19/12/27 20:00:06.04 D6kReYWR.net
自分で試したなんか役に立たないよ。個人の体験談とか科学的根拠として最も低レベルだからね。
>>10みたいに比較対象がないとねー。日照時間が少なかったのに、勘違いが生まれることがあるからねー。
>>534
施術には１週間あけばいいんでは？それか復活しないかってことなは
ハゲはダーマと育毛剤を併用するから、そのような併用でなければ劇的な復活はないかと。
551:名無しさん＠Before→After
19/12/27 20:19:07.91 /sUMHwe7.net
いや、医学的な研究に基づくデータは欲しいけど、それと別として個人の経験談も欲しいよ。
552:名無しさん＠Before→After
19/12/27 21:27:15.79 Yefc0VGh.net
それそれのそれ
研究データっつっても症例のデータセット公開してるわけじゃないし論文中の1、2枚の写真見せられてもほーんとしか思えんのやで
むしろ選りすぐった症例写真がこれとか希望ないンゴ...ってなるやで
そして医者でも写真の撮り方で見え方変わっちゃうからスレ民の個人談も欲しいんや
553:名無しさん＠Before→After
19/12/27 21:30:56.58 Yefc0VGh.net
真面目な話だと論文纏めてくれるのはありがたいが、内容が重複する投稿はせっかくの説明も見づらくなるからやめてほしいンゴ
新しいものが出たら追加で書けばええんや
同じスレ中に2回も3回もいらんやで
554:名無しさん＠Before→After
19/12/27 21:50:33.74 /sUMHwe7.net
>>538
この人は訂正厨だから個人の経験談やこうした方がいいよ～みたいなの書くと、妄想扱いして論文で口封じしてくるから何言っても無駄だよ。
幸い使ってる単語で、あ、こいつ論文だと分かる程ボキャ貧だから助かってはいるけど。
555:名無しさん＠Before→After
19/12/27 21:55:42.24 D6kReYWR.net
>>538
どれのこと？何が重複？
556:名無しさん＠Before→After
19/12/27 22:50:27.85 Yefc0VGh.net
>>540
例えばURLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm...articles)
とか...って言おうとしたけど自分で既にって言ってたな、すまんやで
まあだいたいダーマスレ見てる人は他のにきび、しわ等の関連スレも見てるから同じものを目にするんや
どうしてamebloとかにまとめて書かないンゴ？そっちに書いてそこ参照してもらう方がええと思うんやが
557:名無しさん＠Before→After
19/12/27 22:50:30.49 2EwuLw0A.net
>>539
みんなわかってるだろ
そも最新の論文！とかいう割に2011年発行の書籍を信仰してるしな、8年もあれば著者も意見変わるだろ
もっと簡単にNGにできんのか？ワッチョイつけるとIPでNGできたりする？
558:名無しさん＠Before→After
19/12/27 23:00:23.41 D6kReYWR.net
著者の考えが変わった痕跡はないね。あるならソースを出せよ。
お前は2ちゃんねるの管理者じゃないんだからさ、お前が管理できるわけがないじゃん。自由だし、
なんの情報ももたらしてないのはお前で、かなり邪魔なんだよ。
559:名無しさん＠Before→After
19/12/27 23:59:37.84 A6wIfu1u.net
誰も>>543と初めの方のレスが同一人物だって言ってないんだよな笑
これってお得意の妄想ってやつですか笑
論破の先の見て事実を語るんですよね笑
あれ？事実語っちゃいました？笑
まーワッチョイってIPから可逆で計算できるなら5ch側でIP計算できるだろうし
試しにワッチョイつけてもいいと思うんだよね
お前見たくない人はNGできるし、お前も俺を見たくないならNGできる、最高じゃん？
俺は周りから見たくないと思われても普通の体験談らが見れればROM専でいいんでワッチョイつけてどうぞって感じなんだけど
承認欲求強くて無理なんだろうな笑これも妄想って言うしな笑
スレ建ててテンプレ貼りたがるやつが承認欲求強くないわけないんだよな笑
560:名無しさん＠Before→After
19/12/28 00:05:40.04 Bt2oZq+9.net
てか
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
これのFigure4とかさ比較写真載せてるけど明らかに光の当て方違うんだよね
そりゃ光の当て方変えれば凹みも赤みもマシに見えるっての
こんなぼったくり医者がやるような手法使った論文紹介してどうすんねん笑
561:名無しさん＠Before→After
19/12/28 01:08:56.69 Wvjn0n3o.net
>>535
ありがとうございます！
562:名無しさん＠Before→After
19/12/28 01:18:02.26 Bt2oZq+9.net
ちょっと調べてみたけど、>>4とかにテンプレとして書いてある中のエンビロンってやつ
物自体の良し悪しとか他の似たものと比べてどうかとかはわかんないんだけどさ
・「スキンケアのすべて」の著者はDr.フェルナンデス
・「スキンケアのすべて」ではエンビロンがお勧めされている
・エンビロンを開発したのがDr.フェルナンデス
・エンビロンの販売会社がプロティア・ジャパン
・プロティア・ジャパンの取締役にDr.フェルナンデス
ふーん...まあそりゃ推すわな
ドメイン情報みたけどプロティアジャパン自体は15年？近くドメイン持ってるし普通の企業だなーって感じではあった
エンビロンシリーズとしてイオン導入？の機器とかも売ってるけど効くんかな？イオンザイムDF-Ⅲってやつ
563:名無しさん＠Before→After
19/12/28 01:19:32 Bt2oZq+9.net
ちなみにプロティアジャパンの方これ見てたら担当者に教えてあげてほしいんだけど、
プロティアジャパンのホームページの企業情報に載せてる電話番号と異なる電話番号が担当者情報として全世界公開されちゃってますよ
個人の電話番号だったらかわいそうだから直してあげてね
564:名無しさん＠Before→After
19/12/28 02:14:25 DNXXFseV.net
はなふさ皮膚科のHPでマイクロニードルについての説明を読んでたんだけど、針の長さに関わらず、たとえ1.5～2.5mmの深いニードルで刺しても、コラーゲン反応が起きたのは真皮の上1／3、500ミクロン(0.5mm)の範囲のみで、そこから下は反応しないみたいだ。
つーことは、あんま長い針でやっても痛いだけって事かな？
今2mmでやってるんだけど。
あと真皮組織自体がかなりうっすいから
数ヶ月後100何パー改善と書かれてても、ほんま微々たるもんか。
565:名無しさん＠Before→After
19/12/28 02:57:18.04 2KgT/f5w.net
体感的には針の長さが長いほうが効果出る感じするけどね
566:名無しさん＠Before→After
19/12/28 06:43:41.61 XD7ozBU1.net
>>520で針刺した後にトレチとハイドロした者です。
嘘でも何でもなく。
私の顔はみかんみたいに毛穴がすごくて、
トレチだけでも一瞬良くなったか、
ダーマだけでも一瞬良くなったかの繰り返しで
殆ど一進一退の状態を何年も過ごしていたので
併用して肌がどうなろうが、これ以上汚肌になりようがなかったので
ダーマとトレチを併用してみました。
周りの人からも何かしたのか聞かれるほど綺麗になったので
嬉しくて書き込みしてしまいましたが
ダメな方法だったんですねorz
すみませんでした
567:名無しさん＠Before→After
19/12/28 09:10:07.15 gRniGp+o.net
>>551
そんなこと無いよ
経験談ありがとう
私もずっと汚肌だから試してみたいよ
568:名無しさん＠Before→After
19/12/28 12:26:58.82 rQbGzYCk.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★名医・ヤブ医者の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
569:名無しさん＠Before→After
19/12/28 12:48:16.33 U+eVwFmy.net
>>520
10日かけて大量の皮膚が剥がれたんだよ。ちょうどよかったのが偶然なんだから、
変な反応が出すぎる人もいるだろうし、禁忌になってるから気をつけてということだよ。
トレチノインを使ったことがあってビタミンA反応が弱くなってるとは思う。じゃ使ってなくて肌が慣れてない人がこれをやると、10日じゃ済まない可能性はぜんぜんある。
過去ログに2ヶ月酷いことになった人がいるからさ。簡単にマネしないようっていうことだよ。
トレチノイン（レチノイン酸）は、絶対に使用してはならないと『スキンケアのすべて』p224に書いてあるから。
副作用で結果が思わしくなく失望したという体験報告が世界各地から寄せられているとある。
美白剤を使いたいなら、細胞毒性のあるハイドロキノンじゃなくて、トラネキサム酸とか他にあるよ。ハイドロキノンのアレルギー頻度は多いから水ぶくれとかになったらケロイドになるかもしれないし大変だよ。
>>64 にお手ごろなペプチド系のコラーゲンブースターもあるしね。
570:名無しさん＠Before→After
19/12/28 13:09:33.96 Di174p8p.net
547だけど、
ダーマをやったとこは最初コラーゲンⅢが増殖して、後にそれらが時間経過と共にコラーゲンⅠに変化していくらしいが、その変化が起こるまで数週間～数ヶ月かかると。
今ダーマを2週間ペースでやってるんだけど、治ってる(変化している)最中のタイミングで次の施術をしていいんだろうか？
あとコラーゲンⅠっていうのは、成人の肌には多いが新生児はⅢが多いらしい。 って事は繰り返していくとどんどん固くなってくという事？
571:名無しさん＠Before→After
19/12/28 13:10:06.79 wuBK3DFH.net
しっかり宣伝入れてて草なんだ
やっぱり業者やん
572:名無しさん＠Before→After
19/12/28 13:12:14.49 DNXXFseV.net
文字化けしている…
コラーゲン3からコラーゲン1ね。
573:名無しさん＠Before→After
19/12/28 13:27:05.06 U+eVwFmy.net
アフィリエイトとか入ってないけど、統合失調症みたいなやつは前から居るからな。
>>555
公式には6回がワンセットだから、4回とかのクリニックもあるだろうし、それで効果は累積するかと。
1-3回の臨床試験でも結果は出ているし。何回�
574:kして成長因子とかを分泌させるかっていうことだよね。 >>320 >>324 にあるが、あと>>371 3が傷跡やたるみに多い。1が若年者に多い。最終的なコラーゲンの変換には半年はかかるから、結果は伸びていくと。
575:名無しさん＠Before→After
19/12/28 23:33:17.28 5PnJIGGj.net
レーザースレに頭おかしい奴が張り付いてるから
避難してきたらこっちにもいたでござる
576:名無しさん＠Before→After
19/12/28 23:38:50.77 Bt2oZq+9.net
最近のレーザースレはまだマシじゃない？
知らないレーザースレかな
577:名無しさん＠Before→After
19/12/28 23:57:09.58 DNXXFseV.net
>>558
センキュ
てことは施術を繰り返してコラーゲン3を増やしていったのち、1に変化するのを待つだけか。
これやりだしたら際限ないから辞めどきが分からんな。
578:名無しさん＠Before→After
19/12/29 00:02:20.49 y5B39fLb.net
他も見たらトレチハイドロのスレとかにもいたわ...
美容板のアキュテインレポスレにラポリスボディソープとかいうのエンビロン関連の使ってるって発言してるし、男のニキビ治療スレでは業者？ってレスにエンビロンを外してるしなあ...
まあ>>547なんすわ...ただの信者かも知れないけど...
579:名無しさん＠Before→After
19/12/29 00:41:48.55 OpI/fZK8.net
そもそも世に出てる論文なんて9割嘘っぱちだぞ
580:名無しさん＠Before→After
19/12/29 00:42:14.71 OpI/fZK8.net
あ、リロってなかった
581:名無しさん＠Before→After
19/12/29 11:05:18.24 AAzXPcCb.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★名医・ヤブ医者の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
582:名無しさん＠Before→After
19/12/29 13:34:20.76 ZCnpn6x4.net
正月休みでやってやろうと思ってたら麻酔クリームがないことに気づいた
無しでいけるかな
でもこんなに休めるときないからやるしかない
気休めでキシロAでも買ってくるか
583:名無しさん＠Before→After
19/12/29 14:06:11.20 Tsu0WPhR.net
保冷剤で冷やせばええんや
584:名無しさん＠Before→After
19/12/29 15:45:18.23 35vaze9i.net
その手があったか
しかし初ピアス開けたとき保冷剤やったけどあまり効果感じなくて
二回目以降は何もせず開けたの思い出したわ
気合いで乗り切るわ
585:名無しさん＠Before→After
19/12/29 16:09:32.39 z3smGeA+.net
2㎜までしかやったことないけど麻酔なしでいける
最初は無理かと思ったけど慣れる
586:名無しさん＠Before→After
19/12/29 16:15:30 isQksugf.net
>>551
ありがとう。ずっと試してみたかったの。やってみるわ。
587:名無しさん＠Before→After
19/12/29 16:20:43.85 wMi6fnOW.net
汚い話だけどヒゲを抜く痛みよりは全然痛くなかった！
588:名無しさん＠Before→After
19/12/29 17:27:07.08 OpI/fZK8.net
ヒゲ抜くとか全然痛くないけどどんだけ剛毛なんだ
589:名無しさん＠Before→After
19/12/29 18:44:27.62 HVc550N2.net
トレチノインスレから来てるんやが
注意喚起
>>1が立てて>>2にある荒らし対策だけど、粘着してる論文マンが作ってる“自分以外の気に入らないレス”を荒らし認定して、せこせこ手動で作ってる。
今は問題なさそうさけど、どのタイミングでセキュリティ的にアウトなスクリプトを混ぜるかも分からないので使うのは危険。5chのNG機能を使いましょう。
また、過去トレチスレでも延々と粘着を繰り返している。
590:名無しさん＠Before→After
19/12/29 18:48:36 HVc550N2.net
実は論文マンのあだ名はツーチャンと言う
下スレの>>200あたりでも荒らしているが2chのことをツーチャンって言ったことで愛称がついてる
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
これいうと今の俺のidもスクリプトに手動で追加されるんだよw
見た目最悪のコード書く暇あったら推敲してから投稿してくれw
591:名無しさん＠Before→After
19/12/29 18:52:18.43 uvvLu0bf.net
このスレの住人はそもそもNGやスクリプトとか
使い方わからないだろうから心配ない
592:名無しさん＠Before→After
19/12/29 19:12:03.00 HVc550N2.net
うーんw
それも他の人をバカにしてるようでなんだかなw
あとちょい上に業者の話出てるけどマジでそうっぽいんだよな
エンビロンスレで会員限定のエンビロンポイントとか特定サイトでのキャンペーン情報とか宣伝してるから
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
マイクロニードルやダーマの発案者だからってここまで心酔するのはこわい
このスレからマイクロニードル→フェルナンデス→エンビロンで誘導してたり？どこかのサロンと繋がってるかも知れねーからな
593:名無しさん＠Before→After
19/12/29 19:15:07.78 HVc550N2.net
ダーマやるにしてもセルフダーマしたと思えない5chのレスを信じるなよ
やり方に不安なら医者かクリニック行け
594:名無しさん＠Before→After
19/12/29 22:12:15.44 aq5lARxr.net
>>551
どれくらいの感覚でやりましたか？
595:名無しさん＠Before→After
19/12/29 22:12:37.37 aq5lARxr.net
誤字した
間隔です
596:名無しさん＠Before→After
19/12/29 22:35:35 USievlm0.net
1回やっただけじゃない？
597:名無しさん＠Before→After
19/12/30 00:50:12.98 nsiwjo8x.net
>>569
麻酔なしで2㍉は凄いね
怖じ気づいて0.5から始めて1㍉までしかできなかったぜ
ロング休暇という絶好のチャンスだったのにチキショー
598:名無しさん＠Before→After
19/12/30 08:40:50.61 RsRMnYNA.net
>>578
ダーマ2mm&トレチ&ハイドロは月始めに１回。
ダウンタイムが7~10日ほどあり、その間は保湿と
ビタミンc誘導体とハイドロキノンを毎日。
その後、日曜の夜にダーマの0.3mmを軽く転がしトレチ&ハイドロ。
水曜あたりに皮むけが始り、調子がよければ金曜にダーマ0.3mmのみ。
この流れを２回(2カ月)繰り返しました。
私はトレチ&ハイドロキノンのときも、ガッツリはやらなくて
ピーリング感覚で週に２回か1回やってました。
だから肌が慣れていたのかもしれません。
ダーマ2mm&トレチを初めてやったときは、
特に鼻の横が黄ばんだような透明の体液？みたいなのがでて
かさぶたも酷く本当に恐ろしかったです。
乾かさないようにワセリン塗ったりマスクして空気に触れないようにしていました。
あとは毎日ハイドロキノンとビタミンc誘導体で傷にならないようにしてました。
でも白玉点滴？やレーザーをしている知人にさえも
なにをやったかしつこく聞かれるほどまっ白スベスベになりました。
だから調子に乗って書き込みしてしまいましたが、万人向けではないかもです。
長文失礼しました
599:名無しさん＠Before→After
19/12/30 11:49:52.89 7k5j1TP2.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★名医・ヤブ医者の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
600:名無しさん＠Before→After
19/12/30 18:29:50.00 qsfuSNaF.net
初ダーマペンやろうと思うんですけど
こんな感じのニキビ跡と凹凸には何ミリくらいがいいですか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
601:名無しさん＠Before→After
19/12/30 20:41:08.21 UahTMfiD.net
写りが悪い写真じゃないとアドバイス難しいよ
その写真だとアンチエイジング目的で0.5以下でいいんじゃない？
602:名無しさん＠Before→After
19/12/30 21:03:15 qsfuSNaF.net
さっきやり終わったけど初めて麻酔無しでも頬は2.5mmいけた
ソイエで髭を全部抜いたときに比べたら全然痛くなかったw
603:名無しさん＠Before→After
19/12/30 21:19:03.85 arFxh0fW.net
それしっかり刺さってないだけだぞ
604:名無しさん＠Before→After
19/12/30 23:21:28.40 qsfuSNaF.net
思いっきり押し当ててたけどそうかもしれない
やっぱり36針じゃ深く刺さらないのか
605:名無しさん＠Before→After
19/12/30 23:39:19.76 lR5OxFPO.net
36針はマジで刺さらんよ
俺は最初12針で一回試しに36針やってみたけど全然刺さらなくて一回でやめた
606:名無しさん＠Before→After
19/12/30 23:48:56.81 qsfuSNaF.net
やっぱりそうですかぁ
ブログとかだとみんな12針やめて36にしてるって人多いから36しか買って�
607:ﾈい… とりあえず12針注文しておきます ありがとうございます！
608:名無しさん＠Before→After
19/12/30 23:59:54.37 arFxh0fW.net
深い跡じゃなければ36針で全然いいけどな
12針は深い跡へのガチ勢用
609:名無しさん＠Before→After
19/12/31 00:35:03.87 al6fRLuc.net
ペン本体のトルクは変わらないのに刺す負荷が変わるんじゃ
当然、刺さる深度は変わるよな
610:名無しさん＠Before→After
19/12/31 02:57:34.74 1mgyoNsi.net
2mmって越えってどのくらいの痛み？
向き間違えてペン先で親指刺した時くらい？
611:名無しさん＠Before→After
19/12/31 11:02:57.90 MIQIBNSH.net
2本がくっついて一本みたいになってる針買ったんだけど
これで毛穴クレーター一つ一つ刺していったら
毛穴は改善するのか深くなるのかどっちなの？
クレーターの底掘ったら深くなりそうな回復するなら浅くなりそうな
612:名無しさん＠Before→After
19/12/31 11:22:19.47 slk/sNkS.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
613:名無しさん＠Before→After
19/12/31 14:32:30.88 y1MdAjep.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★名医・ヤブ医者の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
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614:名無しさん＠Before→After
19/12/31 17:12:59.76 Y4IXzwcH.net
目の際何ミリまでやっても大丈夫ですか？
また、針の長さは何ミリがベストでしょうか？
36.42.nano針のそれぞれの効果とかもわかる方教えて下さると有難いです。
615:名無しさん＠Before→After
19/12/31 17:22:18.21 eaM7YUuI.net
お断りします
616:名無しさん＠Before→After
19/12/31 18:03:37.31 uT1bxk7y.net
1週間半ぶり2回目ダーマペンした
今回鼻は36針でしたけど、途中から12針にかえてグリグリスライド
私は12の方がやりやすい、36だとひっかかってやりづらいからスタンプ式になっちゃって結局下手くそでまだらになる
あと以前皮膚薄いかも、と書いた者だけど
１ミリでも、血がタラタラでる
1回目頬に少し赤みが残っちゃったから軽めにやったつもりなんだけど
でも1回で鼻の毛穴に角栓が殆ど溜まらなくなったし
頬はつるんとしたんだよね
鼻下にまだらにあるアイスピックにも効かせたいなぁ
617:名無しさん＠Before→After
19/12/31 20:17:43.81 XJo8qpNl.net
【タクシー暴走事故】 海外では希、日本だけ多発中
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
618:名無しさん＠Before→After
19/12/31 20:35:04.82 HIuLoNWq.net
皮皮膚薄い人って多分キヨキヨタイプですよね
ちょっとスライドさせたら血がダラダラ出るタイプ
619:名無しさん＠Before→After
19/12/31 22:04:58.99 qu4V2zWK.net
2.5mmでスライドって無理じゃない？
ものすごく抵抗感じるから無駄な引っ掻き傷ができそうでスタンプ方式しかできない
あとダーマで成熟した瘢痕(白い盛り上がり)に効果あったって人いる？
620:名無しさん＠Before→After
19/12/31 22:51:06.40 l69gY6qp.net
>>601
キヨキヨのは単に一部分で出た血がペンを滑らせる時に肌全体に伸びてるだけ
621:名無しさん＠Before→After
20/01/01 01:14:05.36 RNANcWfO.net
ダーマローラー輸入しづらいからダーマペン買おうか迷ったまま半年経った
622:名無しさん＠Before→After
20/01/01 01:24:12.94 CLQh+9xB.net
>>602
自分は成熟瘢痕に対しては何にも効果感じてないな
623:名無しさん＠Before→After
20/01/01 05:42:20 HuMo4cns.net
>>593
痛すぎないかそれ？
624:名無しさん＠Before→After
20/01/01 14:39:43.79 zXmz8PP3.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★名医・ヤブ医者の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
625:名無しさん＠Before→After
20/01/01 18:52:05.34 xhixirXb.net
エアウォールって肌の角質をごっそり持っていかれるな
試しに革財布に貼ってみたら革の表面を全部持っていかれてボロボロになった^^;
626:名無しさん＠Before→After
20/01/01 20:37:13.99 dxVehLD5.net
今までダーマペンやったら化粧水塗ってワセリンだけだったんですけど
成長因子も使ったほうがいいんですかね？
やった方がいいなら試しにこの安いやつでパックしてみようかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
627:名無しさん＠Before→After
20/01/01 21:23:47.26 RdP/Cr+K.net
防腐剤も入ってるのは安易に使わないほうがいいよ
628:名無しさん＠Before→After
20/01/01 23:33:26.59 YGmBFbKx.net
防腐剤入ってるとどうなるの
629:名無しさん＠Before→After
20/01/01 23:38:39.41 t5DFKQhT.net
自分はプラセントレックス使ってる
630:名無しさん＠Before→After
20/01/02 12:13:02.43 4mbodxZa.net
ダーマやったあとプラセントレックス塗るとめっちゃ染みる
631:名無しさん＠Before→After
20/01/02 12:29:06.69 +zp3eZqY.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★名医・ヤブ医者の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
632:名無しさん＠Before→After
20/01/02 13:17:56.16 w9v4E6Ls.net
俺もダーマ後のプラセンタジェルが沁みて痛いからビタミンc誘導体とかEGF美容液に
変える。沁みるってことはアルコールとか入ってるのかな？
633:名無しさん＠Before→After
20/01/02 22:01:59.99 ae1mGt3H.net
凹みが良くなった気がするが
乾燥して肌が突っ張っているからか?
それとも3か月前のダーマが効いているからか?
634:名無しさん＠Before→After
20/01/02 23:01:56.78 1o0sJTlx.net
比較写真見ないことにはなんとも..
乾燥してると余計酷く見える気がするけどな
635:名無しさん＠Before→After
20/01/03 01:04:08.12 MAKMY8WY.net
>>616
何mmでどういったタイプのクレーターを治療したか聞いてもよい？
636:名無しさん＠Before→After
20/01/03 05:23:55.36 bY42Lu4D.net
プラセントレックスは、あのドぎつい色に毎度ギョッとする
Brilliant Blue FCF 青色1号
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(karapaia.com)
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
買って塗ってまだ沢山あるけど
問題なしと有りが混沌として、今後継続して良いものかどうか、もうようわからん
穴開けて血肉に擦り込むうえに、販売元がインドの会社ってのがこれまた・・
637:名無しさん＠Before→After
20/01/03 08:05:34.89 BgoR+7QV.net
去年より凹みましになりますように…
638:名無しさん＠Before→After
20/01/03 12:05:17.45 zZMY6K9c.net
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639:名無しさん＠Before→After
20/01/03 17:48:37.30 Y3wU2az4.net
プラセントレックスは口コミがかなりいいから悪いものではないだろう
数回使って毛穴がよくなると思ってるバカが口コミ下げてたりするし
640:名無しさん＠Before→After
20/01/03 18:28:06.58 bY42Lu4D.net
問題ない添加物だとしても、さすがに口コミがいいから悪くない、はないわ
茶のしずくの時、CMアゲに評価爆アゲの最中アレルギー発症知っても思考停止して褒めてたん？
641:名無しさん＠Before→After
20/01/03 19:12:27.69 L95eDWY5.net
ヒアルロン酸しか塗ってないけどここ3カ月で大分改善したわ
とにかく時間かけてしっかり刺すのが一番効いてる
時間なくて30分で済ませたときと1時間半かけてやったときじゃ、術後5日目くらいの
腫れが引いたのときの凹みの減り具合が見るからに違う
642:名無しさん＠Before→After
20/01/03 19:30:28.60 nmDoCh76.net
敏感乾燥ニキビ肌で今かなり肌が弱ってて全顔にやるのは抵抗があるんだけど
どうしても気になるニキビ跡1カ所のみとか部分的に対応してるクリニックはないよね？
643:名無しさん＠Before→After
20/01/03 19:40:10.64 iMwixbLK.net
>>618
3mm ボックス
644:名無しさん＠Before→After
20/01/03 20:59:10 iMwixbLK.net
>>624
5日じゃまだ腫れとるで
645:名無しさん＠Before→After
20/01/03 23:52:44.34 jhV4CeIB.net
ダウンタイムきついの嫌なので深めにしないんだけど
クレーターと毛穴ひどすぎて深くやらなきゃいみないんだろうなってくらい効果でてないわ
皆仕事とかどうしてるの
646:名無しさん＠Before→After
20/01/03 23:59:14.32 6waff8KA.net
マスクできない職場なら諦メロン
647:名無しさん＠Before→After
20/01/04 00:57:51.00 oqbdXoZE.net
>>628
キヨキヨも言ってたがカミングアウトおすすめ
俺も肌の治療中で半年くらいこうなんですよーって言ってる
周りは別になんも思わんよ
648:名無しさん＠Before→After
20/01/04 01:31:30.13 KilRrspq.net
ダーマペンの治療限界ってどれくらいなんだろう
メンズダーマとかキヨキヨは数十回やってるらしいけどやればやるほど効果があるものなのかな
649:名無しさん＠Before→After
20/01/04 01:45:41.34 fvoq94DY.net
キモとなるコラーゲンの変性結果も時間経過によって減るようで
（故に満足いったあとでも定期的にダーマペン受けた方が効果的と美容皮膚科は言う）
まだまだ過渡期ってとこだな
ニキビ跡はまだ未知数だが、しわ、たるみなら満足したあとでも
半年周期で二回くらいは施術するのがベターなんじゃね
650:名無しさん＠Before→After
20/01/04 11:30:21.18 kIPYRjiK.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
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651:名無しさん＠Before→After
20/01/04 23:32:36.12 LAmj+3zl.net
ダーマ後のトレチでいい結果出た人が居るみたいだから
セルフでヴェルベットスキンしようと考えてるわ
でもなかなか情報がないな、慎重に慎重を期さないと失敗したらヤバそうだし
652:名無しさん＠Before→After
20/01/04 23:54:02.58 VjhRCkVI.net
セルフベルベットスキン気になってるけど
購入できるサイトがわからん
653:名無しさん＠Before→After
20/01/05 00:16:19.93 unIx1Yaa.net
なんでわざわざハイリスク狙っていくんだ
654:名無しさん＠Before→After
20/01/05 01:22:56.54 PEtfzjNB.net
全然痛くないと思ってたけどスピード早くしたら確かに痛いな
初めて眉毛抜いた時くらい痛い
655:名無しさん＠Before→After
20/01/05 11:50:01.05 BwK8OJQy.net
たるみが酷いからエレクトロポレーション用の成長因子入れようも思うんだけど、 注射スレで膨らみすぎてボコボコになったって見た
成長因子は入れるのやめたほいがいいのかな？
656:名無しさん＠Before→After
20/01/05 11:50:46.30 wjd2oCN8.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
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657:名無しさん＠Before→After
20/01/05 13:45:51.28 V+FimaMd.net
>>638
遺伝子組み換えの医薬品じゃないの？もともと傷用だし注射するなと添付文書に書いてある。スプレーして臨床試験の期間内で1%にしこり発生。
だから注射したら発生率上がるだろ。これは難治で、簡単に消せるものじゃないらしいぞ。
658:名無しさん＠Before→After
20/01/05 15:15:21.52 vm5uVeXe.net
>>640
コメントありがとう！
イーポレーションってゆうとこの FGFを購入してしまいました
楽天で売ってます
ダーマで真皮に入れるのはやっぱり危険ですね
メルカリで売ります
659:名無しさん＠Before→After
20/01/05 16:17:07.06 QxUsaxKx.net
ほっぺのたるみも解消されますかね？特に口の横のほうれい線あたり、、ほうれい線ではないたるみジワが笑わなくてもでます、、
糸しかないのかな、、
660:名無しさん＠Before→After
20/01/05 17:00:55.58 pwOwXEJo.net
なんか色々併用する人いるけど、セルフなんだしあれこれ試して怖くないの？
ダーマ後にホホバオイルでいいじゃん。
661:名無しさん＠Before→After
20/01/05 17:31:35.96 cjrCAiiv.net
>>643
知識がないから怖いんだろ？
怖くならないように知識得ればいいじゃん
それがめんどくさいならホホバオンリーでいんじゃね
662:名無しさん＠Before→After
20/01/05 18:55:16.09 hSghIljz.net
たるみは筋肉でしょ？
ダーマでどうにかなるわけないよね
たるみ
663:毛穴なら良くなりそうだけど
664:名無しさん＠Before→After
20/01/05 18:58:20.20 unIx1Yaa.net
論文漁ればわかるけどリフトアップの効果も示されてる
665:名無しさん＠Before→After
20/01/05 22:03:32.82 pwOwXEJo.net
>>644
いやだって俺らさー、ただでさえ普通の人より肌弱いのよ？
ダーマくらいならまだしもなぜ劇物劇薬を併用して自分の肌で試そうとするのか分からないんだけど。
666:名無しさん＠Before→After
20/01/05 22:28:28.72 cjrCAiiv.net
>>647
お前のような完全無知でダーマペンやる奴と違って大体の人はそこそこの知識得てからやってる
お前が分からなかろうと知るかって話よ
さっきも言ったけどお前はホホバだけやっていればいいじゃん
この話は終わり
667:名無しさん＠Before→After
20/01/05 23:22:23.16 t2Ot84zW.net
セルフベルベットスキンやってます。
トレチとダーマのセットも。
リスクが少くまぁまぁなのはベルベットスキンです。
でもこれだったら安いハイフエステのが効果的でした
668:名無しさん＠Before→After
20/01/05 23:53:18.57 YPBgDiAq.net
コラーゲンピール販売アカウントみたいなのtwitterで良くみかけるけど怖くて買えないよね
669:名無しさん＠Before→After
20/01/06 00:03:04.88 Bzm/cPSI.net
セルフベルベットやってる人いるのか
やっぱり針を刺す回数が問題だよな
腫れるくらい刺してピールすれば
アイスピックにも効きそうな感じはするんだが加減が難しい
金はもったいないが重点的に刺すのは1箇所だけにして様子見るしかないかな
670:名無しさん＠Before→After
20/01/06 12:18:26.39 HcJjfutL.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
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671:名無しさん＠Before→After
20/01/06 18:40:56.73 GNTq3Qkg.net
早く綺麗にしたくて3週間間隔で2ミリグサグサやってたら
赤みがひかなくなっちゃて去年の5月にこれはヤバいかなと思って
赤みが引くまで何もしなかったんだけど
11月になって落ち着いてきたから11月末からビタミンＣ２０％を
乾いたら塗り乾いたら塗りしてたらここにきて凹みがうまってきたー
前に30％塗ったときはﾀﾞｰﾏで皮膚が薄くなってるとこにそんな濃度だからか
一か月もしないうちに膿が出だしてそれからビタミンＣは敬遠してたんだけどやっぱいいんだね
欲が出てオバジの２５％使ってみたいと思ったけど高いから無理だ
672:名無しさん＠Before→After
20/01/06 19:29:01.22 j0Vdz0oU.net
2mm5回、2.5mm10回、3mm10回 全てセルフ
小さな穴は目立たなくなってきたけど大きいのは難しいな
それでもダーマペンをやる前より随分マシになった
色素沈着はおまけてあまり期待してなかったけど赤みも薄くなったと思う
新年会で久々に会った親戚にも肌きれいになってるね！
って言われたくらいだからやってきてよかった満足
一年半、治療期間、転職の勉強期間作って
ニートだからここから先は仕事探しつつ
他の治療しながら様子見する予定
673:名無しさん＠Before→After
20/01/06 19:40:09.34 3ubk72Ox.net
>>654
結構ハードにやってるけど、どんな感じで良くなったか写真見たいなあ
あと何歳から治療始めたかよければ教えてほしい
674:名無しさん＠Before→After
20/01/06 20:23:40.88 m/sB7zzf.net
>>653
オバジのは単なるビタミンC（純粋なアスコルビン酸）だから、皮むけ作用が強いし、
創始者によれば白斑になることがあるから禁忌だからね。治ってからしか塗らない方がいい。
675:名無しさん＠Before→After
20/01/06 21:26:03.89 OcLi7HS4.net
オバジってあのドラッグストアに売ってるビタミンCのやつ？ドラッグストアに置いてあるのでも効果あるんだ。
676:名無しさん＠Before→After
20/01/06 21:28:02.10 OcLi7HS4.net
>>653
５月末から半年近く赤み引かなかったってこと？長すぎて怖い。その間どうやって隠してた？
677:名無しさん＠Before→After
20/01/07 07:41:08.77 /ThY4Fh9.net
>>642
効果はわずかにはある
でもほうれい線やシワなら舌回し体操とかで
顔面の筋トレしたほうが劇的な効果あるよ
それ以上を望むなら痩せる、脂肪吸引とか
678:名無しさん＠Before→After
20/01/07 08:52:42.36 BYfgtwdM.net
>>658
激しい赤みは一か月位で収まったけどうっすら赤みがひかなかった
バイトは食品関係だからマスク着用義務だしバイトじゃなくても外に出る時はマスクしてた（真夏でも）
おかしい人って思われてるだろうけど気にしない綺麗になる事の方が重要だから
まあバイト以外基本引きこもりなんでなんとかなったわ
679:名無しさん＠Before→After
20/01/07 08:57:23.86 zBFzZEbo.net
来週１週間休みが取れそうなのでダーマしようと思うけど生理と重なる、、、
生理中はやめた方がいいかな？
680:名無しさん＠Before→After
20/01/07 13:14:06.13 Otbr4h+j.net
え！全然気にした事なかった
うっすらあったちいさいニキビ予備軍？プツプツには効果早いね
そのせいか新しいニキビ全然できなくなった
オレンジスキンはまだまだだけど頬がツルッとしてる
681:名無しさん＠Before→After
20/01/07 13:47:39.94 wbT+w4JF.net
>>661
特に荒れないなら大丈夫じゃない？
人によっては敏感肌になる時期違うよ
自分は生理前に荒れて始まったら落ち着くから
生理中でもゴリゴリやってる
682:名無しさん＠Before→After
20/01/07 13:47:57.82 ndYDuS22.net
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683:名無しさん＠Before→After
20/01/07 15:25:49.78 zBFzZEbo.net
>>663
返信ありがとう
私も生理前に敏感になるタイプなので来週ゴリゴリします！
684:名無しさん＠Before→After
20/01/07 20:24:21.65 ygb8Vlsf.net
2.5～3mmを4回やって凹みは少しずつ良くなったけど逆に凸が出来てしまった
一ヶ月以上出来っぱなんだけどこれってもう治らないやつ？
685:名無しさん＠Before→After
20/01/07 22:12:03.98 ffKMjaJ6.net
凸にも刺せばいいんじゃないの
686:名無しさん＠Before→After
20/01/08 00:45:12.51 S83aWQz7.net
元々凄い色白で、クレーターになってた所に薄っすらまだらの赤みがあるんだけど、これもダーマ繰り返していくうちに治っていくかな？
凹みは良くなってるんだけど赤みがなかなか治らない。
687:名無しさん＠Before→After
20/01/08 09:04:47.80 gaGm62P3.net
>>667
ありがとう、それやってみたら周りに増えたんだよね
同じ症状の人いないかと思って
688:名無しさん＠Before→After
20/01/08 09:50:26.67 V+xIuDOa.net
もともと成熟瘢痕あったけど何回か施術したら目立たなくなってきたから意味あるんじゃないか
689:名無しさん＠Before→After
20/01/08 13:02:11.48 E8Y8/Sdx.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
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690:名無しさん＠Before→After
20/01/08 14:44:04.41 tVwDfxzi.net
ダーマペンして盛り上がったな～って効果感じた方に聞きたいのだけど、やはり実感するのはダーマペンしてから1か月くらい経ってからとかですか？
691:名無しさん＠Before→After
20/01/08 16:57:50.68 QU6+6J56.net
資生堂から針状美容液なるものが発売されてるね
値段が高い
692:名無しさん＠Before→After
20/01/08 17:10:37.70 1Y0meHia.net
剥がれ落ちていくだけのほぼ垢みたいなところに保湿したところで、いったいなにが起きるというんですか
693:名無しさん＠Before→After
20/01/08 19:52:09 gaGm62P3.net
ヒアルロン酸のやつ？
翌朝は膨らむけど持続性はないな
>>670
そうか…諦めずにがんばってみる
ありがとう！
694:名無しさん＠Before→After
20/01/08 22:00:29.03 Aj9YaJmI.net
膨らんだ状態で再生が起きるなら多少効果あると思うな
サブシジョン+注入系と一緒
695:名無しさん＠Before→After
20/01/08 22:23:21.01 BoGp/bTD.net
>>666
ローリングか?
696:名無しさん＠Before→After
20/01/09 00:21:11.90 eZIliaBm.net
凹のことならローリングとアイスピック混合だけど
ローリングだとなりやすいとか？
697:名無しさん＠Before→After
20/01/09 07:55:27.28 w1ttZw
698:JG.net
699:名無しさん＠Before→After
20/01/09 10:55:45.59 PQyn6JjT.net
消耗品くらいの気持ちで使った方がいいよ
700:名無しさん＠Before→After
20/01/09 13:56:11.69 LA97H0qI.net
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701:名無しさん＠Before→After
20/01/09 16:07:35.79 HXOru7ra.net
グライコクリーム使ってる方います…？
702:名無しさん＠Before→After
20/01/09 19:59:03.85 0MuJnvyk.net
>>678
凸はローリングのすぐ近くに出来てるだろ
703:名無しさん＠Before→After
20/01/09 23:09:58.94 kA6CoBzI.net
ダーマやると、やった部分に一枚極薄のシートがかかった様に治ってくよね。
クレーターは形そのままで薄く…薄く。
みんなの治り方もそんな感じ？
704:名無しさん＠Before→After
20/01/10 05:54:28.93 Z+aQGYgJ.net
私はなぜかやるたびに凹がくっきりしていく
705:名無しさん＠Before→After
20/01/10 07:29:19.18 2KT/OJhn.net
小さいやつは凹みの真ん中が盛り上がって縁だけになるね
大きいやつはあんまり変化ないけど多少ぼかされてきてるかんじです
706:名無しさん＠Before→After
20/01/10 12:48:25.74 cXQJTURJ.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
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707:名無しさん＠Before→After
20/01/10 22:09:51.39 IibhTn6Y.net
>>682
夏に使ってたけど、それやるならオーディナリー の方がまだいいよ
708:名無しさん＠Before→After
20/01/10 22:13:36.21 IibhTn6Y.net
>>653オーディナリー なら、30%と€3%のがあって安いよ
709:名無しさん＠Before→After
20/01/11 10:48:52.71 OJhdTIP5.net
>>656
誘導体でもないﾋﾞﾀﾐﾝCが治って傷のない皮膚にしみこむものなのかなあ
710:名無しさん＠Before→After
20/01/11 10:55:23.07 MzwO1i2F.net
えっ！ダーマした直後にビタミンC駄目なの？
クリニックでした時は直後にビタミンCをイオン導入されたけど、、
711:名無しさん＠Before→After
20/01/11 11:39:24.24 prY7603J.net
イオン導入したのはビタミンC誘導体だろう。誘導体でも乾燥するやつはむいてないよ。
>>653だって、ビタミンCで膿みが出始めたって言ってるだろう。
オバジはビタミンCだし、オーディナリー の30%とかはビタミンCだよ。こういうのは禁忌なんだよ。
ビタミンCは人によってガサガサになって皮がむけるんだよ。それが余計に染み込む状態のダーマだと白斑ができる人がいるっていう話だよ。
712:名無しさん＠Before→After
20/01/11 11:50:12.95 MzwO1i2F.net
そうなんだ、、
白斑が怖いので直後のビタミンC止めとく
713:名無しさん＠Before→After
20/01/11 12:05:35.95 vqFEEpqY.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
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★名医・ヤブ医者の一覧！
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714:名無しさん＠Before→After
20/01/11 12:34:38.29 Sp9Bc2CR.net
またアップデートされない情報振りまいてるのか
検索除けに創始者なんて書いちゃって笑えるわ
715:名無しさん＠Before→After
20/01/11 12:42:43.50 prY7603J.net
ソースを提示できない「脳内ではアップデートしてる」の虚言癖。
716:名無しさん＠Before→After
20/01/11 13:32:32.94 263usvaS.net
３回やってるが鼻の黒ずみはなくならないなー
ほんとになんなんだこの黒ずみ。気持ちわりー
717:名無しさん＠Before→After
20/01/11 13:59:19.67 prY7603J.net
>>697
角栓の古くなった垢と色素沈着だよ。
お前が放置して育ててるんだよ。
718:名無しさん＠Before→After
20/01/11 16:45:49.64 OzxiZLBl.net
ローラー直後に塗るもの作ってみてるんだけど、何入れたら良いのだろう。
手作り化粧水してるから原料は色々持ってる。
とりあえずヒアルロン酸、MSM、DAMEは入れてとろとろにしてみた。
グリシルグリシンとかは落ち着いてからの方が良いんだろうか。
719:名無しさん＠Before→After
20/01/11 19:06:33.40 DgR23coJ.net
>>698
お、ツーチャンか？
720:名無しさん＠Before→After
20/01/11 20:20:54.01 teRD3gl3.net
安価つけられてもないのに湧いてくるツーチャンくん面白すぎる
721:名無しさん＠Before→After
20/01/11 20:21:45.69 YmsjSl0A.net
上の方でダーマ＋トレチの話題が出てたが
効果あるっていう論文もあるんだな
過去ログ漁っても中にはニキビ発生して大変だったって人もいるが
722:問題なかったって報告も多くあるな
723:名無しさん＠Before→After
20/01/12 01:47:33.23 cVNEho1K.net
初ダーマペン
針の長さいくつに調整しても出っ放し
怖くて0.25からやっても痛くて皆これ麻酔なしで！？とか思ったら血が滲んで、やっと装着ミスに気がついたw
で、0.5でやったけど全然赤くもならなかった
ヒトプラセンタが滲みたくらいでダウンタイムも無さそう
もっと長時間刺すべきだった？
724:名無しさん＠Before→After
20/01/12 01:56:59.45 KNe0J6XU.net
時間というか0.5なそんなもんだよ
725:名無しさん＠Before→After
20/01/12 01:57:13.37 KNe0J6XU.net
0.5なら
726:名無しさん＠Before→After
20/01/12 02:01:41.84 5qxVPA7G.net
ニキビ跡は軽度で美容目的重視だけど0.5→1ミリと増やしても全く違いがわからない
軽度でも2ミリ以上でやった方が効果あるのかね
727:名無しさん＠Before→After
20/01/12 06:56:47.82 L7OAE2Bz.net
0.5って麻酔なしで頭皮にできるレベルだからなぁ
728:名無しさん＠Before→After
20/01/12 08:52:52.99 sdSVlH2r.net
Amazonでトラネキサム酸買って、ダーマの後つけてるよ。
肝斑、打倒したい
729:名無しさん＠Before→After
20/01/12 11:24:00.20 6A0pJNsn.net
0.5でも強く押し当てて何往復もさせると血だらけになるし、真っ赤にもなるよ。(頬や鼻なら内側から指を突っ込んで、ペンと挟み込む様にスライドさせれば充分深くまで刺さる)
血が出れば針が真皮まで到達できてるので、それで問題ないかと。
730:名無しさん＠Before→After
20/01/12 11:29:15.35 fWoxuU7o.net
血は出した方がいいってことか
731:名無しさん＠Before→After
20/01/12 11:35:52 6A0pJNsn.net
ぶっちゃけ3ミリだろうが0.5だろうがちゃんと血が出てれば問題ないと思う。
出血させて成長因子やコラーゲン誘導ができればいいわけだし。
健常な皮膚の表皮+真皮が1ミリちょいぐらいしかないから、クレーターになってるとこなんて更に真皮の厚みが無い分もっと薄い。
732:名無しさん＠Before→After
20/01/12 12:16:20.78 X1n4N81j.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★名医・ヤブ医者の一覧！
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★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
733:名無しさん＠Before→After
20/01/12 12:31:35.33 2n5d2h84.net
血がでなくてもシワには効果あったなあ
734:名無しさん＠Before→After
20/01/12 14:12:11.20 g6YnkoRv.net
腫れてるだけじゃないのそれ
735:名無しさん＠Before→After
20/01/12 16:30:25.10 5qxVPA7G.net
なるほど
とりあえず血が出るまでやってみるか
736:名無しさん＠Before→After
20/01/13 01:01:05.43 YfYaOvcI.net
３０分で終わってたけど血拭き取ってまた３０分くらい刺しまくると効果あった
麻酔も切れるから痛みとの勝負
737:名無しさん＠Before→After
20/01/13 01:25:45.17 zh6c+X0y.net
>>716
回数勝負ってことかな
何ミリでどういった補助剤使ってやったか教えてほしい
738:名無しさん＠Before→After
20/01/13 01:29:37.53 w8VrdJX5.net
一年前に開封した麻酔クリームまだ使えるあるか？
739:名無しさん＠Before→After
20/01/13 03:42:26.39 yRpPcF7v.net
>>718
使えるよ
3年ぐらい前に開封したやつこないだ脱毛の時使った
740:名無しさん＠Before→After
20/01/13 05:11:21.96 DvWzjz94.net
セルフダーマペンで4回目終了
このスレでも言われていた通り滑らせるのは難しいし怖いからスタンプ方式でやってるけど、12針は抜くとき皮膚が引っ張られる。深く刺さってるってことなのかな
全体を2mm36針で刺した後に気になる部分を12針で刺してたけど、12針で刺し直す箇所（深くて目立つ箇所）が減っていて嬉しい
ボックスは回数重ねる度に薄くなる。アイスピックも角が取れたけど深さや大きさは特に変化無し
何回も繰り返してようやく
741:僅かな変化が出るものだと覚悟してるけど少しでも目に見えて良くなるとモチベ上がるね
742:名無しさん＠Before→After
20/01/13 11:44:23.81 E5fJmjHg.net
>>720
いつもダーマしてから何日目くらいで薄くなったと感じますか？
2～3週間おきにやってて、今日で3回目から1週間経つけどまだ効果を感じない。。
1度目はビビってほとんど軽くチョンチョンしただけだからカウントして良いか分からないぐらいの施術だったけど
743:名無しさん＠Before→After
20/01/13 12:14:51.43 bzjaRjpU.net
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744:名無しさん＠Before→After
20/01/13 23:36:18 QSnE34RM.net
やってる間DVD観てたけど頭に全然入らんかったわ
音楽くらいしかないな
745:名無しさん＠Before→After
20/01/14 00:31:41.30 yBxLct9j.net
ダーマペン4クリニックで施術した人いる？
746:名無しさん＠Before→After
20/01/14 18:28:46 IutnjBpq.net
針新品だし消毒してるのに
しつこく刺したところにニキビできるんだが
747:名無しさん＠Before→After
20/01/14 18:48:46 l2YXK7G8.net
消毒したあと流水で洗い流してる?
748:名無しさん＠Before→After
20/01/14 19:49:35 XafkHsl4.net
フラクセルとかやった後も白ニキビできるから何かの反応だと思う
749:723
20/01/14 20:17:13 1JG6Tb/C.net
>>726
やってない
流水ってことは水道水でいいのん？
>>727
そうなんだ、毛穴詰まりやすい肌質なのも関係あるのかな
750:名無しさん＠Before→After
20/01/14 20:35:06 GSN4MbFF.net
クレーター治療目的で50回とかやってる猛者おります？
751:名無しさん＠Before→After
20/01/15 11:35:52 pHN8XcCh.net
>>729
個人的には短期スパン(1～2周間隔)での複数回施術は効果が薄いと思う。
一月ぐらい空けて定期的にやる方が回復した状態でやるから効果的ヨ。
752:名無しさん＠Before→After
20/01/15 12:14:29 ksHi3W/Y.net
1週間に2回やってるけどまだ3ヶ月目だから50回はやってないなぁ
753:名無しさん＠Before→After
20/01/15 12:21:09.63 53RiOln2.net
メンズダーマの人とかは50回には達してないけども相当回数こなしてるよね
754:名無しさん＠Before→After
20/01/15 13:04:12 FWtdlCnE.net
正直メンズダーマの人は接写と照明がおかしすぎて良くなってるかわからん
小さい方が見やすいとか謎の理由で頑なに全体の写真あげないし
755:名無しさん＠Before→After
20/01/15 13:15:13 i7S4tMLv.net
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756:名無しさん＠Before→After
20/01/15 14:06:59.64 Sus3Y0U1.net
メンズダーマはアソシエイト目的でしょ
757:名無しさん＠Before→After
20/01/15 14:14:41.14 YHUZBjrB.net
アフィリエイトじゃ…
758:名無しさん＠Before→After
20/01/15 16:43:01 rMv/RkAv.net
Googleはアソシエイトで合ってるよ
759:名無しさん＠Before→After
20/01/15 19:57:31 Uex+TP90.net
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760:名無しさん＠Before→After
20/01/16 01:38:33 LmXDOd1j.net
仮にアフリエイトでも30回ぐらい実際にやって写真のっけて経過見せてくれたんだから別にいいじゃねぇか。
何が気に入らないんだ。
761:名無しさん＠Before→After
20/01/16 01:43:53 IRlFqflP.net
アクセス数目的なら見やすい写真貼ればいいのに
762:名無しさん＠Before→After
20/01/16 01:54:06 2SVmjsCc.net
最初１０回くらいは２週間間隔で効果が期待できそうなら
徐々に４週間とか延ばしていくのがいい。
月一ペースでやってたらどんだけ年月かかるか。誰だって早く良くなりたいんだし
肌の強さは人それぞ
763:れだけど
764:名無しさん＠Before→After
20/01/16 02:25:31 LmXDOd1j.net
それだと素人は表面上の回復だけで判断するから結局一週間間隔でやりがち。
2ミリでやるなら3週間～4週間ちょいは回復にあてないと、皮膚が盛り上がってるタイミングで刺すことになるから、ダメージばかり蓄積されていく。
休み設けず過度に筋トレして痩せ細るパターンと同じだぞ。
765:名無しさん＠Before→After
20/01/16 02:36:55 5hmhFCKV.net
2.5mm週一でやってたけど明らかに二週間置いたほうが経過が良いから
やっぱりある程度期間開けるの大事だなって思った
766:名無しさん＠Before→After
20/01/16 05:18:54.80 uaRPb+Hl.net
2ミリの傷が1週間で回復するわけないからね
767:名無しさん＠Before→After
20/01/16 09:40:13 75itOytV.net
週一で2mm以上って色素沈着しそう
768:名無しさん＠Before→After
20/01/16 10:34:34 0D6X4pfK.net
麻酔無し0.5～0.8の2回目鼻の黒ずみには効いたけど頬の毛穴更に開いた気がする、ダーマペンしたてはふっくらなんだけど一週間もすれば毛穴目立ってくる…3回目悩むな
769:名無しさん＠Before→After
20/01/16 11:01:35 Xajvoar5.net
湘南美容は間隔は２週間〜ってあるから２週間でもいいんじゃないか
若い人ほど回復が早いんでしょ？
770:名無しさん＠Before→After
20/01/16 11:14:15 vEl/ZOkQ.net
色素沈着ってシミになるの？
771:名無しさん＠Before→After
20/01/16 12:39:23 EwKnRPtk.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
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772:名無しさん＠Before→After
20/01/16 13:30:49 KbqM3k44.net
悪化してる感じもするからやるの迷う
773:名無しさん＠Before→After
20/01/16 16:11:09 5hmhFCKV.net
セルフは全部自己責任だから判断難しいよね
774:名無しさん＠Before→After
20/01/16 17:26:50 VRAgcVAu.net
1週間で問題ない
「素人は～」ってお前素人じゃねーかｗ
プロが1週間でいいって言ってるのにプロぶった素人があーだこーだ言っても誰も聞かんぞ
775:名無しさん＠Before→After
20/01/16 18:23:51 ZDAXcYDW.net
1週間でいいって言うだけで誰かわかるの草なんだ
肌の強さなんて個人によって違うんだから全員が1週間でいいわけねーだろ
776:名無しさん＠Before→After
20/01/16 19:32:06 /TDIWPFc.net
>>748
色素沈着したことあるけど、私は美白系スキンケアしてたら暫くして消えた
でも肌質や程度によってはそのままシミになる可能性もあるんじゃない
777:名無しさん＠Before→After
20/01/16 20:20:19 VRAgcVAu.net
>>753
人によって違うなんて言い出したら2週間でも1ヶ月でも人によっては駄目になるだろｗ
順当な手順で適切な処置してプロが推奨する平均的な間隔が1週間だ
どんな栄養の摂り方かも睡眠時間かも何塗ってるかも知らない素人の体験談で1週間は駄目とか言っても説得力ゼロ
778:名無しさん＠Before→After
20/01/16 23:07:56 0DpRpyAj.net
>>754
どう沈着する？
そばかすみたいになる？それとももっとデカい点々？
779:名無しさん＠Before→After
20/01/17 01:17:19 1sRaxhBg.net
>>755
いやw1週間を推奨する美容皮膚科医なんか海外含めてもいねーよw
説得力ゼロも何も、やったことある奴なら一週間間隔でやるのはやべえのは体感で分かるだろw
780:名無しさん＠Before→After
20/01/17 01:45:31 AaSExsAb.net
海外の研究で1週間がいいってなってるんじゃなかった？
詳しく知らないけど
781:名無しさん＠Before→After
20/01/17 01:46:31 RQQogK15.net
>>752に草生えるわ
1週間で問題ない根拠だせやw
782:名無しさん＠Before→After
20/01/17 01:50:37.97 RQQogK15.net
まあ0.5～1ミリ未満なら1週間で行けるか…
783:名無しさん＠Before→After
20/01/17 01:55:28 LuEPdhPX.net
>>757
>>758の言う通り
個人の体感（）とかいうアテにもならんものをさも絶対の常識かのように語るな
ちなみに俺自身1週間で劇的に良くなっている
やったことある俺が言うんだからこれが絶対の常識だ！俺が正しい！
お前が言ってるのはこういうことだぞ
お前は言葉を間違えたんだよ
「
784:しっかりした栄養、睡眠を取り、浸透液を使っているなら1週間でいいと思うけどあんまりちゃんと出来てない人は2週間が無難かもね」 こう言っときゃいいんだよ ここで情報得ようとしてる人に間違った知識与えるなよ害悪野郎
785:名無しさん＠Before→After
20/01/17 01:56:15 LuEPdhPX.net
>>759
では1週間じゃ駄目な根拠出してみな
順序的にはそちらの方が先だぞ
786:名無しさん＠Before→After
20/01/17 02:01:15 LuEPdhPX.net
>>760
事実その長さなら大して栄養やら何やら気にせず1週間どころかもっと間隔短くしても問題ない
そういう点でもやたらと1週間完全否定する奴がちょこちょこ出てくるのは本当に良くない傾向
どんな長さでも1週間というのは絶対やめるべき！みたいなのをココ見る人が思ったらどうすんだか
787:名無しさん＠Before→After
20/01/17 02:03:27 LuEPdhPX.net
デリケートなことに関するスレなんだから自分の言葉に責任持ちな
まあここの奴らに騙されるような無知は結局何やっても失敗しそうではあるけどな
788:名無しさん＠Before→After
20/01/17 02:27:28 1sRaxhBg.net
>>763
ココ見る人が思ったらどうすんだかって、普通に回復の為休める分には悪くなる事はないんだから寧ろ無難だろw
逆にお前は一週間推奨派で自分の常識押し付けてるじゃねぇかw
789:名無しさん＠Before→After
20/01/17 02:39:22 1sRaxhBg.net
そも傷が修復される過程でクレーターやシワなどを治す治療なのに何故休息を軽視するのかw
表面の傷は治っても深層部は活発化してるのに、そのタイミングで傷作ってどうすんだよ馬鹿w
790:名無しさん＠Before→After
20/01/17 07:57:32 LuEPdhPX.net
>>765
俺の常識じゃなくてプロの研究者の常識だが？
体感（）とか馬鹿なこと宣うお前が言えたセリフじゃねえな
>>766
それが1週間のダウンタイムで問題なく修復されるからだろ？
単純な話じゃん
1週間じゃ治らないってのはお前のただの「体感」であり「妄想」だ
俺が始めてスレを見るなら素人のお前の妄想よりプロの研究結果を信じるね
791:名無しさん＠Before→After
20/01/17 08:23:17 xeeJ9gGa.net
ダーマペン4でヴェルヴェットスキンしたよ
深さは0.5だったけど、ダーマペンは全然大丈夫だったけど、ピーリングが痛すぎて顔面火事かと思った
もうやらん
ちなみに肌は１ヶ月くらいピカピカになった。
クレーターは何も変わらない
792:名無しさん＠Before→After
20/01/17 09:30:43.97 d1ymxaWG.net
>>767
はい出ました「妄想」
特定。
793:名無しさん＠Before→After
20/01/17 09:59:00 brSSkpKe.net
昨日久しぶりにやった
いつもは36針だけどスレを参考に12針でやってみた
確か針を抜く時皮膚まで持ち上がる感覚でしっかり刺さってるみたいだけど
湿潤液が全然少ない
いつもはパットがパンパンになるから数時間後に張り替えてたけど
今回は一晩たっても全然・・・失敗だったかな
794:名無しさん＠Before→After
20/01/17 10:08:02 XisdIcAg.net
ダーマして一週間(カサブタが取れた頃)にピーリングする？
795:名無しさん＠Before→After
20/01/17 10:09:05 4rBNM5B2.net
>>769はい出ましたは週1ダメのガセネタ妄想をしつこく流すお前だろ。
>>767
プロの研究者の常識じゃなくて、
>>9にまとめているように、提唱者の実験から出た間隔は週一で、だから日本のクリニックでも1-2週に一回と書いてるところはたくさんあるということ。
ただやり方は提唱者のところだ。事前事後に毎日優しいビタミンを塗って色素沈着も防ぐし、お金を出せばダーマとイオン導入を併用できる。
予定の関係で月1にしてもいいが、美容なら週1で6回をワンクールにしてもいいんだよ。
>>731 に1週間に2回という人がいるが、提唱者の感覚より短いということは、無駄な過剰治療になってる可能性もある。
796:名無しさん＠Before→After
20/01/17 10:30:57.84 d1ymxaWG.net
>>772
創始者を提唱者やプロに言い換えた論文だろてめぇ
797:w
798:名無しさん＠Before→After
20/01/17 11:32:28 iHirX97l.net
ツーチャンくん早くツイッターに帰ってね
同じ創始者を信仰してる青羽分院さんと仲良くしててね
長文書かなくても思想と日本語のおかしさと口の悪さでわかっちゃうよ
799:名無しさん＠Before→After
20/01/17 11:37:30 qA8PG27+.net
>>756
針穴が分かるような感じではなく、１～２平方ｃｍぐらいの普通のシミみたいな感じだったよ～
治りかけの時に痒くてつい触っちゃった場所が炎症起こした
800:名無しさん＠Before→After
20/01/17 12:24:35 GZoJL8Ec.net
>>769
言い返せないなら黙っておきな
お前の妄想理論は必要ないどころか悪影響しかもたらさない
801:名無しさん＠Before→After
20/01/17 12:32:31 ghj5QFoQ.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
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★名医・ヤブ医者の一覧！
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★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
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802:名無しさん＠Before→After
20/01/17 12:40:53 iHirX97l.net
>>776
はやくエンビロンスレに帰れよステマ野郎w
9にあげてるリンク先の美容外科もエンビロン推してるねw
>>547に推してるプロの研究者とやらとエンビロンの関係も書いてくれてる人がいるよ
803:名無しさん＠Before→After
20/01/17 14:25:12 4rBNM5B2.net
>>771
ピーリングは、ダーマの前にやってるよ。
>>778
だから、お前は完全に頭がおかしいんだよ。774はエンビロンのエも言ってないし。
このスレ全般的に資料に書いてあるからエンビロンのエくらいしか言ってない。正統派でやればエンビロンだが、他メーカーの製品や主に研究論文を全面に出しているからな。
エンビロン、エンビロン言ってるのは強いて言えばお前だよｗｗお前が巣に帰れやん
804:名無しさん＠Before→After
20/01/17 15:11:21 iHirX97l.net
その敵が1人しかいないような考え方がおかしいの分からないのか？
どのスレでも嫌われてることをはやく理解してくれよ
お前が前からエンビロンスレに常駐してるのは向こうのスレを見ればわかるし、
名前を出してないって、その手法こそステマそのものじゃねーかw
805:名無しさん＠Before→After
20/01/17 15:40:09.91 d1ymxaWG.net
>>779
完全に頭がおかしいんだよとか、馬鹿のひとつ覚えみたいにおんなじセリフ吐きまくり。 アスペw
806:名無しさん＠Before→After
20/01/17 16:48:35 LuEPdhPX.net
>>778
何ワケわからんこと言ってるんだ
話そらして誤魔化すなよ
別にお前が俺をどう思おうが一切構わんけど、とりあえずお前の妄想理論は害悪
これだけは理解してくれ
お前の妄想でスレ住民を惑わすのは金輪際やめろ
807:名無しさん＠Before→After
20/01/17 17:17:32.88 oUfbVFt2.net
え、、、
妄想妄想いってるの同じ人？
ひょっとしてこの人ip変えて会話してるの？
ふつうにこわいんだけど
808:名無しさん＠Before→After
20/01/17 17:21:26 4rBNM5B2.net
>>780
は？
1 エンビロンを作った人がダーマローラーの提唱者だから、ダーマローラーにも適合したエンビロンの話が出てもスレ違いでもなんでもない。エンビロン製のダーマローラーもある。
2 それでいて、このスレでエンビロン、エンビロン言ってるのはお前だけなんだよ。だからお前が巣に帰れよ。
3 提唱者と日本も含めてエンビロン系の美容皮膚科か最短1週間と言ってるのに、このエンビロン陰謀妄想クソバカ基地外が1週間じゃダメとかガセネタをしつこく流してるよな。
お前の顔も脳みそもな、ゴミレベルのクソなんだよ
809:名無しさん＠Before→After
20/01/17 17:24:58 C1kli66+.net
まとめると週1でいいと言う人もいるが色沈しても自己責任！
やりたい人はどうぞって感じかな
喧嘩はやめよう
810:名無しさん＠Before→After
20/01/17 17:28:09 iHirX97l.net
ま、ステマだってことは否定しないし、ワッチョイありのスレからは逃げたいようだから何かバレると面倒なことがあるんだろうね
お得意の妄想だけど笑
どう考えても1週間間隔は短すぎるって発言に噛みつくのがやべーだろ
百歩譲ってお前の大好きな創始者さんが1週間でやってたとしても、このスレで治療したい大半は修復期間をあけた方がいいハードさで治療するだろうね
それに1週間間隔でやりますって言ってる日本国内の美容外科�
811:ｳえて欲しいわ 明らかに創始者の信者みたいなところ以外でな。
812:名無しさん＠Before→After
20/01/17 17:28:14 4rBNM5B2.net
いいと言う人もいるが、じゃねぇよ
週1が確立された最短最適の施術間隔で、多くの提唱者系のホームページにも書かれている間隔で、医学的に合意のあるスタンダードな最短間隔な。標準的最短間隔だよ。
いいと言う人も居るじゃ、ヤブ医者、クソブログとか、にちゃんのキチガイ妄想患者が1週間でも良いと言ってるみたいだろ。わかるか？
813:名無しさん＠Before→After
20/01/17 17:30:51 4rBNM5B2.net
>>786
は？だからエンビロンを作った人が、ダーマローラーも作ったからステマでもなんでもないから、お前はマジで頭が狂ってるんだよ
エンビロンの話題を出してないのに、お前が言ってるんだからお前が巣に帰るか、精神病院に行くか、自殺をしろ
お前は顔も脳も、もう失敗なんだから死ねよ
814:名無しさん＠Before→After
20/01/17 17:31:15 iHirX97l.net
誰かれ構わず喧嘩売るのマジで笑えるなあ
お前は青羽分院と延々議論しとけよ
815:名無しさん＠Before→After
20/01/17 17:33:21 iHirX97l.net
はいはい笑
早く1週間間隔で治療するところ出してね笑
816:名無しさん＠Before→After
20/01/17 17:37:03 4rBNM5B2.net
1週間で行うクリニックは>>9にまとまっています。
ダーマローラーはエンビロンの人がつくったのでステマでも宣伝でもありません。
しかし、エンビロンの話題はこのキチガイが話題に出すまでほとんど話題になりません。
あえて言えば、キチガイが自分でエンビロンのステマをしているのです。狂っているので、すぐさま自殺して死にましょう。
817:名無しさん＠Before→After
20/01/17 17:48:17 YU66/gza.net
これまでの情報をまとめると、針の長さや肌の状態によって施術間隔は変わるから、
一概にこの間隔が正しいとは言えないってことだろ
何当たり前のことで延々と議論してるんだ
818:名無しさん＠Before→After
20/01/17 17:51:08 4rBNM5B2.net
>>792
おいだからガセネタを流すなって言ってるだろ。医学的な合意のある最短は1週間だよ。
まとめるとか言って2ちゃんのクソガセネタを医学的合意にまとめてどうすんだよ
819:名無しさん＠Before→After
20/01/17 17:51:17 iHirX97l.net
みんなそう思ってるのに強めにやると1週間じゃ短いよって話すと沸いてくるんだよな
ていうか>>9に書いてある美容外科がエンビロンエンビロン言ってんだろw
間接的にエンビロンの紹介サイト誘導してんじゃねぇかアホかw
820:名無しさん＠Before→After
20/01/17 17:56:29 4rBNM5B2.net
>>794
エンビロンがダーマローラーを作ったんので、スレ違いでも、ステマでもありませんが、
お前のキチガイが、エンビロン、エンビロンとステマを繰り返しているよな？そういうやつはどうしたらいいと思う？自殺した方がいいよな？
821:名無しさん＠Before→After
20/01/17 18:04:35 iHirX97l.net
エンビロンがダーマローラーを作ったってなんだよwそこを言ってんじゃねぇよw
エンビロンを販売してるクリニックだかに誘導するようなリンクをそもそも貼るなよって話なんだが？
というか高須は2～4週おきに施術って言ってるしな
他に有名どころで1週間おきに施術するとこ教えろよw
822:名無しさん＠Before→After
20/01/17 18:10:09 4rBNM5B2.net
>>797
はよ死ねって言ってるだろ。お前はエンビロン、エンビロンうるせぇんだよ。作った人だから問題ねぇんだよ。な、お前は頭悪すぎてくせウゼェ、自分でエンビロン、エンビロン墓穴を掘って、はよ死ね
823:名無しさん＠Before→After
20/01/17 18:15:46 iHirX97l.net
ついに壊れちゃったじゃん
結局1週間で施術してるエンビロンメンバーズなんとか以外の場所は教えられないんだね
824:名無しさん＠Before→After
20/01/17 18:22:31 4rBNM5B2.net
>>798エンビロンエンビロンうるせぇよ。壊れてるのはお前の顔と脳みそ。死ね。まあ、死ななくてもお前は毎日苦しくてガセネタを流して、人に嫌がらせをして生きてるからな。地獄みたいなもんだよな。
825:名無しさん＠Before→After
20/01/17 18:26:33 GLCYNw41.net
誰が見ても精神壊れてるのはID:iHirX97lだぞ
少し落ち着け
1週間じゃやばいとか言ってる側こそ無根拠の塊
>>761でも言った通り俺は1週間間隔で劇的に良くなっている
お前は「無実行の体感ですらない無根拠の1週間駄目理論」を主張
俺は「実体験を基にした根拠ある1週間大丈夫理論」を主張
どちらの方が「まだ意見として有効（マシ）」かは火を見るより明らかだよな
何度も言うけどお前の妄想理論は無価値で害悪だ
お呼びじゃないんだよ、お前の意見など誰も求めていない
826:名無しさん＠Before→After
20/01/17 18:28:14.75 GLCYNw41.net
移動が多いんでIDちょくちょく変わってるが俺はID:LuEPdhPXで>>776も俺な
827:名無しさん＠Before→After
20/01/17 18:28:47 iHirX97l.net
ID変えても口調でバレバレなんだよw
マジでなんなんだこいつ
暴言しか吐かずに聞かれてることには答えない
他人や論文の言葉を借りないと話せないのか？？
828:名無しさん＠Before→After
20/01/17 18:35:00.91 oUfbVFt2.net
>>800
良くなったなら治療前後の写真見せてくれませんか？
829:名無しさん＠Before→After
20/01/17 18:36:59.88 4rBNM5B2.net
>>802大学にも縁のないお前での脳みそでは、自分の妄想が最上なんだろ。そんなのはクソなんだから死ねばいいんだよ、な、お前はもう毎日苦しいんだよな
お前の顔、お前の脳みそ、色んな人にバカにされる、引きこもっている、
エンビロンエンビロン自分で言いながら、エンビロンがダーマローラーを生み出してるのに、ダーマローラーはエンビロンのステマだとか発狂連呼が、統合失調症並み～。
すべてがフェイク～、顔なし、知識なし、脳みそなし、妥当なスレで自分でステマ～
すべてが墓穴～、
苦しい人生の断崖絶壁～、発狂完全～
830:名無しさん＠Before→After
20/01/17 18:40:02.41 iHirX97l.net
どうでもいいからはよ病院教えろw
このスレのみんなのためにも1週間間隔で施術してくれるところあったらいいよな？
831:名無しさん＠Before→After
20/01/17 18:41:24 4rBNM5B2.net
誰から落とされたでもない罪と罰～
誰一人救わない、ガセネタ飛ばす～
クソだから、もう脳みそ成長止まる～
オレらは、顔でマンザイやってんじゃねぇってヤジを飛ばす～
お前の頭じゃ墓穴掘る お前はもう断崖絶壁
お前はもう墓穴掘る 誰から落とされたでもない天罰
832:名無しさん＠Before→After
20/01/17 18:43:56 iHirX97l.net
都合悪くなるとおかしくなるの2スレくらい前から変わってないんだね
ちなみに青羽分院さんについてはどう思うの？
同じ人信仰しててアキュテイン嫌ってて論文大好きだけど
833:名無しさん＠Before→After
20/01/17 18:46:12 qA8PG27+.net
>>770
わたしも両方試して、１２針の方が深く刺さってる感じがするけど、ガッツリ皮剥けするのは36針の方。
12針の時に刺す回数が足りてないのかなって思うけど、(単純に計算して)3倍刺すとなると表皮麻酔切らさないようにやるのが大変そう・・・
834:名無しさん＠Before→After
20/01/17 18:46:17 4rBNM5B2.net
お前の顔、お前の頭、前世から引き継ぐカルマ
進もうとするほど、後ろに行ったタダのバカ
三歩進んで10歩下がる～
誰から裁かれた罰でもない 発狂完全～墓穴掘る～
生きてるのが地獄～ 自ら落としたその天罰
835:名無しさん＠Before→After
20/01/17 18:53:42 C1kli66+.net
提唱者？とかスレ民の一部は最短1週間で問題ないと言ってるが色素沈着したという報告もあり。
なんかあっても自己責任なので怖かったら2週か4週にしておけば安心ですね！
これでいいでしょ！
836:名無しさん＠Before→After
20/01/17 18:57:35 LuEPdhPX.net
>>802
別に同一だと思うのはお前の勝手だから好きに思えばいいよ
今の話は俺がどうとか関係ない
お前という害悪野郎はもう喋るなという話
聞かれていることに答えないのはどちらなんだか
人の話全く聞いてないよなお前
837:名無しさん＠Before→After
20/01/17 18:58:38 LuEPdhPX.net
>>803
悪いけどそれは嫌だよ
治療するほど気にしてる自分の肌簡単に晒せる人そうそういないでしょ
838:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:00:12 4rBNM5B2.net
天才美容マニアは、医学文献読んで
色素沈着おさえて、1週間ごと12回～
墓穴バカ、デタラメ手順で 3回やったら夏が来る～
夏にもやってシミ作る～
ガセネタバカはマジ害悪～
自ら墓穴掘るただの自殺～
839:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:00:55 LuEPdhPX.net
>>805
このスレの皆の為にも1週間ではいけない根拠を教えなよ
プロの研究結果がハナから存在するその上から研究結果を否定するくらいだからそれ相応の「根拠」は当然あるよな？
840:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:09:28 C1kli66+.net
>>814
みんながみんな同じ肌質じゃないからじゃない？
研究対象が何人だったのかは知らんけどもその人たちの肌質と違う
841:人もいておかしくないしそういうリスクもあるよってことだと思う
842:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:15:15 iHirX97l.net
そうだよ
>>792でも言われてるし俺もそう思う
だいたい俺は1週間がダメなんて一言も言ってないしね
0.5mmでやるような人もいるだろうし
そもそもこいつが言ってる創始者が作ったダーマローラーとやらは1.0～1.5mmらしいじゃん(>>9のサイトを見た)
じゃあ2.0とか3mm、肌のすごい弱い人は休ませたら？ってなるのは当然
それを許せないらしいけどね
843:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:21:19 4rBNM5B2.net
3ミリでも1週間な
妄想ばっかうるせぇんだよマジで
お前は嘘ばっかり書き込んで
自分でエンビロンエンビロン言ってるマジの頭おかしいやつなんだよ
死ねって言ってるだろうが
844:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:22:10 C1kli66+.net
年齢や体調によっても変わってくるしね
個人的には治療中は卵胞ホルモンのピルオススメしたい
2mmで出血するくらいやっても翌日には普通の肌色に戻るようになったし出血もすぐおさまるようになった気がする
845:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:22:42 4rBNM5B2.net
証拠、証拠って
お前が先に証拠を書けよな
お前は全部ガセネタの妄想、ウソデタラメなんだよ
お前の存在がクソなんだよ
死ねよマジで
846:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:23:35 4rBNM5B2.net
ピルはシミと死亡が増えるだろ
馬鹿じゃねぇの
847:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:26:21 iHirX97l.net
3mmで1週間ごとにやる病院がどこにあんだよマジで...
煽りじゃなくて普通に知りたいわ
テンプレにあるサイト見に行ったらエンビロンを3週間前から使用します、とか書いてあるのは誰でも怪しく思うわ
848:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:27:57 cfjGWaCz.net
論文アスペくんとフィーリングで民間療法がクソを投げあうスレなんだ
849:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:35:19 4rBNM5B2.net
エンビロン本家ダーマローラー創始者のデスモンド・フェルナンデスは
3ミリで1週間間隔でやるよな。
マジでガセネタクソの統合失調自殺野郎は早く死ね
850:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:40:33 iHirX97l.net
個人的な話をすると上から指示してくる長文が来るからしょうがないね
本当に1週間で効果があったとしても安全面とって2、4週間あけてもいいやろ
高須も危険おかしたくないから長めにしてんだろうし
3mmでやった症例がどこにあるかもってきてくれるかな
851:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:41:22 1sRaxhBg.net
大学行く脳みそあるのに指摘や突っ込みが入ると気が狂って変な歌歌い出すのなんなんww
どこで勉強したのよww
852:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:44:01 1sRaxhBg.net
>>823
フェルナンデスに時限爆弾でも埋め込まれたのかよお前ww
それとも首元にナイフ突き付けられながら書き込みしてんのかww
853:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:44:44 4rBNM5B2.net
お前らはマジのガセネタ
お前らのガセネタのソースを先に出せって言ってるだろ
お前らのガセネタについてはソースが出てきたことがないよな
こっちのは全てソースで喋ってるよな
ダーマローラー創始者は3ミリでも最短1週間
854:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:47:52 4rBNM5B2.net
2万円で確実に教えてやるよ。
こっちはこれまで常にソースあるだろ。
お前らは常にガセネタの頭の悪い統合失調症でソースがないだろ。
お前みたいな本当のバカ無料で教えるボランティアじゃないんだよ。
855:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:48:00 cfjGWaCz.net
ぶっちゃけ女の人も多いスレだから理屈一辺倒にはならねえと思ってる
論理より感情の人たちにエビデンスを求めてもな
856:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:50:48 LuEPdhPX.net
>>815
それにまつわる話は昨日とっくに話してる
ID:iHirX97lはボットのように人の話を一切聞かず思考停止で1週間は駄目だと無根拠で言い続けてるんだよ
本当に話にならなくて困る
857:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:51:13 4rBNM5B2.net
お前はソースなし感情で医療行為をやれよw
858:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:51:20 iHirX97l.net
理屈はいいけど同じこと長文で言い続けられたら迷惑だよ
高須のやつな
日本屈指の有名どころは2～4週間だな
日本人の肌を長年見続けて来たなら、大多数の日本人にはこっちのが合ってるんじゃね
URLﾘﾝｸ(www.takasu.co.jp)
>ダーマローラー（回転式皮膚点状治療）は1回の治療でも効果を実感できますが、2～4週おきに6回程度施術を受けると効果的です。
859:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:53:14 LuEPdhPX.net
>>832
じゃ効果あるってことでお前も納得だな
二度とスレに害悪レスを巻き散らかすなよ
860:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:54:29 4rBNM5B2.net
は？最短が1週間っていう話だよ
お前は感情で医療行為をやる馬鹿なんだろ
死ねよ早く
861:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:55:50 Z0TX4eNC.net
えぇ...
マジで何言ってるかわかんなくて怖いわ
862:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:57:38 iHirX97l.net
だから誰も最短が1週間じゃダメなんて言ってねぇよww
その人それぞれにあった方法があるし日本で施術するところの大半は2週間以上あけるって話だよw
863:名無しさん＠Before→After
20/01/17 19:58:39 1sRaxhBg.net
フェルナンデスが「マイクロニードリングの治療後にはぺぺローションが有効」とか言い出したらそれもマジで信じそうな論文なのであったwww
864:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:00:07 LuEPdhPX.net
>>836
上のレスの数々から明らかに1週間に否定的だったのにコロッと意見変えたな
もうお前がレスする理由はないだろ
さっさと消えたら？
865:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:00:48 4rBNM5B2.net
>>9に短い方がいいっていうソースもあるけど、
五万円で教えてやるよ。
お前は感情と妄想でやるんだろ
頭使う人は医学的な文献を読んでやるんで
866:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:02:27 4rBNM5B2.net
短い方が効果がいいという医学的があるからな
クソブログや2ちゃんに書かれたような、ガセネタデタラメ妄想ではないことは確かで
このマジのバカに教えるボランティアではないんで
五万円で絶対に教えてやるよ
867:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:03:38 1sRaxhBg.net
悲報！！創始者の長年の研究の成果、しめて2万wwww お買い得！！！
868:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:04:01 iHirX97l.net
>>838
いや否定はしてるだろw
日本人の肌には1週間よりも長い期間あけたほうがいいんじゃないって一貫してるわ
んで高須クリニックも
2～4週間あけるわけだけど、これも感情でやる医療行為なんだね？w
869:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:04:50 1sRaxhBg.net
と！！ここに来て唐突に3万値上げです！！ 意味が分からないwwww
870:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:05:34 iHirX97l.net
高須のツイッターに施術内容がガセや妄想、感情でやる施術って言われてること
教えたら5chへ開示請求して訴えられそう
871:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:08:59 4rBNM5B2.net
高須のことを言ってるのはお前だろ
個別の病院の都合なんか知るかよ
これまで常にソースを出している信頼されている私が、医学的な資料の存在を確実に教えるから、お前みたいなバカは
3ミリ1週間は2万円、期間が短い方がいいは五万円払え
872:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:09:14 cfjGWaCz.net
医学論文だとそれこそ統計的な蓄積が必要だから
日本人におけるダーマローラーは1週間周期が適切か？
は、まだまだデータ不足なはず。ダーマが定着して数十年のデータが
白人やアジア人にも蓄積されて、それをちゃんと疫学、統計学で解析を加えて
精緻なデータが出るんだよ
こうして喧嘩で起きるのも、どちらもオカルトに依ってる部分があるから
873:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:10:03 4rBNM5B2.net
高須のことを言ってるのはお前
エンビロンエンビロン言ってるのはお前だから
お前は頭がおかしいんだよ
874:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:10:53 1sRaxhBg.net
ほっほ～いソースだしてここまで信頼されない奴も珍しいゾ～！
875:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:11:19 4rBNM5B2.net
>>3-20は医学、科学であってガセネタ妄想みたいなオカルトとは違うんだよね
876:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:14:18 LuEPdhPX.net
>>842
何か勘違いしているようだな
外国人に比べて日本人の肌の方が真皮から皮下組織が厚くて肌が良質で強いんだぞ
日本人はシワもニキビも外国人に比べて出来にくい強い肌を持ってる
外国人とか肌汚いだろ？
その高須も1週間でいいって言ってるじゃねーかｗ
1週間を否定する要素なんか何一つないんだよ
唯一あるのはお前の「妄想」だけ
877:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:18:39.48 iHirX97l.net
ふーん
医学では3週間前から
878:エンビロン使わないといけないんだ～ 高須クリニックが本当に言ってるなら謝るわ どこで言ってる？
879:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:20:54.19 4rBNM5B2.net
>>851
それについては3万円で教えてやるよ
880:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:22:39.11 iHirX97l.net
このスレでエンビロンの名を出すって言うのは他の人にちょっと申し訳ないが、
テンプレが実質エンビロン推しなのとエンビロンスレで暴れてたのは事実だからな
関係ない医療機関でどう解釈されてるのかってのも大事だと思うけどね
881:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:23:22.15 iHirX97l.net
>>852
ふーん、じゃ口座情報教えてね
882:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:23:43.08 vauNCgZb.net
日本人の肌が外国人より強いことを全く知らず「妄想」のみで1週間を否定していたことが完全にバレてしまったな
どう言い訳するんだ？
もう逃げ場ないぞ
883:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:24:02.98 cfjGWaCz.net
論文くんが、つけいられるのは言い切りや断言が多いんだよな
正規の科学トレーニングを受けた人は常に、反証の可能性を意識しておくから
含みをもたせておくんだけど
だから>>3-20のテンプレを科学的って言いきるのは蛮勇なんだよね
特に手袋に関しての記述は怪しさ満点だよね
俺も手袋つけてやったことあるけど、汗だくになってすごいやりづらかったんだよね
下手すると汗がたれて顔の皮膚につく
セルフで手袋つけてやると、他人が手袋つけて施術するじゃ条件全然違うよね
でもその条件の違いを混ぜ込んで言い切るわけ
そういう隙があるから、民間療法オカルトおばさんから食いつかれるわけ
884:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:27:14.92 4rBNM5B2.net
そりゃお前みたいな統合失調症のガセネタバカは病院でもマトモに相手もしてないと思うし、金を取るだろ
885:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:28:07.52 RQQogK15.net
物乞いエンビロンガイジワロタww
886:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:29:52.52 4rBNM5B2.net
エンビロンの創始者がダーマローラーの創始者だからな、
スレ違いでもないし、論文でもエンビロン使っているものもあるし、
そしてエンビロンエンビロン言ってる実際のキチガイはお前だから、
お前が巣に帰るか早く自殺しろ、まあ自殺しなくてもお前は毎日苦しくて天罰だからザマァ見ろって言ってるだろ
887:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:30:52.29 4rBNM5B2.net
処置しても失敗
お前は生きてるのが地獄だからなｗ
888:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:31:42.73 4rBNM5B2.net
こいつらの延々ガセネタのクソレスのレベル合わせたらこうだよな
マジで学術のレベルにない
適当に馬鹿にしてるのが一番
889:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:33:20 iHirX97l.net
外国人の肌が特別汚いと思ったことはないが...
というか外国人って範囲広すぎだし
だとしても3mmで1週間がベストなんて思わないけどね。
>>856
つけいるっていうか、別に個々の内容にまでは反対してないんだよね
言い切って粘着してるのが目障りだし、過去スレや他スレ調べると胡散臭い書き込みが散見されるから静かにして欲しいだけ
だいたい1週間間隔でやって綺麗になったはずなのにこのスレだけならまだしもニキビスレ、アキュテインスレ、ハイドロキノンスレ、等々何ヶ月も粘着してるのおかしいでしょ
890:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:38:22 vauNCgZb.net
>>862
別にお前が肌汚いと思ってるかどうかは別に関係ないよ
何が外国人って範囲広すぎだよｗ
そういう問題じゃなくて日本人の肌が特別良質で強いって言ってるの
そしてお前が1週間がベストと思っていないことも全く関係ない
全てに於いてお前の意見は関係ない
ただただ望むのはこのスレを見る奴に誤った知識を与えるなということだけ
891:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:50:58 1sRaxhBg.net
この反論は一切聞き入れない傲慢キチw
これでまともな教育を受けたんだろうかww
892:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:51:17 iHirX97l.net
たぶん皆が望むのは何か発するたびに長文で返してきて
ちょっとでも外れたこと言うと急に罵って来る人が消えることだよ
そんなことされると誰も書きたがらないに決まってるじゃん
ま、金払わないと高須クリニックでも1週間でいいっていうソースも出してくれないし
得意な論文知識も披露してくれないし
893:な フェルナンデスの論文リンクでも貼ったら？議論できるんじゃない？
894:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:54:05 1sRaxhBg.net
日本人はシワもニキビも外国人に比べて出来にくい強い肌を持ってる
よりにもよってこのスレでコレを発言する馬鹿さ加減よww
895:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:55:25 vauNCgZb.net
>>865
1週間でいいって結論が出てお前が日本人の肌が弱いという妄想で語ってたことが明るみになったのにまだレス出来るって凄いなお前
本当に消えてくれないかな？
1週間で問題ないんだよ？
問題ないのにそれを無根拠で否定するお前がいるだけでスレ民に間違った知識を与えることになるの
解る？
お前は邪魔なの
896:名無しさん＠Before→After
20/01/17 20:58:57 iHirX97l.net
お得意のソース出せよほれほれほれ
2～4週間より1週間のが優れてる根拠あるんですかねぇ
対日本人への治療が少ない時代の研究じゃなくて近年の研究でさぁ
897:名無しさん＠Before→After
20/01/17 21:01:01 iHirX97l.net
1週間でいいって結論が出た！！←！！！？！？！
1週間でいいなら肌落ち着かせるために2、3週間あけてる人がいてもいいじゃない
突っかかる必要ある？w
898:名無しさん＠Before→After
20/01/17 21:01:57 vauNCgZb.net
>>868
>>814で言ったことを答えてもらおうか？
俺の側はプロの研究結果という根拠がある
さてお前はどうだ？
お前が自信を持って1週間を否定する「根拠」とやらを聞こうか
899:名無しさん＠Before→After
20/01/17 21:03:38 1sRaxhBg.net
>>863
外国人が日本人より肌が汚いというのもソースがないばかりかお前の決めつけであり妄想ですww ガセネタで反論してバカバカ騒いでキチガイもいいとこじゃないですかww
エンビロンとダーマの併用で脳のシワまで取れてしまうなんてフェルナンデスのスキンケアの全てには書いてありませんよwww
900:名無しさん＠Before→After
20/01/17 21:03:48 vauNCgZb.net
>>869
うん、いいんじゃない？
それと1週間を否定することとは別だろ？
「人それぞれ」とあう話ならば「1週間を否定する理由」は何もないよな？
俺の言ってることが正論なのは解るよな？