21/08/03 12:35:19.36 hdGQQRsQ0.net
ナンミョーナンミョー
3:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:35:22.76 mph+5dHk0.net
まだ足りない東北新幹線も北海道新幹線も新鳥栖～武雄温泉間を通るべき
4:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:35:40.96 drHz1fgG0.net
佐賀大勝利
5:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:36:30.73 i1YE8tkd0.net
本数が走らなければ維持したことにはならない
6:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:37:12.84 i1YE8tkd0.net
どうでもいいがジンリュウなんてふざけた漢語を定着させるなら
7:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:37:44.07 f/r5ogXK0.net
言うのはタダだからなw
8:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:37:45.75 Et0BtsNx0.net
歩み寄るというかまあ、これが当たり前でプラマイゼロよな
不良がたまに良いことした現象にならなきゃいいがｗ
9:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:39:21.10 KOVoGE2y0.net
>人流、物流両面でメリットが大きい
新幹線は人しか運んでない
この地域は、物も運ばないと利益が出ないのか
佐賀には不要だろう
10:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:39:28.92 f/r5ogXK0.net
>>1
白蛇っぽい外観。
キモい。
11:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:39:49.98 0x/jfO2T0.net
とりあえずくだらん投資してるリニアは中止してJRは再合併しろ
12:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:39:56.38 D2dViay90.net
ちらちら
コッチアッチ見て
日韓トンネル
日韓議員連盟さま
統一狂会さま
尽力いただいております
なんてな
布石を見通して
祖国の為
バンザーイなんてよ
13:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:39:58.46 umbi7V9w0.net
要らんわ
もちろん新幹線も不要
佐賀や長崎なんぞバスでことたりる
14:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:43:00.62 8Wgp5wU50.net
赤字を被れというなら全部チャラにするやろ
15:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:43:34.39 q2R3jCBE0.net
後世の人がピラミッドを見て「何でこんなモノを作ったんだろう？」と思うように
整備新幹線も100年後くらいに同じことを思われるんだろうな
16:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:44:07.33 /TEA5+Gy0.net
北陸新幹線でババ引いた新潟県激おこ！
「それが通るならえちごトキメキ鉄道JRが引き取れ」
17:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:44:17.66 WwI2utov0.net
だったら維持費出せ
18:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:44:50.93 1dT9Tsd/0.net
だったら、佐賀市通らずに
博多か博多南に接続するルートがいい。
19:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:45:23.63 Zyn5Mqdm0.net
緊急情報、コロナ収束したら、各私鉄運賃値上げらしいぞ。インフレ待ったなしだな。
20:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:45:37.67 b2mGzMIl0.net
この「かもめ」って字
JRQの社長が書いたんだと
21:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:47:44.38 x5tE0Z6k0.net
JR九州「分かったけど費用補填は当然してくれるよね」
22:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:47:45.91 beQFe89l0.net
国交省「上下分離で」
佐賀県「現ルートで佐賀県は鳥栖－武雄温泉間でフル新幹線を一切求めていない。在来線は上下ともJR九州で」
国交省「ぎゃふん」
23:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:48:16.68 PW0Gdvrx0.net
>>16
つ上越新幹線
24:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:48:31.72 WIc6m+/k0.net
これはゴネ得ってやつだな。
同じくフル規格化に反対してた新潟とか富山も怒るだろ。
25:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:48:36.87 UJPe+1N+0.net
この記事のあとに佐賀県知事が
「は？並行在来線じゃなく特急が減るのが問題なんだが？」ってもう解決不可能な条件だしてきて草
新幹線通すのに特急そのままとかJQどうすんのこれw
26:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:48:39.74 LRVJ428A0.net
ここでコロナの鐘をひとつまみ
27:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:49:21.89 FPYg2jGE0.net
そんなこと言うんなら
上下分離して線路を再国有化しろ
28:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:49:40.08 IzMvHY370.net
鹿児島本線と同じでしょ
在来線には快速と普通列車だけ維持する感じ
29:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:50:27.39 q2R3jCBE0.net
人が乗らない赤字線は廃線にしろってことだよ
30:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:50:30.31 PW0Gdvrx0.net
>>25
料金を現行特急と同等にして肥前山口も停車させないと話にならんからな
あと肥前鹿島も停車
31:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:50:32.30 w3SE0Wwd0.net
ゴネ得
32:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:50:46.04 h3rPZyV80.net
長崎本線の老朽化の改修費用がないから新幹線引こうとしているのにｗ
妥結しても佐賀県で鉄道設備を保有してJR九州が運行する上下分離方式だろうな。
33:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:50:58.68 IzMvHY370.net
>>25
「じゃあ在来線要らんやんw」ってなっちゃうな
新幹線の運賃を現行並みに安く維持すりゃいいだけだから
34:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:52:25.33 pUP2Ik6h0.net
乗り鉄がレポってて、この区間は学生しか乗ってないのがバレてる
35:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:53:32.48 YqJOINrA0.net
>>28
その快速も減便の嵐w
36:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:55:07.88 fu7G3EHj0.net
>>18
佐賀県もそれでいいんだけど、JRは嫌なんだろうね
37:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:55:14.39 5jut9+Rb0.net
赤字決定 国民負担に
38:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:56:22.42 4ZBGE/p/0.net
佐賀は埼玉の新幹線英断秘話を見習うべき。
39:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:57:24.81 hDi4TMrt0.net
佐賀からすればFGTができるまではリレー方式って条件をのんだわけで
そこから過大な要求もしてないし別段譲る理由もないような気が
40:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:57:57.85 +LCz5jPR0.net
>>11
元々はバラバラだったから一緒にやるのは嫌だとさ
41:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:58:06.05 cj7UbX7b0.net
>>24
お、谷川事務所のスタッフさんお疲れっす
相変わらず佐賀県のゴネ得しか言えないんですねw
42:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:59:31.56 b2mGzMIl0.net
>>39
佐賀が譲る理由もないから国とJRが譲歩したよっていうスタンスで崩そうとしてるんだろ
43:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 12:59:44.03 +LCz5jPR0.net
>>33
新幹線にした意味なくなってJR九州涙目だな
44:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:02:24.29 pUP2Ik6h0.net
>>25
これ初耳なんだがソースあるっけ？
45:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:03:39.94 PLgT8aha0.net
口約束だと自民公明維新は100%反故にするから
書面で損害賠償の予定を含む契約を事前に結ぶべき
年間1兆円の賠償が最低ライン
46:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:03:43.28 5u10uUdq0.net
佐賀以西は学生しか乗ってないから別に朝晩だけでいいんじゃね？
47:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:06:12.00 HcwwEu8m0.net
>>37
全国民の負担にはならん。
佐賀県かJR九州が被る（か長崎に押し付けるか）
48:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:07:43.24 +LCz5jPR0.net
>>34
JR九州の手先に成り果てたスーツ？
49:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:08:05.71 CmqvkeVt0.net
案を飲んで欲しくていろいろ出してるとこに、小さな県だから、とかいちいち煽り文句はいるのなんなの
50:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:08:53.89 95ke3aux0.net
最悪佐賀県内に限り、運転本数も新幹線開業前と同じにしないと譲らんだろ。
新幹線特急券の方が高いし、停車駅も減るから、今まで最寄駅で乗れた人が乗れる乗れないで沿線住民揉めそう
51:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:10:22.90 95ke3aux0.net
>>23
整備新幹線じゃないから、そもそも並行在来線の経営分離の概念がない。
52:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:10:52.17 l7Ey/5bQ0.net
新幹線開業したら県内全線三セク移行でいいだろ
中途半端に残すな
53:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:12:41.67 UJPe+1N+0.net
>>44
7/31の西日本新聞で見たよ
54:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:13:20.87 yMBKOifA0.net
長崎本線て1時間に普通2本、特急が佐世保行きと長崎行きで1本ずつくらいだっけ？
特急料金はそんな高くなかったと思うけど新幹線になったとして新幹線使うかな？
55:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:13:40.32 zjebVsQw0.net
もっと早くからその姿勢だったら話も纏まりやすかったろうに
56:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:13:56.03 44Ef29bp0.net
こんなJRQに足下見られるコメントする位国交省打つ手無しなのか
じゃあ整備終了になるよ位言えばJRQも熟考しそうなんだけどな
57:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:16:08.77 sluslrBj0.net
また「お願い」ですか？
58:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:16:41.19 RyYsLjW00.net
>>39
佐賀としてはそれくらいの条件なら飲んでもいい目ではあるけど
フル全通なんて30年くらい後の話だからその頃の長崎に新幹線支える体力があるかどうか
59:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:19:22.83 XOFTDYg70.net
タダでもいらないっていうのが佐賀なんだろ？
多少前向きになるかもしれないが、これでもメリットないよな
60:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:22:53.26 95ke3aux0.net
タダでもいらないなら、いくらなら引き取ってくださるの？
61:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:23:03.70 pUP2Ik6h0.net
>>53
検索したわ
国交大臣「在来線維持でJRを説得する」
佐賀知事「特急減は意味無い」
並行在来線じゃなく、ってどっから出てきたんだ？
62:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:23:30.37 U11tXIMX0.net
>>28
その在来線はドル箱路線だけ残して不採算路線は切り取った
63:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:30:07.86 zjebVsQw0.net
>>54
新大阪と鹿児島中央を結ぶみずほが現状8往復/1日（≒17h）だし
長崎方面は5時間に2本程度って夢を見てるんじゃない？
ただ足すと福岡市146万に迫れる熊本市73万・鹿児島市61
万に比べて
佐賀市24万と長崎市44万を足してようやく熊本市に迫ろうかレベルだから
そこまでの需要ってホントにあんの？って意見が出てきそう
佐世保の26万足したら熊本よりは上！って背伸びしたら
でも久留米30万より規模が小さいじゃんって返されそうだし
64:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:31:09.34 uqW4JiAS0.net
佐賀県だけ例外ってのズルいやろ
他の県の糞田舎の住民高校生は高額な運賃負担しているんやで
65:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:31:17.37 hDi4TMrt0.net
>>54
以前乗った印象では線形直してスーパー特急にするだけで充分利便性は上がると思うけどね
福岡空港が便利だから例えば大阪～長崎を通して乗る人は少ないと思うし
国から金が出ないけど
66:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:31:50.03 /cIZVpWf0.net
赤羽と九州が新幹線でつながるのか？
67:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:31:53.18 uqW4JiAS0.net
糞田舎に住んでいるだけで罪だということを認識しろよ
もっと負担させてもいいぐらい
68:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:34:05.47 Z50Dv9nD0.net
在来線特急本数維持します
結果
佐賀県内単行各駅停車特急爆誕
しかもロングシートのワンマン運転
69:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:34:25.34 +ugpI0Xj0.net
>>25
それが当初の条件だからなぁ。
70:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:35:05.12 YoxSEeQG0.net
>>67
ど田舎の長崎が新幹線欲しがるのはいいのかよ
71:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:35:27.31 uqW4JiAS0.net
佐賀県ごとき人口なら全員佐賀市に住むことだって可能だろう
横浜市を見てみろ
崖っぷちにマンション立てて、ありえない空間利用で380万人も住んでいるんだからな
カッペは勘違いしていると思うが、東京23区1000万人よりずっと横浜市400万人の方が狭苦しいからな
72:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:35:30.06 0PS9Q0SR0.net
佐賀県に媚びる必要ないよ
国が佐賀負担分を立て替えてそれを佐賀県が払わない限り新幹線を停めなければよい
同時に並行在来線は3セク化するか佐賀県が同意しなければ廃線でよし
福岡経済圏の威を借る狐なくせに地域経済を考えずに自治権を行使しようとしている自治体なんて
徹底的に冷遇してやれ
73:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:35:55.08 CnVmenOb0.net
佐賀市と佐世保市は踏んだり蹴ったりの新幹線計画になったな
武雄市と長崎市くらいしか得をしない
74:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:36:48.31 +ugpI0Xj0.net
>>52
そのために金出すのは佐賀はやらんってことやろ
なんで自分たちの使う鉄道廃止するのに、さらに佐賀県民の金出すのって当たり前の話。
75:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:38:00.72 YcOLaqPp0.net
説得じゃねえ指示だろ指示
76:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:38:24.42 qn13Plfp0.net
国交大臣ポストは創価の指定席
利権だらけ
77:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:38:25.80 JSmisk6U0.net
まあ、在来線が廃止されて完全孤立新幹線になれば
そのうち新幹線廃止されるだろうからなあ
78:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:39:27.14 UWIhogHK0.net
>>72
普通に行政訴訟で負けて泣くだけよ…
79:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:39:48.19 beQFe89l0.net
>>66
一応、国交大臣として2019年に違法変更認可をやってしまったから
で、開業が来年になったから尻に火がついている
でも、安心しなさい
あんたを国交大臣にし続けているのは、その違法変更認可をした責任を負って辞任してもらうためだから
80:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:40:12.97 95ke3aux0.net
手っ取り早いのは、佐賀の望み通りのダイヤ運用で並行在来線を引き継ぎ、新幹線の建設費も佐賀分も全額長崎が負担すれば良いじゃん。
着工5条件が解決しない以上、そんなに新幹線欲しかったら。
81:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:42:23.92 beQFe89l0.net
>>78
行政訴訟を受けるのは国交省だから
違法起工させない限り、佐賀県が拒絶しているのに、佐賀県の金を使った新鳥栖－武雄温泉間の青天井新幹線の建設は不可能
82:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:43:20.46 cRJQAoHu0.net
>>64
望んでそうなったんだからしょうがない
佐賀はそもそも望んでないからじゃあいらないと言えばおしまい
83:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:43:34.50 0PS9Q0SR0.net
>>78
実現不可能なプランなのはわかってるけど
行政訴訟で国が負ける要素ないだろw
金は出さないけど文句はいうって乞食かよｗ
84:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:44:35.78 beQFe89l0.net
>>80
JR九州と長崎県が拒絶しているから、ほぼ永久リレー以外道がなくなっている
もちろん、与党PTの頭が柔軟ならもう少し道はあるものの、あいつら知能指数が低くて石頭
85:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:45:14.96 LqoP4lRM0.net
>>83
金は出せというから文句を言う、だぞ。
86:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:47:49.99 N4nQNwxg0.net
合意通り対面リレー開業しかないだろ
87:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:50:53.51 0PS9Q0SR0.net
>>85
>>72のプランの話なんだけど？ｗ
88:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:52:16.08 hDi4TMrt0.net
いちばんやばいのは国交相が「佐賀県（のトップ）」だけを説得すればいいと思ってるところだわ
佐賀県だって県民の意見を総合してリレーでやろうって合意をとったんだから
ひっくり返すならまた佐賀県が県民に同意を求めることになる、佐賀県が県民を説得できるような破格の条件出さないと無理だろ
89:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:54:11.59 Uos/lVBu0.net
>>72
佐賀県がokださないと新幹線を作れない
やりなおし
90:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:54:48.38 cRJQAoHu0.net
>>67
そんなことしたら佐賀の5倍クソ田舎の長崎が死んじゃう！
91:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:55:05.32 X9fOjAi90.net
仮に全部完成しても、
新大阪発長崎行きなんて出来ないでしょ。
博多か新鳥栖乗り換え必須じゃないの
92:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 13:59:04.93 TB2xL5z10.net
>>73
新鳥栖-武雄間はそもそも計画自体が存在してないから、佐賀は放置でも構わない
佐賀が計画しないと、騙し討ちしようとした長崎が自滅するだけで何も困らない
93:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:00:43.84 OtBdIxCW0.net
しょうがない痛み分けでかもめみどりは佐賀通過にしよう
94:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:03:29.90 216IeAZk0.net
まあ 唐津ルートしか道がないな
唐津ルートだと在来線佐賀駅の特急は確保できて さらに福岡県に半分負担させ
高速移動手段がない糸島、唐津、伊万里に
新駅が出来て経済効果も高く時短効果も高くて収まりがいい
だいたい、新鳥栖～佐賀市～武雄温泉とか住宅地を通るのに用地買収とか出来るはずが無いし軟弱地盤改良に費用が倍になるのはみえてる
95:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:04:06.16 c0uk1GNN0.net
というかこれ反対してるのJRだよね
これから説得する、じゃなくて同意を持ってこないと話し合いにならんだろ
96:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:05:41.72 YbU2poao0.net
もうさ武雄温泉までリレー高速バス走らせて新幹線と接続し在来線は三セクで残しゃいいだろ
97:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:05:49.92 23bzlRzE0.net
新鳥栖以外だと福岡を巻き込んで更にややこしくなる
福岡からしてみれば駅が増えることもなく金を出せと言われるんだからな
98:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:07:39.91 Y7yZ9Z710.net
長崎も佐賀も田舎なんだから在来線の気動車でいいんだよ
それより運賃の安さが重要
新幹線通学するしかないほど各停が少ない、単線の秋田新幹線なんて悲劇
99:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:09:51.59 zjebVsQw0.net
>>93
まあそういうことをすると
長崎線要らないからレールと架線と踏切は全て撤去して返してねと言われそう
100:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:10:24.17 mNz4MPtV0.net
>>1
>一方で、関西と西九州を新幹線により短時間で結ぶことは、人流、物流両面でメリットが大きいことも理解してもらいたいとして、
物流関係ねえだろ
101:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:10:49.05 tUmBAvGb0.net
民間企業なんで空約束でも「仕方ないよね」で済ませちゃうね
102:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:11:26.74 216IeAZk0.net
>>97
糸島は福岡だが？
博多駅から新幹線で7～8分で広大な更地があれば争奪戦は間違いない
103:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:12:39.88 Y7yZ9Z710.net
国鉄が傾きだしたのは地方の行き過ぎた電化とトンネル化にあった
政治家の関心は土木予算だけだから
おれんじ鉄道やきらめきのように、気動車にダウングレードすれば
維持費は安くなる
長崎本線なんて、最初から新幹線も不要だし、電車でさえ不要
レールバスを頻繁に走らせたほうがかえって早いことになる
104:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:13:20.24 KrGs4aUy0.net
>>103
実は首都圏の赤字が大きかったらしい。
105:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:14:10.84 CHXRTxyr0.net
>>91
こだまをかもめに置き換えればいいんじゃね？
106:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:14:27.49 cj7UbX7b0.net
>>44
ソースも何も当初から佐賀県は現行の在来線本数維持が大前提やで
107:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:15:15.58 TJi8+PbK0.net
在来線は第三セクター小城羊羹ラインだろ。
残すなら新幹線は線路増設扱いで、在来線と同じ営業キロで運賃高くなる。
108:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:15:33.16 zpd/5eCB0.net
長崎新幹線は佐賀県に駅作らなくてもいいだろ
駅建設費がない代わりに在来線維持
109:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:15:56.02 jHOKknC50.net
>>1
都会へ繋ぐ線が出来てから日本はどうなった？
若者が気軽に東京へ出てきて地方は限界集落化
長崎県知事は自県の県民を吸い取られる想像はしているのだろうか
110:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:16:22.25 KsGa+fyd0.net
建設中の線路の両端を自分の県に引き込んで通せんぼすれば、博多から嬉野温泉をタダで繋いでくれて在来線も残して貰えるなんていうゴネ得狙いに一国の
政府が屈してる姿を絶対に全国に晒してはいけない
もし今回ゴネ得狙いに政府が屈する姿を全国に晒してしまうと全国新幹線整備スキームの秩序が崩壊してしまう
結論的に必ずリレーで決着させるしかない
111:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:17:02.86 OtBdIxCW0.net
>>99
JR九州って用地取得してないのか
112:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:17:10.62 nJGqqTUx0.net
在来並行線が維持できないなんてもう常識でしょ
国交相は面倒見た実績皆無じゃん
113:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:17:14.65 23bzlRzE0.net
一番良い方法は
在来線はJRQが管理
佐世保～佐賀～博多の特急を現状本数確保、残りを快速
建設費用は長崎県持ち
これでいける
114:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:17:33.65 y32VEdSR0.net
>>72
自治権云々言っときながら何の権限もない国税に集る長崎土人
115:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:18:14.75 Z50Dv9nD0.net
ここから唐津周りに変更したらええ
佐賀は新幹線も特急もどっちもなしで
116:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:18:32.56 yMBKOifA0.net
ただでさえ需要見込みの薄い長崎方面に
佐賀駅を避ける余裕なんか無いからね～
117:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:19:27.77 cj7UbX7b0.net
>>72
国自ら作った法律まるまる無視かよw
118:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:19:41.66 fCRkx9G50.net
>>91
いや、はやぶさこまちみたいに新大阪から山陽区間は鹿児島中央行きと併結で、博多or新鳥栖で分割するとか。
119:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:20:14.10 4UpBzOcO0.net
>>115
みどり・かもめは博多～佐賀の利用客が大半で佐賀抜きの長崎新幹線はあり得ないというのもJRQと長崎県にとっては痛いところだな
120:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:21:04.70 RqGELu+b0.net
佐賀諫早とか新幹線あるのに、誰が乗るんだよ
121:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:21:50.44 Y7yZ9Z710.net
西日本はオンライン会議の浸透でビジネス客需要が蒸発したので
山陽新幹線なんて存続危機レベルのガラガラ状態
関西人の性格もあって、嫁連れでの嫌々帰省の忌避が広がり、浮いた帰省費用で
他の楽しみに使い出したので、なかなか回復はしないよ
122:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:22:09.96 bz9kZXT00.net
>>118
山陽新幹線の設備が併結運転に対応していない
そもそも新大阪始発で16両は明らかに供給過剰
123:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:22:35.58 cj7UbX7b0.net
>>115
毎回こういうバカがぞろぞろ出てくるよな
124:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:23:26.95 cj8+4hhG0.net
>>108
金は出したくないけど嬉野の受益は満杯に受けたいって佐賀の態度に九州各県が怒りまくって
125:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:24:30.79 +oWjgoun0.net
>>64
整備新幹線欲しがらなきゃよくね？
126:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:24:40.97 ifHxTGHe0.net
＞お互い知恵を出して
お互いに出すのは金でいいだろ
世の中なんでも金出して解決するか我慢するかの二択しかない
127:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:24:45.08 vJdPETwX0.net
>>103
お前の地元路線は軽便鉄道で充分。
128:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:25:03.19 TB2xL5z10.net
>>123
滅びゆく衰退都市長崎が佐賀をだまし討ちして、計画すらされていない全線フル化をゴリ押ししようとしたら自滅して追い込まれてるからねえ
素直に、着工当初の狭軌新幹線ことスーパー特急方式に戻しておけばこんな事にはならなかったのに
129:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:26:04.44 cj7UbX7b0.net
>>124
長崎県以外の方が長崎新幹線の先行を憤慨しているソース教えて頂けますでしょうか
130:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:26:07.78 beQFe89l0.net
>>93
「リレーかもめ」は長崎客ができるだけ新幹線に乗車してもらうため、鳥栖－武雄温泉間にしておくね
あと佐賀客分離のために佐賀駅も通過してもらう
西九州新幹線全線（武雄温泉－長崎）開業してから3年後より
リレーかもめ 7両 鳥栖－新鳥栖－肥前山口（江北）－武雄温泉：全停車駅掲載
西九州新幹線速達連絡
みどり 7両（時たま4+4両） 博多－二日市－鳥栖－新鳥栖－佐賀－肥前山口（江北）－武雄温泉－有田－早岐－佐世保：全停車駅掲載
西九州新幹線各停連絡
鍋島＋ハウステンボス 7両+4両（稀に7両＋7両）
鍋島 7両 博多－鳥栖－佐賀－肥前山口（江北）
ハウステンボス 4両（稀に7両） 博多－鳥栖－佐賀－肥前山口（江北）－武雄温泉－有田－早岐－ハウステンボス：全停車駅掲載
併結は肥前山口（江北）
131:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:26:25.37 cj7UbX7b0.net
>>128
これね
132:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:26:43.61 KrGs4aUy0.net
在来線とほぼ同じルートで新幹線を建設して、
現在の駅とほぼ同じ場所に駅を作る。佐賀駅と他線との接続駅だけ特急を停める。
各停は特急料金不要で乗れる。
これなら在来線は廃止できるけど、利便性はほとんど変わらない。
ただし、博多方面には新鳥栖で在来線に乗り換える必要がある。
（鹿島方面と唐津線も乗り換えが必要）
133:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:27:17.88 TjlxDK5L0.net
国鉄が赤字になりJRになった
そのJRも赤字を増やして潰すつもりかね
そして鉄道が消えてしまった・・・では済まされないぞ
134:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:27:26.32 vJdPETwX0.net
>>105
それでは、ほとんどの乗客が博多乗り換えになる。
135:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:27:27.85 Y7yZ9Z710.net
小倉まで行くのに、新幹線特急券をまた西に初乗りで払わないといけない
ぼったくりシステム
新幹線は通し運転でも初乗り徴収になるので、運賃みると嫌悪感しか残らない
それにJR北海道なんて、青森から森まで移動するのに、9500円もかかる
キロ数では180キロほどしかないのに
136:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:28:52.27 ixjDtZYo0.net
特急無くせばいい話じゃね
137:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:32:33.52 p/7ul5xV0.net
>>84
押し売りにも程があるな。
誰か言うように結婚すらしてないのに、もう結婚式始めるような、サイコパスなんだな。
138:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:33:37.28 Imvi/h740.net
オレンジ鉄道ブチギレｗ
139:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:34:43.47 +9r7Pib60.net
この問題の、クリティカルな要素として
長崎新幹線は、佐賀駅利用者が最大の利用者として想定してて
今特急を使っている層に割高な新幹線チケット売りつけないと成り立たない
なのに全くの上から目線と、誹謗中傷に終始している点が笑える
140:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:35:34.15 Dj9Ew8FR0.net
怪しい、何か裏ありそう
141:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:37:00.75 cj7UbX7b0.net
JRQは新幹線通すことにより並行在来線を切り離すのが最大の目的だからそりゃフル規格に固執するよ
142:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:39:15.80 Y7yZ9Z710.net
北海道も同じ
青森函館は、在来線で十分だった
スーパー白鳥を乗り継ぎ割り引きで乗り換えれば、函館東京は便利だったのに
今度は新函館北斗まで在来線で行って、乗り換えなので、全然時間短縮にならないうえ
運賃は倍加
青函フェリーなんてネット上の割引券もっていけば1620円、夏2000円だから
いまはフェリーに逆戻り
143:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:39:36.03 tFCruxga0.net
>>139
何か勘違いしてるみたいだけど、
熊本や鹿児島でもそうだけど、
既存の在来線特急の熊本＆鹿児島中央～博多間の利用者が
そのまま新幹線に移行する事をJRも想定しているわけじゃない。
既存の在来線特急利用者の半数近くは高速バスに流れていく
残り半数と、時短効果で新規に開拓した輸送需要を取り込むのが新幹線。
その結果、高速バスもJRもWINWIN
144:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:41:28.57 0TRJy89n0.net
>>64
これ佐賀もうダメだろ
全方位が敵すぎる
それにこの大臣も佐賀と一緒に嫌われ街道まっしぐらに自分もついて行くつもりなんだろうか
145:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:41:47.04 cj7UbX7b0.net
>>140
とてもわかりやすい裏だよ
長崎二区選出議員が創業した会社名「谷川建設」と「九州新幹線」で検索してみな
146:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:44:21.99 PW0Gdvrx0.net
>>32
それだと佐賀県が拒否
147:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:45:43.98 PW0Gdvrx0.net
>>38
だったら佐賀県は新幹線建設費用なし、在来線別線を国費で建設だなw
148:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:47:11.22 W04B235w0.net
>>122
4+4で
149:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:48:25.61 cj7UbX7b0.net
>>32
なんで佐賀県が保有するんだよw
無知って怖いな
150:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:49:25.79 TB2xL5z10.net
>>143
熊本や鹿児島は全線建設前提で計画されていたので事情が全然違うんだな
長崎新幹線は、着工当初から、武雄-長崎間のみが対象で、肥前山口-新鳥栖間は既存在来線利用で整備することが決まっていた
つまり、長崎新幹線の計画は今の工事区間で終了
佐賀についてはそもそも、建設計画自体が存在しない
151:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:52:37.94 2mO+yw+p0.net
佐賀の自県の利益のみをただひたすら追求する姿ってなんだかカノ国みたい。
152:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:52:41.34 L1HEZYXo0.net
閉口です
153:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
21/08/03 14:55:33.49 dvvOwdgI0.net
>>1
赤羽一嘉国土交通大臣がJR九州に維持を求めている西九州新幹線の並行在来線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
154:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
21/08/03 14:55:42.92 dvvOwdgI0.net
>>1
赤羽一嘉国土交通大臣がJR九州に維持を求めている西九州新幹線の並行在来線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、、。。
155:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:55:45.30 zjebVsQw0.net
>>105
博多から京都名古屋東京方面と
新大阪から西九州・南九州方面と
どっちが利用客が多いのかって問題になりそうだな
156:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:56:28.52 faum1EGl0.net
>>15
その昔「東海道新幹線万里の長城説」というのがあってだな
157:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:57:50.38 mwU4A56b0.net
長崎が全部負担しろよ
158:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:57:55.04 yMBKOifA0.net
既成事実化して世論誘導できれば良かったんだろうけど
長崎新幹線自体が全国的なニュースバリューがないし
佐賀県は合意事項と原則を遵守する姿勢を一切崩さないから
長崎県民はいい知事選んだと思うよ
159:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:59:19.41 zjebVsQw0.net
>>151
当初の計画では在来線の線路を使って走らせましょだったから合意したのに
急に高架の専用線でやりますって言われてる状態だから
その辺は筋違い
160:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:02:12.08 +jxzt3XG0.net
>>93
佐賀通過したら乗る客いなくて即廃止の危険にさらされるぞ
あの特急なんて博多ー佐賀の通勤客で成り立ってるようなものなのに
161:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:02:24.32 PW0Gdvrx0.net
>>96
それだと佐賀県と沿線自治体の拒否権行使であぼーんw
162:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:05:24.89 Ug1qCeKH0.net
よし後は静岡だけだ
赤羽大臣のお力で
リニアをどうか救ってください
163:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:05:29.48 2gRMxaCg0.net
国が言うなら上下分離方式で、施設は国と佐賀県が維持管理、列車運行に関わることだけJR九州にしないと駄目
164:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:06:09.48 nDOxdUS20.net
>>115
福岡が首を縦にふるわけねーだろ
空っぽの頭でももうちょい考えろや
165:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:06:41.98 beQFe89l0.net
>>163
それを言っている
間違えるなよ
今の与党は平然と嘘をつくからな
166:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:06:47.81 FtOvieJL0.net
JR九州は拒否してるぞ
大臣のお手並み拝見
167:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:08:01.84 HgWYC7Cl0.net
アホが拒否権なんて新たな権利を設定しようとしとるぞw
168:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:08:19.11 8uNPHCG00.net
ゴネ得許すの？
だったら今後皆ゴネるぞwww
169:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:08:46.64 beQFe89l0.net
ああごめん
>>163
今、与党PT～長崎県と佐賀のオカマが進めているのは在来線上下分離方式で、
在来線施設は佐賀県が維持管理、列車運行に関わることだけJR九州にするやり方
在来線設備に国の関与なし
170:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:09:16.35 FtOvieJL0.net
ただスキーム崩すと
この先真似るところが増えそう
171:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:09:30.61 beQFe89l0.net
>>168
ゴネ得している長崎県がそれを言うか？
172:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:09:49.83 lwQLALX/0.net
だったら金出してやれ
潰れちまうぞ
173:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:10:16.25 dArshQZO0.net
地元の人間が乗らないのにどうやって維持するんだよ
動物でも乗せるのか
無駄でしかない
174:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:10:35.88 5y/JqUnU0.net
言うのは自由だが、誰が在来線の赤字を補填するん？
175:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:10:46.15 4pesxENg0.net
県の合併すればいい
176:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:14:56.68 FtOvieJL0.net
>>173
今のままのほうが赤字が膨らむと思うよ
177:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:15:29.50 h6SKh48K0.net
>>170
ゴネ得を許してはいけない
博多から佐賀県内最大の観光地の嬉野温泉までをタダで新幹線を繋げてやったりしたら今後真似るところは連発だよ
178:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:17:36.54 h6SKh48K0.net
>>168
間違いないね
西九州新幹線は武雄長崎で完了させて絶対に永久リレーにさせなければならない
179:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:19:00.84 23bzlRzE0.net
>>166
まずJRQに歩み寄らせろだな
180:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:20:08.74 N4nQNwxg0.net
>>110
書いていることは全くの意味不明だけど、結論のリレー開業はそれでいいよ
佐賀はそれでいいと言っているし、現在有効な合意もそれだから
181:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:23:21.35 zJ2YK6S+0.net
日本語が読めないとカミングアウトw
182:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:24:17.45 zjebVsQw0.net
>>168
作る予定の無かったものを後になって
やっぱりフル規格！佐賀は抵抗してる！
って言ってる状態だからなあ
長崎部分開通で予定工事は完了だから
183:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:24:40.33 GNFHAAkv0.net
秋以降は野党だから仕事しなくていいよ
184:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:25:14.77 +Bfa194M0.net
廃線でいい
185:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:26:43.57 h6SKh48K0.net
>>182
そうリレーでよい
佐賀のゴネ得に絶対に屈してはいけない
186:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:27:05.94 zjebVsQw0.net
>>170
確かになし崩し的に
予定にはなかったけどここもハイスペックに勝手に変えちゃいましょう
って他自治体や私企業の都合を認めてしまったら
今後の公共事業って予算がいくらあっても足らなくなる事になるしな
187:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:28:14.28 qBq7gaY30.net
>>28
[特急も含めた現状維持]が佐賀の要求
188:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:31:35.23 OtBdIxCW0.net
じゃあしょうがない新幹線も在来線も廃止にしよう
189:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:32:29.59 xXeVhLL50.net
>>102
筑肥線で事足りてるのに、街から離れた山の近くに駅作って博多行くだけの新幹線なんて誰が使うのよ。
金だけかかって新大牟田以下になるわ
190:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:32:40.94 Jt6mmcUg0.net
佐賀はゾンビ列車でも走らせてイメージ回復するしかないなｗ
191:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:33:40.92 qBq7gaY30.net
>>96
新幹線繋がずに在来線廃止(佐賀は3セク引き受けない)して、JRQにメリットあると思う?
192:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:36:05.45 KrGs4aUy0.net
>>169
つまり、維持費は地元持ち。肥前山口～肥前鹿島～諫早と同じ。
じゃぁ、やっぱり佐賀県の負担が大きくなるのでは。
だったら受け入れられないよね。
長崎県が全額負担するくらいじゃないと。
193:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:36:32.51 z+dkqOuF0.net
>>148
新大阪駅でJR東海激おこ絶許事案
194:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:36:41.84 qBq7gaY30.net
>>188
[長崎-武雄温泉間新設.以東在来線活用]で運営に同意してるから、今更“新幹線廃止”したら建設費全額JRQ負担になるかもね
195:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:37:19.56 RyYsLjW00.net
>>151
長崎のために佐賀が金出すのが当然と疑わない態度こそ韓国そのものだけどな
196:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:37:41.24 zjebVsQw0.net
>>188
長崎と佐世保を繋いでる部分が完全孤立する
松浦鉄道は三セク化したときに伊万里での接続を物理的に遮断したし
197:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:38:07.39 qBq7gaY30.net
>>169
長崎武雄温泉間の並行在来線はそれで決着してるわな
198:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:38:26.39 /WXoPpB+0.net
佐賀議会やJR関係者にも創価多いんだろ
そこの大臣が言ってるからこれで進みそう
199:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:38:40.08 OtBdIxCW0.net
>>194
でもこのままなら在来線も新幹線も大赤字だろ
200:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:38:54.87 qBq7gaY30.net
>>148
併結不可能です
201:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:39:49.73 r4qG79Sw0.net
人流、物流のメリットが大きいってそれ確定事項なの？
202:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:42:33.12 qBq7gaY30.net
>>199
少なくとも肥前山口-博多は収支トントンかと
諫早-長崎(新幹線開業後もJRQ保持)と同程度の収支は上がってる
佐賀-博多を切り離したいのは“その需要を新幹線に移行させたい”からで…
203:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:43:13.65 zjebVsQw0.net
>>199
関東と繋がってない時点で黒字化はかなり難易度高いと思う
それこそ夜行新幹線でも作ればワンチャンだけど
保守作業の邪魔になるじゃないかとJR西や東海が拒否ったら難しい
204:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:44:34.70 qJBjErKa0.net
流石にJRQが拒否すんだろ
誰もが納得するしくみなんてないから詰んでる
205:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:44:59.79 qBq7gaY30.net
>>195
あと、面子第一で新幹線欲しがるとかもね
彼の国も[日本に在るなら我々も!]って国だし
206:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:46:37.18 tFCruxga0.net
国土交通省の試算では北陸新幹線や北海道新幹線よりも費用対効果が高い路線と答えがでてるが。
あんさんは国土交通省以上の事情通でっか？
207:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:48:18.73 beQFe89l0.net
>>197
佐賀県が武雄温泉－長崎間のスーパー特急化・鳥栖－武雄温泉間は既設在来線利用に長崎県と共に同意したから
でも、その時に佐賀県は鳥栖－武雄温泉間の季節在来線利用も宣言しているため与党PTでさえ手が出せず、
それに同意したはずの長崎県に至っては「ゴネ得」と嘘をまき散らしている
208:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:50:56.70 KrGs4aUy0.net
>>206
費用対効果って、JRにとっての費用対効果だよね。
在来線を切り離して地元に押し付けるから高くなるのでは。
こういうのは社会全体にとっての費用対効果で考えないといけないと思う。
209:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:54:21.69 Y7yZ9Z710.net
新幹線→JR
在来線→国鉄復活、上下分離で職員は民間で非電化後に気動車運転、レールは国（国道的扱い）が維持補修
210:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:56:28.17 qBq7gaY30.net
>>206
夢想妄想織り込んで(博多駅.博多南線容量問題とか新大阪駅容量問題とか無視して)の試算だからね?
長崎博多だと1以下の数値かもね(今なら)
211:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:56:47.89 JSmisk6U0.net
佐賀は特急じゃなくて快速でいい。
JQが客単価を上げるために
快速を減らしても特急を増発しただけ。
そうしたら西鉄高速バスに客を取られたので
割引きっぷを設定することになった。
212:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:58:27.20 8uNPHCG00.net
もうFGTで安全な速度で運転するしかない！
50km/hくらいなら大丈夫だろw
213:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:00:52.22 qBq7gaY30.net
>>212
260km/hは可能だそうです。維持費と山陽直通不可能だからJRQが導入拒否
214:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:04:17.70 n68KhgTX0.net
この手の言葉は信用しない方がいい
政府は国鉄民営化の時も路線は無くならないと言ってたが大嘘だった
215:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:07:02.32 tFCruxga0.net
>>211
佐賀の快速ならすでにあるやん。
216:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:09:10.73 tFCruxga0.net
>>210
本気でそう思うのなら、あんさんがそう国土交通省に言って
試算しなおせと訴えればええのとちゃうか。
217:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:11:20.43 8uNPHCG00.net
>>213
新鳥栖と長崎往復させとけばいいじゃんw
218:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:13:01.55 zjebVsQw0.net
>>216
佐賀が北陸新幹線の結果を見て実態と合ってないじゃないかとか言ってたような
219:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:13:30.84 aUV7WP9x0.net
佐賀だけ特別扱いするのかよ
220:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:17:31.07 UvxoVf9o0.net
>>38
埼京線整備あざーす
221:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:20:09.87 tFCruxga0.net
>>218
佐賀もんの知事は金沢の予想以上の開業効果にも文句垂れてんのか？
222:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:26:23.27 zjebVsQw0.net
>>221
新幹線単体で黒字でも三セク化したとこが苦しんでて
佐賀はその三セクを「要るなら使え」と押し付けられる側だから
223:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:36:11.90 +LCz5jPR0.net
>>133
新幹線やめればいいんだよ
224:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:41:27.57 zul5QibF0.net
>>219
JRQに在来線維持を約束んさせたりして一国の政府がゴネに屈する姿を全国に晒すなんてことはあってはならん
永久リレーでさっさと決着させるべき
225:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:41:33.74 tFCruxga0.net
>>223
逆、都市間移動での在来線をやめて全て新幹線にすればいいんだよ。
いまや地方の在来線とか高速バス以下の需要だからな。
それができればJR北ですら黒字化できる。
226:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:42:33.70 SERGFO0D0.net
やっぱり自民党は支持率が低い方がいい仕事をするな
支持率高いと国民のために仕事しない
227:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:45:30.86 hDi4TMrt0.net
>>224
佐賀は永久リレーで問題ないって立場じゃね？
228:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:46:40.64 WgbMskFG0.net
山陽新幹線と接続しないのにどれだけ需要があるんだよ
229:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:46:44.49 gq9VjXF00.net
>>222
コンビニが潰れるのと一緒
所詮民間企業がやることよＪＱは自分の利益しか見ない
230:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:48:37.43 +LCz5jPR0.net
>>225
それならJRが勝手にやってね
231:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:50:56.66 IXyGSb8M0.net
新幹線も在来線も赤字かよ
だれがその赤字補填すんだよ ＪＲ九州の利用者だろ
232:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:51:48.64 tFCruxga0.net
>>230
整備新幹線を全国に配置して、東京と大阪を大きなハブとし
東京と大阪をリニアで結んで、日本全体を一つの大きな経済圏にするのが国策だから。
JRの意思は無関係ｗ
233:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:54:13.10 tFCruxga0.net
>>231
今までも散々言われてきたけど、西九州新幹線がこのままだと
JR九州圏内での運賃の大幅な値上げ（特に博多通勤圏での値上げ）と
地方ローカル線の減便及び廃止が進むんだとさ。
234:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:54:56.10 zjebVsQw0.net
>>225
正解のひとつだろうね
拠点を中心とするスター型の公共交通ネットワークが整備されてれば
拠点同士を結ぶ長距離移動の線を引けばいいってのは
日本全国の鉄道や高速バスと地域バスとで実現されてるんだし
235:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:56:20.41 lGXhO77d0.net
>>227
問題ないけど？って立場だね
だからこそJRに対しても国に対しても優位な立場だから何でも言うことをきかせられる
236:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:56:26.91 1JwQF2Li0.net
>>一方で、関西と西九州を新幹線により短時間で結ぶことは、人流、物流両面でメリットが大きい
この発言は将来の貨物新幹線の実現を視野に入れたものだろうか?
237:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:59:07.02 f/r5ogXK0.net
>>213
金銭的理由でJRQがFGT拒否なら、佐賀だって金銭的理由でフル新幹線お断りだわな。
238:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:00:38.60 qBq7gaY30.net
>>217
長崎-武雄温泉(軌間変更)-博多在来線ホームで
239:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:00:54.11 PW0Gdvrx0.net
>>162
河川法所管してるのも国交省なわけだが
240:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:01:28.31 qBq7gaY30.net
>>216
言ってするわけ無いじゃん。利権なんだし
241:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:01:28.43 tFCruxga0.net
>>237
大阪をハブにするための新幹線整備だから
山陽乗り入れできない時点で国が没の烙印おしてる。
JR西やJR九州が拒否したのは表向きの手続きを進めただけの結果ありきの話し合い。
242:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:02:44.65 tFCruxga0.net
>>240
何その言い訳。
利権の絡んだ国策に堂々と戦ってる人は多数いますよ。
243:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:02:59.80 qBq7gaY30.net
>>233
じゃ、なんで合意したの?
244:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:03:02.59 PW0Gdvrx0.net
>>163
それだと佐賀県が絶対同意しないので、永久リレー確定w
245:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:03:39.97 dOEMXsy00.net
>>225
国が破綻するからやめれ！
島JRのローカル線が赤字なのは石炭産業とか鉄道輸送が激減し、バス程度の輸送能力で十分になってしまったから
大都市を結ぶならともかく、滅びゆく衰退都市長崎を始めとする末端ローカル線なんか新幹線にしても、明らかに輸送力過剰になる
246:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:03:45.23 cItGXnlW0.net
>>237
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
そもそも動く前のゴールポストはそこだからね
その主張には正当性がある
247:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:04:40.53 dag8H8G80.net
やはり、佐賀も埼玉方式になるのだろうか？
ベストな選択肢だからな。
埼玉は新幹線開通後も在来線残して過疎化を免れ、急発展したし。
かつての農村が今ではビルが林立する大都会。政令指定都市だもの。
248:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:05:26.55 PW0Gdvrx0.net
>>185
だから佐賀県はリレーでいいと言ってるわけだが！
249:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:05:43.23 BiVZ5U2W0.net
羽犬塚ー鳥栖あたりの在来線から見る田園風景は、鈍行でしか味わえない良さがあるよ。
西鉄なら柳川あたり。車窓からも水路が見える。九州旅行は鈍行がいいぞ
250:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:06:15.13 zjebVsQw0.net
>>241
だから当初の目的通りにFGTを実現させて
無理にフル規格でなくてもいいと言いそうな羽越新幹線構想とか北陸新幹線新潟延伸とかを全部FGTで実現させれば良さそう
それを断念したから佐賀も要らねって言ってる
251:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:06:34.67 gCw4B4xO0.net
>>144
いくら印象工作しても国民はこんな新幹線欲してないんだが
252:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:06:53.35 qBq7gaY30.net
>>241
国として“正式に断念”はしてません(PTは知らん)
253:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:06:59.91 0n3YYQYa0.net
>>1
読む前に言うけど、またゴネたのか佐賀？w
254:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:08:45.51 +LCz5jPR0.net
>>247
埼玉方式ねぇ…
福岡市と佐賀市の間に在来線の新路線構想があるの？
255:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:12:21.50 qroCyl3t0.net
>>250
ミニが不満で怒り狂って要求して来てる羽越まで含めてそれFGTにして誰が喜ぶん？
256:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:12:33.78 y8RA+du20.net
>>243
JR九州も既成事実を作ってしまえば佐賀が折れると甘い読みをしてた
これ、非常に重大な経営判断ミスだから経営陣は責任問題なんだけど責任に触れる気配はないな
257:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:15:21.50 b318Zghm0.net
フル規格の土地を買い占めてる連中は大変だな
258:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:15:23.07 gCw4B4xO0.net
>>247
東京通勤圏の県庁所在地だからなだけ
259:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:19:17.75 p4jXUfqr0.net
>>247
その為にもまずは雄温泉駅を在来線専用駅に戻して嬉野駅は改修して駅機能廃止でテナントビル化するところから開始だな
260:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:19:52.43 khMpVqLg0.net
しかし、何で佐賀県は頑なに新幹線拒否しているんだ。佐賀駅にも新幹線通るからいいんじゃないの。
261:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:21:04.96 L/D4UBtz0.net
>>260って義務教育は受けてるよね？
262:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:22:32.31 EAWeZEYn0.net
>>260
タダにしてもらえるまで頑張るよー！！
263:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:22:56.91 8uNPHCG00.net
>>260
だって博多方面に通勤通学する人にはデメリットだけよ
264:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:23:14.32 Y7yZ9Z710.net
コロナで大阪名古屋東京出張がいかに無駄足だったかがわかってしまった以上
リニアの需要も完全に消失したも同然
地方創生をやるなら、東大は全講義はオンラインにして、稚内にいても東大生
佐賀にいたまま、一度も上京しなくても、文系は卒業可能としてやればいい
東京への誘惑に勝って、地方で就職を考えるようになる
まして長崎新幹線なんて無駄金もいいところで
新幹線と在来線プラスで黒字化できないなら、断固中止すべき
むしろ格安運賃で東京大阪の客を呼び込めるだけの余力がないと
高いだけで、２時間に一本のはやぶさ号しかない北海道のようなじり貧になる
265:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:24:41.81 uOLs5Jsy0.net
>>260
ﾊﾊﾊﾊﾊこのｶﾞｶﾞｲﾉｶﾞｲめw
266:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:24:57.51 +LCz5jPR0.net
>>260
JR九州が速達便を通過させるって言ってるのがよくなかったね
コロナ以前は1時間に3本特急停まっていたのを1本又はなしに減らすって言われたらね
267:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:25:06.35 aIFDnOxP0.net
>>261←佐賀を怒らせるとこういうこと言われるからあんまり怒らせないほうがいいよ。
268:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:25:13.62 gf9sK2ZW0.net
>>213
FGTは、国交省が正式に断念の公文書を出すべきだよな
269:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:26:54.82 uOLs5Jsy0.net
>>256
東海も静岡にそれやって失敗してるよね
JRはバカしかいないのかな？
270:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:27:13.65 f/r5ogXK0.net
>>268
失敗しますた テヘペロ じゃ済まされないから出せないだろう
271:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:27:21.34 gf9sK2ZW0.net
>>267
とりあえず、国交省がFGTの正式断念の公文書を出すべき
その瞬間に長崎ー武雄の路盤を剥がさなければならなくなる。
赤っ恥だけど、般若谷川には美味しい話だろう
272:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:27:39.52 cRJQAoHu0.net
>>257
計画もなければルートも決まってないので買い占めようがない
273:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:28:26.30 khMpVqLg0.net
>>261
新幹線と義務教育とどういう関係があるんだよ。
フリーゲージトレインが頓挫したのは知ってるよ。
佐賀駅に新幹線の駅できりゃ新幹線の恩恵は受けるだろ。
それなのに拒否している理由が知りたい。
長崎本線が第三セクター化しても富山とか上手くいってるからわがままとしか思えんのよ。
何か特別の裏事情があるのならそれだけど。
274:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:29:05.12 gf9sK2ZW0.net
>>270
出さないと、合意通りFGT完成まで半永久的にリレー
出すと、長崎ー武雄間が違法になって路盤剥がすことになる
275:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:30:26.40 gf9sK2ZW0.net
>>273
まず、国交省は合意したFGT開発についてどうなっているのか表明しようぜ！
FGTを通すことが前提になっているのに、全線フルとか関係ない事議論しても意味ないんだよ
276:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:30:29.05 4ZBGE/p/0.net
>>264
コロナ前、大阪出張した時は
必ず帰りの新幹線で556を食べた
周囲の人が556の強烈な匂いでたじろぐけど
美味しさの誘惑には勝てない
277:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:30:41.26 uNRE3boF0.net
>>102
>>115
まだ唐津ルートなんて言ってるアホいるのかよ。唐津ルートは福岡県とJRQがNoなんだ。理由もはっきりしてる。せめてどちらか一方OKしそうな提案とセットで持ってこいよ。
278:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:31:10.19 +LCz5jPR0.net
>>273
富山の場合は貨物調整金で食うのがメインで旅客輸送はおまけなんだよ
279:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:31:23.37 gf9sK2ZW0.net
>>273
だから、とん挫したなら、正式に断念の公文書を出そうぜ！
フルを作るかどうかの議論はその後で良いと思うだろ？
280:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:32:27.04 uOLs5Jsy0.net
>>276
こんなもん食ってたのか？凄いな
そりゃ周りの人もたじろぐよ
URLﾘﾝｸ(jp.images-monotaro.com)
おれは551食べてたけど
281:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:34:28.40 PW0Gdvrx0.net
>>273
いらないと言ってるのにフル押し売りしてるのが長崎国交省JRQ与党PT
282:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:37:38.16 Y7yZ9Z710.net
西日本新聞
＞JR九州は3日、2022年4月から在来線の特急料金を値上げすると発表した。
新型コロナウイルス禍による経営状況の悪化を受け、収支改善を図るのが狙い。
主な区間でみると、小倉－博多間で80円、博多－佐賀間で160円、
博多－長崎間で790円、大分－宮崎間で880円増となる。
一方、通勤客などへの影響も考慮し、特急定期券の「エクセルパス」や
「九州ネットきっぷ」など、割引切符の販売額は現行の価格を据え置く。（山本諒）＜
コロナ禍と水害で、新幹線どころじゃないよ
長崎新幹線こそ、どこかの大手私鉄にでも面倒みてもらったら？まだもうかるならばね
283:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:39:24.60 khMpVqLg0.net
FGT頓挫したのは痛いけどもうどうしようもないから新幹線佐賀駅全部止まります、長崎本線は第三セクター化しません。もししてもJR九州が責任とりますでしゃんしゃんした方がいいんじゃね。静岡の件よかもまだ決着出来そうな気がする。
284:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:41:06.93 J9rThr9y0.net
>>269
武蔵小杉の横須賀線ホームの建設過程を見ると相当なバカ
本来線路はそのまま、相対式のホームを作るべきところなのに
わざわざ線路を移設して島式ホームを作ったなんて
285:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:41:27.45 KrGs4aUy0.net
旧北陸本線やおれんじ鉄道と違って、貨物会社からのお布施ももらえないからね。
在来線は乗客の運賃と税金だけで維持しないといけない。
特急に乗る上客は新幹線に取られてしまう。
286:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:45:38.18 f/r5ogXK0.net
>>283
FGT頓挫がどうしようもないなら、フルフル断念もしょうがないよね？
287:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:47:09.96 f/r5ogXK0.net
てゆーか、一番影響のある長崎がFGT頓挫にダンマリなんだからリレーで問題ないってことじゃね？
288:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:49:06.70 GaqoycuB0.net
結局あのままだと誰も乗らない新幹線と長崎本線で終了だからな
JR九州は頭が痛いんじゃないの
そもそも佐賀市と長崎市を繋ぐバスはないんであそこ文化的には断絶だからな
289:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:49:22.95 uOLs5Jsy0.net
>>283
JRQがフル前提でないと在来線の話は一切しない（話をするからと言って在来線を残すことはない）
って言って一歩も譲らないので是非もないのである
290:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:49:44.34 khMpVqLg0.net
佐賀県知事とJR九州の声しか聞こえなくて佐賀県民の声が全然聞こえないのだけど、どう思ってるんだろ。
291:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:53:15.97 8uNPHCG00.net
鴨通らない信越山線おしつけられたえちごトキめき鉄道は結構苦しいみたい
値上げ値上げで乗客（特に通学定期）の不満溜ってる
泉田がゴネにゴネてふんだくってもコレだからなあ。。。
292:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:53:20.82 Td2rsi8X0.net
>>18
佐賀県は佐賀中心部では無く、佐賀空港を通す事を希望。
293:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:54:39.36 Td2rsi8X0.net
そもそも在来線の活用以外の合意は無い。
294:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:56:16.13 KrGs4aUy0.net
>>290
県民でも、ふだん長崎本線で通勤している人以外は、あまり関心ないのでは。
通勤してる人は死活問題だけど、実は新幹線ができる頃には、退職してるかも。
なので、お金に直結する人たちが、自治体は財政ベース、観光業界は集客ベース、
建設業界はどれだけ仕事で食い込めるかを考えて発言することになる。
295:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:56:19.68 Td2rsi8X0.net
>>290
佐賀県民は在来線が不便になる事を知ったら反対する逃した多数派になるだろうね。
296:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:56:24.13 +LCz5jPR0.net
>>290
JR？使わないから負担が1円でも小さくなるといいな
297:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:57:03.91 Td2rsi8X0.net
>>295
打ち間違いで文章が腐ってやがるw
298:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:00:01.54 Td2rsi8X0.net
JRは新幹線に転換して特急客からぼったくりたい。
西鉄は新幹線に転換されれば都市間バスに客が逃げてくるから賛成だろうな。
299:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:07:14.68 JSmisk6U0.net
佐賀から福岡へは、
西鉄高速バスわかくす号をご利用ください。
300:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:08:04.20 iZXA02yG0.net
JR九州が特急料金値上げｗ
また佐賀が文句いいそうｗ
301:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:09:28.02 +LCz5jPR0.net
>>300
佐賀県にすり寄るためにエクセルパスやネットきっぷは据え置き
本末転倒
302:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:11:38.27 JSmisk6U0.net
料金上げたら安い方に移るだけだからねえ。
303:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:11:56.23 fheJC0MY0.net
西九州新幹線がこんなに歓迎されてないならもう東九州新幹線を先に作ろうぜ
304:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:16:13.64 bt6m2xda0.net
>>256
>>289
JRQ「うちはもう国鉄じゃない。外資ファンドを株主に持つ民間企業ですから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
305:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:18:20.32 2zp2cv0G0.net
>>303
絶対にそれが良い
306:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:23:28.16 fheJC0MY0.net
>>305
だよな
宮崎行くの大変なんよ
307:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:25:38.37 xXeVhLL50.net
大分だって結構な都市なのにな
308:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:25:48.20 2zp2cv0G0.net
ゴネに屈して在来線を経営維持したり博多から県内最大の観光地であり博多から最も遠い場所に位置する嬉野までをタダで新幹線で繋いだりして
佐賀のゴネ得狙いに屈する姿を全国に晒すと今後の整備スキームによる秩序が崩壊してしまうからこの路線に関しては武雄長崎間で工事は完了
永久リレーで固定化すべし
309:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:26:59.07 +LCz5jPR0.net
>>303
東九州新幹線？無理無理
310:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:27:59.36 O23RGRhv0.net
東九州新幹線できれば温泉ある大分や果物美味しい宮崎行きやすくなるんだけどな
観光的には絶対長崎佐賀方面より需要ある
311:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:28:13.93 qBq7gaY30.net
>>260
新幹線が通り在来線が3セク化すると博多に出るのも関西に行くのも不便になるから
現状、毎時3～5本の特急が走り博多からの新幹線接続も良い→毎時2本の新幹線になって博多直通すら不確定で新大阪直通出来ても二時間1本が関の山
だからね
312:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:30:33.17 fheJC0MY0.net
>>309
無理言うな
いずれ作らないといけないモノだ
313:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:30:54.78 f7+MwOa40.net
>>301
みどりの窓口を減らす為のネットきっぷ据え置きを
佐賀にすり寄る為だと言い放つのが佐賀人
314:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:32:15.92 fheJC0MY0.net
>>260
佐賀には何も無いからなあ
新幹線出来たらただの通過点になる
315:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:33:20.14 qBq7gaY30.net
>>268
出すと長崎武雄間標準軌敷設が違法に為るから無理
316:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:35:18.50 VfnDyRnq0.net
>>306
こうすれば全てのことが解決
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
317:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:36:25.44 zd3Xe23R0.net
大分宮崎側にも通してくれよ！
318:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:37:08.30 NyD6/Zzi0.net
>>1
九州号に似たデザインだな
319:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:42:01.96 zjebVsQw0.net
>>255
あそこフルでやっても新潟はもう金出さないと思うけど？
320:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:42:17.42 pj1Wzdg90.net
新幹線通して在来線もそのままは絶対あり得ないよな
佐賀もバカじゃないだろうに
321:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:43:58.55 P7J5D+Yk0.net
>>304
そんな銭ゲバ外資が合意している対面リレー(FGT導入可能)なら、収益的にも何にも問題ないね。
322:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:44:45.25 gf9sK2ZW0.net
>>290
六者合意通りFGT完成を待っているんですよ。
それまでは今までと同じまま
323:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:45:31.07 P7J5D+Yk0.net
>>320
だから、新幹線要らないとハッキリしているよね。
324:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:46:09.10 L3d6P5Lt0.net
>>315
今更作って剥がすのにも金がかかるんだから法律を変えるさ
今の日本がどんだけ法律真面目にやったら違反な事やってるよ
325:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:47:10.70 GdnoE2e/0.net
>>319
新潟は茨城方式で通過だな
326:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:49:09.09 fheJC0MY0.net
佐賀が有名テーマパークとか主要企業とか有名大学とか誘致出来たら新幹線で降車する乗客も増えるからメリットが勝つんだけどね
327:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:51:06.58 DqmQbMda0.net
>>315
そもそもJR九州がフリゲやめたいなーと言い出したときに工事をストップさせなかった国交省の責任
国交省官吏俸給を一律カットして弁済すればいい話
328:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:51:15.88 oDmBSiEq0.net
もう並行在来線の切り離しを認めるのをやめて
新幹線建設に歯止めをかけた方がいいな
必要で利益も出るのは北陸新幹線の西側だけでしょ