20/04/30 10:01:12 zviKe2/x0.net
まだそんなもんなのか
501:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:01:18 9j9ihdKW0.net
>>1
今日か明日かに出る献血の結果もこれくらいじゃないかな。
502:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:01:22 Gs21Vqmu0.net
>>476
東京との往来があれば田舎も普通に広がると思うんだけどな。
503:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:01:23 mMqPczIF0.net
>>478
それインフルだって他の肺炎だって一緒だよ
504:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:01:26 VZQ+5Vtn0.net
勘違いしてる奴多過ぎ。
死者も実態の100倍以上いるはずだ。
死者を増やさない為には実態の解明が急務だ。
抗体検査なんか直ぐにできる。
しかし安倍自民は絶対にやらない。
国民をいくら殺しても、実態を隠蔽して自分達の政権維持をし続けてたいからだ。
505:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:01:28 5KLsoq8A0.net
>>470
慶應はPCRだろ？
506:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:01:33 I/SMIChW0.net
この抗体検査って意味ないよね
つか、不安になった人を選んで検査してもこれだけの数字なの？
これしかないの？？
無差別に検査したらもっと低いね
東京はある程度抗体持っている人がたくさんいると思ってた
少し驚き。
507:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:01:38 nXoggHrZ0.net
抗体検査するなら、医療従事者からすべきじゃない？
(感染してしまった人は予想以上にいると思う)
508:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:01:40 EyZWDCP10.net
>>445
抗体があるってことは「過去にかかったことがある」
だから今現在陽性かは不明。
509:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:01:42 c/WygX4v0.net
ウィルスは変異する
つまり東京でコロナ感染による死者は最終的に
5万人から10万人
アビガンをゴールデンウィーク後に町の病院にて処方されれば減る
510:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:01:50 eYBwwzQn0.net
ジャップは韓国に来んなよ！
コロナ野郎
511:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:01:52 khpd6k6S0.net
慶応病院の数値と同じだね
一定の信ぴょう性はあるだろう
512:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:01:54 0yGcOvLp0.net
>>477
つまり意味が無いってことだろ
513:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:01:56 w8iwJK5G0.net
17人に１人は感染か
514:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:01:56 4dE6SjVV0.net
６％もいたら、スーパー行ったり電車乗ったらかなりの確率で感染するってことだよな
515:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:01:59 VrRyhmaI0.net
>>24
日本も施設崩壊しとるで
516:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:02:05 AiV7TeLp0.net
せっかく発熱の有無を聞いてるんだから、それで感染割合がどう違うのかも出してほしい。
517:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:02:13 dWo66Age0.net
>>45
その程度の死亡率なら許容範囲内だろ
大都市を除いて はよ経済回せ
一部の業界は対策が必要だろうけどね
518:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:02:15 hFH7GLKS0.net
発熱しても新型コロナに感染している可能性は20％程度、
ということくらいしかこの試験からは読み取れないけど
519:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:02:17 Gs21Vqmu0.net
>>504
100倍いたら火葬場が既にパンクしてるだろ。
パンクしてないからそんなにいるわけない。
520:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:02:18 5PPMVRAP0.net
>>470
慶大は抗体じゃなくてPCRだから全然話が違う
あっちはもっとやべー結果だったけどサンプル対象が病人と医療従事者しか取ってないからあれはあれで市中蔓延を語るには意味のない数字
521:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:02:19 wlHWa4hM0.net
>>489
その一部の馬鹿が全国各地に避難してばらまいていると。
522:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:02:21 Q4FMYI0Q0.net
慶應病院の数値と同じなんで6％は精度高いね
約90万人が感染済み
検査なんてあんまり意味ないね
523:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:02:25 ajp64Qix0.net
パチンカスは全員検査しろよ!
524:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:02:27 qJ8U9zl80.net
結局、日本人は抗体持ってるとかそんなんじゃなく真面目に予防を頑張ってたってだけか？
525:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:02:28 mMqPczIF0.net
>>485
むしろさっさと自粛やめて
若者は暖かいうちに感染させるべきって話もある
冬には他の病気も流行するので
526:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:02:38 NpWtlEJ10.net
５月末 感染７０００人退院２０００人の死者４００人だろ都内はたぶん
527:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:02:49 wFlH7oFJ0.net
抗体もちってコロナに強いのかな
528:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:02:49 kPz7fIJY0.net
３月下旬からつい最近までの間に５２人も発熱経験があって１２人か全然少ないな
しかし、不思議なのはこの期間中にコロナではない理由で発熱する成人って
一体どんな自己管理をしているのだろうか。よほど免疫力低いか劣悪な環境に住んでいるんだろうな
529:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:02:51 X85tMSLe0.net
検体が希望者のみだから、その分、割り引いて考えなきゃいけないわけだけど、
6％で60万人だから、その1/10としても6万人はいるわけだ。
現在東京都の公式発表では累計総数で4千人程度だから、
実数は、まあその十倍程度の5～6万人って感じかなと思ってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp)
530:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:02:51 eYBwwzQn0.net
コロジャップ.
531:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:02:58 8L9WQHZp0.net
一人ひとりの命の価値を社会が受け止めなければいけない世の中になった
532:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:02:58 4GzVFLO40.net
無作為に選んでねーだろ
533:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:03:07 Lc8/6+Tq0.net
>>506
電車通勤してただけでも不安だぜ？
症状なんて何もないけど
うけれるなら受けてみたい
534:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:03:08 7R1hQXEc0.net
>>455
それが事実なら葬儀屋クラスター発生してないとおかしいだろ。
医者が院内感染するように、完璧な防護って難しいんだぞ。
535:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:03:11 geUe9Yp20.net
ジジババと死にたくない奴だけ家に軟禁したらいいんだよ
536:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:03:16 0bGqyn+10.net
同居人が咳してる
マンションの隣の部屋の人も咳してる
537:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:03:18 Gs21Vqmu0.net
>>514
過去に感染したことある人が6%ってわけで、今感染力ある人とイコールではないから
といっても確率低くなさそうだけど。
538:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:03:23 D7S9biI80.net
中国、韓国、台湾、東南アジアは
SARS、MARS、H5N1で、めちゃ痛い目に会ってる。
どの国も最初は、今回の日本みたいな初動の遅れがあった。
539:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:03:25 0yGcOvLp0.net
>>495
いや、それは無い
540:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:03:25 QIGflTBH0.net
20人に一人感染なら完全に感染するだろ都民😨 自粛しても意味ないぞ‼
541:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:03:31 4VcXkoid0.net
一部抜粋
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
今回、2019-nCoV IgG/IgM Rapid Test Cassette
(Hangzhou Alltest Biotech Co. Ltd., China) を用いて検討が行われた。
本キットの性能報告においても、特異度は90.6%と報告されている
疑陽性が懸念される原因の一つに、
従来のコロナウイルスに対する特異抗体を検出する可能性が挙げられる
542:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:03:43 8d8ldHtR0.net
>>460
この久住って人の話からすれば、抗体検査で調べればいいんじゃないのかね。
PCRでは引っかからない人がいる、とわざわざ指摘してるんだから。
543:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:03:45 +k4orY910.net
＞このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む。
可能性の高いひと検査して6%程度か
集団免疫はまだまだだな
544:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:03:49 a3LPe8vb0.net
>>484
でも体弱ってる人が感染すると重い肺炎になって死ぬ病気だぞ
普通のインフルとはわけが違う
545:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:03:55 SvBdFxh00.net
サンプリングもなってないし
キットの特異性も不明なので
ほとんど意味のない数字だぞ。
偽陽性を見ているだけ可能性もある。
この数字から何かを決める事は全く無意味。
546:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:03:56 6Lmwj4ij0.net
>>4
検査しなきゃコロナで死んだことにならないから
547:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:03:59 VrRyhmaI0.net
>>28
日本は今も手遅れしか検査しない
>>26
しかし慶應のPCR陽性5.9%と数字がかぶるんだよね
548:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:04:04 6kcC/Qgx0.net
>>478
免疫っていうのは絶対的な概念ではないよ
程度の問題なので抗体持ちが多くなることは基本望ましい
549:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:04:06 qJ8U9zl80.net
逆に今なら外で遊びまくってもいいかもよ
550:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:04:07 mBb++oH70.net
東京都で60万人感染は悲惨
551:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:04:15 jU37yPEW0.net
内科・小児科・皮膚科・女性内科・貧血外来・トラベルクリニックの街医者のナビタスクリニックが
なんで感染症パンデミックの権威になってんの？ いつから？ 今年から？
552:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:04:17 Lc8/6+Tq0.net
>>534
死者から移るかどうかは定かでない
その家族が羅漢者ならからは移る可能性あるだろうけど
553:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:04:18 Br3Yx5ZS0.net
意味の無い検査だよ!！!
554:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:04:19 Gs21Vqmu0.net
>>541
やっぱアテにならんわ
5.9%もいないと思ってた方がいい
555:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:04:22 4Nx7uOEs0.net
つまり東京には6万人ぐらいの感染者がいるって事？
そりゃ道端で倒れたり孤独死続出するわね
556:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:04:23 08EgWyXa0.net
>>449
1に書いてある通り希望者対象なんだから、高めに出る、特異度はわからないが偽陽性の可能性も考慮する。
導ける答えは抗体持ってる人間はこの数字よりはるかに少ないという事。
バカでもこれぐらいはわかるだろｗ
557:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:04:24 fZ7r1wGR0.net
原因不明の死者数が増えてる...?
558:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:04:24 HLccYDwG0.net
慶応医大の無作為検査と完全に一致。
サンプリング数少ないとかいわれてたが
海外でも近似してる値だから、ほぼ確定だな。
559:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:04:26 dm9+HPx80.net
トンキンの人口に５．９％を当てはめると あーあー見えない見えないw
560:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:04:27 zs1aXxrE0.net
市中感染者率は
NYでは13％と言っている。
専門家は多すぎるという。
日本に来たダイプリで681/3711=18.6％
まあ、だいたい最大感染率で20％以下だ。
死者はダイプリで13/3711=0.35％
561:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:04:28 6y0iB0xy0.net
>>525
後遺症が後から出てこないとはっきり判明すればそれでもいい
562:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:04:31 Het8X3v90.net
>>4
肺炎ということにしてる
563:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:04:43 lzVXmrcN0.net
1000人は最低でもやれよ
564:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:04:44 4gc8U0g50.net
>>521
都民の7割が地方からの上京組。
そう考えると0.7×0.06×1400万＝570万人の感染者が全国へ帰省してばら撒いてる
565:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:04:47 y5lFR7Pg0.net
東京の希望者でこれなら意外と蔓延してないのか？
アメリカとかドイツとか15%ぐらいだったろ
日本の雑な防疫体制でこんなに少ないとは驚きやな
566:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:04:48 FbDt/K+00.net
尿で抗原検査出来る検査キット
早く輸入して欲しい
567:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:04:53 zmid/v/N0.net
市中感染はとっくにしてるだろ
568:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:05:00 NXD48s+i0.net
２３区内はスーパーも休業して宅配で配給制にしないと収束しないだろこれ
569:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:05:00 UVeclFec0.net
岩手県では調べないの
570:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:05:04 t6qeHs4K0.net
６％がわりと信頼できる数字なのか
予想よりはるかに少なかった
民間人と民間企業なのに、よくここまで頑張ってくれたよ。高須クリニックとは格が違うな
571:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:05:06 mSQiNc7M0.net
>>519
コロナ起因の死者が１００倍居たところで全体から見たら誤差の範囲
572:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:05:06 WIJdgdq50.net
コロナ対策費24億円が火を噴くぜ！
573:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:05:08 ktnIG0QM0.net
実態調査で数字出てるのは、抗体検査でカリフォルニア5％、NY14％、東京6％、PCR検査で慶応6％
NYだけ高いけど、5～6％という数字が今のところ信頼できそう
574:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:05:09 a3LPe8vb0.net
>>540
都内でも23区の都心部と市部の田舎のほうじゃ感染者数がぜんぜん違う
都心は本当に危険
575:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:05:15 KbYxU9Ir0.net
これだけ地域も対象者も絞って6%しか出ないのではやっぱり日本は感染者少なかったんだねぇ
「もう第２波第３波が来てて流行ったあと」みたいなのが嘘だと分かってよかったわ
去年の内に長引く風邪かかってたからあれはコロナだったとか主張してる奴等はほんとの「ただの既存の風邪」だわw
576:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:05:20 DgmNO45f0.net
糖尿病や血管系の疾患がなければそこまで恐れることはないと思うけどな
あると怖い
577:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:05:31 jTQARKl/0.net
この5.9％にくわえ
現在、抗体はできてない無症状陽性がいるから
10％～20％かもよ
578:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:05:35 gMdPk8Cs0.net
>>555
579:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:05:47 tLe4c6wz0.net
1億人の6%だとしたら600万人じゃん
仮に大量の医療リソースを使ってPCR検査しまくってコロナ把握したとして
600万人どこで隔離するの？
600万人に誰が食事を作って運ぶの？
600万人の隔離解除の検査と判断を誰がするの？
RCR厨は理想論ばかり言ってないで現実論かたれよ
妄想垂れ流してる場合じゃないんだよ
医療リソースが無限にあるならPCRやりまくればいいけど医療リソースは有限です
限りのある医療リソース有効活用しなければなりません
600万人の人は放置してても勝手に治るんだよ
600万人中死ぬのは300人程度の致死率の雑魚ウィルスだよ
経済もどしましょう
580:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:05:48 MR3/QgDl0.net
>>4
疑いある生者の検査が間に合ってないのに死者の検査に回すリソースが残ってるわけないだろう？
581:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:05:51 pb83NfCI0.net
やっぱ3密を早期に見つけ出し
対策打ったのが大きいな
厚生省クラスター班有能過ぎ
582:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:05:52 LpR5F0o50.net
>>468
そう
意味があるのは死者数だけ >>1
583:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:05:53 AiV7TeLp0.net
感染者の2割は他人にうつす、ってあのWHOですら認めてるんだろ。
5.9%で落ち着くとかちょっと考えにくいんだが。
584:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:05:53 4Nx7uOEs0.net
間違えた
60万人ね
585:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:05:54 VrRyhmaI0.net
>>30
前から報道されてるやん
検査しないまま24時間以内に火葬で
2月あたりから肺炎やインフルエンザや心臓の死者が跳ね上がり
道端で死んでる人も増えた
586:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:05:54 nbbIfCQX0.net
無作為でもない200人の調査で傾向なんて分からんよ。
587:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:05:57 6y0iB0xy0.net
>>431
行き来を遮断できればベストだけど、無理だよな
588:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:05:59 nC4W/F1k0.net
極無症状で治ってたらあまり抗体形成されないようだからな
日本人はそのケースが多そう
589:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:06:00 6kcC/Qgx0.net
>>528
こんだけ自粛しろしろで不安煽ってたら免疫力落ちるよ
その他の風邪などにも罹りやすくなる
590:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:06:06 zOzpzuQz0.net
>>556
この抗体検査は擬陽性の可能性あるの？
591:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:06:09 w54rjO1C0.net
一ヶ月前までほぼノーガードだった上に現在も少しマシになったとはいえ混んでる電車に乗って通勤して普通に仕事してる人が多いのに6%は少なすぎるな
この調子だと集団免疫を目指すのはリスク高すぎるし０にするのは不可能だし
このまま自粛を続ければ経済死ぬし
ワクチンなんてできるかわからんしできたとしてもかなり先になるし
ただ重症率20%という数字はちょっと怪しくなってきてる
かなりの早さで変異して弱毒化に進んでる可能性はあるがもっと毒性が弱くなるにはまだまだ時間がかかる
できるだけ対策して段階的に自粛を緩めて行くのが今のところベストなんじゃないかな？
592:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:06:21 i2CXHxrI0.net
これヤベーじゃん
イタリアやアメリカのようになる可能性が高まった
593:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:06:24 d153QbEB0.net
>>529
陽性全部が感染してる病気であるかどうかは分からないけどね
コロナがなんかいるなってだけだから
594:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:06:26 kcEHibuh0.net
無作為抽出じゃないから意味ないって意見あるけど、強制調査出来ない以上は仕方ないし、参考値にはなるだろ。
むしろこの抗体検査の精度のほうが気になる。
新型コロナに特化して精度よく出せるキットが出来たって話をまだ聞いたことがない(出来る、と主張しているキットはある)
595:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:06:29 a3LPe8vb0.net
>>569
岩手は0.1％くらいだと思う
東京の檜原村とか離島とかと同じくらいの確率
596:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:06:31 c/WygX4v0.net
>>545
意味のない数字は毎日発表される東京の感染者数
検査数を公表しない
597:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:06:35 CN2KM/H60.net
無作為抽出じゃなく自分とこのクリニックだけで調査して医学的価値のない数字
こんな低レベルの調査を記事にするマスコミも終わってるし真に受けるネット民も終わってる
お前ら統計について少し勉強してよ・・
598:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:06:37 qJ8U9zl80.net
>>575
逆にこれから来るってことじゃねーの？
未だにウイルスとの接触してない人ばかりってことでしょ？
599:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:06:38 7eE4HLD60.net
>>101
抗体はウィルスが自然免疫を突破して、体内で獲得免疫機構とウィルスが戦った結果を経て得られる代物、しかもある程度は戦いが激しくないと得られない
つまり自然免疫が強い場合抗体できない、戦いが弱いものにとどまっても抗体できない、その前でウィルスに勝ってしまう
そしてそういう人等は結果的に集団免疫には寄与するけど抗体検査には引っかからない
BCG云々は自然免疫を少し底上げするという仮説なので、たぶん抗体まで行く人もそのぶん減ると思う
600:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:06:38 sKOIc73T0.net
まあシチューでも食って落ち着けよ。
601:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:06:39 QIGflTBH0.net
>>574
感染ギャンブル場だな‼😨 漫画カイジみたいな世界だわ😨😨😱
602:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:06:40 mMqPczIF0.net
カルフォルニア
NY
ドイツ
もそうだけど
どうも致死率０．２％とかそこらで
普通の肺炎なんじゃないのこれ
603:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:06:44 A+V1N9YU0.net
>>266
元気高齢者と介護高齢者を一緒に語るなよ
604:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:06:49 ZukO1p2s0.net
コロナ感染した人が全員肺炎で死ぬわけじゃないし
馬鹿みたいに検査したらそりゃ死亡者数も増える
癌で死んだ人もコロナ検査でも陽性でてたら
コロナ死者になるし
とりあえずゆっくり感染しましょうしかないんだよ
経済もゆっくり再開
急いだら大量に死ぬ
605:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:06:51 7O1frKaP0.net
4000人/80万人、PCR捕捉率0.5%
自覚症状があるのに検査されない人がいたとしても、90%以上は感染したのに気付かないうち治っている。
どうみても雑魚ウイルスやないか…とっとと解除しろや。
606:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:06:52 DgmNO45f0.net
>>575
いやコロナだと思うぜそれ
血栓に強ければ余裕なだけ
607:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:06:52 8Z84iV9U0.net
この確率じゃ集団免疫なんて夢のまた夢だわ…
感染者まだまだ増えるな。
608:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:06:56 xwH0ske90.net
集団免疫にはほど遠いな
609:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:06:58 4dE6SjVV0.net
>>536
俺かも
スマンね
たぶん隠れコロナだと思うわ
610:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:07:00 0yGcOvLp0.net
>>585
中国の話をここでされても困る
611:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:07:03 aYTVy3GE0.net
少ないな
大量に感染者がいるはず
日本終わったって騒いでたのに
612:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:07:04 vQoZjSzb0.net
集団ヒステリー状態だわな
613:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:07:07 yamk0rv30.net
希望者200人w
全員出ても200人追加な
この人達統計の意味分かってんのかね
614:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:07:10 HVn/VBc+0.net
ニューヨークが１５％
ＮＹ人口839万 死者23,474
東京人口 927.3万
ニューヨークの3分の1と考えると
東京は死者も7千人ぐらい今まで出てる可能性がある
615:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:07:11 Br3Yx5ZS0.net
これに釣られて検査希望する200人は希望を胸にガス室送りされることを想定して行くべき
616:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:07:14 XKMekR7y0.net
陽性だけど抗体があるって他人に移さないってこと？？
617:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:07:15 S5yFhG78O.net
知っていた
618:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:07:16 CdUCEnP50.net
法医解剖、検案からの検体に対する新型コロナウイルス検査状況
URLﾘﾝｸ(houibyouri.kenkyuukai.jp)
これ日本法医病理学会のアンケート
いわゆる変死を解剖する法医学者や機関が回答している
保健所にPCR検査について確認したら死体は検査しないって回答されたり、実際に依頼して拒否される案件がかなりある模様
コロナ疑いのある変死は全件検査してるとか大嘘
619:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:07:20 pfAhLT+n0.net
希望者だと、高めに出るんじゃないかなぁ
620:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:07:27 jW40O4a90.net
5.9%が本当ならまだまだ先が長いなあ
集団免疫には60%くらいは必要なんだろ？
621:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:07:36 CN3nhVhi0.net
>>594
価値ないよ、お前は統計を全く理解してない
622:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:07:38 08EgWyXa0.net
>>590
このキットの特異度は知らんけど可能性はあるだろ。
623:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:07:41 gTKBibWd0.net
1400万人×0.06(6%)＝84万人(感染者)
その内80%が無症状・軽症者:67万2000人
その内15%がICUと人工呼吸器必要:12万6000人
その内5%が重篤:4万2000人
その内3%が死亡:2万5200人
欧米型が蔓延したらこれくらいいくかもね
624:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:07:45 xqodOmqP0.net
>>1
希望者じゃなくて、無作為じゃないと意味なくね？？
625:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:07:52 zrbe9qYD0.net
コロナウイルスの抗体限定で反応する検査機？
そこがはっきりしないと、ブラフと一緒。
626:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:07:53 UbKzkRH60.net
ホームページで募っても意味ないやろ
統計の無作為抽出なめとんか
627:くろもん ◆IrmWJHGPjM
20/04/30 10:07:57 PAsItAV+0.net
>>541
他のコロナウイルスの抗体と区別つかないのか・・・ やる意味あるのかな？
628:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:07:58 zs1aXxrE0.net
>>552
武漢肺炎の仏様からも感染する。
まず糞便にウイルスが出るんだからさ。
次に人→物→人だから、これも感染だ。
629:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:08:13 mBAi70Do0.net
国が無作為サンプル調査をやってないはずがないんだなぁ
結果発表しない理由は特定難しいが
630:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:08:29 6kcC/Qgx0.net
>>582
抗体保持率は意味あるよ
重症者死者が爆発的に増えない指標になる
631:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:08:34 cGwL+7Ry0.net
>4
血管に負担をかける生活習慣病の人が少ないからでは？
新型コロナは血栓を作ることがわかっている
デブが多い国、糖尿病の人などが多い国は重症化しやすい可能性がある
632:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:08:35 dknkW8qX0.net
>>4
コロナと診断されてないからだよｗ
633:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:08:41 Em/m1h/S0.net
5.9%じゃ、集団免疫獲得せず、だめだろ
もっと感染しないと自粛解除できないな
634:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:08:44 sTJ1hyeZ0.net
>>575
実態調べるには無作為大規模検査が必要だけどこれだけ感染者少ない結果出ちゃうと政府は検査しないかもね
あるいはいつものやり口で対象者大幅に絞って検査して集団免疫獲得してましたとか言い出すかも
635:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:09:01 zOzpzuQz0.net
>>581
どうしてそうなるｗｗｗ
クラスター追跡なんて全く無意味だった事を意味するデータだぞ？
636:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:09:02 Lc8/6+Tq0.net
>>624
いみあるだろう
別にくるしくなくても
うけてみてえやつなんていくらでもいる
接客の仕事とかしてたなら
637:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:09:05 r0NqknIF0.net
>>629
どうやってやるんだ？
あとなんでやるってことを発表しないんだ？
638:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:09:09 0fDxQ2lC0.net
低くね？
もっと高いかと思ってたわ
639:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:09:17 4VcXkoid0.net
>>594
日本感染症学会は先週23日
海外で市販されてる4種類の抗体検査キットは
「感染症の診断に活用することには推奨できない」って結論を出した>>452
クラボウが輸入したのも
これに入っているのではないかね
640:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:09:21 6y0iB0xy0.net
>>484
普通の身近な病気なら隔離する必要ないな
インフルだって家で5日間寝て終わりだし
641:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:09:23 FuYuvrEy0.net
マスコミ御用達上の仲間のアホ医者
642:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:09:25 eQIo+4AC0.net
これナビタスのクソキットだろ？全く参考にならんやん
643:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:09:27 RDC6AtlF0.net
おう、に～ちゃん マスク買わね～か？安くしておくぜ
644:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:09:36 0yGcOvLp0.net
>>594
無作為じゃないから意味無い
強制調査出来ないかどうかは関係ない
645:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:09:42 l32XRRy00.net
希望者検査してこれなら
不作為に検査対象抽出したらはるかに低い数値になる
646:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:09:45 CN2KM/H60.net
>>621
ここのレス見てると少しでも統計知ってる人すらいない
統計はサンプルの取り方が命なのにね
647:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:09:52 V+juNM/m0.net
やっぱり感染率は人口の２～３％なんだな
648:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:09:55 mMqPczIF0.net
ＢＣＧきいて抗体できるまでもなく治ってる人もおおそう
649:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:09:58 jTQARKl/0.net
国の抗体検査2000人どうなった？
もう発表されてよい時期だが
650:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:10:03 DLy2ge660.net
意外に少ないな、都内通勤者限定でやって欲しい。
651:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:10:05 0HcvqfWB0.net
抗体検査キットは信頼性まだまだ低いし、あてにならんよ
652:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:10:06 PgvSK/1X0.net
>>455
その葬儀屋ってテレビに出演しまくってる小規模のお金なくて困っててツイッターで論破もされたメディアの御用聞き扱いになってるあの葬儀屋さん？
653:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:10:12 dknkW8qX0.net
>>468
検査のキャパが無いから検査絞ってたって証言してるんだけど
ゲリサポはニュース読まないの？（笑）
654:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:10:12 SWclUQs30.net
すまん
抗体ってなに？
完治してるってこと？
655:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:10:21 a3LPe8vb0.net
>>629
やってるだろうね
クラスター班だけに任せているはずないもの
わかってて発表していない
656:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:10:23 R8r5g+6q0.net
>>1
調査機関が全く信用できないw
657:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:10:28 7R1hQXEc0.net
>>629
血を取らないと検査できないんだからこっそりやるのは難しい。
東京では献血センターでサンプル検査やったのを明日発表の予定。
658:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:10:30 fvQp2sCN0.net
>>49
あれは母集団が入院患者や手術患者だから、この検査以上に母集団が偏ってる
入院するほど不健康なやつのデータを一般に引き伸ばすのは流石に不可能
659:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:10:35 nC4W/F1k0.net
>>634
全然少なくないぞ
クラスター対策が無意味だという証拠が突き付けられた
根本的な戦略変更が求められる
660:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:10:39 wiJ3j2n60.net
>>574
新宿渋谷と井の頭線で囲まれたあたりと世田谷線沿線ね
ヒートマップで言えば赤よりすでに真っ黒レベルだと思う
661:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:10:43 BTo3H02i0.net
ニューヨークでは抗体検査で14%が陽性
ロックダウンや自粛なしノーガードのスウェーデンでは25%が陽性だという
いずれも集団免疫の成立には程遠い
662:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:10:52 Em/m1h/S0.net
>>614
東京の人口は1400万人だぞ
663:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:10:54 00JxyevT0.net
>>594
少なくとも5.9%以下だろうとは言えそう。
664:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:10:55 19L/ncjg0.net
>>575
ただ単にまだピーク来てなかったと言うことが分かったのは幸か不幸かっつー感じだわな
真の蔓延調べるために、地域ごとの無作為検査やらねーのかね厚労省は
665:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:10:56 bFBX2eHb0.net
一般市民の４・８％、医療従事者の９・１％
このまったく別なグループの値から
平均値だしても何の意味もない
666:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:10:59 8HCYJP0l0.net
精度は？何処の国のキット？
667:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:11:02 gTKBibWd0.net
>>622
なんで慶應の数字は無視するん？
668:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:11:03 dknkW8qX0.net
>>654
感染したらできるタンパク質
669:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:11:10 Lc8/6+Tq0.net
症状に身の覚えのある奴しか検査応募しないとおもってる馬鹿は何なんだろう
いま全員が不安なんだよ
電車乗ってただけでも不安なの
670:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:11:13 pPyk1u0S0.net
>>614
ニューヨークのは偽陽性だろ
市販の抗体検査は11 ～15%偽陽性が出るってカリフォルニア大学バークレー校が言ってた
671:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:11:24 36eBkf1q0.net
>>582
面倒くさいからコロナによる死者数なんていらんから
本日の死者数を発表して欲しいよな
そうすりゃ例年との比較で死者が多いか少ないだけでも分かる
異常に死者が増えているようなら本当はコロナで死んだ人が多いと判断できる
でもマスゴミもそこらへんは騒がないからやっぱ日本はコロナでの死亡者数が少ないんだろうな
672:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:11:31 d153QbEB0.net
全部症状ありと医療従事者の接触ありの5.9%なら低いんじゃね
673:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:11:33 Ay66W/cm0.net
症状が出なかった人は、肺に後遺症も残らないよな。
つか、予防の意味が分からなくなってくる。
それほど感染してるなら。年寄りと免疫弱い人さえ隔離しときゃよさそう。
674:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:11:33 jU37yPEW0.net
＞慶応の数値と一致しているから信用できる！
騙されやすいバカだな
慶応の検査はPCR＝現在新型コロナウイルスを保持している人
抗体検査＝過去に新型コロナにかかった人
だから蔓延しているなら抗体検査の方が感染率は高くなるだろ
675:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:11:38 f7mCIWBK0.net
>>1
igMのデータなら東京はパンデミックだし
igGのなら東京にはスーパーサイヤ人がそれだけいることになる
たぶん後者のデータだと思うが
その肝心なところを書かないこの記者は無能ということだけはわかる
676:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:11:43 4Nx7uOEs0.net
60万人に抗体があるとして抗体持ちの陽性者は何割ぐらい？
この何割かがこれからもうつしていくのよね？
若い人は感染しても抗体持たない人もいるのよね？
なら60万どころか100万人ぐらいいるの？
えらい人教えて？
677:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:11:56 RnYG9eU80.net
各国のデブ率と死者数はほぼほぼリンクしてる
アジアはデブ率が欧米より低い
ベトナムなんかはデブ率が低い世界最低レベル
678:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:12:01 4VcXkoid0.net
>>627
久住がやってる時点で何の意味もないと思うｗ
ニューヨークの調査なら、さすがに特異度を超えてるから
統計的にも有意差はあるけど
679:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:12:03 mMqPczIF0.net
>>614
>>662
それ域内人口で考えなきゃ意味ない
nyの域内人口４０００万人
680:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:12:08 EHVb0xVD0.net
>>1
ガバガバ5分3000円の人の話はいらないです
681:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:12:18 AwBxj1PU0.net
私の父が原因不明の肺炎症状で無くなったわ
もちろんコロナにカウントされてないからうちらも検査されてない
知らずに移してたらごめんねw
682:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:12:18 gnw0a21L0.net
>>659
そうか？
ニューヨークは20％
東京は仮に6％としてもかなり有効な方法だったんじゃね？
検査隔離が有効ではなかったということでしょ
683:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:12:22 hKralIbE0.net
たった数%
684:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:12:28 gTKBibWd0.net
>>661
ニューヨークの抗体検査も希望者だよね
685:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:12:31 OSx0IXOY0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
早くこれの日本のグラフ作ってくれよ。
多分すごいことがわかるから。（だから作らないのか？）
686:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:12:35 qD99BsOq0.net
検査して抗体を獲得してたら取り合えず今は無敵じゃん
インフルみたいに毎年変異するならあんまり意味ないかもだけど
687:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:12:43 ipKL2huo0.net
>>602
悪化からの急変が違う
だから道端でいきなり倒れる
688:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:12:48 f7mCIWBK0.net
>>670
感染からある程度時間がたたないと抗体検査には引っかからないから陰性になる率もそれなりにある
689:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:12:49 +N9nGv7E0.net
研究してたから分かるけど、PCRよりも抗体検査ってはるかに曲者だぞ。
抗体の出来不出来によってキットの差が大きいんだ。
キットを買った時は希釈直線や添加回収というテストをするんだ。
希釈直線ってのは1/2に検体薄めたらちゃんと測定値が1/2になるかってことな。
キットの中には薄めても測定値が変わらないものも多い。
中国製キットだと10製品やって10製品ともそんな感じだったりする。
690:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:13:02 umiK8oJu0.net
>>3
ほんこれ
691:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:13:03 XF2j5aqc0.net
久住という時点で終わってる
692:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:13:11 y40VmAMK0.net
本人に抗体があってもウィルスが体内に
潜伏していて拡散させるって話は本当かね
もし事実なら検査の意味合いがまるきり
違ってくるんだけど
693:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:13:16 r0NqknIF0.net
6%って慶應がやってたPCR検査の結果とほぼ同じだね
ここまで放置してこれくらいしか広がってないってことは、日本人の生活様式のせいで広がりが抑えられてるってことか
694:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:13:22 Nn1aHNTj0.net
>>27
原因不明の死者2200人を足して再計算せよ
695:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:13:22 kJwAplSZ0.net
希望者を検査して5.9%なら蔓延しているかは分からないな
696:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:13:25 f7mCIWBK0.net
>>689
だからこれは個人の感染状況を確認するためというより
疫学的調査に使われるべきもので今回の使い方はそういう意味では正しい
697:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:13:31 gTKBibWd0.net
>>682
ニューヨークの抗体検査の結果は14.9%だよ
698:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:13:39 tLTHg3/N0.net
それでも検査数を増加させない安倍政権、そろそろ方向転換を
699:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:13:40 8zvvXEZ50.net
>>1
最低2000人だろうがかす
希望者とかなめてんのか
素人は余計なことすんな
700:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:13:43 ZukO1p2s0.net
>>654
すでに体がコロナウイルスと戦った形跡があるということ
完治してるけど
ウイルスは体内に残る説が本当なら
この人達から感染する可能性はある
701:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:13:46 dknkW8qX0.net
ゲリサポいらいらスレ（笑）
702:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:13:49 UVeclFec0.net
色々条件が必要だな
・家族に感染者がいない
・勤め先、通学先に感染者がいない
・◯カ月間風邪の症状が無い
その他なんやらかんやら
703:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:13:49 Vs1YgPpK0.net
┏( .-. ┏ ) ┓【Apple／顔喰らい】
*Apple CEO ティム・クックとは
桁違いに残忍で強欲ある
--
⑴ 自らが【God（神）】になりたくて
ビル・ゲイツ氏の魂と
自身の魂を入れ変えた肉体を使っている
同じ顔なので、メディアの露出を避ける様になったとか…
ティム・クック氏とは、ヒットラー魂である
--
⑵ 私が、錦糸町地下のアメリカに囚われてた
2018年4月前後に
（ペンタゴンの実験地下都市（深さ50km）、他）
Nintend0 Japan を、黙示録勢力に組み入れる為に
君島と云う、戦略的な仄かし存在の社長と交代した
（私の実母と祖父の名前がキミ・王）
そして、中国にNintend0を拡める目的で
習近平国家主席に似た感じの顔を持つ
卑怯で残忍な
古川俊太郎（ジョナサン・アイブの魂）を、戦略的に配置した
b2
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
704:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:13:50 Q4FMYI0Q0.net
>>635
8割おじさんは、今なにを思う
そもそも非現実的な数値を出してきている時点でネジ緩んでいるぽいが
705:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:13:51 tjUf9RS30.net
>>594
数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う
706:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:14:06 kPz7fIJY0.net
>>558
慶応医大は無作為検査ではない
67人の疾患持ち来院者・入院者でコロナ陽性者以外を調査しただけ
要は自分が怪しいかもと思っている人の5.9％は抗体あるかものレベル
本来の無作為検査で信頼できる件数やったら全然少ない数字がでると思う
707:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:14:09 t8OVP37w0.net
東京は、日本の武漢になった。
電車、バス、道路止めないとダメだ。
708:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:14:12 3VBfEuKY0.net
お前ら勝手にめちゃくちゃ言ってんな
自信満々なくせに内容が適当でおもしろいわ
709:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:14:13 Lc8/6+Tq0.net
いまなんか普段よくあるちょっと喉がガサガサしてるなって
ときでもコロナか？違ってくれって思うからな
1時間ほどでなんともなくなるんだけど
それくらいみんな不安
抗体検査ウケれるなら受けたいホリエモンのように
710:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:14:15 gTKBibWd0.net
>>699
ニューヨークの抗体検査も希望者だよ
711:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:14:19 Em/m1h/S0.net
>>679
それ言ったら東京のみじゃないよな
昼間は他県から300万人くらい東京に来るんだから
712:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:14:20 y40VmAMK0.net
ただ、これだけ抑えられてるのは
いまの自粛を保ってこそなんだよな
経済再開させると水の泡になる
難しいところだ
713:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:14:26 mMqPczIF0.net
>>689
抗体検査のほうが遥かに精度高いのは常識よ
各国の検査結果が
軒並み致死率０，３％以下とでてるのでますます信用できる
714:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:14:29 7R1hQXEc0.net
>>633
かりに5%でも感染治癒者がいるとなると、患者数や死者数から集団免疫とか考える必要すらない雑魚ウイルスであると判明する。
2類から4類に引き下げできれば、直ちに自粛解除可能。
715:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:14:31 UQunh/lJ0.net
抗体あっても再感染するもの？
716:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:14:35 +H9kgANe0.net
>>675
IgMはまともな感度があるキットが見つかってないからIgGだろうね
717:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:14:41 TjKpW0hD0.net
陽性出た12人
そのまま入院治療→検査する意味ある
けっきょく自宅待機→検査する意味ない
なんで一番肝心なとこを隠す
718:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:14:42 EtwMMuD70.net
>>605
HIV「ふっ新型コロナなぞ、我らウイルス四天王最弱！」
エボラ「長兄たるHIV兄上のおっしゃるとおり！最弱」
新型インフル「エボラ兄上、次は我の出番ですぞ！めにものみせてくれん！」
新型コロナ「兄上、スマぬ、我がふがいないばかりに…」
719:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:14:45 AA1Nh/j50.net
意外と少ないな
というか28日〆でもう結果出るのか
保健所いかに無駄か分かるな
720:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:14:46 KXzFwn3t0.net
>>335
よかないけど、結局そうする他に方法がなくなるってこと
アメリカのCDCだって秋冬には100%第二波、第三波がくる、そしてこのウイルスは永遠になくならないと言ってるでしょ？
721:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:14:46 gEu5vZ5k0.net
>>575
密集してる場所で予防しなかった場合の感染力の高さは異常に高い事は明らかだから
去年の秋だかなんだか無警戒だった頃に第1波が来ていた説は消えたね
そこで流行ってたらこんな数じゃすまない
722:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:14:48 pk89leZX0.net
あんなマスクより検査キット配れ
723:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:14:48 hLHlL50S0.net
5パーって一千万人だと50万か
とんでもない数になってるな
724:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:14:53 f7mCIWBK0.net
>>700
igGはそう
IgMは感染初期に身体が作る抗体だからそっちだとウィルスも残っている可能性が高い
だからどっちの検査をやったかが肝心なの
725:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:14:54 fI6xc/P30.net
NYより低くて驚いた
満員電車では感染しないのか？
726:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:14:59 jfdoVx3g0.net
>>656
厚労省は信じるんだ頑張って
727:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:15:08 00JxyevT0.net
>>710
そうなんや。
無作為じゃないのかww
728:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:15:12 SvBdFxh00.net
>>685
医療崩壊の度合いまでよく分かるな。
点線より上のベージュ色の部分な。
ニューヨークはかなり健闘してる。
729:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:15:13 a3LPe8vb0.net
>>693
大体どの国も感染者は4％〜6％くらいじゃない？
ただ、NYとか都市部はもっと高いだろうけど
東京も都心は6％どころじゃなくてもっと高いだろう
730:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:15:19 z0eKtWQ00.net
集団免疫への道のりは遠いｗ
731:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:15:20 gnw0a21L0.net
>>697
東京と比べるならニューヨーク市のほうかと
732:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:15:33 QIGflTBH0.net
ここにいる奴らも数人感染してるなコリャ😨
自覚無しで元気に5ちゃんしてんのか！
733:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:15:35 08JHRVQY0.net
>>3
生物系の連中は、こういうところが恣意的なんだよね。
だから、論文もクズばかり。
客観性という概念がない、自己主張モンスターばかりなり。
で、社会を不安と煽りで、ひっかきまわすと。
734:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:15:35 c/WygX4v0.net
>>657
これだ
明日の発表のまえに
国民の反応を見る為に他のサンプル抗体検査を個人で発表
735:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:15:36 /RIjXuhX0.net
看護師だけど
死者数が少ないってあるけど
亡くなった方には申し訳ないけど
もうエンジェルセットもしてないし
感染者用のシートに包ませてもらってる
だからコロナでなくなってるか不明
736:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:15:37 jU37yPEW0.net
ナビタスクリニックってなんで街医者なのに感染研ゴッコしてるの？
737:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:15:43.67 4VcXkoid0.net
>>696
この結果から
都内の感染者の数を推定する方が無理があるわな
それこそ０人から１００万人までの可能性がありうるわｗ
738:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:15:48.93 qJ8U9zl80.net
>>654
身体にウイルスが入ると、そのウイルスを退治するために抗体ができる
その抗体が無症状の人達から多く見つかると
感染はしたのに無症状のままだったってことが解る
その％が多ければ安全な人達が既に多くいるので社会が正常に戻せるって目安になる
東京で6％ってことはまだまだ第２波第３波が来るってこと
739:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:15:49.13 TqBaYy2F0.net
まだ全然ウイルスが広がってないという数字だな
740:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:15:52.91 NG9uKY+J0.net
隠蔽安倍内閣がやらなくて個人が独自で検査している件
先の戦争と同じ
国は国民を騙し続ける
741:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:15:55.85 +N9nGv7E0.net
>>713
精度はPCRの方が遥かに高いよ。感度と特異度ともに。
そもそも見てるものが違うので比較はアレだが。
742:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:15:59.17 r0NqknIF0.net
>>694
それどこデータ？
マジかよｗ
743:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:16:10.06 nj2jsrqE0.net
> ホームページで希望者を募り、二十～八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。
> このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。
> ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む。
単にPCR検査受けたい人けど相談しても断られそうな人が集まっただけじゃね
744:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:16:15.31 y40VmAMK0.net
>>735
都内？
745:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:16:15.46 tjUf9RS30.net
>>720
全員が自粛して感染を止めることができれば国内は防げるけど？
746:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:16:18.19 ipKL2huo0.net
>>698
実態がわかったところでどうなる？
都民の５．９％を隔離する？
747:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:16:20.51 WC5rKanT0.net
医療従事者はそもそも感染リスク高いからこれだけじゃなんとも
748:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:16:29.31 vOg56XE00.net
>>165
厚労省も今月中に同じことやるって言ってる
749:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:16:31.06 zOzpzuQz0.net
>>692
それも良くわからないんだよな
だから集団抗体獲得＝勝利とも限らない
50日間PCRで陽性が出続けてる人もいるし
一度陰性になってから隔離されていて他者からの感染が
殆ど考えられないのに陽性が出てる人もいると聞く
今回のコロナがヘルペスみたいなヤツだとヤバイ
人類滅亡のお知らせになるやも知れん
750:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:16:35.94 a2ULn90c0.net
>>718
HIVって厄介なだけでだいしたことなくね？
751:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:16:36.91 KXzFwn3t0.net
>>745
永遠に鎖国するの？
752:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:16:48.05 P/oiQbbG0.net
NYより少ないだが
日本の検査数と実際の感染者の乖離も凄いことになるな
753:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:16:55.09 08EgWyXa0.net
>>667
無視なんてしていないよ、いずれにしろ集団免疫なんて程遠いという事。
754:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:17:03.27 eC01u8iP0.net
東京は80万人くらいは陽性がいるいう事か
755:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:17:06.97 Ehpa54FR0.net
抗体出来ても感染防げるわけじゃないって
WHOが言ってたね
ただの危険地帯確定情報だねえ
756:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:17:10.81 NpWtlEJ10.net
久住じゃあいいや
757:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:17:24.39 zlD0igdd0.net
>>2
ＮＹ 2周目
ﾄﾝｷﾝ 1周目
758:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:17:24.96 BXzxpmX10.net
死者数は脳梗塞心筋梗塞まで入れたら人数上がるんでは
今回の血管に血栓を作るって言ってるし、その血管の突然死はPCRやってるのかな？
759:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:17:25.00 jZlarweh0.net
無作為抽出すればよかったのに
760:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:17:26.50 /RIjXuhX0.net
>>744
うん
761:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:17:27.73 mBAi70Do0.net
抗体検査、中国のインチキキットを除外したら確度95%
762:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:17:31.78 nR8CNXxo0.net
この記事からは
立川と新宿の医者の10人に一人は
感染してたということになるのか？？
陽性だった医療関係者が、自宅待機してたことがあるのかも発表すべき
763:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:17:40 vVdOyyxq0.net
これもう東京は死ぬしかないじゃん
764:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:17:42 lUSqVYp10.net
200人のなかに濃厚接触者いたりすでに陽性判定されてる人いたりで偏りがあるような気もするが
まったく医者にかかってなくて陽性者とも接触したことない人の抗体率が知りたい
無自覚でどこまで広がってるのか
765:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:17:52 1jsCVRRR0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
766:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:17:55 mMqPczIF0.net
>>714
その通り、普通の肺炎なので
４類措置にすればいいよな
各国の致死率０．３％以下なんだし
これもう集団免疫必要ないレベルだよな
767:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:17:59 xfu2Fd0o0.net
>>750
気を付けてれば回避できるもんね
768:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:18:03 MR3/QgDl0.net
統計的に母集団の実態を示す数字そのものではないとはいえ、現状はこれ以上の調査はない
より信頼できる統計がきちんと示されるまでは>>1の結果から推測する他ないんだぞ、調べない方が悪い
769:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:18:06 +9OOPGMt0.net
致死率が一気に下がると困る人たちがいるみたいだな
770:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:18:11 Whn91rkv0.net
年金問題解決のためにも今すぐ自粛を止めて、早期に多くの人が免疫獲得して経済活動したほうがいい
コロナで死ぬも、経済苦で死ぬもそんなに変わらないなら、経済活動を止めないほうがいい
771:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:18:24 LnVFAx1o0.net
抗体がある≠免疫がある
772:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:18:38 VrRyhmaI0.net
>>34
だが慶應大学病院も5.9%だった
773:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:18:38 SVRSIRgx0.net
＞久住氏は「・・・早期に治療を開始すべきだ」と話している。
よくわからん。
そもそも治療法がないんでしょ？
そしていま普通に生活してるなら入院する必要もないじゃん。
774:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:18:44 g3oiK9F80.net
サンプル数が少なすぎｗ
775:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:18:47 6y0iB0xy0.net
>>657
献血サンプルってアテになるのかな
未成年者がどうなってるのかは分からないし
776:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:18:48 f7mCIWBK0.net
>>716
記事にあるクラボウのキットは両方あるんだわ
777:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:18:50 4VcXkoid0.net
>>761
つまり新型コロナに感染してなくても
５％は抗体反応が出てしまう、ということになる
778:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:18:57 7R1hQXEc0.net
>>719
抗体検査って、今感染してるかどうかがわかる検査じゃないぞ。
779:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:18:59 W2jwTNus0.net
>>15
コロナ感染したら死ぬと思っている大アホ
780:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:19:03 08EgWyXa0.net
楽観論は消えて出口が見えない長い戦いになりそうだ。
781:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:19:10 7xaexnWV0.net
無差別じゃない
希望者はかなり思い当たる節がある人だろ
PCR受けたくても受けれなかった人も多数いるだろうな
集団免疫的な視点じゃなく単に蔓延しているという話か
782:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:19:28 tjUf9RS30.net
>>751
せざるを得ない
お互いの国が入国および出国を認めない限り、出るのも入るのもダメ
対策できてる台湾が入国と出国を解禁すると思うか
783:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:19:29 +H9kgANe0.net
>>758
その人たちも間質性肺炎だよ
784:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:19:32 8zvvXEZ50.net
だいたい抗体検査が正しい反応したのかが疑問だろう
5割りしか反応しないとかあるし
785:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:19:42 a3LPe8vb0.net
>>762
立川と新宿では感染者も感染率もぜんぜん違う
新宿などの都心はコロナ蔓延してるけど、立川は田舎だからまだそこまでじゃない
786:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:19:51 VrRyhmaI0.net
>>36
日本は病床足りないから道端で死にはじめて
死体をインフルエンザや心臓発作や肺炎扱いで24時間で火葬しとる
787:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:19:51 +N9nGv7E0.net
>>768
というか疫学調査で無作為抽出なんて困難だから、
だいたいは特定集団や希望者対する調査だわな。
それでも価値のある情報だから問題ない。
788:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:00 8zvvXEZ50.net
>>710
だからそれもあてにならない
789:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:03 D7S9biI80.net
疫学調査にもならない、しかもこんな状況で。
790:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:09 /RIjXuhX0.net
>>758
してない
今は肺炎濃厚者にしてる＞PCRとCT
指定病院じゃないからPCR検査は
病院もちでしてる
791:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:16 02g74ZBE0.net
いまだに可能性とか言ってんのか
792:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:20 n6dFuCFp0.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
現状の抗体検査キットはまだまだ怪しい。
(deleted an unsolicited ad)
793:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:29 h8M8Xz0T0.net
まあ政府が何としても数字を誤魔化すから、こうした検査結果に発表は意味が有る。いつまでも誤魔化していると数字が一人歩きするって恐れるなら政府が調査して結果を発表すれば良いだけ。
794:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:33 I+NSSwUp0.net
屑みw
はい解散
795:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:33 +H9kgANe0.net
>>776
クラボウってか、他も両方あるところが多いよ
796:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:36 /oY1Xxwy0.net
>>457
何故今日なのか?
->明日になるとせっかく取材したネタがニュース価値ゼロになるから(あくまでも社の都合)
797:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:36 pfAhLT+n0.net
>>629
ガチでしてないんじゃね？
検査能力を
オリンピックがあるってのと
春には収束するってのが（政府内で）大勢を占めてたから
低く押さえたかった・拡充する気がなかった
蔓延してからは
低い検査能力で
健康を害したの、疑わしいもの、退院のための検査とか
まわらなくなった
マンパワーを拡充したくないあたりぐらいじゃないのか？
理由があるとしたら
798:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:48 Lc8/6+Tq0.net
>>769
当たり前だよ
死者だけ完全に検査してるという据え置きの
あやまった机上の空論でコロナ怖くないなんていって油断して
コロナばらまかれたらそれが油断してない奴にも届くことになるからな
799:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:49 7R1hQXEc0.net
>>723
発症しないなら何万人感染しても構わないだろ？
800:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:53 E2bZdvF90.net
日本人はコロナの抗体を持つというより、コロナにも対抗できる免疫力が高いんだろう。
801:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:56 Z9eLHv4k0.net
希望者を検査じゃ何の意味ねーんだよカス、むしろ事実を歪めてこれからの対策に支障をきたす有害なデータとすら言える
マイナンバーの下三桁が100な人とか無作為なものにしろ
802:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:00 zOzpzuQz0.net
>>718
HIVとエボラはそれほど怖くないんだよな～
特定の手順踏まないと感染しないしエボラなんて感染したのがすぐ分かるしｗ
新型コロナ＞＝インフル＞＞＞＞HIV＞＞＞＞エボラ
が正しい
803:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:06 ScJ8oL7L0.net
>>3
それ。
この医者は統計を誤った形で取っている。非常に危険。
医療従事者もコロナ対応してる人たちなのか、一般の病院から無作為なのかで全然違う。
804:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:08 WHnxPtty0.net
集団免疫獲得したいなら一瞬でやれる方法
国民全員へコロナ注射の強制かつ義務化
死ぬ奴は死ぬ、生きる奴は生きる、簡単なことさ
805:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:10 CN2KM/H60.net
こういう無価値な調査をマスコミは取り上げて騒ぐんだろうね
こういうエセ専門家とマスコミほど有害なものはないと思う
今回のコロナ騒動を見て痛感したよ
806:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:12 nC4W/F1k0.net
>>706
コロナと関係ない患者だぞ
807:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:16 VrRyhmaI0.net
>>44
なら政府CPR検査数に文句いえや
808:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:18 08EgWyXa0.net
>>777
仮にそうだとしても抗体持ってる人はまだまだ少ないという結論は変わらん。
809:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:22 f7mCIWBK0.net
>>795
でもigGなら調査担当者が早く治療したほうがいいなんて言うかなという疑問が
810:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:23 QDzQQKaX0.net
>>4
東京都死者数たぶんこんな感じ
2018年4月→10000人
2019年4月→9500人
2020年4月→20000人
コロナ死者は100人
811:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:25 VrMUoahY0.net
>>719
PCR検査と抗体検査は何を調べているのかも違うし検査の目的も違うぞ
812:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:25 tpeJZwGM0.net
>>1
久住って人よくテレビで見るけど複数のクリニックの理事長なんだ
若いのに理事長って
しかもテレビ出演やたらしてるし
813:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:33 LnVFAx1o0.net
希望者ってだけじゃなく有料だろ
814:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:37 08JHRVQY0.net
ランダムサンプリングで調査つうのはさ。
厚労省がやらなきゃいけないことでしょが？
ったく、厚労省は無能だな。
どんな結果でも ”事実” が大事。
それで行動を修正する。
まずい結果だろうが、事実は事実。
隠そうとするのは、知能指数が低いからだよ。
利権を得るには隠すことから始まるからな。
利権ボケしてんじゃね？
815:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:41 vVdOyyxq0.net
都内の自宅で仕事し始めて、この一ヶ月で明らかに外で救急車の音聞く回数増えたからな
毎日出る感染者数よりこの感覚の方が多分正しい
816:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:41 XkAdb58Q0.net
イタリアでは、抗体ありの医師をコロナ最前線に投入してる。l
ちなみに、WHOは、抗体有り＝コロナに罹らないは、科学的根拠無しと言ってる。
817:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:45 a3LPe8vb0.net
>>799
でも無自覚な感染者が感染していない人へ平気でうつすんだぞ
818:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:58 dmr9+vOm0.net
抗体持ってれば感染しにくいんだろ
今は感染への不安感が非常に大きいんだから
簡単に出来るんなら抗体検査受けたいわ
抗体あれば少しは安心できる？
まあ20人に1人としても
819:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:09 Zverd0oQ0.net
市中感染が広まってるから外出自粛要請をしてるんだろ？ばかか＞１
820:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:09 mMqPczIF0.net
>>793
ドイツ
カルフォルニア
ＮＹ
慶応
この調査
どの結果も致死率０．３％以下
数字ごまかしてると思えない
これが本当なら
そもそも集団免疫すら必要ない
821:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:14 SvBdFxh00.net
>>777
要するにエラーに埋もれてシグナルが検出できてない状態。
全く意味のない数字。
いずれにしても集団免疫獲得（これが可能として）までには
程遠いと言わざるを得ない。
822:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:20 Okr9+k7P0.net
>>1
アメリカで13.9%、凄惨なニューヨークで20%、検体数が1/10以下なので少なすぎて単純に比較できないが150%~200%以上の開きがある。
何故蔓延していると定義できるのか謎。まだまだだろ
823:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:22 BOVPPzT90.net
前に５００人の無作為やっていたから、こっちよりそっちが気になる
年末年始に都市部で流行っていた謎の咳風邪が新コロだったのかどうか
なんとなくわかるしな
824:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:22 uS8T5FFfO.net
母集団が偏りがありすぎる気がする
無作為じゃないと
825:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:22 pb83NfCI0.net
大多数が気がつかないうちに
感染治癒してるんだなぁ
これなら確かにPCR検査は
確定診断以外いらんな
少なくとも感染予防には
あまり意味がない事が分かった
826:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:29 xM4y1V3L0.net
OK
その5％を採血し抗体のない人に輸血をするんだ
827:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:39 f1QCULkT0.net
希望者２００人か…
ランダムじゃないと調査としては無意味よね
828:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:41 P/oiQbbG0.net
そのうち検査キットが出回れば自公の出鱈目が明るみになるんだから
ちゃんと検査しろよ
829:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:44 +N9nGv7E0.net
抗体検査するなら必ず事前にキットのバリデーションが必要。
ELISAなどの定量的検査なら希釈直線や添加回収でバリデーできる。
（検体を希釈すれば結果もそれに応じて変わるかなど)
でも陽性か陰性かだけの定性的検査だとバリデーションが難しい。
陽性と出てもそれが正しいかを検証する手段が現状ない。
830:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:45 7StRbcyA0.net
>>59
「怪しいかも」と思う人たち集めて
5.9％なら
割と低いよね。
831:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:45 F58r0MFc0.net
この結果から確度の低いPCR検査を増やすべきってのはよくわからん
感染症病棟なんてすぐいっぱいになっちゃうしやっぱり重傷者優先には変わりないんじゃないのか
832:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:45 4VcXkoid0.net
>>793
明日出る予定の日赤の調査発表以外はむしろ有害だろｗ
833:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:48 Hu8K7EWW0.net
葬儀屋の幻聴が聞こえる人
834:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:56 I2Mxwx560.net
おれもすでに感染してるんだろうなあ
ここ4、5日ずっと36.8度という微熱がある（なぜか午後は下がる）
悪寒も少々あるし
いつ一気に39度になるか、不安な日々だわ・・・検査してほしいわ
835:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:59 8zvvXEZ50.net
検査したい奴集めれば数字高くなるの当たり前
836:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:00 Ckvnhzes0.net
被験者偏ってるわりに少ないなという印象だな
837:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:01 +H9kgANe0.net
>>809
言われてみれば
バイアスかけまくりの医者の病院だから
ありえて怖いな
838:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:02 L7hL3B0M0.net
日本は政策の転換ができない国
オワタ
839:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:02 f7mCIWBK0.net
>>814
やります、とは言ってたな
てかそういうデータなしで緊急事態宣言解除とかどうやって決めるのかと
840:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:10 0fuh4DcC0.net
早期に治療をって
治療なんかねえっつうのに
841:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:11 XkAdb58Q0.net
>>814 既に、厚労省は、日本赤十字社と協力して、抗体検査、始めてるよ。
842:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:12 mkHrIpU/0.net
やっぱり1月の段階で1万人は超えてたな
843:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:15 zs1aXxrE0.net
>>685
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
ピークが過ぎたかも。
844:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:18 Zatn9VQL0.net
日本は東アジアで中国に次ぐ死亡者数
845:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:28 6y0iB0xy0.net
>>732
新コロナは最大潜伏期間49日らしい
846:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:29 0v0T2jcd0.net
マスコミはキットの精度について報道しろ
いい加減なキットの結果なんぞ当てにならん
847:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:34 AA1Nh/j50.net
問題は感染者の何%に抗体が出来てるかだな
848:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:34 KjxO6etG0.net
>>745
ムリムリ。
食料品を手に入れるためには、スーパーや配送の仕事が動き続けていなくてはならない。
そのほか電気ガス水道とかだって、無人で供給されてるわけじゃない。
病院だって、医者や看護師はずっと働いている。
そのなかで無症状の感染者が出たら、それだけで感染拡大がすすんでいく。
全員が自粛なんてのは不可能だよ。
849:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:35 sc6OFfjd0.net
ようやく市中での検査を始めたか
希望者以外もやってほしいな
意外に変わらない結果がでるかもしれないが
ニューヨークも20％とか言ってたし
東京もそんなもんでは
850:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:37 08JHRVQY0.net
で、キットの信頼性試験はやったのか？
100例くらいは二重でチェックしたのか？
そのけっかの照合はやったのか？
生物系は、こだわりプロットにムリヤリ合わせるからな。
基本、のうなしのやくたたずのバカだから。
学力おママゴトは得意だけどな。
851:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:39 KVQAVSFi0.net
感染すると加齢や免疫力が低下したときに再発するからな
助からんわ
852:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:52 nC4W/F1k0.net
>>802
インフォデミック的には新型コロナが最強だね
日本人にはほぼ雑魚ウイルスなのに何やってるんだか
853:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:57 zOzpzuQz0.net
>>814
まさにその通り
問題解決の第一歩は現状を把握すること
クラスター追跡ｗなんてやってる場合じゃなかったのさ
どういうわけか日本では重症患者が少なくて結果として助かっただけという話
854:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:02 73aEaeqR0.net
>>814
落ち着け
抗体検査も結果が本当に正しいか？
精度が低いから信頼性も相当に怪しいシロモノ
その程度だから参考にしかならない
855:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:08 L7hL3B0M0.net
俺も感染してるかも
陰部がずっとかゆい
856:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:10 TdkbGrwK0.net
これモノクローナル抗体検査じゃないからなんの価値もないぞ
従来型のコロナウィルス抗体も含まれてる
857:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:12 ipKL2huo0.net
>>834
酸素はかったほうがいいよ
858:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:12 F58r0MFc0.net
>>834
微熱は37.5℃からだぞ
859:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:14 LnVFAx1o0.net
新型コロナもコロナウイルスなんだから
抗体があればもう感染しないなんて可能性のが低いんじゃないの？
インフル的に新型コロナを扱ってるのは欧米に多いけど間違いだよね
860:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:16 BXzxpmX10.net
>>783
間質性肺炎て進行していくとかいう恐ろしい病気じゃないの？
861:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:16 1bup6k630.net
予想に近いんじゃない。
以前から言われてるし政府もある程度の感染は覚悟していたからね。
要は医療崩壊させず如何に逃げ切るかの作戦だから。
まー上手くやれてるんじゃないかと思うよ。
862:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:18 8zvvXEZ50.net
>>743
だな
めんへらや基地外が殺到しただけ
863:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:23 f7mCIWBK0.net
>>834
中国では漢方飲んで待機だぞ
麻黄は抗ウィルスだし甘草は抗炎症
まあがんばれ
864:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:41 EtwMMuD70.net
このデータは貴重で、現時点で最も信頼性があるから、これをもとに今後の対策を決めるべきだろう
865:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:49 Lc8/6+Tq0.net
>>820
ドイツの24日午前まで24時間の新規感染者数は2481人、死者数は260人で、致死率は約0.1ポイント上昇し3.6％となった
866:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:07 PW2HaPOY0.net
>>799
発症してなくても感染性があり、血管内皮には攻撃を続け血栓を作っているんだけどね。
867:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:07 O/rOEaXN0.net
>>814
なぜかラインの調査はやるのにね
868:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:09 kJwAplSZ0.net
ID:mMqPczIF0
こいつ自信満々にデマ流してやがる
869:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:10 08JHRVQY0.net
マスコミクズ過ぎる。
煽って、不安をバラマキ、社会を精神汚染。
こえだめメディアだな。
870:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:17 BTZwqm3h0.net
ぶっちゃけアビガンを承認すれば
このウイルスはほとんど問題なくなるんだけどね
中国が経済活動を再開できてるのも
アビガンが有効だとはっきりしたからだよ
もう中国では死者は大幅に減ってる
アビガンの早期投与ですぐに
回復するからみたいだよ
いったん取り下げた論文も再掲載してる。
内容を見る限り、中国での治験によれば
アビガンは非常に効果があるようだよ
871:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:21 nC4W/F1k0.net
>>851
それ従来コロナの風邪だって同じだから
872:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:23 lOlAIqS80.net
この数だけ見たら検査数増やしてもしょうがない気がする
873:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:34 HLccYDwG0.net
>>814
やりたくない、来年五輪あるしキンペー来賓も実現したい、数字は低いかゼロがいい。
だが経済無理に動かして感染者数が増えたらヤバイ、詰んでるなｗ
874:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:36 f7mCIWBK0.net
>>860
肺胞が不可逆的に潰れてくだけやで
875:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:36 08EgWyXa0.net
>>820
だいぶ頭が悪そうｗ
掛け算が苦手なのかなｗ
876:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:56 4r9gSWR+0.net
>>864
検査キットに信頼性がない件
877:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:59 BNyy9fAi0.net
PCR検査で陽性で無症状の人は
878:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:26:10 HWpehIXG0.net
だから検査数なんて多くやってる国でも人口の1%程度しかやれないだろ
市中感染で抗体持ちが6～16%いるなら
検査なんてどれだけやっても目の粗いザルだろ
アホか
879:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:26:10 /IivltOF0.net
>>17
あがる前にやるのは正しいよ
880:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:26:11 6y0iB0xy0.net
>>866
それ、しっかり発症してる
881:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:26:13 +9OOPGMt0.net
>>825
いま抗原検査が承認申請中だから
承認されたら確定診断は抗原検査が主に使われるようになるよ
882:くろもん ◆IrmWJHGPjM
20/04/30 10:26:16 PAsItAV+0.net
>>541
特異度が９０％って、仮に２００人全員が陰性だとしても２０人が陽性になっちゃうって事だし。
なんだかなあ・・
精度が悪すぎるのでは。
883:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:26:17 qP/Acwg40.net
新型コロナの抗体？風邪も含まれるんじゃね
884:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:26:24 BPcXdIzm0.net
岩手県の無作為検査してみてほしい
０％だったら奇跡の県だよ
885:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:26:33 36eBkf1q0.net
>>735
これなんだよなあ
検査はもうしない方が良いとは思う危ないからね
問題は病院全体の死亡者数が例年より多いのかどうか
コロナ騒動でみんな気をつけてインフルが激減という面もあるから
【インフル感染者激減で死亡者も激減】と【コロナで死亡者激増】が相殺になってる可能性もあるし
886:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:26:34 ipKL2huo0.net
酸素９５以下とかになったら自覚症状なくても肺炎になっている
887:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:26:39 k5g7gZgs0.net
>>223
このクリニックは統計取りたいんじゃ無くて金儲けですから
888:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:26:39 BNyy9fAi0.net
他のウイルスに罹っているということはないいんですか
889:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:26:50 OGpkWH/B0.net
放置で自然に治ってんだから、PCR要らないじゃん
890:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:01 m5evlJYQ0.net
>>14
んなわけないだろ
891:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:08 D/MntXYo0.net
新型コロナの抗体のみを検出するキットはまだ実用化されていない
そこんとこ理解してないとこの記事はとても危険
892:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:10 BXzxpmX10.net
>>874
そんなん罹ったら余命すぐ出ちゃいそう
怖いわ
893:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:19 EuZbQaQT0.net
>>854
精度低くても頻度を上げればええやん
894:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:20 aRU+UntK0.net
現時点では可能性じゃなくて確定だろ
895:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:28 kJwAplSZ0.net
>>541
こんなんあてにならんなん
896:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:29 yoprrnAU0.net
新型コロナ以外の抗体で、新型コロナに対抗できている可能性もあるのかな。
東京の混雑はすごいし、新型コロナの感染力は高いのに、
感染者数が少ない。
897:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:40 f7mCIWBK0.net
>>737
他都市でも同じプロトコルで調査をすればいいだけ
武漢なら良いサンプルに
898:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:41 VrMUoahY0.net
単純に計算すると都民1395万人のうち67万人くらい感染済み
判明している感染者数が4106人
この中には無症候者がいて、これ以外に症状あるけど陽性が判明していない人がいる
後者をすごく多めに見ても1万人程度？
すると発症率は1.5％程度ってことになるな
899:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:50 FuYuvrEy0.net
マスコミと医者の癒着やな
しかも東京新聞とか
全く信用できない
900:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:55 kPz7fIJY0.net
まぁ、この割合で東京に感染者がいるとする
１４００万人の６％で８４万人。死者は１１７人死亡率は0.00013％
コロナってしょぼいんだなということになる。隠れ死亡者とかいうのがいても恐れる数字までは上がらんよ
901:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:56 0ENYnZB80.net
抗体持ちが徐々に増えてきている
自粛要請も少しずつ解除して
隔離施設を充実させ
免疫獲得者も増やして行くのが正解だろうな
902:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:28:03 0eqTyoLo0.net
>>834
コロナ疲れか季節の変わり目でよく起きる自律神経系だろ
903:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:28:04 FfdFqTLH0.net
>>61
基本、倍々ゲーム的に増えていくから集団免疫まであと少し
904:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:28:12 ipKL2huo0.net
酸素計買え
905:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:28:15 1ehLt5MB0.net
117/840000
致死率0.013
906:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:28:21 4VcXkoid0.net
>>881
日本感染症学会
「感染症の診断に活用することには推奨できない」
「疫学調査等への活⽤⽅法が⽰唆されるものの、今後さらに詳細な検討が必要である」
「今後、抗体価の測定が可能な enzyme-linked immunosorbent assay (ELISA)など、
精緻な⽅法を併⽤して評価することが望まれる」
907:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:28:28 oNHrnrSu0.net
マジで映画の世界
908:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:28:33 n2PpboXp0.net
>>685
こういうのがあるけど、別に凄いことにはなってないよ。
URLﾘﾝｸ(www.niid.go.jp)
909:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:28:37 4ACubbGo0.net
>>805
お前にとっては無価値かもしれんが
このデータはこのデータで意味があるんだよ
国のやる抗体検査は献血からのものだから自分が健康だと思ってる人間だけのサンプルになる
それに対し、自分がコロナかもしれんと思ってる不健康な人間を集めたサンプルがこれ
前者は恐らく抗体保有率は低く出る
それに対し今回の後者のデータは高く出てる
上限と下限の中に推定値が収まると仮定すれば意味があるんだよ
サンプル数による標準偏差の話はひとまず置いとくとしてな
910:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:28:40 xgH0aVIV0.net
陽性者は全員発熱があったと考えたら52人中7人で、13.5%。
都内で過去1か月に発熱があった人の割合がわかれば
だいたいの人数がわかる。無症状者を含めればそれより多いということ。
911:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:28:47 0fuh4DcC0.net
>>870
副作用絶対許さないの風潮がある日本でアビガンを本当にばら撒いたら
後にヒステリー女のアビガン薬害訴訟騒ぎが起こるのは間違い無いので慎重なんだろ
実際もうしばらくは待てると思うし
912:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:28:54 xWrFua8q0.net
慶応でもこのくらいの数字だったな。
母集団としても、おれコロナかもと思ってもほとんど気のせいなので
検査希望者という集団であっても無くても、さして問題ないだろ。
だいたいクラスに2人はコロナ罹患済みということだな。
クラスタ潰なんて意味なかったな。
913:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:29:16.09 zOzpzuQz0.net
>>852
インフォデミックなんて話じゃないよ
ノーガードだった場合に出るであろう累計死者数の問題だよ
新型コロナがインフルなみに蔓延したら今のNYみたいのが毎年起こる
コロナは潜伏期間が長く無症状でも感染力があるという時点で
インフルより感染者数を増やす可能性がある。
感染者の絶対数が増えれば比例して死者数も増える
914:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:29:28.52 XkAdb58Q0.net
>>898 単純計算では、６７万人になるね。
ま、ニューヨーク州では、２７０万人だっけ？
915:くろもん
20/04/30 10:29:31.06 PAsItAV+0.net
精度の悪さ、希望者にやってるので高めに出てしまうって事を考えると、
５．９％って数値はほぼ無意味で、何の指標にもならない気がするけど。
916:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:29:41.67 EuZbQaQT0.net
>>1
採血の検査もあるんだな
綿棒使わないのか
917:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:29:42.10 f7mCIWBK0.net
>>906
抗原と抗体は別物や
918:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:29:52 sIqFtmwf0.net
>>3
いうても本人の同意が必要なんだから
そうすると結局希望者になるんじゃない？
919:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:29:53 pfAhLT+n0.net
医療従事者の陽性の数字は価値は高いかもしれない
920:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:03 h8M8Xz0T0.net
意味ないとは言えない。どうせ日々変わる数値だから特定の時点の厳密な値に拘っても無駄。
クラスタ潰し戦略は無駄でした。
検査絞ったから良く分からない数のウイルス保有者が市中にいます。
本人も無自覚なの手のうちようがありません。
抗体はある程度有効だが皆がそれを持つには後半年位必要そう。
当たりが分かるだけでも進歩
921:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:04 xgH0aVIV0.net
>>900
コロナにカウントされていない死亡者もいると思うぞ。
922:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:07 1bup6k630.net
検査厨の言うことを鵜呑みにしていたら1億人検査しろって言い出すやつが出てくるよ。
それが正しいと信じて人生かけるやつが出てくる世の中ですわ。
923:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:11 bFBX2eHb0.net
ものすごく自粛し注意している連中のデータ
欲しいのは
無謀で楽観的連中のデータ
924:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:12 /oY1Xxwy0.net
>>813
保険外だから1万5千くらい
925:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:13 1vQWo9og0.net
>>1
私も武漢コロナウイルス抗体検査をすれば、高い確率で、陽性だろうと思う。
期待値５０～７０％と思える。ｗ
926:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:28 VrMUoahY0.net
>>900
84万人中117人は約0.0139％だろ
927:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:35 6y0iB0xy0.net
>>896
検査した数以上には感染者は発生しない
そういう事では？
928:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:36 BNwlXT3F0.net
まずいなぁ
あまりに低い
てことは感染速度が異様にのろいんだ日本
929:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:40 /xOC2CJj0.net
>>1
バカなの？70万の感染者のうち2割が重症なわけねーだろ
99%が無症状なんだよwwww
930:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:46 TB2VHZ9t0.net
１～３月は海外帰りに絞れたけど
市中感染と経路不明が広がっているなら
もう１～３月のやり方は変えた方がいいと思う
今までのやり方を全否定するわけじゃない
状況が変わったからそれに適応させるだけ
931:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:51.68 TK89Z0Ax0.net
>>923
それ
自粛県と自粛無し県で比較調査すべき
932:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:54.44 qwmxSyMH0.net
コロコロナ
みんなで罹れば
こわくない
933:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:57.51 g1egeNy10.net
逆に言えばほとんど無症状なんだから、もう自粛解除でよくね？
934:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:58.81 4VcXkoid0.net
>>917
ああ、抗原検査か
失礼した
935:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:05.89 BOVPPzT90.net
新コロの感染力を考慮するとクラスター潰しは完全に無駄
さっさと抗体検査して通常に戻すのが最善手
もっとも抗体もちが少ないなら危険だが、たぶんかなりいるだろう
936:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:10.33 HLccYDwG0.net
>>900
それで国民納得すりゃいいんじゃね？経済も動かして来年の五輪も開ける！
だが五輪は海外あってでもあるからな、怪しいと思った外国が日本国内の民間に委託してサンプリングして
とんでもない数字出てきたら、もう五輪どこの話じゃないｗ
937:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:11.21 gTKBibWd0.net
>>908
この意味のないグラフ好きだねーw
938:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:11.71 +N9nGv7E0.net
>>882
PCRの結果を正としての特異度だからね。
つまりPCRで陰性と判定された人の9割を陰性と判定できるってこと。
ただPCRは偽陰性が多いので、PCR陰性を陽性と判定しても間違いとは確定できない。
それが精度の難しいところ。必ず「何を正としているか」を考えないといけない
939:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:12.78 kPz7fIJY0.net
>>900
失礼、0.013％だった。訂正
940:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:18.85 7tUROQof0.net
>>873
別に積んでない
陽性出たらアビガン飲ませるだけで済む
何のために自国のアビガンだっつーの
今の日本のやり方じゃいつまでも承認はされないよ
941:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:25.54 8G52nnM70.net
1ヶ月以内に発熱 52人が陽性の殆どを占めてそう
942:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:33.38 LnVFAx1o0.net
>>541
これじゃまったく当てにならないな
クズキット過ぎる
6%なんて誤差の範囲内
943:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:42.19 Fsi5nYcw0.net
よそは十数パーセントいってるのに
なんでやねん
944:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:50.50 KYgH7L9L0.net
ランダムにやんないと意味なくない？
あとどこ住まいの人が受けたの？
945:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:52.13 /xOC2CJj0.net
>>933
当たり前だろw
茶番終了だよ
946:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:52.76 w7Ifs7mM0.net
ピークはまだまだ先
947:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:59.62 a3LPe8vb0.net
そろそろ色んな所が独自に市中感染の調査やり始めて、政府も国会で認めざるを得なくなるだろうね
共産党とかが独自に調査して、安倍が国会で詰められて、麻生あたりがポロッと本当のこと言っちゃうのも時間の問題だな
ポロッとゲロったのが老後2000万円問題のときみたいに、テレビや新聞で一面に記事になって、NHKスペシャルとかで実はもう都内でも60万人の感染者がいますとやるんだろうね
で感染者のうちの3％〜4％は確実に死にます（もう死んでます）みたいな
948:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:59.93 0uYOu5Rr0.net
>>915
どちらかというと高めに出てくれたほうが日本としては嬉しいだろ
この値が低いということは、日本だけコロナ後の復興が遅れるということを意味するからね
949:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:32:11.90 gtZ74gzq0.net
13,950,000人中たった200人のサンプルで
全体像が分かるわけがない
無作為とか希望者とか以前の問題はそこ
950:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:32:12.65 P9aTYbVn0.net
慶応病院の方の6％を信じると東京だけで最低でも20人ぐらいは亡くなってるのか
どの死因に紛れてるのかね
全国だと単純に10倍して一日200人
地方はまだまだ少なそうだけど将来の姿かもしれない
951:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:32:18.92 KjxO6etG0.net
>>928
そういう感想だよね。ふつう。
なんか、こんなにたくさんいる！安倍が隠してた！
みたいな連中が一定数いるんだけど、頭おかしいん？
952:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:32:25.30 LnVFAx1o0.net
有料希望者で
特異度90%のキットで
陽性が5.9%
こんなんで何が貴重なデータじゃい
糞ですよ糞
953:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:32:38.82 TB2VHZ9t0.net
>>1
この抗体っていつまで持つんだろう
海外の研究だかなんだかでは２週間で変異って出してるところもあるんでしょう？
954:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:32:44.93 r0NqknIF0.net
>>929
アメリカの空母だと6割が無症状
健康な若者ばっかりなのにそれくらい
アイスランドだと5割、ダイプリも4.6割