◆◆◆批判要望・自治議論962◆◆◆at NEWSPLUS
◆◆◆批判要望・自治議論962◆◆◆ - 暇つぶし2ch1:DQN ★
15/08/27 00:05:41.05 *.net
・ニュース速報+自治のFAQ(よくある質問とその答え)
URLリンク(server.maido3.com)
・repoter の FAQ(よくある質問とその答え)
URLリンク(server.maido3.com)
前スレ
◆◆◆批判要望・自治議論961◆◆◆
スレリンク(newsplus板)

2:DQN ★
15/08/27 00:07:13.82 *.net
自治スレを立てたなんて久しぶりです。
はい。
時間がきました。
集計は>>931です。
よってこの議題は否決されました。

3:名無しさん@1周年
15/08/27 00:07:34.52 DLMVF9gj0.net
>>1
スレリンク(newsplus板:538-545番) での
「1:キャップを持ってたら初心者でも自治に参加できる」提議の最終集計
ご確認をお願いします
[]内はスレ立て数(集計時点での草の根値)です

賛成【1】 2票 [1456]
 (>>542) DQN ★ [1086]
 (>>544) cure happy ★ [370]
反対【2】 5票 [6268]
 (>>553) 極限紳士★ [672]
 (>>567) アフィカス m9(^Д^)定職につけよ★ [482]
 (>>580) すらいむ★ [3285]
 (>>671) ちゃとら★ [1475]
 (>>882) うずしお★ [354]
除外票
 (>>889) サターンV★ [1] 8/23 stop済 <賛成>

定足数に到達しており投票は成立しました
2 - 2 ≦ 5 で否決となりました

4:名無しさん@1周年
15/08/27 00:08:04.18 R7fC1eaQ0.net
【朝鮮】韓国軍の下士官が地雷を踏んで北朝鮮に謝罪を求めた問題、韓国側が仕掛けた地雷と確認
スレリンク(newsplus板)
このスレ明らかにわざと釣りスレタイにしたろ
何でこんな奴がここにスレ立てられるんだよ
無法地帯か?

5:名無しさん@1周年
15/08/27 00:08:21.66 yeFMRNXi0.net
極左テロリスト反日破壊活動組織下等遺伝子朝鮮人ブサヨの記者はクビにしろ

立てる記事ですぐ分かるだろ

6:DQN ★
15/08/27 00:08:33.38 *.net
集計は
>スレリンク(newsplus板:931番)
です。

7:名無しさん@1周年
15/08/27 00:10:51.12 DLMVF9gj0.net
>>6
お疲れ様でした
明確にプランを打ち出して信を問うことが大事で、意義があったと思います

(俺氏が)提案中の提議候補
引き続きご意見をお寄せ下さい
案件3は「常識でいいよ」という声があるので
自治で協調して常識で運用できそうなら取り下げたいかなと

【案件1】スレタイに関するガイドライン
・スレタイはニュース事実の伝達を旨とし、カテゴリ欄も含めて記者の主張主観を交えてはならない
【案件2】自治スレでの記者キャップ使用時のID表示義務化
・自治スレで記者キャップを使用する時には必ず名前欄に!idと記入してIDを表示させなければならない
【案件3】「自治の総意」投票時間の延長内規
・投票中にサーバもしくは自治スレが落ちていた期間がある場合、発議人はその時間分だけ投票期間を延長することができる
【案件4】緊急時の「自治の総意」の早期採決内規
・現在進行形でスレを立て続けている等の緊急性のあるキャップ停止・スレスト投票の場合、反対なしで有効な賛成票が5つ連続して入ればその時点で可決とできる
・rom48による「逝ってお仕舞い」発動はこの条項に縛られず実行できる

8:すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
15/08/27 00:12:14.89 M3zM4x5n0.net
DQNさん、投票してくれたキャップの方々、集計してくれた方
みなさまお疲れ様でした。

9:地面師 ★
15/08/27 00:12:36.53 *.net
スレストは削除人のスキルで便利な消しゴムじゃないんだが、今は時代が違うのだろうね

10:cure happy ★
15/08/27 00:13:04.49 *.net
>>2
もうちょい、話を詰めましょう。
あと、急激な提案をしたがる人間は、気を付けなければなりませんな。
もう一つあるとすると、名無しの参政権は認めてやらないと今後同様のテロは起きるでしょう。。。
それがアベに有利か不利かは、しりませんが。

11:DQN ★
15/08/27 00:14:50.01 *.net
しかし新人レポーターの反論が無かったのが不思議。
100本ノックをやってくださいなw

12:地面師
15/08/27 00:15:57.39 9cj+0C5b0.net
キャップにしても雑談禁止にすればいいだけだよ
元々スレッドを立てるために貸与されているもので、自治ごっこの為のものじゃないし

13:アフィカス m9(^Д^)定職につけよ ★
15/08/27 00:16:07.89 *.net
投票乙。
結局クル氏は毎月ノルマ100本だと勘違いしてた件についてスルーするのは自分でも勘違いしてた自覚はあるんだな
はやく脅した件についてスライムにごめんなさいしなよ
262 cure happy ★ sage 2015/08/25(火) 14:17:03.65 ID:???*
>>255
簡単なことだよ
あんたが「ぽっと出」とやらの定義を決めりゃいいんだ。
どう考えてもこれじゃ新人や中堅いびりだし。
こっちも新人が脅されてるんやで。
エボラにしてもうちにしてもどんなもんかね。月30本とか?
剥奪ってことやろつまり
295 cure happy ★ sage 2015/08/25(火) 14:47:19.83 ID:???*
>>291
月30本程度しか立てない普通の人の意見があれのせいで無視られることになった。
そういうことさ。
まあ芸スポでも共通とか書いてあるんだから、しゃーないわな。。。
みんながみんなお前みたいに暇人なんじゃないんやで
442 cure happy ★ sage 2015/08/25(火) 21:41:23.96 ID:???*
おそらく、祭り担当すれば行ける。
ただ、どいつもこいつも1ヶ月以内100だから、相当票減るな

14:地面師
15/08/27 00:18:31.33 9cj+0C5b0.net
>>11
今後、投票する気ないですし
100といわず、すらいむさんのお友達以外は永久に投票権なしでいいよ

15:cure happy ★
15/08/27 00:19:06.51 *.net
>>11
何も言わずにかなり辞めるのではないかと思っている。
実際、いくつか剥奪でそういうのを見たことがあるけど、
言った通り、新人でなくとも月5とか6しか建てないケースが多い。
正直疑問だが、うちはこの板で300以上も立てたっけか?

16:名無しさん@1周年
15/08/27 00:19:49.01 DLMVF9gj0.net
決して新人記者の否定ではなく、複垢使い対策のためのやむを得ぬ措置なので
自然にスレ立てを楽しんで、スレ立てと自治の両面で板を支える記者さんになってください!
「気がつけば有権者」みたいなのが一番ですお

17:DQN ★
15/08/27 00:19:51.91 *.net
>>14
そんなものですかね。

18:名無しさん@1周年
15/08/27 00:21:37.70 757A0MRW0.net
>>4
こういうのもアウトで良いと思うんだけどな
捏造なんだし

19:cure happy ★
15/08/27 00:21:55.83 *.net
>>14
まあそう思うだろうが、まだちょい、耐えてもらいたい。
投票できない人間とかにはすまんが。

20:名無しさん@1周年
15/08/27 00:23:38.00 DLMVF9gj0.net
ミスも(特に誤報になる方面で)あまりに多いとあれなんだけど
そういう一発アウトにはしにくい累積的なものって
自治で扱うのはなかなか難し部分がありますね
drunkerはそのうちmoveイベント+5000にすると言ってましたが

21:すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
15/08/27 00:27:53.62 M3zM4x5n0.net
>>7
案件1は、やっぱり一行それだけってのは説明不足な気がしますよ
3行?あったじゃないですか確か。あれ、別に3行あっていいと思いますね
それぞれに意味があると思いましたよ
わたしはそのうちの一行にカテ欄のことをちょっと付け足しただけです

22:地面師
15/08/27 00:29:54.81 9cj+0C5b0.net
>>17
必要なら100スレ立てるなり、お友達になりたい人が出てくるでしょ
私は駄レスを書くぐらいで決まったことには従いますよ。剥奪されたらそれまでということで

23:DQN ★
15/08/27 00:30:21.21 *.net
>>7
次の議案は「スレタイに関するガイドライン」で良いと思うけど。
皆さんは如何なものでしょうかね。
>>21
スライムさんぞうぞ。

24:cure happy ★
15/08/27 00:31:23.42 *.net
>>23
今はやめとけ

25:名無しさん@1周年
15/08/27 00:31:46.53 DLMVF9gj0.net
>>21
1行でも大抵のケースに適用できるようだったのでシンプルでいいと思ったのですが
提案された方がそう仰るのなら…「」の附則だけ外してこうしてみますか
確かに先程の件は第1項があればより明確になりますね(寝取られとか書いてなかった)

【案件1】スレタイに関するガイドライン
・ソース記事にないこと、ソース記事から言えないことをスレタイに書いてはならない
・ソース記事の見出しは尊重し、文意を歪曲してはならない
・スレタイはニュース事実の伝達を旨とし、カテゴリ欄も含めて記者の主張主観を交えてはならない

26:DQN ★
15/08/27 00:32:05.85 *.net
>>23
ぞうぞは間違いでどうぞです。
何か神経質になってしまいます。

27:cure happy ★
15/08/27 00:33:58.75 *.net
(明らかにコーヒー牛乳潰しやなこれ)

28:名無しさん@1周年
15/08/27 00:35:53.22 757A0MRW0.net
>>27
潰されるコーヒーミルクが悪いんだろ
捏造してるし

29:名無しさん@1周年
15/08/27 00:36:33.66 23NRw5Px0.net
スレタイは、改善と改竄が紙一重なところが難しいのう

30:名無しさん@1周年
15/08/27 00:36:58.21 DUjEzSC40.net
記者の主観ならダメだけど
新聞社の主観的なスレタイならOKという訳のわからない状況はおかしいだろ
どんだけ思考停止してるんだ

31:名無しさん@1周年
15/08/27 00:37:41.17 DLMVF9gj0.net
>>23
「いくつかまとめた方が記者さんが楽で投票率が上がる」という観点からいくつかパッケージにしてますが
メインディッシュは明らかに長年の議論の蓄積がある案件1なので
重要性に鑑みて案件1だけ単独提議でもいいかもしれませんね

目的文
【案件1】
スレタイはニュースをより分かりやすく伝えるために元記事の見出しに記者が手を加える場合もありますが、
その際に元記事からは言えないようなことを書き加えたり、文意を歪めたり、記者自身の主張を交えることも行われ
たびたび問題となってきました。
そこで、この問題を自治として適切に判断するための拠り所となるガイドラインを提案します。
【案件2】
記者キャップを使用すると、IDの出ない記者キャップとIDの出る名無しで簡単に自演を行うことができ、
また逆にあらぬ疑いをかけられてしまうことにもなっています。
そこで、!id機能の利用を義務化することでこの問題の払拭を図ります。
【案件3】
僅差の投票があった場合のトラブルを予防するための細則です。
【案件4】
通常の24時間投票では現在進行形の荒らしに対処できないので
そのような場合に迅速に自治の意思決定を可能にし、またrom48記者による迅速な独自対応も許容することを明確にしておきます。

32:名無しさん@1周年
15/08/27 00:38:38.73 eZ3kTWyy0.net
名無しで議論して、しょうがなく受けたという形にしたいのでしょう
おそらくキャップの誰かさんが

33:すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
15/08/27 00:40:15.37 M3zM4x5n0.net
>>26
スレタイについて、もっと多くの皆様のご意見を聞きたいです。
それと投票立て続けだとさすがに食傷気味かなーという感もありますねー

34:cure happy ★
15/08/27 00:40:26.62 *.net
いまはダメです

35:名無しさん@1周年
15/08/27 00:40:57.65 DUjEzSC40.net
なぜ新聞社の主観的なスレタイならOKなのか理由を述べてください
全く理解できません

36:地面師
15/08/27 00:41:11.62 9cj+0C5b0.net
気心の知れた少人数だけの決議なんて、自治厨からすれば千載一遇の好機だからね
何百というレスがあっても、設定人にお話し合いが足りないと思われますと一蹴される歴史を思えばフィーバー状態よ

37:DQN ★
15/08/27 00:41:32.04 *.net
>>31
誰が発議するのかわかりませんが案件は一つが原則ですよ。
今回は案件1に絞ったほうが良いです。

38:名無しさん@1周年
15/08/27 00:41:41.05 Hb3V3gGi0.net
コーヒーさんは元見出し尊重する癖つけたほうがいいと思いますよ
主観で紛らわしいスレ立てられても混乱するだけなんで

39:名無しさん@1周年
15/08/27 00:41:46.18 757A0MRW0.net
>>34
お前が決めることじゃない
そしておまえの意見は投票によってさんざん否定されてる
意見を言うのはいいがマイノリティであることは自覚しろ
荒らしと変わらなくなるぞ

40:名無しさん@1周年
15/08/27 00:43:15.43 DLMVF9gj0.net
>>35
事実報道でなくメディアが勝手に主観で言っているだけという記事は
B) someone is talking about A <- this is not a news
というdrunker側のルールに抵触します(someone = メディアの記者等)

41:ebolanium2014p ◆6FfGi68HP8r/
15/08/27 00:43:26.06 /zJ+EC6u0.net
>>26
お疲れ様ー
>>31
案件4は、三ヶ月毎の記者募集で複数アカウント獲得した5人が
どんどん投票していったら、スレスト・剥奪をジャンジャンできるのでは?
その穴は埋めておいた方が良いかと、、、

あと、同一内容の案件をすぐに提議するのはどうするのかな?
許容?
一ヶ月は、同一案件は投票を開始できない、とか決めた方が良いかもね。
例えば、今回の否決も、「★は実績50ホーマー×2週間にしろ!」とか
すぐに提議する人がいないとは限らない、、、w

42:名無しさん@1周年
15/08/27 00:43:42.36 L8ZDnx+V0.net
drunkerは自治で決めろ ばかりだからな
そして自治の総意とされる投票ルールもある
今はそれにしたがってやってるんだろ?
もし、異論があれば反対に投票するか自分で決議するしかないな

43:cure happy ★
15/08/27 00:43:44.74 *.net
>>39
そのマイノリティ状態から東亜関係なんか逆転していったのに
何いうてんじゃおんどれはw

44:名無しさん@1周年
15/08/27 00:44:41.83 757A0MRW0.net
>>40
運用はそうなってない
逆に発言そのまま抜き出すとアウトなのにゲンダイとかリテラが主観入れるとセーフみたいな糞運用

45:名無しさん@1周年
15/08/27 00:46:11.58 757A0MRW0.net
>>43
それは違うだろ
元々ローカルルールではセーフだったものをドランカーの一存でアウトにしてただけだし
キュアが色々やったからみんなが意見変えた訳じゃない

46:@cure happy ★
15/08/27 00:46:21.23 LQn4gd3R*.net
>>41
>一ヶ月は、同一案件は投票を開始できない、とか決めた方が良いかもね。
自らの足を縛る理由なんかないでしょ

47:名無しさん@1周年
15/08/27 00:46:53.43 DLMVF9gj0.net
>>37
そうですね、案件1は単独でやって
234はかなりこまいので後日パッケージで、という感じでいいかもしれません
案件1の採決を取った後はソースの扱いと禁止ソースの問題を上程したいかなと
これはまだ腹案もないので議論待ちになりますが

48:すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
15/08/27 00:47:23.53 M3zM4x5n0.net
>>41
下の方の「同一内容の案件を」…って話は私も考えてました。
同じようなのを何度も続けて、ってのは好ましくないですね。

49:名無しさん@1周年
15/08/27 00:48:16.03 757A0MRW0.net
>>46
逆でしょ
可決されたものを気に入らないからってそれを覆すような発議ばんばんされたらそっちのほうが混乱するわ
ガキじゃないんだから投票結果を尊重しろよ
尊重しないなら投票する必要がない

50:cure happy ★
15/08/27 00:48:47.53 *.net
>>45
なーにをいってだ
今のルールで攻められたらあの東亜なんか通るわけねーだろ
キャップ間だけでやってたら1対1か下手したら負けるわ

51:名無しさん@1周年
15/08/27 00:49:32.98 757A0MRW0.net
なんかキュアがもうすでにクレーマー化してるな
自分が気に入らないように自治が動いてるからってなんでもかんでもいちゃもんつけんなよ
こいつにまともに対応してたら全然進まんわ

52:cure happy ★
15/08/27 00:50:57.79 *.net
>>49
名無し投票とかが通るまで混乱してりゃえーだろw
ドランカーは何回でもやっていいといったんだから、それだけやで

53:名無しさん@1周年
15/08/27 00:51:26.72 757A0MRW0.net
>>50
ニュースの範囲を取り扱うほど影響が大きい問題は告知期間決めてやるだろ
すべての問題をこのスレのみでやるって訳じゃないのが何度も確認されてたけど
そもそも普段から名無し投票やればいいだけ

54:アフィカス m9(^Д^)定職につけよ ★
15/08/27 00:52:06.01 *.net
クル氏は>>10でもテロとか言ってるしちょっと被害妄想が激しいな
勘違いしてて恥ずかしいのはわかるけどもうちょっと落ち着けw

55:名無しさん@1周年
15/08/27 00:52:56.22 DLMVF9gj0.net
>>41
> 案件4は、三ヶ月毎の記者募集で複数アカウント獲得した5人が
> どんどん投票していったら、スレスト・剥奪をジャンジャンできるのでは?
現在は幸い「1ヶ月+100スレ」条項があるので
複垢でそれをやるのはかなり困難だと思います
> 一ヶ月は、同一案件は投票を開始できない、とか決めた方が良いかもね。
確かに、採決が済んでいるのにいつまでも同じような案件を持ち出し続けて
次に行かせないというのは問題行為になりますね
検討しても良いかもしれません
他所様ですが興味のある方は↓などご覧になると参考になるかも
URLリンク(ja.wikipedia.org)

56:cure happy ★
15/08/27 00:53:46.51 *.net
>>53
うん?いつ確認した?ログは?出せるよね?

57:名無しさん@1周年
15/08/27 00:54:21.91 757A0MRW0.net
>>52
だったら早く名無し投票発議しろ
可決するから
・名無しかつfusianasan開示のみ1票とする(個人がコテ表示する分には構わない)
投票のやり方は東亜案件の時と同じ

これでやれ
いますぐやれ
ドランカーも良いって言ってたからみんな賛成するだろう

58:名無しさん@1周年
15/08/27 00:54:38.71 L8ZDnx+V0.net
>>38
coffeemilkはその場では気をつけます となるけど必ずまた繰り返す
そうやって何度も経てきて今に至るのでそういう人物(脳構造)なんだろう

59:cure happy ★
15/08/27 00:56:33.12 *.net
>>57
で、誰だお前は?
投票できる対象者か?投票できる対象者ならお前が発議しろ
地面師もまだ発議だけならできるわ。

60:名無しさん@1周年
15/08/27 00:56:41.75 9JjEvMS40.net
キュアは過剰な発言やめて新規参入記者が萎縮しちゃうよ
俺が俺が俺がはみっともない

61:地面師
15/08/27 00:57:59.83 9cj+0C5b0.net
名無しフシアナ投票のがよっぽど合理的だよなあ
2ちゃんに全く不慣れなCMのがよほど本質を突いている

62:名無しさん@1周年
15/08/27 00:59:16.85 757A0MRW0.net
>>56
お前の書き込みだけど
但し4:ローカルルール変更や大幅な他板の権益を侵す可能性がある場合、
    極端な板の方向性の変更に関しては名無し変更での全板告知必須
そしてここ数週間見てたが同じ懸念を表明してるやつが複数人いた
俺も実際にレスしてる
それに反論してるものもいなかった
自治スレとして共通認識はとれてる
そもそも常識的だから分かるだろうけど
それとさっきの話だけど東亜に関しては二年間(数字は間違ってるかもしれない)は同じ発議できないってドランカーが言ってる 
ある期間同じ発議できないようにするのは当然

63:ebolanium2014p ◆6FfGi68HP8r/
15/08/27 01:00:32.34 /zJ+EC6u0.net
>>55
なるほど。
ということは、今後「一ヶ月+100」を再考するときには、
そこも考慮しておかないといけないわけですね。

64:名無しさん@1周年
15/08/27 01:00:33.22 757A0MRW0.net
>>59
お前が名無し投票も可決してないのにーって言うんだからお前がやれよ
俺はやらなくても現時点の投票内容では構わないよ
やる分には賛成だけどな

65:@cure happy ★
15/08/27 01:01:24.52 LQn4gd3R*.net
>>61
ええ、合理的だとは思いますだが、正直通せる自信が無い
見たところ挑発しかしておらず、すらいむが賛成するとか喚いてるけど、おそらくしないと見てるし。
現状だと否決か流れが優勢だろう。

66:名無しさん@1周年
15/08/27 01:03:01.85 DLMVF9gj0.net
> 一ヶ月は、同一案件は投票を開始できない、とか決めた方が良いかもね。
あ、でもこれをやる場合
「新しい事情が発生した場合の記者のキャップ停止投票は除く」としておかないと
一度難を逃がれた問題記者が再度悪質な行動に出た場合に困るかもしれません

投票にかけるのはまだ先になりそうですが、試案だけ書いておきます
【案件5】一事不再理の内規
・案件を一度提議・投票したら、同一と見做される案件は1ヶ月間は再度投票を開始できない
・新しい事情が発生した場合の記者のキャップ停止投票はこの限りではない
目的文
【案件5】
決着をつけて議論を先に進める投票制度の目的に鑑み、
「いつまでも納得しない」で同じ問題を執拗に提議し議論を停滞させる行為を防ぐため。

67:名無しさん@1周年
15/08/27 01:03:56.26 aRrBL7nX0.net
【ケツマンコ】武藤貴也議員の“未成年買春”を相手男性が告白 議員宿舎にも呼んで性交か ★8 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【自民党】日本国総理大臣安倍晋三 妻の安倍昭恵を寝取られる [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
サターンVとかいう奴、なめてんのかよアホ

68:cure happy ★
15/08/27 01:04:26.03 *.net
>>62
>それに反論してるものもいなかった
>自治スレとして共通認識はとれてる
そんな認識(DQNとか有効票持ってる人間が多数同意した)なんてログはまだねえよ
残念だが。マイノリティ()なんで。

69:DQN ★
15/08/27 01:04:41.46 *.net
何かテストですか。
2015/08/26 23:37:23 --- ニライカナイφ は修行が足りない。
2015/08/26 23:37:23 ニライカナイφが CAP停止 サターンV ★
2015/08/26 22:40:10 --- サターンV は見当たらない。
2015/08/26 22:40:10 紅茶飲み(゜д゜)φが CAP停止 サターンV ★

70:名無しさん@1周年
15/08/27 01:04:45.24 757A0MRW0.net
>>65
すらいむに聞いてみればいいじゃん
賛成するはずだから

71:名無しさん@1周年
15/08/27 01:06:34.84 757A0MRW0.net
グチグチ文句言うくせに発議はしないってめんどくせえやつだな
お友達のコーヒーミルクに投票してくださいって頼めよ
元々反対する奴なんて少数だろ

72:地面師
15/08/27 01:07:58.57 9cj+0C5b0.net
だいたいどんな発議も可決されるか否かはわかるでしょ
たまに知らない★もでてくるけど、おおよそ半固定のメンバーしか投票しないから投票行動も読める

73:すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
15/08/27 01:07:59.04 M3zM4x5n0.net
>>69
紅茶飲みさんの方はタッチの差で遅かっただけだと思いますよ。

74:名無しさん@1周年
15/08/27 01:08:11.16 1WQ7EP+r0.net
>>71
うんこ少しは落ち着け

75:cure happy ★
15/08/27 01:08:28.31 *.net
>>70
どーせ見ていて何も言わないってことはそーじゃないんだろうよ

76:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/08/27 01:08:35.96 1Lqr30Am0.net
修行が足らないだってさ。
ベジータの気持ちがよく分かるw

77:名無しさん@1周年
15/08/27 01:09:07.04 757A0MRW0.net
発議して可決されればそれでいいし否決されたらキャップの独裁だってキュアの主張に沿うレッテル張り放題なのになぜやらない?
本当はお前自身が名無しのみの投票を可決させたくないんじゃないの?
そうとしか思えないが
くだらない駄文長文投下するのは大好きなのに発議はしないのかよ

78:名無しさん@1周年
15/08/27 01:09:15.05 tGU//Mjn0.net
>>67
なめてるというか、ハナから荒らし目的の人だろうしなぁ・・・

79:地面師
15/08/27 01:10:25.44 9cj+0C5b0.net
ニライカナイってプラスにいたのかよ。懐かしい名前を見たわ

80:名無しさん@1周年
15/08/27 01:10:48.94 1WQ7EP+r0.net
なんJ嫌儲だろ

81:cure happy ★
15/08/27 01:11:28.57 *.net
おそらく、いきなりの普通選挙は無理だ
これは大勝負になるわ

82:名無しさん@1周年
15/08/27 01:11:43.93 757A0MRW0.net
>>74
うんこに見えるのはさすがに透視能力低すぎ

83:名無しさん@1周年
15/08/27 01:12:36.63 1WQ7EP+r0.net
>>82
は?

84:名無しさん@1周年
15/08/27 01:13:14.96 757A0MRW0.net
>>81
無理じゃねえよ早くやれ
今すぐやれ
三秒以内にやれ

85:@cure happy ★
15/08/27 01:13:55.47 LQn4gd3R*.net
>>77
んじゃ、その前にニュース速報+のキャップとしてお前を推薦したるわ
やってみれ?

86:名無しさん@1周年
15/08/27 01:14:18.06 757A0MRW0.net
>>83
あんこの元の名前がうんこだから
俺のことを糞って言いたいなら気付かなかった

87:DQN ★
15/08/27 01:14:28.74 *.net
>>84
早くって何を決めるのですか。

88:名無しさん@1周年
15/08/27 01:15:17.00 1WQ7EP+r0.net
>>86
自意識過剰だな

89:cure happy ★
15/08/27 01:16:16.82 *.net
>>87
一般の名無しがちゃんと投票できる制度、の事っすよ

90:名無しさん@1周年
15/08/27 01:17:38.13 757A0MRW0.net
投票について原則名無しのみで行う普通選挙に改正
内容はこれ >>57
速効性が求められるキャップリムーブは別にするこれは今決めなくてもいいと思う

>>85
なんで自分でやんないの?
名無しの意見があったので代わりに発議って形でもいいんじゃん
本当は名無し投票なんてしたくないの?
サブキャップで工作したいだけ?

91:cure happy ★
15/08/27 01:20:14.04 *.net
参政権、といえばいいのかね?
DQNやうちのキャップ投票権や全員のキャップ投票権を破棄(貴族の地位を破棄)
名無しのフシアナによる投票のみ有効、
みたいな、婦人参政権とか普通選挙法みたいな奴です。
東亜の時と同じ。
同意できる人(この貴族の地位を捨てられる人)どんだけおますん?
手挙がらないなら、そういうことやろ。

92:DQN ★
15/08/27 01:21:16.74 *.net
>>89
この掲示板のシステムじゃ名無しさんの投票は煩雑になるし、
面倒じゃないですか。

93:名無しさん@1周年
15/08/27 01:22:03.37 757A0MRW0.net
>>91
キャップにそもそも投票権なんてなかったし、名無しを自治に参加させようってやつはたくさんいるだろ
それを投票で確かめればいいじゃねえか
お前はもちろん賛成なんだから1すでに入ってるだろ

94:名無しさん@1周年
15/08/27 01:22:36.79 Wl6hoPlr0.net
自民の議員に関係するスレいい加減禁止しようよ
サヨクの集まる場提供してるだけだし

95:@cure happy ★
15/08/27 01:22:51.66 LQn4gd3R*.net
面倒とは思わんけど、まあそういう感じでブロックしようとするやろな

96:名無しさん@1周年
15/08/27 01:23:31.96 757A0MRW0.net
>>92
大した面倒じゃないよ

97:@cure happy ★
15/08/27 01:23:55.15 LQn4gd3R*.net
>>93
仮想で既に反対1なんですがそれは

98:名無しさん@1周年
15/08/27 01:24:33.38 1WQ7EP+r0.net
まず投票参加者のπが小さいから少数の不正で簡単に結果を左右されてしまう
スレ内だけで投票させるのは面倒だしさらに投票率下げそう

99:DQN ★
15/08/27 01:24:36.13 *.net
>>96
じゃ、やってください。
反対はしませんから。

100:名無しさん@1周年
15/08/27 01:26:07.97 1WQ7EP+r0.net
>>96
仕事持ちからしたら面倒だし無理

101:名無しさん@1周年
15/08/27 01:26:47.95 757A0MRW0.net
>>97
DQNくらいお前で説得しろ
仲良いじゃん
それに面倒だって意見が記者に同意えられるとは思わんね建て前かもしれんが
だいたい失うものないんだから発議かければいいだろ
もし万が一否決されたらお前のキャップを聖域化してるって主張は土台が盤石なものになるよ
もし否決されたら俺でもそう思う
特に少し集計が面倒だからって理由で否決されるのであれば

102:cure happy ★
15/08/27 01:27:56.35 *.net
ID:757A0MRW0が仮にここのキャップを取って、それを発議したとする
  ↓
下手すると賛成はうち一人(俺は絶対にやる)、キャップの反対多数で否決、または5票入らず流れる
  ↓
2年間討議させなようにする
  ↓
固定化
の流れにしようとしてるとしか。
反対する理由は「もう秋田」とか理由はなんとでも。

103:名無しさん@1周年
15/08/27 01:28:13.96 DLMVF9gj0.net
>>4
【朝鮮】23日に韓国軍の下士官が地雷を踏んで骨折した問題、韓国側が仕掛けた地雷と確認 ★2
スレリンク(newsplus板)
1 :coffeemilk ★転載ダメ2ch.net:2015/08/27(木) 00:33:42.79 ID:???*
これ、問題になっていたのは4日の爆発であって
「23日に韓国軍の下士官が地雷を踏んで骨折した問題」という問題は存在しておらず
事象そのものが新規に発表されたものです
誤報の指摘の後も明らかにミスリードを誘って立てていると思われるのですが
こうしたcoffeemilk氏の行動についてどうお考えでしょうか?

104:名無しさん@1周年
15/08/27 01:28:37.60 1WQ7EP+r0.net
>>102
飽きた、な

105:名無しさん@1周年
15/08/27 01:28:58.60 757A0MRW0.net
>>98
キャップのみの方が確実に投票数少ないよ
>>99
暇があるときは数えてもいいよ
いつも出来る訳じゃないけど

106:名無しさん@1周年
15/08/27 01:30:45.85 757A0MRW0.net
>>102
二年間ってのは東亜関連のみな
あれは告知に時間かけて板全体で投票したから
ドランカーが明言したものだし
仮にキャップのみならさっき言ってたが1ヶ月が妥当じゃないの
おまえしか賛成しないってのも被害妄想に過ぎないと思うが

107:名無しさん@1周年
15/08/27 01:31:09.69 1WQ7EP+r0.net
>>105
名無しの参政については賛成、あとはキャップがうまくシステム案だして
そのシステムで簡単なトライアルしてみればいい

108:イモー虫
15/08/27 01:31:26.36 j/PpB92QO.net
>>103
地雷踏んで骨折で済むなんてあり得なくね

109:cure happy ★
15/08/27 01:32:08.36 *.net
>>106
そもそもこんな話他のキャップから出てもおかしくは無いわい
反応が無いってことはそうなんやろ。

110:名無しさん@1周年
15/08/27 01:32:24.46 757A0MRW0.net
>>103
問題大あり
キャップは捏造したもしくは事実を取り違えた場合スレ内でみんなが分かるように謝罪するべきだろ
しれっと修正して何事もなかったかのようするのはおかしい
特にそういうやつらはスレタイわざわざ弄ってるんだから

111:名無しさん@1周年
15/08/27 01:32:31.38 1WQ7EP+r0.net
>>108
少しはググれ区祖小手

112:DQN ★
15/08/27 01:33:24.07 *.net
スレッドタイトルの話も誰も議論しようとしないから、
流れたようです。

113:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/08/27 01:33:46.70 1Lqr30Am0.net
>>79
こんばんわ(*^_^*)

114:名無しさん@1周年
15/08/27 01:34:29.66 757A0MRW0.net
>>109
卵が先か鶏が先かみたいな議論になってるな
その論法で言えばすべての発議は発議かける前は誰も問題にしないんだから否決されるってことになるが
現時点でおれとお前が問題にしてるこれだけで自治としては議論が始まってるだろ

115:名無しさん@1周年
15/08/27 01:34:50.17 DLMVF9gj0.net
>>33 >>112
スレタイについては議論は一巡(いや十巡ぐらい?)してると思うので
一晩おいてもこの調子で特に新しい意見が出ないようなら
いつまでも持っていても仕方ないので案件1は次の0:00あたりで発議していいかもしれません
煮詰まったら採決、が基本ですね
現在の案は>>25なのでご意見のある方はお寄せください

116:ebolanium2014p ◆6FfGi68HP8r/
15/08/27 01:35:10.63 /zJ+EC6u0.net
>>66
どーもですー。
わかりやすいですね。

あと、明文化はしてもしなくても良いと思いますが、例えば、今回の
----------------------------------------------------------------
1:キャップを持ってたら初心者でも自治に参加できる
2:スレを100本立てるかつ1ヶ月の期間がないと自治に参加できない
----------------------------------------------------------------
という投票では、1が否定、2が採用と、なったわけです。
その場合、1の再提議は、>>66が決まればこれに違反だから出来ない。
で、いいんですが、2の方は、200本×2ヶ月にしろ! というのは、
>>66には引っかからない、と考えるべき問題かと思います。
(本来は、1の肯定/否定で、一提議。次に、どのくらいのハードルにするか?で
何案か出して、それらの中から選択、というのが通常ルートなので。)
この事は、明文化はしなくても共通認識としてもっていた方が良いんじゃないかと思います。
同一案件で無ければ、付随、または類似案件は、再提議できる、ということですね。
(これで不具合があったら、また再考は必要だと思いますが、、、)
というか、そもそも今回の元々の投票対象自体が、1と2とで非対称なので、
ややこしくなるわけですが、、、w

117:名無しさん@1周年
15/08/27 01:35:47.97 757A0MRW0.net
>>112
それを話そうとするとキャップの聖域化ガーでうるさくて議論できないからね
まあ議題が気に入らないんだろうが一理あるのでまずは名無し投票から進めればいい
そこはいつも問題になるからすぐに間に合う

118:@cure happy ★
15/08/27 01:35:49.65 LQn4gd3R*.net
>>112
そりゃそうや。それって盛大な自爆やん?
まああんたは反対はしないというのだから、そうなんやろね

119:名無しさん@1周年
15/08/27 01:39:43.57 MBQYwdn10.net
>>7
> 【案件1】スレタイに関するガイドライン
努力義務規定なんかいらん
> 【案件2】自治スレでの記者キャップ使用時のID表示義務化
自治はキャップだけでやればええ
キャップに余分な負担かけんな
> 【案件3】「自治の総意」投票時間の延長内規
> ・投票中にサーバもしくは自治スレが落ちていた期間がある場合、発議人はその時間分だけ投票期間を延長することができる
どうでもw
> 【案件4】緊急時の「自治の総意」の早期採決内規
> ・現在進行形でスレを立て続けている等の緊急性のあるキャップ停止・スレスト投票の場合、反対なしで有効な賛成票が5つ連続して入ればその時点で可決とできる
> ・rom48による「逝ってお仕舞い」発動はこの条項に縛られず実行できる
「緊急時」は運営が対処すべきやろ
不特定多数の合議の自治にはなじまん

投票は楽しいかもしらんがほどほどにな
自分の手足縛ってるんやで

120:名無しさん@1周年
15/08/27 01:41:39.72 txqVayMS0.net
>>115
無理やり発議に持っていこうとする演技乙

121:名無しさん@1周年
15/08/27 01:41:47.30 757A0MRW0.net
>>116
その場合、1の再提議は、>>66が決まればこれに違反だから出来ない。
で、いいんですが、2の方は、200本×2ヶ月にしろ! というのは、
>>66には引っかからない、と考えるべき問題かと思います。
(本来は、1の肯定/否定で、一提議。次に、どのくらいのハードルにするか?で
何案か出して、それらの中から選択、というのが通常ルートなので。)

↑については論理的にはなんの問題もありませんね
あくまで論理的にはですが
それを言うならそのときに異議申し立てろよめんどくさいって反論は成り立つかもしれませんがあくまで論理的には否定されません

それと今ほぼ2人だけで議論してる名無し投票のみにするってのはその件について正面から矛盾するかもしれない
上書きみたいなものだから
まだ同一内容の発議は1ヶ月かん時間を開けるというルールも決定したものでもないし、投票それ自体の改正はある意味憲法96条と同じで特別扱いだから今回の発議に限っては許してほしい

122:地面師
15/08/27 01:43:23.72 9cj+0C5b0.net
>>119
自治厨はそういうのがお好みなのよ
とかく自ら不自由になりたがる。んで、それに乗じた人がさらに厳しい案を持ってきてその繰り返し

123:名無しさん@1周年
15/08/27 01:43:46.92 757A0MRW0.net
自爆とか手を縛るってのがそもそも感覚としてずれてるよな
キャップは捏造あり何でもありじゃないんだけど
むしろキャップの聖域化とか言ってる人間が自ら縛らなくてどうするんだろう
やっぱりこいつって自分を聖域化したいだけなんじゃないの

124:cure happy ★
15/08/27 01:45:45.71 *.net
なんだかんだで今は自分で言うのもなんだが、キャップという古参クソコテ5名だけで決まるという
かなりアレなルールやから。
古参クソコテ側はいくらでも自分の都合がいいように暴れられるわけよ。な

125:名無しさん@1周年
15/08/27 01:46:59.08 757A0MRW0.net
>>124
それには同意するけど
糞野郎どもに縛りつけないでどうすんの?
スレタイ議論なんてまさに同じ問題じゃん
お前ももちろん糞野郎なんだから少しは自制心持てよ

126:名無しさん@1周年
15/08/27 01:47:30.58 DUjEzSC40.net
ヤフー・トピックスの作り方 (光文社新書)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
13文字のスレタイだけでもメディアが成り立つ理由がよく分かるぞ
スレタイでゴチャゴチャ喚いてる奴はこの本でも読んで少しは勉強しろ
本文に乗ってない単語を使ってはいけませんなんてルールは存在すらしてない

127:DQN ★
15/08/27 01:47:53.98 *.net
>>118
一部のリポーターの権限を今回の投票で決めてしまったんだから、
仕方がないでしょう。
名無しは発議もできないし何を言っても無駄ですよ。

128:名無しさん@1周年
15/08/27 01:49:28.81 757A0MRW0.net
>>127
なにを言っても無駄だと思ってるなら名無し投票に賛成しろよ
これで2人目だな
さっきの決議は7人で決まったから同じ人数が投票するとしたら完全に有利になった

129:名無しさん@1周年
15/08/27 01:50:31.24 DLMVF9gj0.net
>>119
> 努力義務規定なんかいらん
何かあった時にキャップ停止を含む判断の拠り所になるものなので
単に努力規定というものでもありませんよ
これがないと"never tell any lies."だけで昨日のような案件を処理しなければなりません
> 自治はキャップだけでやればええ
いやいやw
投票はキャップにお任せしていますが、ある意味議論は名無しが主役です
> どうでもw
同感w
> 「緊急時」は運営が対処すべきやろ
運営では対処しきれないからキャップによるキャップ停止とスレスト機能が導入されました
その活用を円滑にするための条項です
(rom48記者が勝手にやってもいいんだけど、自治決議が欲しいという場合を想定しています)

130:地面師
15/08/27 01:50:56.89 9cj+0C5b0.net
>>126
マイルーラー理想のニュースプラスには本文コピペ以外はありえないのだから譲歩しているんやで
そこいら辺が認識のズレですな

131:DQN ★
15/08/27 01:51:50.58 *.net
>>128
決まったのだからそれに従いなさいな。

132:名無しさん@1周年
15/08/27 01:52:20.77 757A0MRW0.net
>>126
むしろコーヒーミルクが読んで勉強しろよ

133:cure happy ★
15/08/27 01:52:33.66 *.net
>>123
だからお前に臨時でキャップ申請すれば出せるようにはしてやるって。
お前がやりゃいい。お前一人のキャップ発行程度ならまだどうにかなるかもしれない
ただ投票権最初は無いから、ぐにゃあが決めたようにこの板で100本打たないと
お前の投票権は今は無い。
お前がSINかケマルパシャかキュアラブリーか誰かは知らんけどね。
そういう名無し投票権みたいな話が出てきたら、うちは滅茶苦茶なものでない、
名無しが誰でも投票できる、せめて以前の東亜程度の投票レベルのセキュリティなら賛成する。
約束はここだけやな

134:cure happy ★
15/08/27 01:54:59.79 *.net
>>128
脅迫しても多分動かんぞ
何かROM48とかにマジの利益がないとな。

135:名無しさん@1周年
15/08/27 01:55:50.49 DLMVF9gj0.net
>>126
> 本文に乗ってない単語を使ってはいけませんなんてルールは存在すらしてない
>>25の案にもそうは書いてありませんよ
ソースから言えないことを書いてはいけないというものです

136:名無しさん@1周年
15/08/27 01:56:47.28 757A0MRW0.net
>>131
名無し投票はまだ決まってないよ
>>133
セキュリティーってなんの話だよ
この前の韓国スレ関連の投票と同じでやればいいじゃん
それにお前が今から発議すればすむ問題なのに人に任せる時点でやりたくねえんだろうな
やらないためのいいわけ探すのに熱心だし

137:cure happy ★
15/08/27 01:58:38.73 *.net
>>136
キャップだけ無制限の投票ですら2しか入らない状況で
何いうてんのおたく?

138:DQN ★
15/08/27 02:00:41.00 *.net
>>136
>名無し投票はまだ決まってないよ
今回の投票で決まった。
関係ないと思ってたら大きな間違いですよ。

139:cure happy ★
15/08/27 02:03:13.19 *.net
>>138
きまってはおるまい。まあ。
1週間後再発議とかしてもええんやけどね。
なんかごにょごにょしてる何かがある。

140:名無しさん@1周年
15/08/27 02:03:36.77 757A0MRW0.net
>>137
またその印象操作か
キャップのみで新人入れると複数キャップ持ってる奴が工作できるから反対派が多いんだろ
そんなことも分かってないで賛成してたのかよ
工作できないようにしたい、これが理由で反対してるキャップは逆に今回賛成派に傾くんだよ
もういい加減お前と話してても生産性ないからやるなら自分で発議しろ
俺とお前のやり合い見て呆れかえってやるも多いと思うぞ
グチグチネガる前に周りの意見聞けよ

141:名無しさん@1周年
15/08/27 02:05:13.34 DUjEzSC40.net
>>136
全部お話にならん
記者が主観的なスレタイをつけるのは駄目だが
ソース元が主観的なものをつければ問題なしということなのか
それは違うだろ、煽りの多いサイトばかりにしたいのか

142:名無しさん@1周年
15/08/27 02:05:20.42 MBQYwdn10.net
>>129
> 単に努力規定というものでもありませんよ
なら禁止を明示するこっちゃな
"never tell any lies."で十分やとおもうが
> 投票はキャップにお任せしていますが、ある意味議論は名無しが主役です
キャップとって維持するだけで既に面倒やのにさらなる面倒をかけるなって話よ
> (rom48記者が勝手にやってもいいんだけど、自治決議が欲しいという場合を想定しています)
わからんでもないが、無理筋通すような記者は5票ぐらい用意できるやろw

143:cure happy ★
15/08/27 02:07:06.92 *.net
>キャップのみで新人入れると複数キャップ持ってる奴が工作できるから反対派が多いんだろ
本当にそうなら、別の人がもう言ってるでしょーねー
という感じ。
しかも、失敗したら2年封じ込め?なんやろw
そんなあからさまな手に誰が乗るか

144:DQN ★
15/08/27 02:08:06.32 *.net
>>140
>キャップのみで新人入れると複数キャップ持ってる奴が工作できるから反対派が多いんだろ
昨日になったが問題のあるリポーターのキャップは止められた。
これが全てじゃないですかね。

145:名無しさん@1周年
15/08/27 02:10:00.33 DLMVF9gj0.net
>>142
> なら禁止を明示するこっちゃな
「ならない」で揃えてあるので充分だと思います
「しないようにしましょう」ではないです

146:名無しさん@1周年
15/08/27 02:10:14.40 757A0MRW0.net
>>144
それはスレ立てたから分かっただけで投票じゃあ誰が工作してるかなんて判別不可能なんだけど
そもそもスレ立て禁止してないのに投票の話にスレ立て荒らしの話し出すこと自体マジで意味不明
新人キャップは荒らしか分からないの
でスレ立てたり発議するのはいいけど投票はできない
これだけだろ

147:地面師
15/08/27 02:10:54.10 9cj+0C5b0.net
キャップを持ってたら初心者でも自治に参加できるが否決されたのだから、その効果としてキャップを持ってない人も投票権はないということが決まったと思うよ

148:名無しさん@1周年
15/08/27 02:11:39.68 MBQYwdn10.net
キュア うんこ DQNは相手するだけ時間のムダよ
特にDQNは二度と発議すんなや

149:DQN ★
15/08/27 02:11:54.68 *.net
>>146
書き込みが意味不明です。
冷静にわかりやすくお願いします。

150:cure happy ★
15/08/27 02:11:59.82 *.net
つーか、名無し投票賛成派の封じ込めだろうよ。ぐにゃあのあれは
利権確保って奴だ
今すぐすらいむあたりがお前のお話()を勝手に聞いて発議して
自分は反対とかやらかしたとしても、驚けないというか、むしろそれが悲しい予想だ。

151:名無しさん@1周年
15/08/27 02:12:34.70 757A0MRW0.net
>>149
あなたこそ意味不明です
投票の話してるのにスレ立て荒らしの話されても

152:DQN ★
15/08/27 02:14:10.51 *.net
>>147
わかりやすく言ったらそう言うことですね。

153:名無しさん@1周年
15/08/27 02:14:43.30 757A0MRW0.net
>>147
結局お前やキュアって投票もせずに自分たちは差別されてる!!!!って騒いでるだけだよね
被害妄想で自分たちを弱い立場にして発言権を強める、うさんくさい被差別団体と同じ

154:名無しさん@1周年
15/08/27 02:15:57.41 757A0MRW0.net
>>152
いや、お前反対派じゃん名無し投票について
こいつどんだけキチガイなんだよ
お前の言ってることが本当なら当然賛成しないといけないだろ

155:名無しさん@1周年
15/08/27 02:16:02.09 MBQYwdn10.net
>>145
具体性に欠けるって話やな
解釈の余地がひろすぎる規定は無用どころか有害よ

156:cure happy ★
15/08/27 02:16:14.29 *.net
>>151
そんなに発議したいなら、お前のキャップだけはお願いすれば発行してもらえるかもしれない。
それで発議してみ。
うちは、賛成するだろう。が、多分否決多数か、流れやろうな。
確かに確実とはいえないが、このままでは8割以上負ける

157:地面師
15/08/27 02:17:04.12 9cj+0C5b0.net
>>153
私は投票権なんていらんですもの
皆様のお好きなように

158:DQN ★
15/08/27 02:18:04.29 *.net
>>154
いろいろ読解力のない貴方の負けです。

159:地面師
15/08/27 02:21:21.61 9cj+0C5b0.net
そもそもここの投票権なんて欲しい人がいるの?
多くの人はいらんから投票もしなかったと思うよ

160:名無しさん@1周年
15/08/27 02:21:27.02 757A0MRW0.net
>>156
だからーなんでー俺がー発議ーするー
必要がーあるのー?????????????????????
お前が発議すればいいし自分で意見言えないお子ちゃまなら俺の意見そのままコピーしろよ
わざわざ募集締め切ってるのによりめんどくさい推薦とかする必要ないだろ今すぐ自分で発議しろよ

161:名無しさん@1周年
15/08/27 02:21:33.99 DtmMvPea0.net
昨日のID:HtFFCN4n0が、おそらく今日のID:757A0MRW0
なんていうか+板の自治に人生かけてるんだろうな(トオイメ
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

162:名無しさん@1周年
15/08/27 02:21:57.73 DLMVF9gj0.net
>>155
"never tell any lies." しかないよりは遥かに絞り込めているかと
「」の用法についての附則などもあったのですが指摘を受けて削りました
細かいことを全部書いていったらそれこそ新書1冊ぐらいになってしまいます

163:DQN ★
15/08/27 02:22:46.99 *.net
今回は名無しさんにとっても重要な投票だったんですよ。

164:cure happy ★
15/08/27 02:22:48.69 *.net
>>153
なんども言うが、今の段階でその普通選挙法、確実に利益無く賛成するのは
うち一人だけや。投票権ある中でね
これが4人か5人は無いときついよ
DQNがあの提案した事すら驚いているってのに。
でもあの状況だ。
それで一回失敗したら2年ダメだとか1ヶ月ダメだとか言ってるのいるんやから。
詰めなおしをすれば、誰か寝返るかもしれないけどな

165:名無しさん@1周年
15/08/27 02:23:19.73 757A0MRW0.net
キュアはキチガイかつ意味不明で本心隠してるし、DQNはまさに池沼だし雑魚キャップはぐちぐちうるせーだけだしそりゃこいつらなんかまともに相手されるわけねーわ
俺でも誰も投票しないでそのまま流れるんじゃないかって思い始めてきたわ

166:DQN ★
15/08/27 02:25:36.16 *.net
>>165
最後は人格否定ですがw
わかりやすいですね。

167:名無しさん@1周年
15/08/27 02:26:28.35 757A0MRW0.net
>>164
お前の言ってることは矛盾してる
仮に同一内容を再度発議することに時間的拘束かけられるのであれば
なおさら自分で発議した方がいい
俺が糞みたいな条文でそのまま流れるとか否決させることなんてたやすいんだから

168:cure happy ★
15/08/27 02:26:54.62 *.net
(せめて地面師と餡子が投票権ありゃな)

169:地面師
15/08/27 02:27:31.25 9cj+0C5b0.net
なら相手をしなけりゃ解決だよやったね

170:名無しさん@1周年
15/08/27 02:31:18.00 gHvUAtvp0.net
結局自治厨以外蚊帳の外ってカンジ
せめてN速+のキャップ全員召集して決めるとか徹底したほうがいいよ
ただ今スグやると荒らしキャップが残ってるから少しの間炙り出してから
少なくとも今の段階で何でも決定じゃは乱暴すぎ

171:名無しさん@1周年
15/08/27 02:31:21.11 757A0MRW0.net
結局ありもしない差別を煽って被差別利権自分の発言力を高めるだけが狙いだったみたいね
発議しない限りその疑いは晴れない
自分で発議するんだよ疑心暗鬼になってるなら
他人に満足のいかない発議されて流れたりしたら一番発狂するのは誰かよく考えろよ

172:地面師
15/08/27 02:31:55.11 9cj+0C5b0.net
これからはどこぞのぶりぶりじったー的なポジションでいこうかと
その為には適当にコテ誤爆もしとかないとな

173:名無しさん@1周年
15/08/27 02:32:37.01 757A0MRW0.net
>>170
だから名無し投票すればいいのにへたれなのか本心は被差別利権がほしいのか知らんが言い訳ばっかりで一向に発議しないからね
もうとことんあきれたわ

174:名無しさん@1周年
15/08/27 02:33:32.31 MBQYwdn10.net
>>162
"never tell any lies." は酔っ払いがやってくれるやん
自治ゆうけど結局は酔っ払いが楽したいためのもんやで
それが悪いとは言わんが、こっちが無理に面倒抱え込まんでええやろ

175: ◆AREA88/GnA
15/08/27 02:34:37.83 A+fQ5GcQ0.net
>>172
正義方面のお人ですかね?元忍者?

176:地面師
15/08/27 02:36:43.61 9cj+0C5b0.net
>>175
なつかしい。割れてるから本人かどうかしらんけど
正義にも里にもいましたよと

177:名無しさん@1周年
15/08/27 02:37:17.42 DLMVF9gj0.net
>>174
いや、酔っ払いはこのルールではほとんど裁定しないよ
過去もこういうのは全部自治からのremove申請で処理してる
板住人とは感覚が全然違うみたい

178: ◆AREA88/GnA
15/08/27 02:38:22.71 A+fQ5GcQ0.net
>>176
この酉は割れてないことになってます

179:地面師
15/08/27 02:40:16.76 9cj+0C5b0.net
>>178
なら本物のえりあっちか
ついでに珍獣にもいたわ。いちごやみかん時代からね
たまにこの手の自治スレが恋しくなる

180:名無しさん@1周年
15/08/27 02:41:33.31 MBQYwdn10.net
>>177
なら初めから無問題なんじゃ?
なんで案件にあがってるの?

181:cure happy ★
15/08/27 02:42:31.07 *.net
>>176
名無し投票の発議だけならお前でも出来る…が、
勝算はいかほど?っていう状態。

182:名無しさん@1周年
15/08/27 02:44:11.77 DtmMvPea0.net
たもんの独裁のほうが平和だったね
変に自治に任せたら、基地外が舵取ろうと必死になる

183:名無しさん@1周年
15/08/27 02:44:16.00 DLMVF9gj0.net
>>180
スレタイの歪曲・捏造は記者への苦情のオールタイム断トツNo.1ですから
前スレ見てませんでした?

184: ◆AREA88/GnA
15/08/27 02:47:04.24 A+fQ5GcQ0.net
>>179
里のルールスレはここよりも幾分まともでしたね
では、この辺で失礼
記者頑張ってください

185:名無しさん@1周年
15/08/27 02:52:15.15 GJpyM51j0.net
たもんからすらいむに変わっただけだったと
より酷くなっとるな

186:地面師
15/08/27 02:52:19.17 9cj+0C5b0.net
しかし懐かしい名前を見る日だな
昔だとそろそろあひるタイムな流れだが、さすがに北京ダックになってしまったか

187:地面師
15/08/27 02:54:28.21 9cj+0C5b0.net
>>181
発議ならしても良いけど、訴訟利益ならぬ決議利益から1ヶ月は封印されちゃうぞ
可決される可能性はないな。こうなるよ
賛成【1】 2票 [1456]
 (>>542) DQN ★ [1086]
 (>>544) cure happy ★ [370]
反対【2】 5票 [6268]
 (>>553) 極限紳士★ [672]
 (>>567) アフィカス m9(^Д^)定職につけよ★ [482]
 (>>580) すらいむ★ [3285]
 (>>671) ちゃとら★ [1475]
 (>>882) うずしお★ [354]

188:cure happy ★
15/08/27 02:57:18.31 *.net
スレリンク(newsplus板:13番)
ここでコピペをおひとつ

189:名無しさん@1周年
15/08/27 02:58:52.42 MBQYwdn10.net
>>178-9
わけわかんとこで盛り上がってんじゃねえw
>>183
読み違いしてた すまんな
クレーム件数は多いけど実際は少人数やと思うんやが
文面は抑制的やし、案件1についてはもう何も言わんわ
面倒かけたやで

190:名無しさん@1周年
15/08/27 03:02:45.69 DLMVF9gj0.net
>>189
いえ、狙いや問題点を洗い出す掘り下げやツッコミは貴重なものです
ありがとうございました!
実際に多いか少ないか、現役記者さんがこの問題をどう捉えておられるかは
最後は提議してみて測るしかないですね
議論→採決→次へ、というサイクルを作ることは大切だと思っています

191:名無しさん@1周年
15/08/27 05:40:00.86 EezPR+sw0.net
芸能クソやろう
【社会】安倍昭恵さん 深夜2時に布袋寅泰呼び出し酔って首筋にキス[女性セブン]©2ch.net
1 :孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/08/27(木) 05:33:03.65 ID:???*
 
 
 
  
スレリンク(newsplus板)
 
 
 
 

192:名無しさん@1周年
15/08/27 06:04:33.76 dKp2Hht50.net
スレリンク(newsplus板:18番),33
これお漏らしじゃね

193:名無しさん@1周年
15/08/27 06:06:26.86 Qx+pGtll0.net
test

194:小助 ★
15/08/27 06:08:39.58 *.net
既にパス削除、編集長から新パスを頂戴しております
ご報告有難うございました

195:名無しさん@1周年
15/08/27 06:23:27.80 T11zwjSAO.net
嫌儲板がコテハンになってからニュース速報+にケンモメンが流れて来て、すっかりサヨクの溜まり場になってしまいましたね
ニュー速+がつまらなくなりました

196:名無しさん@1周年
15/08/27 06:32:35.73 AKiPAGBW0.net
その手の記者が増えて問題起こしてるしな
無条件募集に肯定的だった最低野郎は自殺しろ

197:名無しさん@1周年
15/08/27 06:36:12.80 GFMR5TRP0.net
侵略的外来生物みたいだなw

198:名無しさん@1周年
15/08/27 06:36:25.23 ix8XZuMl0.net
>>195
右翼の溜まり場にすればいい
出来ないのだとしたら、勢力でも知恵でも能力でも負けているんだろうな

199:名無しさん@1周年
15/08/27 06:48:00.39 jj+9zth/0.net
都合の悪いスレは建てない中立的ではない記者はいらないです

200:名無しさん@1周年
15/08/27 07:06:15.53 AKiPAGBW0.net
チョンモメン記者と自治スレで暴れる記者はいらねえ

201:名無しさん@1周年
15/08/27 07:10:05.71 18d62kdD0.net
株価が下がった時しかスレ建てしない中立性皆無のゴミ記者は不用です

202:名無しさん@1周年
15/08/27 07:10:34.61 ix8XZuMl0.net
文句があるなら自分で立てろ
金を貰ってやっているわけじゃねーんだよ
好き嫌いもあるだろ

203:名無しさん@1周年
15/08/27 07:16:48.14 2KOnTWo80.net
小林スレよくたててるけど芸能ニュースだろ。
あいつ政治家でもなんでもないじゃん。

204:名無しさん@1周年
15/08/27 07:19:41.08 18d62kdD0.net
>>195
要するに自演で故意に勢いを上げてるのが露呈したとも言える
そして今はここでそれをやっている
ここも強制コテハンにすればいい、一応運営には直接要望を出してる

205:名無しさん@1周年
15/08/27 07:26:48.75 a9Uqclzo0.net
キャップ使って中傷
【国際】中国抗日式典に国連総長も出席、49か国参加(c)2ch.net
スレリンク(newsplus板:162-163番)
162 名前:みやこ ★[] 投稿日:2015/08/26(水) 20:35:17.35 ID:???*
国連総長はチョン!

163 名前:みやこ ★[] 投稿日:2015/08/26(水) 20:35:35.06 ID:???*
>>162
すみませんキャップを消し忘れました

206:名無しさん@1周年
15/08/27 07:33:02.19 T11zwjSAO.net
>>204
ありがとうございます。
宜しくお願いします。

207:名無しさん@1周年
15/08/27 07:33:09.42 Qhf9RoPE0.net
>>204
見てきた
あれイイなw普通にレスしてる身としては何の支障もないから、是非あの機能を導入して欲しいわ

208:名無しさん@1周年
15/08/27 07:33:34.94 9JjEvMS40.net
みやこ ★って問題スレ立てしてはここで謝罪してたよね
やっぱりオキヨ?ウヨサヨ明確な発言する記者は
「建前上」よろしくないかと思うのですが

209:royal candy ◆CANDYC24U6 cure happy ★
15/08/27 07:40:18.08 *.net
なあに、かえって免疫力がつく
だっけ?クル

210:名無しさん@1周年
15/08/27 07:41:27.35 jj+9zth/0.net
ケンモーでチョンモメン連呼はコテハン強制表示で自演とばれたからな
+でもやれば色々と出てきそうだし是非やってほしい

211:名無しさん@1周年
15/08/27 07:42:02.81 18d62kdD0.net
>>207
強制コテハン導入で一番困るのは業者や組織的に工作している連中
所謂、ネトサポと連呼している連中が共産党や民主党のネトサポそのものだったって落ち
日本共産党カクサン部
URLリンク(www.jcp.or.jp)
URLリンク(i.imgur.com)
日本共産党カクサン部の歌
URLリンク(youtu.be)
民主党ネットサポーターズクラブ
URLリンク(tkdragon.net)

212:名無しさん@1周年
15/08/27 07:44:12.86 jj+9zth/0.net
>>211
なぜ意図的に自民ネトサポの存在だけ書かないのですか

213:cure happy ★
15/08/27 07:44:46.36 *.net
孤高★
枠拡大はこっちでやれってことやで。

214:cure sunny ◆SUNNYaC1v2 cure happy ★
15/08/27 07:51:28.74 *.net
>>212
ホモやとバレたししゃーない

215:名無しさん@1周年
15/08/27 07:52:06.69 Vyx50dWt0.net
>>199
お前のレスが既に中立的じゃないだろチョンモメン
侵略してくんなよクズ

216:名無しさん@1周年
15/08/27 08:00:35.51 Qhf9RoPE0.net
>>199
中立も何も、古いソースだのニュース性のないものだのの依頼もあるからねえ

217:名無しさん@1周年
15/08/27 08:01:35.97 0esK2mHH0.net
スレストのルール決めた方がいいのでは?
再利用できそうな重複まで自己スレストとかかなり潔癖すぎますよ。
【栃木】 花火投げ入れ住宅全焼、容疑で少女逮捕 下野署 [下野新聞] [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(newsplus板)

218:名無しさん@1周年
15/08/27 08:06:26.28 QjQyt7t40.net
>>211
>民主党ネットサポーターズクラブ
>URLリンク(tkdragon.net)
なにこのやっつけで作りました感丸出しなのw
ミンス公式から持ってこいよw

219:名無しさん@1周年
15/08/27 08:06:32.77 jj+9zth/0.net
>>215
何をどう見たら中立的ではないかレス頼むわ
後チョンモメン認定の根拠も頼むわ

220:cure happy ★
15/08/27 08:06:51.86 *.net
にゃー

221:名無しさん@1周年
15/08/27 08:06:59.97 7iiGw6PpO.net
>>207
バカサヨの工作を排除出来るからいいわな

222:名無しさん@1周年
15/08/27 08:08:03.89 Vyx50dWt0.net
>ケンモーでチョンモメン連呼はコテハン強制表示で自演とばれたからな
チョンモメン死ねよ

223:名無しさん@1周年
15/08/27 08:08:28.73 9JjEvMS40.net
重複や警告の出たスレをスレスト機能で消しゴムみたいに消すのは良くないって方に
前スレでは議論されてるね。そのうち発議があるのかもしれないですね

224:名無しさん@1周年
15/08/27 08:26:22.28 SnCEjFrRO.net
基地害記者増えたな
これも無条件募集のせいか

225:名無しさん@1周年
15/08/27 08:52:29.79 mIe9tlm70.net
もうネットも人が増えてネトウヨだけの時代じゃないから
お仲間だらけじゃないとつまらないって甘ったれたネトウヨは2ちゃんから出てけばいい
SNSで固まって自家中毒に浸ってろよ
本当のキチガイネトウヨは既にそうしてるぞ

226:名無しさん@1周年
15/08/27 08:56:21.21 mIe9tlm70.net
まあOFF板とかオカルト板とか、既に廃墟状態の板に昔から巣を作ってるんだし、そこに篭もるのもいいんじゃね
人の多い+で情報戦()のつもりなのは知ってるけど、そんなオナニーに他の住人が付き合う義理はない

227:名無しさん@1周年
15/08/27 09:04:19.15 VoA+Oatl0.net
武藤ホモスレいっぱい立ってたけど
最初のスレの時点で公式ニュース記事になってないからツイッターソースなのにキャップ止めてるのはやりすぎじゃないの?

228:cure happy ★
15/08/27 09:05:08.90 *.net
孤高とか若干ひっかかってるので
政治+の枠の拡大、なんか提案ある人あればどうぞ
【何が困ってるか】
【どうしたいのか】
しばらく発議は控えさせ、熟慮して多数派取れそうなら断行します。

229:名無しさん@1周年
15/08/27 09:05:25.80 T11zwjSAO.net
+がコテハンになったら面白い。
嫌儲板の様にスッキリすると思う。
自演がうんと減るwww

230:名無しさん@1周年
15/08/27 09:07:37.91 2H/dWr6t0.net
>>210
ほんとこれ
チョン~スレ立てる奴が激減・壊滅したな

>>219
そもそもチョン~ってのが何なのか意味不明だから根拠もクソもないな
それを使ってる奴が「お前チョンだろ・在日だろ」みたいな国籍透視してる
ガチで頭おかしい奴だということはわかるが

231:cure happy ★
15/08/27 09:07:44.40 *.net
あ、なんだかんだで今のdrunker采配の方がいいという人も意見として正当だから
いきなり発議ではなく、ゆっくり確実に穴が無いか確認しつつやってきまひょ
それでも1週間か長くて2週間で済むんやし。

232:名無しさん@1周年
15/08/27 09:10:53.33 757A0MRW0.net
チョンモメンうるさい
糖質はチョンモー帰った方がいい

233:名無しさん@1周年
15/08/27 09:22:10.36 CyswgMnx0.net
またゴキブリチョンモメンが侵略しにかかってんのか
ほんと日本の癌細胞だな

234:名無しさん@1周年
15/08/27 09:22:46.33 7iiGw6PpO.net
チョンは糞在日朝鮮人のことだよ
チョンコ チョンコロともいう

235:名無しさん@1周年
15/08/27 09:23:04.37 srIIadF/O.net
スレタイの文字数は今より長く出来ないのかな
スレタイにニュースソース表記出来れば水色さん★みたいな輩の抑止力になるんじゃないかなーと思ってみたり

236:名無しさん@1周年
15/08/27 09:25:45.36 757A0MRW0.net
チョンモーは不自然にアクセス数少ないけどプラスは一番だからな

237:名無しさん@1周年
15/08/27 09:38:28.95 tGU//Mjn0.net
例の半コテ化が原因でケンモウ民はプラスにだいぶ流れたと聞く
そこはニュー速無印ではないのか・・・(困惑)

238:名無しさん@1周年
15/08/27 09:40:04.75 CyswgMnx0.net
チョンモーが衰退したから大挙してこっちに来たんだろうな
そしてキャップを大量取得して工作したりスレでコピペしまくったりと盛大に発狂してる
駆除するためのルールが必要かもな

239:名無しさん@1周年
15/08/27 09:49:47.39 srIIadF/O.net
>>238
衰退してんの?
だとしたら何かVIPやらなんJやらと一括りにされそうってレスあったけど頷ける話だ

240:名無しさん@1周年
15/08/27 09:53:58.44 HQ1wwh+60.net
けんもーは強制コテハンになったからでしょ?
+も強制コテハンにしようよ
ただけんもーの強制コテハンすきくないから、
北海道とか長屋とか出る奴がいいかなぁ

241:名無しさん@1周年
15/08/27 09:56:18.24 CyswgMnx0.net
酔っ払いは導入に大反対だろうな
PV至上主義だし

242:名無しさん@1周年
15/08/27 09:56:35.87 HQ1wwh+60.net
ということで誰か提案してよ
強制コテハン(地域名記載等)の常設化

243:名無しさん@1周年
15/08/27 09:59:18.69 757A0MRW0.net
つーかあっちはチョンモメンがスクリプト使って勢い上げてたからだろ
かそくみたいな糞レスが百個くらいついてるスレあった

244:名無しさん@1周年
15/08/27 10:00:28.90 7iiGw6PpO.net
強制はチョンモーが推してるのか
なら当然、反対だなw

245:名無しさん@1周年
15/08/27 10:00:56.16 HQ1wwh+60.net
人が多い板が好きなら
なんJ行けばいいのに
あそこもけんもーと似たようなもんだろ

246:名無しさん@1周年
15/08/27 10:04:46.89 SnCEjFrRO.net
チョンモーもなんJも基地害御用達なんだから統合してしまえばいいわな

247:名無しさん@1周年
15/08/27 10:09:22.57 757A0MRW0.net
なんJはチョンモー嫌ってるよ
一番出て行ってほしいやつらで毎回一位か二位だし
アニ豚と争ってる
まあチョンモーの話はどうでもいいわ

248:名無しさん@1周年
15/08/27 10:12:40.28 GqChxknF0.net
>>239
ここ数ヵ月ほとんど変わってないが
お前みたいな馬鹿が釣られるから
デマ流す池沼クズが、嘘も100回とばかりに調子に乗るんだよ
URLリンク(merge.geo.jp)
一応言っとくと、この2日ほど減ってるのは
鯖落ちとかのトラブルのせいな

249:名無しさん@1周年
15/08/27 10:14:55.76 7iiGw6PpO.net
チョンモーがさっそく釣れた

250:名無しさん@1周年
15/08/27 10:17:09.45 CyswgMnx0.net
出た出たチョンモメン
何で故郷のチョンモーに閉じこもっていられないのか

251:名無しさん@1周年
15/08/27 10:19:10.69 srIIadF/O.net
>>248
ふーん
嫌儲に興味ないからその辺り全く解らんのよ

252:名無しさん@1周年
15/08/27 10:24:32.50 757A0MRW0.net
>>248
いや導入されてから五万近く週平均で減ってるんだよね
全板の合計は全く変わってないのに
規制があった訳じゃないし自演の数としては相当減ったことになるけど

253:名無しさん@1周年
15/08/27 10:27:46.28 HQ1wwh+60.net
とりあえず酔っぱらいは自治に任せるって言ってたし
強制コテハン導入して、けんもー民追い出そうや

254:名無しさん@1周年
15/08/27 10:31:11.29 yz4wLnos0.net
いよう!
大阪高槻中一殺害の関連ニュースだが、この板のほとんどがそれで埋め尽くされてる勢い
なんでここまで人気のニュースになったんだい?

255:名無しさん@1周年
15/08/27 10:31:42.18 T11zwjSAO.net
>>237
スレタイによって+に来たり、旧速に行ったりしているみたいです。

256:名無しさん@1周年
15/08/27 10:34:47.02 T11zwjSAO.net
>>244
いえ、保守派が推しています。

257:名無しさん@1周年
15/08/27 10:39:30.79 T11zwjSAO.net
>>248
横から失礼します
自分もなんJ・VIP・嫌儲が合併すると訊きました。
1週間位前?嫌儲板にスレが経ってましたよ?

258:名無しさん@1周年
15/08/27 10:47:14.63 757A0MRW0.net
それチョンモメンのデマ
普通に考えれば人気板と不人気板統合させる必要ないでしょ
間違いなく書き込み数落ちるよ

259:名無しさん@1周年
15/08/27 10:50:05.64 CyswgMnx0.net
キチガイどもが根絶されるならいいことじゃないか

260:名無しさん@1周年
15/08/27 12:33:43.48 jj+9zth/0.net
ソースはないけどチョンモメン連呼
批判するものは全部敵
あれ一番嫌ってる隣国の人と似てるなあ

261:名無しさん@1周年
15/08/27 12:35:42.72 d1yqtj7GO.net
保守\(^o^)/

262:天麩羅油 ★
15/08/27 12:36:42.99 *.net
【4】そもそも必要ないんじゃない?
間違ってたら申し訳ないんだけど 現状そういうこと出来るのはdrunkerとrom48?だけでしょ?
ほんとに緊急ならどっちかが止めるだろう
可決したところでどっちかいないと意味ないしRom48に関しては「投票中に勝手なことをするな」ともなりかねない
>Q. 緊急時、悪さをしているCAP(★:repoter)を止めるには?
>A. 「逝ってお仕舞い」で直ぐに止めてください。躊躇不要。→ URLリンク(server.maido3.com)
>「逝ってお仕舞い」は、CAP(★:repoter)を止める装置です。とにかく躊躇するな。復帰は後で何ぼでもできるから。

【2】罰則は?同一スレ内で3回ID付け忘れたらたら半年間★剥奪とか?
個人的には自動ででるようにしてくれないとめんどくさくてやらないだろうから聞いておきたい
【1】
明確にするためなら長くしても良いと思うけど
曖昧なものを長くしてもただただ分かり難いだけだと思う

263:名無しさん@1周年
15/08/27 12:49:05.94 CyswgMnx0.net
そもそもチョンモメン連呼に反発している時点でチョンモメンなんだよなぁ
正体がバレバレだろバカww

264:名無しさん@1周年
15/08/27 12:51:45.65 rJNXuXws0.net
ネトウヨネトサポ連呼しても問題ないな
お墨付きだぜ

265:名無しさん@1周年
15/08/27 12:53:22.58 757A0MRW0.net
お墨付きもなにもチョンモメンは普段から連呼してる
今更他人にお墨付き得ようとする必要ねえだろ

266:名無しさん@1周年
15/08/27 12:54:20.78 CyswgMnx0.net
だよな
ゴキブリチョンモメンはそういうもんだ

267:名無しさん@1周年
15/08/27 12:56:22.38 rJNXuXws0.net
反発するのは自分の敵だな(笑)

268:名無しさん@1周年
15/08/27 13:09:59.30 CyswgMnx0.net
チョンモメン記者を根こそぎ排除しなくちゃな

269:名無しさん@1周年
15/08/27 13:10:43.14 757A0MRW0.net
昨日までチョンモメンなんかこのスレ来なかったのに今日はよく現れるな
どうせIDころころだろうけど
新入り記者の人かな?

270:名無しさん@1周年
15/08/27 13:20:16.23 SnCEjFrRO.net
基地害原人の可能性も高いな


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch