【ウクライナ軍本格反攻へ】ドイツ製の主力戦車「レオパルト2」の習熟訓練開始 輸送も始まる [クロケット★]at NEWSPLUS
【ウクライナ軍本格反攻へ】ドイツ製の主力戦車「レオパルト2」の習熟訓練開始 輸送も始まる [クロケット★] - 暇つぶし2ch144:ウィズコロナの名無しさん
23/02/07 08:25:42.09 YG/TCCmq0.net
>>139
ほぼないよ
ウクライナ軍そのもが壊滅していて母数が少ないから
ウクライナ側に居るのは西側から派兵されている傭兵ばかり

145:ウィズコロナの名無しさん
23/02/07 08:56:29.89 zFUDhL++0.net
>>15
確かに悔しそうだなw

146:ウィズコロナの名無しさん
23/02/07 08:59:37.22 GrBctyMv0.net
>>133
直近1ヶ月でも1000発のミサイル撃ってるな

そろそろ枯渇するかもな(笑)

147:ウィズコロナの名無しさん
23/02/07 09:02:06.56 ykveTtwz0.net
Polish PM Morawiecki urged Zelensky to "temporarily transfer" the territories of western Ukraine under protection of Poland: "The western territories of Ukraine will be safe if they temporarily come under the protectorate of the Polish state."

ポーランドのモラヴィエツキ首相は、
ウクライナ西部の領土をポーランドの保護下に「一時的に移す」ようゼレンスキーに促したwww
ポーランドがウクライナの領土を占領へ!

148:ウィズコロナの名無しさん
23/02/07 09:03:34.36 GrBctyMv0.net
>>147
末期ではないですか

149:ウィズコロナの名無しさん
23/02/07 09:29:37.63 CixywpYl0.net
農地しかないウクライナがさらに小さくなる
最初に降伏しておけば工業地帯もマリウポリ要塞も残ったのに

150:ウィズコロナの名無しさん
23/02/07 09:41:30.05 ykveTtwz0.net
>>149
死神ブリンケン率いる民主党が政権担当になった時点で決まってた
「1年前、USはウクライナはNATOに加盟しないと保証することで戦争を回避することが出来た。
ブリンケンはNATOのドアは開かれてると強調しロシアを誘い込んだ。
歴史はこれを狂気として記憶するだろう」
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

151:ウィズコロナの名無しさん
23/02/07 10:05:40.49 1cCnStcZ0.net
>>147
こう言うのは火事場泥棒と言いませんかね…

152:ウィズコロナの名無しさん
23/02/07 10:06:33.59 3ARm9tSk0.net
逐次投入

153:ウィズコロナの名無しさん
23/02/07 10:24:02.47 gfK0q7b+0.net
>>147
ポーランドによる割譲とかネタと思ってたけど
実現しかねない状況なのか
つーかこれは侵略と違うんかよw

154:ウィズコロナの名無しさん
23/02/07 11:35:50.14 meK/yz4e0.net
もうウクライナ正規軍はとっくに壊滅してる。
いまウクライナ軍の軍服着て戦ってるのは
米英や周辺国からの特殊部隊、民間軍事会社、
義勇軍、最新兵器が欲しいテロリストの合計9万人だ。
その中でポーランド人が4万人と最大だ。
この戦争後にウクライナの西側をもぎ取る気だ。
最悪の場合、東はロシアで西はポーランド、
ウクライナという国は地図から消える。
でも全体的に人的損耗が嵩んでいて、
もう限界だ。ロシアの勝利間近か…馬淵睦夫
もしウクライナが優勢だったら、
ジャベリンやHIMARSより強力な戰車や長距離砲を
ウクライナの提供する必要がない。
ウクライナは負けてるからではないか?

155:ウィズコロナの名無しさん
23/02/07 11:47:16.82 w6bO9/2c0.net
白豚同士が泥沼の消耗戦やりはじめててあー愉快愉快

156:ウィズコロナの名無しさん
23/02/07 15:17:19.07 wdDuitwq0.net
ププププーアノン

157:ウィズコロナの名無しさん
23/02/08 02:40:57.48 UPWYyOr00.net
ドイツはレオパルト1も200輌弱出すの決定したけど早くて夏ほとんどは来年とか舐めてんのかw

158:ウィズコロナの名無しさん
23/02/08 11:25:33.66 f2ZXlxXa0.net
出す前に終わってくれというのが本音だろ
ロシアの燃料でEU一人勝ちできでたんだから
戦後考えたら必要以上に機嫌損ねたくないんよ

159:ウィズコロナの名無しさん
23/02/08 19:25:25.65 YpijpLti0.net
>>157
乗員の訓練が済まないと引き渡せないからだろ
何もおかしくないと思うがな

160:ウィズコロナの名無しさん
23/02/08 20:55:58.09 CXvGENY50.net
トルコの震災
これが始まったからだろ?

161:名無しさん@13周年
23/02/09 15:02:24.64 IhQiYlNtA
120ミリ砲弾の重量は、25キロから30キロ以上。
西側の戦車は装填手が人力で装填している。
対策として、即応弾と称して、砲塔後部に何割かの弾を詰めこんでいる。

(1) だから、これ以上の大口径(135ミリとか)には今の所ならない。人力装填の限界。

(2) 非西側諸国でT-72系列が多いのも、この砲弾重量の限界のせい。
体格的に無理だと判断し、自動装填装置付きのT-72系列にしている。

(3) 自衛隊も120ミリ砲は自動装填装置にしている。

(4) 実は、韓国も、120ミリ法は自動装填装置。
いずれも、体格の問題を考慮していると思われる。
実際自衛隊は、M-14ライフルが大きすぎるという理由で、64式小銃を作った。
自衛隊の開発部や日本の重工でさえ、「君たち日本人には無理」と判断したということ。

(5) ただ、日本及び韓国の自動装填装置は、上述の、「砲塔後部の即応弾」を「滑り台」的に装填する、簡易的なものと思われる。

(6) ポーランドが、次期戦車を韓国から調達することにしたのも、恐らくはこの装填手の問題。
自国民には30キロ砲弾の装填は無理と判断したのだろう。

(7) だから、ウクライナに自国のT-72系列を送り、自国は新しい装備をするという、「ところてん式」にしている。
自国には自動装填装置付きにしたくせに、ウクライナには装填手が必要なタイプを送り付けている。

(8) 戦車は、2畳ぐらいのところに、男4人がすし詰め。
戦車長、砲手、操縦手は外が見えるが、装填手は多分外が見えない。
微妙に、いじめられてんのか、ってレベルだな。

(9) 装填手は、30キロの弾を、20発上げ下げする。毎日だ。
今日も、明日も、明後日も、来週も、来月も。
戦争が終わるか、死ぬまで続く。
恐らくは体力的に無理だろう。
西側は、人間性を無視している。

というわけで、ウクライナは末期的と思うがどうだろう。
レオパルド1とか105ミリ砲の戦車を送ろうとしているのも、この「砲弾重量の装填時の制約」の問題だと思う。

162:名無しさん@13周年
23/02/09 15:05:00.73 IhQiYlNtA
訂正追記
(7)
自国には自動装填装置付きにしたくせに、ウクライナには装填手が必要なタイプを送り付けている

ポーランドには自動装填装置付きにしたくせに、ウクライナには装填手が必要な西側の120ミリ砲タイプを送り付けている。

163:名無しさん@13周年
23/02/09 15:11:42.99 IhQiYlNtA
訂正追記。もう少し正確に書くべきだったな。(私は韓国の味方はしていない。韓国、台湾、日本は極右だ。私は共産主義者だ)

(4) 実は、韓国も、120ミリ法は自動装填装置。

(4) 実は、韓国も、最新型の戦車の120ミリ砲は自動装填装置。

164:名無しさん@13周年
23/02/09 16:44:25.53 IhQiYlNtA
砲弾重量は、ちょっと誇張しすぎたな。
以下を見ると、120ミリ砲弾で、20キログラムから30キログラムかな。
徹甲弾で20キロぐらい。榴弾で25キロというところかな。、

[Wikipedia]
120×570mm NATO
URLリンク(en.wikipedia.org)

Armour-Piercing Fin-Stabilized Discarding Sabot (APFSDS)
Penetrator material & weight (kg) Sub-projectile weight with sabot / without sabot (kg) Weight, complete round (kg) Propellant type & weight

High Explosive Anti-Tank (HEAT)
Weight, complete round (kg)

High Explosive (HE)
Weight, complete round (kg)


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