21/12/26 20:48:21.89 P2sszSKy0.net
ＡＩに投資させる証券会社投資ファンドはいってるけど
殆ど累計利益でない。
日によっては累計損益マイナス。
投資でもうかるのは
右あがりのときだけ。
オミクロンでたらおしまい。
800:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:48:22.72 3wCQYyGw0.net
次はあなたの番です
801:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:49:18.11 1/DUKas70.net
>>797
生活保護者より、年金生活者が圧倒的な貧困だもんな
802:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:49:27.72 F/kHV03E0.net
生活保護の方がいい暮らし出来るね
803:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:49:33.90 BvOd7WQU0.net
親の財産とか受けても3000万行かねえな。
まぁ手に職あるから何とかなるかも知れんが。老後に惨めなのはキツイよ。
804:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:50:27.58 WpI7tFgZ0.net
>>798
なんで当たり前なの？賦課方式やめて、今まで支払った分で年金引き直せばいいじゃん。
払いが悪くて運用もしてこなかった世代に、なんで現役世代が割食わされる必要が
あるんだよ。危機感ない奴、野垂れ死にでいいじゃん。
805:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:50:28.09 +TuueLdF0.net
>>777
持ち家で質素に暮らすとかなら何とかなるんじゃ
806:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:50:32.31 U+4wc91G0.net
>>797
年金と同様に、この水準が未来永劫続くとは思えないな。
807:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:50:34.93 oVHwOixS0.net
>>799
毎月分散投資するなら半分だけ買って
もう半分は手元にプールして急落、暴落場面で買い増しすべし
808:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:50:44.44 hR9rRt2t0.net
>>799
だから長期ホールドだろって
長期的に見れば今の株価は関係ないじゃん
809:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:50:53.01 DIzqzHQN0.net
>>802
精神異常でも無ければ貰えないよ
810:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:51:04.26 3aGaqehP0.net
練炭が値上げして買えなくなる前に備えとけよ
811:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:51:18.65 3wCQYyGw0.net
その怒りは安倍に向けるべき
812:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:51:56.59 P2sszSKy0.net
３５年間住宅ローンとか抱えている人とか
ざらにいるけど
年金受給前に支払い本当に終わるのか？
退職金を投入するのか？
813:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:52:11.09 5/z+AahbO.net
そんなの想定しとけや
老後までに夫婦で4000万貯金しとけ
これでも少なすぎるがな
もちろん持ち家前提な
あと死ぬまで働けよ、年金と貯金とバイトで食いつなげろ
嫌なら死ぬしかないぞ
814:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:52:26.82 RUTj+NR+0.net
ていうか、お前ら持ち家前提で話しているんだよな？
賃貸で年金生活なんて貧困の王道じゃないかwww
815:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:52:35.36 WZOvEZ8p0.net
>>803
老後だろ？
キツいなら生きるのやめればいいだけだし
816:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:52:37.32 eDnCxIpi0.net
どこもそうでしょうが、
役員は60過ぎても役員報酬1億円前後、そして引退時に退職慰労金で数億。
他方、従業員は60過ぎて役職手当なくなり年収1000万円未満、そして退職金で2000万円程度。
役員になれない人は倹約しましょう。
817:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:52:58.72 ddQU53+v0.net
貧しくても良い 逞しく生きよｗ
どっちみち１００年以内に死ぬのだから
子孫を残しても 結局は人類は全滅必至
全ては無駄な足掻きに過ぎないのだ
他者との違いに苦悩するような愚行は改め
生きるのに疲れたら ５ｃｈに来たら良い
そして俺の長文を最低３回は読め！（これは命令だ！ｗ）
読めば読むほど味がでてくることがわかるだろう
そう 俺の長文はスルメイカのような味わいがあるのだｗ
何度も噛み締めて（読み返して） そしてゆっくり飲み込め！ｗ
そしたら己の血肉・知識となって生きるエナジーを与えてくれるだろう
俺かく語りき 第５章２節よりｗ－
818:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:53:00.95 P2sszSKy0.net
>>777
持ち家なら計算上、年金平均でもちゃんと生活できるはず。
賃貸だと相当苦しいはず。
819:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:53:17.42 DIzqzHQN0.net
>>812
どうせ家賃払うんだろ？
ローンの方が利口
820:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:53:33.60 +GnH52560.net
年金上げてくれ
払った以上を確実に返してくれ
821:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:53:36.04 21t5Cy4J0.net
ナマポの方がたくさん金もらえてるけど、誰も文句いわんのな。これも、人権、人権と馬鹿な教育されてる影響だろうけど
822:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:53:37.91 hR9rRt2t0.net
>>814
賃貸でしょ
まず持ち家もったら4000万円貯めるとかほぼ不可能だぞ
823:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:53:54.46 CSqU1MMN0.net
根本的な原因から目を反らして少子化対策、デフレ対策
けっきょく自分たちの首を絞めて最後は奴隷貿易。
824:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:54:38.10 3wCQYyGw0.net
欲しいブルゾンが8万5千円するんです
825:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:54:45.10 teihRlnd0.net
厚生年金10万以下って、国民年金にたった3万程度しか上乗せにならん人が多いのか
826:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:54:46.64 +TuueLdF0.net
>>812
住宅ローンの平均完済年数は15年とからしいよ
827:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:55:02.42 WZOvEZ8p0.net
>>819
そうなんだよな
土地さえあれば最悪テント暮らしもできるからな
828:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:55:09.64 hR9rRt2t0.net
お金を貯める上で守らないといけないルール
車は買わない
家を買わない
腕時計を買わない
829:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:55:17.15 Vcw7axmi0.net
ナマポと年金て制度の目的が違うからナマポのように法廷で戦えないんだよ
830:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:55:28.72 +TuueLdF0.net
>>822
そんな事ないよ
831:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:56:37.81 P2sszSKy0.net
週刊誌の退職金平均って
企業年金（旧厚生年金基金）を一括受取にした場合の
金額も含んで公表してる。
退職金単体は想像以上に低い。
832:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:56:42.63 DIzqzHQN0.net
>>822
会社が負担してくれるなら貯まるだろうが
ドブに金を捨ててる様なもの
833:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:56:44.63 HFIt9QaE0.net
ねんきんネットで試算できるが、月額19万円(ここから多少引かれるはず)で生活できるのかかなり怪しい
妻の分と合わせればなんとかなるかもしれんが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
834:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:56:51.81 hR9rRt2t0.net
>>819
>>827
えええ ローンとか
複利を勉強したらビビって絶対に手を出さないのに ありえないわ
地球にフリーザ来襲ってレベルのヤバさだよ
835:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:57:03.81 Ov1FMZen0.net
日本人って陰湿だとかパワハラブラックとかでかなり損してると思う
今の独身も増えそこまで金に興味がない奴が増えた現在だからこそ
給料安くても環境さえ良ければ良いって奴隷気質も多いのに
日本人は下っ端いじめが生き甲斐だから辞められないんだよね、そこさえ改善すればブラック賃金でも働くやつ増えそうなのに
836:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:57:04.02 6OatStWX0.net
>>720
1000万ｗ
837:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:57:08.59 3wCQYyGw0.net
日本は天国のようで地獄のようでもある
838:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:57:14.79 42qMizqn0.net
>>828
田舎は車必須だからどうにもならんな
839:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:57:22.17 sbmE6UIe0.net
>>26
禁止ってか普通に3割負担すればいいと思う
あと延命医療は禁止で
840:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:57:48.09 WZOvEZ8p0.net
>>834
ローンなくても家賃払うじゃん
841:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:58:05.20 RUTj+NR+0.net
>>822
その段階でもはや貧困層www
死ぬまで働く準備しとかないと
842:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:58:31.43 o3sSUfRX0.net
>>1
ダブルローン勢、パワフルカップル、が活きるのって…後年期にこそその真価を発揮する、って事だね。ひたすらひたすら、努力あるのみ
ってスレにあててからの本題で
1225の朝～夜の20弱の金言、有難いクリプレだったし活かします心に。活ってある漢字に似てる…
そこでねこ連についてmowayで書いてくれてた事を適用の期間限定期としたいと思う。つまりオンラインの加工的なのとは分けて、精確に、アディクト的な事じゃなくで、っていうので。やはり真剣に考えて、不要でもあるけど、数字で微妙差をつけたいなって。さらに今の特権もあるなって。だから綺麗に明らか意図して限定的に、って思う
わ様が倍速が利するとかあったけど、そういうfigure、scoreも意識したいし。…結局、願ってたとおりにある程度できるなって感じてるし、ひたすらLUNARします
843:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:58:47.67 DIzqzHQN0.net
>>834
今の低金利なんて何も怖くない
バブルの頃は買った金額の倍は払わなきゃいけなかった
844:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:59:05.19 P2sszSKy0.net
資料を読んだことあるけど
貯金、２０００万円必要というのは
あくまでも賃貸が前提の計算だそうだよ。
持ち家の場合は、年金だけで大丈夫だそう。
845:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:59:11.09 deoXifIH0.net
>>1
現在税込み年収1400万。65歳退職後は年金260万円ほどになる予定。ものすごいギャップ。
株の配当金とかなんか補完する収入を作らないときついかも
846:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:59:49.64 Hskhsshx0.net
>>781
公務員はよくわからないが、民間なら一握りだろうな
これだと全体の平均が年収700万ぐらいになってしまう
そんなことはありえないだろ
847:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:59:51.92 hR9rRt2t0.net
>>830
>>832
まず家を持った時点で
金利、税金、メンテナンス代を考えろよ
そして家は老朽化するんだから結局はリフォーム代が老後にかかってくるんだよ
それなら65歳まで賃貸物件に住む
それまで投資信託でぶん回して
老後に中古の家を買うが大正解だから
その頃は家は人口減少で余りまくってるから安いしね
848:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:59:54.25 OvYafpcu0.net
>>834
払い終われば少しは安心できるだろ
849:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 20:59:59.41 4vsCETkT0.net
ねんきんネット見るとまじで受取額すくねー
こんなんじゃ生活できないから
老後資金頑張って貯めないとな
850:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:00:15.35 3wCQYyGw0.net
ローン払い終わった頃には家はボロボロ
851:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:00:29.16 teihRlnd0.net
目減りや支給開始の高年齢化で多分誰にとってもまずいものになる
今の老人たちだけが逃げ切り
852:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:00:35.82 eDnCxIpi0.net
>>834
家賃はたいてい職場が負担してくれますので
家を買うなら引退後の方が良いのではないでしょうか。
853:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:00:41.21 wkWPlz5L0.net
別に飢えないレベルで飯が食えればいいと思うんだが
854:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:01:17.65 Vcw7axmi0.net
家賃補助生きてる会社羨ましい
うちの会社はなくなってもうた
855:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:01:28.07 Ht1wr7vd0.net
ナマポ狙いだからいいねん
ワケー奴はがんばれｗ
856:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:01:36.65 hR9rRt2t0.net
>>840
ローンと家賃を同じに考えるなよｗ
金利と税金は？
>>843
低金利っていったって長期で考えたら十分にデカいだろ
税金や保険料もかかるし
857:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:01:44.83 WZOvEZ8p0.net
>>850
ボロボロでもよくね
家賃が浮くんだから
858:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:02:09.60 P2sszSKy0.net
家賃補助とか
企業によって差ありすぎ。
３５歳までという会社もある。
859:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:02:28.18 sxvVs5Wm0.net
やっぱり貧乏独身オッサンの老後はないみたいだな。
ジジイになるのがもう目の前に迫ってるで！
860:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:02:43.40 ba4S06/H0.net
将来はともかく、今年金貰ってる世代は貯蓄も家も持ってるしそんなに苦しんでないだろ
861:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:02:54.17 LdzqlWD20.net
>>814
少子高齢化で持ち家は暴落するだろう
既に田舎じゃ家余り
862:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:02:54.65 WZOvEZ8p0.net
>>856
金利はローンの返済に入ってるだろ
税金が気になるなら安いの買えばいいじゃん
863:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:03:32.35 6DKvAzLw0.net
>>854
家賃補助いらなくない？
借り上げ社宅のほうが節税になるしそっちのほうがいいと思うわ
864:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:03:33.85 eDnCxIpi0.net
>>857
現役時は職場の負担で賃貸に住む、
引退時に新品の家を購入する。
が良いのではないでしょうか。
865:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:03:34.59 s3b1YGPN0.net
３号なんてゴミ制度作るから悪い
866:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:03:37.46 hR9rRt2t0.net
>>852
そそ 正解
大正解
家を買うなら老後だよ
若くしてローンで家を買うは自殺行為だから
>>857
だから浮かないってｗ
老後はリフォームしないと住めないよ
それにさっきから税金と保険料を無視するし
867:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:03:56.99 uafXPnNB0.net
働いている時と引退した時に同じ給料貰える訳ないじゃん
自分で自分の年金を出すと考えたら渡した分受け取るのが道理だしそこまで収めたわけじゃ無いのは計算したらわかることだろ
現役時代と同じ収入得たいなら個人年金とか投資しろよ
868:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:04:09.32 OZZjUmXf0.net
あと数年の間で一気にインフレするから住宅ローン組んでないなら今すぐ組んだ方がいいよ
869:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:04:23.34 h+pMwnES0.net
>>836
何を選んで積立てるんですか？
870:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:04:27.80 sLsKtlj70.net
そもそも今の年金制度あてにしてる1人いるの？
871:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:04:37.44 DIzqzHQN0.net
>>847
大学まで出て職人になりますか？
少子化で肉体労働したい奴が減るから
言い値でやりたい放題と予想
今でも足場屋とか高額だし
ホームセンターで足場の材料を買うくらい掛かる
872:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:04:40.86 WZOvEZ8p0.net
>>866
リフォームなんてしなくても住めるって
税金と保険料の分は安いの買えばいいじゃん
873:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:04:49.81 N919Szd70.net
今時点で年金よりナマポの方が多い早急に改善しろよ岸田
874:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:04:57.98 GoxRexKX0.net
だから早く安楽死を法整備しろよ
875:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:05:10.60 WpI7tFgZ0.net
国産400万円の新車を7年周期で買い替えで保有した場合、生涯で7回の買い替えが発生
する。7年間の保有コストは約800万円。これが7回で5600万円の金が消える。
中古の軽（100万円）の場合の７年保有コストは330万円。7回で2310万円。
その差は3290万円。
20歳から70歳までの50年間をこの差額分の3290万円/600か月 5.48万円を
6％インデックスにぶち込んだ場合、50年後には13650万円の金融資産が出来上がる。
要するに、日本人も政治家も官僚も、金融リテラシーが低すぎて何もやってこなかった
のが今の閉塞につながってると言っていい。
876:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:05:12.33 6DKvAzLw0.net
まあ3号はなくなると思うよ
じゃないと年金支えられんし
877:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:05:57.90 P2sszSKy0.net
持ち家マンションの管理費・修繕費・固定資産税を合わせても
賃貸はその６倍くらい。
６倍の住宅費はきつい。
878:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:06:03.57 Vcw7axmi0.net
>>863
借り上げ住宅すらないんで…
879:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:06:12.93 q8BUDPZh0.net
独身男性の平均死亡年齢が65歳。
年金支給開始が65歳。
70歳からの方がお得だよキャンペーン実施中。
さて、お前等はどこまで生きられるのか？ｗ
880:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:06:25.06 jgh8Zp610.net
65になったら本当に貰えんの？って
881:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:07:03.84 deoXifIH0.net
>>861
持ち家は売らないから暴落しようと自分の世代は関係ないな 住めれば結構
子どもにとっては資産価値が下がらない方がいいだろうけど
それより何より不動産は「売れる物件かどうか」が重要かも
都会地にあれば値段を気にしなければ必ず売れるから
882:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:07:21.38 ba4S06/H0.net
>>863
うちは持ち家でも補助出るんで
883:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:07:30.72 hR9rRt2t0.net
>>862
保険料は？
持ち家を買うことのデメリットがこれ
・仕事で何かあってもその地域に縛られる。転職が困難に
・転勤に震える日々
・保険料
・税金
・金利
・老朽化
・リフォーム、メンテナンス代
・ご近所トラブル
だから昨今の富裕層ほど家を買わない理由はこれ
884:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:07:41.93 4vsCETkT0.net
家賃補助ある会社は基本的に転勤ありで、持ち家欲しくても買えない
885:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:07:56.44 RUTj+NR+0.net
>>861
転売目的だと思ってるの？？？
賃貸で大家に貢ぐほうがアホらしいけど
886:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:08:05.37 idfoBNQV0.net
>>835
＞給料安くても環境さえ良ければ良いって奴隷気質も多いのに
現実にはそういう人ほど働かないんだよ。
そして楽して儲けようとする狡い人が多い。
怠けてばかりで狡い事ばかり考えてるから上から猛烈に責められる。
でブラック環境の出来上がりとなってしまう。
887:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:08:19.57 P2sszSKy0.net
実際問題、
非正規雇用の年金ってどれくらいなんだろうね。
定年後の継続雇用の場合
非正規契約が多いらしい。
888:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:08:28.62 DIzqzHQN0.net
>>856
賃貸だって保険くらい払うだろ？
自分の物ならいじり放題
DIY能力を身に付ければ原価で修理が出来る
youtubeで何でも教えてくれる
889:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:08:31.36 ZvPjlFQB0.net
年金なんて後先考えない制度作るのが悪かった
医療保険だけ残してほかはアメリカ式にすればまだよかったのに
890:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:08:32.25 ba4S06/H0.net
>>883
火災保険なら賃貸でも払わされるよ
891:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:09:06.04 OvYafpcu0.net
>>883
ご近所トラブル以外は想定内だな
892:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:09:18.28 B/t6ES9z0.net
近所の年金受給者の場合、33年務めて
年金受給金額一カ月126000円
働いていない生活保護受給者の場合約160000円だって
これって、完全におかしいよな、制度が間違っているよな
893:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:10:11.02 WpI7tFgZ0.net
田舎の家の価値なんてもんはそもそもない。土地の価値は、その土地を利用して生み出せる
価値がいくらなのかで決まるもんだから、ただ住むだけのもので、家庭菜園が少しできます
的な家なら200～300万くらいの価値しかない。
建て替えするための解体費用が、前面道路が狭くて重機が入らないとかなら、すぐに
赤字になるので、積算でも0円に近い代物。持ち家派は資産形成ではなく、住宅コストを
調整するために持ち家を持つんだよね。
894:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:10:29.41 4vsCETkT0.net
賃貸とか今は保証会社への手数料、損害賠償つきの火災保険
賃貸管理会社への手数料が賃料の他に掛かるし
賃料にはオーナーが払ってる固定資産税、マンション管理会社への管理費、修繕積立金なんかも含まれてる
895:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:10:57.68 6OatStWX0.net
>>869
新興国株インデックスｗ
896:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:11:21.60 KPKGJbp10.net
>>750
税金は集まった全額を公務員で山分けするからゴミ収集とか事業には別途賦課金が必須
897:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:11:26.42 P2sszSKy0.net
>>892
それ基礎年金含んでないでしょ？
平均の厚生年金・基礎年金は１５万円弱だよ。
898:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:11:41.96 ba4S06/H0.net
>>895
それ全額は辞めてほうがいい
せめて全世界
899:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:11:42.57 B/t6ES9z0.net
近所の年金受給者の場合、33年務めて
年金受給金額一カ月126000円
働いていない生活保護受給者の場合約160000円だって
これって、完全におかしいよな、制度が間違っているよ
900:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:12:15.17 h+pMwnES0.net
厚生年金保険量を会社負担分も合わせて全部idecoに入れられるようにしてほしい。
どうせ個人積み立て方式じゃないとまともに運営できなくなるんだからさ。
901:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:12:21.84 hR9rRt2t0.net
それも車も同じだからね
トヨタが発表してるがね
日本で18歳から免許取り、車を買い替え続けて65歳まで乗ることを想定します。
生涯にかかる車の維持費はおおよそで4000万円
もはや車に乗るってのは家を買ってるのと同じなのよ
だから最強なのは街の中の、賃貸物件に住み、職場までチャリやバイクで通勤する
これが最強で一番にお金が貯まる方法なのだわ
902:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:12:29.05 VuJEMsgd0.net
年金改革も公務員様の特権に手を入れられずに有耶無耶に
903:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:13:02.75 xUBtyuPn0.net
>>20
そりゃ投資にも金を回せるわな
904:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:13:54.30 WZOvEZ8p0.net
>>883
富裕層はみなさん不動産買ってるよ
905:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:14:04.74 SOSPbG9d0.net
ま、生活保護だな、俺は
906:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:14:44.96 7rNhyZOU0.net
【有馬記念】売上は490億9724万6400円で昨年からおよそ26.7億円の増加
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
907:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:15:14.02 wlWRhwfZ0.net
いいじゃん
慎ましく暮らせよ
908:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:15:41.95 DIzqzHQN0.net
>>901
地方では郊外の方が生活必需品の買い物が充実してる
駅前に住むとか罰ゲーム
909:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:16:29.25 idfoBNQV0.net
>>883
・仕事で何かあってもその地域に縛られる。転職が困難に
・転勤に震える日々
・ご近所トラブル
はともかく、
・保険料
・税金
・金利
・老朽化
・リフォーム、メンテナンス代
は富裕層は気にもしなくないか？
年収300万とか400万ならともかく600万くらいの俺ですら気にしてないよ。
910:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:16:29.92 hR9rRt2t0.net
>>904
投資目的だろｗ
住む為の物ではないじゃん
ビル・ゲイツやバフェットも言ってるが「バカで低収入者ほどマイホームを欲しがる」って言うがその通りだし
ひろゆき、ホリエモン、ヒカキン、ダウンタウン松本、CISとか億万長者ほどマイホームも車も持ってないんだよ
911:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:16:34.70 RUTj+NR+0.net
>>901
で、その一生懸命貯めたお金の半分は、大家さん為に貯めたんだよwww
912:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:17:11.16 h+pMwnES0.net
>>895
ちょっとリスクが高いので他の方も勧めているように全世界か全米が無難だと思います。
全世界or全米：新興国＝９：１くらいで様子を見ては。
913:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:17:33.27 WpI7tFgZ0.net
>>908
駅前は、人口減で、もはや再開発もできない個人店が連なるシャッター通り。
ここを開発して人流を戻そうなんてやったら、開発会社が倒産しちまうレベル
914:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:17:33.62 WZOvEZ8p0.net
>>910
自宅も持ってるよ
柳井とか孫とか豪邸いくらでもあるだろ
915:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:17:36.84 douws9qQ0.net
国民負担率がアホほど上がってるからなあ
今の額面1000万は昔の700万ぐらいの感覚じゃないか
1000万貯金してても使う時には国に91万税金取られるんだし
916:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:17:44.24 ba4S06/H0.net
>>901
車は中古しか買ったことないんでトータルでも１千万行ってないわ
917:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:17:57.68 kHSkdxKk0.net
貯蓄ないの？
脳がゆとりなの？
918:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:18:13.00 douws9qQ0.net
>>913
イオンモールが全部かっさらえて行ってるからなあ
919:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:18:26.13 N6pauHHm0.net
実際には65歳で受け取れる年金は
10万ぐらいが多いじゃね
920:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:19:13.45 t/WV3pXF0.net
月に2万ぐらいしか納めてないからそりゃ当然だろうよ
頭悪すぎるだろ
921:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:19:18.69 msrYPaI40.net
>>68
昭和40年代とか郵便局が正規職員を毎週募集していたね
922:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:19:45.05 xU6/IpAg0.net
みんな自分の考え方が一番だと思っているみたいだから、
意見交換の必要が無さそう。
923:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:19:48.42 WpI7tFgZ0.net
金を持つと、他人の物件に金を払うくらいなら自分の資産にしちまおうと考えるのが
普通。会社で買えば、会社の資産に組み入れられて自己資本比率も上がるから、経営
体力的にも有効だし。
だから、不動産は買われる。
924:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:20:35.89 douws9qQ0.net
>>922
商売人（証券、不動産）とそれ以外、って感じだな
925:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:20:45.12 t/WV3pXF0.net
昭和の時代は成長率が世界でトップ
今は衰退落ち目だからね
比べても仕方がないでしょう
926:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:20:48.97 6OatStWX0.net
>>912
評論家がほとんどそう言うねｗ
今後は中国が躍進するよｗ
もうすぐアメリカのGDPを中国が抜くｗ
927:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:20:50.17 hR9rRt2t0.net
>>909
昨今の富裕層はこれ
・賃貸物件に転々と住む
・車はカーシェアリング
マジでこれ
中途半端な小金持ちが見栄張ってマイホームやマイカーを欲しがって維持費に苦しむんだよ
とんねるずの石橋、雨上がり宮迫、極楽加藤とか苦労してるじゃん
JALやANAや大手メガバンク務めの正規職員も収入が激減して苦労してるだろ？
人生は何があるか解らないからマイホームだけは持つなが正解
928:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:21:10.04 m14xe4EY0.net
>>917
おまえの脳がゆとりなんだよ
929:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:21:20.06 idfoBNQV0.net
>>901
最強なのは好きなところに好きな家を建てて好きな車を買って好きに乗って負担にならない収入がある人じゃないか？
930:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:21:26.25 OZZjUmXf0.net
>>914
節税目的の場合だよ
経費のために賃貸住んでるだけで経費にできない場合は絶対賃貸しないよ
931:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:21:59.55 douws9qQ0.net
>>929
地方では車がないと生きていけないよ
932:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:22:06.18 Vcw7axmi0.net
>>926
cwebの話はそこまでだ
続きは外国株版で
933:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:22:23.47 IccZKYPa0.net
>>919
１０万で生きていける状態にしておけばいいだけ。
分譲マンションを買って管理費とかで月２万ぐらいで後は食費、光熱費とかなら
やって行けると思う
分譲マンションや一軒家を買えなかったのなら家賃３万ぐらいのボロアパートに
住みながら凌げばいい
934:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:22:52.79 ba4S06/H0.net
>>925
その代わりに円で給料もらっても自由に世界に投資できるんだから、選択肢が広がったとみるべき
935:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:23:08.37 kHSkdxKk0.net
>>928
反応しちゃった上に丸出しってどんな気分？
936:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:23:10.72 DIzqzHQN0.net
>>923
外注するなら自分でその部門を作るのが普通の考え
937:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:23:14.80 5EzjqINY0.net
>>5
そうやって首絞めてろ
938:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:24:00.44 douws9qQ0.net
最近投資バカがいなくなって＋もすっきりしてたのに
今日のスレはやたら多いな
939:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:24:11.03 hR9rRt2t0.net
>>916
税金、保険料、車検、ガソリン代、駐車場を無視してるだろ？
タイヤ交換やオイル交換やその他の修理費もあるぞ
車買った時点でまず金なんて貯まらないマシーンなの
>>931
地方都市部に住めばいいだろ
俺なんて鹿児島市だが人生で車なんて買ったことないぞ
38歳で金融資産は2800万円
20代からコツコツと米国株投資でここまで貯めた
940:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:24:19.39 idfoBNQV0.net
>>927
宮迫加藤は知らないけれど、
石橋は持ち家が負担で賃貸を検討とか車の維持費が負担でカーシェアリングを検討とかないんじゃないか？
賃貸生活もカーシェアリングも否定はしないけど、
そういうのが気になるようでは富裕層ではないと思うぞ。
941:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:24:44.81 douws9qQ0.net
>>939
あんな灰の降る街によく住めるなあ
942:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:24:52.63 DIzqzHQN0.net
>>931
東京の下町よりは便利だぞ？
地方を舐めすぎ
943:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:25:48.45 OZZjUmXf0.net
>>939
みんながあなたと同じ手取りではないんだよ
車も持って家も持って投資額も全然あなたより多い人がたくさんいるからね
944:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:25:53.56 s1KakwYl0.net
>>934
自分みたいな陰キャは今の投資環境なかったら全然稼げなかったろうなと思う
945:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:25:56.44 douws9qQ0.net
>>942
地方都市は中心駅から一つ離れるとド田舎になるからな
西駅は鹿児島中央になってきれいになったが少し離れるともう駄目だ
946:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:26:00.66 xU6/IpAg0.net
老後は、各自収入に応じた生活をすれば良いだけ。
基礎年金が6万5千円だから、これをベースにして生活設計を組めば良かろう。
947:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:26:15.17 MRWxQs3C0.net
>>9
養う者がいない奴は羨ましい
948:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:26:36.10 YqHQPg5c0.net
所得の4割(会社負担半分)を40年貯めて、残り20年を現役の8割レベルで暮らす。
家とか買うときには途中で下ろすことも可能。
何十年も前からシンガポールでやってる方式ってざっくりこんな感じだったかな。うろ覚えだけど。
こういうのがわかりやすいよね。
949:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:27:08.67 douws9qQ0.net
>>946
賃貸だと死ぬねｗ
950:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:27:24.16 BcYgj8ip0.net
自殺が多い国なのだから安楽死導入すればいいのに
大勢の国民が金払って死んでくれるぞ
951:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:27:36.20 hR9rRt2t0.net
>>940
JALやANAは？
大手メガバンク務めの社員もだ
こいつらだって就職できた時点で一緒安泰だと思ってただろうよ
だが、収入激減とリストラの嵐
第一、経団連が「40代で会社が黒字でもリストラが当たり前社会になる」って宣言してるのにさ
ローンで家を買うとかバカにもほどがある
952:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:28:00.33 ba4S06/H0.net
>>939
そりゃ失礼しました
うちは車通勤が普通で会社から補助出るんで困った事は無いな
今の仕事も合ってるんで今さら都心に転職したいと思わんし
953:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:28:08.34 DIzqzHQN0.net
>>945
土地が安いからマーケットシティーが作れる
駅前とか俺に必要がないビルが多すぎ
954:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:28:11.00 douws9qQ0.net
>>950
安楽死というバカな話は最近５ｃｈでも減ったよ
そんな非現実な話して老後の貧困から目をそらす手段は飽きられた
955:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:28:56.96 BcYgj8ip0.net
>>954
なんか必死でかわいそうだからレス付けてあげるね
956:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:29:06.19 idfoBNQV0.net
>>939
良く貯めたな、偉いと思うよ。
でもいろいろお金を使って楽しく生きてきた人でも1000万くらい持っている人もいる年齢。
奥さん子供もいて持ち家にマイカーでもね。
そういう人は1800万の差額以上の人生をおくってるかもしれないね。
老後のお金なんて必要最低限で十分、お金は若いときに使った方が楽しいというのも一つの考え方だしね。
957:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:29:19.16 douws9qQ0.net
>>953
天文館もさびれた
白熊の店は行列だったが
958:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:30:07.10 oROCKkMD0.net
本人の掛金次第でしょ
959:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:30:45.08 +TuueLdF0.net
>>847
ローン控除で実質金利はゼロ
家賃払うよりローンの方が遥かに安く目一杯ローン組んで手元のお金を投資に回せば良し
賃貸住むの馬鹿らしい
960:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:31:31.97 hR9rRt2t0.net
>>956
あー・・・ それ言われたら反論できんわ
老後に怯えてお金を使わずに金融資産を増やすだけの人生で「幸せか？」って聞いたら悩むな
投資と幸福論は対立軸にあるんでな
身体の自由が利かなくなった老後に億円手に入れても・・・使えないわな
961:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:31:57.82 idfoBNQV0.net
>>951
支出を抑えるなら持ち家のほうが有利だよ。
戸建てでは考えられないような環境とか公営住宅に住み続けるというのなら別だろうけど。
962:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:32:08.11 GR156b4U0.net
>>86
ベーシックインカムは労働者に集るシステムだぞ。
働いてる者から金を集めて、働いていないものにまで
金を配るシステムだぞ。
963:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:32:23.85 douws9qQ0.net
投資は余ってる金を増やすものであって
虎の子の老後資金を突っ込むものではない
964:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:32:57.42 zqjvJSlh0.net
年金は意図的に崩壊させられた
真相も暴露されている
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
徹底的に責任を追及しよう
年金に安心を取り戻そう
(deleted an unsolicited ad)
965:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:32:57.44 4vsCETkT0.net
持ち家買える人は買っといた方がいいぞ
賃貸で家賃全額補助だけど転勤あるから持ち家欲しくても買えん
ローンは完済時80歳未満という制限があるんて定年後の65歳からだと
最大で15年ローンしか組めないので
賃貸住まいで定年までいくなら老後マイホーム一括で買えるくらいの資産を余分に容易する必要がある
賃料補助少ないなら賃料払いながらマイホーム資金と老後資金貯めるのはきついから
50歳までには家のローン組んだ方がいいで
966:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:33:06.79 hR9rRt2t0.net
>>959
JALやANAや大手メガバンクの社員の現状を見てもか？
人生何があるか解らないぞ
JR職員や電力会社員ですらリストラされる時代がくるのに
967:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:33:58.33 Vcw7axmi0.net
>>960
金があれば少なくともない奴より余裕と安心感があるしいいことだ
金持ったまま死んだっていいと思うわ心の安寧があれば
968:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:33:58.92 douws9qQ0.net
バブル崩壊前の株価上昇時代に退職金突っ込んで死んだ人を
何人か知ってるからなあ…
>>966
電力はどこも派手にリストラやってるよ
表に出ないだけで
969:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:34:16.39 YBTWtaXX0.net
>>960
体の自由がきかないからこそ増える出費が多い、リフォーム・タクシー・家事代行や介護など
まあ若いうちに遊びや勉強するのも大事だけど
970:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:34:54.95 idfoBNQV0.net
>>960
まあ反論はいらんよ。
論破しあうのが目的じゃないしな。
好き好んでお金を貯めるわけじゃないというのは想像がつく。
先が見えない状況だから必要なのだろうしね。
俺もそういう人生と隣りあわせだったし、
そういう人生＝負け組とも思わない。
それはそれで楽しいことも多いし楽なことも多かったしね。
971:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:34:55.08 xU6/IpAg0.net
>>949
それなら、ワークシェアがお勧め。
3人で住めば基礎年金が6万5千円でも19万5千円だから、
10万円位の賃貸に住めるだろう。
972:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:35:03.72 ANPiraba0.net
ちなみにドバイの給与所得は無税
973:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:35:22.88 lZ9UGGpS0.net
今の厚生年金の年金受給者の平均は単身男性で16万代で夫婦だと22万前後が正確な数字だと思う。16万代と言っても一番低い65才といっぱいもらってる80代
との平均だからねw
本当にいくらもらえるかは65才の単身男性に聞けばいいw
974:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:35:45.90 EEMZzpkc0.net
おまえら、ねんきん定期便を良く確認しとけ
今、30代～40代の奴らが貰える厚生年金の額は、75歳になると 毎月3万円という試算になる
975:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:36:24.16 hR9rRt2t0.net
>>961
だから持ち家は仕事でリストラにあったらどーするんだとｗ
そこで人生終了じゃんか
40代でリストラ当たり前社会になるんだぞ
>>968
でしょ？
九州電力に就職できて大喜びしてた同級生が一生安泰だと思って24歳でマイホームをローンで購入。
その後にリストラにあって一家離散して首吊ったわ
976:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:36:41.04 DIzqzHQN0.net
>>967
金融商品の悪い所は
種銭が多いほど儲かるって事
アパートや駐車場で稼いだ方が
金を使える
977:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:37:51.72 EEMZzpkc0.net
>>973
20年前ぐらいだと、厚生年金は二ヶ月に一回の支給で、36万円は貰えていた
今の60代で、年金支給年齢でギリギリ払った額が戻ってくるかどうか
978:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:38:05.03 p19vwvM/0.net
>>699
いや今老後のやつは終身雇用逃げきり世代やからいくらでも投資機会あっただろw
979:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:38:25.98 douws9qQ0.net
>>975
でも今の若い夫婦は共稼ぎが一生続くという前提で
無理なローン組んだりするんだよ
そしてそのうちいなくなる
980:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:38:44.41 GR156b4U0.net
>>933
夫婦二人なら余裕。
981:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:39:03.74 RUTj+NR+0.net
>>971
その通り
だからこそ、貧困層ほど結婚すべきなのさ
子供はつくるなよwww
982:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:39:04.40 WpI7tFgZ0.net
>>951
そうかと言ってみてもさ、家賃6.5万円×12か月＝78
更新手数料6.5×1/2＝3.25
火災保険0.7
家賃保証料1.5
の83.5万円×70年（18～88）＝5845万円を支払わなきゃならんわけで
田舎で3500万くらいで家持った方が、固定資産税を考えても、安上がりになる
んよね
983:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:39:06.32 idfoBNQV0.net
>>975
何も目一杯のローンとか組む必要とかある？
たまに背伸びしてそういうローン組んで破綻してる人はいるけど、
普通に頭金を払って無理のない支払いにしておけば多少の事なら対応できるよ。
984:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:39:39.56 WZOvEZ8p0.net
>>975
賃貸だとリストラされても家賃払わないといけないぞ
985:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:39:39.60 OvYafpcu0.net
>>975
リストラされたら再就職すればいいだろう。
賃貸だったら払えるの？
986:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:40:28.74 douws9qQ0.net
俺が若いころは人生のリスク管理なんて考えず
当然のように結婚して当然のように子供作って
当然のようにローン組んで家買ったけど
それは年功序列賃金と終身雇用があったからなんだよなあ
日本人は「御恩と奉公」の「安心と安定」のもとで働くのが合ってるように思う
金のために働くアングロサクソンチュンチョンとは構造が違う
987:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:40:53.69 Vcw7axmi0.net
持ち家か賃貸かは興味深いテーマだがすでにストッパーが近づいてきておる
988:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:41:12.25 WpI7tFgZ0.net
独身単身が増えれば増えるほど、家賃奴隷は増えていくので、実需の単身用マンションって
都心部で値下がりしないんだよね。客数はどんどん増えていくのがこのあと30年見込めるから
989:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:41:19.07 idfoBNQV0.net
>>979
老若男女関係なく見栄っ張りは失敗する。
持ち家はもちろん賃貸でも良い所に住もうとするから家賃払えなくなって追い出される。
990:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:41:37.87 hR9rRt2t0.net
>>984
>>985
賃貸物件で住んでる状況ならリストラに怯えないでしょ？
安い物件に引っ越せるし
鹿児島から大阪、東京だって引っ越しして転職範囲が広くなる
持ち家はこれができない
ずーと生涯、鹿児島の今の地域に縛られる
991:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:41:47.27 douws9qQ0.net
>>987
> 持ち家か賃貸かは興味深いテーマだがすでにストッパーが近づいてきておる
そのネタも昔たくさんあったけど不毛だから最近はやらない
992:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:41:57.22 +TuueLdF0.net
>>975
マンション買ったけど買った時より2割位値上がりしてるから買っておいてよかった
万が一仕事がなくなっても問題ない
993:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:42:26.61 DIzqzHQN0.net
>>986
今の方が雇用は守られてるだろ？
派遣会社の社員なんだからｗ
994:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:42:48.59 WpI7tFgZ0.net
>>986
おまえの生き方が間違ってたからこうなってるんだぞ？自民なんか推しやがってアホが
995:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:43:22.45 douws9qQ0.net
>>993
派遣は費用であって人材ではない
996:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:43:42.87 Vcw7axmi0.net
個人的な予想だと今後社会保障費爆上がりで通過安のインフレ化避けられず。となると買っておいた方がいいよなあと思うが自由を拘束されるのがいやだ
997:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:43:56.60 BcYgj8ip0.net
>>986
キモすぎワロタｗｗｗｗｗ
998:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:44:03.34 eJ9S1wbq0.net
ギャップに苦しむ、って現役時代の様な消費もしないからね
うちの両親も元気で病院は定期受診程度の80で20万無くても貯蓄削らないで暮らしてる
だから大事なのが健康寿命、80超えてもデイサービス利用しないないような生活できると金もそれなり
999:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:44:05.09 WZOvEZ8p0.net
>>990
無職になってどうやって次を借りるの？
1000:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:44:23.78 96hHhETH0.net
>>1
そんなに生きたいか？
1001:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:44:32.62 douws9qQ0.net
>>994
俺推しの政党なんてないよ
政治家は厳しくチェックするもの
ロクな奴がいないから
1002:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:44:41.01 DIzqzHQN0.net
>>990
地元愛がない奴は
ご近所様にも愛されない
1003:ニューノーマルの名無しさん
21/12/26 21:44:51.47 hR9rRt2t0.net
>>999
いくらでも方法あるでしょ
1004:1001
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