21/05/04 16:55:54.25 oOSxVf3p0.net
坂井三郎のうさんくささってどうにかならんの？
77:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 16:56:41.14 6wiva2Fp0.net
磁気コンパスしか無く、GPSも電波誘導も無い自宅に
太平洋の中に浮かぶ小さな空母に戻ってこれる事が奇跡
78:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 16:59:57.85 szNRXXXp0.net
>>76
大国海軍の愛するアウトレンジ戦法は
それがいかに厳しくて辛いものかを理解していないことがな。
79:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:02:57.37 QJe84EJp0.net
敵空母に着艦したドジっ子居たよな
80:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:03:13.90 y9a2hFaa0.net
国立科学博物館で零戦見たけど案外雑な造りだったんで少し残念だった
81:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:04:20.49 7xFwhCll0.net
>>77
アウトレンジ戦法を採用したのはマリアナ沖海戦だが、
あれでダメなら、他に勝つ方法ないから仕方ない。(´･ω･｀)
82:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:04:41.80 FYuilnp80.net BE:375566467-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
敵が弱かった時代の零戦搭乗員。教官になってからは自慢と精神訓話だらけで嫌われる。特攻隊員に対し「私も後に続く。遅いか早いか！ごちゃごちゃ言うな！」と言って特攻へ送り出す。戦後は自分に都合がいい話を作り著作活動で有名に。ねずみ講で荒稼ぎしたり原爆投下を賞賛したりで天寿を全うする。
嘘だろ…日本海軍のエースが…
一体どうして
83:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:07:26.74 ve+uO+zc0.net
くだらねー陰謀論を出してくるバカがうぜー
84:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:07:58.45 szNRXXXp0.net
>>80
マリアナはアウトレンジをとったから逆に負けた気がするよ。
85:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:08:06.21 2+oIVBVw0.net
ああ、三船敏郎ではなく役所広司の方か
86:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:09:05.41 WfsJyMtZ0.net
子どものころ静浜基地にゼロ戦が来て、移動中のゼロ戦が我が家の上を通過していくのを見た。その後静浜基地で間近で見れたよ。
87:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:10:49.42 0rPCKEJh0.net
五十六さんのことはよく知らないけど
あの言葉にはとても助けられたわ
88:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:12:09.73 ve+uO+zc0.net
>>86
これか？
苦しいこともあるだろう。
云い度いこともあるだろう。
不満なこともあるだろう。
腹の立つこともあるだろう。
泣き度いこともあるだろう。
これらをじつとこらえてゆくのが男の修行である。
今だと完全な男性差別だけどな…
89:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:15:04.51 0rPCKEJh0.net
>>87
そんなのもあるんだね、知らんかったわ
そっちじゃなくて「ほめてやらねば」ってやつのほう
90:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:21:06.45 X9hrN1Fy0.net
水まんじゅうしか覚えてない
91:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:21:40.86 szpvgxek0.net
五十六って生きてりゃ１００％戦犯絞首刑だよな
人間潔く散るものだ
92:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:22:42.61 RenJrBpa0.net
ゼロ戦は世界一！！
93:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:25:08.07 XsowpyZz0.net BE:375566467-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
鹿児島海軍予科練乙19期だった親戚が残した同窓の会報見てるけど、訓練兵を殴りまくり私刑にしまくりだった教官は戦後の会の集まりには一切顔を見せてないというｗ
これが誇り高き日本海軍の実態か…
94:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:26:44.03 E7HD9Ohd0.net
>>55
番号がな
95:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:27:34.20 2OzRtO8F0.net
ゼロ戦の奮闘asia植民地解放独立 中南米アフリカ...独立
96:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:27:52.01 7xFwhCll0.net
>>83
マリアナ沖海戦の段階では、日本の戦力は既に米国に劣っていた。
アウトレンジを避けて、敵に近づいて真っ向勝負したところで、
単純に物量差で負けてしまう展開だよ。
起死回生を図るには、アウトレンジ戦法しかない。
97:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:29:05.20 Vw9srMU20.net
先日やってたBC級戦犯ドキュメントで撃墜したアベンジャーの搭乗員を銃剣で刺した日本兵数人が纏めて絞首刑にされてたな。
98:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:29:53.78 YdGy4hdQ0.net
模型で良ければ阿見町の予科練平和記念館にもゼロ戦と回天があるよ
99:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:29:59.34 oOSxVf3p0.net
>>87
やってみせ、の方だろ
100:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:30:16.92 ZCPbyhnj0.net
ゼロ戦くらいなら本物展示してるとこ多いし
101:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:31:32.28 oOSxVf3p0.net
>>96
市街地に飛んできて女子供を撃ち殺してたグラマンのパイロットならやりたくなる気持ちもわかるが
102:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:34:59.33 XsowpyZz0.net BE:375566467-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
一機の零戦を作るのに必要な人員は一万人
日本は生産性が低かった
103:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:42:48.68 YdGy4hdQ0.net
道路が整備されてないし自動車もそこまで普及してなかったから
最新鋭の戦闘機の部品を牛車で何日もかけて運んだり
質管理の概念がなかったからネジ発注してもノーチェックなので
半分も使い物にならず新しいのが来るまで製造ストップとかザラだし
104:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:48:42.53 fgT3nVy50.net
役所コウジが役所勤務してた演技してたな
105:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:49:46.97 Tg/nI5Ws0.net
F6Fは必ずしも名機とは言われなかったが
対日本戦で活躍した
零戦は性能が尖ってる
尖った性能は腕の良いパイロットなら強いんだろうが
中、末期は腕利きのパイロットが少なくなっていたのが辛い
106:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:54:29.47 Qptn8h700.net
>>101
凝り過ぎの設計だから
107:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 17:56:30.71 PyAbjHbt0.net
>>83
いや、あの時点ではもうアウトレンジでダメなら四つに組んでも無理な状態
108:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:00:10.01 ve+uO+zc0.net
F4FとかP-36、P-40が相手なら無敵なんだけどな
新型が出てきてボロが出てきた
ま、当たり前か
対抗するために設計しているのだから
109:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:02:49.06 jebZQV8G0.net
あれ本当に飛んでるように見えたな
どうやって撮ったんだ
110:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:05:38.18 PyAbjHbt0.net
>>42
どの本だったか失念したけど、坂井三郎と「大空のサムライ」の功罪が書かれてたのがあったな
どれだったかな……
111:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:06:16.70 2cGwnKyG0.net
大ボラのサムライ
緒戦から転戦を続けた筋金入りのベテラン揃いの343空の方々からは
非常に評判の悪い方でした
112:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:08:20.89 Jw+Jl8Uh0.net
戦前の軍人を美化するのやめろよ
勘違いしたネトウヨを生み出せてる原因だぞ
113:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:11:29.96 7ZyJLrYu0.net
>>111
こういう書き込みを見ると本当に日本人に生まれて良かったとしみじみ思う
114:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:12:09.12 3go9S6EvO.net
直接相手の身体を破壊し合う戦争というものは誰にでも分かりやすい。
馬鹿は分かりやすいものが大好きだな。
115:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:16:41.12 TmN0HwRJ0.net
ただの模型かよ、実機修復とかでもなんでもなく
116:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:23:05.38 SR4lF/qQ0.net
無能五十六のせいで日本は負けた
117:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:28:37.52 rMJnKWjJ0.net
単にずる賢こくたちまわってぎょうせきをあげただけの、絶対サムライじゃねえ糞な奴がサムライ気取りで武勇伝の自分語りだもんな、それにまんまと騙された戦後の日本人社会であるｗ
118:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:30:17.42 pjd7vL1y0.net
>>55
なんでそうなるの
119:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:31:33.28 oOSxVf3p0.net
ネトウヨに育たなくてよかった
120:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:42:08.77 9WGG8NMh0.net
零戦は当初はその存在を一般には伏せられていたが、昭和19年の11月になって初めて朝日新聞にて報道された。しかも、その時期に「新鋭機」としてwwwさらに「ゼロファイター」とまで書かれている始末www敵性言語をタブー視する風潮が御用メディアですら守られていなかった証拠でもある。
121:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:43:49.93 GiFiJ5HO0.net
>>119
そもそも英語をタブー視する風潮なんて戦中には無かったらしいね
戦後のパヨクメディアが作り上げた概念だとか
122:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:44:51.57 7xFwhCll0.net
ツタヤで『聯合艦隊司令長官 山本五十六』のDVD借りてきたぜ！
今日は、これ見て夜を過ごすぜ！ (^o^)丿
123:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:48:33.52 9WGG8NMh0.net
>>120
敵性言語排除の風潮はあったよ。昔どこかの博物館だか資料館で当時の新聞やポスター、写真を見たことあるし、ネットで検索しても出てくる。ただ敵性言語の排除が法律で制定されてものではないし、何より帝國海軍がシカトしていた。
124:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:49:18.85 7xFwhCll0.net
>>120 マスゴミガーはデマを吐かないこと。
政府が英語禁止を命じた事実はないが、
戦時中の敵性語の自粛は実際に行われた。
125:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:53:23.95 CtLw7d9v0.net
俺の大学院生時代のオートバイのナンバーの3681で文句いうまえに
東芝とか西室の大馬鹿に文句いったらどうなんだ、あんた日本人なら
大島栄城だが、俺のよしみで戦火をでっちあげた嘘兵器の役立たずの
オンパレードじゃないか戦後の兵器展示なんか
零戦も台湾ラーメンの大馬鹿がでっちあげた可能性が高い
126:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:54:35.32 7xFwhCll0.net
>>111
今時のネトウヨの多くは、昭和の戦争のことをそう知らん。
知識も関心もない。それが、戦争スレを多く立ててるオレの実感。
戦没者に対する慰霊の念もなく、
ただ韓国ガー中共ガー言うてるだけの連中。
127:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:56:50.38 9WGG8NMh0.net
そもそも「零戦神話」こそが戦後に生まれた現象じゃないかな？いろいろ調べたりすると戦時中は零戦と言うより海軍の戦闘機がそれほど注目されていたフシがない。戦時中の軍人と言うと陸軍兵士が連想されるように、当時の日本の一般人が連想した軍用機はすべからく陸軍機であり、戦闘機も一式戦闘機、つまり「隼」が注目されていたのではないかな？その根拠は戦時中に公開された映画「加藤隼戦闘隊」からも見てとれる。海軍戦闘機が一般に注目されるようになったのは皮肉にも神風特攻隊からだよ。今では特攻隊と言ったら零戦が敵艦船に突入するイメージがステレオタイプのように認知されている。実際には陸軍も特攻作戦を実施しているのに。
128:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:57:31.31 8rcSu5hf0.net
>>90
米内と山本と井上は海軍三羽ガラスと呼ばれて売国奴扱いされていたほど三国同盟反対と日米開戦反対の立場を取っていたから戦犯にはならんでしょ
山本暗殺の時も山本より有能な司令長官になりうる人物は日本海軍には存在しないって判断で決行されたくらいアメリカからは評価されていたから、山本は戦犯にはならんかっただろう
対米宣戦布告の遅れも大使館のせいだし
129:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:59:28.78 GiFiJ5HO0.net
>>122
海軍は英語はタブーしてないよ
むしろ技術的に進んでいる英語圏への憧れすらあったくらいだし
零戦の開発コードネームなんてA6Mだよ
英語が適正言語ならこんな開発コードネーム設定しない
130:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:59:30.78 ibltU3w70.net
>>124
出たないつものキチガイ
131:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:59:47.73 PeW/AyAb0.net
実機は40年以上前に八尾飛行場に飛来したのを観たな
当時は万博記念公園にプレーンズ・オブ・フェイムからHe162A-2だの秋水だのBf109G－10だの借りて展示したりというイベントもあって空ヲタにはたまらんかった
嵐山の四式戦は非常に残念だったが
132:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 18:59:49.21 CtLw7d9v0.net
あと、山本五十六に文句いってるのは、俺が大手前中学高校に進学したで
文句いってる役立たず文系、銀行の大馬鹿関係、世界でまったくたたかえない
政策投資銀行もできない、陸上自衛隊もくさい
だからはなしにいっさいならん
学歴がそんな憎いなら俺を殺してみたらどうだ
大塩佳織のこと関係なしでな
この役立たず文系どもが
133:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:00:37.14 CtLw7d9v0.net
>>129
UNIQLOがどうかしたか、監視ばっかして
134:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:00:52.11 7N0ZjxiE0.net
>>76
クルシー帰投航法装置を積んでたぞ
空母部隊用の零戦隊も
最も敵に逆探追跡を恐れて母艦が誘導電波を出すのは実戦では少なかった訳だがw
135:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:01:07.76 9WGG8NMh0.net
軍人を美化するな、これほど滑稽な発言はない。この発言の真意はボロ負けした大東亜戦線の恥を誤魔化す為のものではないかとすら思える。何故なら戦国武将はその土地では英雄視されている人はいくらでもいるし、江戸時代は軍事政権。海外に目を向ければナポレオンはヒトラーを超えるヨーロッパを蹂躙した独裁者。毛沢東なんぞ言うまでもない。
136:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:01:14.88 oOSxVf3p0.net
>>122
当時のネトウヨがうるさかった
137:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:01:55.13 CtLw7d9v0.net
馬鹿にかぎって戦略といい
玄人にかぎって補給しか言わない
138:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:02:26.68 ao+ytfMp0.net
>>83
結果論からすればアウトレンジが全ての敗因は完璧に正しい
ただ、ミッドウェイの再来で発艦前に叩かれたら後世何と言われるか想像もつかん
139:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:04:21.48 YdGy4hdQ0.net
>>127
でも山本五十六は人間の好き嫌いが激しくて戦争遂行の面でも
業務と割り切らなかったからねえ、戦争反対してただけではね
140:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:04:32.13 7N0ZjxiE0.net
>>128
陸軍も平気で使ってた
てか陸軍省推薦映画加藤隼戦闘機隊の中で思いっきりエンジンの音、轟轟とって歌っているという皮肉
あれ当時のアカヒとかマスゴミが始めたキャンペーンやったとさ
141:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:06:18.81 oOSxVf3p0.net
当時の朝日はネトウヨ御用達新聞じゃなかったのかしら？
142:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:07:04.39 PeW/AyAb0.net
>>139
でも硫黄島からの手紙で西中佐がライフルって言ってるのはなんか違和感あったな
143:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:07:11.17 5Ab0N4MI0.net
>>127
憎悪の対象となった真珠湾攻撃の中心人物だからな。
見せしめに絞首刑になってたと思う。
144:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:07:25.72 9WGG8NMh0.net
マリアナ沖海戦の敗因は海軍人事の無能が全てだろ。
145:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:09:10.65 9WGG8NMh0.net
>>140
当時の朝日新聞がむしろネトウヨで、それに釣られた世論とそんな世論を利用した一部の軍人が政府や軍上層部を煽っていた。
146:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:09:21.64 CtLw7d9v0.net
キリスト教の詐欺かもしれんが、戦後兵器の情報はマスゴミは無茶苦茶
秘匿でやってんのかネタなのか判別不明、精神疾患になる
そもそも、俺も刑務所オリックスで仕事してたときに
計測機器、測定器のゼロも出さすに組み立てしてたとか
近代工業では考えられん馬鹿しててよく動いたなでしかない
147:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:11:07.30 7xFwhCll0.net
>>128
日本海軍はもともと英国海軍に学んで発展してきたから、
英語タブー視がないのはその通り。
しかし、お前が>>120で書いた、
＞そもそも英語をタブー視する風潮なんて戦中には無かったらしいね
＞戦後のパヨクメディアが作り上げた概念だとか
は完全なデマ。
148:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:12:59.08 7xFwhCll0.net
>>143 マレー沖海戦の勝利を指揮した小沢治三郎以上に、 マリアナ沖海戦を指揮する適任者がいますか？
150:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:14:51.32 cGWtONkb0.net
五十六は工作員だった可能性が極めて高い。
恐らく英国で寿命を全うしている筈だ。
151:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:14:59.25 1C1jDeDK0.net
名機と言えば一式戦と五式戦。
海軍？ねぇな。
152:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:15:20.86 shfOhfi50.net
ペラペラに軽くして機動性上げるって今の日本に繋がるよな
153:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:15:39.31 7xFwhCll0.net
>>137 結果論で話されてもな…
アウトレンジ以外で、勝つ見込みの立てられる戦法があったんかということだ。
154:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:15:44.78 aBBHgfWX0.net
こいつらが負けたせいで俺たちが代償を支払わされている
中年Aにしろ名前など語らせるな
155:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:16:13.45 CtLw7d9v0.net
>>148
銀行の大馬鹿関係はなにもかもうまくいかず、そう思うしかないんだろな
馬鹿
156:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:17:27.50 7N0ZjxiE0.net
>>137
アウトレンジ云々は正面戦力比2:1の時点で終わってた
日本側は基地航空隊と空母部隊含めて450機ほど、
対するアメリカは1000機近くが空母部隊に載っていてしかも半数は戦闘機隊やった
日本側は攻撃力不足を補う為に零戦に爆装させて
急降下爆撃機の代わりとして使う隊までいた始末
更に悪い事に陸上基地部隊と連携が取れず五月雨式
に攻撃に出るしかなかった
基地航空隊は出撃する前に先制奇襲を受けて飛び立つ前に壊滅、空母部隊のそれはF6FとFM2の大群に
囲まれてボコられたって話な
零戦も爆弾抱えて爆撃機がわりの隊は空戦どころ
じゃなかったし、護衛の戦闘機隊も自分の身を守るので精一杯だたとさ
そんなんで通常の雷撃隊と急降下爆撃隊は……
まあ最初から勝ち目なかったって話やな
157:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:17:51.30 9WGG8NMh0.net
>>147
その過去の戦績で評価したのがダメだったんじゃないのかな？それも今の時代の感覚で言ってるだけだから、当時としては間違っているとは言い難かったのかもしれないが。
158:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:18:20.
159:97 ID:CtLw7d9v0.net
160:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:19:29.05 bpfZV2E+0.net
>>107
無敵ではない。
F4Fに結構落とされてる。
161:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:19:53.44 9WGG8NMh0.net
>>149
海軍と言えば軍艦だからね。普通は海軍戦闘機は注目されないよ。
162:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:20:37.41 JjU4Vfsv0.net
ドイツのルーデルさんを題材にした映画どっかで作ってくれんかな。
163:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:21:27.79 7xFwhCll0.net
>>127
米内と井上は、真珠湾攻撃に直接関わっていない。
だが、山本は真珠湾攻撃を提言した張本人だ。
米国人には敵の象徴として余りにも有名になった人物だし、
生き残ったら、米国人への見せしめにさせられると思うな…
164:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:21:53.44 GiFiJ5HO0.net
>>146
> しかし、お前が>>120で書いた、
> ＞そもそも英語をタブー視する風潮なんて戦中には無かったらしいね
> ＞戦後のパヨクメディアが作り上げた概念だとか
> は完全なデマ。
戦後直後にタブー視風潮を作れるメディアなんて新聞・雑誌しかない
165:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:22:18.66 zXBlGesq0.net
>>13
戦後、元軍人が生き抜くにはいろいろあるさ(´・ω・｀)
166:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:25:24.74 7xFwhCll0.net
>>155
世界の海戦が航空戦時代に入ったことを証明して見せたのが小沢やぞ。
過去と言うたって、たった二年半前の話やないけ。
小沢を除いて、マリアナ沖の指揮官などあり得んやろ。
167:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:26:46.57 7xFwhCll0.net
>>161
英語タブー視は戦後の話じゃねーだろｗ
訳わからん話にすんなｗ
168:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:28:24.89 Ft7p82Y90.net
映画内で水ようかんを露骨にステマしてたな
169:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:30:10.13 9WGG8NMh0.net
>>163
マレー沖海戦なんて戦後の日本人が騒ぎ立てているだけで世界を驚かせてはいないよ。しかも列強視点で報道されていた時代だし。航空機が軍艦相手に大戦果を挙げて当時注目されたのはタラント空襲とかハワイ作戦の方だし、マレー沖海戦の戦果もハワイ作戦の驚きや陸軍の東南アジア方面快進撃のニュースの前に思っているほど注目されていたわけではない。当時の連合国の注目は陸攻ではなくて日本の空母機動部隊だったからな。
170:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:31:23.89 7xFwhCll0.net
>>162
坂井三郎の手下が「天下一家の会」なるネズミ講を始めたのは、
戦後二十年以上も経ってからだぞ…
171:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:32:34.48 UbvmULX/0.net
>>163
なんかわけのわからん主張してるが
かつて航空万能が実証されたことはないし
それを前提とした編成がなされた海軍も存在しない
172:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:32:55.59 ces1vIb/0.net
>>4
在日ですね
日本を敗戦に追い込んだ反日
173:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:32:56.25 7N0ZjxiE0.net
>>143
いや既に物量差でどうにもならん所まで来てたから
どう足掻いても日本側に勝機はなかった
例え被害を互角に与えたとしてもだ、日本側は次に繰り出すタマがもうないのにアメリカ様の方は
先鋒がしゃしゃり出てきてただけやからな
日本側は空母に搭載出来る飛行機定数分さえ満たせなかった
空母に離着艦出来る腕を持ったパイロットが
揃えられなかったから
それ以外の陸上基地の飛行隊も練度はお察しレベルだた訳
174:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:34:12.25 9WGG8NMh0.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pinterest.jp)
検索するだけでもこれだけ出てくる。
175:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:34:22.05 UbvmULX/0.net
>>166
チャーチルが泣いて悔しがる程度には予想外だったが菜
176:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:34:26.02 bpfZV2E+0.net
連合艦隊作ったの小沢だし、
小沢で正解だよ。
177:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:34:55.93 7xFwhCll0.net
>>168
ん？
つまり君は、艦隊決戦を挑めば、
マリアナ沖は勝てたと言いたいんか？
178:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:37:18.22 ao+ytfMp0.net
>>151
実際到着すらできてない航空隊多かったし練度低いんだから近づいてから発艦させろって意見は参謀レベルで戦闘前からあった
179:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:37:50.51 UbvmULX/0.net
>>174
艦隊決戦思想と航空万能思想は次元が違う
ひょっとして本バカなのかな
180:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:38:06.73 bpfZV2E+0.net
失礼、機動部隊
181:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:40:49.30 7xFwhCll0.net
>>176 結局、なにが言いたいのさ？
小沢以外のだれがよかったの？
あるいは、マリアナ沖でどういう戦法を取ればよかったの？
自分の意見を開陳してくれずに、
相手をバカ呼ばわりするのは卑怯だわ。
182:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:44:14.09 UbvmULX/0.net
>>178
＞世界の海戦が航空戦時代に入ったことを証明して見せたのが小沢
こんな主張はお前以外見たことないからソース出せよ基地外
ってことだ
183:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:45:40.49 TwvN43w40.net
北朝鮮に飛行可能な一式戦とか二式戦があるらしい
鍾馗さま萌え
184:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:48:34.33 PeW/AyAb0.net
>>180
鉄屑混入して増量したシジミより金になりそうだけどな
185:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:52:59.10 7xFwhCll0.net
>>179
『「敵に『本気か!?』と思わせた航空作戦」3選』2ページ目
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
『「戦艦」を過去の遺物へ押しやった歴史的瞬間』と題してるな。
マレー沖海戦を転換点とみなす意見は、
オレ一人の言ってることではないので、
そこんところを踏まえて反論をよろしく。
186:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:56:21.82 6H4+DBWP0.net
>>133
回収用の艦攻とかを見つけて帰るしかないのかな
187:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:58:07.55 Jw+Jl8Uh0.net
反省せずに美化するからネトウヨみたいな
平気で歴史を修正するバケモノを生んだが
188:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 19:59:30.01 6H4+DBWP0.net
>>175
その場合、母艦と航空隊の両方を失う危険性が極めて強いね
アウトレンジしない場合、囮戦術でも使うしかないけど
それはアウトレンジ以上に高度な練度を要求するだろうね
189:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 20:02:00.59 7ZyJLrYu0.net
>>184
日本で主導権を失っていく今のお気持ちはいかがﾆﾀﾞ？
190:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 20:02:11.43 o1/V4aN+0.net
F-35Bが次々と生着陸
2021岩国基地F35B 「4月30日（金）F-35Bに大歓迎された♡♡♥♡♡♡」 ②
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
191:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 20:04:06.09 6H4+DBWP0.net
>>166
マレー沖海戦は戦艦が自由に動けて対空兵器も使える状態で
イギリスの戦艦が次々と撃沈された
それが日本の空母機動部隊との戦闘だったならまだしも
陸上基地から延々飛行してきた鈍重な双発機によってだった
これは歴史を動かした大きな事件だよ
敵空母が居らず、敵航空基地が1000㎞くらい遠くても
戦艦は安全に行動できないことが確定したからね
192:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 20:15:08.63 6H4+DBWP0.net
>>48
護衛というか制空だな
ゼロ戦が人々の心に強く残っているのは理由がる
�
193:搗zの戦闘がまさにゼロ戦の一連の行動だったからだ 時代が進んでベトナム戦争に投入されたアメリカ空軍の戦闘機は スペック上は強力なんだが 戦場に長くとどまって敵を追い払う能力が低く また発進できる飛行場も限られていた ・優秀な旋回能力 ・長い滞空時間 ・良好な離発着能力 これらを満たして初めて制空戦闘機になる 敵爆撃機めがけて真っ先に飛び上がる機体は 敵戦闘機と会敵しても長く戦えず引き返えす結果になっている その結果地上部隊を敵の航空攻撃から守り切れなくなった
194:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 20:16:40.35 7xFwhCll0.net
マレー沖海戦の勝利を報じる日本ニュース。
URLﾘﾝｸ(www2.nhk.or.jp)
＞ありし日のその快速戦艦レパルス。
＞排水量３万２０００トンの浮城も一発必中の我が海の荒鷲の巨弾を受けて、
＞瞬時にして轟沈（ごうちん）。南海の藻くずと消え去った。
＞同じく英国新鋭戦艦プリンス・オブ・ウェールズ。
＞本年４月完成の３万５０００トン主力艦で、４ヶ月前、
＞この甲板にチャーチル・ルーズベルト会談が行われた。
＞海軍国イギリスの誇り、今いずこ。
帝国海軍の絶頂期でしたなぁ…
195:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 20:17:42.44 6H4+DBWP0.net
>>22
アメリカは戦場で熟練搭乗員を作っているわけじゃない
後方で育成して戦場に引っ張っていいるんだ
そういうのを機体の差に求めるのは間違いで
行政能力の差でパイロットの練度に差がついている
国力の差と言ってもいい
196:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 20:21:48.24 6H4+DBWP0.net
>>62
戦争終ってすぐと言うけど
日本とアメリカが終戦条約を結んだのは9月に入ってからで
それ以前に日本領空を軍用機が飛来した場合、
ゼロ戦に反撃されてもしかたない
それを防ぐには日本政府にアメリカ軍用機飛来の予定を伝えて
日本政府から各部隊に該当日時と該当進路の機体に対し反撃するなという
通知を発行してもらわないといけない
197:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 20:25:42.56 6H4+DBWP0.net
>>66
97重爆の防弾化は1式陸攻より後だよ
1式陸攻が昭和18年1月以降（改造や生産機の配備を考えるともっと遅いが）
97重爆は昭和18年6月以降
97重爆は7年間も戦場に居続けだけど、防弾があったのはわずか2年
198:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 20:30:10.35 zSyROBML0.net
>>14
＞P-51ムスタングも空飛ぶ戦車といわれたP-47サンダーボルトから装甲板を下ろせるだけ下ろした戦闘機だしね
なに言ってんの
199:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 20:33:08.53 7xFwhCll0.net
>>193
九七式重爆撃機は陸軍機だが、
>>66の前スレで、陸軍は海軍より防弾を心がけてたとか言ってた人がいたんだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:43番)
これは真実ではないわけか？ (´･ω･｀)
200:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 20:49:27.40 y81bq3+V0.net
>>194
真実もクソも時系列上、97重爆は戦争5年間無防弾だったぞ
97重爆に乗った人の手記で、そのタイトルが
「97重爆に防弾は無かった」って感じで発刊されている
ただ最後の2年間だけは、操縦席周りに13㎜厚鋼板
燃料タンクに16㎜厚のゴム被覆がついて、防御力は高くなっている
201:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 20:51:27.99 Nsmk6fys0.net
ミリネタは妄想イキり坊やが出てきて臭いな
202:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 20:54:52.73 y81bq3+V0.net
バグかなのかレス番が一個上にズレてしまった
>>196は>>195のレスだ
203:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 20:56:59.57 AJlH20mK0.net
五十六はミッドウェー大敗の責任を取らず死地に逃げた
大勢の陸攻搭乗員を道連れに
204:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 21:00:14.12 mWthQKAI0.net
日本が有利に戦いを進めて、戦争を１年で集結させていれば
零戦は手放しで名機扱いだったと思う
戦争が３年以上も続いて連合国が新鋭機を投入したら・・・
205:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 21:03:53.14 xSgu0lCx0.net
真珠湾もミッドウェーも南雲ではなく多聞だったら
206:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 21:05:35.74 9WGG8NMh0.net
>>200
支那でさえ泥沼化していたのに米国相手にそれはあり得ないのにね。講和出来ると信じていたのは日露戦争で講和に持ち込めたから都合良く考えたんだろう。それまで上手く言っていたから都合の良い方に考えてしまう、これって日本人だけでなく人間ならではのダメなところではあるね。やっぱり日露戦争の勝利が日本の後退の始まりだったのかもしれない。いや、かと言って負けていたら朝鮮半島はロシアになってはいたけれど。
207:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 21:09:55.56 CnolK9se0.net
>>14 アホ！
エンジンから、設定仕様迄、全く違う戦闘機だ。
馬鹿は書き込むな！
208:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 21:12:08.05 9WGG8NMh0.net
>>201
南雲は長期戦を考えていたからね。そこは多聞丸みたいに行ける時に全力投球の方がよかったのかもしれない。
209:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 21:15:19.46 mWthQKAI0.net
>>202
頭脳と肉体が整った米国だと、長期戦争に持ち込んで日本をボロボロにしちゃうのは
自然の流れだね
そこを打破できる政治家が今も昔も日本に存在しないのは痛いよ
210:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 21:17:59.78 y81bq3+V0.net
>>200
Bf109もバトル・オブ・ブリテンの時点で（DB601に強化した時点で）すでに怪しい性能だ
その後、素材やガソリン品質に制限のあったソビエトと戦ったから
撃墜スコアは伸び続けてるけど
アメリカ機が参戦した途端、空軍再編が不可能なほど
完膚無きままに叩き落とされてしまった
こう考えると戦闘機開発はアメリカ一強で
幾らか見劣りしてソ連、イギリスが続いてるという歴史なのかもしれない
ソ連はドイツと共同で空気力学を作り上げた実績があり
イギリスは光学射撃装置、レーダー誘導の実用化に実績があって
アメリカに優位性が無い事も無かった（総合力では負けているが）
211:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 21:20:16.80 GoBqfYlU0.net
>4
元は高野だぞ、はい論破
212:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 21:23:23.65 ptYR6ba/0.net
ヤマモトフォーティーファイブ
213:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 21:25:46.95 PeW/AyAb0.net
>>206
アメリカはP-40とかM3リーとか残念兵器多かったのにP-51からパラダイムシフトがあったイメージ
214:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 21:33:28.88 mWthQKAI0.net
>>206 >>209
WWⅡ以降の優秀な戦闘機は米国製である事実を見ていると
米国の科学技術力と国力は巨大と言わざるを得ないわ
215:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 21:33:44.73 TazONflP0.net
結局作戦が長期間になったから負けた物量もそうだが
216:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 21:35:11.97 8Fvoo2Yc0.net
林彪の息子がこの映画にハマって名付けた毛沢東暗殺部隊のコードネームが「連合艦隊」w
217:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 21:40:16.34 8Fvoo2Yc0.net
中国共産党員には日本海軍のファンが意外と多い
林彪の息子が大の山本ファンで、毛沢東暗殺部隊のコードネームを「連合艦隊」と名付けたのは有名な話
218:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 21:41:49.41 y81bq3+V0.net
>>210
まずライト兄弟がアメリカで初飛行させているし
第一次大戦もアメリカの木材がかなり航空機転用されているらしいんだよね
そしてドイツとソ連が基礎を築いたとはいえ
空気力学の理論に従って翼断面の数理論化はNACA（現NASA）でも行われて
翼断面ではNACAナンバー
レシプロエンジン冷却ではNACAカウリング
吸気ダクトではNACAダクト（拡散ダクト）など何でも作っていった
ダクトなどは1980年代ごろまで自動車産業にも転用されている
219:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 21:42:20.73 n8iwFIeR0.net
全長とかより厚さ
220:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 21:45:37.68 M9guUOvR0.net
>>193
防弾タンクは有ったんじゃ
221:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 21:46:12.05 TazONflP0.net
半年一年でケリをつけるべきなんだよ
222:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 21:51:56.44 xSgu0lCx0.net
>>213
林立果が感化されたのは1968年公開の映画の様だね。
俺が初めて見た映画連合艦隊は1981年公開の。
223:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 21:56:57.83 1C1jDeDK0.net
>>209
そもそもP51も英国のマーリンエンジンと出会ってこそのあの性能だし、
大戦中に発達した兵器は、英国が発明、開発し、米国が高性能化、量産化したパターンが多い。
224:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 21:57:15.35 y81bq3+V0.net
>>209
P-40は過小評価されすぎ
試作機の時点では確か、時速500㎞そこそこのスピードしかなかった
それを機体外形の改造だけで時速580㎞まで向上させている
空力的洗練で80㎞／時も高速化した例はほとんどないだろう
それが可能だったのは実寸大風洞でテストを繰り返したからとも言われる
ゼロ戦のライバルのF4F-3、-4も最初から性能が良かったわけではなく
F4F-2（単葉機として初試作機）は不安定なうえ鈍足、2段式過給機のエンジンはパワー不足と散々な実力だった
この時点ではF2Aバッファローがあらゆる性能で勝利している。
F4F-2の機体はやはり風洞でデータを取って改造され、エンジンはメーカーが改造し
太平洋戦争開始時にはF4F-3として大改造を受けて実戦配備されつつあった
この時点ではゼロ戦と同じく防弾も無い
225:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 21:58:58.29 g9Px1wgC0.net
>>55
そりゃあ二言目には「飛びます飛びます」だもんな
根っからのフライヤーだったんだろ
226:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 22:01:06.05 Cob5f3a80.net
>>2
うむ
昔からいまいち賢くない国だったんだよな
結局日本は天才アングロサクソンに挑むアジアの凡人だった
227:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 22:01:54.86 4Tgyv48J0.net
１９４０年（昭和１５年）９月１３日。ゼロ戦１３機が重慶爆撃に出撃し、爆撃後
帰路に就いたが、しかし５０キロほど戻ってから再び重慶に突入した。すると案の定
回避飛行して飛んでいた敵機・旧式のソ連製イー１５・イー１６と遭�
228:ｷぐさま空戦 になり全機撃ち落とした。味方には損害はなかった。これが零戦のＤＥＢＵＴ戦だった。 重慶の軍事顧問団シェーンノート元米少将は「日本軍には凄い戦闘機がある。航続距離が 長く、運動性能にも優れている」と本国に報告したが、本国では「幻でも見たのか」と 信用されなかった。それが現実の事と解るのは昭和１６年１２月のフィリピン・クラーク 基地爆撃の時だった。真珠湾でも２３２機を撃破し、ミッドウエーでも１２０機を零戦が 撃墜した。「無敵だったんだよね！？」（笑い）
229:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 22:06:35.28 y81bq3+V0.net
>>216
防弾タンクというか
97重爆の燃料タンクにゴム被覆膜がついたのが
昭和18年（1943年）6月以降
それ以前は特に対策をされていないと思う。
一式陸攻はインテグラルタンクという機体と一体化したタンクで
防弾タンク（ゴム被覆タンク）と取り換えられない仕様だったから
特別批判が集中している（結局機体に直接ゴム膜を貼り付けたんだが）。
しかし97重爆も、ゴム被覆タンクに取り換えたのは一式陸攻がゴム貼り機体になった
数か月あとだったという話
これはそのような順番で製造された事実なので議論しても仕方ないと思う
230:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 22:10:25.20 g9Px1wgC0.net
>>76
空母の炊烹所で煮炊きする大量のご飯やおかずの匂いが
任務を完了して帰投する腹ペコの搭乗員を誘導したのだろう
231:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 22:12:17.26 y81bq3+V0.net
>>222
零戦は32型、22型の時点で防弾を施していれば
アメリカに大きく遅れたわけじゃなかったんだがな
1年くらいは遅れることになるけど、兵器生産のペースは
1年後の方が拡大しているので時系列としては殆どのゼロ戦が防弾ゼロ戦に入れ替わることになる
しかしガダルカナル侵攻戦では、とにかく航続距離、滞空時間が必要だったため
燃料タンクの容積を減らしてしまう防弾タンクに入れ替えることもできなかったんだろう
232:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 22:13:39.34 4Tgyv48J0.net
因みに。撃ち落としたソ連製・敵機は２７機！！（笑）
233:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 22:16:00.27 0VS6cgi80.net
>>224
ノモンハンのころに燃料タンクをゴムと布で覆って塗料塗って防弾にしたとか何かで読んだけど違うのか
234:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 22:18:53.12 g9Px1wgC0.net
ミリオタ&歴オタの皆さん、山本四十六先生はご存知かな？
URLﾘﾝｸ(www.koredeiinoda.net)
235:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 22:19:27.19 9WGG8NMh0.net
>>219
ジェットエンジンに関しては今もイギリスとアメリカの二大巨頭だよね。
236:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 22:20:15.56 8Fvoo2Yc0.net
>>218
そうそう
このエピソード知った時には「共産党幹部が大日本帝国軍人に惚れてどうすんじゃい！」と思ったものだがw
237:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 22:22:47.25 cN0xIgVq0.net
>>1
五十六の撃墜された機体はジャングルの中にまだある。
238:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 22:25:38.12 7N0ZjxiE0.net
>>224
wikiやと39年に防漏タンク採用ってなっとるがな
本格的な防弾装備は43年以降やけどな
239:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 22:29:29.70 y81bq3+V0.net
>>228
97重爆に関しては無防弾だよ
一式戦闘機（隼）1型は、生産時からフェルトを張っていたらしいが
ゴム被覆はもっていない
また昭和12年（1936年・日中戦争時）に防弾効果のテストも行われており
ゴム被覆や鋼板で防弾を施した燃料タンクを100～200mの距離から
7.7㎜、13㎜など各種機銃で射撃し、どんな効果があるかが記録されている。
その結果、鋼板、ゴム被覆ともに8㎜厚以上がないと燃料流出も火災も防げないと判明している1
とくに13㎜機銃が連続して被弾した場合、8㎜厚でも無力だった
それを踏まえて、昭和18年の16㎜厚のゴム被覆なんだろう
戦闘機は燃料タンクが小さいためもっと妥協している
240:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 22:35:16.10 y81bq3+V0.net
>>233
それは形式上防漏タンクというだけで銃弾に対して無力だったんだ
対空砲の破片くらいは防げたかもしれないが
昭和12年の各種燃料タンクへの試射で
8㎜厚以上のゴムか鋼板でないと火災も燃料漏れも防げないと判明しているんだ
そして97重爆の搭乗者自身が、燃料も背面防御機銃も無いと
乗機の防御無視を嘆いているんだよ
一式陸攻は背面防御機銃くらい初期から持ってるから
97重爆は（年代が古いからとはいえ）防御軽視もいいところだった
241:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 22:45:03.44 0VS6cgi80.net
＞本機は1939年中頃の初期量産型である一型乙（キ21-I乙）の時点で、燃料および潤滑油タンクの防漏化（防漏タンク・防弾タンク）化がされている[1]。燃料タンクは耐油性ゴム被覆を施したうえで真綿被覆を、潤滑油タンクは耐油性ゴム被覆を施したうえで羽布を貼り塗料が塗られ、被弾時の防漏防火が考慮されていた。
242:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 22:46:14.36 dCTjxP3h0.net
零戦は所詮は軽量戦闘機だからな。総じて日本の艦載機は空母機動部隊が前半早々に崩れてはじめたこともあって興味持っても続かないよ。後継機が開発されても載せる空母もなかったから、ますますエピソードが少ない。海軍機は陸攻とか局地機とかの方がいろいろと面白い。
243:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 22:52:26.37 y81bq3+V0.net
>>236
その耐油性ゴムというのはタンクに貼り付ける接着剤だぞ
綿なんか曳光弾の火薬ですら簡単に引火する
それで機銃の穴をふさげとうのは暴論だ
そんなもんで防弾化されているなら
燃料区画の隔壁に数ミリゴム被覆層を持つ一式陸攻も
被弾時のな防漏防火を考慮した設計だったと言えるが
そういう評価にはなってないんだよ
244:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 23:00:13.81 PyAbjHbt0.net
戦史叢書第87巻「陸軍航空兵器の開発・生産・補給」朝雲新聞社，pp.189-190（1975）によると、昭和14年9月20日に指示された「九七重一型乙」の改修点の一つに「胴体内及び翼内タンクに防火被覆を施す」とあるね
ただ、その記述だと「徹底した防弾タンクに移る前提として、（中略）最初のものとして、燃料タンクの周囲に、ゴム及び真綿被覆が施された」となっているから、不充分は承知の上であくまで応急の措置だと認識した上での改修だったのは確かだと思う
245:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 23:00:55.74 y81bq3+V0.net
>>237
その局地戦闘機が活躍するべき場面で
全部ゼロ戦が戦闘してるから、嫌が応にも海軍はゼロの話ばかりになる
あとは雷電や月光が集中してB-29に対処したくらいで
（といっても一度の出撃数は雷電が30機、月光が10機とかの規模だが）
紫電・紫電改に至っては本当に末期の航空隊に居ただけという存在になってしまった
フィリピン戦時は、紫電の生産数は陸海の新型戦闘機の中でも多い方だったが
陸軍疾風のように制空戦闘で結果を残すこともなかった
246:ニューノーマルの名無しさん
21/05/04 23:34:03.96 J0WSO+3s0.net
零戦は当時としては戦闘能力よ
247:りも航続距離が驚異的だったみたいだね
248:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 00:22:37.52 54bXKdju0.net
>>239
ぜんぜん防弾やってなかったのではないわけだな
不十分ながら防弾はやってた
249:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 00:24:49.85 mpENfzdM0.net
そう言えば国立科学博物館の航空関係の展示、零戦吊られてショボくなってた
ラムダロケットとかも消えてたな
昔は会社帰りに寄って見てたけど、久々に行ったら、小せえチャチな展示ばかりで萎えた
250:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 00:33:40.57 QcgvNoUo0.net
映画「山本五十六」って、半藤の？
251:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 01:09:58.96 AW1ImUnp0.net
米国がドックファイトをやめた事で零戦に勝ち目がなくなった
零戦はドックファイトに向いた機体だったからね
高出力エンジンによる高速一撃離脱戦法に負けたと言える
252:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 02:20:30.71 jpcLBRDI0.net
>>242
それを言うなら一式陸攻も初期から防漏ゴム持ってるぞ
それが防弾のうちに入らなかったから批判が出ているんだ
昭和18年以降の改良措置だってアメリカ機に比べれば低い水準の防御力でしかないよ
253:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 02:28:56.18 7bIYXKy/0.net
>>37
まれに二人乗りもあるｗ
254:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 02:29:57.33 7bIYXKy/0.net
>>32
乞食がウザイぞ
255:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 02:32:48.48 jpcLBRDI0.net
>>245
普通に考えてドッグファイトしないと敵を追い払えないわけで
一撃で帰るようでは制空戦闘にはならない
アメリカ軍が得意としたのは一撃離脱というより
的確にゼロ戦を排除する位置取り、待ち伏せであって
遭遇戦はやはりドッグファイトになるし、
アメリカ側が待ち伏せを受けたときはゼロ戦が一撃離脱を行っている
本当にアメリカが一撃離脱を徹底しているなら
P-40やP-38の方が致命的な強敵になるはずだけど
ゼロ戦が脅威と感じたのは格闘戦が得意なF4FやF6Fだった
F4Uも強敵のはずなんだが、昭和18～19年秋ごろでは良くてゼロ戦と互角
もしかしたら損害で負けているかもしれない
（ゼロ戦損害なしでF4Uに損害が集中する日が複数ある）
256:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 02:40:17.49 S9Ja/tHT0.net
>>249
糸川英夫技師の自信作だった鍾馗はドッグファイトに向かないのでパイロットから人気がなかったらしいよ
鹵獲機を評価した米軍も鍾馗は高く評価しているけど日本では不遇の扱いだった
257:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 02:42:01.51 rgGGsL5g0.net
トラトラトラ見てヒャッハーしようぜ
258:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 02:42:10.96 54bXKdju0.net
>>246
まあでもゴム被膜はやってたわけだよな
ゴム被膜は無かったは間違いだったなｗ
259:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 02:50:07.37 AW1ImUnp0.net
>>249
F4Uなんてドックファイトなんてしていないだろ
実際零戦パイロットはダイブのときF4Uの翼の吸気口から発する空気音を
死神の口笛と言ってたくらいだからね ダイブされればスピードが圧倒的に違った
零戦は強いダイブをすると翼に皺ができたらしい
260:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 02:58:45.50 jpcLBRDI0.net
>>252
一式陸攻はタンク後部にあたる箇所のみ（上下は機体構造がタンクの一部あたるため貼れない）
という非常識なものだが、ゴム被覆と言えなくもないけど
97重爆はタンクと綿の部分を固着する糊みたいなものだよ
I-16のようなソビエト機が燃料タンクに皮を貼っていたので真似したのかもしれない
そのI-16は97式戦や96艦戦にバタバタ落とされてる
一方でI-16の一部は操縦席後部に防弾板があり
こちらはパイロットを守れた可能性はあると思う
261:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 02:58:51.52 7bIYXKy/0.net
>>185
そもそもアウトレンジってのは机上の空論で
成功したためしはないだろ
262:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 02:59:38.39 ikJgRjS30.net
>>252
大戦末期の天号作戦で航続距離が必要になって
天山や零戦の防弾タンクはノーマルのタンクに戻されてる
263:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 03:03:55.81 jpcLBRDI0.net
>>253
その割にはF4Uはゼロ戦と会敵した日の損害が多い
撃墜数ではなくゼロ戦とF4Uを双方の軍が失った数
F4Fは例の一撃離脱でゼロ戦を完封した日もあるし
F6Fはゼロ戦をボコボコにした最強の敵なんだが
F4Uはゼロ戦に一方的に負ける日が散見される
ラバウルや南方から撤退するとF4Uも勝ってるんだろうけど
その辺はもう数の暴力ですりつぶし始めた頃だ
264:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 03:11:12.02 7bIYXKy/0.net
>>137
だからアウトレンジにしたのなら官僚や役人の発想だわな
まあ軍人と言えども公務員の一種だがｗ
265:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 03:20:11.31 7bIYXKy/0.net
>>121
おれは何日か前の似たスレで出ていた
堀越二郎と奥宮正武著
「零戦」を注文してたのが昨日届いたぜ
しかしなんか読んだことがあるような気がしてきたところだｗ
266:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 03:20:24.71 AW1ImUnp0.net
>>257
低空での混戦になれば零戦が優位だったかもね
高空なら優位になってもダイブで逃げられた それと決定的なのは数だろね
267:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 03:22:53.99 7bIYXKy/0.net
>>116
何言ってるんだよ
坂井さんはトップクラスじゃなかったが
中堅として十分な業績を上げてるだろ
アホｗ
268:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 03:29:33.72 7bIYXKy/0.net
>>95
起死回生ならこそ接近戦だろ
アウトレンジとか
後方の空母側が被害をうけまいとするためのもので
先方の航空機に無理をさせる戦法で
平時のものだ
269:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 03:33:29.40 7bIYXKy/0.net
>>81
その特攻隊員に関しての話しは本当か？
270:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 03:36:06.90 7bIYXKy/0.net
>>74
それはうらやましいが
ゼロ戦が狭いって話は聞いたことないな
メッサーシュミットは狭かったらしいが
271:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 03:40:18.51 7bIYXKy/0.net
>>72
有るようだぞ
>⑧「米海兵隊岩国航空基地」山口 ・・・レプリカ（映画「零戦燃ゆ」）
ただあれ（だったと思うが）民生品のやり方で作ったからムチャクチャ重いんだよなあ
エンジン無いくせに乾燥重量で２、３トンあったようなｗ
272:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 03:41:59.52 IXgzdQOs0.net
水まんじゅう真似して食ったけど滅茶苦茶まずかった
273:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:05:01.42 ZzukGP/V0.net
>>265
おおーなついね
零戦燃えるシーンでババアが嗚咽してた思ひで
274:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:15:37.89 W8nKM+/10.net
零戦はめちゃくちゃ強かったってエピソードを子供の頃によく聞いたけど今になって思うと現代と同じで
日本人だけが讃えてるホルホルだったんだなと思う
実際はアメリカドイツの飛行機が花形で日本はソ連やイタリアの飛行機と一緒でその他一般扱いだし
275:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:25:38.11 1cl6gVwj0.net
>>249
一撃離脱ってのは一回撃って帰るわけじゃなくて、数機一組で行う降下→攻撃→離脱→再
276:上昇の繰り返しを行う戦術の攻撃局面の表現 言ってみれば複数のアウトボクサーが次々に殴りかかってくるようなものだな 襲われる方が数的劣勢ともなると、相互のカバーもままならずひたすら上空からの攻撃をかわし続ける他なかったと思う 反撃のチャンスは、攻撃して離脱する敵の背中に僅か数秒あるかないかだったろう、それか原則を破って速度を殺して標的を追っかけ回す敵がいた時のみ
277:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 06:58:27.45 iJM6ivak0.net
昭和54年の1月(当時中1)に展示飛行で市内を零戦が飛んだ
市街地をパイロットが見えるくらいの低空で飛ぶのを見たよ
授業中断してみんなで見た 今でも目と耳に焼き付いてる
278:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 07:08:44.30 eCqBfgAM0.net
●馬鹿「ゼロ戦なんて日本人だけが讃えているホルホルなんだニダ！」
●国民「ゼロ戦の強さは海外でも有名だ」
●馬鹿「うぐぐ」
－－－－－－
★エリザベス・ヘインズ著『勝利に貢献した捕獲したゼロ戦』 ２０１２年６月４日
「ゼロ戦は１９４２年４月セイロン島上空で起きた良く訓練された英国人パイロットとの
戦いで、その名声を不動のものとした。その出撃で３６機のゼロ戦は６０機の英国機に
襲いかかりわずか１機の損害で２７機を叩き落とした。ゼロ戦はあまりにも無敵なので
日本機から襲撃を受けた場合の米国の戦略はこうなった：逃げろ。」
The Zero cemented its reputation in an April 1942 battle with well-trained
English pilots over Ceylon (now Sri Lanka). In that sortie, 36 Zeroes took
on 60 British aircraft?and shot down 27 of them, with the loss of just
a single Zero. So formidable was the Zero that the official American
strategy for pilots attacked by the Japanese fighter boiled down to this: run away.
URLﾘﾝｸ(www.history.com)
The Akutan Zero: How a Captured Japanese Fighter Plane Helped Win World War II
By Elizabeth Hanes June 4, 2012
279:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 07:22:12.96 w5S4u8450.net
軍師が聞きかじった知識をひけらかすスレ。
280:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 07:57:12.36 s4WO4h2g0.net
>>264
きっと74は元P-47乗りなんだよ。
281:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 07:59:18.65 jpcLBRDI0.net
>>269
それをやったのは末期のF6Fくらいで
ほとんどの時期の日米機は急降下したらもう再上昇はできないだろ
ゼロ戦の方が高い高度を飛んでいる場合もあり
ゼロ戦が劣位でも旋回性能で高度を維持されてしまう
282:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 08:14:27.68 jpcLBRDI0.net
>>264
数年前ゼロ戦に座った（有料で誰でも座れた）が
軽自動車よりはゆったりしていたよ
椅子が昇降式だから、椅子を下げずに座った人はキャノピーに頭当たったかもしれないけど
俺は椅子を下げたから特に狭い印象は無かった
そのとき印象に残ったのはスイッチに手が届かなかったこと
戦闘時の他は椅子との連結具を外して
腰を持ち上げる勢いで前の目にならないとスッチ類に触れない
操縦桿には何のスイッチもなく、スロットルレバーや混合器などのレバーも
腕を大の字にして触る感じだった
キャノピーの開閉は座ったまま可能
パンチ穴みたいなののロックを外してスライドさせるもので半開きの状態を数種類選べた
またフライト・シムが好きな人は気が付いていたけど
やはり零戦の真正面視界は悪く射撃のときカウルの陰に隠れて見え辛くなるだろうと思った
着陸に必要な前下方視界、
防御に必要な後上方視界は良かった。真後ろもなんとか見えた。
283:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 08:37:29.10 6/yfWeNT0.net
>>275
本当に座ったんか？
零戦の座席はパイロットに尻に位置したパラシュートがクッション代わりになるのを
計算して低めに作られてた
でパラシュートがクッションになるから、硬いままでそのまま座ると視線は低くなり
尻が痛かったろうにｗ
アメリカで残骸から復元した零戦に現地のパイロットが乗る際、クッションも持ち込んでるぞ
284:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 08:43:03.37 jpcLBRDI0.net
>>250
鍾馗はテスト時やBf109との模擬空戦でも射撃に不満が出てるね
旋回性能が低いと敵が前方視界に入ってるのに
機首を上げて射線に入れることができない
無理に機首を上げると失速。
ならパワーを生かして上昇勝負をしたいが
上昇時は高度は上がるもののスピードは減り
機体も機首を空側に向け続けているので
旋回性能に勝る敵がスリップ気味に斜め旋回を撃つと視界から消えてしまう。
それを無理に追うと失速して不利になりかねない。
ゼロ戦や隼でもやっていた事だけど、敵の真後ろを追わず
敵の進路斜め下にダイブ気味入って、スピードを確保してから機首を上げるような
失速を回避するパターンへの理解が必要だったのだろうね
これは敵に見破られるとローリングでアッサリ回避されるから
ローリングされそうになったら射撃で牽制してプレッシャーを与えるなど
色んな状況判断ができるベテランなら乗りこなせると思う
285:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 08:50:45.42 jpcLBRDI0.net
>>276
俺が座ったのも飛行可能なゼロ戦だったけど
椅子に違和感は感じなかった
椅子の昇降機能は設計通りだったと思うが椅子自体は変えていたのかもしれない
日本で飛行できるように耐空証明を取る必要があり、部品についても
色々ダメ出しされていたとお話を伺った。変な部品（射撃照準装置など）は
許可が下りなかったそうだ。
種類は日本に里帰りしていたロシア製の22型
映画パール・ハｰバーのときアメリカが購入し
一時日本人が買い上げ里帰り、そしてまたアメリカに行ったらしい。
プレーンズ・オブ・フェイムの52型はまた違うかもしれないな
286:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 08:51:06.94 6/yfWeNT0.net
>>274
BnZは一撃離脱後、急旋回とかせずに運動エネルギーをロスすることなくそのまま素直に上昇して
再び急降下一撃離脱、を繰り返す機動で、上空優位からの余剰エネルギー（つまり速度）が残ってる分には
敵機は追いかけてこれないもんだよ
一撃離脱の一撃目は必�
287:ｸ敵より高度がある時に行われるから 逆に敵より低空なのに攻撃を受けた場合は、逃げの一手になる アメリカ側がガダルカナルでF4Fが善戦したのはレーダー誘導としっかりした無線機のおかげでもあり 長駆1000kmを侵攻してくる日本側の戦爆連合に対する迎撃戦だったから、というのも大きいの レーダー誘導により必ず日本側編隊の上空優位から攻撃を行ったの 日本側は低空劣位だったから相手が格闘戦にでも乗って来ない場合、どうにもならなかった オージーのアホスピットはレーダー誘導で上空優位から仕掛けたのにも関わらずその後格闘戦やらかして 散々に打ち負かされたみたいだがｗ でこれは日本側にも言えることでレーダーが整備され始めた大戦後半、44年のラバウルでさえ今度は 侵攻してきた米戦爆連合に対して零戦が一方的に敵戦闘機と爆撃機を13機撃墜し、味方の損害は0（被弾機はあったが）みたいな結果を出してることもあったのな つまり戦闘機のみの飛行性能の優劣も重要なファクターのひとつではあるが、総合力が実際の戦闘では 大きく作用した、ってのが実情なのさ
288:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 09:00:41.44 jpcLBRDI0.net
>>279
上空から一撃かけるのはわかる
その後高速から機首を起こして高度を回復するもの分かるが
そのとき元の高度までは戻れないし
高度が上がるにつれてスピードもみるみる下がっていく
F4Fの場合はそれが危険と見て反復攻撃はしなかったようだ
もしかしたらF4Uは反復攻撃をして返り討ちにあったのかもしれない
爆撃機相手にすら（弾幕が来ない位置取りのせいもあるが）反復攻撃には時間がかかるのに
俊敏な戦闘機相手に行うのはリスクが大きいと思う
289:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 09:09:46.66 71G3+cVB0.net
>>254
I-16の防弾鋼板は、ノモンハンでの撃墜機からこれを見つけた陸軍が日本特殊鋼株式会社に研究試作を命じた、とあるから陸軍的にはお気に召したんだろうと思う
日特の開発した鋼板は優秀だったけど、不足物資のニッケルを多く使用する不利があったのでニッケルを含まず焼入れで良好なものを得るよう研究継続され、陸軍機で最初に防弾鋼板を使用したのが九九式襲撃機だった、そうだ
290:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 09:36:24.38 6/yfWeNT0.net
>>281
ノモンハンで撃墜された味方機の調査をやってるのな
で死亡したパイロットの被弾状況とかみるとかなりの割合で頭に銃弾を受けて戦死
してたそうな
で陸軍では最低でも背面鋼板いるだろ？となったわけ
相手側のI-16の損傷状態とかと比較しての話だから
ノモンハンでは海軍は参加してないからそれらの戦訓は伝わってなかったんだろうな
支那事変で海軍は中華民国空軍と実戦を経験しまくってたんだけど、相手弱かったしｗ
まあ、防弾鋼板張っても20mm機関砲装備が今後の戦闘機に想定される中では意味ないんじゃね？という結論になったのは判らんでもないけどな
打たれ強いと評判のアメリカの戦闘機でも流石に20mm食らったら防弾も糞もないからな
20mm機関砲は下手な装甲車の装甲すら貫通してくる威力、12.7mmも同様だた
てか日本の場合、戦車でも下手すりゃ重機関銃で装甲を貫通以下ry
291:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 10:05:21.16 CnhK1bGq0.net
>>279
ダーウィンのスピットは2回戦から一撃離脱
戦法に変えています。
292:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 10:16:04.39 1cl6gVwj0.net
>>280
一騎打ちではないので、離脱後緩上昇しながらエネルギー回復の余裕がある
その間相手は追撃もそこそこに、次の降下に備えないといけない
降下射撃の段階で速度差があるので、真っ直ぐ降下を続けられたらあっという間に射撃範囲外に出るし、そもそも撃たれる時には回避旋回中なので自機は速度も違えば、敵機と機軸もあっていないはず（そろっていたら、真後ろから撃たれている）
降下後の敵がよほど変な、エネルギーをロスするような機動をしなければ、まず追い付けるものではない
BNZを好み、大きな戦果をあげたのもF6Fよりはf4uやP38などの、「旋回性能では零戦の敵ではない」系の機体だったはず
293:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 10:32:48.30 cPyl58qI0.net
>>284
それが可能なのは末期アメリカ海軍
ほとんどがF6Fだろうね
編隊空戦が苦手という日本でさえ「高度を維持する」「部隊で固まる」というのが基本で
敵を追って延々降下するのは最終手段だった
他に敵がいないなら降下していくだろうけど
一撃離脱をかけた相手がが間抜けに上昇するなら
高度を維持して有利に反撃するだろう
F4Fのようにそのまま帰るなら手出しはできないは
294:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 10:35:06.51 JoG7VXNL0.net
>>4
生まれたときから五十六
295:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 10:35:18.62 82ALL8450.net
>>282
とはいえ米と比較して撃墜後の生存率が違いすぎるだろｗ
ドイツとかイギリスとかの生存率は当てにならん
あっちは陸上なので当然生存率高いしパラもあるし
296:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 10:44:20.37 8WrmnCdx0.net
↑ 対戦初期の紅の豚ごっこの戦果が旧軍ｦﾀの心の拠り所ｗｗｗ
空とぶポリタンクなのにｗｗｗ
297:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 10:44:59.96 s4WO4h2g0.net
>>245
そもそも零戦は艦上戦闘機だから制約が多いのも当たり前。
出力が低いエンジンで、まともに空母で運用するため軽量化により着発艦性能を良くしたのが、低空の運動性能に繋がっただけ。
米英も初期は似たようなものだったが、最終的には護衛空母にすらカタパルトを装備するまでになったからね。
298:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 10:48:01.85 7xJzJ+Pu0.net
昨晩、>>1の「聯合艦隊司令長官 山本五十六」(2011年公開)を見た。
空母や飛行機の見ごたえはあるし、各役者の演技もいいんだけど、
五十六や多聞が過度に平和主義者にされてたのが、気になったな。
ロンドン会議で軍縮に反対してたの、コイツらやろ。
あと、真珠湾の第二次攻撃を南雲がやめたのは、
永野の意向を汲んだからみたいに描かれてたけど、
なんか裏付けあるんかな？
299:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 11:00:03.12 cPyl58qI0.net
>>283
キラーと呼ばれた男という、ダーウィンのスピット部隊の指揮官の手記を読んだけど
最初の戦闘から高度1万メートル付近に待機してい
急降下戦闘をしているよ
部隊の2部隊に分けて、ゼロ戦に時間差攻撃をかけている
そのとき問題になったのは、スピットの航続性能の低さで
一万メートルに上がった時点でもはや燃料ふが乏しく
またスピットファイアMrkⅤは設計ミスの洗い出しが終っていないまま配備されたようで
プロペラピッチ機構に欠陥を抱えていたそうだ
上記の問題により一回目の戦闘はスピットが燃料切れや
プロペラ機構の不具合により不時着が相次ぐ事態になった。
以降は、機体と落下式増槽の補給を受けるなど
300:して改善があったが 日本側記録では、ダーウィンへの9回の攻撃でゼロ戦3機、一式陸攻2機の損害しか無かった。 スピットは空中喪失が40数機、地上撃破含めると70機以上を失った 面白いのはスピット側はゼロ戦をそれほど脅威に記述しておらず 逆にゼロ戦側（別書のああ青春零戦隊 小高 登貫）は、スピットが高速で照準できないとか 鈴木實さんへのインタビューではスピットが高度1万2000メートルまで上がっていて 優秀な機体だと思ったという意見があったりする。 コールドウェル中佐の本では一万メートル前後だがとにかく零戦と一式陸攻は機体性能上 スピットより低空を進んでいる
301:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 11:15:24.38 5oykt0T/0.net
>>290 五十六や多聞が過度に平和主義者
というか、「平凡な家庭人」みたいに描かれていた。
ミッドウェーで失敗した南雲にお茶漬け出すとか
なんだあれはｗｗｗｗ
日本の戦争映画は、ソ連が崩壊したあと米国の
弱体化政策の１つで、どんどん見るに耐えないものに
なってしまっている┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
302:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 11:45:13.40 7xJzJ+Pu0.net
>>292
＞ミッドウェーで失敗した南雲にお茶漬け出すとか
まぁ、あそこは五十六の人格者ぶりを演出したかったんだろうが。
それまで、五十六への反抗者としてずっと描かれた南雲が、
五十六のお茶漬けをすすりながら、涙を流すという…
303:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 11:48:36.62 DJJ2s69X0.net
山本五十六のヤンチャな面も描くべきだったよな、映画では。
304:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 11:56:37.43 gVrZQJDvO.net
きみら｢オレが軍師としてついていれば…｣
305:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:01:29.57 6kunGkzG0.net
茨城はウヨの総本山だからな
306:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:09:53.76 L1nCVWCv0.net
映画の「大空のサムライ」は坂井三郎役が藤岡弘、だったのでスポ根ものみたいだったな
307:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:20:54.04 xe49eeTq0.net
>>28
同じ日に坂井の葬儀会場の割と近くで零戦搭乗員の集会があったけど誰も坂井の葬式に行かなかったと言われている
308:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:26:50.85 xe49eeTq0.net
>>42
坂井三郎がねずみ講の宣伝に「俺は零戦パイロットだった」って話をプッシュしまくったので
零戦搭乗員で作られた団体が風評被害にキレて一度解散する事態になっている
309:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:29:02.15 i6gBX9KN0.net
なんで山本五六歳
にしなかったの？
310:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:33:02.86 p9HuwlJ90.net
零戦て何がすごかったの？
311:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:36:30.88 uYwNMJf+0.net
『零戦の遺産』(光人社NF文庫/堀越二郎海軍零式戦設計主任/昭和３５年頃の執筆)
■零戦は昭和１８年１９年でもまだ強かった。格闘性能には、旋回性能、円滑な操縦性、
上昇力、速度、加速度、視界、火力などがある。防弾の要求は１９年頃から出てきた。
■日本の航空産業は９６式戦闘機で世界水準に追いつき零戦で追い抜いた
■「設計者として零戦をよく知る私が、最もやりたいと思いかつ可能だった改造は、
馬力向上、防弾追加、１３ｍｍ機銃追加よりも、２０ｍｍ機銃２丁のままで
初速の早い二号銃(５型)に換装することだ。総重量を３０００ｋｇ内外以下に抑え
その優れたバランスを崩さず旧式化を防ぐことであった」。
■イギリスは戦闘機の生産をスピットファイア
312:などに絞り国のエネルギーを それらの性能向上に費やした。ソ連も同様。日本は機種が多すぎエネルギーが分散してしまった。 ■敵機別 ○対バッファロー 緒戦の頃基地戦闘機として使われた。零戦のよい餌食 ○対グラマンＦ４Ｆ 艦上機らしい性格という点で零戦に似ており馬力と急降下以外では零戦勝っていた。 よく格闘戦が行われ零戦の特徴が１００％発揮された ○対カーチスＰ－４０＆ベルＰ３８ 同じく馬力と急降下以外では零戦が勝る。一撃離脱で来ても手強い相手ではなかった ○対チャンスボードＦ４Ｕ ２０００馬力エンジンで相当優速で零戦にはうるさい相手になった。１．３万機作られた ○対爆撃機雷撃機ダグラスＳＢＤ艦爆、グラマンＴＢＦ艦攻、Ｂ２５、Ｂ２６ 零戦の好餌であった ○対Ｂ－１７ 落とすが難しく緒戦の頃敵の希望だった。防弾タンク、死角ない銃など。 ○対グラマンＦ６Ｆ 自重４屯を超える大型戦闘機。まともに零戦と戦ってよい勝負をしたのは本機だけ。 １９４３年から生産が始まり１万機作られた。零戦が圧倒されたのは性能よりは数量だった。 ○対英スピット 零戦には鎧袖一触という感じ蹴散らされた。
313:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:36:31.23 lHkrKH920.net
>>301
運動性
武装
航続距離
314:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:38:00.65 7mgf+HaY0.net
>>301
戦争で活躍する機会に恵まれた
戦争が無ければ一万機以上も生産される事もなく
数百機が造られてお仕舞い
315:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:39:45.81 uYwNMJf+0.net
>>301
旋回性能、円滑な操縦性、上昇力、速度、加速度、視界、航続距離で
多くの米軍機を上回っていた。
逆に弱点は、急降下性能、防弾というところ。
短所が少なく長所が多いから名機と言われる由縁。
参考→>>302
316:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:41:29.66 t24TZax/0.net
>>304
それ戦争中の兵器全部だろw
317:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:41:54.16 lHkrKH920.net
まあ、なんつうか、ザクのモデル…
318:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:43:00.70 7xJzJ+Pu0.net
>>304
こんだけ有名になったのは、まぁそういうことよな。
B29の知名度の高さも、そういう理由だしな。
319:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:44:31.73 O37olarD0.net
>>264
たしか他のなにか、四式戦だったかなんだったか忘れたが日本機の後にゼロ戦のに座ってこれは狭いなと感じたのは覚えてる
320:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:47:43.97 JEX8HvoB0.net
戦前の日本は満洲なんかに金をかけないで
東北地方に金をかけるべきだった
秋田や青森や山形に帝国大学があっても良かったし
秋田や青森や山形に自動車工場があっても良かった
金をかけた満洲なんて
全部パーになったからね
321:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:54:29.16 JEX8HvoB0.net
大東亜戦争の時にイージス艦があればアメリカに勝てた
322:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:55:09.47 pw/LOu7k0.net
こういうネタが盛り上がっているのを見ると、５ちゃんっておじいちゃんだらけなんだと実感できるね。
ところで坂井三郎ってだれ？
323:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:55:30.08 7xJzJ+Pu0.net
>>310 当時の日本経済と満州経済は、根本的に方針が違うんだ。
満州は、競争原理を排した計画経済の実験場。
従来の制度に縛られる日本の東北では、それができないんだよ。
だから、満州ではなく東北でというのは、あり得ない話。
324:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:57:45.97 7xJzJ+Pu0.net
>>311 イージスシステムを開発したのはアメリカだろ…
325:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:58:46.75 WusZ0qBZ0.net
>>312
煽りに「おじいちゃん」って言葉を選択してるお前も老人だろ
326:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:58:54.71 xe49eeTq0.net
>>311
ジパングかよ
327:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:04:19.56 06HikKgo0.net
>>312
俺やあんたの在り方を決定的に方向づけた一大イベントだから、爺さんでなくとも盛り上がるだろ
歴史はしっかり勉強しような
328:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:08:48.41 l+iQOjTO0.net
>>14
> P-51ムスタングも空飛ぶ戦車といわれたP-47サンダーボルトから装甲板を下ろせるだけ下ろした戦闘機だしね
なにサラッと嘘ついてんだ。
329:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:09:14.86 xe49eeTq0.net
>>312
大和、零戦、タイガー戦車は男の子の基礎教養みたいなもんじゃろ
ロンメル駆逐戦車とかジューコフ突撃砲もカッコエエで
330:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:22:01.36 p9HuwlJ90.net
>>305
なるほど当時の最先端をいってたわけか
331:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:24:38.91 +Ohvvyya0.net
昔の映画って凄いよな
トラトラトラを見ると実機と本物の火薬を使っているから迫力がある
332:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:24:54.09 i9uAAZo90.net
【問】 坂井三郎って誰？
【答】 「大空のサムライ」の本の著者でラバウル基地で活躍したゼロ戦乗り。
とても面白い本でした。今でも光人社から出版されています。
海外でも"samurai"という翻訳本が出版されています。
キムチくさいのがやたらケチをつけていますが、どれもソースが無いので
でっちあげの可能性大です。
－－－－
★坂井三郎(元海軍中尉台南航空隊零戦搭乗員)
「いちがいに空中戦というが大別すると侵攻戦、迎撃戦、遭遇戦の３つある。
侵攻戦が一番戦果を上げやすい」
「複座の後方にある旋回銃と戦闘機の固定銃の命中率の比は１：１０位ある」
「銃は敵機に向けるのではなくその１０～２０ｍ先にある未来位置に向かって撃つ。
遭遇させる、という感じ」
「米英の戦闘機は後方視界が悪いのが多くここを狙って奇襲して戦果を上げた。
特に後方下面からは有効。急降下で逃げれば待ちかまえることができるし、
急上昇や急旋回をしたら零戦の思うツボだ」
『海軍戦闘機列伝』(光人社NF文庫)
333:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:27:03.36 SqpTaofD0.net
なんだ山本五十六専用機とかじゃないのか
334:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:29:09.83 xe49eeTq0.net
>>321
連合艦隊もそうだけど今のCGフル活用でリアルな戦争映画とは違う迫力や味があるよね
335:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:36:43.97 NOpaitSu0.net
>>76
南太平洋海戦の時、進撃途上の第一次攻撃隊内、瑞鳳
ゼロ戦隊の９機が、味方機動部隊に進撃途上、遭遇した
エンタープライズ、ホーネットの艦載機に
攻撃を仕掛け、その半数近くに被害を与えたが、
機位を失い、５機と４機に別れて帰投したが、
４機の方は、味方空母部隊に辿れなかった。
この様に、広大な洋上で、被害がなくても
単座戦闘機では、正確な航法計算が出来なくて海没した
日米とも少なくなかった。
336:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:44:40.25 lHkrKH920.net
彼らにとっては辻や牟田口や坂井にケチをつける輩は非国民なのだよ
337:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:45:18.33 MZ9UvTBg0.net
>>321
円谷英二は戦中に制作した映画があまりにもリアルだった為に戦後GHQに取り調べられてたな
338:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:45:48.32 7xJzJ+Pu0.net
>>326 彼らとはだれだ…？
339:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:47:35.69 xeqLzNML0.net
>>321
あれ飛行場でウォーホーク吹っ飛ぶ場面は火薬や突入位置ミスってエキストラ死にかけてる
340:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 14:05:21.32 71G3+cVB0.net
>>322
ソースがないとか言われてるから、本棚から発掘してきたぞ
神立尚紀「祖父たちの零戦」講談社文庫（2013，初出2010）
これの413ページ以降に他の搭乗員の反応が書かれているので読んでみて欲しい
ネズミ講関連は425ページから
>>298の話も434ページにあって、ただしこれは「元零戦搭乗員の会合があり約30人が集まったにも関わらず、昔の搭乗員仲間で列席したのは（中略）合わせて4人だけだった」となってた
341:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 14:07:03.73 O37olarD0.net
連合艦隊で瑞鶴が沈む時海ゆかばが流れていたな
今ああいうのやったら怒られたりするのかね
342:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 14:24:13.44 6dYEDgGp0.net
>>319
昔プラモデルでヤークトパンターがなぜかロンメル駆逐戦車という名前で売ってたな
343:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 14:36:01.39 i9uAAZo90.net
>>330 神立尚紀「祖父たちの零戦」講談社文庫（2013，初出2010）
これはわざわざどうも。
しかし仲間の評判はともかく、最終階級は海軍中尉というのは
たたき上げとしたら、相当な出世だ。上からの評価は抜群に良かったはず。
命を賭けて米機を叩き落し続けた歴戦の戦士に、
あまりにも小さいことをbotのように言い続けるのは、
何か悪意があると取られても仕方がないだろうな。
344:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 14:37:52.96 xeqLzNML0.net
>>332
ハーケンクロイツ襲撃戦車にM16スカイクリーナーにフォッケウルフFW170に昔の玩具はもうめちゃくちゃよ
345:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 14:40:36.31 xe49eeTq0.net
>>333
キムチ臭いやつが云々とかコピペ貼りまくってるお前が言うことじゃないね