7万円の工事が「65万円」、水回り修理で高額請求トラブル相次ぐ [どどん★]at NEWSPLUS
7万円の工事が「65万円」、水回り修理で高額請求トラブル相次ぐ [どどん★] - 暇つぶし2ch742:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:11:58.77 hDvAeqtg0.net
>>1
まずは水が出ている元を探して止めること。止めるだけならタダに近い。
排水処理、乾燥や修繕は別作業で別料金。あとでやればいいこと。

743:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:12:16.29 m46zYhtL0.net
まあ、24時間早く行くぶんの経費考えたら、相場の2倍までは許容範囲かな?

744:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:12:33.19 WRlYUymD0.net
>>725
銘木でも使っているのかという

745:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:12:44.46 YdNktsnl0.net
磁石のも高い

746:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:12:47.15 52G2ZzxN0.net
>>723
おまクラウン乗り回してるガス屋やろ

747:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:13:25.62 7ls3k9As0.net
>>724
隠すんじゃなくそんな投稿ありましたってネタだけで業者探ったりもしてない記者の作文記事

748:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:13:31.54 N5g7H4Sv0.net
リフォーム関係のTELがうっとうしい。

749:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:13:42.15 Cka/rSfs0.net
トイレ詰まりでクラシアンに電話。「8000円は最低工賃なんですよ。お客様の場合便器と配管を取り外さないといけないので78000円ですね」
僅か2日後詰まりが再発。例のゴムでスッポンする奴をホムセンで購入。10分ほどズポズポすると詰まりは解消。以後詰まることは無く…
クラシアンェ…

750:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:13:42.71 pSH430vw0.net
最近、何でも金が掛かるようになってる。知り合いも居なくなった(´・ω・`)

751:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:13:51.00 5LaR2CNJ0.net
水回りはメチャクチャぼられるよ。たまたま実家が住設なので撃退したがw

752:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:13:58.12 9y2msV590.net
>>725
うちのマンションは70平米のリフォームで600万だったぞ
風呂もトイレも新品ピカピカで

753:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:14:02.62 XQZHuk/c0.net
>>592
一人だよ
新品の蛇口が高かった(¥25,000)
ネットで買えば¥15,000だってw
>>548の2件目の作業費明細貼っとく
誰かの参考になるなら幸い
URLリンク(i.imgur.com)

754:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:14:06.36 u+Lp2Sxj0.net
>>686
まあ、ウンコとかトイレトペーパーを除去できれば終わる話なんだろうが。
それやるの99パーセントの人間はムリw
便器からウンコを回収して、応急処置として簡易便所でもつくったあとで、ホームセンターあたりに交換以来するのがよさげ。
マンション、賃貸は業者もきまってるんだろうし別に考える必要もないんだろうけど。
 10万こえたら詐欺にしかみえない。

755:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:14:06.57 acl5dkxv0.net
これさあ、業者の背後にカルト宗教とかいるんじゃねえの?
なんか暴力団とは毛色違うと思うだけど

756:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:14:09.74 6ZOGjsE50.net
こういう悪さをする業者企業代表者名を公にして良くない?
公にする事で二次被害が防げたらそっちの方が社会にとってはメリットじゃん
悪い商売が出来なくなるし
こういう悪質なのはプライバシー権を免除出来る法律作ってくれ

757:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:14:14.66 CBnPOIH40.net
>>671
それを見極めるポイント教えて

758:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:14:22.66 7ls3k9As0.net
>>732
温野菜爆発させてそう。

759:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:14:39.24 A6OfxWyB0.net
支払い断って裁判で争いができるん?
それならやった方がええな

760:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:14:49.97 WRlYUymD0.net
>>695
ガラスは今高いんだよな。
昔みたいにガラス屋がきてガラスを切って即はめてくれるんじゃなくて
サッシから作って特殊ガラスのセミオーダーになるから。

761:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:14:50.57 K63g75bH0.net
>>714
工賃はあるけどバッテリーとバルブで安すぎね?
ある程度理解してて道具もあるなら良いが、バイクは命に関わるんでショップに任せてるわ

762:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:15:00.43 LNFJEVDe0.net
家が古くなってるから配管もかなりダメージがあるんだよな
築30年とかだと風呂場、洗面所、台所なんかの給湯配管や水道管が錆びて断裂したりする
ピンホールで漏水してたりもするからメーターや明細書をよく見てみた方がいいよ

763:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:15:11.14 Z9TUQTg90.net
工務店ほんまぼったくり多いからな。工務店とか個人店自体増えすぎ。
地元の評判の良い店や、知り合いの口コミとかしか便りになるんで。
こいつら金にならんかったら平気で案件無視するし、直せるもん直さんで糞みたいな商品取っ替えてくるから要注意。

764:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:15:42.78 hNsEXvxU0.net
>>725
ミラーと回転ベッド設置かな

765:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:16:18.51 tK1nDL2W0.net
まあDYIでやった方がいいな
出来ないのは工務店に頼むか

766:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:16:21.50 pSH430vw0.net
中小企業が保証金とかに騙されて金持ち逃げされたとかで潰れまくった。コロナで全滅しそう(´・ω・`)

767:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:16:29.25 WUCg4MHd0.net
>>743
水道局に紹介して貰えば良いよ

768:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:16:53.39 XQZHuk/c0.net
>>669
経験豊富ですごい!!!
トイレ詰まりはゴムカップじゃ治ら無かったのよ
もっと奥で詰まってた、しかもオモチャ・・・w
蛇口交換の手順見てたから次回はセルフ挑戦してみようかなあ

769:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:17:05.69 u+Lp2Sxj0.net
便器交換もちょっとしたトレイの電気工事も、まともな業者はすげえやすいしな。
これ行政の怠慢いうしかないわ。グルなんじゃないかとうたがうレベル。
一戸建てでもマンションでも、しょうもないジジババがだまされている、足元みられているんだろうけど。

770:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:17:11.59 X1bvOwTz0.net
詰まり客「原因はなんでしょうか?」
業者「原因は節水ババアです 取り替えますか?」

771:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:17:12.60 4OeRW3sg0.net
>>725
都内でもそんな業者いるぞ。12畳間で600万ふっかけられたわ。

772:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:17:29.95 Cka/rSfs0.net
>>694
これに変えるとどれくらいの節約になります?できればパーセンジで教えてもらえませんか?

773:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:17:47.22 fs6PqYIj0.net
トイレとか洗面台とかシンクとかメーカーに直接電話して直してもらえば2万とかだよ
マグネット広告のところで頼むと5倍~10倍ボラれるから気をつけろよ

774:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:18:34.25 4OeRW3sg0.net
>>754
これ買えばいいのに。
URLリンク(www.yodobashi.com)

775:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:18:47.85 agZs4bHC0.net
>>743
知り合いとか、いつも頼んでる工務店等がなければ
給排水トラブルは水道局に電話

776:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:19:00.15 XQZHuk/c0.net
>>722
だから、詳しい施行内容知らないんだし、実際の現場見てないんだから判断するのはみっともないからやめなって・・・
そんな素人が悪徳業者認定とか笑うしかないw

777:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:19:08.82 N5GTG1vu0.net
小泉価格破壊から安倍ぼったくりへ
小泉時代から予想はしてた
企業優先&モラル破壊&疲弊の限界で、労働搾取が限界に来ると消費者搾取に転じると

778:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:19:40.21 anbnYs950.net
 
    . 丶⌒/
     (´ ⌒ `)
      l | /
 ⊂ヽ.∧__∧
 ((.(.<丶`Д´>      しゃべつ ニダーッ!!!
  ./ ⊂_ ノ ミ
  し '⌒ヽJ  <


779:a href="../test/read.cgi/newsplus/1602424400/741" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>741  ̄  ̄  ̄ ̄  ̄  ̄  ̄



780:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:19:42.90 FK/AqkWE0.net
安くて早くて安心ね

781:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:19:58.94 8ePuvo8u0.net
ここまで極端に酷くはないが看板はそこそこ大手でも下請けは
隙きあらば詐欺ろうとするから警戒心と知識武装が必須

782:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:20:14.14 WUCg4MHd0.net
>>747
バイクは通常の故障の修理や交換は殆ど自分でやってるけど、タイヤ交換やブレーキ関係のメンテだけは命に直結するからバイク屋に任せてるよ。やれば出来るけどね。

783:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:20:28.15 jQapUO5x0.net
明らかな詐欺行為を行ってるのになんで業者名、サイト名を出さないの?

784:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:20:28.26 I9bIo8B80.net
安くて早くて安心だー

785:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:20:31.54 sgB1p8t+0.net
>>735
昔クラシアンの兄ちゃんにラバーカップ(すっぽん)1本買っといたほうがよいって言われたのを思い出したw
あれでトイレの詰まりは大抵なんとかなるわなw

786:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:20:46.08 hNsEXvxU0.net
>>754
おもちゃって‥‥ぅぃんぅぃん音がするあれ?

787:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:20:49.75 pSH430vw0.net
とりあえず、筋トレするわ。じゃあの(´・ω・`)

788:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:21:24.56 4lv+biWd0.net
ゴミをポストに投函するような人間がまともなわけがないので
絶対に頼まない。ネットで探すなよ馬鹿

789:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:21:41.05 CBnPOIH40.net
>>753
そんならピンチのときあかんね。足元見られる原因はココ

790:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:21:52.92 egoZoHlY0.net
>>703
詰まってる箇所が分かれば2、3万だろけど 
便器外す勇気は俺でもけっこうあった実際 w
こんなの外しても詰まりとれなかったらとか、戻せなかったらどーしよう、、って焦りは・・・・
まぁ外してしまえば、詰まってる箇所がどのあたりかだいたいわかって来る、
あとは信じて突っつきまくるだけ
ワイヤーの詰まり取り器も2つ持ってるけど歯が全く立たなかった、うちの場合

791:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:22:39.40 X1bvOwTz0.net
トイレでスッポンもって必死にボッコンボッコン

792:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:22:53.72 s3CU2xBS0.net
>>753
水道局が工事内容を保証してはくれないからな。もちろん工事の監督もしない。登録業者を紹介するだけだから
公が噛んだだけで信用できる神経を疑うわ

793:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:23:11.29 92/tQ/hm0.net
戸建てなら契約してる火災保険屋
賃貸なら大家
特に知り合いがないならこの辺が確実
保険屋はずっと契約してほしがってるから
絶対へんなところは教えないし場合よっては火災保険も使える

794:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:23:15.50 C7MygG/M0.net
5万円で言ったら勝手に10万円ぶんの工事やられた
支払わざるを得ないから、業者はやりたい放題

795:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:23:52.64 XQZHuk/c0.net
>>747
ネイキッドなら>>714の作業は初心者でも出来たよ
バルブもLEDは高いし、光軸調整ちゃんとやらなきゃいけないけど

796:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:25:05.81 g7sfzbIY0.net
一戸建ての下水検査に俺が居ない時に業者が来て散々オラついたらしい
女には強い業者がうようよ

797:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:25:16.59 u+Lp2Sxj0.net
 いざとなれば、ウンコなんて燃えるゴミにすてたらいいよ。
あせったら負けw
ぼったくり業者は逮捕したほうがいいとおもう。それやるためには法整備も必要なんだろうが。

798:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:25:50.41 anbnYs950.net
>>758  水圧0.1MPa、ハンドル開き角度180度の場合で約50%の節水効果があります。
   (カクダイ社比)   URLリンク(hands.net)

799:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:25:57.22 Cka/rSfs0.net
>>770
しかも便器取り外しと配管交換で4時間近くトイレ使用できず
仕方なく向かいのコンビニへ。クラシアン マジ許すまじ

800:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:26:11.40 WUCg4MHd0.net
>>747
バイク屋のバッテリー本体は17000円で通販なら同じ物が3000円。バルブ本体もバイク屋は2200円で通販でなら同じ物が1000円。
バイク屋はボッタクリ杉 (;゜0゜)

801:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:26:51.30 Z9xRfEfa0.net
>>730
>>757



802:やっぱおかしいよな 親から聞いておかしいって言っても聞かなかった 出来は良くて、フローリングよくあるレオパレスみたいな安っぽいのじゃないし、二重窓だし、壁の断熱材入れ直しとかはあったらしいけど ネットとかで見てもそんな数字出てこないから… 子供の頃からそこでもう何千万ぶんもリフォーム頼んでるのに 買った時点の中古の家からフルリフォームなってないからな



803:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:26:54.30 agZs4bHC0.net
>>777
公の登録業者は信用できるし何かあれば公に抗議も訴える事も出来る
そこまで何も信用できるものがないなら自分でやるしかないね

804:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:27:31.02 7ls3k9As0.net
>>739
製品代に上前乗せるのは業者の常用手段だからまあ。

805:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:27:44.33 X1bvOwTz0.net
便器を外します
配管の奥をみようと懐中電灯で照らします
懐中電灯落とします
Σ(?д..:)あッ・・・

806:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:27:56.30 WUCg4MHd0.net
>>774
ピンチになる前に日頃から水道局指定業者をチェックしておきましょう\(^o^)/

807:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:28:06.84 g7sfzbIY0.net
原付きのタイヤ前後交換を任せたら2万だから
モノタロウで前後タイヤ購入して交換自分でしたら5000円円だわ
工具はトルクレンチ含めて全部ある
ただ手組はしんどい

808:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:28:31.58 wiRbxfPr0.net
>>779
勝手にやられた分は支払わなくていいじゃん

809:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:28:37.59 o5ShrbMY0.net
CMうってるとこなんてだめにきまってるだほ。CM料金が加算されてるだから。

810:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:28:40.86 /EbN8EpM0.net
俺は電気の資格しか持ってないから家の電気しか弄れない

811:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:29:18.16 xD7x6CkW0.net
最近トイレ絡みの詐欺まがいな行為が多いみたいね
トイレの便器の詰まり直すだけで50万
支払い拒否すると外してあった便器をもとに戻さず帰ると脅迫する
便器外した状態で支払い要求するの変なんだよ
詐欺だといわれても仕方ないと思う
誰か知らんがご近所の誰かがこんな被害あったみたい

812:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:29:26.81 /EbN8EpM0.net
>>791
ビード上げるのむずくない?

813:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:29:54.55 Oi9M7AL70.net
ほぼJのとこにゴミ詰まってるだけなんだから

814:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:30:28.60 Cka/rSfs0.net
>>783
50%は凄いですね。後付けの節水シャワーヘッドで約30%の節水でした
御丁寧にありがとうございます。早速参考にさせていただきますね

815:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:30:47.75 g7sfzbIY0.net
>>796
エアコンプレッサーあるから簡単

816:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:30:53.26 /EbN8EpM0.net
今はトイレの詰まりは空気圧で押す工具あるみたいね
自転車やバイクの空気入れにも出来て便利なんだって

817:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:31:00.95 +yJ8VNtk0.net
>>792
これが必要だったこれが必要だったで経費がかさまないと直せなかったって設定になんだよ
で、支払いませーんはまぁほぼ通せんよ
ドヤ顔で「サービス残業なんてしなくて定時で帰ればいい」とか言ってる知恵遅れと同じレベル

818:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:31:20.94 6T9VkPb/0.net
TVで宣伝してるところは高いんだって

819:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:31:21.42 KlPP7f610.net
払ったらより面倒な事になるので
払わずにモメた方が良いと国民生活センターも言ってるだろ
何故払うのか

820:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:31:31.56 WRlYUymD0.net
>>784
防災用の簡易トイレセットを使っとけばいいw

821:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:31:59.06 9sKsj0Eu0.net
>業者はいきなり床板を切断し、排水管の交換などの作業を始めたという。
こういう時は
「勝手なことしてくれましたね。元に戻してください。損害賠償請求しますよ」
って言えばいいんだよ

822:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:32:11.77 /EbN8EpM0.net
>>799
俺はワックスベタベタに塗って自転車用の空気入れを高速4545してると
入った

823:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:32:22.53 7ls3k9As0.net
>>794
電験三種ですか。

824:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:32:45.62 AaLsC7D10.net
知り合いの設備屋はトイレ詰まりで
ウンコ溜まった便槽を見て、考えながら腕まくり
うーーーん!1万円!!と叫んで手を突っ込んでた

825:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:32:45.90 92/tQ/hm0.net
>>787みたいな人が詐欺に合うんだろう
悪徳業者なんてほとんどみんな登録して認可受けてるよ
公はそんなしっかり調べないからね
なんかあっても公は認可取り消すだけで補償なんてしてくれない
それじゃ詐欺られた奴には意味ないだろ

826:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:32:45.90 anbnYs950.net
>>798  ハンドルを開けるほど、節水効果は無くなるけどね・・・

827:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:32:51.35 3/PxNSKh0.net
消費者庁は、おおまかな適正価格を明示してるのか?
3万を50万ていうのは論外だが、3万を5万ていうのも悪質だ。

828:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:33:00.75 WdEwDDru0.net
家に水道工事のビラを配る業者は要注意
歳より相手なら一方的に工事を膨らませてふんだくる可能性大

829:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:33:23.70 PUIHJnkf0.net
同じネタのスレ立ては禁止だろ?
前に見たぞこれ

830:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:33:52.62 /EbN8EpM0.net
>>807
電験3種じゃ弄れないだろ電工2種

831:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:34:00.41 bHzqEIda0.net
CMにいくらかかってんだよw

832:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:34:08.71 XBRUMy+e0.net
引っ越しのサカイがふっかけ商法定着させた

833:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:34:12.41 7DK6F2EY0.net
公序良俗に反する行為が認められるだろうけど
詐欺で無効だろ
まあ証拠は取っとかないとダメだが

834:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:34:54.18 li/pjk4D0.net
トイレ詰まりってのは焦るからな。うんこなら顔面蒼白になる。
そういう時、焦って業者にすがりつくんだろうが、
近所のホームセンターや、気の利いたスーパーにはラバーカップ(タッポンするやつ)があるから、
あれを買って、タッポンすれば九割以上回復する。
いまラバーカップ持ってない奴はもっといたほうがいいぞ。

835:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:35:30.89 wiRbxfPr0.net
>>801いやいや
業者は5万で請け負った訳だから後々追加があってもそれは業者側のミスでしょ
応じるから駄目なんだよ

836:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:35:38.22 9sKsj0Eu0.net
ド田舎だからのぐそすればいいや

837:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:36:03.95 LxldubAs0.net
取り敢えず市役所に電話すると業者紹介してくれるよ土日は知らね

838:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:36:06.92 g7sfzbIY0.net
一戸建てのトイレが詰まる原因は
変なもん流さなきゃ大抵庭木の根っこだから
ちゃんと原因追っていけば簡単だぞ
だからアホ業者が沢山いる

839:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:36:11.12 cwLslp5A0.net
>>819
応じなきゃ工事してくれんだろ

840:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:36:24.12 Tg4phwm80.net
>>768
創価学会系だからじゃねーの?

841:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:37:02.89 WUCg4MHd0.net
>>816
今は知らないけど10年くらい前に単身で引っ越した時は料金4万円だったよ。安いなと感動したんだけど、今は違うのかな?

842:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:37:37.25 Cka/rSfs0.net
>>803
こっちも急いでるから勉強代だと思って払った
詰まりの原因は交換した配管よりさらに奥の配管だった
今後�


843:ヘ慎重に調べてから業者選ぶよ



844:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:37:40.11 agZs4bHC0.net
>>809
ああ、自分建設業者なんで
どこでそんなデマを聞いてるのかしらないけど
指定業社で悪徳なんてゼロに近いし紛れ込んでても物凄く稀
許可を取り消すだけって、その許可を取り消される事の重大性をおわかりか?
ほんの数十万~100万程度のボッタくりの為に登録抹消で悪徳会社名公開される方が痛いわ

845:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:37:50.01 7UOhDEWb0.net
そのうちうっかり見た目おとなしそうなDQN老人でも狙って天罰を下されるやろ

846:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:37:57.57 9sKsj0Eu0.net
>>822 庭木の根っこってどゆこと?

847:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:38:07.07 7DNsGO5B0.net
昔からそうだぞ
水回りでボルのは
一時期二世代住宅をやたら推してたのも水回りで凄く儲かるからだし

848:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:38:17.48 wiRbxfPr0.net
>>823は?
見積もりの意味理解してる?

849:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:38:26.67 X1bvOwTz0.net
一軒家はまだ詰まらせたの自分らだろうけど
マンションとかで共同配管だと誰が詰まらせたのかわからんからイライラする

850:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:39:18.81 egoZoHlY0.net
そのラバーカップでも詰まりがとれない時に人は焦り出すのだ そこからだ問題は

851:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:39:24.45 j8AZ1wLC0.net
自治体の指定業者に頼めば多少はリスク減るんでない?

852:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:39:35.69 f5U7IZd80.net
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
URLリンク(nkoukk.melindro.org)

853:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:39:58.24 s3CU2xBS0.net
>>767
バイクも自動車もブレーキ交換は自分でやってるけど、問題は無いな。自動車はアライメントまで自分で調節してるわ
嫁のバイクもやらされている。乗るのは気候が良い時季だけ。通勤に使ってるだけ
それなのになぜ1300CCの排気量が必要なんだか。オレも欲しいわ
趣味半分だから出来るんだろうな。商売100%なら嫁のバイクのブレーキは甘くするわ。客としたら最低だからな

854:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:40:46.26 zs+jm3aU0.net
大工仕事、電気工事、水道工事、車整備、車検、エアコン工事、登記、
ほとんんどの事はプロ並みにできるわ。
コンクリートのハツリもできる。
できないのはガスと土間コン系。
ガスは免許が無い、一定規模以上のコンクリートは一人でやる体力と気力がない。
で、知り合い親戚と便利に使われまくる。

855:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:41:16.41 9sKsj0Eu0.net
下水の汚れがヤバいって言われて胡散臭い業者に勝手にマンホール開けられて
勝手に清掃したとの主張で料金を2万取られて喜んでたうちのボケジジイ

856:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:41:21.49 g7sfzbIY0.net
>>829
木は地中で水を追うからまず下水管を侵食する
だから詰まる
さらにトイレ管には栄養たっぷりウンコが流れるので根っこはすすんで根っこ延す
だからつまりやすい
自分で排水口除いて根っこあれば事前にとるのもよい

857:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:42:05.33 ZsmBFc490.net
人権アカピ工事団体は、掴んだ金は死んでも離しません

858:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:42:26.09 7ls3k9As0.net
>>814
講習受けるか1種とればよくね?
つかまあ二種でも結構範囲広く出来るけど

859:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:42:26.22 rTzLM0yJ0.net
DIYで直せよ

860:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:42:56.03 9sKsj0Eu0.net
>>839 良い情報を得た。ありがとうでござります

861:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:44:01.96 zs+jm3aU0.net
>>829
コンクリート枡とかだと隙間から根が侵食しやすい
枡も塩ビなら侵入しにくい。

862:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:44:53.18 92/tQ/hm0.net
>>827
社名なんて公開されても変えればいいし引っ越しても良い
悪徳業者にはそんなん痛くも痒くもないよ
そもそも連中は焦ってる奴を相手にボッタクリやってんだから
指定されようがされまいが関係ないんだわ
検索で上位に出てくればそれだけでカモがひっかかる

863:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:44:53.80 9sKsj0Eu0.net
>>844 よく覚えておきます。ありがとうございます

864:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:45:03.28 ykkVyuTv0.net
>>826
詰まりの原因が配管ならそれなりに金額かかるよ
トイレの詰まりの95%は便器内で配管が原因ならトイレ以外の台所、洗面所など全てが詰まるから

865:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:45:15.33 WRlYUymD0.net
>>818
一回正月の2日に詰まらせたことがあるな、すっごい焦ったw
けっきょく開いてるホムセンでラバーカップを買ってきた。

866:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:45:25.29 7DK6F2EY0.net
>>819
横で悪いが
見積額も但し書があったりすると違ってくる
その場合、事前説明が必要だと思うが
それと適正範囲だったら許容されるかね
シルバー人材とか説明も但し書きもなく見積額超えてくることがあるが

867:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:45:42.74 7ls3k9As0.net
>>827
社名変えながら各地移動する業者とか居たぞ。

868:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:46:49.88 s3CU2xBS0.net
>>827
客からの苦情一発では指定は取り消しには成らないからな。詐欺が立証されなければ取り消されないだろう
手付金の持ち逃げ位でもなかなか、刑事事件には成らないからな
どの位の幅が有るかは知らないが、3倍程度ならまだ許容範囲なんだろう

869:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:47:23.40 egoZoHlY0.net
根っこの件、俺も感じた  ワイヤー器でグリグリやり捲ってたらつるのような根が
何本か取れた、けっこう硬いヤツ、、何でだこれ? って思ったね 
塩ビ製の管なのに何でもこんなものが・・・・・ってちょっと恐怖を感じた
今でもまだ残ってる恐れあり たぶん なにせ管の中なんて曲がってるから見えないし
 道路まで塩ビ製の管なのになんで?みたいな

870:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:48:26.69 LxldubAs0.net
>>850
それは指定業者になれるのか?

871:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:48:31.90 agZs4bHC0.net
>>845
そんなコロコロ社名を変えてる業者は公の指定業者になれないっての
業者登録じゃなくて市とか公の指定業者になる為の条件とかしらべてみな
知ったかぶってるようだけど、なんも知らない素人なんだな・・・

872:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:48:34.78 5sJWxprP0.net
>>176
分かるわー。ホント切実

873:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:48:51.94 zs+jm3aU0.net
割と多くの人がラバーカップの使い方を間違えてると思う。
あれは水を押し込むのではなく、ゆっくりしっかり押し付けて一気に引っこ抜くもの。

874:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:48:58.92 Tg4phwm80.net
>>827
指定業者で悪徳ゼロとかニワカかよ!w 江戸川区の堀X産業とか最悪だぞ。

875:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:48:59.08 1Ddggh8d0.net
>>1
>>2
ジャップお得意のインチキか
もうジャップを見たら詐欺師と思った方がいいな

876:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:49:12.49 iRz/7M+C0.net
じゃあどこならおすすめなの?

877:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:49:30.77 agZs4bHC0.net
>>850
指定業者になれるわけがない

878:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:50:02.20 me113gsS0.net
水回りって100万はかかると言われているんだが

879:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:50:15.06 1P5LopAg0.net
>>852
うんこの中の種じゃね?w

880:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:50:19.51 agZs4bHC0.net
>>857
その他は?
紛れ込んでても極く稀

881:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:5


882:1:06.09 ID:ykkVyuTv0.net



883:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:51:07.37 XnH8+S++0.net
>>863
稀であってもゼロではないからな。

884:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:51:34.77 a9oPUqc10.net
詐欺師、反社はつめてこうぜ
本当にいらないグーでいけ

885:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:51:56.53 wiRbxfPr0.net
>>849
まぁトイレ修理とかだしね
早く修理してほしいしその場の口約束のみで任せちゃう人多いかもね
まぁでも工事関係の業者に仕事請け負ってもらう時は事前に契約書交わしとくのが一番いいんだけどね

886:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:51:58.97 JYDYQ52n0.net
ポストや新聞広告に入ってる水のトラブル系業者は100%これです
水のトラブルは地元の自治体で紹介してもらった業者ならぼったくりは少ないでしょう

887:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:52:00.87 /EbN8EpM0.net
>>841
別に仕事でやる訳じゃないしそこまでやる気力は無い

888:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:53:25.47 pETZjpH20.net
電工1種のいる家ってなんだよ
そんなのあるのか

889:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:53:41.79 agZs4bHC0.net
>>851
そこは何をもって悪徳というのかって話だね

890:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:53:53.51 me113gsS0.net
正しい悪徳業者の対策を教えてくれ
何が結局正解なんだ?

891:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:54:42.46 g7sfzbIY0.net
あと、うちの場合垣根の木がトイレ管を侵食したのだけど
垣根のうちの一つの木だけ猛々しく成長してた
つまりその木が犯人
俺んち一家のウンコで成長したわけだw
取りあえずドリルで幹に穴あけて除草剤原液をたっぷり流しこんだった
枯らしたった

892:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:54:44.67 k4P8LTJz0.net
水道トラブル5000円ちゃうの??w

893:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:54:45.09 KlPP7f610.net
これこそが真のトラブル
水など銭座に過ぎない
訴訟費用の方が高く付いたりしてな

894:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:54:50.32 egoZoHlY0.net
>>862
かもしれんな、、ウンコから発芽か  キモいよ、怖いよ マジで

895:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:54:54.47 3tBd16YbO.net
高くて遅くて心配ね♪

896:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:55:02.85 bPu5EiBc0.net
>>5
ええええCMやってるような企業がそんな詐欺紛いの事やってんの??

897:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:55:18.24 zs+jm3aU0.net
排水系の健康には絶対に脂汚れを流さない覚悟が肝心。
脂汚れはペーパーで拭きとってから洗うべき。
特にやばいのが食洗機
熱湯で洗うので脂もよく落ちるが、排水パイプを流れるうちにある一定の距離で冷えて固まる。
繰り返すうちに必ず詰る。
食洗機も脂は拭きとって使うべき。
そして定期的にピーピースルーする。

898:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:55:28.61 agZs4bHC0.net
>>865
だからゼロとは言ってないでしょ

899:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:55:59.88 56PNf1RW0.net
どこもぼったくり
何が信用できるのやら

900:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:56:46.53 WRlYUymD0.net
>>872
>>868
自分でコンタクトをとらないのが一番だ。

901:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:58:36.24 agZs4bHC0.net
>>881
ネットで調べて安い料金を基準にしたらみんなボッタくりの悪徳業者にされちゃうね
実際、その金額を提示してる所に頼んでみてどんな目にあうか試してみたらいいかもね
運が良ければ、それは本当に良心的で安くて良い会社って事もありうるし

902:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:58:39.72 7TgEq7PR0.net
>>10
まともな業者は業者間取引で忙しい
無知でうるさいエンド・ユーザーなんか相手にしない

903:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:59:07.77 AaLsC7D10.net
>>852
排水管は地盤が動


904:けば、地中で割れたりするんよ 給水みたいに圧力かかってないから気付きにくい ジョイントに隙間ができたり、割れたところから 根っこが侵食してくる



905:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:59:12.82 PXearAQ60.net
こういう工事は全て言い値だからな

906:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:59:47.25 E6o+yDaR0.net
もう食っていけないんだろ

907:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 01:59:49.66 1CtSWHFM0.net
良くポストに入ってる水詰まりならお任せの奴は詐欺なんか

908:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:00:32.07 s3CU2xBS0.net
>>863
指定業者の中でも、指定している側の人間が個人的使う業者と避ける業者はいるからな
苦情の有無や多い少ないから内容まではある程度は把握しているからな。指定業者だから指定を出したところにも苦情は来る

909:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:01:02.10 od7Gb7sT0.net
>>857
トイレのトラブル~なんて歌ってるのも指定業者枠とってるしな

910:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:01:36.90 TJ4uLbAM0.net
逮捕すらいいだろ

911:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:01:37.24 7ls3k9As0.net
>>872
自力解決。
近所付き合いあればそこで誰かが頼んで良かったってとこ
近所に工務店あればそこに頼む。
なんかラバーカップって必ず一家に一個あるイメージなんだが常備してないもんなんだろうか

912:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:01:43.37 me113gsS0.net
>>882
業者の選定は水道局?
実家が古くてメンテが必要になってきてるから気になる
床板が腐ってたり
大工さん引退しちゃったからメンテしてくれない

913:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:01:57.31 X1bvOwTz0.net
う~んこ♪う~んこ♪た~ぷりうんこ~♪

914:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:02:27.02 zs+jm3aU0.net
業者はとりあえず工事はじめて素人には戻せない状況にしてから請求するらしい。

915:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:02:36.58 t3uD7dvf0.net
くらし安心クラシアンに頼もう

916:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:03:52.55 UIDo2blz0.net
体操選手がCMやってる業者
でトイレの水か止まらない
トラブルで直してもらった
1万5千円でボッタくりでなかった

917:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:04:20.46 7ls3k9As0.net
>>893
人住んでないなら取り壊せば?

918:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:04:35.60 Am8u3z6x0.net
>>881
だから水商売って言うんだぜ

919:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:05:03.33 egoZoHlY0.net
一戸建てとかでちょっと日曜大工とかする人なら
ラバーカップでもワイヤーの詰まりとり器でもダメなら
便器を外してみることはトライしてみる価値はあるかも・・・・
あーこうなってるんかトイレって、と、なんかできそう、って思うかも
どうせ詰まってるんだし

920:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:05:47.22 WRlYUymD0.net
>>893
床板は自分で張り替えちゃいなよ。

921:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:06:17.28 agZs4bHC0.net
>>893
ご近所さんとか、そういう業者を知ってる人とか
その引退した大工さんの職人仲間とか紹介してもらうと良い

922:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:07:18.73 AaLsC7D10.net
>>900
便器外したらガスケット替えて戻さないと
臭気上がりや汚水が滲み出てくる原因になるぞ

923:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:08:28.19 UIDo2blz0.net
道具があれば直せるけど
ホムセンで部品はうってるし
でも業者にやってもらったほうがいいだろう

924:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:08:57.33 zS3Fxc//0.net
昔は蛇口の付け替えとかウォシュレット取り付け程度は自分でやったけど
今は面倒になって業者任せだわ
東京ガスの代理店と包括契約みたいなの結んでるから出張費は無料で
部品代くらいだな

925:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:09:39.42 QFryXdAn0.net
ぼったくりには指定工事店取り上げたらいいのに

926:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:09:41.93 s3CU2xBS0.net
>>884
直接メーカーに問い合わせるより、量販店で買っていたなら量販店に問い合わせた方が早いみたいなものか?
なかなかつながらないメーカーの問い合わせの電話が、量販店に言えばメーカーから掛かって来るもんな



927:の中の仕組みって誰にも優しいって事は無いからな



928:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:10:08.72 zs+jm3aU0.net
>>893
知り合いの大工か工務店通せば?
多少高くなる可能性はあるけど物凄いボッタクリにあう可能性は低くなる。
もし全部やりかえるなら地元指定店と工務店等から見積もり取れば良いかと。

929:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:11:22.08 egoZoHlY0.net
>>903
そうそう それも勉強したよ体験して 黒い粘土状のヤツでしょ 400円ほどだったよ
フランジ込みで1500円ぐらいだった
ホームセンターで買ったよ、
これもみんなスマホのお蔭、先人の誰かさんがネットで全部教えてくれたお蔭
優しい人多いね 嬉しいよね

930:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:11:30.26 0R6LhxpW0.net
高くて遅くて犯罪ね♪

931:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:12:16.76 me113gsS0.net
>>898
親が一人で住んでいる
貯金がないから金を出すのは自然と俺になるので気になってる

932:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:13:06.46 vpdIznZ00.net
結局金はかかっても大手にまかせるのが無難

933:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:13:53.05 UIDo2blz0.net
>>874
5000円は見てもらった
の最低料金だよ

934:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:14:31.35 pFSvH1Xr0.net
法改正して、こういうボッタクリ業者は逮捕できるようにしろや!

935:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:14:44.48 me113gsS0.net
見積もりで業者を比べて安いところにというサイトが腐るほどあるけど
やっぱり使っては危険なんだね。でも大手は糞高いんだよなあ

936:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:17:27.51 LxZ70JQG0.net
不要な工事までしてしまうことが問題ですな
本当に必要な工事なら、今、工事代金はバカ高いからね

937:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:19:13.36 loqkF8FI0.net
>>454
創価学会ということはネトウヨが絡んでるな

938:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:20:06.49 7ls3k9As0.net
>>911
大工の弟子さんとかその人の知り合い同業とかおらんの?
建て直しする資金ないなら騙し騙し直してやってくしかないんだろうけど最悪DIYやな・・

939:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:21:28.84 OYefpNd50.net
吉田くんのせいで詐欺業者増えた説

940:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:21:32.53 zs+jm3aU0.net
>>913
まあそのくらいなら出張、診断、見積もりの費用だな。
修理や工事はそこからプラスだろう
エアコンとかのメーカーでも出張依頼して点検見積もりにはそのくらいかかる。

941:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:22:07.91 JAjsGpDn0.net
おまえらの言う大手ってどこだよ
クラシアンしか知らんぞ

942:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:22:35.63 LxZ70JQG0.net
必要な工事か不要な工事か、応急的な工事か恒久的な工事かの見極めが難しい。
見積もりを出さずに工事を始めるのは論外だが・・・。

943:(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)8
20/10/12 02:22:37.04 EXjLn5T10.net
(; ゚Д゚)今日もどこかで泣いているってやつか

944:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:22:53.50 VFUFEjQR0.net
悪質なのは会社名を公表しちゃえよ。

945:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:24:19.12 q4Tv3nLm0.net
トイレのリフォームを価格コムの最安店にしたんだが大丈夫かな?

946:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:24:37.36 LxZ70JQG0.net
>>921
竹中工務店とか鹿島建設とか大林組とか積水ハウスしか大和ハウスとか
電話をしてみればどうかな

947:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:24:59.51 oMmbuzUM0.net
水道民営化の弊害

948:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:25:27.00 ykkVyuTv0.net
クラシアンは内部が凄い厳しいんだよ
個人事業主として扱われるから責任も自分にふりかかるしクレームにも弱い
逆に言うとノルマきついし歩合制だから無理矢理でも高くつく工事にする人が多い
見積りだけは無料だから無駄


949:かけたくないし



950:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:28:05.97 UIDo2blz0.net
便器ふるいので
ホムセンいって買ってきて取り換えようかな
やめたほうがいいかな

951:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:28:07.64 Bw4XFXt30.net
床も剥がすとなると30万くらいじゃ?

952:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:28:49.65 egoZoHlY0.net
>>911
トイレの小さい1帖もあるかないかぐらいの床板替えるぐらいなら 
自分でトライするとこ考えてみたらどーお?
要は板を替えるだけの話しだ まず動いてみると

953:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:30:46.31 ykkVyuTv0.net
>>929
ネットでやり方調べれば自分でできるけど塩ビ管切ったり道具もそれなりに揃えないといけないし面倒だよ
クラシアンなら工賃3万程度

954:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:31:22.03 Am8u3z6x0.net
>>929
モンキーレンチとインパクトドライバーあればできる
便器は処分しないとね

955:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:32:18.96 fOmLoCIl0.net
元バルブ以降なら埋設菅じゃない限り自分で出来るけど
それ以外は家建てた時の水道屋に頼んでる

956:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:33:14.07 LxZ70JQG0.net
詮無いけれど、街の工務店が無くなってしまったすらな。
屋根の修理から小部屋の増設まで何でもしてくれて重宝だったのにな。

957:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:35:55.55 WRlYUymD0.net
>>929
配管の位置で取り付けられる便器がけっこう限られている。
そこらへんをきっちり調べられるならできるかも。

958:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:36:20.56 Z+Vt74FT0.net
生活に不可欠な電気ガス水道通信のメンテナンスは
点検含めて公的なところがしっかりかかわって欲しい
施工資格も代金も技術も全国共通の基準設けて

959:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:37:50.72 zs+jm3aU0.net
>>931
自宅のDIYは簡単なんだが、自宅以外は途端に面倒になるけどな。
なにしろ道具が全てであり、実家であってもそれを全部持ち出すのが大変。

960:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:40:20.52 ykkVyuTv0.net
水道器具って凄い種類多く全く統一されてないんだよ
totoなど器具メーカーが儲けるために部品も特殊でない場合が多い
だから蛇口なんかも修理できず本体を交換することになる

961:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:40:24.91 7ls3k9As0.net
>>937
点検に来るのがどの業界でもガチ現場ネコっていう。

962:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:41:00.40 ByH3J9zS0.net
暮らしのマーケットって安全?

963:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:41:57.37 zs+jm3aU0.net
>>929
家にトイレ二ヶ所ある?
二つあるならしっかり段取りつければそんなに難しくないかと思う。
一つしかないなら不測の事態に対処するため時間がかかるからDIYリスク高い。

964:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:42:22.63 egoZoHlY0.net
>>938
遠く離れてたら あれが足らんこれが足らんになるからね 
面倒は面倒だ その辺はその人それぞれの状況に寄るね
起用、不器用も大きいしね

965:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:43:54.83 7ls3k9As0.net
>>939
共用とか代替えやろうとすりゃ出来んだけどそれしちゃうと保証外だしな。

966:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:44:26.95 wm80DtK+0.net
昔の同級生の家が水回りの修理業者だし、そもそも友達が10年ほど水回りの仕事やってたから頼めば直してくれるわ

967:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:44:27.20 Z/1SgnDW0.net
実家の下水道工事、俺も御多分に洩れず見積もり金額と請求金額があまりに乖離しすぎるから、業者の担当に
金握らせたらあっさり事の顛末を吐いて、直取引、割引価格に持ち込めたからよかった

968:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:44:41.80 EsnaxXzP0.net
可能な限りDIYしてると
インチキ臭いのもわかるようになる
くちばっかりの癖に直さない業者とかマジでく�


969:サ居るからな



970:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:44:59.94 ix2kPV620.net
悪質業者はわざと壊した上でそれっぽい事を言って高額請求するのがデフォ
頼んでいないのに向こうから無料で見るなんて言ってくる業者は全て悪質業者と考えて間違いない

971:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:45:02.99 zs+jm3aU0.net
>>939
水道関係、ほんと規格がありすぎて厄介だな。
正しい部材を間違いなく揃えるのが大変で
工事自体はそんなに難しくない。

972:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:46:08.48 iy7m5IjC0.net
んでこの業者の名前は?

973:(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)8
20/10/12 02:46:12.46 EXjLn5T10.net
>>939
(; ゚Д゚)なんでもそうだよね
本当にイライラする
スーファミのネジが緩んだからハンズ行って同じサイズの探したけどなかった
なんでもかんでも特殊仕様

974:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:49:58.44 NV4wObv00.net
【ぶどう】シャインマスカット盗み逃走。管理人に見つかり腕に噛みつく。ベトナム国籍の女2人を強盗致傷の容疑で逮捕。長野県★2 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599640507/
【社会】北関東で家畜の盗難が相次ぐ 大がかりな犯行の目的は? 一度に約400頭の豚が盗まれた事も ★4 [ブギー★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598819416/
警備費用(製造原価の90%が警備費用)を上乗せした正当な価格(豚肉100g1000円)で販売すればよい。
正当な価格で売れないのなら、君の養豚業は要らない職業だ。
小川満鈴「コロナ騒動でジムトレーナーは要らない職業だと浮き彫りに。他にも『あ、この職業要らないわ』という職業が沢山ありますよね」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585579395/
ビッグダディ(接骨院)のような税金乞食にでも転職すればよい。
【医療】接骨院広告の95%が違法 名古屋、業界団体調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555222442/
【愛知】治療と関係ない部分を…接骨院で16歳少女にわいせつな行為した疑い 55歳柔道整復師の男逮捕
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548859379/
【愛知】接骨院行く度に現金無くなる…不審に思った患者が“1万円札に番号” 知らずに盗んだ40歳経営者逮捕
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581547131/

975:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:49:58.55 7ls3k9As0.net
>>951
あれへクスで回るんじゃなかったっけ?

976:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:50:29.50 NV4wObv00.net
【詐欺】「ボリビアで三つ子産んだ」 出産一時金を詐取容疑…ボリビア人2人逮捕 総額約2千数百万円詐取か ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566465388/
基本的に、日系財閥の都合で外国人を呼び寄せたのだから、外国人との競合に伴う日本国民の待遇低下被害や
遵法意識の低い外国人の流入による治安の悪化に伴う貯蓄の無意味化被害も併せて、
受益者負担として、社会保障費の大半を法人税で賄うように見直すべきだ。
また、外国人は国民よりも負担と給付の比率で劣らせるべきだ。
外国人の本拠は�


977:鼾曹ネのだから、日本が外国人を優遇する理由はない。 社会保障の財源は「受益者負担の原則に基いて」、消費税ではなく、法人税とすべきだ。



978:(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)8
20/10/12 02:51:07.45 EXjLn5T10.net
>>953
(; ゚Д゚)ヘックスネジで同じサイズのあるの?
今度調べてみる

979:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:51:56.70 YuTG3ChR0.net
クラシアンだろ
大事になってないのが不思議なくらいだ

980:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:52:07.53 NV4wObv00.net
瀬戸内寂聴 人は才能があっても心の誇りを失うと、ろくでもないことをする
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1565730121/
別に才能を敵視するのは勝手かもしれないが、そういった社会に才能が協力するなどとは思わないことだね。
自らを敵視するような社会に協力するのは、”愚かな”ことだね。
他人の頭のよさは、君に貢献するためにあるんじゃない。
なぜ、君だけは、メンサを超える能力すら無いのに、メンサから何かを受け取る権利がある、などと
傲慢不遜にも自惚れているのかい?
君だけが人間で、メンサとか他の人間のことを、奴隷か機械のように見下している自己愛性人格障害ではないかい?
「アポ電」容疑者は元格闘家、技能五輪で「銀」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552518581/
格闘家が務まるほどの強靭な肉体、技能五輪で「銀」ほどの頭脳や器用さを
最も活用できる職種は、やはり無差別強盗殺人が、最高なのでは?
本当に頭がよかったら、どう賢さを使うのが、一番、得か、理解するのでは?
【東京】レジ打ちのバイト中に顧客のクレカ情報を瞬時に暗記し、ネット通販で買い物…34歳パート男を逮捕★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567767262/
自らを敵視するような社会に協力するのは、”愚かな”ことだね。

981:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:52:15.61 m7VM0VCu0.net
クラシアン→下請け
10年くらい前だが
風呂場の蛇口パッキン交換で29000円取られた事あるわ印紙貼りたくないだけだろうな
嫁はしらんから支払ったが詐欺だと感じた

982:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:52:28.01 ykkVyuTv0.net
器具を特殊仕様にすることで自分たちしか儲けられないようにする会社多いよね
水道工事のバイトしてた時に何十件と蛇口を見たけどほぼすべての家の蛇口の形が違った

983:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 02:53:15.45 NV4wObv00.net
【殺されたのは私だったかも】という政治家。植松聖被告の”死刑判決”の意味 木村英子議員と舩後靖彦議員がコメント発表
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584362852/
植松は殺すときに、患者に「お前は話せるか」といちいち尋ねて確認してから殺していた。
植松が殺していたのは、精神障害者ではなく知的障害者だ。
植松が殺していたのは、拘束されていた人ではなく、
生涯一度も納税することも労働することもないであろう人々だ。
【愛知】「障害者や高齢者、ベビーカーを使う人も楽しめる名古屋城を」 障害者団体がEV設置求め署名活動「市の対応は差別」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542666182/
どうせ、署名を集めるのなら、「木造化中止による歳出削減で『減税日本』を」で、集めたら?
減税日本、28の第一党から不祥事続発で・・・詐欺師の集団だろ
https://blogs.yahoo.co.jp/justice2003tikyuusaisei/47056461.html
身体障害には、他人の責任の部分が�


984:ュない。 国民への強制皆保険を経た身体障害への優遇が、身体障害の不利を補って、危険な行為を煽るのなら由々しき事態だ。 身体障害への公的支援は危険な社会を奨励している。 受益者負担の原則に基づいて、身体障害への課税は健常者以上に高く設定されるべきだ。 「学力テスト不合格でも高校入学させろ!」 重度知的障害児の親、れいわ舩後議員に助けを求める https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1574240669/ 定員内不合格を出すほど、高等教育に相応しくない学生しかいないのなら、高校を減らすべきだ。 「知的障害だから」と云って、知的障害者への刑罰を減免するのは間違っている。 「馬鹿だから免罪」なのでは、衆愚政治だ。 【新幹線3人殺傷】死刑にならないよう殺害する人数は2人までにしようと考えた。窓側の人を確実に殺せるよう2人掛けの通路側の席を取った http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575362878/ 小島一朗被告は、『精神病』だ。 当然、彼が如何に悪であっても善であっても、頭が良くても、馬鹿でも、 法律上の差別を受けている身分なので、法律は彼を罪に問えない。 無罪。 では、誰が責任を負うべきか? 小島一朗被告は、行政(国民)や香山リカなど担当精神科医に、様々な権利を抑圧されていた。 当然、行政(国民)や担当精神科医が、小島一朗被告に代わって、小島一朗被告が行った辻斬りの責任を負うべきだ。 【丸山穂高】適応障害巡って香山リカと舌戦「医者と思えぬ論に失笑」 辞めろのリプに「や・め・ま・せ・ん 3千万ボーナスアジャース」 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575871068/



985:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:01:55.97 QaVI2pkp0.net
>>958
オカンがキッチンの蛇口水漏れして頼んだけど丸ごと取り替えられててビビった
しかも風呂場のシャワーまで丸ごと取り替えられてた!おまけにガタガタにつけられてて傷だらけになってた
速攻すぐこい!と呼びつけてキッチリ直してもらったが二度と頼むなとおかんに言いつけた

986:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:03:50.74 zs+jm3aU0.net
>>958
それは高いな。
どういう水栓?
くるくる回して開閉する系のパッキンなら材料百円とかだし
割と高価なサーモシャワー水栓の切替部だとしても部品は5000円未満だろう。
それに出張と技術料で1万くらい足せば適正価格かな?

987:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:03:59.95 NV4wObv00.net
>>959
日本では、よくある話だ。
日本の家電メーカーが共倒れしたのも、同じ理由だ。
昔の日本製の家電製品は、メーカーごと、時には同一メーカーでも、製品ごとに充電アダプターが違う。
昔、テレビの取材に答えた経営者が自慢していた。
「我が社は、充電アダプターを全部、違う規格にしているから、消費者は新しい製品を買う度に、充電アダプターを買い直さなくてはならない。
だから、儲かるんですよ」と。
また、公営住宅は、同一建物内ですら、網戸の規格とか、風呂釜の規格が違う。
だから、いちいち、珍しい規格の交換部品で修理せねばならず、維持経費が極めて割高になる。
つまり、公営住宅は、そういった土建業社の縄張りなわけ。
【Amazon】中国人と韓国人が嫌がらせで大量返品、経営に深刻なダメージ 日本人ショップ悲鳴「人災が起こり全滅」「誰か助けて」★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548237930/
和食店、オープン初日に「10人予約バックレ」22歳店長「丹精込めて作ったもの全てが無駄に...」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559658285/
こういった、やり方は、元来、日本人が得意としていた手法だ。

988:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:04:34.36 iWTNngaa0.net
いいから業者を公表しろや無能政府

989:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:05:23.13 IqtQtabv0.net
>>478
これ。クラシアンに追い付こうとして無理してる。水道修理関連で唯一の上場企業だが…

990:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:05:40.07 6Vmj6Mnp0.net
友人が株式会社アネラに騙された

991:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:05:43.04 Sxz5quNp0.net
ミクルに相談したらお金戻ってくるかも
お礼は焼肉食わせてやれば良い

992:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:06:50.84 qIszECHq0.net
>>34
弱肉強食
ダマサれるほうが悪い

993:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:07:45.14 n5NdteSG0.net
たびたびポストに入ってるあのコストのかかってそうな
マグネット広告を見ろ。
見るからにぼったくる業者ばかり。

994:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:08:32.32 iWTNngaa0.net
誰か大島てるっぽく悪徳業者マップ作ってくれないかな
命懸かっちゃうけど

995:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:08:56.66 NV4wObv00.net
簡単に言うと、日本は、罪刑法定主義でも法治国家でもない。
つまり、横並びに悪いことをすれば、どんな凶悪犯罪でも、処罰されない。
そういった犯罪横並びに、今、たまたま、水道工事が挙がっているだけ。
【テレビ】小倉智昭「介護職員が入居者に暴行するのはよくあること。密室のことだから立証が難しい」 “失礼極まりない発言”と批判殺到
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558618090/
過去の凶悪犯罪の被害で、社会不信になった犯罪被害者のことを、『精神障害者』と呼ぶわけ。
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
https://www.cyzo.com/2011/09/post_8463_entry.html

996:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:09:30.16 NtPG1z0m0.net
渡る世間はクズばかり

997:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:10:55.61 ykkVyuTv0.net
クラシアンは基本工賃8800だよ
それに追加で器具代

998:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:11:00.31 NV4wObv00.net
簡単に言うと、日本は、罪刑法定主義でも法治国家でもない。
つまり、横並びに悪いことをすれば、どんな凶悪犯罪でも、処罰されない。
そういった犯罪横並びに、今、たまたま、水道工事が挙がっているだけ。
【速報】ホームレス殺人の大学生(朝日大学)ら、2人を不起訴処分 もう2人は家裁送致、1人だけ「傷害致死」で起訴★3 [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589556235/
【衝撃事件の核心】女性に借金負わせ風俗へ斡旋…公判で飛び出した有名大学生らの仰天発言
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563123646/
過去の凶悪犯罪の被害で、社会不信になった犯罪被害者のことを、『精神障害者』と呼ぶわけ。
城田優「死ね」や「クズ」とかの誹謗中傷、みなさんが想像している以上にきつい 三浦春馬さん死去後の苦痛を吐露 [牛丼★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1602336760/
#城田優、では、問います。
誰一人、擁護してくれない孤独な人々に、
マスゴミの壇上から、「風評のプロ」として、
「死ね」や「クズ」とかの罵声を浴びせて金儲けをしていたのは誰ですか?
【川崎殺傷事件】キャスターやコメンテーターが口々に「1人で死ね」の声…類似事件や自殺誘う懸念も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559301156/
#城田優に対して、「死ね」や「クズ」とか言ってくる人々は、それによって何円、金を受け取っていますか?

999:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:11:28.21 IqtQtabv0.net



1000:ホ災保険のおまけサービスに水回り対応あるだろ?あそこにまず相談してみな。保険窓口だから業者も変なこと出来ないから比較的安心。



1001:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:12:18.11 Drn/Pe1N0.net
大家か不動産屋に相談するのが安心

1002:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:13:40.72 JYDYQ52n0.net
CMでクラシアンが水道トラブル8千円ってやってたが、基本料金が8千円で実際はもっとかかるってことか

1003:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:14:18.98 C4nk4ETr0.net
ネットでスズメバチの巣の駆除探して呼んだら見積もり無料のはずが30000円で今すぐやると言う
断ったら遠くから来てるから今回だけ25000円だと
追い返して週明け市役所に電話して補助が出る市内の業者呼んだら8000円で三個駆除してくれた

1004:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:15:52.63 aFqRpIZ/0.net
>>61
その業者は暮らし安心クラシアン?
なら全然安心じゃないよね

1005:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:16:32.46 spvQXgSG0.net
吉田の話マジだったのかw

1006:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:16:34.07 YlD3WdQx0.net
持ち家だったら、実際に自宅を施工した業者の名前とかしらないのか?
普通そういうところに頼むものだと思ってた
なんでネットでぜんぜん知らないところを調べてまで頼むのだろう

1007:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:17:15.15 NV4wObv00.net
雇われた元ゴールドマン・サックスの幹部 ゆうちょ銀行は「運用のプロ集団」に生まれ変われるか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/43652
本当に頭がよかったら、どう賢さを使うのが、一番、得か、理解するのでは?
【かんぽ】郵便局員、特定の高齢者を「ゆるキャラ」「半ボケ」呼ばわりし狙い撃ち 1人に54契約も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564397627/

1008:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:18:43.90 JYDYQ52n0.net
シロアリ駆除とかもチラシのわからん業者に頼むと20~30万以上ぼったくられる

1009:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:18:48.02 NV4wObv00.net
【社会】警備最大手「セコム」警備員(24)が顧客宅で貴金属窃盗の疑い★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572742427/
やっぱり窃盗した後の決め台詞は、
URLリンク(www.secom.co.jp)
これだね。
セコムする家=上級国民、セコムの警備員=下級国民。
メイド(家政婦、女中)を入れる家=上級国民、メイド(家政婦、女中)=下級国民。
介護を受ける老人=上級国民、植村聖のような介護員=下級国民。
従業員の人件費を削るなど「セコイことをする」のか? 「セコム」は。
ALSOK警備員を逮捕、警備中「金盗んだ」 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598281338/

1010:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:18:49.25 7Rknjes30.net
マグネットシート配ってる所は高いんだろうね。

1011:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:19:56.31 NV4wObv00.net
>>985
多いときは、一ヶ月に5枚はマグネットシートが郵便受けに投函される…。

1012:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:20:27.82 ykkVyuTv0.net
>>977
トイレ、台所、洗面所などの詰まりは8800で8割は解決できる
水漏れは工賃8800+部品代
見積りは無料だから不信に思ったらその場で断ればいい
会社が仕事を引き受け内部の個人事業主に委託してる形だから悪質な人だったらクレームつければ即対応する
歩合制で稼いでる人は月200万とかある
だから無理矢理大工事にする

1013:(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)8
20/10/12 03:20:28.93


1014:EXjLn5T10.net



1015:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:22:32.97 u+Lp2Sxj0.net
 便器をとりはずしてどうのこうのっていうDIYカキコはちょっと異常だね。
簡易便所用意して、大手ホームセンターに便器交換するのが妥当かとおもう。
すっぽんみたいので解消できるなら業者なんてよばないだろうし。交換の時期にきてるんだろうとおもう。
まあ便器を新品に交換してももつまるものはつまるとはおもうけど。
たんなる便器つまりで5万以上とる業者は逮捕できる法整備したほうがいいとおもう。
2,3万円程度ならただの人件費、コストでしかないとおもうので。

1016:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:22:52.78 NV4wObv00.net
>>985
ま、こんな風だし…。
【愛知】「なんだこら」プロボクサーの男(23)が歩道で通行人を殴り、傷害容疑で逮捕 スーパー・バンタム級5位/名古屋★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536277196/
【名古屋】プロボクサーの少年を素手で殴り、両目に怪我を負わせた、とび職の少年を傷害容疑で逮捕/愛知県警
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560892016/
【新型コロナ】蒲郡市の「ウイルスばら撒くぞ」と叫んだ50代感染男性、自宅待機要請を無視しフィリピンパブへ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583485326/

1017:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:22:53.49 agZs4bHC0.net
>>978
本当にきちんとした業者は口コミと業者間取引だけで忙しくて
頼まれても即時対応できないから個人客狙いのネット広告とかチラシとか営業電話なんかしない

1018:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:23:10.12 JYDYQ52n0.net
シロアリ駆除や水まわりの業者も反社勢力や半グレの資金源化してるだろ

1019:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:24:14.40 gHXtbzKf0.net
大手で磁石配って宣伝しているところ以外は変なのくるよ

1020:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:24:18.59 NV4wObv00.net
>>992
そうなんだよね。

1021:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:26:07.89 ykkVyuTv0.net
>>989
便器取り外すの時間かかる
クラシアンだと3万弱
ウンコや紙なら便器はずす必要ないしオモチャやペーパーの芯などははずさないと対処できない

1022:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:26:51.45 +S8YEG2O0.net
まあ悪質だよ

1023:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:27:02.54 ua/+95ZM0.net
ウォシュレットは基本自分で設置とメーカーは言うが年寄りはムリっぽい?

1024:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:28:10.40 NV4wObv00.net
>>992
また、家の近所でおととい(2020年10月9日ごろ?)、身元不明の土左衛門があがったよ…。
【名古屋】同じ川で男性の遺体が相次いで見つかる 2人とも目立った外傷なし 事件性の有無捜査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558941333/

1025:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:28:27.14 E6o+yDaR0.net
もう食っていけないのだろ

1026:ニューノーマルの名無しさん
20/10/12 03:28:47.83 WRlYUymD0.net
>>997
分岐水栓と漏電防止付きコンセントがトイレ内にあれば自分で
量販店タイプはできる。全く初めてならやってもらったほうがいいとおもう。

1027:1001
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