られ損ばかり。
収入における、税金の割合を考えたら、日本は欧米と同じくらい
今度、復興税や住民税、消費税が上がるので、多分、欧米を抜くと思う。
207:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:00:40.60 PzQHrcxM
>>177
この手の問題って何度も議論されているけど、
やはり研究費削っている現状が悪いンだよ
何に役に立つのかわからない研究をみた人間が
これなら金になるかもと事業をやって成功する
アメリカやイギリスは特に長けている。
絶対にコアな技術は教えないどころか、裁判沙汰する。
そういうところは歴史を振り返ると多国籍だったからだと思う
中韓と一緒になって人真似する日本人はちょっときついよね？
結局最初に成功した人や会社が王道になるもの
iphoneだってそうだよね？アップルがUIありきのPCと携帯電話の融合させた
けど部品供給しているサムスンとアップルくらいしかまだ利益をあげてないだろ？
とくに電子立国の時代と違い、スピードがはやいから製品の改良しても、
中韓にすぐに追いつかれるんだ。
こういう時に伸びるのは特に世界の文化や思想に長けている会社が伸びると思うよ
研究費は削ってはいけないと思うよ
多くの人間がいっているけど、
今までのITよりも現実社会にITがもっと身近になったときに(VRやAR)
産業革命が行われるとか、イギリスからはじまるのではないのかと俺はどっかの記事で読んだ。
だからこそ、今の日本の大手企業の古臭い考えはどうも好きになれない。
208:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:01:00.73 AMxlSpmF
>>203
俺の言うリセットとは「国家のデフォルト」
エジプトは国内の政治的な混乱じゃねーの？ よく知らないけど
209:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:01:01.80 IH6m0SrZ
TPPはこの流れを加速、強化することが目的なんだろ。
210:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:01:19.31 4bWv5V4n
>>195
発想豊かなタイプを、重用しなかった結果だと思うが…。
211:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:01:36.22 /jWEYSbp
>>183
昔からこんなもんでしょ
競争力を失う主な理由が賃金差なのは今も昔もかわらない
212:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:01:40.01 Q5IX8pom
>>130
今だって本当に貧しい国の底辺層は浮かび上がる努力をするまえに病気とかで早死にするよ。ばーかばーか、うんこ。
213:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:01:48.80 cBnykdAa
国内では同一労働同一賃金を無視するくせに、
海外との比較では同一労働同一賃金をふりかざす日本人の醜さと来たらｗ
214:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:02:10.38 yn/K6kuW
>>199
■企業の側は賃金を下げる気は満々でも、上げる気などさらさらない。
『例えば「男女の賃金格差を是正」と言うが、現状の日本は「生活保護を最低賃金以下に引き下げろ」という社会なのだから、
この場合の是正は「男性の賃金を女性パートと同レベルまで引き下げろ」という要求と見るのが当然だろう』。
■参考
◆【赤木智弘の眼光紙背】やりがい搾取の改革。そして非婚問題（眼光紙背） - BLOGOS（ブロゴス）
215:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:02:19.96 AMxlSpmF
>>204
所得再配分は政治的に可能。 そんだけの話だから意味は無い
216:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:02:54.13 HcXGnEUy
>>215
つまりグレートリセットとかは不要なんじゃないの？
217:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:03:07.82 lhpWgXHF
タイもそう安くはないよもはや
218:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:03:28.56 Wz1aEfmx
>>213
無視してる訳じゃないよ。
むしろ経済界としてはそちらに向けて動いてる。
許してくれないのは連合などの労働者側と法律。
219:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:04:24.63 4bWv5V4n
>>208
既得権者を排除すると、景気悪くなるよ。
220:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:04:35.29 yn/K6kuW
>>215
自助第一の自民党がやるわけない
221:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:04:37.81 cBnykdAa
>>218
経営者も月10万円のカンボジア人に入れ替えたら？
コストダウンになるぜ？
222:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:04:47.18 /78q5k2T
>>207
内部の基盤や絶縁フィルムなんかの化学会社はそこそこ儲かってるよ。
どんどん細密充填になってるので、要求品質も常に上がってるから
RDは生命線。
223:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:05:38.59 5e6M77z7
>>215
政治的に不可能（だった）。
これからやる。それを民主党のような社会保障の形でやると有効需要が低下するのでだめ。
自民党のように労働所得の形でやると有効需要が上昇する要因の一つになる。
これが、経済学的には先に挙げた限界消費性向の引き上げと同値関係。
だからそれに加えて限界輸入性向を引き下げることをやらないといけない。
224:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:06:54.86 AMxlSpmF
>>216
橋下やその信者や弱者が言う「グレートリセット」って、税金を上手いこと
懐に入れてケシカランという内容でしょ？
それはそれで正しいけど、リセット後にどのような社会にするかイメージ出来て
いないし提示を出来ない。
もし本来のあるべき社会を提示出来て、多くの賛同者がいるなら
リセットしなくても改善してらいいだけだと思うけどね・・・
225:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:07:01.97 71KAjlbx
新製品を出さない企業が潰れるように、新しい仕事を生み出さない国は
衰退するだけではないのか。
いつまで同じ仕事を続けるつもりなのか。
226:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:08:11.51 5e6M77z7
>>224
維新、みん、民主右、自民傍流、これら自助派の言うことなど完全無視してよい。
227:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:09:13.31 AMxlSpmF
>>223
消費税や国民負担率が高い国はダメなのか？
違うだろ？ 君の話は教科書的な話ばかりでツマランな。ｗ
228:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:10:05.14 PzQHrcxM
>>222
化学会社も開発費用の問題で中韓とどちらをとるかという問題があってな。
まだ日本のほうが有利だってところだ
229:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:10:07.33 4bWv5V4n
>>226
左翼ゴッコは、国民の大部分が飽き飽きしてると思う。
230:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:11:10.39 HcXGnEUy
>>219
金を持っているといわれる連中も土地資本なんかを基にしているわけだからなあ
それが価値をなくすわけなんだから、実質的に経済はしぼんじゃうよな・・・・
231:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:11:15.77 AMxlSpmF
>>226
突き詰めると哲学の問題なわけ。
どのような社会が望ましいのか？という話だから無視したら解決すると
思うような単純な話じゃないし・・・無視＝逃げてるだけだぞ
232:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:11:31.77 5e6M77z7
>>227
面白かったら正しいのか。じゃ進次郎でも真紀子でも橋下でも追っかけてろ。
233:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:12:13.83 6AFpq9aP
月給数万円の価値しかない人間に月給20万円あげてきた日本。
それが可能なのは大企業の勉強した人(特に開発技術者)が常人の何十倍も儲けているから。
それを国内のアホに配っていい生活をさせてきた。
もうそれも終わりだ。
234:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:12:48.41 HcXGnEUy
>>224
いや、解釈論がいろいろある。
当然みんな都合よく解釈する それ自体は悪くない
解釈論がいろいろある提案、これをする連中は基本的にうそつき
うそつきを信用するやつは馬鹿、うそつきに政治をさせる必要はないってだけ
235:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:13:04.98 IH6m0SrZ
海外へ仕事や技術が漏れないようにといっているものの、その防止策を法律として決める立場の政治家、
特に
自国の為を思って行動する政治家、アナウンサーが変死、怪死、失脚させられている件について。
そして、日本のためにと働いている政治家やアナウンサーを目の敵にしている組織、人物はどこ?
236:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:14:11.37 5e6M77z7
>>231
いんやここの水準ならそこまで突き詰めなくていい。
危機（恐慌や戦争）が来ないようにするには、景気の振れを認めながらも大きくはしない。
景気の振れを大きくしないためには、下振れでは有効需要を喚起する。
有効需要を喚起するには、まずは限界消費性向を上げて限界輸入性向を下げる「真の改革」。
それだけのこと。
237:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:14:55.57 GDGnYLRV
IMEが糞なのも安い中国企業にやらせてるからだしな
238:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:15:11.00 AMxlSpmF
>>232
消費税や国民負担率が高い国はダメなのか？
と質問してるんだけど？ 君は意味不明の回答をするよね？ ｗ
239:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:17:02.75 AMxlSpmF
>>236
突き詰めないで小手先だけで考える意味が分からん・・ｗｗｗ
240:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:18:03.84 g6BOsdW0
既存の底辺職は死亡だよな
アジアと競って勝てるわけない
若いなら、上でも言ってる奴いるが
国内で勝負出来る技術を持つしかない
241:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:18:43.50 5e6M77z7
>>238
君の質問は的外れでツマランな。
242:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:18:57.75 MXMyBjyV
いやこれは１ドル500円ぐらいの円安になれば良いだけのはなし
日銀がサボッテルだけだろ
243:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:19:07.78 AMxlSpmF
>>219
社会のシステムが転換するのだから一時的に景気が悪くなって当然。
その後に伸びる可能性があるなら問題なし
244:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:20:12.07 71KAjlbx
デフレ脱却などせずにデフレを加速させて、月給1万円でも暮らせる国にすれば
互角に戦えるぞ。
給料を下げたくないと言っているうちに雇用そのものを失っている。
245:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:20:47.92 5e6M77z7
>>243
伸びない可能性もあるし、歴史はそういう悲劇に事欠かない。
マクロ政策では、やってみてダメなら・・・という発想は悲劇を生む。
246:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:21:21.94 AMxlSpmF
>>241
全然的外れじゃ無い。君がトンチンカンな事しか言えないから
質問形式で追い詰めて楽しんでるだけだし・・
答えられない所を見ると、自分の説明がアホだと気が付いた？
247:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:21:26.69 4bWv5V4n
>>243
転換じゃなくて破壊だろ。
で、知識もノウハウも無い者が、一から作り直す。
非効率この上ない。
248:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:21:54.28 /78q5k2T
>>228
RD費の問題よりも、国民気質が結構大きいと感じてるよ。
なんで？なんで？を突きとめるよりも、「今何が儲かるか」に多くの
興味が持っていかれるからね、中韓は。今のところその気質のおかげで
ﾘｰﾄﾞｗなんで？がわかれば対策が打てる。それが技術。
249:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:22:51.09 AMxlSpmF
>>245
国家が追い詰められて「デフォルト」する話だぞ！！
選択肢なんてねーんだよ。
250:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:22:52.25 HcXGnEUy
>>247
ノウハウと知識を持つものは国外にも居るからね
その国外からの人がそのポジションを占めていくというのは目に見えている
251:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:23:34.44 JYHLbnrp
だから日本が比較優位にある産業っつーのをはよ提示しろや クソ経済学者ども
252:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:23:59.59 Dtfvd7ZO
いやさなら会社も海外で現地で商売して現地の国籍とれよ。単に日本社会にただ乗りして儲けて送金しているのを日本人労働者にすり替えすんなｗ
253:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:24:11.50 5e6M77z7
>>244
デフレでは物価も下がるが名目賃金も下がるのが普通。
デフレが続くとどこかで供給力破壊が限界点を越え、物価は上昇転換しかつ労働者の名目賃金は低下ないし停滞し続けるようになるという、
スタグフレに見られるのと似た現象が発生する。
これは途上国によく見られる現象。
254:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:25:07.08 AMxlSpmF
>>247
橋本のようなインチキはダメだけど、
改善を止めたら国家でも会社でも斜陽になるからな・・・
255:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:25:26.81 Hr7vawdB
日本の中にも格差があって、勝ち組と負け組がいて、この壁は崩れない。
それに近いメカニズムを設けて、日本が勝ち組になればいい。
海外勢から徴税する必要がある。ひとつは関税、保護貿易に傾くので
全体効率の最適化にはマイナスだが仕方がないだろう。
もうひとつは特許料。あとソフトウェアのライセンス料や保守契約。
大概アメリカの独壇場だが技術革新は今後も起こるはずだ。
介入余地は多分ある。
その背景として、海外勢に対して日本に幾分都合のいいルールを強制する事が
出来なければならない。アメリカにとってのTPPのようなもの。J-TTPが必要だ。
少なくとも日本に都合の悪いルールを一方的に押し付けられる事のない、
フェアな土俵の保証は欲しいところだ。
そのための背景として、日本は強くなければいけない。
パクリ商法や技術窃盗に泣き寝入りしているようではお話にならない。
同時に研究開発でも海外勢に先んじなければならないが。
256:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:25:30.34 2n/z+x7B
日本自体がオワコンということでFAですね。
257:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:25:30.54 PIpeSV3G
アメリカ人がインドに仕事取られた頃から言われてた
そのころ学者様は「日本語が壁になる」とかのんきなこと言ってやがったよ
258:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:26:01.87 QB/wKWDD
まあ、きにすんんな
既存路線の踏襲的仕事ばっかだ
別に革新的ビジネスモデルでも
革新技術をもとにした産業でもない
パイの取り合いのDQN経済
どこまでもつかな～いまの体制
つぶれるとこまで行った方が
後々の為だろ
ガンバレ
259:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:26:11.73 P5xf44K7
最近はサポセンとかで中国人が出るのな
日本語話せるんだがなんかニュアンスが伝わらないし、言い方もおかしい
で、あーでもない、こーでもないって言ってると日本人が出てくる
つまり、どういうことかわかるね？
260:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:26:13.66 5e6M77z7
>>249
おまえの中ではな。
261:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:26:32.80 IH6m0SrZ
今の日本の状況
金----蓄えを取り崩している----しかしアメリカが執拗にゆうちょの金を狙っている
技術--韓国、中国へだだ漏れ状態 国内企業の技術的優位が保てない状態。何かにつけて中国、韓国政府は技術を出すように強いプレッシャーをかけ続ける
企業----同業者間でのコスト競争でつぶし合い。資本力があり、MS、google、アマゾンなど国内企業なら象徴の規制で違法行為でつぶされる会社がアメリカ系企業という背景で規制されず圧倒的優位
政治----年次改革要望書を履行することに意欲を持つ政治家が支持される。愛国政治家は抹殺される。
262:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:26:40.82 4bWv5V4n
>>250
外国で上手く行ったからといって、日本で上手く行くとは限らないと思うよ。
結局、誰も得しない状況になるんじゃね？
263:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:26:47.36 MskwnUGV
いくらデフレで生活水準が下がり、生活に必要なオカネが下がったとしても
税金（固定費）が上がっては、生活できないじゃん。
親戚の葬式（香典）すら出せなくなるよ、しまいに。
それは人間らしい生活と言えるのか？
264:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:26:56.34 9rCzXkzq
>>257
日本語はいまだに壁だぜ。
インド人TI技術者が全然日本に参入できてないし。
265:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:27:37.36 C3pjYTxJ
>>6
たしかにそのあたりは無茶苦茶だけど、まちがえやすい単語を辞書登録しておけばOK
266:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:27:51.84 2n/z+x7B
>>263
That is Abenomics.
267:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:28:25.11 AMxlSpmF
>>260
消費税や国民負担率が高い国はダメなのか？
これを答えるやボケナス
268:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:28:54.98 PzQHrcxM
>>248
国民気質に同意。
269:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:31:03.07 tiIlEmd2
だからといってカンボジア人にエロゲ作らせても抜けないだろ
270:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:32:02.57 2n/z+x7B
アニメだって描いてるのは三文字名前ばっかですが。
271:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:32:26.35 4bWv5V4n
>>269
同じ国民でも趣味が違うと無料w。
272:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:33:17.94 MskwnUGV
国民負担率が高い国というのは、世帯あたりの貯蓄率が低い国。
個人が溜め込むか、国に預けるか、の差
日本は国に金を預けるに値しない国だと、国民は全員知っている。
老後、月に３０万円が一生貰えるのなら、現役時代にせっせと溜め込まない。
273:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:33:22.34 Wz1aEfmx
>>264
英語できる人が多いし、雇用環境はアメリカの方がいいから
アメリカ行ってしまうしね。
274:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:34:04.09 HcXGnEUy
>>262
なら、なおのことする必要ないよなぁ
グレートリセットとか言ってるのは「俺は売国奴になる」ってのと等価ってことだよな・・・結局
275:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:34:49.37 2n/z+x7B
>>273
フィリピン人看護婦なんかがぜーんぜん集まらなかったのと同じだな。
日本みたいな所で働く必要はない。
276:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:35:37.54 HcXGnEUy
>>264
>>273
日本語自体は(意思疎通が出来るってレベルだと)そんなに難しくないからね
かつては太平洋西側一帯が日本語圏に簡単になった事実があるしなあ
277:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:35:41.48 4Jfisf61
>>264
インド人が入ってこれてないのは文化の違いもあるんじゃないか？
278:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:36:46.15 xJWXO/XH
キリングフィールドだっけ
279:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:38:35.90 /78q5k2T
>>277
前に六本木でかわいいｲﾝﾄﾞ姉ちゃんが店のﾋﾞﾗ配ってた。結構な美人なのに
すごいﾜｷｶﾞだった。すさまじく残念だった。。。こういうのも目に見えない
障壁なのではｗ
280:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:38:48.95 9rCzXkzq
ぶっちゃけ、サービス残業が多すぎて
時給１０００円くらいしかもらえない＞うちのIT会社
そんなところに、２か国語話せる優秀なインド人技術者は
安すぎてこないって事なんだよね。
もうちょっと円高が進んだから、中国も終わるかもしれん。
仕様書とか中國語で作ってくるし、出張バンバン必要だし、翻訳も・・
中国に作らせるうまみはだいぶなくなってきたよ、IT業界も。
281:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:39:04.36 f4EKTf1t
>>277
アメリカITと日本のITの賃金の違い。
優秀な人はアメリカに行く。これはインド人だけでなく日本人も同じ。
282:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:39:22.64 Wz1aEfmx
>>277
都銀に勤めるインド人の知人がいるが
日本は暮らしやすいと言ってる。
ただ、外国人に対して就職の機会が少ないとは言ってた。
283:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:39:25.48 tiIlEmd2
そういや近所のインド料理屋もインド人じゃなくてベンガル人だった
284:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:39:31.65 AdefgZYI
カンボジアまで行かなくても内職なら５万でやってくれる人いるよ
285:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:39:33.87 AMxlSpmF
>>272
その説明には納得。
家計のやりくりが上手な奥さんには給与を全部渡しても平気だけど
浪費家・見栄っ張りの奥さんには、無駄な金など１円も渡したくない
これと同じだと思う。
日本政府に金を渡したら戻ってこないし、１円だって多くの税金を渡したくないというのが国民の本音
286:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:40:10.34 +Pw/7XWd
つうか、あほなカモが、身包みはがされようとしてるだけ
牛肉・オレンジの輸入自由化反対運動やってた百姓が
「最後はお前らだぞ、労働力の輸入自由化になって終了だぞ」
といってた、サラリーマンは「百姓がなんか言ってるぞｗｗ」
だったのを憶えてる
あの百姓が言ったとおりの展開になってるな
287:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:40:56.71 Wz1aEfmx
>>272
同意。だからこその消費減退だろう。
288:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:42:15.33 4bWv5V4n
他人を信用するのは、馬鹿のすることだw。
289:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:42:31.52 IH6m0SrZ
以前から、疑問に思っているのだけど
ITの仕事ってコンピューターによる自動化だと理解しているのだけど
なぜ機械任せにならずに、求人が多いの?
290:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:42:56.60 1e52bi37
国家って何のためにあるのか考えろ、馬鹿か海外マンセーの奴は
291:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:43:34.99 9rCzXkzq
問題は、公務員の給与、年金等が下がってない事かと。
ここが下がらないから、年収が半減、輸入品も半額になっても
税金、年金負担が変わらないので
生活がすごく苦しくなった。
292:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:44:38.87 2n/z+x7B
日本て、アメリカ、中国、ロシア、どこに吸収されるんだろうねえ。
それともセシウムさんばらまいて人が住めなくなるのかな。
せっかく1600年くらい続いてきたのに、あっけないもんだね。
293:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:45:02.87 n3wIUlpg
>>277
インド人を昼飯食いに、牛丼屋に誘う日本人が原因だな。
294:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:45:16.48 9rCzXkzq
>>289
客が、画面のここをこう直してって言うだけで、
１年かけて作ったプログラムが一からやり直しになることさえあるのがITだから。
295:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:45:28.38 OTo/rb0W
土方の仕事は残って、大卒の頭使う仕事はどんどん減ってく
もうどうにもならんだろ
296:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:45:53.06 9Mwn/5ob
>>292
TPPでアメリカの傘下になるのがベストな選択だろう
297:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:47:49.15 AMxlSpmF
>>289
人件費削減に成功している事例と
逆にＩＴに追い回されて人件費が高くなってしまった失敗例があるんだろ？ｗ
製造現場では同じ量を作るにも人が右肩下がりで減っている
５００人でやっていた工場が３０人になったとかさ
298:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:47:57.15 2n/z+x7B
>>296
で、また二等市民扱いで迫害されるんだろうな。
仕方がないやね、国家経営に失敗した民族を助けてくるほどのお人好しは
地球のどこにもいないから。
299:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:48:37.61 4bWv5V4n
アメリカとは上手くヤってかないとなぁ～w。
300:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:48:55.63 9ApqggKz
値段だけで依頼先決めるやつなんかいるのか？
301:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:49:35.85 P5xf44K7
>>269
その点、ドイツ人なら問題ないw
URLﾘﾝｸ(www.lgdb.org)
302:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:49:52.50 n3wIUlpg
>>289
一応は、社内で過去に開発したクラスを使いまわして、どんどん効率化させようとしているけど、
なかなかうまく行かないねん。
303:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:50:06.18 Fj+Tvtf1
>>289
計算は計算機の仕事だけど、式を立てるのは人間の仕事だから。
304:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:50:13.26 vPNeg25k
この記事、言語ネタの一番本質的部分を、ごまかしてないか？
>>1が、ヌルっとディスっている部分が、特に気になる。
月給１万のカンボジア人は良い。だが、【月給５万のタイ人】は、果たして、
「日本語の漢字かな混じり文の、それなりに正確な読解＆入力＆訂正処理」を出来ているのか？
この肝心な部分は、結局、国内に送られてきたデータを、日本人が直しているんじゃね？
日本語は、音声言語としては簡単だが、文字言語としては、現存する生きた言語の中では、
誰の目にも明らかな、世界でもぶっちぎりで難しい、最難関言語だから（漢字専用の中国語より難しい）
>>272
政府の給付は信用していないが、日本銀行と、都市銀行と、なぜか旧郵政省まで信用している不思議ｗ
日本人が信用していないのは、厚生労働行政だけかもしれないｗ
305:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:50:20.18 MskwnUGV
人が減っても、新しい分野に対応できる人材が次々と育成されていればOKなのよ
日本の問題は、むしろ教育。
306:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:51:43.40 4bWv5V4n
かくして、ニッキョーソに攻撃の矛先が向かうw。
307:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:52:45.18 2n/z+x7B
>>305
その手の人材の需要が、実はわずかだったというのが最近の知見だろ。
これだけ博士育成しといて、樹海に追いやってんだから。
308:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:52:52.66 n3wIUlpg
>>269
カンボジアの萌えアニメ、アングリーバード
↓
URLﾘﾝｸ(img.wired.jp)
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
309:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:53:14.18 IH6m0SrZ
>>294 どうも。
不思議に思うのだけど、なぜ顧客企業毎にカスタマイズされる事が普通なのか疑問。
車の運転が全世界でほぼ同じように。
販売系なら飲食業、小売業、不動産、の業界統一標準システムで一本化するとか
金融なら銀行、信金等業界標準システム
工場の生産管理、在庫管理、品質管理と、更に管理という意味で病院の薬の管理、カルテの管理、患者の状態管理の統一システム
というように業界ごとの統一したシステムが普及すればITの需要って激減してしまうと思うのだけど。
310:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:53:57.28 MskwnUGV
その生徒を教える教師の質が悪い、これが日本の一番のキー
何故、教師の質が悪いのか、保護者が学校に怒鳴り込むから。
まぁ、怒鳴り込むってことは、まだ、学校に少し期待しているからなんだろう
諦めている保護者は、せっせと塾に力を入れる。
教師が世の中の変化についっていってない。
その教師を育成する場が無い。本当のプロが教えられない。
311:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:53:58.39 wJdLQ3By
>>305人材がいてもトンキン官僚が全部潰すだけだ。
東京を滅ぼさないと何も改善せんよ。
312:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:55:12.35 vTazJTY5
よくわからんが、AKB使うより初音ミクの方がコスパに優れるから、人間のアイドルはその内いなくなるってことか？
313:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:55:39.50 e92WHk/v
>>1
そういう分業が成り立つのは1世代目だけであって
2世代目からは『日本人と同等の仕事をする以上は日本人と同等の給料をよこせ』という圧力の前に
労働者の供給先を変更するだけの焼畑農業してるだけの話で、
未開の後進国なんかアフリカぐらいしかないのに
そんな焼畑農業的経営がいつまでも出来ると思ってること自体、頭おかしいだろwww
314:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:55:50.05 4bWv5V4n
>>309
同じ業種でも、会社によってやり方が変わるのは普通です。
みんな同じってのは幻想だよ。
315:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:56:01.95 MskwnUGV
>>307
いや、その手の人材の需要は確かにあると思う。
ただ、成長分野なので、既得権益を守るための規制がガチガチで伸びない
規制のせいで伸ばしきれない。
316:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:56:14.15 IH6m0SrZ
たくさんの返信ありがとうございます。
317:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:57:05.00 Wz1aEfmx
>>309
ある程度は1本化されているよ。
信金や病院なんかは同じシステム使ってるところ多い。
管理系は会社ごとに仕組みが異なっていて、いろいろな理由があって
会社はその仕組みを変えられないから個別に作ることが多い。
318:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:57:21.92 Vx7uEbLO
途上国に行く度に、日本との差が縮小してるのを実感する
数年前まで通話しか出来なかった携帯を持ってた若者が
iphoneやサムソン、LGの中級スマホを持っててFacebookしてる
その上、125ccのバイクを持ってる若者も増えてきた
インドネパールでこれだからね、上海なんか高級スマホやタブレットだらけ
20年前は自転車ばかりだった国がこれだ
あと20年もすりゃどうなるんだろうなｗ
途上国の若者がアウディ乗り回してるのを横目に日本の若者は
自転車になりそうな・・つーか一部じゃ既になってるな
319:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:57:40.71 dxEYtSHI
吉兆とかの料亭もカンボジア人に料理作らせれば安くなるな
320:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:58:30.77 wJdLQ3By
ま、結局ロボットも航空機も医薬も何も無い。
自給自足できるレベルまで人口へらすかね。
先進国つっても食料自給できるトコは多いんだがね。
321:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:59:07.40 AMxlSpmF
>>313
カンボジアと日本に同じ程度の腕前の料理人、美容師、塾の先生・・などが
いたとしよう、ではなぜ同一賃金にならないのか？
322:名刺は切らしておりまして
13/01/03 15:59:11.48 2n/z+x7B
>>313
アフリカまで焼き畑にしたら、どっかで戦争起こせばいい。
国際金融資本は永遠に不滅ですよ。
323:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:01:54.98 P5xf44K7
>>309
日本の常識、世界の非常識って奴でね
その昔、SAPっていう超有名な会社のR3っていうソフトを普通はそのまま使うんだが、
日本企業はこぞってカスタマイズして失敗しまくったw
これはテンプレに会社のシステムを合わせて効率的に運用するためのソフトだったんだから、
会社の仕組みに合わせてソフトを変更したら当然なんだけどねww
324:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:01:57.18 4bWv5V4n
次の戦争は、中国だと思う。
325:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:03:35.89 IH6m0SrZ
このまま国際交流、貿易が進むとすると
業界を引っ張っていく優良多国籍企業が全世界の優秀な人材を吸収しつづけ、
全世界で優秀な人間の篩い分けが進むだけのような気がする。
326:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:04:04.87 dg2RdJ65
今北三行：
「この仕組みは会社に毎月何百万円もの利益をもたらすので、
仕組みを作って維持管理する人は
数十万円の給料をもらえる価値があります。 」
327:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:06:28.04 QQMRzv4u
縫製でこれの似たような話しがバングラデシュでなかったか？
328:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:06:46.98 wJdLQ3By
>>309
誰もが抱く疑問ではあるｗ
たとえばそのシステムに窓際族とか
パソナルームなんてものは無いだろ。
大量首切りが速攻できないと成り立たん。
規制って奴だよそれも。
329:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:08:42.90 IH6m0SrZ
>>323 あぁ、やっぱりそういうソフトがあったんですね。
ノウハウなど会社毎に特化した分野は別にして、
会計や管理と言った会社が違っていても基本的に同じ部分はあると思っていたので
基本的な管理系のソフトが標準化されていないのが不思議でした。
330:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:09:32.11 QB/wKWDD
心配すんな
戦争する前に地球がつぶれる
331:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:10:25.29 nUEDahx1
>>323
ジジババはオーダーメイドがすきなんだよ
そのくせ金をケチって不便を我慢してたりする
332:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:10:40.65 4bWv5V4n
人類が絶滅しても、地球は無くなりませんw。
333:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:11:10.09 FKqgcT+o
ラジオみなみ関東 ?@radiomikan
安倍首相には祖父の岸信介が「貧乏の追放」って言ったり、国民皆保険を実現させたりしたことをよくよく思い出してほしいな。
岸信介は反共であったけど、国民皆保険を「社会主義的だから」と退ける真似はしなかったよ。
334:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:11:12.34 AMxlSpmF
主要輸出品目の推移
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
時代共に花形産業は変化する、
生糸とか茶が日本の主力製品だった時代があるくらいだ・・・ｗ
335:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:11:49.55 2n/z+x7B
人類の最後は景気よく水爆花火ですかね。
Tウィルス蔓延ですかね。
336:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:13:56.21 nUEDahx1
あと頼むときは要求を少なめに言うって癖もあるな
いったん始めるとついでの感覚でどんどん要求が増えてく
337:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:14:53.72 jgAzUlab
>>333
逆
反共のためには、社会主義的な制度を取り入れた。
財形とかね
338:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:14:55.52 wJdLQ3By
>>336
ああ、それな。
馬鹿だから自分の業務を把握も説明もできないんだよ。
339:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:15:01.26 4bWv5V4n
>>331
既製品で満足できるって神経が理解できないw。
不都合なことがあれば、直したくなるもんだと思うがw。
満足できないなら、一番安いのでイイんだが。
340:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:15:01.83 QB/wKWDD
人類にとって重要な
自然環境
地球の地表は荒廃すると
細かく説明せんとわからん？
341:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:15:22.24 7GvcFc+5
まあ仕組みを作り、管理すると言っても一部の日本人だけでしょうから
大半の外国人労働者と競合する国民は今後どうするか そういうことは言及しませんよねえ
342:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:16:32.31 wJdLQ3By
>>341
どうするってｗ死ぬんだよ。言わせんなｗ
343:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:16:39.50 lOXgHy2l
>>1に書いてあるようなことを無視して、貧困や失業をすべて小泉竹中に
被せる奴って、ホントに視野が狭いよね。つか、そういう視野の狭さだから
（ry
344:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:16:52.02 aAlsrqim
>>1
こんなの誰でも分かりきってる話じゃん。
コストカッター批判やコストカッターを野放しにしてる政府についての
文章はないのかよ。
345:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:17:19.40 2n/z+x7B
>>342
年金払う必要がなくなって安倍政権大勝利だなww
346:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:17:43.39 AMxlSpmF
>>339
業務を見なおさないで、ソフトだけ新しいヤツを入れても無意味って話だろ？
347:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:18:02.82 nUEDahx1
>>338
いやいや絶対確信犯だって
誰にでもできる簡単な仕事だと油断させようって魂胆
348:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:18:31.35 dg2RdJ65
企業の管理画面とはちょっと違うけど、
会社がカスタマイズしてシコシコ作っているサイトより、徹底的なオープンソース文化で優秀な人が
集ってガンガンやっている様な勢いある所の方が使いやすい気がする。
最近のウエブのサービスは、有機的に、そのときのニーズに合わせて常に改良されている。
一回作って終わりってことが無い。
例えば、githubとか。あれは隅から隅まで凄い。
URLﾘﾝｸ(www.ideaxidea.com)
起業した直後は、従業員がバイト掛け持ちしながら働いていたそうな。
「サイトの不具合や欠点放置で数年経ってますね～でも人を雇う金ねえよ」みたいな所は廃れる運命なのかな？
349:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:18:33.20 IH6m0SrZ
そうすると、今、ITといわれている業種も2種類に分けることが出来て
1.個別企業向けのカスタム屋さん
2.Googleのサービスのように、徹底的に自動化、低コスト化を追求した本来の意味でのIT開発
に分けられると
350:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:20:15.84 Vx7uEbLO
今は、インドの山奥で機織してる人達が20年後どころか10年後には
在宅でプログラミングしてるかもしれない、もう既にネット環境はあるんだから
351:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:20:22.80 QB/wKWDD
さーて
金をかかえてどこまでいきのびれるもんか？
352:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:21:43.73 2n/z+x7B
俺たちよりはずっと生き延びられるよ。
353:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:22:00.05 4bWv5V4n
>>346
ソフト屋が自社製品に顧客の業務を合わせろってか？
本末転倒だろw。
354:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:22:16.90 MskwnUGV
今動いている機械の仕様（30年前のもの）と合わせて
今回導入する機械を合わせてくれ
とか、平気でいうから。
というか、未だにWindows９８を平気で動かしているから。そういうところは。
355:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:23:03.88 sgBmOQvm
まぁ機械に出来ない仕事をしていれば何とかなるもんさ
356:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:23:35.69 QB/wKWDD
農民や漁民よりも
いざとなりゃ現物の方が価値あるからな～
357:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:24:53.33 dg2RdJ65
>>350
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
2chやっている人ならば今更感が漂う内容なので、余程興味が無い限りお薦め出来ない本だけど、
ブログのレビューを漁って読むのはお薦め
358:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:24:53.59 wJdLQ3By
98のファクトリーモデルは壊れないねえｗ
359:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:25:34.87 wrA1Dzrs
>>321
バカはニーズが地理的要因に左右されることもわからないんだな。
特にサービスなんか地理的要因を無視して話すこと自体が無理www
360:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:26:48.77 HcXGnEUy
>>359
釣りはよそでやってくれ
321が問うているのは>>359の言ってることじゃないし
361:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:27:54.22 RRUFbAJr
明日はハロワ行けよ
362:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:30:30.82 2n/z+x7B
インドの山奥で 修行をしてぇ
カーニハンリッチーの 魂やどしぃ
363:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:31:05.80 QB/wKWDD
小金があるんで
仕事は趣味でじゅうぶんです
364:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:31:38.57 DneOr1DE
>>360
他人の代弁偽装して楽しい？
365:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:32:44.02 gSqCtUyM
データセンターを海外に置いてるところみたいに機密流出リスクを無視して荒稼ぎしてるだけだろ
中長期的な視点で見ると日本国内で完結させたほうがいいものってのはある
366:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:33:04.16 n3wIUlpg
>>321
カンボジアの料理人は、何にでも唐辛子と酢を入れるから、
日本で商売を始めても、それほど一般受けするとは思えない。
「カンボジア料理」を売りにしても、ある一定数しか需要がない。
367:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:33:21.90 wJdLQ3By
>>360
じゃあおまえが説明しろやｗ
368:名刺は切らしておりまして
13/01/03 16:33:26.77 IYG/kPK2
別に外国人の生活を豊かにするために日本人は生きてるわけじゃないからな
かつて日米貿易戦争のとき、アメリカ人は自分たちの利益と仕事を確保するために
それこそ必死で日本に働きかけた。日本車をぶっ壊したり、恫喝みたいなことまで
してさ。本当に彼らは必死だった。結局、日本側が折れて、大幅な円高の容認と
日本の工場をアメリカに進出させることで、この問題は解決した。
その後、日本は悲惨だったがな。日本人も今、海外に仕事を奪われそうなら、
そのときのアメリカ同様、それこそ必死で権益を確保に走ればいい
脳みそお花畑にして世界のもっとたくさんの人を幸せにしようなんていってたら
それこそ、日本人全員、首吊らなきゃいけなくなるぜ