16/09/21 21:25:01.57 dIa7GOrb0.net
>>575
パッケージイラストのチーズがときどき爆発してるやつか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-xGp2)
16/09/21 22:28:20.97 Z3gvN4Yid.net
>>569 >>575
チーズって脂質多いから太りやすいと思ってた
糖質制限ダイエットにはいいのかな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-chWY)
16/09/21 22:45:20.04 Dp1JsuHK0.net
消費が摂取下回ってればね
糖質制限はあくまでも
糖質控える→相対的にタンパク質と脂質の摂取増える→食事で得られる満腹度上がる→全体の摂取カロリー減る
ってもんだから脂質でオーバーカロリーすれば普通に太るよ
とうどく～みたいなの信じてるなら聞き流してくれてええよ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-chWY)
16/09/21 22:50:21.74 Dp1JsuHK0.net
>>579
訂正
?消費が摂取下回ってればね
◯摂取が消費を下回ってれば
581:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-xGp2)
16/09/21 23:14:48.10 fSH6Bd4Gd.net
>>580
そうなんだ、知らなかった
糖質制限やった事ないけど、糖質以外は好きに食べていいのかと思ってた
脂質の多いもの食べて本当に痩せるのかな？と思ってたけど、そういう事なんだ、納得
まぁ食べ過ぎれば痩せないのは当たり前か…
582:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef1c-wJFc)
16/09/21 23:59:35.63 y8dfwX7E0.net
', ;l: ll kr'´ ィイｨ彳彳彳彳
ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
_ ＿＿ ,′ 暇な自営 ｀`ヾミミﾐ
,. '´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ ,′ -‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
,. '´..:.:.:,. -─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈 ,′ミミﾐﾐヽ
／ .:.:.:.:.:.く 暇な自営 ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ ｀ヾミミﾐ
./ .:.:.:.:::::::::::::〉 ∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
/ .:.:.:.:::::::::::::::/ -＝'ぐ / l ||¨´￣｀` . :; ♪ケンカの後はーほっぺにチュ♪
/ .:.:.:.::::::::::::::::/ '''´￣｀ / ｀Y´ . ;..:
,′.:.:.:.:::::::::::::〈 ヽ__＿_ノ', .;: .;: ♪でもちょーっと恥ずかしい～♪
i .:.:.::::::::::::::::::::::', ,;;;'ﾊミミﾐヽヽ .,.:; .; :.;:.
',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;', .;;;' ｀`ヾﾐヽ j! ,. ′.;: .;:. :
',.:.:.:ヽ い( ミj! ）ﾐﾐj ､ ､ ', ., ､:, ､ .; :.
',;;;:;:;:入 ＿ ..:;.;:.:;..:｀Y ﾐj! ､ ､ ', ., ､:, ､
';;;:;:.: ｀フ´ _ﾉ . ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´ ､ ､ ', ., ､:, ,. '´
Lノ´￣ , ィ´ .:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､ ', ., ､:,,.: '´
ﾉノ ___＿＼ ;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,. '´ ￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/ ',
583:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a1c-xdvH)
16/09/22 00:09:58.54 S8NfRnzT0.net
>>581
食べ過ぎないって言ってもかなりのカロリーオーバーを許容される。でも血中脂肪とコレステロールは悪化する。
そんななんで今は、ご飯を半分に減らすだけでプチ糖質制限とか言っちゃうほど妥協してるね。
584:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/22 00:16:21.70 vtQ+VAM90.net
食べ過ぎない？カロリーオーバーを許容される？ご飯を半分に減らすだけでプチ糖質制限とか言っちゃうほど妥協？
頭わるそう
585:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a216-KI9H)
16/09/22 03:35:18.36 N+5VnXFN0.net
わずか三日で5kgリバウンドしてしまって自分の体に驚愕しています
今月の17日まで半年に及ぶダイエットを続けていまして
18日に肉体系公務員の一次試験があるので17日の晩飯から体力のつく食事に戻しました
食事のおかげか18日の試験では教養試験の出来もかなりよく、体力試験に至っては自己ベストを更新し一次試験は確実な結果を出せたので
嬉しくて自分へのご褒美として三日に渡る暴食の宴を開催してしまったのです
その結果が今、5kgのリバウンド！
正直なめてました
たった三日でこんなに太れるんですね
二次試験のある一ヶ月後までに5kg痩せれるのでしょうかorz
586:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-scw7)
16/09/22 04:45:01.98 j3OgQK2fd.net
>>585
短期間のうちの増量ならまだ大丈夫
短期間で戻しやすい
こういう時に一番ダメなのが「もう終わりだー」と自暴自棄になる事
体に脂肪が定着する前に早めに軌道修正すれば、ちゃんと戻せるよ
3日で5kgなら脂肪で5kg太ったわけじゃなくて、ほとんど食べた物の重さでしょう
でも食べ過ぎが続くと戻すのも大変になってくるから、食べ過ぎた後の早めの修正が大切だよ
今は気持ちが落ち込んでると思うけど、大丈夫だから前向きにガンバレ！
587:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-5q76)
16/09/22 07:35:21.76 K7X0pQ7q0.net
46歳のオッサンです
171cm 83kg
W100
ウォーキング5Kmを周三やっています。
体重がなかなか落ちず、サプリメントを使ってみようと思います。
皆さんはどんなサプリをお使いですか？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 971c-Px3x)
16/09/22 07:50:44.21 7wIytv8a0.net
おまじないのつもりで
食事前のギムネマと運動前にカルニチン
589:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a1c-xdvH)
16/09/22 08:08:04.61 S8NfRnzT0.net
>>587
2ヶ月で1kg程度落ちるペース。
日々の生活に埋もれて露と消える程度の運動量でしょう。
食事内容に配慮したり、オッサンになって胃が受け付けんわと肉食わなくなるとイメージとは逆に太る場合があるんで、そしたらカルニチンです。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1632-4kS4)
16/09/22 10:03:09.50 c1h5J8DB0.net
ダイエットでは体重の他にウエストサイズも重要になってきますが肋骨の奇形(？)と肋骨と骨盤の距離が近いせいでガリガリに痩せていた時代でもウエスト63センチはありました
肋骨の奇形ってのは女性の肋骨は逆三角形が普通ですが私の場合真四角なのです
この場合限界ギリギリまで痩せても63センチ以下にならず、標準体重だと70センチ近くなります
この場合ウエストサイズは肥満の指標になりませんよね
591:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
16/09/22 10:25:56.73 spAXf0B2p.net
見た目が大事であってなぜそこの部分にこだわるのかわからん
592:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1632-4kS4)
16/09/22 10:34:13.06 c1h5J8DB0.net
見た目は寸胴で悲惨ですよ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
16/09/22 10:41:17.50 spAXf0B2p.net
悲惨だろうがなんだろうが程よく筋肉質でちゃんと絞れてるなら誰も文句言わんだろ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32ad-Px3x)
16/09/22 10:45:13.31 cqVKfQhX0.net
骨格の作りと肥満は関係ないだろ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1632-4kS4)
16/09/22 11:02:11.65 c1h5J8DB0.net
>>593
色気が無いといわれます
肉ついてなくて痩せていても腹筋鍛えろくびれ作れといわれます
596:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32ad-Px3x)
16/09/22 11:11:35.23 cqVKfQhX0.net
色気は丸みだよガール
597:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
16/09/22 11:49:06.14 spAXf0B2p.net
結局骨格のせいにして努力しないパターンの人か
598:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1632-4kS4)
16/09/22 11:57:11.60 c1h5J8DB0.net
>>597
私は骨格のせいではなくくびれないのは自分が太っているせいだと思い159cm/40キロまで体重を減らした事があります
運動でもくびれなくて
肋骨の異常と知ったのは検診で側湾症を指摘され整形外科にかかった時についでに医師に指摘されてからですが？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-obOG)
16/09/22 11:59:05.21 J0TBpZd80.net
>>585
しっかり絞った後に食事を戻せば一気に体重は増えるでしょ
主に水分だから心配無いと思うけど
というか
>二次試験のある一ヶ月後までに5kg痩せれるのでしょうかorz
痩せないと試験に支障出るって事？
>>587
痩せるためならサプリは要らない
というかそういうサプリは無いですよ
もう少し食事を絞る事
体力、脚力がついてきたらゆっくりでいいので走ってみる事
まずはこれくらいでしょう
食事を絞った際に不足しそうな栄養素があればそれをサプリで補うのは良いと思います
600:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d751-5q76)
16/09/22 12:02:40.23 9Dqz8kx30.net
骨格のせいならダイエットは関係ないよ
痩せるとこまで痩せたらそれ以上はどうしようもない
601:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-obOG)
16/09/22 12:04:00.08 J0TBpZd80.net
>>590
実際に見てみないとよく分からないんだけど、もしウエストサイズが落ちずに体幹部が寸胴に見えるのなら肩や背中のラインをきちんと出す、
ヒップに丸みをつける等のボディメイクでメリハリをつけるしかないと思う
骨格の問題と言っても男性ほどじゃないでしょ
男性だって鍛えた人はウエストのくびれがすごいんだから女性ならくびれを作るのは充分可能だと思うよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 401c-KI9H)
16/09/22 12:08:02.18 mQyGXuvq0.net
お目汚し、すみません。
2ヶ月ダイエットのために筋トレのみした結果、写真のように変化しました。ただ当初の「体重を50kg台まで落とす」という目標が達成出来ていません(64kg→62kg)。やはり筋トレだけでは限界で、食事制限等で落とすしかないのでしょうか。
また、「ここを鍛えればもっと形が綺麗になる」などアドバイスがありましたら、教えていただきたいです。よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
603:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1632-4kS4)
16/09/22 12:14:28.81 c1h5J8DB0.net
>>601
□←四角い肋骨
□←すぐ下に骨盤
こんな状態なんでくびれる余地が無いんですよね
ハリウッド女優はくびれ作るために肋骨1～2本手術で摘出する人いるみたいですけど
604:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
16/09/22 14:05:16.53 spAXf0B2p.net
>>603
じゃやれば？
ここでどうしようもない相談しても無意味でしょ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-Px3x)
16/09/22 14:57:51.90 uhN93jaMd.net
>>602
微妙な比較を望むならまず姿勢くらい統一したらいいんじゃね？
とりあえず踵つけろ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-Px3x)
16/09/22 14:59:10.15 uhN93jaMd.net
ああ、逆か。
踵離そうぜ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1efa-Px3x)
16/09/22 15:02:58.01 B9gaxgyL0.net
>>602
全然変わってない
食う量へらせ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-scw7)
16/09/22 15:44:03.63 0teOrx1Od.net
>>602
筋トレで前よりは引き締まってると思うけど、細くしたいなら食事制限は必要だね
筋トレは引き締まるけど、体重は大して減らない、むしろ増える事もある
体重を落としたいなら食事制限と有酸素運動だね
609:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-g4xt)
16/09/22 16:58:30.51 qZ9h7wU0d.net
【年齢】24歳【性別】 男
【身長】165.5【体重】99.1kg
【体脂肪率】31 %
【職業・仕事内容・部活等】 学生
【食事内容・摂取カロリー】
朝 白米100g/鯖や鮭などの焼き魚を一切れ/豆腐の味噌汁/納豆/レタスサラダ
昼 米などの炭水化物はなしで、焼き魚定食が中心。たまにステーキなどの肉料理。肉の場合はコーン、ポテトなどの付け合わせはなし。あればサラダも
夜 コンビニのサラダチキン/セブンのパックのおでん/レタスサラダ
１日のカロリーは1500～1800くらい。たまに2000
【ダイエット開始時・内容】 107.8Kg
【ダイエットはいつから始めた？】 1ヶ月と１週間前
【テンプレ全部読んだ？】 Yes
【疑問点】
2日市営ジムに行き、1日休むという感じで進めてきました。ここ1週間で休みの1日に水泳も始めてみました。
市営ジムでは20分×3の有酸素運動(ストライダーという器具)と上半身、下半身に分けた筋トレ。
水泳は平泳ぎで50分から1時間かけて1000メートル泳ぐという感じです。
疑問点は食事に関してで、運動量や体格に対して多すぎたり少なすぎたりすることはあるでしょうか？
昼の炭水化物を減らしたのも最近ですが、ネットなどで運動する日は炭水化物をとった方がいいともとらなくていいとも書いてあるので、どうすればいいかわかりません。
体脂肪率は34から31とあまり減っていない気もするので、脂肪ではなく筋肉が多く落ちていないか心配です。
もし、昼の炭水化物がなしでよい場合は、たんぱく質を多くとるため、プロテインを飲むことを考えているのですが、その辺りも正しいでしょうか？
質問が多い上に散漫としていますが、お答え頂けると助かります。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-Px3x)
16/09/22 17:16:03.33 CS2VKox8p.net
>>0605
本当にそう思います……2ヶ月前の自分に言ってやりたいです。
>>0606
ありがとうございます。自分に甘いことを再認識出来ました。夜だけでも食べる量を減らします。
>>0607
ありがとうございます。これから涼しくもなりますし、上記の食事制限と合わせてジョギングを合わせて実践します。
611:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/22 18:09:59.53 bL1DcezJ0.net
>>609
炭水化物を摂るとしたら運動の前2～3時間前と運動後がベスト
体脂肪計よりウエスト周り測ったほうが正確だよ
炭水化物全カットすると運動の疲労が抜けにくくなるから俺はしない
タンパク質は120ｇ摂れてればいいんじゃないかな
200ｇ近く摂ってもいいんだろうけどまあその辺は自分の体と相談したほうがいい
612:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/22 18:10:31.02 bL1DcezJ0.net
ウエスト63センチって細いよ
よくある芸能人のウエストはあれ嘘だからな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-obOG)
16/09/22 18:11:55.49 JkcWCpG00.net
>>603
肋骨の下と腰骨の上ってどれくらいの距離ありますか？
多分普通の人でも10cmと開いていないと思うんだけどどうかな
もしそうならそこが数cm狭い事が致命的な問題にはならないと思う
もちろん女優やモデルといった極限まで美を追求する人なら問題視するのかもしれないけど
一般人ならそこまでのレベルは不要なのでは？
だったら一般的にやるべき事を粛々とやるだけのような気がします
614:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-Px3x)
16/09/22 18:12:04.24 bHjiKNQ4p.net
とデブが連投しております
615:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-obOG)
16/09/22 18:15:38.88 JkcWCpG00.net
>>602
率直に言えばあまり変わったようには見えません
でもそれは当然で64kgからの2kg減量じゃ見た目へのインパクトはあまり無いのが普通
見た目を変えたいのならやはり体重の増減は必要だよ
よく言われる「体重は変わらないけど見た目が変わってきた」という事を否定はしませんが
やはり基本は体重の増減の中で体型を変えるという事ですね
特に脂肪を落としたいのなら減量は必要な事が殆どだと思う
というわけで筋トレ云々より、そもそも体重が減るように食事量を調整する事が必須でしょう
616:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/22 18:22:24.42 bL1DcezJ0.net
データが存在しません。
有効期限が過ぎたか、画像が削除された可能性があります。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-obOG)
16/09/22 18:22:36.64 JkcWCpG00.net
>>609
一か月強で9kg減量しているんだから順調でしょう
炭水化物云々は現状で問題を感じていないのなら別にそのままでいいと思うけど
体脂肪計の数値は無視していいんだけどもし
>脂肪ではなく筋肉が多く落ちていないか心配です
ここを心配するなら筋トレの内容を適正化するって事に尽きる
どこの筋量をなるべく維持したいか
そこをもう一度確認して
減量するのなら筋量の減少はほぼ避けられないんだから減る事自体気にしても仕方ない
肝心なのはその減り幅を可能な限り抑制する事で、そのためにはどんな筋トレをするかって事が何より大切です
プロテインは摂るに越した事は無いよ
もちろんカロリーコントロールには注意するっていう条件が付くけどね
618:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/22 18:32:10.49 bL1DcezJ0.net
>>587
L-カルニチン、アップルファイバー、イヌリン、BCAA,グルコマンナン・・・
食物繊維摂っておけば腹持ちよくなるしダイエットのストレスは減ると思う
100キロカロリーに対して食物繊維1ｇ以上取りたい
現代の日本人には食物繊維の摂取量が足りてないらしいが1日30ｇ摂れば痩せると思う
あとウォーキングはランジのような動きも導入し大臀筋や大腿四頭筋に効かせたい
619:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/22 18:50:11.11 bL1DcezJ0.net
>>585
こういう自己管理の甘い人間は公務員になってほしくない
消防署なら同じ部活やってたやつが数人いるけどデブはいねーから
620:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
16/09/22 19:42:07.42 spAXf0B2p.net
>>609
順調だね！
米を朝しか食べないより夜やトレーニング後に食べた方がいいかな
タンパク質が足りてないとおもうからソイプロテインを寝る前に飲んだら？
あと2～3ヶ月そのレベルを維持できればもっと喜ばしい結果になるよ
がんばって！
621:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/22 20:03:28.60 bL1DcezJ0.net
タンパク質が足りてないならソイじゃなくホエイの方が良いし
ソイだからダイエット効果があるとは言い切れないからな
2ちゃんの書き込みではソイが良いと言うのは見たが実際はどちらもたいして変わらない
ということはBCAAの多いホエイン方が良いことになる
622:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-Px3x)
16/09/22 20:22:48.84 HiJHPHv9p.net
>>620
デブが上から目線で人を応援してるw
623:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d734-Px3x)
16/09/22 20:27:40.99 zB32HQNV0.net
腹下さないならホエイにしとけ
下すならソイ
吸収時間の違いだとかあるけど
ビルダーにでもなる気じゃなきゃ気にしなくていいよ
624:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/22 20:31:48.78 bL1DcezJ0.net
つーか寝る前にわざわざ吸収時間までが長いソイを飲むのがよくわからないんだよ
3時間おきにタンパク質を補給してる人ならわかるがそこまでストイックにやってないのになぜ寝る前だけ摂取すると毎回思う
625:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
16/09/22 20:49:09.69 spAXf0B2p.net
俺は朝飯抜きも考慮してソイプロテインを推奨してるだけ
三食きっちり指定量のタンパク質とってるならどっちでもええわ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7270-aBDa)
16/09/22 21:19:16.51 BdFwysg40.net
ジムに行ってるのですが
有酸素運動はいろんなマシンを使ったほうが効果的なのですか？
どのマシンを使っても結局全体的に痩せるから一緒ですか？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1efa-Px3x)
16/09/22 21:58:31.08 B9gaxgyL0.net
>>626
部分痩せはできない。
消費カロリーが同じなら何やっても痩せる速度は同じ。
色んな種目をこなすのはいい。違う筋肉を使うのは健康的な体作りになるし、自転車で股がスレたら走って、走って膝が苦しければ、泳いでもいい。気分転換にもなる。
628:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/22 22:19:48.95 bL1DcezJ0.net
>>625
> 朝 白米100g/鯖や鮭などの焼き魚を一切れ/豆腐の味噌汁/納豆/レタスサラダ
朝食は食べてると書いてある
読んでから書けよ馬鹿
629:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/22 22:21:25.02 bL1DcezJ0.net
>>626
無酸素有酸素抜きに考えても7割の筋肉が集中する下半身を鍛えることはダイエットには有効
630:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a216-KI9H)
16/09/22 22:32:33.52 N+5VnXFN0.net
>>586
さっき測ったら2kg減っていたので少し安心できました
これ以上暴食して脂肪が定着してしまわないように気をつけます
>>599
まだ二次に体力試験の種目でシャトルランが残っているので太って走れなくなると困ってしまいます
後一ヶ月走り込みを続けてなんとか5kg以上の減量を成し遂げてます
631:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/22 22:35:27.06 bL1DcezJ0.net
体重よりタイムや回数などの記録にこだわれよ
馬鹿だからおまえは目指すところが違うんだよ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a216-KI9H)
16/09/22 22:53:20.30 N+5VnXFN0.net
>>631
太る以前にシャトルランは既に100回達成していましたので、その時点の体重まで戻せれば確実に走れるんです
ただ短期間で5kg増加した時、明らかに体が重く感じるようになってしまい
日課のトレーニングでも体の重さが原因でスコアがガタ落ちしてしまったのです
腕立て、腹筋、立ち幅跳び、反復横跳び
全てが体が重く苦しくて思うように出来ませんでした
もしこの状態で一次試験受けていたらヤバかったでしょうね
日課のランニングも同様に17日以前に比べて異様にキツく感じました
まさかこんな短期間で5kg増えるとは思っておらず、そして想像以上に5kgの重さがキツかった事
それで焦っていた次第です
633:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d73-UBrL)
16/09/22 23:01:21.47 VaB/qFbJ0.net
コンビニで売っているサラダチキンについて
内容物100gに対して栄養素を見るとタンパク質30gが主で他は微々たるものでした
他の70gは何が占めているのでしょうか？
634:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/22 23:11:16.20 bL1DcezJ0.net
>>632
怪我しない程度に試験種目を繰り返してやれよ
だいたいシャトルラン100回はそれほど難しい数字じゃないだろ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e62-H0Yp)
16/09/22 23:16:13.45 8ltgkMVH0.net
>>633
水分
636:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-UBrL)
16/09/22 23:17:26.76 cY7Jw5d50.net
>>632
その人、頭がおかしい人だからいじっちゃダメ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d73-UBrL)
16/09/22 23:24:57.67 VaB/qFbJ0.net
>>635
70gほとんどが水分ということですか？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1efa-Px3x)
16/09/22 23:28:20.33 B9gaxgyL0.net
>>637
何度も聞くな
639:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/22 23:30:46.78 bL1DcezJ0.net
>>637
明日はアタリメを買って疑問が解決しなかったら同じ質問をしてください
640:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d73-UBrL)
16/09/22 23:47:12.65 VaB/qFbJ0.net
>>639
なるほど、あたりめの成分表示を見て納得しました
641:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6162-Px3x)
16/09/22 23:59:01.57 gUMRMHxf0.net
Wii fit で筋トレとヨガのセットをしていたのですが一ヶ月しか続かなく今ではぐだっと気分が向いたらやっている程度になり全然痩せる感じがしません
この様に飽きやすい私でも続けられるものは何かあるでしょうか？
BMI22で体重は現在55kgくびれが全くない下半身太りで顔がぱんぱんしてます
助言いただけますと幸いです
642:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/23 00:00:33.56 LgrzJ7Fp0.net
冬か秋頃のマラソンの大会にエントリーしてから練習始めるとか
643:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7270-aBDa)
16/09/23 00:04:05.40 OLahtZX80.net
断食って痩せますかね？
筋肉も落としたいです
644:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-m/x9)
16/09/23 00:15:36.43 D14Vc52e0.net
体重と一緒に煩悩も命も落とせるよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6162-Px3x)
16/09/23 00:24:05.78 YA7SfXd90.net
>>642
ID変わったかもですが>>641です
一時期ずっと筋トレだったので走ること自体全然考えつかなかったです…良い機会ですし地元でマラソン大会か何かないか探してみます
ありがとうございます
646:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fc75-5q76)
16/09/23 00:48:53.05 15IZJ2bw0.net
>>643
断食した後どうするの？
毎日できる事をやらなきゃ駄目だね
腹へって運動もできないじゃん
647:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fc75-5q76)
16/09/23 00:49:37.88 15IZJ2bw0.net
運動って言うか日常生活ね
648:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5922-5q76)
16/09/23 00:52:33.52 YOAAym/00.net
NHKでやってたけど、女性は月経1週間前くらいの
ダイエットが一番良いらしい。痩せてるのに過度のダイエットは
女性らしさを失くすからやめろとも。俺もそう思う。
649:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/23 01:04:41.61 +Sk3F9c+0.net
ボルダリングなんかもいいだろうな
体重が重いと登れないからｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b473-5q76)
16/09/23 11:45:26.49 ZccZDbYY0.net
178cmの103kgからスタート
やり方は糖質制限メイン＋カロリーは2000kcal/日を目安
最初の３週間で5kg近く減ったんだけどその後の1か月では2kgしか減ってない
こんなもんなんですかね
運動はそれまで全くやってなかったけど朝の通勤で片道30分を歩くようにしたのと腕立て腹筋くらい
651:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
16/09/23 11:50:35.69 gJ7cuOlfp.net
>>650
食事量に対して運動がそんな程度ならそうだろうね
652:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3dc7-xdvH)
16/09/23 12:05:21.83 aUgzCBIL0.net
>>650
そんな運動量じゃ十分成果になってる方だろ
通勤30分だけで効果求めるなんてダイエット舐めてるとしか思えん
マジレスだがその通勤以外に早朝か夜中に1時間歩くかジムで水泳
653:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa61-Px3x)
16/09/23 12:07:40.28 aZDYfYlla.net
3週間で5kgは十分ハイペース
派手な数字だすタイムアタックではないんだし
654:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-UBrL)
16/09/23 12:20:37.80 hmq3UO0y0.net
>>650
月２㎏をきっちに落とせるなら十分でしょう。
１年続ければ目標体重になるんじゃない？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b473-5q76)
16/09/23 13:58:50.45 ZccZDbYY0.net
やっぱこんなもんですかね
若い時は同じようにやっても週1kgペースで4ヶ月で20ｋｇ近く減ってたもんで
いずれ糖質制限ダイエットで外食ほぼゼロの米麺類一切なしを続けてんのにこの程度かーと運動することも視野に入れてみます
656:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/23 14:07:43.06 +Sk3F9c+0.net
体重の割に筋肉が少ないから落ちるペースが早くないだけだろ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fc7b-FNaF)
16/09/23 15:04:14.11 qrPg4ZJD0.net
基礎代謝1688カロリーで１日500カロリーづつダイエットしてるんですが、１日1200カロリーだとろくに食べれなくて有酸素運動をして摂取カロリーを増やそうと思います。
踏み台昇降って膝に負担がかかりませんか？
最近雨が多く外に出られない日にも運動したいんですが、膝に負担のかからないものってありますか？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-M2Pa)
16/09/23 15:17:36.10 Wek0IRQH0.net
ザバスウェイトダウンのレビューがかなり高いんですが
見ても、タンパク質やカロリーは普通のザバスホエイプロテインと変わりません。
何がそんなに違うんでしょうか？
レビュー見ると置き換えてる人が多いみたいですけど、それってホエイプロテインを置き換えても一緒なような・・・
659:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-UBrL)
16/09/23 15:28:21.40 hmq3UO0y0.net
ソイの方が腹持ちがいい。
660:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/23 15:28:54.88 +Sk3F9c+0.net
10秒でわかったこと
大豆プロテイン＋ガルシニアエキスを配合
違う所はまだ他にもあると思う
661:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d719-xdvH)
16/09/23 18:05:22.96 2FZOcZjL0.net
33男171cm75kgだけどあすけんが推奨してるカロリーだと全く減らないなあ
具体的には2100程度らしいけど
1500kcalで月2kgくらい落ちる感じだわ
もちろんプールやらエアロバイクやら運動ありで
662:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0eb0-w8JF)
16/09/23 19:50:42.16 O2j1KiGw0.net
やっぱ麺類(うどんラーメンパスタ)より白米のが良いのかな？
鍋が好きなんだけどシメにうどんやラーメン入れるの好きなんだよなぁ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-obOG)
16/09/23 19:53:47.89 EiUZ0UBx0.net
>>658
高すぎですw
>>657
踏み台昇降は下りる時に膝に負担掛るでしょうね
高さを低くした方がいいよ
家の中で有酸素って事ならエアロバイクに尽きるけど、まあそこまではなかなかねえ
ちなみにこそ代謝1688で摂取1200は結構な食事制限ですね
普通は基礎代謝相当でも痩せていくものだから
664:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/23 21:00:29.78 +Sk3F9c+0.net
数センチの台からつま先着地で膝に負担ね・・・
もし負担になるとしたら膝がボロボロか過体重か
665:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-5q76)
16/09/24 12:36:46.56 JhjDJdKB0.net
身長168体重７１からやばいと思ってほぼ毎日１時間歩くのと
朝飯の米少なくしてダイエット用のプロテイン飲み始めて４ヶ月で５キロ落ちたんだけど
見た目が全然変わってないし腹の肉も大量にあるんだけどこのまま続けてたらちゃんと落ちてくるかな？
無理しないでゆっくり痩せてく予定なんだけどあまりにも見た目が変わらなさすぎて不安になってきた
666:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-olOs)
16/09/24 13:03:45.28 4nz47ZgSr.net
5キロ太ってもさほど変わらない
痩せてもそんなもん
10キロならだいぶ違う
667:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7270-aBDa)
16/09/24 13:12:25.33 P0Z06FU40.net
1日1食、夜だけ食べるってどうでしょうか？
1日1食だと腸の吸収率が上がるって
聞いたことがありますが
それでも1食＝摂取カロリーも少ないので痩せますか？
もちろん運動もします。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1efa-Px3x)
16/09/24 13:13:38.96 SYF7aLpp0.net
何食にしようが、摂取カロリー次第
669:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1632-4kS4)
16/09/24 13:17:47.20 2mL9YzJW0.net
同じカロリーなら枝豆とチーズどちらを選んだ方がいいですか？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9718-V4f9)
16/09/24 14:14:37.23 Vm9+WYnT0.net
>>657
＞基礎代謝1688カロリーで１日500カロリーづつダイエットしてるんですが、１日1200カロリーだとろくに食べれなくて
黙って寝ていても基礎代謝＋αのエネルギーを消費する
普通の活動量なら2200kcal位必要、でも太っていたのだから
活動量が低いか食い過ぎのどちらか
一般的に30%位食い過ぎの傾向だから2900kcal位食っていたはず
2900-500＝2400(＞2200)、まだまだ食い過ぎているということ
食事量を自己評価すると一般的に20%位過少評価になる
活動量計を着けて見ることを奨める、自身の活動量の少なさと食い過ぎを自覚できる
671:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa61-Px3x)
16/09/24 14:22:03.73 y1pu8mwTa.net
>>657
ジムで初心者系の有酸素レッスン受ける。
30分から1時間みっちり動かされるし
ある程度強制されるから必死でやれる。
それぞれの動きは自分ができる範囲でセーブ出来るから
金は掛かるが本気で痩せたいなら一人でやるより効果的
672:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9718-V4f9)
16/09/24 15:45:38.73 Vm9+WYnT0.net
>>667
何食でも何時でも良いが食べてから寝るまでの時間を出来るだけ長くとること
６時間あれば良い、最低でも４時間、食ってすぐ寝るのは最悪
673:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-rS6/)
16/09/24 15:49:43.41 RhGi0RnPM.net
>>667と同じダイエット法で２ヶ月で10キロ痩せた
食べたら眠くなるからすぐ寝てたけど
674:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1efa-Px3x)
16/09/24 16:39:56.19 SYF7aLpp0.net
>>672
時間は関係ない
あくまで摂取カロリーと消費カロリーの差
675:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fc01-5q76)
16/09/24 17:29:10.64 8f3eeALo0.net
>>667
そういう24時間以内の短期間の断食を取り入れたダイエットは存在するし、ちゃんと実績出してる人もいる
その食事管理法が他の方法に比べて楽で長く続けられそうならやればいいよ
腸の吸収率云々については、たぶん都市伝説じゃね？
だって人間の栄養吸収率って素の状態で既に100％に近くて、これ以上改善される余地ないわけですし
>>674
体重や脂肪増減に関していえばそうだね
ただ、食ってすぐ寝ると人によっては逆流性食道炎がな……
かくいう自分も生まれ持った食道や胃の構造のせいか、食ってすぐ寝るとひどい胸焼けに見舞われる
676:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1632-4kS4)
16/09/24 18:05:38.34 2mL9YzJW0.net
ダイエット中なんだけど実家から送られてきた大量の20世紀梨どうしよう
糖分やばいよね
677:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fc01-5q76)
16/09/24 18:20:52.69 8f3eeALo0.net
>>676
①食事量調整して少しずつ地道に消費
②友人知人に配り回って恩を売る
③冷凍保存、ダイエット終わったらシャーベットにして食う
678:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/24 18:31:42.27 dqYFOih10.net
恩を売るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-m/x9)
16/09/24 18:50:57.23 nM5ZSKTg0.net
>>675
>だって人間の栄養吸収率って素の状態で既に100％に近くて、これ以上改善される余地ないわけですし
そっちのほうが都市伝説で、日常の食事摂取とかけ離れたものを食わされた、大昔の実験データに基づくものだな
今日的な知見で言えば、栄養吸収を行う部位は小腸と大腸にわたること、小腸と大腸では吸収される栄養素が異なること、小腸の上部と下部でさえも吸収される栄養素が異なることに留意しなければならない 
健康維持できている通常の栄養摂取状態において、うんこをかけらも出さない人間はいないし、うんこの中には栄養素がたくさん残っている
食事量を減らすほど、うんこの中に含まれる栄養素の再吸収率は上がり（腸内細菌叢の発酵効率向上による）、徹底的に搾り切ったカスとなったセルロースの塊が排泄される
これが便秘体質の万年ダイエッターによくみられる「うさぎの糞みたいなコロコロがたまにちょっとだけ出る」状態
栄養吸収率が100%近い人間は重度の便秘症を抱えていることと同義だ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-scw7)
16/09/24 19:41:33.55 oeLVZ5R6d.net
>>676
うらやま
私も梨ほしいｗ
681:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/24 20:04:26.52 dqYFOih10.net
生卵だと吸収率は6割ぐらいで熱を通してやっと9割超
長文君は最後の二行はおかしい
682:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fc01-5q76)
16/09/24 20:08:18.32 8f3eeALo0.net
>>679
今でも割りとアトウォーターの換算係数使われてるから信じてたんだけどマジ？
具体的にどういうことしたらどの程度の差が出るかとか具体的な数値出してる実証試験のデータを知りたいから教えてほしい
683:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/24 20:19:36.41 dqYFOih10.net
5行以上の文書く奴って間違いがやたら多いけど同一人物の確信犯なのか
684:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7270-aBDa)
16/09/24 20:27:37.38 P0Z06FU40.net
結局一食だと太りやすいんでしょうか？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-m/x9)
16/09/24 20:27:43.97 nM5ZSKTg0.net
>>682
アトウォーター係数で無視されてきた最大の要素は食物繊維のカロリーだな
URLﾘﾝｸ(blog.z-plus.net)
ヒト腸内細菌叢の食物繊維の利用能力は意外と旺盛で、通常0カロリーとみなされるセルロースでさえも、微粉末化すればほぼ100%が腸内細菌叢によって資化される
つまるところあらゆる栄養素の消化効率は食材の形状に影響を受け、酵素に触れる面積が広く、接触時間が長いほど、反応が進んで残滓が少なくなる、それは食物繊維とて例外ではないというわけ
他はレジスタントスターチの発見と再評価の経緯などを渉猟することをおすすめする
686:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/24 20:29:15.08 dqYFOih10.net
>>684
それは同じカロリーなら太りやすいという条件付きの話な
687:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-m/x9)
16/09/24 20:34:57.19 nM5ZSKTg0.net
>>684
カロリー減らしまくって冬眠中のようにじっと動かずにいると、代謝の低下と栄養素の吸収・再利用率向上が拮抗したところで痩せなくなります
一日一食でも除脂肪体重維持分の栄養素を確保し、かつ、三食きっちり食べている時と同じように活動して運動も併用していれば全く問題なし
688:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/24 20:36:23.50 dqYFOih10.net
わざわざ難しく説明する必要はない
689:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fc01-5q76)
16/09/24 21:05:39.62 8f3eeALo0.net
>>685
ほほう、詳しい説明ありがとう
でも、アトウォーター係数で食物繊維が無視されてるのは、そもそもの摂取量が大した事ないからでなかったかな？
おっしゃるように食物繊維の吸収効率が状況によって変わるのはわかるが、よっぽど偏った食事しないかぎり留意するほどのものにはならないと思うんだけど
少なくとも>>667氏が憂慮するような吸収率の変化が生じて、体重の増減に大きく関わってくるのかって点には疑問が残る
「ほぼ１００％」みたいな断定的な書き方して誤解与えてしまっただけかもしれんけど
690:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/24 21:07:43.89 dqYFOih10.net
667の書き込みで吸収率の話になったのか
細かいことを気にしすぎ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-m/x9)
16/09/24 21:15:56.29 nM5ZSKTg0.net
>>689
そのとおり
摂食障害圏内に片足突っ込んでる先鋭化したダイエッター以外は、アトウォーター係数換算で大きな問題は生じないと言っても差し支えない
800kcal/dayぐらいを長期間続けると狂ってくるという印象は持ってます
ダ板内では自称500kcal/day以下で停滞してる仙人崩れもざらに居るからね、それはそれであり得る現象だろうと思って見てますよ
>>667氏の疑問に対しては、アトウォーター係数に沿って考えてもらって差し支えないです
692:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/24 21:20:40.44 dqYFOih10.net
1日に1500キロカロリー摂ってるなら1割以下のカロリーは誤差として気にする必要ない
ここで細かい数字について議論することも無駄
693:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fc01-5q76)
16/09/24 21:29:22.34 8f3eeALo0.net
>>691
なるほど、そういうことなら納得
確かに仙人みたいなことしてる人からするとけっこうな違いになりそですね
興味深い見識を得られたよ
サンクス
694:名無しデブ (ｱｳｱｳ Sa25-Px3x)
16/09/25 08:58:48.58 z75LPNh8a.net
クソデブ共おはよう。
ここに書き込んでる暇あるなら泳いだり走ったりして来いよクソデブ。
理屈ばっかり並べやがって。
やれば痩せんだよ。
食い過ぎなんだよクソデブ。
ダイエットは継続な。
俺も元クソデブだ。
－15キロを半年で。
頑張れよ、クソデブ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
16/09/25 09:39:00.38 X8vdk+kNp.net
ミナト哀れw
難しく説明する必要ないんじゃなくてできないんでしょwww
全く相手にされてなくてわろた
696:ttps://twitter.com/MinatoX2000 (ﾜｯﾁｮｲ 1e77-5q76)
16/09/25 09:56:27.18 WMsw6RJv0.net
シンプルなことをわざわざ難しく説明するメリットはないし
わざわざ間違えてる長い説明をして何がしたいのかと思う時は多い
相手にされるとかじゃなく正しいか間違えてるかが重要なのよ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-Px3x)
16/09/25 10:06:10.08 gn0vJT1Hp.net
>>696
デブは聞き手にまわってくれるかな