19/04/24 00:31:24.90 E1HdTQCW0.net
>>383
アメリカじゃ会社起こした経営者が40代で育てた会社うっぱらって悠々自適ライフ送るのが理想だそうだからな
退職金弾んで生活の心配なくすの前提なら40代定年制は支持を得るだろうな
388:名無しさん＠１周年
19/04/24 00:31:35.07 pP7KSr7O0.net
>>382
いま、良いこといった。
389:名無しさん＠１周年
19/04/24 00:31:39.86 lR7edxc50.net
お前ら心配しないでも年功序列は崩壊する
日本も成果主義に完全移行するよ
高度プロフェッショナル制度はいずれ全年収者に広がっていくだろう
390:名無しさん＠１周年
19/04/24 00:31:42.32 dorrbcVH0.net
>>376
> 外資も首切りはエゲツないが、それを
> 前提に金はそれなりに出すからな
日本最大のブラック外資企業日本I○Mは早期退職しても割増は数ヶ月しか出ません。
日本の学生にはとっくの昔に見放されているので、就職難の韓国をはじめ、アジア各国の留学生を言葉巧みに引き込んでいます。
昨年は新入社員の2割近くが非日本ひとでした。（判断根拠は氏名なので、大坂なおみみたいなのも考えるともっと増える）
391:名無しさん＠１周年
19/04/24 00:32:05.43 Sjjang+L0.net
50才くらいでプチリタイアして、のんびりしたいわ
392:名無しさん＠１周年
19/04/24 00:32:13.40 ucy8Z4HU0.net
ここに出てくる富士通とか中華に大半の部門を売り払っただろ
デフレ政策を続けたアホと、それを支持した労組のせいじゃん
393:名無しさん＠１周年
19/04/24 00:36:24.59 Fx0SKqTq0.net
働き方改革するんならさ
男は４５歳定年
女は４０歳から採用６０歳定年にしろよ
保育は女、介護は男になるから保育園も老人施設もいらんべ
社会保険料抑えられていいんじゃね
394:名無しさん＠１周年
19/04/24 00:36:41.01 SF0W2h+w0.net
かなり昔、埼玉の方で元社員さんが派遣の面接官をしていた
天下り先か関連する会社かは知らない
とても優しい感じの６０歳ぐらいの人だったが辞退してしまった
395:名無しさん＠１周年
19/04/24 00:39:37.11 fHfrTylq0.net
>>99
当時就職できている氷河期の連中なんて学部に求人のあった企業にそのまま入ったか、縁故採用されたやつくらいだから。
もしくは高卒で高卒枠採用組か。
本人の能力なんて関係無しにいままでやってこれた連中だろ。
もしくは組織の中でおとなしくしている事が特に秀でていたか。
氷河期も何も、そいつらは温室の中を歩んできただけだから、氷河期ですらない。
396:名無しさん＠１周年
19/04/24 00:40:32.87 e1cI93By0.net
>>1
で、移民を入れるのか
397:名無しさん＠１周年
19/04/24 00:41:52.97 qRMprUoZ0.net
昔、７０年代にオイルショックがあって、日本はリーマンショック級の不景気だった。
その当時、団塊の世代はまだ２０代で転職出来たのに、
不景気で求人が減り、向いてない仕事でもしがみついた。
結果、バブル到来からバブル崩壊に至り、立て直せないまま現在に至る。
398:名無しさん＠１周年
19/04/24 00:42:26.71 ptHTAZPg0.net
のらりくらりと示せばいいやんか
自己退職したらすぐ失業もらえないからな( ´ー｀)
くそ会社を利用するだけ利用するのが最良の策
399:名無しさん＠１周年
19/04/24 00:43:54.08 7raBRgxB0.net
NECって嫌味な会社だね。2度と買わない。
400:名無しさん＠１周年
19/04/24 00:47:02.37 EaVMuIal0.net
辞めた人はかなりの割合でひきこもりになるから。
401:名無しさん＠１周年
19/04/24 00:48:17.46 fHfrTylq0.net
>>400
なんて弱い人間だよ。
氷河期のやつらに失礼。
失笑もんだろ。
402:名無しさん＠１周年
19/04/24 00:50:46.79 zzoqCjeE0.net
団塊の世代が日本をダメにした、と思っている。
なぜなら、団塊の世代は戦後生まれで、高度成長期の波と一緒に人生を歩んできた世代だからだ。
そして、若い人間を頭ごなしに押さえつけて新しい発想をことごとく潰してきた癌。
こいつらが後期高齢者になり、今度は年金や医療費をがっぽり使う気でいる。
団塊の世代は日本の癌。
403:名無しさん＠１周年
19/04/24 00:50:57.65 yfrlGMRu0.net
面接でどんなヒドイことを言われるかそれにどう答えて行くか
毎日楽しみにしながら戦略を練りましょう
その面接は何かを生み出すための面接じゃない
だから、無責任に大言壮語しても全然問題ない
遠慮なく自分のディベートスキルを磨いて下さい
404:名無しさん＠１周年
19/04/24 00:55:12.00 FPSD61+I0.net
>>397
それまでは今で言うジョブ型を志向していたものの
石油ショックを契機に失業者を出さず企業内で抱え込むよう仕向けたらしいな
405:名無しさん＠１周年
19/04/24 00:55:15.71 BJasxXv10.net
>>128
技術的な面でSEPGをまとめる力がない人
お客様に自分でソリューションを展開、納得させられない人
406:名無しさん＠１周年
19/04/24 00:56:58.52 jaKpLJHk0.net
昔はＰＣ売れまくりで豪華な自社ビルまで建てたが、結局あれがピークだったんだよなＮＥＣは
今はもう没落するばかり
結局、路線変更もできないまま、潰れてしまうんだろうな
407:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:01:22.09 0CpXLKkQ0.net
厚生年金受給を70歳以降に伸ばすなら
70歳以下の退職者を出した企業には無条件で罰則が必要かもな
被害者が早期退職を強要された証拠なんて出せるわけないんだから
408:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:04:26.16 0CpXLKkQ0.net
NECは去年サムスンと提携したが
今後は日本社員への風当たりがもっと酷くなるかもな
409:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:04:34.54 BYI7NynU0.net
>>403
そこまで開き直れるならそれはそれで才能w
というか、それこそ辞めてもやっていけそうなタイプだな
410:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:11:19.85 qRMprUoZ0.net
何も生産しない企業が多過ぎだろうな。
元請け企業→下請け企業→孫請け企業とか、
仕事を丸投げして中抜きして利益を出してる企業って、
存在価値があるのか？
だから、価格競争になれば簡単に負ける。
本当はもっと安く出来る製品なのに、中抜きで価格が高くなる。
ただ、この辺を構造改革すると、
物凄い数の失業者が発生するだろうが、
やらなければ日本全体が地盤沈下するだろうな。
411:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:12:36.38 abYaWUwS0.net
勧告する側の上司ってのは、リストラの対象にならんのん？
無能なお前も辞めろって思われてるハズ。
412:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:14:28.22 +hY4i5I00.net
年齢や勤続年数で給料が上がってたのは大企業だけ。
元々中小企業はベースアップ？昇給？何それの世界。
そして歳を取っても同じ仕事して高給取りと
邪魔者扱いされる事のない中小企業の方が長くいられる。
413:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:17:39.81 +hY4i5I00.net
NECなんか叩き上げのプロパーに役職のイスがなく
本体（住商・住生・住銀）の天下り（左遷）が門外漢の上司として居座る
典型的な財閥系メーカーのだめさかげん。
414:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:19:43.75 oosnM0Jy0.net
末端社員が会社にどう貢献出来るかじゃなく、会社が末端社員をどう導くかビジョンを示せないなら終わりだろ、丸投げもいいところ。
415:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:01:39.75 nXHlR4dO0.net
高い金もらうにはそれなりの貢献をしなければダメなことに気付いてないよな
サラリーマンてバカなのかね？
商売してみりゃ分かるだろうに
416:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:07:19.99 ccLm3eQC0.net
>>399
シーリングライトと無線ルータくらいしか売ってない
417:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:17:43.98 WZsmURNl0.net
>>173
そうなんだ、はじめて知ったよ。
日本にしかないってちと衝撃、ありがとう
418:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:19:49.97 WZsmURNl0.net
>>405
173のレスを見た上で読むとものすごく納得。
ありがとう。
大企業勤めでもないし業界も違うからイメージわかなかった
419:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:23:13.16 gZYdfgDF0.net
>>338
経理を始めとする間接部門は中途採用で４０代を補強することが少ない。
間接部門の４０代以上のエグゼプティブ採用は財務改革などが出来るコンサルタント的な役割を期待しているケースが多く、他社でリストラ対象になるような人材は求められてない。
420:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:30:45.74 Sl9COKH80.net
面接をこなすのが仕事になったと思って
頑張るしかない。辞めたくない異動したくない魅力があるんだろう。
つーかこれが仕事だって言われたらやるのが雇われサラリーマンなんだしさ。
臨機応変面接スキルをゲットしよう。
421:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:36:05.97 AVE/YdbN0.net
数年前、投資で大儲けして退職願提出したら必死で止められたなぁ
ただの主任なのに取締役まで出てきたのには参った
決算と税務申告を取り仕切ってたから辞められたら困るのは分かり切ってたけど俺の都合じゃないし
クビ切りで怯えてるのは何の強みもない無能で自業自得
有能ならさっさと転職するからね
422:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:43:39.53 gZYdfgDF0.net
>>412
だよね
そもそも大企業でなければ年功序列というふざけた人事制度は維持できてないからね
年功序列を廃止した企業は毎年成果をあげて評価をプラスにしていかないと給料は上がらないもの。
無能なくせに会社にしがみついてる奴は、当たり前に給料も安いからな。
423:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:45:28.09 yfrlGMRu0.net
空理空論でディベートスキル、演説スキルを磨いて
次の地方選挙で市議くらいを目指すのもありでしょう！
424:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:57:45.09 gZYdfgDF0.net
いま、ちょうど年度評定の時期だけど、同じ職位なら２０代でも５０代でも同じ評価テーブル、給与テーブルに乗せて年俸の取り合いをさせてる。
５０歳近いのに優秀な２０代よりも年俸が圧倒的に少なくなるケースも出てくるけど、評価の基準をしっかり周知してるからどこからも文句は出てないよ。
本人にも自分に何が足りてないかを丁寧に説明してるからね。
425:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:58:11.60 Lfu4jmvq0.net
縮小し続けて名ばかり大企業になっているのか(´･ω･`)
こうやって技術も失われ行くんだろうな
426:名無しさん＠１周年
19/04/24 03:11:37.44 DLkEN4p50.net
>>31
２７年前、１９９２年頃に、ＤＯＳ／ＶがＮＥＣの同スペックでおよそ半値という驚異的な価格で上陸しても
のほほんとしてろくに対策をうたなかったＮＥＣが、その後に覇権を握れるようになるわけがない。
もうパソコン商売のやり方そのものが破綻していたし、その後根本的な見直しもできずに死んでいったｔ。
427:名無しさん＠１周年
19/04/24 03:21:00.98 DLkEN4p50.net
>>211
それで残る「有能」ってのは組織内で派閥作ったり
人から手柄を奪って自分のものにしたり、ライバルを蹴落としたり、
そういうことが得意な「有能」な奴ばかりだぞ。
仕事の成果奪うのは得意だけど自分では何も作れない奴ばかりになった組織は、
あるタイミングで一気に没落する。
まぁＮＥＣとか東芝とかは既にそうなってるんだろうな
428:名無しさん＠１周年
19/04/24 03:28:41.20 nXHlR4dO0.net
要らないっいてハッキリ言われてるのに
心臓に毛が生えてるのか？
429:名無しさん＠１周年
19/04/24 03:41:34.84 wWk66n1c0.net
やっぱり人手は余ってるんじゃん。
外国人いらないよ。
430:名無しさん＠１周年
19/04/24 03:53:01.37 KVJ7FuB80.net
前からいってるじゃない。
人数は余ってる。とくに中高年。
中高年の労働市場がない。
中高年を活用するなら人が足りないとか全くない。
企業は安く使える３５歳までの人間が欲しいだけ。とくに２０代。
問題は外国人も同様ということで、３５過ぎ特に４０過ぎた中高年の外国人を
どんどん将来切り捨てるだろうということ。
外国人は日本人と基本概念が全く違うから、生きるためならなんでもするし
激怒して復讐は平気でやる。
犯罪者にもなるだろうし、リストラした上司や役員、社長へのテロも起きるはず。
外国人労働者が解雇した上司がなぶり殺される事件がおきたとしても驚かない。
実際に、研修制度できたカニ工場で、扱いに激怒した外国人労働者が
経営者とその妻を殺した事件がおきている。
431:名無しさん＠１周年
19/04/24 03:55:24.31 Wle5o1xB0.net
>>430
広島の牡蠣奴隷な
432:名無しさん＠１周年
19/04/24 03:58:46.51 yfrlGMRu0.net
何その塩田奴隷みたいなのは
433:名無しさん＠１周年
19/04/24 04:01:09.54 KVJ7FuB80.net
訂正
外国人労働者を解雇した上司がなぶり殺される事件がおきたとしても驚かない。
実際に、研修制度できたカキ工場で、扱いに激怒した外国人労働者が
経営者とその妻を殺した事件がおきている。
434:名無しさん＠１周年
19/04/24 04:10:30.60 pvsULQjo0.net
アウトソーシング専門の企業があってね
歩兵以外は要らぬと
435:名無しさん＠１周年
19/04/24 04:13:43.49 KVJ7FuB80.net
江田島中国人研修生8人殺傷事件 ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2013年3月14日に広島県江田島市のカキ養殖加工会社で、
中国人の技能実習生により同工場の日本人経営者を含めた社員8人が殺傷された事件。
中国人研修生（以下、研修生）が工場の従業員を襲撃、
工場の男性経営者社長（以下、経営者）と女性従業員の2名が死亡、
工場の従業員合わせて6名が重軽傷（6名のうち1名は2013年3月14日報道によると重体）を負った。
研修生は現場にて現行犯逮捕された[1]。
経営者は胸などに多発刺傷、多発外傷があり、スコップで頭を何回も殴られ殺害[2]、
女性従業員はスコップで頭を殴られて殺害された。
研修生は犯行直後に通りかかった軽トラックをスコップで襲撃しフロントガラスを損壊していた[3]。
技能実習生になる事を決意、家を担保に入れ、姉と姉の夫も連帯保証人となった。
更に、送り出し機関が20,000元（260,000円）を要求、母は身内から借金して分割で支払う。
技能実習制度を利用出来るようになるために総額41,000元（533,000円）支払った計算となる。
事件後、送り出し機関の社長と思われる人物より母に「マスコミの取材は断るように。
本人が農民であることを言わないように。言うと、罪が重くなる。」と忠告の電話が入った[14]。
研修生は謝罪の言葉を口にすることは無かった[15]。
2015年3月13日、広島地裁の裁判員裁判は被告人に無期懲役判決を言い渡した[16]。
436:名無しさん＠１周年
19/04/24 04:16:45.61 KVJ7FuB80.net
農林水産業への中国人研修生を巡っては、
2006年に千葉で、2009年に熊本でそれぞれ受け入れ先などが中国人研修生に殺害される事件が生じていた[13]。
437:名無しさん＠１周年
19/04/24 04:17:54.88 suz/DQIr0.net
>>338
経理と言っても中小と大企業ではやってることが全然違う
中小なら会計処理のレベルは低いけど、決算納税まで少人数でやるし、経営者とコミュニケーション取るために管理会計もやる
それに銀行相手にしないとだめだから財務もやる
それに対して大企業だと会計処理のレベルは高いし、開示業務という上場企業特有の仕事があるけど、大人数でやるので、1人あたりでは大したことやらない
だから転職できるようなスキルを持ってるのは中小で経理やってた人
438:名無しさん＠１周年
19/04/24 04:17:55.61 WtD3AZh00.net
シャープの時も思ったけど、大企業だから安泰って時代は終わったんだよな。
自分に先見の明が無かったと諦めるしかないよ。しがみついてても、こんな落ちぶれた会社で仕事するなんて自分の人生が無駄じゃん。
439:名無しさん＠１周年
19/04/24 04:21:39.28 nXHlR4dO0.net
大企業に居るよりも
中堅の鉄工所で頼りにされる方が良いじゃん
８０才でも来てくださいって言われるぞ
440:名無しさん＠１周年
19/04/24 04:25:24.52 ci2aYu6M0.net
社員が会社を大切だと思っていても、会社は社員を大切だとは思っていないんだな
441:名無しさん＠１周年
19/04/24 04:28:13.75 nXHlR4dO0.net
>>440
高いお小遣いもらう人と
高いお小遣い払わなきゃいけない人の差だ
442:名無しさん＠１周年
19/04/24 04:31:51.78 7R79bVOo0.net
社会や時代の変化のせいとはいえ、それも込みで舵取りするのが
経営陣や上司連中の仕事で、部下は上司以上の責任はない筈だが
経営悪くなると、責任のある上が居座り責任の無い(少ない)
下っ端が首を切られるシステムは不可思議。
443:名無しさん＠１周年
19/04/24 04:34:50.31 OXP01WyR0.net
>>438
そうは言っても、しがみつけるものなら、しがみついていた方が良いと思うぞ。
貴方の年齢にもよるが。在職中に転職活動して、行き先が見つかったら、
うつるというので良いと思う。
「３５歳未満に限る」年齢制限のある求人が大部分だが、転職できないことも
ないかもしれないというレベルだが。
手を出してはいけなさそうなのがコンビニオーナーとかの「フランチャイズで
起業しませんか」みたいな奴。結局、利益を吸い上げられ自分はボロボロ。
444:名無しさん＠１周年
19/04/24 04:36:50.14 nXHlR4dO0.net
>>442
経営者と雇われじゃ立場が違う
445:名無しさん＠１周年
19/04/24 04:38:44.06 suz/DQIr0.net
田舎で畑やる覚悟を持ってれば何も動じなくなる(^o^)／
気楽に生きていこう、自分の人生や
妻子持ちは頑張って・・・
446:名無しさん＠１周年
19/04/24 04:41:58.62 nXHlR4dO0.net
>>445
学歴と人脈があれば一粒5千円のイチゴでも売れるんだぜ？
最大限に活用しないと
447:名無しさん＠１周年
19/04/24 04:43:57.01 OXP01WyR0.net
>>445
虫に動じる。
そう言う人は多いはず。
448:名無しさん＠１周年
19/04/24 04:54:23.99 xgFdW73j0.net
45才が要らない日本の大会社って
医者の45才なんて知識経験ピーク時の年齢だろ
やはり俺の１人息子はケツ叩いて医学部入れよ
449:名無しさん＠１周年
19/04/24 04:57:06.13 9Dvye5Qk0.net
>>6
姨捨山 でも判るように、知能の無い年寄りには生きる価値はない。
450:名無しさん＠１周年
19/04/24 04:59:33.41 jXtvrgDU0.net
面接するだけで金がもらえるなんて楽なもんだな
451:名無しさん＠１周年
19/04/24 05:00:11.26 9Dvye5Qk0.net
>>448
齢をとったら、相応の知識の蓄積とスキルが無ければ存在価値なし。
452:名無しさん＠１周年
19/04/24 05:00:21.96 OXP01WyR0.net
>>448
そう思ってると、そのうち老人が寿命になって死ぬので
「医者余り」状態になる。
弁護士で稼げなくなるように医者も稼げなくなる。
453:名無しさん＠１周年
19/04/24 05:01:19.60 nXHlR4dO0.net
>>448
そろそろ独立しなさいって事だな
454:名無しさん＠１周年
19/04/24 05:27:36.79 KVJ7FuB80.net
一番問題なのは、４５歳くらいって
子供２人くらいいると一番お金、かかりそうな時期に
はいっていくこと。子供が高校入学 中学入学で
私立にいれていたら、パニックだろう。
年間で慶應だと、初年度１５０万円 次年度 １１０万円くらい。
強制でないけど寄付金３６万円。
解雇は家族もろともだからな。
旦那が早期退職になって奥さんがなじったけど
奥さんが夜中におきたら旦那がキッチンで号泣していたのをみて
離婚しないで一緒にがんばってこうと決めたという話
記事で読んだことある。
そういう奥さんだったらまだ救われるけど。
455:名無しさん＠１周年
19/04/24 05:30:18.14 1nus72W50.net
アベノミクス報道に浮かれて駆け込みで住宅をローンで購入した人も多い世代だと思う
きついね・・・
456:名無しさん＠１周年
19/04/24 05:30:44.15 WFdAMNB10.net
らくな地獄のような面接うけるだけで給与貰えるとかいいね
457:名無しさん＠１周年
19/04/24 05:38:44.98 KVJ7FuB80.net
意外と住宅購入の平均年齢が高い。
URLﾘﾝｸ(financial-field.com)
「分譲戸建住宅」の世帯主の平均年齢は39.6歳。
「分譲マンション」の世帯主の平均年齢は44.1歳。
「中古マンション」の世帯主の平均年齢は47.2歳。
住宅ローンがないにしても賃貸なら住宅費が高いから負担になる。
それにしても、会社員の人生はまるでギャンブルみたいになってきている。
しかも殆どの会社員はもう一生同じ会社で定年を迎えることはない。
一生安泰な資産形成を４０歳 ４５歳でしている人とか
２０人に１人もいないんじゃないだろうか？
458:名無しさん＠１周年
19/04/24 05:42:33.04 bLNX+yN50.net
定年延長の余波、ですよ
６０歳でおさらばに戻れば、４０代も少しは救われる
459:名無しさん＠１周年
19/04/24 05:47:39.43 s0aIMsd50.net
そのうち、安楽死法案が出来るんだろうな。
最初は氷河期世代にも歓迎されるけど、段々と周りから「何で死なないの？」みたいな感じて見られ、プレッシャーでの安楽死を選ぶ人が増えて、生きる自由すら奪われる世の中になるな。
460:名無しさん＠１周年
19/04/24 05:50:12.41 /4xG6DRg0.net
＞＞124
＞移民入れるの自民党じゃないか
＞外国人にナマポ
＞留学生におこずかい
＞中国人に高度医療
全部、民主党政権が残したものだけどな？
頭に蛆でも湧いてるんか？
461:名無しさん＠１周年
19/04/24 05:54:01.28 /qofasbq0.net
昭和なら誰でもエリートや
462:名無しさん＠１周年
19/04/24 05:57:33.63 21Z+eRqp0.net
>>407
良いこと言った
463:名無しさん＠１周年
19/04/24 05:58:19.27 KVJ7FuB80.net
６５歳定年になる前に
中高年をそぎ落としてリスク管理か・・・
派遣の雇止めと同じだな。
もうめちゃくちゃだな。合理性・公正性・正義のかけらもない。
とりあえず、安全圏にはいって資産形成おわってるからこそいえるけど
会社という制度・資本主義市場という制度は糞だよ。
米国で３０代以下がサンダースやウォーレンが熱狂支持してるのは当然。
明らかに異常でおかしい。
464:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:07:59.11 AstvO+yQ0.net
欧米はリストラする時に上司（部長級）が推薦状を書いてくれる
形式的なものとは言え、その業界では多かれ少なかれ名前を知られた人の推薦状なので、採る側も全く何もない人よりもその人のスキルを推測し易い
465:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:10:47.19 zGwHxws30.net
>>464
じゃあリストラすんなって
ツッコミはなし？
466:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:12:03.18 /4xG6DRg0.net
>>129 ＞有能なら切られねえよ
>>310 とか
妄想世界で物語に作って
相手に偉そうに説教してる精神病患者って
何なんだろうね？
467:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:17:28.05 FYpUHhSU0.net
2012年には本社ビルで飛び降り自殺あったけど今回は大丈夫なの？
あのとき飛んだのが39歳、今回同期の45歳辺りが対象って
468:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:19:13.79 aoki0nKA0.net
もう45歳って言ったら氷河期世代だろう？
人数が多いなんて嘘だろ。
469:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:19:18.05 sg/jAdds0.net
>>1
氷河期の定義
URLﾘﾝｸ(news.careerconnection.jp)
氷河期世代をバブル崩壊後の新規学卒採用が特に厳しかった1993年～2004年頃に学校卒業期を迎えた世代と定義。
浪人や留年がない場合、今年4月時点で大卒かつ37～48歳、高卒かつ33～44歳の人達が該当する。
昨年時点では1700万人いて、15～64歳人口に占める割合は22.4％に上る。
470:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:22:14.34 AstvO+yQ0.net
>>362
だったら労働者側も、その数年でがっつり稼がせてもらうつもりで働けばいい
そうすれば自ずとスキルは身につくし、次の転職で有利に働く
1度入った会社で一生養ってもらおうなんて考える奴が多いからこうなった
471:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:24:23.42 S3SOJsE/0.net
>>468
わかんないけど、氷河期にあってSEだけは募集あったんだよな。もちろんプログラムなんて聞いたこともない奴らもいっぱい入った。
そんな奴らが好きでもない、適性も無い仕事で立ち行かなくなってるんじゃ無いかな？
記事もSEとなってるけど、エクセルde仕様書しかできない奴らだからな。
472:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:26:33.76 AstvO+yQ0.net
>>465
アメリカの場合は事業見直しで要らなくなった部門は全員解雇が基本だから、優秀な人材も会社を去る事になる
（よほど手放したくない社員には他のポストを用意する事もあるが稀）
473:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:30:02.93 AstvO+yQ0.net
>>468
うちの会社もそうだけど、新卒採用はすごく少なかったが2000年頃から中途で色々採って、年齢ピラミッド的に特にその世代が少ないって訳ではない
474:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:31:23.65 S3SOJsE/0.net
>>457
だいたい昔からボリュームは40前半だったと思うよ。日本の年功序列賃金カーブや福利厚生考えると一番買おうと思う年令だと思う。
30で子供なら高学年で思春期くらいだろうし。
475:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:33:24.14 S3SOJsE/0.net
>>473
良い会社だね。JR東とか今頃慌ててるのに。
476:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:35:16.47 sRWiUslu0.net
>>470
海外だと従業員は2,3年でやめるつもりだし
経営者も会社続けるのは10年か15年程度にしか
考えていない。
477:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:36:25.38 l9D1mKxp0.net
独身ならクビきられてもあっそうとしか思わないけど
結婚して子供いてローン組んでたら悲惨だわな
大してスキルもないのに古い価値観で生きてきて
45すぎてクビきられて悲惨になっても自業自得、自己責任としか言いようがないな
478:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:38:59.52 Q3LVwUIY0.net
>>338
転職活動した経験から、経理は上場企業で決算、連結決算の経験者。
財務は資金管理と銀行との折衝経験者の募集が多いかな。
大なり小なりどの会社でも必要で、似たような仕事だから転職はしやすい方かも。
479:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:41:38.07 5nwi5khf0.net
バブル入社世代の生き残りに、バブル崩壊後長期不況で入社した世代が切られる構図か
リーマンショックのとき、バブル入社時期の社員は切られたけどね
人員整理の時代が続くと、圧倒的勝ち組以外スキルアップなんて難しいわな
480:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:46:49.05 vu6iXGb20.net
ありがとう安倍
481:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:47:30.53 50p43gr60.net
>>128
事務処理とかのスタッフ系だよ
直接利益を生むところじゃないコストのところの人員
482:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:47:53.95 Q3LVwUIY0.net
>>390
中の人？でて月給の12カ月かな。でて数百万だなｗ
まぁアカンな。
483:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:48:58.56 WMGD4D0Q0.net
NECって本社のビルの中で飛び下りてアトリウムに落下してきたっていうのに
未だにどぎついリストラしてるの？
484:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:49:16.12 9UApt34x0.net
>>477
ますます子供は作らない方がいい国になってるな
485:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:49:31.95 qi7TZjud0.net
>>310
希望出さなけりゃ辞めなくていいんだし老害のうのうしている
辞めてほしい事務の高齢女性なんか敵に回したら怖いんじゃ
徒党組んで面接官の上司を日頃からいびって怯ませ辞めるのは上司の方だったりしてw
くだらない政治力が何より勝るw
486:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:50:58.78 4MUejZ2P0.net
終身雇用は
会社が小さかった時に
今は無理でも会社を大きくすれば
給料を上げると言う雇用側の都合
なので
もうその機能は終わったんだよ
487:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:51:25.29 YE951Vy30.net
それでも会社にしがみつくのが日本人
じゃないと生きていけないと思っているからな
488:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:55:42.93 4MUejZ2P0.net
金銭解雇法案が通るまでの
妙な習慣だし
そんなに
雇用保険を使わせたくないんかねえ
489:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:57:23.99 nXHlR4dO0.net
>>484
だからお前は火事場のクソ力が出せないんだよ
能力を限界まで引き出せ
490:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:58:10.28 8ptyFt0f0.net
経営が悪いのにな。
まるでゴーンだな。
491:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:58:20.54 h1XA6Irz0.net
>>463
働きながら副業で資産形成とかマジで無理ゲーだろってくらい最近は過重労働だしな
こんなんテロリストか半グレになってくださいって国が言ってるようなもんやんけ
492:名無しさん＠１周年
19/04/24 06:59:35.68 YE951Vy30.net
むしろ大手の人間にはみんなリストラを経験してもらいたい
493:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:01:00.81 asX6xCH20.net
>>45
お前がジャップって書きながら、射精してる姿が目に浮かぶ
ゆがんだ欲望、奇跡的な劣性遺伝民族、大変だな
494:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:01:38.44 KVJ7FuB80.net
>>474
ローン組むなら遅くても３５歳からでないときついと思う。
３０年ローンでも６５歳だもの。
３０歳で買うのが一番楽。早く払えば５０代で支払い終わる。
４０歳で買うとかもう２５年ローンがせいぜい。かなりきついはず。
貯金はたいて、家の価格の半分はキャッシュで残りローンでないと
無理だろ。
とにかくローンの組み方がめちゃくちゃな人多すぎと思う。
金ないのに６０００万円とかメガバンクなみに組む馬鹿もいるし。
メガバンクだって４０代で９９％出向転籍で年収が落ちる可能性が十分ある。
かといって家かわないと高齢の賃貸拒否あるからなぁ。
495:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:02:27.57 SReKZRDS0.net
>>468
高卒45歳以上はバブルだからな
大卒48歳以下は氷河期だけど >>469
496:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:02:44.77 jE3ACsmP0.net
>>427
2000万しか売らない奴に1000万以上払ってたらつぶれるよね。
自営業やってると、サラリーマンや、公務員の感覚の違いに驚く
。
497:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:03:47.91 jE3ACsmP0.net
>>440
>>427
2000万しか売らない奴に1000万以上払ってたらつぶれるよね。
自営業やってると、サラリーマンや、公務員の感覚の違いに驚く
。
498:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:03:55.78 EgF5KgTs0.net
NECと富士通はいつもリストラしてるイメージ
まだ社員残ってるの
499:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:05:02.89 4MUejZ2P0.net
>>494
今は賃貸し拒否はしないみたいね
高齢者しかいないから
500:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:06:32.16 h1XA6Irz0.net
>>499
これから家あまりになるから買うだけなら楽じゃないかな
ごみみたいな値段で家が売りに出されるから
501:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:07:40.50 jE3ACsmP0.net
>>440
大切とかって関係ある？
会社は利益をあげる場所
502:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:09:56.51 RLDX0WQc0.net
日本の電気産業ってマジヤバイんだな。
503:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:11:27.92 KVJ7FuB80.net
>>500
神戸大地震1995年1月17日以降の建築物件でないと
耐震基準が甘い。
築２０年以内のマンションがいちばん安全。
一戸建てはさすがにマンションより耐震性がない。
504:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:11:34.47 4MUejZ2P0.net
見積もりさせたら9000万円とか言ってきたから
自社で一ヶ月でやっちゃいました。
やりたくなかったんだよね多分
505:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:11:43.73 XPWiGy9k0.net
今年44才になるが、ムカついたらいつでも会社を辞められるようにスキルを高めてきたつもりだ
こんな面接されたら即断即決で辞めるわ
惨めに会社にしがみつくもんじゃねえよ
506:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:12:50.42 Nw1fghQV0.net
「日本には生活保護制度があるので貧富の差があってもかまわない」と
自民党の元総理大臣が言ってたし
みんな生活保護を与えるべきじゃないかね
507:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:12:52.48 wN9qo8WN0.net
長年リストラしまくってる割には業績たいしたことないし
とっくに世界ランクも国際ブランドもなければ外注任せで非正規率高いのに
昭和感覚なのか親がアホなのか未だにアホな学生が企業ブランド信じて
こんなゴミな会社に入るからな
508:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:13:15.90 9p7H2t2/0.net
NECリストラされたから日本人だけどチキン屋はじめましたDELLのパソコンで配信すりゃいい
509:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:13:20.40 jOA0tNJB0.net
もう年功序列や終身雇用なんて概念は捨てるべきだ
一度レールから外れるとやり直しが出来ないギスギスした社会になる
何度でも何歳からでもやり直せる世の中の方が暮らしやすいだろう
働き方改革なんていうなら、まず公務員からそうしていけばいい
510:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:17:28.99 rn7HizulO.net
バブルの最後世代？
名前が書けて面接受けりゃ内定貰えて囲い混み旅行とか連れて行ってもらえたんでしょ？(偏見
511:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:17:37.29 9Dvye5Qk0.net
>>471
仕様書を作れるレベルの人なら、コーティングマシーンよりはマシだけどな。
単に清書係なら、リストラされても仕方ない。
512:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:18:10.01 5nwi5khf0.net
日本で生き残れる会社は大きすぎてもダメ小さすぎてもダメ。サイズが難しいな
513:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:19:14.73 R/soZyn+0.net
ガラパゴス 終身雇用、年功賃金を廃止しろ
クソ雇用制度を改革しないと、日本の産業は復活しないぞ
514:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:20:40.00 oKdIB+FQ0.net
人手不足で害人入れる必要ないでしょ
515:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:22:38.50 qi7TZjud0.net
>>510
45歳「以上」だからね
氷河期～バブルだけじゃなくてその上の60代以上も含まれるわけで
516:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:24:51.01 ZK6nzzo40.net
技術者は独り立ちできるスキルあっての技術者だから
実力ないのなら単なるゴミ
517:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:26:21.44 SngQccvB0.net
正社員とは何だったのだろう？
518:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:27:17.43 +GgM7PLQ0.net
小学校5年生の息子と75歳の母親を抱える NECソリューションイノベータ 正社員が、退職強要に屈しなかったから報復人事で東京地区に転勤命令！ 行けなかったから業務命令違反で懲戒解雇とロックアウト
519:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:27:36.89 wrfJHCvf0.net
いま41歳で年収1200万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。
520:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:28:05.40 8ASYzqzl0.net
安泰だと思ってるとか随分のん気だな
521:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:28:13.17 5nwi5khf0.net
元々希薄な自分の存在を、失職で完全に自分を見失う人も多いんだろう
俺は自営の弱肉強食の世界にいるから、客が来ない＝失職を日々経験してるので
職業的なアイデンティティーは失わないが、社員がクビ突き付けられるのはキツイだろうな。切る方もきついけど
522:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:28:48.88 wN9qo8WN0.net
>>468
そもそも業績がぱっとしないからな
リストラすれば株価が上がるけど業績で下がるだけの企業だし
単に過去の知名度で人集めて使い捨てできたんでしょ
やってる事は中身ないから20年後にこの会社がまだあったとしても
リストラやってるでしょどうせ
523:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:29:17.87 zxJ7qiPL0.net
98卒だけど当時就職人気企業だった
524:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:30:23.88 wrfJHCvf0.net
「カフェで後ろの女子集団の会話聞こえてきた。
『カレシがぁ、なんかぁ、日本電気？とかいう電気屋に就職するとか言っててぇ、
そこらの電気屋とか有り得なくない？』えっ」
「うん、だからぁ、それで昨日メールで別れるって送ってその後着拒したぁｗｗｗ」
525:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:31:42.32 USgKGAdJ0.net
本来、学業を学びに行く大学でさえ就職支援があるのに、なんで企業に再就職支援がないわけ？
いや中小なら余裕ないから無理なの分かるよ？
でもNECだろ？明らかに怠惰では？
526:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:32:12.31 Nw1fghQV0.net
>>513
昔の日本企業が強かったのは、
１ドル３６０円固定相場で
株主が外国人じゃなく社員に富を還元し
終身雇用と年功賃金で会社に依存させていたから
１ドル３６０円固定相場に戻せば復活するんじゃないかな？
アメリカに焼き払われるだろうけどｗ
527:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:32:53.66 fGaPq3Yx0.net
ITは人余りだから若い人は要注意
528:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:34:36.92 fGaPq3Yx0.net
安倍が外人入れまくるから人が供給過多
529:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:37:06.21 fGaPq3Yx0.net
新人を安く仕入れて給料上がったベテランは野に捨てるモデル
IT業界大手ですらこのザマ
中小は言わずもがな
530:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:41:10.75 iW6gIase0.net
中国の時代だ
531:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:41:33.40 zczPsCMR0.net
>>529
給料に見合う分だけの仕事が出来ないなら、仕方ない。
532:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:41:46.91 zxJ7qiPL0.net
エヌイーシー！エヌイーシー！エヌイーシー！って社歌が8時半から流れる古き良き日本企業やぞw
15年前くらいお世話になったけど中の人は間の抜けたお坊ちゃんお嬢ちゃんだらけ
白水会、ユーザー会、防衛庁でウマウマしていくしか生きていく道ないよな
533:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:43:25.92 X6fdo56p0.net
農耕民族の日本人には
これまでの終身雇用が良いのか、
狩猟民族ののアメリカ型雇用が
良いのか？分からないよね、
まあ定年も65に延長したとこなんて、
大企業でも殆ど無いはずで、
やっても60から賃金を半分にして
再雇用だろうし、大企業でも
55あたりで役職定年や、
関連会社出向が多いのが現実。
年金支給65に引き上げたが、
社会はそれに対応出来てないよ。
法的規制も無いし、企業も
表向き再雇用制度で誤魔化してる。
534:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:45:52.40 Ws47Yntx0.net
共産党が雇ってやればいいだけだろ
ニヤニヤ
535:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:46:09.44 8ASYzqzl0.net
下請け使い捨ててるんだから自業自得
536:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:47:17.98 Yi77rF3h0.net
日本のエンジニアの定年て35歳だと思ってた
薄給なのに職業生命はスポーツ選手並みって
537:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:48:59.76 wrfJHCvf0.net
_＿＿
／ ＼
/／￣￣＼ ヽ
_H`＝`＝ ｜ |
(_人・ ・ / (⌒)
∩Ｙ ・ )ノ￣
||人＿_ノイ リストラでござーる♪
/⌒Ｙ⌒ヽ/ヽ ヽ
`⌒(⌒厂｜ || |
￣￣ Lノ|_| (⌒ヽ
/ (ノ＼＿ノ
L_/L_|
C＿C＿)
538:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:49:31.90 YGDuFtMh0.net
もう公務員しか安心出来ないな
539:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:49:34.57 c4M2mcln0.net
>>536
ITエンジニアの話であり、そもそもIT自体が黎明期だったから出てきた嘘。
540:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:50:43.21 ahXEcN910.net
>>33
IT土方をバカにするけど奴らの忍耐力は異常だからね
大企業入ってOJTとか生温い教育受けてる奴と鍛え方が違うよ、奴隷戦士の能力は実は給料が安いだけで高い。
541:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:52:20.12 SngQccvB0.net
大企業の正社員離れ
542:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:52:27.67 E4A5IXAh0.net
俺なら毎日の面接の時に退職金のアップを要求するんだが
543:名無しさん＠１周年
19/04/24 07:57:34.29 Nw1fghQV0.net
退職金で給料の120ヶ月分貰えるなら応じるわ
年収10年分
544:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:01:27.73 dk1krA040.net
一般投票で当選するなにかしらの議員は
ある一定の年齢に達していなければ出馬できない
一度総理大臣を経験したら二度目の総理大臣出馬など普通はしないもの
しかし安倍は二度目の総理の椅子をもぎ取り、そして今もなお継続中
ある一定の年齢に達していたら
二度目三度目のスタートなど切れないと思い込みすぎなんじゃないのか？
議員も総理も学校出てすぐなれるようにはなってない
目的に向かってとか目標を持っているというのがあれば
人間そんなにブレないと思うんだが
ちゃんと芯というものがあればの話だけど
芯がなければフニャフニャ、ああ～もうこの世の終わりだ～になっちゃう
545:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:02:05.67 H4dcYyjT0.net
>>367
結婚できたのにしなかったような言い草だな
546:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:10:41.67 Go7s8jiY0.net
日本人に嫌われてる職種って嫌われる理由があるというか
介護もコンビニも昔は無かったし土方もトラックももっとお金が良かった
何でこんな日本になっちゃったんだろうね
外国と価格競争するから安かろう悪かろうの日本になっちゃった
547:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:11:54.67 JFVh35YZ0.net
大手はもう少し簡単にリストラできた方がいいと思うけど
548:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:12:36.05 w/bdqtJV0.net
3大不良債権が冗談じゃなくなる訳だな
クッそウケルな
まさか人生再生計画第一世代に自分も組み込まれるとは思ってませんでしたって
549:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:12:40.81 Tm27u9YG0.net
皆で幸三
550:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:19:55.28 GY58DO4o0.net
>>529
でも若者もすぐ辞めてくわけでしょ
新技術を知らないおっさんおばさんに集られ吸い取られるだけだし
551:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:20:03.99 PBk9urlX0.net
NECとか今や何もない会社だろ
国内大手メーカーは半分に減らしていい
552:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:20:11.68 8jLu/pE40.net
次の大量解雇はアパレルかな？ コンビニかな？ 農協かな？ ぷははははっはぷぅーははっは (ﾉ´∀｀*) 殴られ屋なんてどーですぅ？
553:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:28:55.27 JcCxzsNR0.net
48歳で昇進できなかったような無能seなんてリストラ対象になるのはあたりまえだろ。そもそも新しい言語にも対応できないようなseはいらないよ。
554:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:31:26.79 QlXI7VOzO.net
>>396
やってる事は結局侵略者のアシスト
そう思われてもしかたない
555:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:31:29.94 FngSnc4C0.net
もう労働組合は要らんな
556:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:32:11.07 FBV7lAVc0.net
>>304
ORACLE出来ないのはきびしいね
クラウドの管理経験も無いとは化石だな
557:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:35:11.75 /PC0UQ7P0.net
よくある日本人の勘違い
・日本人は勤勉で優秀…残業代稼ぐためにダラダラしてるだけのサボリ魔
・日本には外国に真似できない技術がある…そんなものはない
・海外で生産しても技術は流出しない…アホか
・とりあえず昔良かったから自民党に投票していれば良い…自民党に入れ続けた結果がこれだよ
勘違いだらけのバカな日本人に明るい未来などない
558:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:35:37.95 WG3uLs4r0.net
産まされた子供が可哀相だよな
独身で助かった
559:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:36:43.03 Ak9OBkuR0.net
プロジェクトマネージャーは８割は AIで置き換えられるよ
5年後だったかな
560:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:37:19.34 GJUqsCgD0.net
>>509
社会にでろよ
そんなもん、今時、老舗の大企業だけだよ
今は、欧米型の成果主義と、終身雇用のいいとこどりした制度が
まかり通ってる
だから、日本は先進諸国中、愛社精神最下位って状況なんだが
561:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:37:23.91 QlXI7VOzO.net
>>417
二種類いるよ
ゴリゴリ作ってPG指導する人と全然作れないヤツ
562:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:39:21.95 wWHnLoLU0.net
>>552
農協は安泰だな
農林中金は世界最大のファンドだし
563:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:40:40.08 QlXI7VOzO.net
>>211
バーカ移民入れてっからだよ
564:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:41:22.87 wWHnLoLU0.net
>>559
AIに進捗管理されるのか たまらんな
565:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:41:24.39 x0iZESI50.net
捨てない日本は技術立国では無い
特にエレクトロニクスに関しては韓国や中国の方が日本より技術力は上
566:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:42:05.23 oXGagLm00.net
まあもう古いしきたりやしがらみがあって動きが鈍いってイメージやしなこの辺の大企業
いくら優秀でもこれで生涯安泰だって奴ばっか入ってくりゃそうなるわな
567:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:43:17.12 GJUqsCgD0.net
しかし、俺だったら
通常の退職金（1掛け）＋34か月分だったら
速攻で応募するけどな。
ある程度、きついリストラやってる会社は先ないよ
マジな話。
俺、過去2社めぐってるけど、どっちも、リストラやりまくった結果
買収されて崩壊しちゃってるぞ
568:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:47:34.27 GJUqsCgD0.net
>>565
そうなったのは、捨てすぎたせいなんだが・・・
アウトソーシングブームで、中国台湾辺りに設計までブン投げて
国内での開発自体やめちまった
おかけで、自力で製品開発ができなくなってる
中途の即戦力に頼りすぎて、新人も育ててない
研究費は過去の遺物
そりゃ、抜かれるよ
旧正月とか、地域的問題で、国内で部品作ろうと画策しても
作れるとこないんだもん。
できても、現在の国際的な品質管理システムに適合できないとこばっか
569:名無しさん＠１周年
19/04/24 08:57:57.24 4MUejZ2P0.net
>>557
0と1しかないのね
だから誰も信用しない訳だ
570:名無しさん＠１周年
19/04/24 09:01:00.58 JstQ1YK90.net
自由解雇じゃないから
こうやって回りくどいことしなきゃならん
571:名無しさん＠１周年
19/04/24 09:08:08.55 QTilpFNi0.net
アベノミクスのおかげだね！
572:名無しさん＠１周年
19/04/24 09:13:14.87 iwL/o1O30.net
アベノリスクとは何だったのだろう？
573:名無しさん＠１周年
19/04/24 09:17:46.24 8jLu/pE40.net
大きい会社ほどバブルの残骸も多いからな で４０越えた氷河期のくずどもが巻き添えになると ぷーははっはぷーははっは ぶぶー(´∀｀)やべ 屁でちったｗ
574:名無しさん＠１周年
19/04/24 09:19:49.89 OXP01WyR0.net
>>482
「数か月」は「12か月」ではないだろう。
「12か月」なら「十数か月」と表現する筈。
575:名無しさん＠１周年
19/04/24 09:22:07.18 DSU2DVlL0.net
>>540
能力が高いんだったら自分達で会社を興して仕事を取ってくればいい
10年はそれで食えるだろ
ただ、日本の場合、ベンチャーといえど会社所在地が港区周辺にないと一段低く見られるという謎の風習がある
576:名無しさん＠１周年
19/04/24 09:23:32.18 zJ5gz5wz0.net
長年社畜マインドで社外に放り出されたら大変、プライドと会社に頼らず稼ぐ手段を知らない
577:名無しさん＠１周年
19/04/24 09:23:51.99 uaXLJXhW0.net
マウント取りの一番ひどいのはSEがらみのスレですw
578:名無しさん＠１周年
19/04/24 09:31:50.56 OXP01WyR0.net
>>576
>プライドと会社に頼らず稼ぐ手段を知らない
そもそも企業自体が大企業から零細企業に至るまで、
大企業＝信用できる＞中企業＞小企業＞零細企業＝吹けば飛ぶ＞個人
という価値観を共有してるので、小企業や零細企業や個人は苦労するのが当たり前。
それをことさらに責めるお前は性格が最悪だな。
579:名無しさん＠１周年
19/04/24 09:33:23.36 YTqDIidS0.net
>>578
まぁ、大企業ほど
中は雑な場合あるんだけどな
580:名無しさん＠１周年
19/04/24 09:44:58.63 voJc9vws0.net
>>557
日本的経営は死んだのね
我々が捨ててしまったものは何か！？
581:名無しさん＠１周年
19/04/24 09:54:30.46 Gv4xvN0N0.net
>>578
横だが、会社に頼らないってのは
会社に属しても仕事はきっちり取ってくるという意味もあるだろう
当たり前だが、人件費より大幅に稼ぐやつは
どこだって欲しがる
（未だに新卒しか取らない阿呆企業もあるが）
会社の看板を「利用して」稼ぐやつじゃなく
ただ用意されたことしかできないやつが社畜
582:名無しさん＠１周年
19/04/24 09:55:50.92 iwL/o1O30.net
>>580
非正規とかバイトとかをいじめた天罰覿面
583:名無しさん＠１周年
19/04/24 10:12:27.29 w/bdqtJV0.net
>>580
日本的経営ｗｗｗｗｗｗ
捨ててしまったものだって？ｗｗｗ
そんなもの20年以上前に自分達で捨てて行ってるだろ
その延長でしかないはこの話は
584:名無しさん＠１周年
19/04/24 10:17:54.83 mLGPEeQo0.net
介護というセーフティーネットがあるんだからどんどんリストラしろ。
夫婦で死ぬ気でやれば年収６００行くんだからｗｗ
585:名無しさん＠１周年
19/04/24 10:27:15.69 Jl2xOG3O0.net
>>488
数年後には金銭解雇を当たり前に行使できる法律改正がされてるかもな
586:名無しさん＠１周年
19/04/24 10:37:17.97 SfYe1ayh0.net
ドイツとか欧州だと、年齢や
勤続年数に応じて、割増退職金が
法的に規定されてるらしいね。
50歳まで勤続25年とかだと、確か
年収2-3年分とかになったはず。
587:名無しさん＠１周年
19/04/24 10:45:53.15 omnncOt/0.net
>>387
起業家じゃなくて会社員だぞw
雀の涙の退職金で十分やろ？w
588:名無しさん＠１周年
19/04/24 10:55:47.80 RINL9ljA0.net
法人税を下げてもほらこの通りw
アベノミクスなんてなかったんや！
589:名無しさん＠１周年
19/04/24 11:07:56.35 iNusfuD20.net
転職したとしても、元NECで年収1千万でした～(おまえらとはレベル違うぜ)、とか言っちゃうんでしょ
そんな人間どこも採らないよ
590:名無しさん＠１周年
19/04/24 11:13:03.57 fhr9BDKY0.net
昔、取引先の担当がリストラで会社を辞めた。
当時その担当者、日頃から無理難題や契約書に書いてあることすら無視されまくっていたから、正直ざまぁって思った。
591:名無しさん＠１周年
19/04/24 11:55:31.59 izEme0TT0.net
しかし良く伸びるな
パート10www
592:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:02:00.79 jk+FLk+W0.net
>>519
もうそのネタあきたわ
どんだけコピペしてんだよ
593:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:02:34.59 p8BkvuH60.net
どんな無能でもクビ切るな、賃金下げるな、待遇も維持しろとか、そんな無茶なルールに縛られてたら会社自体が傾くのは当然だよ。
江戸時代と同じで国内だけでガラパゴスやってるうちは、みんなで一緒に劣化してれば秩序は保たれる。でも外の世界との競争になったらひとたまりもない。
594:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:08:41.32 jk+FLk+W0.net
しかし経団連会長の「もう終身雇用は守れない」とか
勝手にルール変えるなって話なんだよ
収入が高くなる頃に梯子はずされて外に放り出さすようなことしてる企業に未来はないわ
働き方改革もそうだけど経営者や企業にとって都合のいいことばっかりやりやがってこの野郎！
使い潰されて蔑ろにされる雇用者はこの先どうしたらいいんだ
595:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:09:54.25 izEme0TT0.net
45歳の中年男性って何が出来るんだろうか
596:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:10:49.88 XDj7Bvp70.net
仕事しないで給料もらえるなんて最高じゃん
597:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:11:43.00 4MUejZ2P0.net
だから雇用者とは会社側だってのに
それが言いたければ被雇用者や従業員
ちなみに
社員で株主のことな
598:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:13:08.49 kzkqCYli0.net
頭悪いよなあ。
面談の記録を着けて
さらに提案への駄目だしも改善方向の指示を紙面で、そもそも改善提案提出についても期限がある紙面で指示書を寄越せと抵抗すりゃええのに
599:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:19:19.96 dw20+okC0.net
そりゃ皆んながケケ中ごっこで人を減らしたから利益が上がったとか洗脳してるからね。
ファーウェイとか逆にサムスンや日本企業から人を高い金でドンドン引き抜いてる。
ちなみに日本企業に居たら使えないって言われてた人が中国企業に入って、
その日本企業の下請けイジメしてる事を知っていて、
日本企業を通さず直接中国企業で部品組立たら安くできるって提案で下請け企業は日本企業より高く部品を買ってもらえて
更に日本企業からチーム全体を引き抜いたとか。
だからケケ中の低金利で人を安く使おうって場当たり的には良いけど、
しょうもない経営者を生かして稼げないゾンビ企業が増えただけなんだよね。
600:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:22:06.49 8ASYzqzl0.net
>>594
終身雇用なんかやってる会社に未来は無いな
601:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:23:07.29 dw20+okC0.net
過去の半導体も同じ事で韓国に負けたし本当日本の経営者は学習しない。
技術者を失って設備投資をしないから内部留保だけは積み増して無能な経営と人事部だけ残してどこに向かうんだろうか？
602:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:24:10.91 8ASYzqzl0.net
>>601
内部留保って資産だから設備投資も含まれてるぞ
603:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:27:38.05 4MUejZ2P0.net
>>600
むしろ今までよく頑張ったと
経営者が感謝されるべき事例
604:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:33:05.89 izEme0TT0.net
大企業もこの先は退職金なくなったりするのかな
605:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:39:10.28 a+yac0v60.net
>>604
今後は働きを直ぐに金銭で還元する方向だな。
606:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:39:37.72 QlXI7VOzO.net
>>330
オフショア結局使い物にならねって聞くが
607:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:46:59.46 fhDkFAjz0.net
>>602
基本的に内部留保って言葉使う人は内容理解してないから
内容留保が用語として簿記に無いってことも知らないしその正体も分かってない
608:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:53:49.46 Jl2xOG3O0.net
>>607
内部留保の話を持ち出す場合はせめて日商簿記3級程度以上の知識を持って、内部留保とは何であるかを理解した上で話を出してほしいもんだ
大抵知らずに言ってる人は全て現金とか積立金とでも勘違いしてるみたいだし
609:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:55:13.35 kerlZ0WV0.net
NECの企業向けネットワーク機器は安くて性能が良いから、ネットワーク部門だけは生き残って欲しい。
シスコは高すぎる。
610:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:57:10.02 4MUejZ2P0.net
簿記にない用語なのに
簿記を理解しろと言う謎
611:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:16:36.69 w/bdqtJV0.net
今までいい夢見れただろってだけだな
正社員様のお笑いスキル「しがみつけ」がどこまで持つかね
生きるって事を真面目に考えると時間の無駄使いすぎる生き方だよな社内ニートって
まあやりたい事なんてないんだろうけどさ
612:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:20:55.43 4MUejZ2P0.net
恐ろしいことに
社内ニートって自分がそうだと思っていないんだよ
なので
面接されると驚く
613:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:41:09.37 8jLu/pE40.net
バブル よーし退職金確保しなきゃな ・・・・ ﾋﾟｺｰﾝ そーだ氷河期の馬鹿どもを首にすればいいんだ！
614:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:03:46.29 Lfu4jmvq0.net
もうどこでも外国人の雇用も最低限に抑えて殆どが外注だったり下請け任せでのらりくらりやってるイメージだな(´･ω･`)
615:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:10:55.18 sLUNzdMV0.net
不景気で就職が悪くて正社員率が低くて労働組合加入者も少ないんだっけ
616:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:16:20.84 A0YkGq1h0.net
サラリーマンの自業自得だよね
617:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:16:29.18 C7ZnmGFm0.net
就職の斡旋ぐらいしてやればいいのに
実にならない面談より良いだろ
纏めた件数競えばいい
618:名無しさん＠１周年
19/04/24 15:04:57.09 jk+FLk+W0.net
こんなえげつないことしてるNECどうよ 学生諸君
まぁこんな企業に入りたいとは思わないだろうね
将来こんな酷い目に遭うかもしれないんだからね
619:名無しさん＠１周年
19/04/24 15:13:49.58 jk+FLk+W0.net
45歳以上ならバブル世代は確かに人員だぶついてるだろうな
あの頃って大したことない奴等（Fランとは言わないけど）でも結構大手に入れた時代って聞いたぞ
無能社員は切りたい気持ちも確かにあるだろうね
620:名無しさん＠１周年
19/04/24 15:14:33.19 jnIe5EJ20.net
役立たずが首になるのは仕方ない
人のせいにするな
621:名無しさん＠１周年
19/04/24 15:16:54.54 MkJJoPYQ0.net
大企業って事例がNECだけやん
622:名無しさん＠１周年
19/04/24 15:23:13.71 2BR598+30.net
>>217
障碍者枠でワンちゃん
但し、コネ優先なのは一般と変わらない
623:名無しさん＠１周年
19/04/24 15:26:24.51 cx7yFroV0.net
>>620
でもそれやったら
ゆとり以降がみんな切られちゃうよ
624:名無しさん＠１周年
19/04/24 15:31:28.73 z9WgQw3p0.net
新卒で国内の大手に技術職として入社したけど閉鎖的でセクショナリズムがあまりにも強くて2年で辞めた。
それから外資とベンチャーを渡り歩いて経験を積んだけどサラリーマン最後に積んだよ。
自分のプロジェクトが終わったので新しい会社を探したのだが、こんなご時世だからか外資、ベンチャーともに上が詰まっていた。
更に上の連中は年取って大手から転職した連中で俺みたいなヤツが気に入らないのか怖いのか受け入れてもらえず。
こんなこともあるかと、所有する国家資格で空いてる時間にバイトしてたので、それで独立して今は安定してきた。
カッコいい話ではなく今の時代は会社が守ってくれないんだから自分で生きていけるようにしないとダメだ。
運が良かっただけかもしれないが。
625:名無しさん＠１周年
19/04/24 15:40:24.35 sdzSs6Oq0.net
NECも富士通もいらんな
この手の会社が業界の序列の上位に居座ってるから日本のITはなかなか延びない
626:名無しさん＠１周年
19/04/24 15:42:34.48 Q5GCXA+o0.net
>>1
移民、要らないじゃん！
627:名無しさん＠１周年
19/04/24 15:44:23.95 p8BkvuH60.net
45以上のおっさんが外食や運輸や介護や現場で働いてくれれば移民はいらない
628:名無しさん＠１周年
19/04/24 15:52:12.94 qceUJlzi0.net
メガバンクはどう?
629:名無しさん＠１周年
19/04/24 15:53:17.06 KYNiRRrm0.net
>>628
ほぼAIに置き換え中
630:名無しさん＠１周年
19/04/24 15:54:08.33 KVJ7FuB80.net
外国人を使うとき
外国人が中高年になってリストラしたら
どうなるかって考えているのかな？
外国人労働者あるいは移民を
４０歳になって解雇迫ったら
絶対復讐されるよ。母国の貧困や紛争の中で
希望をもって日本にきてその仕打ちなら怒り爆発だろう。
家族皆殺しの覚悟くらいしてるのかとさえいっておきたい。
外国人の人生の背景の過酷さは想像を絶するものだ。
その背景を理解もしないで奴隷労働させて
ポイ捨てしたら、どれだけの怒りをくらって復讐されるか
想像力働いているんだろうか？
敬意のかけらもないくせに外国人を低賃金で奴隷労働させて
あげくに中高年で解雇すれば
それ相応の復讐を覚悟するのは当然だろう。
はっきりいって馬鹿が多すぎる。
それこそグローバルな視点がない。
631:名無しさん＠１周年
19/04/24 15:58:57.95 G7k0Krzd0.net
>>629
小池知事に置き換え中wwっw
632:名無しさん＠１周年
19/04/24 15:59:51.18 WPrKWf170.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
すでに早期退職し過ぎてて草
633:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:33:34.18 P4J5o1zD0.net
はい、来月で契約お終いですとかって生活からしてみれば通常+3年分退職金が上乗せとか最高じゃん。
なんで辞めないの？
634:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:36:36.83 bH8dVsh90.net
執心雇用勝手にルール変えるな至極全うだけど
上は下の事なんて考えてない。社員の生活のことなんて考えてたら
自分がヤバいから。自分の生活基準を守るために人を犠牲にしてもいいと思う
悪い人達を君らは持ち上げてるんだから能力あるんでしょ
エリートだから上に上がれるんでしょ。なら能力なんて関係ないから
勉強して仕事の基礎知識だけもって後は権力争いするだけだから
必然的にトップが悪くなる訳じゃんw割合的に7割悪いやつ3割良いやつだよ
悪いやつが数で勝ってたらそりゃ社会悪くなるよw
635:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:37:54.54 2VNBfSUm0.net
実際問題貢献度低いんだろ
636:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:43:33.35 Bs/Tn0K+0.net
>>630
そうなる頃には今のクソ経営者は悠々自適な退職金生活
637:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:44:39.02 EhQ5XP0N0.net
日本は、働かない50代40代オジサンをいつまで
会社にのさばらせておくのだろうか。
638:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:44:48.45 GQWKA6/F0.net
>>383
年功序列賃金の弊害www
役職が同じなら入社年次の方給与が高くなり、一旦上がった給与は絶対に下がらない
コレがあるからどうにもならない、降格や減給を広く認めれば良い
年功序列の破壊になるがな
639:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:45:43.78 Fx0SKqTq0.net
>>636
もうボケて介護施設入れられて
かつてリストラした中高年が介護やってて地味な復讐受けてるよ
640:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:46:43.48 EhQ5XP0N0.net
もう一人当たりのGDPは20位台まで凋落してるぞ。
このままだと日本経済はジリ貧だから
「終身雇用禁止＆65歳以上取締役は禁止」という法案を作れ。
641:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:48:59.08 GQWKA6/F0.net
>>601
どこにも行けず沈没するんじゃねwww
船頭しかいない手漕ぎボートだもの
642:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:49:36.37 omnncOt/0.net
>>448
45になっても自己研鑽できる人は少数なだけだ
みんな自堕落な自分のせいで苦しむんだよ
643:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:49:37.52 EhQ5XP0N0.net
>>604
退職金と企業年金は無理だろな。
現役向けの企業別医療保険でさえもキツい状態。
日本企業が成長拡大することを前提につくられてる
システムは維持不可能。
644:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:58:11.71 Jaxybuoa0.net
これは部長を次々に暗殺すれば部長に就任する人がいなくなる
その結果自然と人員整理が完成していく と提案する
645:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:01:29.61 6OW1onhW0.net
優秀な人材なら腐より売上が高い百合アニメ作れや
646:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:03:18.95 51GMgLxo0.net
経験値高いバブル世代が大量に中小や零細の市場に出て来るのか
経験値低い氷河期はまた行き先失うなw
647:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:04:17.73 Sh2K4NAr0.net
面談担当が一番いらないというオチ
648:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:04:19.54 8jLu/pE40.net
事業所削減 AI、ITの進化 氷河期の馬鹿どもには名ばかりのポストすら与えられません ばーか (*´∀｀*) ぷーぷぷっぷぅーー 氷河期のの不法投棄みたいに無人島でもゴミ捨て場にするしかないなｗｗｗ
649:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:08:50.59 8jLu/pE40.net
バブル組 うーん退職金確保しなきゃ ・・・ ﾋﾟｺｰﾝ！ そーだ氷河期の馬鹿どもを首にして契約社員にして給料は５分の１くらいでいいなｗｗｗ ぷーはｈっはっはっは ぶりぶりぶー (ﾉ´∀｀*) みもでちゃった～～～♪
650:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:12:35.75 AMDhBPjn0.net
>>601
頭が空っぽのバ●ばっかりなんだから、最後は会社が空っぽになるんだろうよｗｗｗ
そこまでリストラするのなら、経営陣だけ残して従業員をゼロにしてしまえばいいのに。
人事も経理も営業も、全部 「 役員がやればいいじゃない！」 令和なんだから一気に逝けよ！ｗｗｗ
651:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:25:04.66 tJxqStaR0.net
>>12
これだよな
652:名無しさん＠１周年
19/04/24 18:49:58.72 34V2wQkk0.net
介護でも運送でも飲食でも仕事はあるから大丈夫
653:名無しさん＠１周年
19/04/24 19:13:07.29 8BHXMyHo0.net
>>652
こういう所を追い出された奴に出来る仕事は無い
654:名無しさん＠１周年
19/04/24 19:43:33.06 88EVbb3O0.net
>>652 >>653
むしろ普通は出来ない仕事
655:名無しさん＠１周年
19/04/24 20:01:16.69 7toHjc7L0.net
>>211
それで勝ると思うようなガッツと自信のある奴は
サラリーマンなんかしないで起業するだろｗ
656:名無しさん＠１周年
19/04/24 20:03:46.83 /ndILaVL0.net
手本は 韓国。なっ経済界って分かりやすいだろwww
657:名無しさん＠１周年
19/04/24 20:11:46.52 nXHlR4dO0.net
５０歳くらいの社長なんて普通に居るだろ？
起業しろ
658:名無しさん＠１周年
19/04/24 20:54:33.43 sRxVtAaK0.net
まあそのうち微罪で退職品払わないで辞めさせる懲戒免職が流行るから覚悟しとけ
659:名無しさん＠１周年
19/04/24 20:56:29.27 KKmimxcG0.net
>>403
あー俺だったらこれだわ。毎日成長を感じてワクワクする。
660:名無しさん＠１周年
19/04/24 21:00:00.54 7toHjc7L0.net
>>658
うちの会社は小さいことを本人が自己都合退職にうなづくまで
別室で詰められるよ！
661:名無しさん＠１周年
19/04/24 21:01:27.96 mwhsl+/A0.net
テンノーは右？左？どっち？
テンノーが右なら、テンノー制度を廃止しろ。ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ。
テンノーが左なら、オマエラ自称右は、お前らの作ったルールによると共○罪で逮○だろ。
662:名無しさん＠１周年
19/04/24 21:03:05.88 dWCE7I8G0.net
>>660
うちの会社だとダメ中年社員は周囲の社員を使ってイジメるよ
その方が社員の団結が強まるし
663:名無しさん＠１周年
19/04/24 21:03:44.13 6iyOfqv/0.net
>>1
院卒1974年生まれだけど、氷河期で同期超絶少なくて首切りなんて雰囲気ない
むしろ皆んな早々に役職付いてる
ちょっと上のバブル世代は大変そう…
664:名無しさん＠１周年
19/04/24 21:16:44.28 KKmimxcG0.net
護送船団無能団塊がウジャウジャいてね
看板ばかりの関連会社作ってポストは用意したが…
あの手この手で金を工面している状態
ノートルダム寄付金とか言ってね
665:名無しさん＠１周年
19/04/24 21:32:28.64 3znKEIPu0.net
３５歳以上をリストラの対象にしろよ
それでも５０歳以上は９割削減がいい
666:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:02:18.70 jk+FLk+W0.net
リストラばっかやって人きってると、若手が萎縮してこんな職場に嫌気がさして、だんだん辞めていくだろうね
で、気づいた時には
人材がいない！！
そう、あの時と同じ
氷河期を作り出した時と同じことが起こる
時既に遅しってなるんだろうね
ほんと馬鹿で無能なトップを持つと企業は凋落する
667:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:12:20.43 jk+FLk+W0.net
エレクトロニクス業界だけじゃなく
数年後はメガバンでも大規模なリストラが控えてるからな
AI化することでどんどん人いらなくなるな
今のマイナス金利政策で収益上げられなくなってるからな銀行業界
668:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:16:11.48 pjsYd3Tf0.net
家族も無いから轢き殺されて悲しむ必要もない、定職にもつけなかったからリストラされる悲しみも無い俺が真の勝ち組。
669:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:16:46.28 KKmimxcG0.net
給与は増えないが仕事は確実に増えるよね
670:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:17:25.76 e1cI93By0.net
>>94
家のローンとかも組んでるんだろうな
671:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:19:05.45 e1cI93By0.net
>>98
まあ、いつリストラされてもおかしくないような状況だと、ノウハウを自分
だけで囲い込んで、自己防衛しておいたほうが賢いよね。
特に派遣の人は、仕事中に気付いた改善点なんかは、絶対に他人に
教えず、自分だけのものにしておいた方が、契約解除はやり難くなる。
会社内でも、個人のノウハウの囲い込み、仕事のブラックボックス化
グローバルスタンダード時代を生き抜く知恵といえよう。
672:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:20:08.11 N02dL3+b0.net
まぁ自分にしかできないスキルやノウハウを増やしておくんだな。
代わりはいくらでもいる、といわれたらアウト。
給料の伸びは、期待してはいけないがｗ
673:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:20:32.73 o646FQb90.net
純粋に労働契約法違反だから訴えればいいのにと思う
辞めさせられてから訴えるのもありだ
674:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:21:23.78 o646FQb90.net
>>666
というかちゃんとした若手は入ってこないよ
自分が役員に残れると勘違いしたバカばかりになる
675:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:21:34.59 /PLJq9fW0.net
>>638
一生低い給料で末端の仕事やりたい奴には
その道も認めればいいんだよ
派遣雇うより安くて良質と思う
４０代以上は管理職、みたいのがおかしい
676:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:21:49.66 eYqQ1Sip0.net
３５歳転職限界ってのが意味が分からない。
社内でも文化のかなり違う別の部署から異動してきた中年が
普通に活躍する事例などいくらでもある。
677:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:26:26.19 XDFCK7Ss0.net
会社に利益を与えられない無能な奴 と 禿げ は簡単に会社をやめさせられるにしろよ。
後世に残してはダメな負の遺伝子だし、残された子供がかわいそ過ぎる。
無能な奴 と 禿げ を社会から抹消し、負の遺伝子をこの国から無くすことが平等な社会の実現であるため、無能 と 禿げ は早急に消えてもらうことが求められる。
678:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:58:09.72 U0kmVBUD0.net
今のNECは斜め上のPC売ってるイメージしかない
679:名無しさん＠１周年
19/04/24 23:14:20.29 NUxYwX6G0.net
>>642
日々、研究は怠らない。
さあ、どの台が出るかな？
680:名無しさん＠１周年
19/04/24 23:39:56.97 p8BkvuH60.net
ソニーだってパナソニックだってリストラやったときはさんざん叩かれたけどね。
どっかで老害処分しないと彼らの世話で若者が犠牲になるだけ。
681:名無しさん＠１周年
19/04/25 00:00:12.28 ueOA0jvt0.net
>>277
アイリスオーヤマ
682:名無しさん＠１周年
19/04/25 00:27:26.08 LqXLGWld0.net
キヤノンの収益が激減してる
工場には派遣が多かったし、つまりそういうこと、ブランド力も失せてる
683:名無しさん＠１周年
19/04/25 00:28:27.87 oyObl3V90.net
「地獄のような」
モノホンの地獄じゃないだけマシじゃろ
684:名無しさん＠１周年
19/04/25 00:34:56.35 319oJoee0.net
銀行や現行日本のIT企業が斜陽産業になっただけ
どちらも親方日の丸意識で世界の流れから二週くらい取り残された
685:名無しさん＠１周年
19/04/25 00:38:25.88 1Xx0nTA80.net
もはやタダのいじめだよな
こんなことやってたら、来年からはもう優秀な学生なんか絶対来なくなるぞ
…っていってももう無駄なんだろな
リストラすることしか頭になさそうだしｗ
それしか経営を良くするアイディアもわかんのだろうなｗ
686:名無しさん＠１周年
19/04/25 00:40:27.16 8YIRio6w0.net
狡兎死して走狗烹らる
辞め無ければやめるまでこの面接官も仕事が得られるんだろうな
687:名無しさん＠１周年
19/04/25 00:42:50.69 319oJoee0.net
AIにおけるWindows的なものを作り小学生ですら簡単にAIを使いこなせるようにするとか
新しい価値作れないんかなあNECは
下らないことばかりする
688:名無しさん＠１周年
19/04/25 00:45:46.49 u8OthS570.net
能力ない人材は切られて当たり前なんじゃないの？
689:名無しさん＠１周年
19/04/25 00:47:12.80 319oJoee0.net
>>688
なんの能力かだな
社内営業能力なら会社は腐る
今のNECだな
690:名無しさん＠１周年
19/04/25 00:50:45.63 LqXLGWld0.net
中高生の方が優れた頭脳だけなら上
社会で役に立つかは知らないし、たぶん日本全体を考えると役立たずな頭脳
とりあえずしばらく使って使い捨てする時代、社員なら４５まで使ってくれるだけマシ
691:Cojikitter Cojikinience Inchiki 48
19/04/25 04:01:00.83 9fgACtUA0.net
/goo.gl/maps/TJA9ixQouqeSsy5AA
損にDDKS転売スタートするのなら一千万円の端金じゃなく
一億でも十億でもふっかけておけばよかったたぁいwww
ま、K社で鍛えられたMr.I-naの実力さえあれば後が野となろうが山となろうが
ウリ等４８membersにとってはドーデモ良い事だけどねw
「実力」さえあれば世界中何処でも仕事ならある
GAFA行った旧48membersも居るんじゃないの？w
本当に経験ドロボーだよね
692:名無しさん＠１周年
19/04/25 04:06:23.43 cZ2gVquM0.net
>>680
>どっかで老害処分しないと彼らの世話で若者が犠牲になるだけ。
でも、リストラして、最後まで残るのは老害の奴らで、
善良な人は退職に追い込まれていくわけ。
693:名無しさん＠１周年
19/04/25 04:37:20.96 ueOA0jvt0.net
>>602 >>607 >>608
今は、マスコミですら、現金による内部留保と使い分けるぞ
694:名無しさん＠１周年
19/04/25 04:53:55.06 nUbNbntg0.net
退職によって作り出される失業者がやがて「高年齢ひきこもり」としてカウントされ
ていく。ひきこもりの大多数は政府が隠しておきたい失業者の数なんだよな。
ゆとりで育った世代は明日を信じている。
695:名無しさん＠１周年
19/04/25 04:55:08.45 A6dy1tfL0.net
>>692
45歳以上を首切りしてるって記事なのに何言ってんの
696:名無しさん＠１周年
19/04/25 05:03:54.54 Jjb7C61R0.net
退職すればいいじゃないか
渋ってるのは、結局、転職できるだけのスキルを身に着けてこなかったんだろ
俺の親戚にもNEC勤めてたのがいるけど、転職先で新卒からずっといたやつより高給取りになってたよ
求められる技能は沢山あるはずで、それがあるなら他所で活かそうよ
697:名無しさん＠１周年
19/04/25 05:08:23.85 kmajoksC0.net
大手でがんばっても、中年でポイは厳しいね。
管理職は当然としても、役員候補にでもなってないと、残れないのかね。
698:名無しさん＠１周年
19/04/25 05:14:25.79 CHT9IvLt0.net
>>675
これな。
で、管理職ばっかりになるんだわ。
部長2、課長3、係長2、平2
とかって部署だらけ。
管理する必要ないじゃん。。
699:名無しさん＠１周年
19/04/25 05:24:37.29 4Xc6A8bB0.net
>>698
残業代払わなくて済む
700:名無しさん＠１周年
19/04/25 05:24:47.43 Tv1TsAJJ0.net
まぁ自己責任という事で
701:名無しさん＠１周年
19/04/25 05:31:15.69 CHT9IvLt0.net
>>699
そりゃある。。が、それは5年前くらいまでは。。。だった。
なんだよ、あの「働き方改革」なる糞キーワード。単なる残業代抑止策になってるｗ
非管理職以下は人手不足にもかかわらず、仕事量変わらないのに、残業するな？
そりゃ、持ち帰り仕事やサービス残業するようになるわ。
モリカケ―とかほざいていた野党の糞どももそこ叩けばいいのに。
あとここでもアベガーとかほざいていたバカもな。
702:名無しさん＠１周年
19/04/25 05:31:46.94 D9HmrMn60.net
＞なにも悪いことをしていないのに
＝何もしない＝何も利益を上げない＝お荷物
という状態になってるんだろうな
703:名無しさん＠１周年
19/04/25 05:37:34.35 A6dy1tfL0.net
>>698
名ばかり管理職の年収要件知らんのだろな、パヨクってのは
704:名無しさん＠１周年
19/04/25 05:46:30.53 vBYqx3qM0.net
>>701
野党があんたのようなまともな思考なら今みたいな悲惨な状況にはなっとらんやろな
モリカケなんかで一年以上無駄にしたのは本当に作戦ミス
関与してるかもしれない風の空気だけで押し切れるとでも思ったんだろうけど
自分らが政権の選択肢として望まれていないという認識が根本的に不足していた
まずは政策。その上でモリカケなど各種スキャンダル関係をやればいい
705:名無しさん＠１周年
19/04/25 05:51:28.93 CHT9IvLt0.net
むしろ今の若い連中のほうが可哀想だわ。
以前は残業100時間とか付けられたのになあ。
給料は安かったが、残業代がつけられた上に所得税率も年金支払金額も安かったから、実のところ可処分所得は相当あった。
今残業付けられんうえに、税金や年金も上がっている。
若干はベースの給料上がっているとはいえ、よくあれで生活できるもんだわ。
これからもっと年金や健康保険料上がるだろうしなあ。
しかも名ばかり管理職が居座っているからポスト不足でよっぽどできる奴しか昇進できないだろうし。
もう頑張れよとしか言えない。
706:名無しさん＠１周年
19/04/25 06:05:57.76 CHT9IvLt0.net
>>704
そもそも、働き方改革って発想そのものが場当たり的な官僚発想だものよｗ
働く人馬鹿にした発想がよくぞできるもんだわ。
な、総務省の馬鹿官僚さん。君のことだよ。
こいつ等の考え方こうよ。
「少子高齢化社会で労働者が減る。どうしよう」
→
「でも継続的な成長社会を実現しなきゃいけない」
→
「そういえば日本は生産性が低いって言われてたな」
→
「！！！なんかよくわからんけど生産性上げりゃいいじゃん。よし「働き方改革」だあ」
→
「なに、流石にどうするか掲げないとダメだと？適当にIoTだとかAIだとかロボットとか流行りの言葉入れりゃ騙されるだろ」
（これマジだから笑える、ウソだと思うんだら総務省の「働き方改革」のページみるといい）
707:名無しさん＠１周年
19/04/25 06:06:43.68 HWflQEH40.net
>>7
そうやって会社から出ると価値のない人材にすることで、労働者を会社に縛り付ける。
そして、払っている給料以上の仕事量や忠誠を求める。
708:名無しさん＠１周年
19/04/25 06:08:21.81 5M1JS1vE0.net
1番会社にとって無駄なのは役員や取締役なんだけどな
709:名無しさん＠１周年
19/04/25 06:09:36.65 KaPb/MJn0.net
ＩＴ系は４５以上は厳しいわ
老眼もあるし
つぶしもきかない
ただ営業とか事務だって、高齢になったら、つぶしがきかないのは同じだよ
職人とかのブルーカラーの方がつぶしはきく
710:名無しさん＠１周年
19/04/25 06:13:12.24 RkyH80h50.net
会社としては役に立ってない社員はゼロどころかマイナスにしかならない
辞めてもらいたいと思うのは正当な考え
今まで会社に尽くしたとかは別問題
逆にいつそういうことになっても良いように考えながら働くべき
711:名無しさん＠１周年
19/04/25 06:14:40.77 /qiBqRog0.net
技術のある人が企業の人件費削減の為にリストラされるなら同情するけど、そんな人だったら欲しがる所もあるだろうからそうではないんだろうな
712:名無しさん＠１周年
19/04/25 06:18:09.28 ucORPoCa0.net
会社から忠誠心求められるなんて幻想だぞ。労働者は等しく一方的に労働契約解除する権利が認められているんだから、辞めたきゃ辞めればいい。自分に転職する意思も能力もないのを会社のせいにすんなよ。
713:名無しさん＠１周年
19/04/25 06:19:21.67 RkyH80h50.net
45位って中間管理職になって自分で作業するわけでもなく
過去の経験だけで最新技術に対応してない変な指示出して職場を混乱させるような奴らだろ
クビで当然
714:名無しさん＠１周年
19/04/25 06:20:41.21 QaA7TJVl0.net
経費でウハウハ言われるから経費削ったんだろｗ
715:名無しさん＠１周年
19/04/25 06:23:12.03 G/r2s9WX0.net
まあそれが会社や組織で生きるってことだな。
普通個人では手にできない給料や肩書を手にしている代償。
大手企業の社員も解雇されれば並みや並み以下の人間と変わらんから
そうでないと思うなら退社独立なり再就職すればいいだけ。
716:名無しさん＠１周年
19/04/25 06:33:13.80 XtazGr4/0.net
大企業のIT部門なんて上長(大体40以上)なんて実務から離れて
派遣回ししかずっとしてないから
新しい技術なんてとっくの昔から止まってるよ
事務営業はどうなんだろ？
717:名無しさん＠１周年
19/04/25 06:40:20.58 o/SxwqEs0.net
今年2月に終身雇用を全うして小さい会社を定年退職したけど、
今は大企業でも大変なんだねぇ。45歳でとか辛すぎる。
718:名無しさん＠１周年
19/04/25 06:43:19.81 u8H2jErs0.net
>>701
そこ叩いても無駄
官僚だから何百時間でもループする説明をされて終わるだけ
官僚以上の情報を野党が収集できるか考えればわかるでしょ
719:名無しさん＠１周年
19/04/25 06:45:01.39 o1Nz04sT0.net
玉砕するときはトップは先にハラキリして範を示してたんだけれどね。
いまこんな事してる会社のトップ層は責任取らずに下っ端に
責任押し付けて、下請けを締め付けて、自分達はぬくぬく偉そうに
会社ごっこに明け暮れてるからな。
何人以上のリストラ（首切り）はまず決定した役員全員が
責任の範囲内で私財投げ打ってから首切られて、新しい執行部の
体制で実行することと法で定めたらどこもリストラ実行しないよ。
（会社が父さんするならしたらいい。関係者全員で責任取ればいいから）
720:名無しさん＠１周年
19/04/25 06:54:27.15 rdbpmuSn0.net
本当は、居なくなって欲しくない人は、従順だから、
会社の仕打ちに諦めて去る。
本当に居なくなって欲しい人は、強情で
上司の弱みまで握っているから首切り対象から外れるとｗ。
721:名無しさん＠１周年
19/04/25 07:04:44.22 fcMKJGYt0.net
正社員は45でおいだして、その分優れたスーパー派遣を入れたら解決すると思う
会社も福利厚生費を削れてハッピー
722:名無しさん＠１周年
19/04/25 07:10:08.84 a8qmAm7i0.net
会社も中間層がいなくなって、少数の莫大な報酬を受け取る管理者と使い捨て労働者という産業革命時代に戻るのかな
大きくリセットされる世界大戦が起きない限り、先進各国で階層間闘争が始まるのだろう
723:名無しさん＠１周年
19/04/25 07:13:16.39 dNv50Wqh0.net
採用されても首になるのに派遣が頑張るわけないｗ
724:名無しさん＠１周年
19/04/25 07:26:52.32 mOH5Bup30.net
サラリーマン経営者だと、
リストラするのが一番簡単だからね。
まあ、転職出来たとしても、
同じぎょうかいなら行った先で
またリストラが走る可能性が
高いんだし、割増退職金を
しっかり貰って貯蓄しておくことだな。
勤続20年とかで大手なら年収2年分とか
出るんでしょ。
725:名無しさん＠１周年
19/04/25 07:29:50.71 X5KnpJXC0.net
SEの人はコーティング出来るなら再就職あるよ
ただNECがもうダメなんだと思う
使い難い団塊ジュニア世代なのもあるが
726:名無しさん＠１周年
19/04/25 07:36:14.78 bB9Eh2rB0.net
とはいえ今までどおり社内ニートを飼い続けるの？
会社自体潰れれば頑張ってる人含めて損失なだけ。
727:名無しさん＠１周年
19/04/25 07:37:41.93 Xz/l9pZU0.net
NECも富士通もPC部門は中国レノボの傘下なんだっけ？
そらこうなるわな
728:名無しさん＠１周年
19/04/25 07:44:18.47 R1K1X7zV0.net
明日は我が身だな
30代なのに既に窓際の俺は40まで保たないかもしれない
729:名無しさん＠１周年
19/04/25 07:48:07.71 CuIUswze0.net
必死で頑張るしかないと思うけどね
そのうちリストラ予定数に到達すればしばらく安泰でしょ
転職したら待遇良くて、なにかしら役でもつけてもらえるならいざしらず、
今度は、転職先の連中からさんざんこき下ろされたりひどい目に会うのは
目に見えている
730:名無しさん＠１周年
19/04/25 07:49:33.19 HmCaeDX50.net
素朴な疑問として、こんなことして優秀な新卒を採用できるのかよ・・・
731:名無しさん＠１周年
19/04/25 07:50:09.82 RCvPSw6r0.net
繰り返してるのにそれはない今すぐ転職の準備すべき
732:名無しさん＠１周年
19/04/25 07:51:55.41 lkJitYDI0.net
頭を働かせましょう
それが出来ないなら体を働かせましょう
両方無理なら働けません
でも、年齢と共にどちらも鈍くなっていくんだよね
733:名無しさん＠１周年
19/04/25 07:52:00.84 6RgLl7Df0.net
粛々と面談こなすだけのお仕事とか最高やん
734:名無しさん＠１周年
19/04/25 07:56:43.41 rzwihl+/0.net
はじめの段階で合わない人はクビに出来るようにしてればこうはならない。
そのための非正規雇用拡大。
新卒は全て契約社員として採用すれば良いんだよ。
そのほうが合わない仕事を四半世紀もやってクビにされるより労働者にも良い。