16/07/25 18:11:12.47 Mg7g1Ael0.net
>>564
いや柄で突きを躱した描写かと思ったw
579:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:11:16.34 rKOYbc8B0.net
>>1
こいつは太刀が意味もなく兵法の魂的な存在になってると
そう言ってるのか？
580:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:11:31.01 QcBg/ky10.net
> ■佐々木小次郎「物干竿」のウソ
腰に刺した、または背負った状態から抜刀できないからウソ
ってアホだよなコイツ
大太刀でググれば分かるけど、刀身が150cm以上の刀が多数現存してるし、200cm超える刀まである
破邪の御太刀（はじゃのおんたち）
祢々切丸（ねねきりまる）
あたりが有名
大体、佐々木小次郎の場合
鞘を投げ捨てて、「小次郎敗れたり」って言われるんだから
腰に刺したままぬけなかったとしても矛盾ないやん
581:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:11:46.12 KAIB6bwR0.net
>>572
振り回したり切払ったりされてますよ
『懲毖録』
・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。
フロイス『日本史』
・彼我の戦備は極度にちぐはぐであった。すなわち隆信勢は多数の鉄砲を
有していたが弓の数は少なく、長槍と短い太刀を持っていたのに反し、
薩摩勢は鉄砲の数が少なかったが多くの弓を持ち、短い槍と非常に
長い太刀を備えていた。
・そして戦闘が開始された。それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、
手当たり次第に刀で相手の槍を切り払った。薩摩勢は、敵の槍など
眼中にないかのように、その（真只）中に身を投じ、鉄砲も弾を込める
間がないので射つのをやめてしまった。
582:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:11:46.18 u2tusnbr0.net
>>552
短めの格闘戦するような槍でも
持ち歩くと手がふさがって槍が目立ちますね
槍は隠し持って襲うには向いていないな
そこは刀の方が有利になるね
583:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:11:47.31 TObYd0TH0.net
俺様の知識をみろー！みたいなのばかりで疲れる。
ここにいる連中で実際に切りあいしてもらおう、百聞は一見に如かず。
584:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:11:53.91 FKTdWdad0.net
複数の敵に遠距離から弓攻撃、至近距離で槍攻撃。刀はまったく届かず撃破される。
585:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:11:58.10 zQbAeyWr0.net
>>576
なるほど
目から鱗が落ちた
586:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:12:30.84 wXYmrON00.net
槍が使えない奴には長巻を持たせろ、て
なんかにあったくらいだから
槍は刀に比べて修練を要するのかも
587:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:12:36.09 dsh8e6tq0.net
まだこの>>1晒し上げスレやってたのか
いい加減にしろよ
「レンジによって適切な武器が違う」
「乱戦なら刀」
これだけの話なのに>>1はアホなだけなの
588:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:12:41.01 cj+fuJLZ0.net
野球部最強？
589:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:12:41.39 +auEYVTKO.net
江戸次第に携行が禁止された武器
鉄砲・弓矢・槍
携行OKな武器
刀()
590:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:13:24.84 1Ha08GxJ0.net
>>581そうなのか。知識不足でスマソ
591:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:13:39.42 +auEYVTKO.net
>>538
現代の戦場で拳銃って使われないよね
592:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:13:54.55 KAIB6bwR0.net
>>584
至近距離で槍攻撃って何の話ですか？
そちらの認識では槍は至近距離で戦える万能武器なの？
実際は使い物にならないようだけど
フロイス『日本史』
・彼我の戦備は極度にちぐはぐであった。すなわち隆信勢は多数の鉄砲を
有していたが弓の数は少なく、長槍と短い太刀を持っていたのに反し、
薩摩勢は鉄砲の数が少なかったが多くの弓を持ち、短い槍と非常に
長い太刀を備えていた。
・そして戦闘が開始された。それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、
手当たり次第に刀で相手の槍を切り払った。薩摩勢は、敵の槍など
眼中にないかのように、その（真只）中に身を投じ、鉄砲も弾を込める
間がないので射つのをやめてしまった。
593:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:13:54.95 pRHFIXcl0.net
現代の土木作業で使う道具で武器になるとしたら
ツルハシがバールになる
594:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:14:24.58 79QhpqDW0.net
>>574
槍は簡単だよ。むしろ初心者向け。上から叩き付けるだけだからアホでもすぐに使える。
その初心者向けの武器でも変態的に使いこなせば超強いってことだ
それが槍の又左とか宝蔵院だから。
まあ又左の槍ってのは別の意味の槍でもあるけどな。現代でも言うだろ槍マンとか。
595:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:14:25.81 djbArg+U0.net
江戸時代の捕り物でも、さすまたがメインだろ。
十手で捕まえるのは厳しい。
596:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:14:33.62 WAnSLbi80.net
>>520
これは素晴らしい教えだな
597:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:14:39.38 KAIB6bwR0.net
>>590
基本的に同時代史料を厳選して貼ってるからよかったら
記憶に留めてね
598:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:14:53.66 00h7jn1x0.net
刑場で死んだ罪人を重ねて斬って、切れ味から「三ッ胴」「二ッ胴」とかグレード付けて売ってたじゃん
599:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:14:58.70 0mboyNeA0.net
第２次大戦も半分くらいの日本兵の死因は
餓死・疫病だっけ？
600:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:15:28.09 79QhpqDW0.net
>>595
十手は刀折るための道具やで。ロッドとしても使えるけど。
601:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:15:32.23 IC7bmRdTO.net
>>583
僕はフルオートのショットガンがいいです
602:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:15:43.95 2ZNg1rFyO.net
投石は強いよ
んで、その投げられた石を刀の鞘で打ち返したのがそもそもの野球の始まりだから
603:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:15:47.90 KAIB6bwR0.net
>>594
簡単どころか戦国時代の足軽が使う5メートルの長物なんてしっかり訓練しないと戦闘以前に
混乱をきたさずに行軍と布陣がまずできないよ
604:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:15:49.04 ZHkJPWVo0.net
仁作深山刀二刀の俺最強かもわからん
605:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:15:56.06 Wl5Llc4T0.net
ちなみに、
数千人といる、有名な戦の達人のほとんどが、槍の達人
忍者が歴史にのこってるのは、なんと４人しかいない、そのうち３人が、「槍の達人」として残ってる、つまる、忍者ですら、槍の達人しか存在しない
606:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:16:02.18 wXYmrON00.net
>>578
あれって剣心が殺さずを守る為に突きを柄でやった描写でいいよねｗ
607:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:16:16.88 dsh8e6tq0.net
槍は少し離れた距離から一列に並んで相手を攻撃するなら最強
しかし、相手と味方が入り乱れた状態から戦うなら
後ろから刀で切り込まれたら防御ができない
なんでこんな簡単なことが想像できないの
608:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:16:46.45 gGMb1uXc0.net
>>594
長槍と短槍は使い方別だから
畿内の雑兵が使ってたのが長槍、槍の又左や宝蔵院が使ってたのは短槍
他にも馬上槍とかあって一口に槍といっても使い方は様々
609:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:17:07.92 NPR5dMAc0.net
タイムスクープハンター見てたら投石の恐ろしさはよくわかる
610:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:17:26.21 494JpN5WO.net
槍というか突きは怖いよ 剣道経験者だからわかる あれは中学で禁止もわかる
下手すりゃ死ぬから
だから初段のるろうにの作者はアオシ戦に喉をついて終わりなんて地味な終わり方にしたと思う
611:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:17:26.22 brbHHI3H0.net
>>575
WWIの塹壕戦では大活躍だったそうだしな。
612:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:17:32.20 MN6/kOqA0.net
でも昔は弓兵や銃兵の扱いって酷くなかった？ 弓兵や銃兵に殺されるは雑兵に殺されたと同じとかなんとか
613:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:17:36.99 kWZwM9Qs0.net
>>602
おもしろいｗ
それで劇画かなんか書けよ。
売れるぞ。
614:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:17:59.19 wXYmrON00.net
日本三名槍で、戦火にあった槍はやたらと長かったｗ
615:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:17:59.35 WAnSLbi80.net
>>572
素人の俺ですら振り回せるよ
616:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:18:10.21 618YgN5T0.net
日本刀と言えば南京大虐殺を連想するからけして好きになれない。
617:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:18:10.77 gGMb1uXc0.net
>>605
＞数千人といる、有名な戦の達人のほとんどが、槍の達人
はっきり嘘と分かるようなのを流布するなよ
弓の方が圧倒的に多いわ
618:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:18:22.08 BfK5sAmF0.net
>>561
書いた人は、「熱心な日本刀信奉者で、且つ海軍々人としては異例とも云える軍刀の武器有効論者」だったらしいから、信憑性には欠けるんじゃないの？
619:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:18:26.82 KWK6HjhD0.net
多くの戦国武将に日本刀を自ら使用した記録はあるよ
心得がないわけではない
主に成敗や謀殺だけどね
620:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:18:31.65 kgooraOJ0.net
>>586
いや槍は重いから身体が小さかったり体力がないと取り回しにくいだけ
槍衾の構成員に技術はいらないし、技術があっても使いどころがない
URLﾘﾝｸ(paomaru.dousetsu.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
621:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:18:32.87 WvZAeu8c0.net
>>333
銃と違って曲射弾道だからね。
ピンポイントで狙うのは難しいから、何十何百という数の矢をいっせいに放って、いわば散弾銃のような使い方や、
上空から降り注がせる面制圧のような使い方が効率がいい。
622:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:18:35.98 79QhpqDW0.net
>>613
近いのはあるなｗ 信長がタイムスリップで東京ドームに降り立ち巨人軍に入るとかの
623:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:19:11.86 EWwYjLW10.net
新選組とか日本刀で武装してたんじゃないの
624:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:19:18.44 D6uPKk050.net
>>603
だから、訓練が簡単なんでしょ
625:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:19:48.98 Wl5Llc4T0.net
槍の隊列のほとんどは、三層四層だよ
前の隊列が乱れたたり欠けたら、そこを埋めてくし、後ろから隙間をついて、間合いをつめたりするやつや劣勢のやつを補助できる
後ろから来たって後ろの隊列が駆除するから、死角は陣形次第だよ
626:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:20:13.55 64hDhAHe0.net
勿体無くて使えないわよね。
627:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:20:17.03 gGMb1uXc0.net
>>623
あいつらの性質はどちらかというと軍隊というより憲兵だから
628:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:20:17.30 KpfGJ+K20.net
生産性の悪さと信頼性の低さが戦争用としてはダメすぎる
629:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:20:24.03 X73yRC510.net
>>577
銃はなるべく撃たない
銃弾の節約が第一
接近戦に持ち込み、
銃剣で突く
それが不可能な時のみ
銃弾を使用する
南京占領辺り迄は、
銃よりも銃剣が主力
従軍した兵の戦友会で
直接聞いたよ
630:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:20:26.85 BfK5sAmF0.net
>>580
実在すら疑問のある佐々木小次郎はともかく、あまりに長い刀は飾り物じゃないのかな？
631:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:20:37.73 WAnSLbi80.net
>>625
味方に突かれて死んだ最前列とかいたんだろうなぁ(´・ω・`)
632:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:20:40.83 79QhpqDW0.net
まあそもそもにして最強軍人である呂布のメインウェポンが弓だからな
633:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:20:51.00 gqm7U84Q0.net
3人斬ったら使いものにならないって、山本七平のトンデモが通説化していくのは恐ろしいな。
634:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:21:05.25 VQlGe0DM0.net
>>602
ううむ！あれこそ新陰流秘奥義部威栖暴流！
635:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:21:14.68 494JpN5WO.net
>>602 国会図書館行ってみてくるから民明書房の何てタイトル？ｗｗ
636:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:21:16.15 HCYeJTn40.net
武士道自体が江戸時代のファンタジーなんだからそのアイテムが現実離れしてても何にも驚きはない
637:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:21:28.54 QjNChwjL0.net
>>623
新選組は極めて少人数で室内で斬り合ったりする機会が多かったから、そういう場面では日本刀は生きる
ただし、鳥羽伏見の戦い以降、いわゆる「戦場」に出て行った後は、西洋式銃の調達と訓練に力を注いでいる
638:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:21:43.42 AhymYrlX0.net
中国では100人切っても何ともなかった
639:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:21:44.07 cqHd5rDL0.net
>>128
賎ヶ岳の七本槍、海道一の弓取、という言葉がある通り、軍隊としては弓、槍が主要な武器。刀は携帯用だが、全く使われなかったわけではないよろしくと思う。
640:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:21:49.39 +Cv1QKcy0.net
南京大虐殺は日本刀で３０万人殺したアル
ﾑﾘｹﾞｰだな
641:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:22:18.37 +auEYVTKO.net
>>621
通し矢も知らんのか
642:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:22:25.56 HSBZD7zL0.net
12:20ぐらいから 槍とサスマタで敵を倒す板垣信方
風林火山
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
643:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:22:42.85 wXYmrON00.net
鎌倉時代は弓が上手いことが最強の証だった気はする
為朝とか。頼朝ですら、石橋山の合戦で弓が上手かった事がやたらと強調されてたり
南北朝になると、今度はやたらとでかい刀を振り回す勇者が
五尺とか七尺の野太刀を振り回して無双する話がちらほら
644:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:22:47.95 gzeGhAGRO.net
>>576
現在のアメリカでも、護身用にライフル持って街を歩いてる奴は居ないもんね
645:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:22:54.47 UcpxT+Lf0.net
となり村同士の小規模な小競り合いなら
しょっぱなから乱戦だったかもしれんが
そこそこの規模で乱戦やってたら
何のために武将を置いてるのか
組織が出来上がってくると当然
計画的なイクサになるんじゃないかな？
646:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:22:59.16 Mg7g1Ael0.net
>>618
そうなの？
むしろ陸軍よりも海軍軍人の方が武器としての日本刀を高く評価しそうな物だけど
海賊相手の白兵戦でこそ無類の強さを発揮する武器だけに
647:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:23:01.02 Lk6xCt8w0.net
敵の攻撃を払って突き帰す護身の武器なのだから当然だろ。
648:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:23:12.83 IC7bmRdTO.net
お前ら左翼が５０年前に使用した武器が、金属バットではなく
なぜにゲハ棒だったのかを考えてみなさい
649:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:23:12.92 5oedtd9J0.net
>>615
マジで？おまえすげえな・・・
こんなもんを・・・
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-95.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
650:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:23:23.21 XftlztF+0.net
白土三平のマンガで知ってた。
戦場においては長巻こそ最強
651:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:24:03.06 Wl5Llc4T0.net
>>631
あまりいない、槍をつくときは明らかに空いてるときや、組んでて硬直状態のとき、それに槍の達人が多い
隊長の命令で引いて後ろに並んで陣形を組み直すとき、二層三層目が前に出てくるの、そうしないと後ろから無抵抗にボコボコにされるだけだから
652:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:24:04.98 kgooraOJ0.net
>>644
戦場で拳銃使ってる人もね
653:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:24:12.51 pRHFIXcl0.net
両刃の剣の中心に溝があるのは血を流す為だから
２０人ぐらいは切っても余裕だろ
654:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:24:34.10 Zj07zOsF0.net
>>442
それ
655:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:24:34.17 X73yRC510.net
>>640
南京大虐殺の真偽も聞いた
そんなものなかったとさ
逆に、平穏な迄に南京に入城
したとさ
656:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:25:05.52 494JpN5WO.net
>>649 そのお姉さんを振り回したい ジャイアントスイングで(´･ω･｀)
657:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:25:08.32 5Kd5hh0zO.net
まあどうせもう使われない武器ではあるが
投石以下ってｗ
658:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:25:09.30 92i90P1s0.net
戦の死者は、槍か弓矢だろ？
最後に首を取る時くらい日本刀使わないでしょ
659:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:25:15.97 KWK6HjhD0.net
足軽に達人などいないし、必要とされない
全員同じ動作することが求められる
660:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:25:19.03 kgooraOJ0.net
>>649
普通の日本刀は腰にさして持ち歩くものだから
太刀でも必然的に足より短い
特殊な例外はどこまでいっても特殊な例外
661:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:25:29.35 Zj07zOsF0.net
>>649
それは斬馬刀じゃね？
662:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:25:33.05 07Vb1mF10.net
たしかに戦で白刃戦になるのは劣勢のときだな
663:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:25:36.20 /jr2axK/0.net
>>640
おまえ全然判って無い。百人切りは南京攻略戦前の話だぞ。
664:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:25:57.03 vR6/UKGD0.net
またネトウヨが負けたw
665:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:26:12.65 rKOYbc8B0.net
太刀がシンボリックな武器になったのは戦国時代より前の話だろ
携帯して身を守れるオールラウンドな武器であること
あとはかっこいいってのもあると思う
666:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:26:26.90 HVb3K7v+0.net
そりゃ遠距離の方が白兵戦より機会が多いからだろ
667:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:26:40.86 z8RIi9vN0.net
>>175
>>1
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
嘘つき
668:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:26:41.30 Q4J6bXKQ0.net
小説家なんて嘘書いて金貰う商売だからな。
司馬遼とか真に受けてると笑い者になるぞｗ
669:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:26:42.72 gqm7U84Q0.net
倭寇により明軍が総崩れになり、その軍をたて直し撃退した武将戚継光（1528年-1587年）は、
辛酉年（嘉靖40年(1561年)）に対倭寇戦の陣上で『影流目録』断簡を得た。
これは日本の陰流剣術のものと推測される。この目録は戚継光が著した『辛酉刀法』に掲載された。さらにまた、茅元儀の『武備志』にも掲載された。
これには「刀は軽快で、前後左右に飛び回り、剣で斬ろうと近づこうにも、刀の方が長く近づきにくい。また、槍で突こうにも柄ごと両断されてしまう。」 とある。
670:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:26:45.82 KWK6HjhD0.net
またゴキブリ韓国人が湧いてるなｗ
韓国人って、ウンコ食うんだよね
671:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:27:32.34 HCYeJTn40.net
>>655
いい機会だから聞いときたいんだが国民党便衣兵に関する情報は現場の帝国兵士に広まってたの？
672:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:27:37.96 D6uPKk050.net
>>652
いや、それは居るというか、普通サイドアームぐらい持ち歩くだろ・・・
673:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:27:49.31 8HkT5uZh0.net
>>32
現代における拳銃みたいなもんだろ
暗殺、テロ、抗争レベルなら活躍するが
戦場では「自決用か？」程度の役回り
674:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:27:56.08 +auEYVTKO.net
>>633
南京殺人競争を否定する材料が有って良かったじゃないか
675:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:27:58.81 IuWZrV8N0.net
でも不意打ちなら小刀でも斧でも鎌でも鉈でも殺傷力はある
民間の殺し合いはそれはそれで歴史は長い
676:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:28:01.33 i9b3zU7u0.net
日本刀が引き切りなのは馬上から斬り付けることを想定したものだろう
実戦仕様でなかったらこういう進化はしなかったはず
677:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:28:08.97 pRHFIXcl0.net
剣や刀が武器の主力だったのは
青銅器時代だよね
678:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:28:29.79 kWZwM9Qs0.net
南北戦争の途中で生まれたらしい野球の起源って一体なんだろと思ってたが、
>>602のレスで、あながち、南北戦争でも投石があり、棒でそれを打ち返して始まったって考えるのも、いや、おもしろいな。
石を打ち返し、逃げた。
その石を再度取って、また投げ返す。
当たったらアウト！
マジで、野球の始まりっぽい。
679:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:28:36.68 79QhpqDW0.net
日本刀の間合いにまで接近できる技を持ってるなら忍者のように短刀の鎧通しでひと突きすれば済む話なんだよね
鎧通しはFBIのケブラー繊維の防弾チョッキでも簡単に貫通するからはっきりいって忍者には対抗できんよ
680:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:29:02.32 wXYmrON00.net
ゲリラ戦や奇襲、乱戦だと刀は有用なんでない
双方とも陣を張った正規戦の場合は、乱戦になるまでは
槍やら弓の方が有用って事で
681:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:29:36.76 FbHghrK70.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この小幡が全日本二連覇していた時、ぼくはまだまだ若輩で3位が精いっぱいだったなあ。江戸時代然り戦国時代然り納刀を難しいと感じる武士など一人もいないよ。
戦国時代の合戦では多数の最前線の兵は槍を携えた農民だった。金で雇った少数の野武士などもいただろうがね。農民で高価な刀を有していたものはほとんどいなかったと思うのだが。
幕末の戦いでも薩摩示現流のトンボからの一撃は突きを肘で防御しながらの八相上段からの打突の一撃は今でも実戦で最強の業だと僕は思うのだがね。
682:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:29:42.07 6/YZlF4a0.net
そもそも戦場で使う武器って、個人で所有してたのかな？それとも支給品？
683:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:29:43.83 gzeGhAGRO.net
>>588
硬式ボール&金属バットは、戦国時代でも強力な武器として通用するだろうね
684:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:29:54.84 HVb3K7v+0.net
石って手のひら大の石つぶてじゃなくて城から落とす岩だろ
685:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:29:55.00 rf+i/b7fO.net
重すぎだろ
686:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:30:05.66 SZ3X+4ys0.net
結局質量攻撃が一番強いって事なんだろ？
687:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:30:06.30 jiXu0T1f0.net
何回か斬ったら血で滑って切れ味落ちるんでしょ。一対一でしか使えないよね
688:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:30:06.36 z8RIi9vN0.net
>>1
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
嘘つき
689:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:30:23.44 SbFP/7nz0.net
＞日本刀はサブウェポン
かじった程度の知ったかが良く言う戯言の代表格ｗ
サブなワケねーだろ、武器がなんでも長柄物ばっかだとでも思ってるのか？
リーチの関係上有利で主要化しただけで長柄物しかないわけでも使わなかったワケでもない
それ言ったら大半の武器がサブ化するわ
武器と聞いて刀、槍、弓しか思い浮かばんド素人の発想
690:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:30:25.10 KhSGKows0.net
でも剣道やってるやつってガチで強いよね
691:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:30:30.17 u2tusnbr0.net
刀剣の出番は乱戦等限られるサブ的なものだが
シンボリックな武器という意味では一番だよな
692:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:30:32.10 D6sahLAh0.net
>>682
まともな武士なら武器は自弁だろ。
693:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:30:52.96 zQbAeyWr0.net
>>629
食料弾薬が現地調達だもんな
694:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:30:55.67 /Pwwnh7X0.net
大東亜戦争ではパイロットでも日本刀を携えてたんだよ
695:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:31:29.76 gGMb1uXc0.net
>>680
使われ方は時代によって変わる
鎌倉時代初期だと互いに馬上で射合って矢が尽きたら太刀で切りかかる
南北朝時代だと山城を攻略するのに弓騎兵では不便だったので槍や太刀がメインウェポンになっていく
696:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:31:35.60 B4ldYFbr0.net
日本では三英傑が活躍していた１６世紀、
火縄銃とパイクが活躍していたヨーロッパでも刀剣が使われている
地域限定の文化伝統とかではなく、ただ有用だから使った
697:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:31:46.72 wdRh7t1j0.net
したり顔でこういうこと書くのってなに？ておもう全然違うけど正露丸がどうのとか
軍事的には常識つうか
第一次大戦以降で小銃は主要な武器ではないていうのと同じことだべ
698:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:31:46.89 79QhpqDW0.net
>>687
血で滑るとなぜ切れ味が落ちるのか。物理的な説明たのむ。
そもそもおよそ刃ってのは滑らせることにより切るものだけど
血ぐらいでなぜ切れ味が落ちるんですか。台所に立ったことの無いニートの発想ですか。
699:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:31:53.54 zQbAeyWr0.net
>>694
そんなカルト信仰してるから敗けた
700:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:32:09.44 wydCpHZF0.net
>>640
女に石投げられただけで負けるな
701:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:32:38.82 kgooraOJ0.net
>>682
比較的平和な時代は反乱に使われないように貸与
戦乱期は管理しきれなくなって個人所有が増える
702:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:33:13.50 IC7bmRdTO.net
>>588
園芸部の鍬鋤スコップフォーク硝石硫黄木炭
に比べればゴミ
703:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:33:27.17 a0+EJnvY0.net
サブウェポンなんだから当たり前だろ。
日本刀で斬り込むなんて現代戦で例えたら最初から拳銃やコンバットナイフだけで戦うようなもんだ。
704:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:33:34.86 zQbAeyWr0.net
>>698
脂で切れ味が落ちるのは確からしい
ただ二三人切ったくらいでは変わらないとか
705:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:33:34.96 79QhpqDW0.net
>>683
弁慶の金属バットマジこええな
義経が投手で弁慶が４番なんだよな。投げて打って大活躍やね。水島新司先生すげーな
706:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:33:41.39 hqoMzzP50.net
>>1
まーだこのアホに付き合うのか。
707:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:33:59.55 2ZOZBNQh0.net
＞ 拳銃が主役
ピストル騎兵（カラコール）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
★＞ フランス王アンリ4世は、サーベルとピストルを組み合わせた
★＞ 抜刀突撃戦術(サーベル・チャージ)を考案し、これは一定の成功を収めた。
708:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:34:05.86 UeeJ6A3h0.net
>1
くだらね記事で日本刀を汚すな
709:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:34:14.46 5gBlOyev0.net
いくさでは長槍がメインって常識かと思ってたわ
710:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:34:24.68 wXYmrON00.net
塹壕も掘れて人もやれるスコップ最強説
711:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:34:25.27 WAnSLbi80.net
>>688
これ欲しいんだよなぁ
日本じゃ買えないけどｗ
日本刀は美術品として購入・所持できるってのも不思議な感じ
712:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:34:41.27 IC7bmRdTO.net
>>698
油がつくと切れ味は落ちる
まぁ殺傷力は変わらんよ
713:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:34:50.07 LtIBk7TJ0.net
戦場では槍弓が主流だからな
刀はあくまでサブウェポン
714:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:34:50.44 79QhpqDW0.net
>>704
脂が巻いて摩擦力が増えて切れ味鈍るって話なら物理的にも納得できる
715:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:35:16.17 rKOYbc8B0.net
まず腰に下げれるというのが非常に大きい
いざというときに即座に反応できる
716:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:35:17.55 gqm7U84Q0.net
>>189
藤原紀香の旦那が司会やってるBSの番組で、柳生新陰流の特集やってたけど、
日本刀同士の戦いでは剣術習ってないと絶対に勝てないようになってるとよく分かったわ。
素人がおもいっきり打ち込んでも簡単に返されていた。
717:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:35:25.10 jtnmDO8r0.net
戦場なら弓や槍の方が役に立つもんな
718:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:35:27.85 UHp8b2Hu0.net
なんか日本刀の戦いってカキンカキン唾競り合いしてるけどあんな事したら一発でダメになりそう
719:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:35:30.69 u2tusnbr0.net
>>700
武器の扱いがなってない一般人は石を投げるのがよろしいらしいが
当たればそりゃ戦闘力落とせるほどのダメージはあるわな
鎧着込んでると人が持てる様な石投げつけるぐらいじゃあまり意味無いけど
720:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:35:43.89 L3h3U9P00.net
>>633
まぐろの解体ショー３匹やったら、包丁とぎなおさないといけない
なんてきいたことないものね＾＾
721:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:35:59.69 gqm7U84Q0.net
>>674
つーか、それが原因で広まったんだろ。
722:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:36:01.66 3eBDimv60.net
ビームサーベルよりもビームライフルのほうがつよいもんなw
723:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:36:07.20 hqoMzzP50.net
>>691
シンボリックっつーか、最後の最後に命を預けるのが日本刀だわな。
724:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:36:11.27 wydCpHZF0.net
>>698
台所なら水もタオルも使えるじゃん
725:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:36:12.70 Wl5Llc4T0.net
日本刀は護身用とはいうけど、ほとんど自害ようだろ
重症でも、死ぬような激痛を数時間も味わうんだぞ、何日も生き残ることもざら、地獄以上の苦しみが待ってる、刀でしかとどめさせない
726:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:36:21.51 jtnmDO8r0.net
>>640
時代劇見すぎだよな
だいたい刀って人切るとすぐに駄目になるのに
727:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:36:25.75 gGMb1uXc0.net
>>713
時代による
南北朝時代は太刀がメインウェポンの一つ
728:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:36:31.87 WvZAeu8c0.net
>>641
狙撃と戦場での効率は別でしょ。
狙撃も重要な手段だけど、最大射程程度の距離から狙撃できる距離までの間は面制圧的に使わなきゃ。
729:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:36:35.68 lCp3Erh40.net
陸自のエンブレムは印地（手ぬぐいに包んだ石）にしたらどうだろう
730:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:36:43.12 X73yRC510.net
>>671
便意兵というか、パーロ軍な
中国側はとにかく士気が低く、
銃もやたらと長く、日本の銃よりも
装填時間が長く、兵の命中率も低い
とりわけ、士気が低いので、
そこを日本側がつく、これが
異常に功をそうした
日本軍を見ると、直ぐに逃げ出す
チャンコロの兵は皆そうだった
と聞いたよ
1番の違いは、士気と練度
そこにあると
731:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:37:16.92 79QhpqDW0.net
>>700
女投げはまったく怖くないんだよな
ただウインドミル投法やってくる女はやばい。なめてると殺される。
メジャーリーガーのトップクラス選手でもたちうちできない
732:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:37:29.58 SbFP/7nz0.net
>>703
バカに言っとくが刀は立派なメインウェポンだ
戦場では実際に刀剣で切り込むのは珍しくもなんともない
これは銃火器が一般的になった後ですら変わらん
刀剣がすたれるときは槍や弓すら使い物にならなくなるくらい近代化してる
勿論、洋の東西問わずに、だ
ゲーム脳の知ったかが無知晒すなよ
733:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:37:35.94 KAIB6bwR0.net
>>712
実際には戸山流の人が豚を切って実験しても切れ味は落ちなかったって言ってるな
734:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:38:00.29 hqoMzzP50.net
>>715
弓矢と槍を失ったら、腰の日本刀抜いて戦うしかないわけでねえ。
735:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:38:04.73 LfhSO5zU0.net
投石過大評価だろ
集団的に使えるのは高々40m以下だろ
736:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:38:15.85 UcpxT+Lf0.net
ドラマだとガチンガチンと鍔競り合いしてカッコイイけど
現実だとガチンガチンとやってる間に
横から無理やり徴用されたどん百姓の必死の一突きで無念だよ
737:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:38:36.47 15PmjT1/0.net
＞普段は誰も、日本刀を抜かなかった。
あさのたくみのかみ
738:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:39:25.09 lCp3Erh40.net
>>730
あれ、国民党軍の機関銃って皇軍が鹵獲して使うほど優秀じゃなかった？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本兵の多くはZB26の攻撃で斃されたため、日本兵は“無故障機関銃”“チェッコ機銃”と呼んで恐れたが、いったんZB26を鹵獲すると“我軍新鋭機銃”と称してそのまま使用したため、結果としてZB26は中国軍・日本軍の双方で主力軽機として使用される事になった。
739:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:39:29.52 Ioubxlk60.net
そりゃ使わないから飾っておくようになる
戦国が終わって文治政治になれば武力ではなく儀式による権威が重要になる
包丁飾ったりしないだろ
実用品ならその辺にほかっておくわな
740:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:40:24.80 KAIB6bwR0.net
槍合わせのときに郎党が刀を抜いて援護したり撃ち尽くした鉄砲足軽が遊兵にならないよう
刀で接近戦の役割を与えたり、腰に帯びておくだけで戦法に幅ができるのは大きいだろう
『三河物語』
・何方之合戦にも、人数多シト申共、先ヱ出テ鑓ヲ合ル者ハ、五人拾人にハ過ざる物ナレ共、
此人々は森山より、此時之事思ひモウケタル事ナレバ、少モ騒事モ無。侍請て百四五十人一度に、
錣ヲかタブケテ、根強ク突イテ係ケレバ、主従に付て残之者共、刀ヲヒンヌキヒンヌキ、主々より先に
立たント進ミケレバ、三ノ備ヲ切崩シケレバ、残備ハ共に敗軍スレバ、悉ク切捨にシテ、
『雑兵物語』
・胴乱（弾丸入れ）一ぱいぶちけたらば、かるかを引ん抜て、鉄砲を腰にひつばさんで、
刀を抜て敵の手足をねらつて切めされい。
741:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:40:41.11 rLCxkTSz0.net
ぇー
日本刀で１００人切りしたってどっかの新聞記事はなんだったのー
742:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:40:42.61 hqoMzzP50.net
>>726
思いっきり袈裟懸けとか脳天唐竹割とかやるとな。骨って丈夫だから。ただし剣術で
敵を倒す技はそれだけじゃあない。
743:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:40:51.46 X73yRC510.net
日中戦争時は、軍刀は実践では使わない
銃剣だよ、しかも銃より銃剣
信じられないだろうが、
実際に従軍した兵の方々から、
直接聞いた話だ
744:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:40:59.08 gGMb1uXc0.net
>>739
実際に刀抱いて寝たたりしてたよ
745:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:40:59.53 u2tusnbr0.net
>>729
確かに石は脅威でこれで死んだ奴も多数なのだがシンボル・権威としてはどうじゃろなぁ～
鈍器でしかも原始的な「石・投石ロープ」だからなぁ
746:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:41:00.35 SbFP/7nz0.net
>>736
言っとくが槍って突く武器じゃなく「叩く」武器だぞ？
槍だろうが斧だろうが長柄物は先端でぶっ叩くの基本
槍衾を形成する方が状況に合わせた特異例
747:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:41:20.47 KzNQqyr60.net
鯉口に左親指を立てるように当て、その親指に峰をすべらせて切先が口にコトンと
引っかかったら刀身を滑らかに鞘に収める。手の感覚だけで目線は常に前。
俺はいつもこれでＯ．Ｋだけど。
748:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:41:20.87 YTda5MNG0.net
弓は狙って撃つ武器じゃなくて雨霰のように降らす
ある意味銃よりよけられない
749:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:41:28.30 KAIB6bwR0.net
>>735
そもそも感状や軍忠状の手柄傷は攻城戦で敵が高所から投げ落とす石を
相当な量含んでいる
これをすべて投石と断定するのは相当な暴論だよ
750:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:41:28.92 gqm7U84Q0.net
>>730
突撃からの接近戦が有効だったって話はよく聞くな。
20世紀においてすごい話だと思うが。
751:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:41:53.96 ogr3GIBo0.net
地の利を使えとは、だいたいどんな流派でも言ってる(´・ω・｀)
752:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:41:59.95 GVr6buut0.net
刀は叩く武器だろ
乱戦では刀だけど、組打ちして倒して鎧通しなんかの小刀や脇差しでとどめだから刀でも大刀はあまり出番がない
753:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:42:19.74 e9xyi2h00.net
太平洋戦争のペリリュー島戦記で日本兵に夜襲かけられた時に日本刀でかなり切られて亡くなったと書いてあったが…。
754:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:42:23.52 WAnSLbi80.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
日本刀すげぇ
755:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:42:31.12 0diWcGu+0.net
青竜刀のほうが殺傷能力高いらしいな
広いから当然ちゃ当然だが
756:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:42:57.96 kKXT6KEQ0.net
>>5
だけどローマ軍はまず投げ槍で敵の陣形を崩したあと、剣と盾を持った兵士が斬り込んでいく白兵戦が得意だったが
757:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:43:04.42 pRHFIXcl0.net
最新テクノロジーで刀を作るなら絶対に刃こぼれしない
刃先だけタングステン合金の刀になるはず
758:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:43:19.73 KAIB6bwR0.net
>>744
宣教師の報告に戦国の世の日本人について
「日本人は戦を好み、十歳より剣を帯し、剣を抱いて眠れり」
というのがあるしね
759:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:43:20.47 52Zn77U5O.net
>719
投石布を使うと、大きな石も手首を痛めずに投げられる。武田軍が凄いらしい。
760:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:43:22.35 WTxXc/MM0.net
竹槍でB29を落とせたかな？
ということだよ
761:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:43:25.21 LfhSO5zU0.net
槍でぶった叩くのは長槍な
762:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:43:25.28 lCp3Erh40.net
>>743
兵は帯刀許可者じゃないから、銃剣使うのは当たり前。
下士官で許可された者以上の階級でないと帯刀できません。
この話以前に日本陸軍の事なんもしらないでしょ。
763:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:43:42.33 X73yRC510.net
>>741
嘘
そりゃ、銃剣主流だから、百人斬りも
あり得ただろうが、あくまでパーロ軍
の兵士に対してだ、民間人に対してではない
そもそも、先に民間人は戦場から逃げている
764:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:43:59.31 xybSDPRP0.net
剣豪宮本武蔵もかなり怪しい。
吉川英治の大盛脚色が異常と言えば異常ではあるが・・
巌流島の決闘は佐々木小次郎は爺さんで、みんなで寄ってたかって棒で叩き殺したとか
一旗揚げるつもりの島原城攻略では、上から落とされた石で足を痛めてさっさとリタイア
なるほど、日本刀なんか使っていないなｗ
765:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:44:07.88 zxGa6mjY0.net
戦国期の合戦
フェーズ1
攻「やあ、そっちに向かって進軍してるよ」
守「マジか。とりあえず地の利がある所で陣張って迎え撃つべ」
フェーズ２
攻「まあそうなるよな。とりま陣張って誘い出してみるか」
守「なんかちょこちょこ動いてんなぁ。対応して陣形変えとくか」
フェーズ3
攻「そろそろ兵糧厳しいから帰りたいな。まあそれが目的だけど」
守「この辺が相手方が戻っていける分岐点だろ。今回は戦費かさんだなぁ」
フェーズ４
攻「もう帰るけど、追い打ちやめてくんない？あと国力的に厳しいでしょ？」
守「早く帰ってよ。あと同盟国に援助申し入れて断られたらそっちにつくわ」
フェーズ５
攻「どう？援助してくれた？」
守「駄目だった。そっちの条件次第で寝返るわ。攻めてくるだろうから援軍もシクヨロ」
たまに斥候や布陣の関係でちょっと死ぬ
が、ガチで合戦はあんまりしない
ガチになったのが史実に残る
766:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:44:20.18 euWvUUUS0.net
リーチないんだから当然じゃん
素手よりナイフ ナイフより刀 刀より槍 槍より弓 弓より銃
当たり前
767:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:44:29.75 hqoMzzP50.net
>>740
密集隊形が崩れれば、乱戦の槍って無用の長物だからねえ。
768:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:44:42.34 rLlMsvV/0.net
槍隊がいくら上手く陣形組んでも動きが遅いわけで、弓とかで一角が崩されたらそこから刀で切り込めれて総崩れだろ
槍、弓だけじゃ戦えないと思うよ
最後は刀の決戦になるだろ
769:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:44:50.10 X73yRC510.net
>>762
だから、前に軍刀は格式用だと言っているが
770:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:45:11.20 KAIB6bwR0.net
>>759
武田の軍役定書に投石兵はいないから三方が原のは常設の部隊ではない
あれは徳川が前に出てくるよう挑発替わりに非戦闘員を活用しただけだと思うよ
771:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:45:14.59 SbFP/7nz0.net
>>752
戦場で誰しもが上等で全身を覆う鎧具足を持ってたと思ってる？
鎧具足ってめっちゃ高価で一揃え出来るのなんて極限られてたのよ？
刀剣で「切り裂く」余地なんぞいくらでもある
西洋でも兵の全てが全身甲冑を着てないのと一緒よ
なんで「鉢巻」なんてもんがあると思うんだ？
まして徴用が増えると一段と装備の平均グレードが下がるから切り放題になる
772:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:45:15.59 HMn51+Lh0.net
>>36
イスラム国はナイフ一本で簡単に切り取ってたぞ
773:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:45:16.25 gGMb1uXc0.net
>>746
それも時代による
たとえば南北朝時代の武将高師泰は背後から槍で突き殺されてる
叩く使い方がないわけではないが基本といえるほどではない
もっともこれは長槍登場以前の話だが
774:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:45:16.75 xaRRetcU0.net
こんなもん意外でも何でもねぇだろ
775:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:45:21.70 kKXT6KEQ0.net
日本刀は致命的な欠陥があったんだよな
柄と刀身を目釘一本で留めるのが普通だった
だからグラグラしやすく、脆弱だった
776:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:45:24.64 ouCR24IdO.net
>>730
米軍装備の新式中国軍は拉孟・騰越の戦いで日本軍を玉砕に追い込んでる
パーロ（八路軍）は、国共合作で国民党軍に編入された共産党軍
777:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:45:35.73 +zauF4Aa0.net
5mくらいある槍を一列に並んで構えてたりするけど先に鉄の刃ついてる5mの棒なんて持ち上げて水平に構えるの無理じゃね？
どんだけみんなマッチョなんだよ
778:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:45:50.01 kWZwM9Qs0.net
甲冑を付けてるんだから、日本刀で斬り合っても意味ない。
倒れた敵を仕留める為のモノ。
で首を取って、頭部を腰にぶら下げ、首実検で手柄とする。
怖いわ、こんな戦い。
779:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:45:56.12 PNB7s0s/0.net
自衛隊新エンブレムでは日本刀が象徴になってるぜ！URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
780:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:46:04.42 q06NjN1q0.net
メインウェポンかどうかはさておき、納刀はそんなに難しくないぞ？
慣れないうちは指で輪を作って鯉口に添え、峰を滑らせるガイドにするんだよ
外から見れば切っ先をつまんでいるように見えるけど、実際にはつまんでない
早さを競う競技じゃないから、落ち着いて練習すれば、誰でもすぐに出来るようになるよ
峰に指の脂が付くとかは、全く気にしない
武道家の刀は美術品じゃなく実用品だから、そんな腫れ物に触るような扱い方はしないよ
現代刀ならなおさら
脂付いたら拭けばいいんだし、曲がったら体重かけて、逆方向にグイグイ曲げ直す
稽古や演武でら刃こぼれしたら、さっさと廃棄する事もザラにあるわ（研ぎ直すと高いんで）
781:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:46:08.32 KAIB6bwR0.net
>>755
柳葉刀の間違いなんだろうけどその中国の軍人が自国の刀より日本刀が優れているとして
自分たちの武器にしちゃってるからね
戚継光『紀効新書・長刀解』
日本人には遠くからの鳥銃が有効である。
だが日本人は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。
その勢いを止められない。
日本人の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
嘉靖年間、倭寇の被害が激しさをきわめ、戚継光、兪大猷らの提唱推薦で、
日本式の長刀、腰刀が中国軍の主要装備の一つになった。
このような大量の使用に日本からの輸入だけで足りるはずがなく、
主体は中国自身の製造に頼らねばならない。兵器史家の周緯は、
中国兵器史上、明代の武器は日本刀の使用と模造で一大特色をなすと述べている(23)
この論断は歴史的事実と確かに一致している。
782:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:46:17.67 gGMb1uXc0.net
>>758
寝込みに切られても反撃できるよう利き腕を下にして寝るという徹底ぶりだしな
783:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:46:18.97 s18prNEu0.net
でも中国で上陸してきた倭寇にポン刀で槍の柄を切られて困ったという
話が残ってるようだが
784:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:46:32.34 L3h3U9P00.net
あばれんぼう将軍の
「安心せい、みね打ちじゃ、」
ってのも考えてみるとひどいはなし。
鉄の棒でバシってなぐられてるんだから、大怪我上等。打ち所悪けりゃ死んじゃう。
785:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:46:36.32 ioidiLzl0.net
これ書いた奴は戦争=合戦だと思ってるんだろ
そりゃ荒地の合戦で刀なんかつかわない、槍と弓と銃だ
小規模の戦闘では刀がメイン
786:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:46:54.82 djbArg+U0.net
槍は竹槍３００万本で国防は可能というくらいの兵器だし。
787:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:47:21.85 HMn51+Lh0.net
>>40
目玉ついてんのかゴミ？
>>1百回くらい読んでこいよ
788:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:47:29.59 u2tusnbr0.net
>>767
とても長い奴は一旦陣形が崩れてしまうと使い道無いわナァ
やっぱそうなったら長槍は捨てて弓とかそんな感じなんだろうかね
789:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:47:30.88 PjCoRpBt0.net
>>746
それ長槍の話な
長槍で戦列作るのと突撃する部隊は全然別物だから短槍と長槍って使い方違うのだけどこれを混同するからへんな話になる
むしろ刀と短槍が同じカテゴリで長槍は別
でもって戦列作って弓や長槍で牽制しあうだけで終わる戦闘がほとんどで
実際に精鋭の突撃部隊が敵に突入することは少ないって話なんだよな
790:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:47:32.68 Wl5Llc4T0.net
今の１００円ショップのナイフは、昔の名刀より切れ味がいいからね、足軽が使ってる刀なんておっさしレベル、自害用
比較にならんよ
791:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:47:49.40 lCp3Erh40.net
>>769
格式用じゃなくて、近距離防衛、指揮鼓舞、自決等の実用兵器な。
アメリカなら拳銃を使う仕事を、日本陸軍では軍刀でやってた。
不必要ならなんで満鐵が当時の最新技術で「興亜一心刀」なんか作るんだよ。
本当に無知だな。
792:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:47:50.46 ifKTFfRG0.net
>>756
それは古すぎる
戦術は時代によって変わる
すでに火薬、大砲、鉄砲が開発されている時代に、
投げ矢はあり得ない
後進国家になった中世欧州よりしょぼいのが古代ローマ
あくまでもその時代の最先端に過ぎない
アジアは既に騎馬弓隊が主力になっていたし、
それを長槍歩兵などで撃退する戦術も出来ていた
鉄砲伝来以降は、火縄銃が主役なっていく
ちなみに現代でも至近距離はナイフを使う
どの特殊部隊でも軍事用ナイフは必須
793:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:47:59.68 rLlMsvV/0.net
>>778
甲冑は切るのには強くても、刺すのには無力じゃないの
いくらでも刺せる場所あるだろ
794:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:48:02.59 pRHFIXcl0.net
始皇帝の時代に既にオートボウガンを使っていたからな
795:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:48:10.40 KAIB6bwR0.net
>>772
日本の武士も右手差や鎧どおしのような短刀で取ってる
長脇差でさえ長すぎて首を取りにくいとは「雑兵物語」にもあるから
二尺超えの打刀をわざわざその用途で持つのは考えられない
796:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:48:34.17 43zo1ep50.net
今さらだよ。そんな事は分かってた弓が主で次が槍でしょう。首獲る時と切腹する時
鎧つけてるしかも多数とやりあったら直ぐ刃こぼれと折れるか曲がるでしょう。
797:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:48:51.58 kKXT6KEQ0.net
大河ドラマの合戦シーンは常に日本刀を振り回してるよなw
馬上でも振り回してるw
798:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:49:34.95 L3h3U9P00.net
>>765
川中島の有名になった回の戦いは、ありゃ想定外だったんでしょうね。。。
それまでのは睨み合いして終わりみたいなのばっかりだったのに
あのときは両軍入り乱れて大乱戦。双方大事な武将、たくさんしんじゃった。
799:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:49:36.87 3LZ1C3dH0.net
どうやって調査したの、この統計、うさんくさいね
800:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:50:06.52 gGMb1uXc0.net
>>781
ただこれ日本刀の武装を正式としたのではなく明を経由してタイとかに日本刀が輸出されてたって説もあるんだよなぁ
軍需品ゆえに自国で生産できないものを正式な装備にはしないんじゃないかっていう
801:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:50:10.86 gqm7U84Q0.net
剣術とかもっと普及しないのかね。
なんかオカルト武術かと思ってたけど、想像以上に体系だってて面白かった。
平和な江戸時代に命のやり取りなんてそうないだろうけど、
あれ習ってないと絶対に勝負に勝てないわ。
幕末の剣術隆盛も理解できる。
802:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:50:13.18 KAIB6bwR0.net
>>788
陣形も組めず槍が使えないこんな距離で弓は無理があるよ
フロイス『日本史』
・彼我の戦備は極度にちぐはぐであった。すなわち隆信勢は多数の鉄砲を
有していたが弓の数は少なく、長槍と短い太刀を持っていたのに反し、
薩摩勢は鉄砲の数が少なかったが多くの弓を持ち、短い槍と非常に
長い太刀を備えていた。
・そして戦闘が開始された。それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、
手当たり次第に刀で相手の槍を切り払った。薩摩勢は、敵の槍など
眼中にないかのように、その（真只）中に身を投じ、鉄砲も弾を込める
間がないので射つのをやめてしまった。
803:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:50:22.60 kTHjyhK70.net
>>763
民間人を殺してないってことはないだろ
民間人のふりして隠れてる中国兵を狩ったり
中国兵に協力してる村を襲撃したりして
多少なりとも民間人は殺してる
804:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:50:34.50 uDCfQ59a0.net
>>47
あ！お茶噴いた！
805:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:50:37.54 79QhpqDW0.net
>>779
陸自はほんとセンスねえなww
海自や空自をみろよ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-60.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
806:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:50:48.84 T5ng2SwZ0.net
>>771
農民がほとんどだったらしいしな
装備一式なんか揃えられないですわ
807:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:50:51.83 LfhSO5zU0.net
打撲はすべて投石によるものという調査だな
808:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:50:52.39 Wl5Llc4T0.net
弓は上からの面攻撃や、突撃してくる相手と組む前の先制攻撃だろ
直射できるほど、戦いでは甘くないわ、それに最低何十本という一斉の面攻撃じゃないと宝くじに当たるような感じじゃないと当たらない
809:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:51:01.07 KAIB6bwR0.net
>>799
合戦の後に生存者が傷を自己申告するからその統計だろう
矢傷を負って生き延びた人間が相当数いたことの証明でもあるんだな
810:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:51:06.72 1+cnhK3U0.net
日本刀の玄人より薙刀の素人のが強い
811:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:51:26.22 SbFP/7nz0.net
>>797
別におかしくないぞ？
ことに馬上で槍なんておいそれとは使えんわ
槍を軽くて使いやすくて便利な万能武器だとでも思ってるのか？
西洋のランスチャージとか日本ではやらんしな
812:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:51:45.44 gGMb1uXc0.net
>>793
防具による
明将校の鎖帷子に日本刀では不足だったという記録が唐入りの時期にある
813:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:51:48.48 HMn51+Lh0.net
>>795
振り下ろして斬るんじゃダメってことかな？
ギコギコやらないと
814:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:52:11.04 j/GuwZAw0.net
馬に乗って戦ってたってのもウソらしいな
まあ普通に考えたら戦場で馬に乗ってたら弓矢や投石の格好の的だし
下側の死角から歩兵に槍に突かれたら防ぎようがないし有利性無いもんな
815:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:52:14.29 L9mFKXxA0.net
汗のついた手で触ったり血がついたままの刀は錆びるから
懐紙で拭くのである。
816:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:52:49.75 EB8hz5EU0.net
>>1
常識だろう。
刀は拳銃と同じく携帯用武器。
戦場でライフル、機関銃、大砲の方が有効だからって、
拳銃は常に携帯用武器としてアメリカではトップだろ。
それとおなじ
817:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:53:09.42 hqoMzzP50.net
>>778
古流剣術ってのは対甲冑用の剣術だよ。鎧の隙間、特に関節部を狙う。
818:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:53:22.88 KAIB6bwR0.net
>>811
しっかり槍を持って馬の走る勢いで突くってのはランスチャージじゃないのかねえ
『新陰流外乃物百拾九ヶ条』馬上の事
・馬上にて、やりの持やう、おびにはさむやうすもあり。たづなをかけ候て、持やうもあり。
たづなをわいかけて持心持あり。色々あるべし。しかれども、この三つを用なり。
・馬上にてつく心持の事、てきのやり、馬のつらより三尺さきにて先をしかけ、うつといふ心持あり。
・のりかけてわがやりつよくもち、馬につかせる心持肝要也。
・下なるものをおいかけてつくも、せなかおびの上下やりさきあてがい、馬にてつかせたるよし。
819:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:53:39.21 RcjkHgh90.net
そらそうよ。斬るより突くのが確実だったわ～って浅野内匠頭が言うてたし
820:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:53:39.92 X73yRC510.net
>>776
南京占領辺りまでと先に書いてあるだろ
後に米英からの装備が充実して中国側も
力をつける、こういう大戦末期になって
来ると、玉砕させられる事実となる
自分が聞いた部隊の方々は、南京占領から
武漢攻略まで従軍した方々だ
太平洋戦争が始まると同時に満州方面へ
移動している
821:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:53:46.00 gGMb1uXc0.net
>>811
一応馬上槍の技術もあったけどね
ただ十字槍なんか使うと馬の目を潰す事もあってやはり難易度は高かったらしい
822:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:53:46.21 79QhpqDW0.net
>>816
「戦場で主要な武器になったことはない」
だよな。刀や拳銃は戦場ではたいして役にたたない。
823:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:54:09.64 /jr2axK/0.net
>>629
噓吐くな、こんな戦陣日記が有るぞ。
「私は一発も盲射せず、着剣して待ち構えたが、到頭壕の中までは突撃してこなかった。
しかし、敵弾は凄まじく、壕の上面を掠りはぎ、文字通りの雨霰で誰かが素早く銃を挙げて
射とうとした瞬間に指を射抜かれたり、銃口に命中弾を受けたのを自分は目撃したが、
横殴りの弾幕その無益な物量に驚くばかりである。」
こんな戦闘で銃剣なんぞなんの役にもたたん。
824:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:54:12.27 3ub7jZaf0.net
中国の村で姑娘の耳と指が切り取られた死体を見た日本兵が通訳に聞いたところ
中国兵が死体から指輪とイアリングを盗んでいくときにやる手口だと教えられた
戦後それらの蛮行はすべて日本兵の仕業とされている
825:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:54:14.53 kWZwM9Qs0.net
>>793
刺すって言うか、突きだろ。
甲冑同士の戦いは、突くよりまず体当たり。
倒した方が有利だから。
826:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:54:22.67 ifKTFfRG0.net
>>797
日本では「敵の大将の首を切り落とす」っていう重要な任務があるんだわ
そこで勝敗が決まるわけで
斬首に一番便利なのが太刀
827:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:54:37.45 79QhpqDW0.net
馬を狙うのは戦場ではマナー違反だからな
828:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:54:43.97 KAIB6bwR0.net
>>816
刀と拳銃は携帯性に優れるからって他の点では色々異なってるんだから
単純な同一視なんかできるかよ
だいたい中世の刀剣を現代兵器でいえばなんてたとえる時点で一面しかとらえてなくて
無理がありまくりなんだけど
829:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:54:45.54 hqoMzzP50.net
>>788
敵がその距離に来たら、もう日本刀しかないです。
830:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:54:47.08 j2zN7ZIX0.net
刀って斬鉄も出来るんでしょ？
一回使ったら終わりとは言え一撃必殺の必殺技なんだし初っ端から使う奴はあんまいないだろ
831:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:55:04.11 ogr3GIBo0.net
歴史考察なんて、みんないい加減だよ
福島の津波の石碑なんて忘れられてたんだぜ(´・ω・｀)
832:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:55:08.18 KWK6HjhD0.net
実際使うから、常時携帯してるんだろ
西洋でも、銃剣が出てくるまでそうだからね
「僕の考えた歴史」通りにはならないの
実際に残ってる記録や文物を見ないとね
833:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:55:09.39 D6uPKk050.net
>>746
偉そうにいろいろ言ってるが、意外と知識が偏っていることが露呈。
834:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:55:10.91 gGMb1uXc0.net
ぶっちゃげID:KAIB6bwR0読んでれば大抵の議論は終了な気がするｗ
835:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:55:43.69 UXzonnXw0.net
>>775
竹の目釘1本で刀身を留めるのは“力の分散”を考慮してのものでは？
刀剣屋で何振りか見ると金属の目釘2本にした軍刀は柄巻のほつれや柄の割れが目立つ
836:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:55:53.82 wdRh7t1j0.net
>>814
釣り？
たとえば陣形の整ったやる気満々の歩兵に騎馬軍団みたいなの突っ込ませるってあんまないだろ
837:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:56:09.70 SbFP/7nz0.net
>>814
馬上の圧倒的優位を知らんのなら動画でも見て来い
歩兵が騎兵に勝つなんてまず無理
お前は馬に勝てるのか？って話でまして人が付いてくるんだぞ
上からの打ち下しこそ防ぐ術がねーよ
よっぽど陣形組まんと騎兵の突撃なんてまず止めようがない
838:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:56:10.75 KAIB6bwR0.net
>>826
長脇差でさえ長すぎて首を取るには不便だと書かれているんだけどね
脇差や鎧通しのような短刀が他にあったのよ
それらより無駄に長くて重い打刀をなんでそんな用途にもっていくんだよ
839:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:56:12.58 hqoMzzP50.net
>>789
それでも乱戦になることはありうるわけで、そのとき絶対必須だから、あんな重いもの
腰に差して戦場に出て来るんでね？
840:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:56:12.96 YEEwV5af0.net
クレヨンしんちゃんアッパレ戦国では合戦ではまず弓ばんばん打って
敵部隊と接触したら槍持った連中が一列に並んで槍上下にバッタバッタさせて戦線崩してあとはワーワーサッカーだったな
布かなんかに包んで石飛ばしてる描写もあった
841:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:56:36.90 zn/4nqXH0.net
御庭番式小太刀二刀流・回天剣舞・六連が最強
842:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:56:42.65 kKXT6KEQ0.net
>>811
戦国時代では、馬から降りて闘ったそうだが
843:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:56:43.26 Wl5Llc4T0.net
●まとめ（戦場での強さ）
槍＞弓＞長槍＞＞＞拳銃＞石＞＞＞木の長い棒＞＞＞＞＞＞斧＞日本刀、剣
ってことで、いいかな？
844:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:56:46.14 /Pwwnh7X0.net
突く突く言ってるけど日本刀の切れ味の秘密は
反りにあるんだな 反りが有るから引いて切れるんだよ
反りが無けりゃ叩くしかないんだな
845:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:56:55.32 YXaq7I5O0.net
チャンバラってのは嘘ということだな？
846:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:57:42.31 79QhpqDW0.net
>>836
連環馬つええじゃん。戦場では速度は正義だよ兄者。
847:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:57:57.89 KWK6HjhD0.net
●まとめ（使う順番）
鉄砲・弓＞槍＞刀
ゴキブリ韓国人って、ウンコ食うんだよね
848:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:58:17.36 DL556a4q0.net
頭の悪そうな文章だなｗｗ
中学生が書いたんか？
849:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:58:18.39 X73yRC510.net
>>803
それがな、民間人虐殺など無いのだよ
皆、一様にそう言った
因みに、サラリーマンの様に給料を
支給されるのだが、殆どが内地の実家へと
送られたか、貯金していたそうだ
850:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:58:29.07 KAIB6bwR0.net
>>789
短槍じゃなくて当時の史料にあるのは「持槍」というカテゴリだよ
ついでにいうと戦国時代当時の軍役定書からはこの持槍ですら3メートル60とか4メートル超であることも
確認されている
こんなの取り回しが悪くて接近戦で使えるような万能武器ではないよ
851:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:58:55.53 aVJXI17b0.net
でも中国大陸では１００人斬りの日本兵が何人かいたんでしょ？
朝日新聞が報道してたんだから間違いない。
嘘を報道してたの？？
852:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:59:04.59 Hn0y01g50.net
>>817
介者剣術といいわれてるやつだね
853:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:59:05.01 /AyPqzDZ0.net
刀とは関係ないけど
江戸初期から軍事技術先進国のオランダとつながりがあったのに
なんで最新兵制とか調練法とか直轄軍に輸入しなかったんだろう？
単にレジメントの概念が身分制と合わないって理由だけだったのかな
854:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:59:06.37 kTHjyhK70.net
>>824
残念ながら中国戦線に従軍した日本兵の日記に
日本兵による残虐行為がいくつも出てくる
米兵が書いた戦記にも日本兵のやった残虐行為が出てくる
ただ中国兵や米兵も同じように残虐な行為をしている
要は戦争が人間を狂わすんだよ
日本人だけはまともだったとか妄想に過ぎない
855:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:59:06.57 qS3Act9r0.net
そりゃ切れ味が鈍る刀より
怪力のシスターさんが振るうメイスの方が
数は稼げるわな
856:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:59:20.48 gqm7U84Q0.net
>>834
この人が本書けばいいと思うよ。
わりとマジで。
857:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:59:35.16 SbFP/7nz0.net
>>843
斧って野戦最強の武器だぞ？ ハルバードを知らんのか？
858:名無しさん＠１周年
16/07/25 18:59:47.72 KAIB6bwR0.net
>>843
単に距離の話かと思ったら槍をトップにおいていて意味わからんな
何十メートルも離れて盾の守りがなくてもその槍は弓に勝てるのか？
859:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:00:06.34 RNmk9DFQ0.net
>>487
知ったかぶり
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
860:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:00:09.65 ETY2mOM80.net
じゃあ寺田屋事件は石投げられて死んだの？
861:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:00:15.35 h0NcCN9e0.net
>>13
近寄ったせいと言えば言えるが、じゃあ近寄らないという選択肢が被害者側にあったかというと微妙。
警備側は近寄ってきた不審者に斬撃という以上の警備行動を行っていないのも現代的に考えればなんか不自然。
まぁ切りつけた人のその後の経歴を見ると「何でもかんでもぶっ殺しゃいーんだよ」という修羅の国の典型タイプに思えなくもない。
862:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:00:20.54 hqoMzzP50.net
>>809
矢は最初に遠距離で撃ち合うので、致命傷にならず矢傷で戦闘不能になった兵は
回収されやすくて生存率が高いってことがありそう。
863:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:00:25.48 K0e9M/Ed0.net
日本刀でゾウを倒すのは不可能だけど槍なら可能
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
864:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:00:30.69 gGMb1uXc0.net
>>814
それは学者でもないやつが広めたデマだよ
戦国時代、畿内では確かに馬から降りて戦う形式が増えたが東国や九州ではまだまだ馬上で闘うケースが多かった
長篠の戦いでも武田の騎馬突撃を警戒して馬防柵立ててるし元寇の時代でも騎馬突撃を行っているのが絵詞で確認できる
そもそも鎌倉時代の武士は弓騎兵が基本で大鎧なんか馬上じゃないと着れないし
馬から降りて戦うようになるのは南北朝時代から
山城の攻略や市街戦が増えて弓騎兵の利点が減ったからだがそれでも騎馬突撃が消えたわけではない
865:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:00:34.86 WAq5qVRc0.net
>>843
飛び道具と近接武器が同列に扱われるのは違和感
866:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:00:36.68 X73yRC510.net
>>753
おそらく、銃剣だと思う
海軍の陸戦隊の話は聞いた事が無いので、
憶測だが
867:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:00:56.49 a0bRBRiu0.net
こういうのをみると 今日本はどこかの国と激しく対立している。そういうかんじ。
田中角栄逮捕と、米大使がロッキード出身で、ニクソン大統領への献金者で、助言していたのはユダヤのキッシンジャーってのを考えると
日本の政治中枢を刑務所に入れて低成長ってのをユダヤが狙ったというか共和党大統領ニクソンもそうなのかというかんじ。
868:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:01:05.18 D6uPKk050.net
>>854
でも日本では、日本人だけが残虐だったっていつも言われてたよね・・・
869:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:01:14.74 XhNd2jfl0.net
まだ知ったかが顔真っ赤にして一日中居座ってんのかよｗｗｗ
870:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:01:24.31 KAIB6bwR0.net
>>856
極力同時代の史料を列挙してるだけだが>>1のような勝手な主観が入った本を売るための珍説より
史料をただ並べただけの情報のほうがマシだと思うわ
871:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:01:24.71 Wl5Llc4T0.net
信玄が鉄砲はうつのに３０秒かかるし、１０ｍ以内じゃないと当たらないって
達人がたまに当たる範囲の３０ｍでも、５秒で走って突撃したほうが効率いいって、玉こめてる間が無防備になるし、鉄砲全部とられるし、効率悪いってさ、鉄砲一丁の値段で、槍１万本は作れるからさ
江戸に入る直前でも、鉄砲は最短１０秒だから、一斉攻撃でも守りで鉄砲隊を守る用途以外には、あまり使えなかったとか
872:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:01:27.86 pE8PK3m70.net
刀ってのは相手の首の骨を折るように使う
873:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:01:30.64 fa7od4zq0.net
>>850
あれは塹壕を掘ったりして、盾の隙間からつきだして相手を寄せ付けないための武器だから
振り回すのは薙刀だろうな
いずれにして尺が長いものほど防御的になる
874:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:01:45.52 gqm7U84Q0.net
>>860
>>1の戦場の定義がよくわからんので、議論がふわふわしてる。
875:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:01:46.91 KWK6HjhD0.net
戦い方自体は、スペインのテルシオとほぼ同じだよ
常備軍を置くには金が要る
スペインは結局破産して、二流国になった
876:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:01:52.85 G1DxPnan0.net
最強は石より毒矢じゃね？
擦りでもしたら死ぬよ
毒石でも良いけど毒投石なんて聞いたことない
877:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:02:02.18 90w7cbQvO.net
>>25
銃剣がある
878:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:02:15.34 Gh+q70ou0.net
日本刀が戦場で活躍したのは元寇の時だよ。
元寇では敵船に夜襲かける際に、泳いでも持って行けるということで重宝された。
それ以来、日本刀信仰のようなものが広まった。
879:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:02:23.35 xMTc+F/T0.net
＞＞1
お前ちゃんと稽古してないだろｗｗｗ
880:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:02:24.62 B4ldYFbr0.net
弓も槍も刀剣も全て主要な武器で、
その中でも取り敢えずこれだけ持ってれば間違い無いというのが刀剣だ
881:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:02:40.93 D6uPKk050.net
>>869
おっｗ
なんの知識も無い無能の定番嫉妬レスｗ
882:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:02:52.80 ta8tRnst0.net
南京大虐殺で80万人を殺したのは
日本刀でだったな、確か。
883:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:02:53.02 ogr3GIBo0.net
剣術も本当のオリジナルみたいのは大半が失伝してるらしい(´・ω・｀)
884:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:03:20.19 SmlQ2TJm0.net
>>1
護身用ってのは常識だろ？
885:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:03:28.87 79QhpqDW0.net
>>871
３０秒かかるところを１０秒間隔で撃てる方法かんがえた！
ちょっと信玄の息子相手に試してくるわwww
886:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:03:29.77 0xRnEbtL0.net
>>876
昔は今のように病院も消毒の概念すらもない時代だから
怪我は基本元通りにはならない
投石や弓矢でも殺傷能力はかなり高いんだよ
届かない距離で刀を振り回されるよりはね
887:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:03:31.87 KAIB6bwR0.net
>>864
関東地方の戦功覚書では馬を入れとかの表現が頻出するしね
そもそも体高分類でしかないポニーに物凄い誤解があるんだよなあ
『野口豊前守戦功覚書写』（『常総遺文』）
・一、あまかいと申所之東ニ而、小山衆と鑓御座候ニ、我等馬にて乗わけ申候、つれ合候衆飯塚六兵へ・高徳主計存申候事
・一、小山きりとをしと申所ニ而、ひさきと申物人衆引連打出候を、我等馬を入乗くつし申候、つれ合候衆山内大炊亮・
塚原ぬいの助そんし申候事、
・一、小山四日市と申所ニ而、我等初馬ニ入、てきおおしミたし候て、てきに荒巻弥左衛門と申物のさし物・てつほうととお取申候、
・一、うしゆく東輪寺と申候所ニて、糸加大くら鑓ニてつきおとされ、打たれ申候所ニ、我等わきより馬ヲ入、てきのやりヲけおとし申候て、
大くらたすけ申候、我等やりけおとし申物お、北夕ぬいの助と申物、打申候事、
・一、結城よりとちきへ動之時、内より出申候所ニ、川島主税・たかや采女・我等同前ニ馬をかへし走廻申候、つれ合候衆太木信濃存候事、
888:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:03:38.48 hqoMzzP50.net
>>822
そこまで言うと大嘘で、だったらわざわざ合戦に刀差して行かない。
889:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:03:51.41 SbFP/7nz0.net
>>878
元寇つーか倭寇も刀剣で活躍してたんですがそれは
890:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:04:19.60 PjCoRpBt0.net
>>839
そうだよだから一切刀は使わなかったとか言っちゃう人がいるからおかしくなるわけ
切り込み部隊が相手を崩せば勝ちなんだからすごく重要よ
だけどそれはたとえ大規模な戦闘であっても実際に切り合いになる人数は全体で牽制し合ってるだけの人と比べたら
すごく少ないし切り合いまでになることもそうそうないのだから統計上そりゃ乱戦での死傷者は少なくなる
891:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:04:32.98 kxfYjfvO0.net
>>1
<丶｀д´;>（#｀ハ´） はいヘイト!!!
892:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:04:45.34 AIe+p1q90.net
>>1
日本刀が槍や弓鉄砲に勝てるなんて、だれも思ってないでしょ？
機能と美を兼ね備えた世界に誇る素晴らし刀剣。他の追随は許さない。
893:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:04:49.70 KAIB6bwR0.net
>>871
何の史料が出典の情報かは知らんが信玄は永禄年間の軍役定書で既に鉄砲を多く集めようとしているのが
確認されているからその話は信じがたいな
小説か何かかな？
894:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:04:52.00 obCNhKTs0.net
西南戦争の官軍・抜刀隊は斬り込み隊
895:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:04:59.32 fa7od4zq0.net
>>843
おまえは足軽かよｗ
槍が弓より上って
朝鮮半島かどこかの未開地の話か？ｗ
896:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:05:11.42 79QhpqDW0.net
>>888
そりゃ現代だってスコップとか懐中電灯とか戦場に持っていくけど
主要な武器なのかそいつら
897:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:05:39.89 dOtp82c+0.net
刀は抜刀術なら銃で撃つより速いと思う。
ただし刀が届く範囲ならね
898:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:05:51.20 0xRnEbtL0.net
キングダムとかの戦国期漫画じゃ瀕死のケガしても1日経てば元に戻ってるけど
そんな医学は昔はないからね
切られたら膿んでそこから死ぬ可能性
内臓に損傷があれば即死
そういう時代
899:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:06:23.96 qd/MrT6uO.net
>>1
叩いて叩いて鍛え上げた銘刀
映画のボディガードでケビン･コスナーの家にあった日本刀も切れ味鋭かったね
今はすっかり美術品
宮本武蔵は二刀流の元祖かな
五輪書によるととにかく走って１対１の場面を作れとある
昔の人って今みたいに両手を振って走れなかったんだよね
忍者も片手を前に出してニンニンだし飛脚は背負ってるし
う～む、なんだか纏まらないレスをします(´･ω･`)
900:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:06:26.06 RNmk9DFQ0.net
>>870
知ったかぶり
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
901:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:06:27.67 SbFP/7nz0.net
>>892
状況次第よ
つか槍や鉄砲もある程度状況は選ぶ武器だしね
刀剣は割と持ってれば使える汎用武器
902:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:06:44.02 vomUW3UJ0.net
東海一の弓取り。
家康だっけ？
それと、那須与一も弓ですね。
903:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:06:48.93 KAIB6bwR0.net
>>892
逆にそれらが近距離の乱戦で勝つのは難しいだろう
単にそれぞれの武器に適した距離があるだけに過ぎんよ
・市民は叛逆者が自邸或は田野において攻撃を受くるを見物す。双方まづ矢を放ち、
更に近づきて槍を用ひ、最後に剣を交ふ。（イエズス会ガスパル・ビレラの書簡より）
904:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:06:49.09 9J7LTXUJ0.net
>>892
いや、接近戦だよ
今でも一対一の接近戦は近接武器というのが定石
3m以内では銃より棒や刃物が上に来る
そういう意味では、ハリウッド映画は結構きちんと描かれている
905:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:06:58.54 79QhpqDW0.net
>>897
抜刀したあと投げてくるとは思うまい。対峙したガンマンは刀が突き刺さり絶命した。
906:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:07:03.20 hqoMzzP50.net
>>843
強さではなく単に用途の違い。乱戦状態では槍なんて邪魔なだけ。
907:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:08:06.68 gsGc1iui0.net
士官用の武器なんだから、兵の争いが主である戦場で主要武器なわけないじゃない
908:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:08:10.54 kWZwM9Qs0.net
>>888
敵が惨敗すると逃げる体制に入るじゃん。
背を向けて逃げ出す。
すると追う形になる。
そこに体当たりで倒す。
倒したら、甲冑の隙間に刀を入れて、頸動脈をぶった斬る。
その為の武器。
909:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:08:15.78 ay5qdV110.net
戦闘において間合いが長いほど有利だからな
鉄砲→弓矢→槍→刀になるだろう
910:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:08:17.26 fuJx90NI0.net
>>11
1000人斬りで、300,000人も死んだんだもんなー
一人も遺体は見つからないのは、最大の不思議だけど・・(´・ω・`)
911:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:09:02.41 79QhpqDW0.net
>>909
鉄砲より弓のほうが射程長い
912:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:09:06.77 DyjedXDU0.net
刀身を汗の付いた指でさわったりしないって
血が付いてたらどうすんの？ｗ
それ鞘に入れる前に拭うっていうのなら残心は？ｗ
世の中あほばっかりかよ
913:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:09:20.26 hqoMzzP50.net
>>854
ところが、日本軍は軍令で民間人殺害は禁止してる。汪兆銘との同盟というタテマエ
が崩れるから。
914:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:09:59.03 oNoLAmmp0.net
槍は突いたり振り回して外した時にすぐ手元に引かないと次の手が難しいから、30人対30人程度の近距離なら日本刀の長さは理にかなっているはず
915:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:10:34.93 gqm7U84Q0.net
騎馬軍団はいなかった。
馬の大きさはポニーくらいだった。
三段撃ちはなかった。
こういう「実は」シリーズって売れるんだよ。
916:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:10:41.95 KAIB6bwR0.net
↓はローマとマケドニアの戦いの最終局面だけど長槍方陣も隊列の
崩れた状態で優れた白兵戦武器を持つ相手に接近を許すと一方的な
虐殺になってしまう
そうなったときの敵軍はまさに恐慌状態だろう
『共和制ローマの軍隊200BC‐104BC―地中海の覇者』新紀元社 11頁
「この剣は攻撃的な武器として優れており、刃身は非常に強度が高く、
両刃の部分はよく切れた（ポリュビオス）。スペイン式の剣はマケドニア人に
すさまじい衝撃を与えた。リウィウスは、第2次マケドニア戦争の初期の小競り合いで、
スペイン式の剣が死体にどれほどの傷を負わせたかをマケドニア軍が見たときに、
彼らを襲った戦意喪失について記している。多くの場合、剣は四肢を切り離し、
死体の首をはねた。」
917:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:10:43.78 1ifW94a90.net
つうか。火縄銃自体がくそ重くて機動力弱いよな。
918:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:10:45.98 KWK6HjhD0.net
で、第二次大戦の話なんて全然関係ないんですけどね
韓国人って、ウンコ食うんだよね
919:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:10:50.77 ogr3GIBo0.net
日本の歴史は刀で築いた。間違いない(´・ω・｀)
920:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:11:04.47 +ir7qzD40.net
弓矢も通常型なら良いが、毒矢は国際法に反する。
921:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:11:08.42 0pJmfOLj0.net
戦国時代に書かれた本を読んでればわかるが
これは頭の抜けてる在野の歴史作家が流してるデマだ
李舜臣の漢文対訳の陣中日記が図書館に行けば読めるはずだが
そこにも日本刀での切り込みに苦戦していることが書かれてる
922:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:12:09.10 RNmk9DFQ0.net
>>921
データが全て
文書など無意味
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
923:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:12:20.87 H5utQJXY0.net
時代劇で戦国武将の訓練は必ず弓の場面が出てくるだろ？
弓は主力武器
刀は扱いが難しいため訓練が必要なだけ
銃はまだライフルやショットガンが存在していない時代なので、
横に並べてバンバン撃ちまくるスタイル
元々精度も低いし、ライフルのような射程もない
火薬式パチンコみたいなもの
924:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:12:49.85 hqoMzzP50.net
>>884
護身用と言うよりは、他の手持ち武器を喪失したときに最後に頼るのが日本刀。
925:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:12:54.02 KAIB6bwR0.net
>>909
飛び道具の距離で延々戦うんじゃなくて戦局に応じて距離は変わるからな
だから結局どの距離でも戦えるようにしておいたほうが有利な訳
ヨーロッパで17世紀あたりからパイクアンドショットという鉄砲とパイクの時代になっても
剣はそれらだけでは戦えない接近戦で活躍していた
926:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:12:59.22 MmV362J80.net
しょうもない議論するよりサバゲーヲタを集めてやらせてみればいいじゃん
927:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:13:05.55 wvhCWGJm0.net
フロンドの乱
928:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:13:24.32 L3h3U9P00.net
>>883
実演しないと伝承ができない奥義、結構あったと思いますけど
けど、現存している剣術奥義が、技としてあまりにせこくて残忍なのが多いのからみて
残ってても今の日本人の役に立ったとは思えません。
精神修養面の伝承はおいとくとして...
929:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:13:25.06 KWK6HjhD0.net
毒矢使ってたのは武田家
家康はさすがに継承しなかったが
930:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:13:42.69 AIe+p1q90.net
ソードキルで、
ナイフで襲ってきたアメリカのヤンキーの腕を切り落とした画は、痛快だったなあ。
931:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:13:56.01 hqoMzzP50.net
>>883
数は少ないが戦国時代の実戦剣術や槍術を残してる流派はある。
932:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:13:58.39 LfhSO5zU0.net
抜刀隊がやったのはゲリラ戦術だろ
933:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:14:00.79 YWSDvmO40.net
主要な武器ではない→カタナは飾りだった
と飛躍がすぎている。
伏兵なんかでいきなり懐にはいられたら
槍とか弓とかつかってられないとおもうが。
934:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:14:06.53 L9mFKXxA0.net
URLﾘﾝｸ(iwiz-movies.c.yimg.jp)
これだけのことだと思うんだけど
935:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:14:12.63 gGMb1uXc0.net
>>923
日本の弓なんてそれこそ刀以上に修練が必要な武器なんだが…
936:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:14:15.33 KUI/cbii0.net
>>575
太平洋戦争でも弾薬や小銃そのものがなくなった後の最後の武器は携帯用スコップだったかと。
937:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:14:17.92 J/mh0FX60.net
織田信長も本能寺の変で暗殺されたというのは
太平洋戦争直前に突如出てきた俗説で
戦前は本能寺の使いの女が行燈を誤って倒し
火事になって信長は焼死したという説だった。
明智光秀は謀反を企んではいたが、本能寺に
到着したのは火事の翌々日。
938:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:14:20.43 SbFP/7nz0.net
>>923
いや弓が一番難しいんだが・・・？
刀剣と槍は素人でも使えるよ
どっちもブッ叩くだけだからな
939:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:14:31.74 KAIB6bwR0.net
>>924
いきなりの切り込みの報告も多数みられるからその固定観念も危険だろうな
軽くて取り回しのいい刀は一気に襲撃してそれが最も活躍できる距離に持ち込むこともできるから
フロイス『日本史』
・土佐の鉄砲隊は味方から全面的に期待をかけられていながら
鉄砲を発射する時間も場所もないほどであった。というのは、
薩摩軍は太刀をふりかざし弓をもって、猛烈な勢いで来襲し、
鉄砲など目にもくれなかったからである。
940:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:14:43.37 f2byxwhP0.net
石で首は落とせないでしょ
941:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:14:47.88 79QhpqDW0.net
>>920
化学兵器は禁止だけど天然成分ならセーフじゃないのか
トリカブトとかテトロドトキシンとか
942:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:14:54.27 0pJmfOLj0.net
>>922
だから軍忠状馬鹿はサンプルの取り方
データの扱いから全て間違ったとこから始まってんだよ
943:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:15:00.08 H5utQJXY0.net
>>924
いや違う
接近戦だ
５０ｃｍ先の相手を拳銃やライフルで簡単に倒せないだろ？
ショットガンならなんとかなるかもしれないが、
相手が棒を持っていたら終わり
接近戦は近接武器
近代戦の常識は、古代よりずっと続いている
944:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:15:04.52 JZIVsKva0.net
別段そんなに信じ混んでる人も居ないだろうに
それを否定して実は○○だって本って多いよな
945:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:15:17.66 Wl5Llc4T0.net
戦場で重要なのは、
耐久性、射程、威力、
すべてにおいて、槍の方が圧倒的に上、最弱の日本刀の出る幕なんてない
946:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:15:31.74 Gh+q70ou0.net
>>914
槍衾作って槍を上下に振って相手の槍を手から落とすんだよ
武器を落とせば戦えないから、これだけで前線が崩せる
947:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:15:46.66 wydCpHZF0.net
>>913
戦場での残虐行為は威嚇癖でもあるから
人を殺している限り、何処の国でもやってるものだと思えばいい
948:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:15:53.20 79QhpqDW0.net
>>938
そこでクロスボウの発明ですよ
どんな素人でも簡単に扱えるようになった
クロスボウ最強説の由縁だ。まあ射程と破壊力ではロングボウなんだけどな。
949:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:16:01.88 Mqm8/jIM0.net
上杉家には野太刀や大太刀部隊存在したけどな
950:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:16:02.64 H5utQJXY0.net
>>935>>938
読めないのか？
> 時代劇で戦国武将の訓練は必ず弓の場面が出てくるだろ？
951:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:28.22 Hn0y01g50.net
>>883
塚原卜伝の奥義一の太刀はどういう技だったのかさっぱりわからないらしいな
952:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:33.04 rEBMqZpR0.net
投石って自ら投げるのか？それとも投石機か？
953:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:34.43 KWK6HjhD0.net
石投げて倒したっていうのは、手柄にならないんだよね
弓か槍か刀でないと
士分が鉄砲使わないのは、誰が撃ちとったかわからないから
954:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:35.47 H5utQJXY0.net
>>938
> 刀剣と槍は素人でも使えるよ
あほか
955:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:46.14 hqoMzzP50.net
>>896
弓矢や槍が使えるのは合戦の特定のフェーズでしかない。乱戦になったとき最後に使うのは
日本刀。ただそうなる率が低かったってだけ。
956:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:47.70 gGMb1uXc0.net
まぁこのスレをみてみんないかに適当な学説を信じているのかがよくわかった
957:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:49.76 bTN0+9sx0.net
>>1
今頃そんな当たり前のこと言ってドヤ顔かよ
ネットの情報コピペしてる大学生と同じだろ
あと所々間違ってるとこまでコピペレポートとそっくり
958:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:53.14 zxGa6mjY0.net
川中島の戦いダイジェスト
武「城くれ」で侵攻し局地戦に勝利
上「勝手すんなよ」で迎え撃つ
武「もっと城くれ」でさらに侵攻
上「やっべ。退路断たれそうだから後退すっか」
武「今回はこれで十分だな」
上「まあ取り返したるわ」
上「おれ関東支配すっから。北条さんを攻めちゃおう」
武「同盟国だから援軍に来たよ」
上「武田はしゃしゃんなよ。出兵するわ」
武「隠れて別働隊でつっついてみるか。びっくりして出てきたら本隊で待ち伏せな」
上「霧に紛れて山から下りるべ。武田びっくりするべ」
武・上
「「ええええっ」」
（（まずい…なんで目の前いんの？退くか？いや前向いたまま後退なんて軍団規模で無理っしょ…））
――押し込まれる
――総崩れ？負ける？死ぬ？
上・武「う…」
「「うわあああああ！突撃いぃぃ！」」
ガチの戦になりましたとさ
おしまい
959:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:17:56.68 xxkYg2wqO.net
>>1
あーハイハイそうね、刀なんて役に立たないね、物知りでエラいでちゅねー
960:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:18:07.26 KAIB6bwR0.net
>>923
弓や鉄砲は戦国時代の軍役定書では武器と同時に熟練の放ち手を要求されるくらい
技量が必要な武器だよ
ただ弓を持った兵士がいればいいというものではない
961:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:18:48.94 79QhpqDW0.net
>>958
やりたいことはわかるが、面白くない
文才がないな
962:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:19:02.95 ogr3GIBo0.net
>>928
テロ戦争の時代だからこそ、なんかこうちょっと考えてみようよみたいな(´・ω・｀)
963:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:19:24.17 GHr6RaxK0.net
実際、戦場で役に立つ武器は習熟度をかんがみると
石礫（スリング投石）、集団の槍（槍衾）、打撃武器（モーニングスター）
斧・ナタなどの打撃・切断混合武器あたりが使いやすい武器
弓は訓練（習熟）が必要で思った以上に数揃えるのが大変で
その上、弓や銃は雨風の影響を受けやすい扱いづらい武器
弩は練度がそれほどいらんけど連射が聞かないのが難点だし
あと、竹束を盾にすれば火縄銃も結構防げるわけだし
964:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:19:28.12 KAIB6bwR0.net
>>953
そもそも戦国時代の軍役関係文書見ても常設の投石部隊の存在が確認されてないからな
確実にあることが分かっている攻城戦のとき籠城側が落とす石での手柄認定なら
実際難しいと思うが
965:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:19:30.82 e9BHsw4r0.net
>>960
> 弓や鉄砲は戦国時代の軍役定書では武器と同時に熟練の放ち手を要求されるくらい
> 技量が必要な武器だよ
>>923
> 時代劇で戦国武将の訓練は必ず弓の場面が出てくるだろ？
何で読み飛ばす？
不思議だよな
一番上に強調して書いているのに？
それとも刀なんて赤ん坊にでも扱えるという馬鹿？
966:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:19:54.27 hqoMzzP50.net
>>908
相手も日本刀もってるわけでね？
967:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:02.70 Hn0y01g50.net
>>945
戦闘場所は平地や昼間ばかりじゃないんだけど
968:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:06.19 Gh+q70ou0.net
>>952
布に石を包んで片手を振り回して斜め上に投げる
969:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:11.83 kWZwM9Qs0.net
戦では使わんけど、戦国時代は治安が最悪だから、山賊や盗賊が襲いまくる中、
身を守るために侍は常に腰に差してたってのもあるだろね。
970:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:19.40 RbcvBRST0.net
ガトリング砲が、戦国時代に戦場で死傷させたという記録は調べたが見当たらなかった。
この事から、ガトリング砲の殺傷率はゼロだと言える。
ガトリング砲も、投石以下の殺傷率だったのだ
971:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:20.77 oqOg0OTv0.net
>>948
日本人は努力教だから、努力の要らない武器は扱わない傾向
弩とか投石器とか大砲とか
972:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:29.30 1Eo1sMQx0.net
>>938
状況次第だろ
お前が言ってんじゃん？ん？
にわか知ったかの逃げ口上
後付け条件付けレッテル貼りwwww
973:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:50.36 SbFP/7nz0.net
>>954
アホはお前だ
だから武器として普及し得るんだ
武器はいかにシンプルで扱いやすいか？が全て、だから投石も活躍した
弓はその不都合を推して使うが価値があるからこそ訓練を積んでまで使った
974:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:20:57.57 LgOSIybb0.net
>>1
お前が無知なだけだ
接近戦は槍というのは常識
975:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:21:06.25 AIe+p1q90.net
>>922
なにこれ？
斬馬刀とかいうやつ？
力任せって感じ。足の動きとかなんか。
日本人のちゃんとした剣士がつかえばもっと凄いかも。
976:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:21:18.63 unswgRfJ0.net
>>950
出てくるけど、弓は砲撃 （狙撃するほど精度はない）
主戦武器は槍
近接武器は刀
977:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:21:19.70 79QhpqDW0.net
>>968
投石布は投げずにそのまま振りまわしても威力高いので接近戦でも強い
距離を選ばず戦える最強兵器の一角
978:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:21:20.57 qd/MrT6uO.net
でも、弓使いは接近戦や伏兵に弱いだろ
>>1を逆説的に捉えると信長が勢力を拡大した秘密が解るかもな(´･ω･`)
979:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:21:26.38 cO2v19tn0.net
新撰組も突く時は、刀をねかして肋骨の間を狙ったらしいからな。骨は案外硬い。
980:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:21:31.11 VMO8HzDB0.net
>>966
当然のことながら腕の差で生死が別れる
これも近代戦と全く一緒
精鋭部隊の兵士の方が遥かに訓練されていて近接武器の扱いも上手い
半分格闘技みたいなものだからな
981:名無しさん＠１周年
16/07/25 19:22:05.22 KWK6HjhD0.net
戦で使わないなら、携帯しない
議論終了
韓国人はウンコ食う