暇つぶし2chat NEWSPLUS
- 暇つぶし2ch700:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:03:24.26 AahqZPXU0.net
つか、そもそも通達は生活保護法の解釈拡充でない事が明らかになった。

で、通達自体そもそも期間を区切っている(当分の間)。

なので、通達が有効でも厚労省が
「当分の間は経過した」
とさえ言えばいつでも打ち切れるし、打ち切られる性格の代物w

701:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:03:44.13 ar2t+/IT0.net
>>628
東亜と違って充実した議論が行われてる中で
良くその嘘コピペが貼れるなw
東亜に帰ったら?

702:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:04:46.82 kp8OaRSR0.net
>>675
ほんと日本語通じないのな、お前

> 難民条約は、判決文の中で原告女性の生活保護需給の、根拠ではありませんよ。

なら最高裁判決が嘘をついているというわけか、面白い主張ですね
(最高裁判決2~3の原審=高裁における中国人女性側の主張)

> 私が言っているのは、もし日本が外国人に生活保護を措置するのを止めたということに
> なると、諸々の国際条約上問題があり、現実的には不可能ではないか?と言う話です。
> その国際条約として、関係するのは、判決文で触れられている難民条約、及び
> 社会権規約であろうと申し上げているのです。

だからこれも何度も論破してあげたでしょ
渡航先で経済困窮した外国人は難民ではありません
難民とは何かってきちんと条約で定義されているんだからさ、超拡大解釈はするなよ

そして社会権規約15条を根拠とする話も下記の点で論破

・社会権規約15条のどこにも「滞在先の国が税金から現金を給付する義務を負う」なんてありません
・仮に根拠とする場合、規約は「すべての者」が対象なので、一部の外国人に限定することは規約違反であり差別です

703:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:06:20.00 IgRhffQQ0.net
国民って書いてるのに外国人なんて解釈の余地があるわけないだろ
よく福岡高裁は外国人も含むなんて判定出したな
裁判官の願望が司法を歪めた形か?

704:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:06:51.82 cCXEGg6m0.net
>>675
無理くりというのは真っ当な法律として定められていないという意味だよ。
あくまで「裁量」であり、意地悪く言えば「サービス」してるだけ。という体裁になってる。

この通達自体も外国人生活保護の権利を恒久に容認するためのものじゃないから
当然ではある。
そして憲法の後ろ盾がないからこれからも法的根拠はない。

護憲派というのは馬鹿そのものだな。

705:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:07:16.78 kp8OaRSR0.net
>>681
確か民主党政権時に、最高裁裁判官を除くと帰化人や在日も裁判官になれるんじゃなかったけ
国籍条項撤廃で

706:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:08:37.50 AahqZPXU0.net
>>675
難民を保護するのは生活保護ではありませんよ。

そもそも生活困窮外国人は難民ではありません。

難民申請を行って、難民と認められた人が難民です。
その場合は生活保護とは別の手続きで保護されます。

社会権規約は「外国人を養え」なんて書いてませんよ。自国民、外国籍を問わず権利を認める事のみですが?

逆に調印している国籍国が先に保護しないのであれば、その国が権利を認めていない事になり、その方が問題ですが。

707:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:10:04.00 cTLpVKqE0.net
というわけだ、さっさとハロワで仕事探してきなさい。

708:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:12:01.74 aukVPBor0.net
在日チョンシナは一切除外にしろ
早く在日帰国事業推進しろ

709:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:15:23.08 zweVpeLo0.net
>>659

>①最高裁判決は外国人への生活保護支給について、憲法25条及び生活保護法の対象外とし法的根拠にならないと下した

最高裁で、憲法判断はされていません。ですから、生活保護法の対象外とした、
が正しいでしょう。もちろん、実質的な保護措置がされていることを前提にとも
同時に述べています。


>②また中国人女性側の主張である難民条約等についても否定した
明らかに誤読です。難民条約については、その加盟の経緯と国会での答弁を導く
ものです。つまり、S25年に改定された生活保護法jはその対象を国民と限定しています。
しかし、S56年に難民条約に加盟する際に、国民年金法などと同様、改正する
必要性について問われた際、

>生活保護に係る制度の発足以来、外国人についても実質的に自国民と同じ取扱いで生活保護の措置を実施し、予算上も自国民と同様の待遇をしているので、生活保護法の国籍要件を撤廃しなくても難民条約等への加入には支障がない旨の答弁をした。

と記述しています。
つまりこれは、外国人が生活保護法の対象ではなくても、実質的には保護をうけているため、
も問題ない事を述べているわけです。もちろん女性が難民であると言うことを指摘している
わけでもありません。

710:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:19:00.21 zweVpeLo0.net
>>659
前レスに続けて



>つまり最高裁が判断した外国人に対する生活保護の法的根拠とされるのは
>・厚労省の通知(通達なのか?)による行政措置
>だけなんですね
>ではその通知(通達)の根拠ってなんだろうって話になるわけです

自治体が実務を実行するにあたっての直接的な根拠は、まぎれもなく通知でしょう。
その正当性について、最高裁では判断していませんが

>国が外国人に対する生活保護について一定の範囲で法的義務を負い,一定の範囲の外国人に対し
日本国民に準じた生活保護法上の待遇を与えることを立法府と行政府が是認したものということができ,
一定の範囲の外国人において上記待遇を受ける地位が法的に保護されることになったものである。

と述べているので、外国人の保護は、国会と内閣が是認したと言うことが出来るとしています。
ですが一方で、法整備がされていない点を指摘するなら、それも明らかでしょう。


>仮に社会権規約15条がその根拠だとするならば「すべての者」が対象になるわけで
>となると当該規約を批准している国は、すべての外国人を公金で養う義務があんの?
>って話になる

「外国人を公金で養う」とは、どこまでの範囲でしょうか。
生活保護を、自国民と同程度で支給するという意味であれば、その通りです。

711:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:19:29.58 Juw1bFAO0.net
逆に、出稼ぎ日本人が自活できなくなったら、
たとえばアメリカだとどうなるの?他の外国でもいいけど。
アメリカ様が生活保護支給してくれるの?

712:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:20:10.43 Yl7S5Jp+0.net
スレリンク(news4plus板)l50

URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

スレリンク(news4plus板)
スレリンク(news4plus板)l50
スレリンク(poverty板)
スレリンク(news4plus板)

713:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:20:41.34 kp8OaRSR0.net
>>687
> 生活保護法 第一条
> この法律は、日本国憲法第二十五条 に規定する理念に基き、

あと何度も書く

・経済困窮した外国人は難民ではありません
・社会権規約15条で渡航先の国に対して現金給付の義務は負わせていません
・社会権規約15条は「すべての者」を対象としているので、仮に同規約を根拠とした場合
 一部の外国人に限定することは規約違反、該当しない外国人に対する差別となります

714:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:22:42.76 cCXEGg6m0.net
>>687
「国民」の定義に外国人は含まれていないから、憲法判断されないのは当然。
元から対象になっていないから。

715:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:23:16.85 kp8OaRSR0.net
>>689
アメリカはアメリカに忠誠を誓って帰属した人以外は救済しないし
救済するにしても現金は配らないからね

また忠誠を誓って帰属したとしても
帰化1世だと参政権などに制約を受けると聞いたよ

716:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:23:19.44 AahqZPXU0.net
>>688
だからその厚労省通達ですら、同じ通達内で先に国籍国での保護を確認せよとされている訳ですがw

「その属する国の代表部、領事館またはそれらの国の斡旋する団体から保護を受けられるか確認する事」
って
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

717:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:24:33.69 kp8OaRSR0.net
>>687 >>692
ついでに言うと、別の事案で最高裁が憲法上の権利に関する「国民」「住民」は
日本国籍を有する者と解するって判決出しているからね

どの道最高裁の判決上、憲法上の国民・住民にも外国人は含まれない

718:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:24:47.96 pSc6gNE20.net
当たり前の判決が当たり前に出たが
現実に反映されるかが問題だな

719:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:24:58.34 b5EgtrdwO.net
原告の中国人女性はどうするのかな
中国に帰るのかな
原告弁護士に養ってもらうのかな

720:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:26:04.30 zweVpeLo0.net
>>662
判決文をご覧ください。あなたがリンクしたものかまいません。
その判決文、2-(2)-イ
平成2年10月、厚生省において・・・から、・・・に限定する旨の取り扱いの方針が
示された。まで。

>一部の外国人=在日に限るという見解は国際規約違反ですよ?

あなたの「一部の外国人」と言う意味に誤解があります。
在日=在日中国人、韓国人の事を指しているわけではありません。
在日の外国人ですが、一部に限る理由は以下の通り
・不正入国者など違法な手続きによる定住者を除く
・生活保護の趣旨に鑑みて、永住的外国人のみに限定

721:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:26:06.78 kp8OaRSR0.net
>>694
都合の悪い話はスルーするよ、そいつ
さっきから都合の悪い指摘には無視してるからw


・経済困窮した外国人は難民ではありません
・社会権規約15条は渡航先の国に対して現金給付の義務は負わせていません
・社会権規約15条は「すべての者」を対象としているので、仮に同規約を根拠とした場合
 一部の外国人に限定することは規約違反、該当しない外国人に対する差別となります

この件は逃げるか論点ずらしに始終してるよ、そいつw

722:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:28:12.97 kp8OaRSR0.net
>>698
> ・生活保護の趣旨に鑑みて、永住的外国人のみに限定

・社会権規約15条は「すべての者」を対象としているので、仮に同規約を根拠とした場合
 一部の外国人に限定することは規約違反、該当しない外国人に対する差別となります

俺は在日とはいったが、中国、韓国と限定はしてないんですけど?
在日フィリピンだろうと在日タイだろうと同じこと

社会権規約には一言も「一部の外国人」とか「特別永住許可者」とか「永住的外国人」なんてない
もし政府見解なり厚労省が見解でそういう制限をするなら、それは社会権規約に違反します

はい、論破

723:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:29:08.99 zweVpeLo0.net
>>665

>外国人に対する生活保護の支給が、社会権規約15条によるものだとするならば
私はそのようなことを申し上げてはいませんよ。

もし仮に、今後外国人への生活保護を措置しないと言う話になれば、それに抵触
することは明らかなので、これで外国人への生活保護が停止されると言うのは
ありえないと言っているだけです。

すべての人民についての見解は別に述べたとおりです。
渡航者に経済的援助をするべきだとも書いてませんが、するべきだとも書いてません。
ですが、政府見解を鑑みれば、それらが生活保護の対象ではないことは
明らかですね?

724:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:30:58.06 cCXEGg6m0.net
どうも怪しいな。社会権規約15条を根拠としているのは誰だ?
判例は?

725:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:31:25.04 Juw1bFAO0.net
>>693
アメリカ、その点については真っ当だね。
移民の国だからこそ、扱いに慣れてるんだろうな。

726:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:31:28.49 kW5/QtkZ0.net
食いっぱぐれて日本に来るなど言語道断。
日本国籍を持たない無視力務技術者は即刻強制送還だ。
帰化後においても生保請求で即刻国籍剥奪の上強制送還。
犯罪を犯した不良外国人は問答無用で強制送還。帰化後の者も虞犯者は
国籍剥奪の上強制送還。

727:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:32:03.11 zweVpeLo0.net
>>667

>国籍国での保護を受けられない場合に関して人道的見地から一時的に
>自治体裁量で支給してもいい。

その点、しても良いと言う表現ではなかったはずです。左(以下)の通り、万全を期して
実施しなさいと言う趣旨ですね。

728:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:34:48.03 zweVpeLo0.net
>>678
「当分の間」は、特に年限を区切っていないのはその通りです。
どういう意味かと言うのには、重大な誤解があります。

この当面の間というのは、今後、それに関して定めるものが出るまでの間、
と言う意味です。

ですから、「当分の間はもう経過した」
というのであれば、新しい通知なりを用意する必要があります。

つまり、いつでも打ち切れる・・・のはその通りですが、その可能性については
ほとんどないと考えてよいでしょう。

729:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:34:49.36 cCXEGg6m0.net
>>701
>もし仮に、今後外国人への生活保護を措置しないと言う話になれば、それに抵触
>することは明らかなので、

それを一般には根拠と呼ぶんだ。で、この話はどこから出たんだ。

脳内で話が膨らんだようにしか見えないのだが。

730:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:35:54.03 kp8OaRSR0.net
>>701
昨晩からの自分のレス、IDで抽出して嫁
お前が主張しているんだぞ、外国人に対する生活保護支給の根拠として

難民条約
社会権規約

をあげているの

731:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:39:00.43 Sk5zmrZS0.net
死ねよ在日バカチョン

URLリンク(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)

732:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:40:51.21 I2kXA3DL0.net
ほんといいとこ取りなんだよね。

強制連行なんてとんでもない。
自らの意志で、差別と貧困にまみれた祖国を捨てておきながら、
3代4代にわたって日本人に成りすまし、
韓国籍のまま日本人と同等の権利と自由を享受している。

それを正当化するために祖国愛を語り、
日本を侵略国家、差別国家とののしる。

あまりにも遅すぎたけど、これをそのまま将来の世代に
引き継がせるわけにはいかないよね。

733:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:41:17.59 H5WG2IOA0.net
日本で安楽死は認められてないし先進国だから困窮者を国が面倒みるのは当たり前
捕捉率も他の先進国に比べて低すぎる

室伏選手の母はナマポ
元裁判官の熊本典道さんはナマポ
冤罪被害者の柳原浩さんはナマポ(警察と裁判中なので企業が採用しない)
蛭子能収さんは元ナマポ
ベッカムの姉はナマポ
J・K・ローリングは元ナマポ
マドンナの兄はアル中ホムレス(教会が面倒見てる)

734:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:42:39.08 zweVpeLo0.net
判決文を読むのが困難な方がたくさんいらっしゃるようなので困りますが・・・
こんなのを見つけてきたので、理解の足しにしてください。

URLリンク(www.youtube.com)

735:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:43:09.18 kp8OaRSR0.net
>>712
逃げるな

736:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:43:18.30 f6IX63VT0.net
最高裁が初判断「外国人は生活保護法の対象外」
.
                 
                  
             Λ,,Λ  困ったことになったニダ 
           <:::::   >  今まで代々寄生虫として生きてきたのに
           (:::::::::. つ   明日からどうやって食べていけば,,,,,,,    
           と とノ


>外国人は自治体の裁量による事実上の保護の対象にとどまる   
               
             Λ,,Λ  
           <:::::   >  !!



        クルッ
             Λ,,Λ   なあんだ、今まで通りニカ
           < `∀´>   万一打ち切られたら甘い自治体に行けばいいニダ 

737:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:44:05.45 zY6bei6q0.net
法律は守りましょう!!
憲法は守りましょう!!

738:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:45:20.00 +6hN6eMp0.net
最高裁判決が出たのなら、
各自治体も従う必要があるだろう。
ちがうのか?

739:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:45:52.63 G3UQzRsw0.net
鬼女たんたちも動き出したんだもん!

740:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:46:13.56 zweVpeLo0.net
>>680

>だからこれも何度も論破してあげたでしょ
>渡航先で経済困窮した外国人は難民ではありません

ですからね、私が「女性が難民だ」とか判決文で「女性が難民だから」
などと一言も言ってませんよね?

難民条約は、その加盟の過程と承認にあたっての国会での答弁について
最高裁が判決理由として使っているのですよ。

741:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:46:51.47 lcjMnl++0.net
>>714
自治体に金がなくなってもう払おうにも払えないんだよ。国が自治体に金を渡さなくなったからね。

742:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:46:56.82 kp8OaRSR0.net
>>718
自分のレス読め

743:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:48:03.82 Juw1bFAO0.net
>>704
あとは問題になるのは、特別永住者だが…
これも、いくらなんでも一世二世までで十分でしょ。
どさくさに紛れすぎ。

744:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:48:11.98 H8i4LP+U0.net
>>711
当たり前じゃ無いけど可哀想だから面倒見てあげるだけ
んで外国人は保証も無いってだけだよ
祖国に面倒見てもらえばいいじゃん
韓国は先進国なんでしょw

745:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:49:15.67 kp8OaRSR0.net
>>722
中国は日本より上のGDPだしなw

746:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:49:35.69 zweVpeLo0.net
>>684

>難民を保護するのは生活保護ではありませんよ。
その通りです。生活保護の措置とするべきでした。

>そもそも生活困窮外国人は難民ではありません。
>難民申請を行って、難民と認められた人が難民です。
>その場合は生活保護とは別の手続きで保護されます。

おっしゃること、もっともですが、私は女性が難民だとか、判決文で女性が難民だから
などとは一言も言っていません。

>逆に調印している国籍国が先に保護しないのであれば、その国が権利を認めていない
>事になり、その方が問題ですが。

それは私の感知するところではありません。
私が申し上げているのは、

「現政権の方針は、先に述べたとおりだ」
ということです。

文句があるなら、政府を相手に訴訟を起こせばよろしい。

747:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:49:51.12 H8i4LP+U0.net
在日外国人がナマポを貰うには日本人の善意が必要だってことを理解しろよ
在日

748:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:50:45.99 kp8OaRSR0.net
>>718
女性がどーのじゃなく
お前が外国人への生活保護の根拠として

難民条約
社会権規約

出してんだが
マジで日本語不自由在日か

749:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:52:44.02 6hp8sO4C0.net
>>716
自治体の裁量によりけりみたいな曖昧な判決だよ。従う義務までは言及してない。
まだ入り口に過ぎないんだけどさも大勝したように騒いでる連中はアホだと思う。
大東亜戦争に例えるなら真珠湾攻撃をやっただけの状態。

750:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:53:55.41 AahqZPXU0.net
>>724
だから現政権にしろ、厚生労働省通達にしろ、保護を行うのは国籍国が第一と記述されてるんだがね。

国籍国で保護を受けられない場合に限り、自治体裁量での支給がある

751:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:54:03.25 zY6bei6q0.net
守ろう!法律!!
守ろう!憲法!!

752:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:54:39.30 39iiUXx70.net
日本人であることが何よりも最低条件だわな

753:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:54:49.90 G3UQzRsw0.net
善意を仇で返し続ける在日朝鮮人韓国人ども

754:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:55:21.19 H8i4LP+U0.net
>>727
これから外国人の申請は全部カットになるんだろ
あと代替わりで見直し、赤字の自治体は即廃止
まあ徐々にやればいいさ

755:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:56:34.95 cCXEGg6m0.net
難民条約の保護対象が難民なのはあきらかだが、難民じゃないのに保護すんの?って言ったら
「等」だから読んでねと反論が来て、その過程で人権条約が出てきた(ようだ)

動画ではいろいろな条約を批准してて難しいんですよ!と言ってる。

いろいろってなんなんだよ!って言ったら人権条約と推論が始まって話がおかしくなった

彼曰く、「判決文が読めない人多すぎ!動画見てください」
   「政府見解だから従え!」                       ←イマココ


・・・多分、知らないだけなんだろうな。ならそう言えばいいのに。

756:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:57:42.99 zweVpeLo0.net
>>691

> 生活保護法 第一条
> この法律は、日本国憲法第二十五条 に規定する理念に基き、

について、前述の通り、最高裁は憲法判断はしていません。
そもそも、外国人への生活保護の措置が、生活保護法のみならず、憲法25条に
違反していると言う判断がでたならば、全国の自治体は、すぐにでもその措置の
停止に向けて早急に準備をしなければなりません。

しかし実際は、いくつかの報道にもあるように、これまで通りとの意見であり、
電凸したひとが得た回答も「これまでと同様に」です。



>あと何度も書く

>・経済困窮した外国人は難民ではありません
>・社会権規約15条で渡航先の国に対して現金給付の義務は負わせていません
>・社会権規約15条は「すべての者」を対象としているので、仮に同規約を根拠とした場合
>一部の外国人に限定することは規約違反、該当しない外国人に対する差別となります

何度でも書くのなら、何度でも同じ事を言いますが、
難民についてもその通り。
渡航者についてもその通り。
社会権規約についての一部の外国人とは、先に述べた意です。

757:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:57:49.23 YQXMqauI0.net
在日への給付が厳しくなるのは間違いないとして
民団とか総連がどこまで抗議人員を動員できるかだな

同和とかはもう動員力なくて弱体化してるみたいだけど

758:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:57:58.73 dii8mf2L0.net
「外国人は生活保護法の対象外」

あたりまえ、外国人の生活貧窮者の申し出があれば生活援助機関を半年位もうけて
自立できなければ強制送還。
二度と入国できない様にしろ。

759:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:58:44.20 AgkgSugk0.net
市民オンブズマンのみなさん、裁量で外国人に
支給してる自治体をちゃんと訴えてね。

760:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 10:59:24.68 kp8OaRSR0.net
>>734
答えになっていない

外国人に対する公金の支出の法的根拠は厚労省通達しかないという判決である以上
憲法にも基づいていないでしょうに

761:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:01:06.99 zweVpeLo0.net
>>694
役人に、「確認したの?」と聞いてみるのがいいでしょう。

>>695
今回の最高裁の判決でも同様のことが述べられています。
そのことについて私が否定したと言う事実はございません。

762:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:03:12.42 1PWGxiWR0.net
>>734
25条に違反しないと棄却された例ならあるがな
生活保護法が否定されたわけだし今度は憲法25条に違反すると直接訴えてみな
止め刺してくれるから

763:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:03:55.57 zweVpeLo0.net
>>699
あのですね、私は一つ一つ読んで、その上で回答をしております。
その上で多数を相手にしておりますので、レスを読み飛ばすことがあったとして、
それをあなたは問題にするわけですか?

>・経済困窮した外国人は難民ではありません
>・社会権規約15条は渡航先の国に対して現金給付の義務は負わせていません
>・社会権規約15条は「すべての者」を対象としているので、仮に同規約を根拠とした場合
>一部の外国人に限定することは規約違反、該当しない外国人に対する差別となります

これについては、別のところで回答していますのでそちらを参照するようお願いします。

764:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:04:01.82 xF8LNWVj0.net
外人に日本国民の血税をバラ撒いて喜ぶのはルーピー鳩山くらいだろ

765:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:07:40.93 AahqZPXU0.net
>>727
その通りなんだけど、逆視点の場合の方が大きいのよ。
つまり、外国人に対して
「支給してはいけないか」の視点でなく、「支給しなくてはいけないか」

の視点ね。
つまり厚生労働省通達は強制力があるかないかって話。

あの通達が生活保護法の解釈拡充とした場合、支給しないのは違法となり、強制力があることになる。でもこれは否定された訳だ。

自治体は外国人に支給しなくても問題ない。
これが大きい。これ以降は拒否できるわけだから。

766:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:08:36.05 zweVpeLo0.net
>>700

>・社会権規約15条は「すべての者」を対象としているので、仮に同規約を根拠とした場合
> 一部の外国人に限定することは規約違反、該当しない外国人に対する差別となります

私は現政権与党の見解や方針を支持しますので、あなたのおっしゃる事には
賛同できません。

しかし、あなたがそう思うなら、その旨、政府に意義申し立てをして、裁判で争うなり
すると良いのではないですか?

>俺は在日とはいったが、中国、韓国と限定はしてないんですけど?
>在日フィリピンだろうと在日タイだろうと同じこと

私は在日外国人と申し上げているはずです。

>社会権規約には一言も「一部の外国人」とか「特別永住許可者」とか「永住的外国人」なんてない
>もし政府見解なり厚労省が見解でそういう制限をするなら、それは社会権規約に違反します

社会権規約で「一部の外国人」と書いてあるとは言っていません。
今回の判決の中で、生活保護の措置が適用されるのは、一部の外国人
・正当な理由による永住的定住者
・政府が、渡航者は生活保護の対象としていないことは明らかなので、除く

767:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:10:42.38 dii8mf2L0.net
>>742
>外人に日本国民の血税をバラ撒いて喜ぶのはルーピー鳩山くらいだろ

鳩山の財産を分け与えたら本物のカン(完)になれるのにな。

768:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:11:05.03 cCXEGg6m0.net
人権条約の社会権規約15条が根拠だという話は
ID:zweVpeLo0 本人以外からは何も見当たらないから、考えるだけ無駄だと思うよ。

裁判所が根拠として挙げている条約は難民条約だけだから、おかしくね?という疑問は未だに残るが。

769:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:11:37.97 rihEvt2W0.net
ID:zweVpeLo0が必死すぎるチョンな嫌

770:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:12:02.97 YQXMqauI0.net
>>743
特に財源問題で拒否できるようになる
生活保護法だと国庫補助が出るから言い逃れできないけど
自治体裁量だと自己調達だから通達で紐付交付もらうしかない
でも紐付交付なんていつきられるかわかったもんじゃない

771:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:12:16.93 zweVpeLo0.net
>>702
そもそも判決文に、社会権規約は出てきません。
出てくるのは難民条約ですが、それにしても、難民だから生活補助の措置をする
のではなく・・・・

って、判決文を読んでくださいね。

>691
では、外国人への生活保護措置を一律(もしくは一部の


772:自治体が)停止するとして、 それらの条約に抵触しないであろう理由について教えてください。



773:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:14:27.82 kW5/QtkZ0.net
日本政府の善意に対して、それに甘え狼藉のし放題の朝鮮人に最高裁判所も
ぶち切れたということですね。もう仕方ありませんから朝鮮人には国に還ってもらいましょう。

774:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:14:39.95 rihEvt2W0.net
>>749
ちょっと確認なんだけどあなたの国籍はどこ?

775:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:14:46.84 zweVpeLo0.net
>>708

ですから、その部分にアンカーをつけてください。
説明しましょう。

簡潔に言えば、仮に日本が外国人への生活保護の措置をしないという
事になれば、そららの条約には抵触するであろうということです。

実際に、難民条約に加盟する段階で、それが矛盾してるのではないか?と言う
国会での指摘がありました、というのは判決文でも明らかでしょう。

776:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:17:52.24 2I414HnO0.net
>>749
それら条約て何の条約????
難民条約??? 難民は難民であり外国人は外国人である事理解しますか?

777:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:18:57.22 yqoDVFC90.net
>>735
>在日への給付が厳しくなるのは間違いないとして
いや現状維持だと思うよ
市区町村の役人はビビッてなにもしないよ
どこかのちょっと力のある団体がアクション起こして全国的に知られるようにならないと
こういうことは増税で不満鬱積してる今がチャンスなんだけどね

778:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:21:12.93 kp8OaRSR0.net
そもそもこの裁判ってさ
原告の中国人が、日本人だって普通に支給可否で却下される
「資産があるのに申請した」ケースなわけだよね

そこで終わらずに食い下がって不服申し立てをしようとして
「外国人はそもそも生活保護法の対象じゃないから不服申し立てできない」
って話になって、裁判なんて余計な事したから
外国人への生活保護って法的根拠がどこにあるかって話になっちゃった

で最高裁は「厚労省の通達による行政措置にすぎない」と
憲法25条や生活保護法が根拠ではないとする判決を出してしまった

在日によるただの自爆w

779:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:21:18.26 E23W21Er0.net
判決の全文てどこで読めるんだ?

780:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:21:58.27 rvAhlEWi0.net
勝手に外人に税金使って生活保護垂れ流してる奴等を逮捕できるような法判断もして欲しい

781:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:22:02.85 zweVpeLo0.net
>>713
逃げてませんよ?

>>733

>難民条約の保護対象が難民なのはあきらかだが、難民じゃないのに保護すんの?
>って言ったら「等」だから読んでねと反論が来て、その過程で人権条約が出てきた(ようだ)

適当なことを言わないように。
>>550 を一読してください。

もちろん難民条約が判決文の中で、生活保護法に外国人を含めなかった歴史的な
経緯について述べています。しかし、原告女性に対して、彼女が難民であるから、など
と言う判断はされていませんし、彼女が難民かどうかはすらこの判決には
関係のないことでしょう。

782:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:23:17.85 kp8OaRSR0.net
>>744
だから政府見解で国際規約を変えていいのか?って話なんですが
そもそも政府見解があるなら「ソース」出してくださいよ

社会権規約15条を根拠に
「在日外国人にだけ」生活保護を支給しているとする
政府見解とやらのソースをさ

783:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:24:44.65 kp8OaRSR0.net
>>749
だから社会権規約を最高裁は触れてすらいない
お前が持ち出しているだけなんだよ

んで政府見解というんだから
その見解のソースはどこよと聞いている

それと難民条約についても最高裁は否定している
(最高裁判決23に対する4)

784:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:25:17.75 zweVpeLo0.net
>>738
そもそも質問の体をなしていないからでしょう。


>外国人に対する公金の支出の法的根拠は厚労省通達しかないという判決である以上
>憲法にも基づいていないでしょうに

ではお聞きしますが、今回の判決で、違憲判決が出たのですか?

>>740
すいません、その例については勉強不足で存じ上げません。

785:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:25:54.14 i/PhgQU10.net
助成金まで出し格安で反日旅行募集 アノ大分県教組の「慰安婦ツアー」企画
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

大分で教育を受けるのヤバイ

786:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:26:42.26 kW5/QtkZ0.net
在日が相談に行ったら乾パン一袋渡して追い返せばよい。

787:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:28:07.08 kp8OaRSR0.net
>>761
俺は「違憲」といっていない
「憲法に基づいていない」といっている

日本語不自由ならまじで国籍を明かせ
会話にならないよ、お前



最高裁判決は「通達(通知?)に基づく行政措置」だといっているんだよ
つまり生活保護法及び憲法25条に基づいているわけじゃない
では厚労省の通知の根拠って何だって話になるだろう?

お前は根拠として難民規約だの人権規約だのあげていたじゃないか
なんでそんなこといってないとか言い出してるの?
まじでIDで自分のレス嫁よ

788:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:29:09.12 cCXEGg6m0.net
ほれ、


>>659 名前: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 sage 投稿日: 2014/07/23(水) 09:58:44.73 ID:zweVpeLo0
(中略)
>その国際条約として、関係するのは、判決文で触れられている難民条約、及び
>社会権規約であろうと申し上げているのです

789:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:29:23.40 zweVpeLo0.net
>>743
支給しなくても問題ない・・・とは述べてませんよね。
生活保護法に基づく訴えは、訴えの要件を満たさないのでと言う意味でしょう。

>>746
>判所が根拠として挙げている条約は難民条約だけだから
これがどういう文脈で述べられているか、もう一度判決文を読んでみることを
お勧めします。

790:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:32:52.92 zweVpeLo0.net
>>753

私が、日本が外国人に対しての生活保護の措置を停止したとして、問題になるのは
①難民条約
②人権規約
の二つが思いうかびます。もっとあるかもしれませんし、これだけかもしれません。

外国人と難民の関係については、ベン図を描いてみてください。

791:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:35:14.26 7s1x9oVSi.net
>>767
経済困窮した外国人は難民ではない。
人権規約は生活保護の義務ではない。

792:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:36:07.89 zweVpeLo0.net
>>760
私が書いた文章を読めてます?
最高裁が触れてますかね。

政府見解として言ってますかね。

私は存じ上げません。

ただ、私は、関係するであろう条約であることは言及しています。

>それと難民条約についても最高裁は否定している
誤読です。

793:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:36:35.49 cCXEGg6m0.net
>>746
ここで聞かれているのは、根拠となる法(条約)は何か?だよ。
少なくとも判決文に書かれている条約は難民条約だけ。

人権規約の話は貴方が推測で加えたんですよね?

794:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:37:45.91 2I414HnO0.net
判決文の理由の中に条約や出てるからと言って文章を最後まで読まないと話の無駄
判決文のここからが結論ね 全文は知ってるでしょ???
「4 しかしながら,原審の上記判断は是認することができない。その理由は,次のとおりである。」

795:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:38:22.10 7s1x9oVSi.net
>>769
最高裁は社会権規約はふれてない。
お前だけが主張している。政府見解があるというのもお前だけが主張している。

796:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:39:57.68 zweVpeLo0.net
>>764

>俺は「違憲」といっていない
>「憲法に基づいていない」といっている

私も、憲法判断はしていないと書いています。
問題ないですね。

>お前は根拠として難民規約だの人権規約だのあげていたじゃないか
>なんでそんなこといってないとか言い出してるの?

>>765 で親切にアンカーを打ってくれています。そちらをご覧くださいな。

797:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:40:48.38 WET9/pq30.net
>>4
在日はそれどころじゃない模様
【韓国】韓国兵務庁が在日向けパンフを発表「在外国民と兵役義務」★57 [6/11]
スレリンク(news4plusd板)

798:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:42:05.60 BjdoZzFuO.net
生活保護法が、外国人は適応されないから、生活保護法を根拠に金はだせない。
今までがどうかは、おいといて、今後は無理。
なら、どこから金をもってくるの?という話になる。
とりあえず、交付金とかで綱わたり、綱ひきしながら、法改正がない限り、支給は消滅していくよ。
生活保護法の生活保護に準じて免除されていたことなども、免除されなくなる。
支給金は、課税所得扱いされるから、税金も社会保険料も払ってねってなるんじゃない。

799:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:42:06.64 2zmxBFrG0.net
まあよくわかんないけど、外人への生活保護が法的に明確じゃない気はするよね。

だからとりあえず保護は打ち切って、難民等何とかで貰えると思ってる外人は、
それを根拠に国なり自治体を訴えれば良いんじゃないの?

800:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:43:10.79 zweVpeLo0.net
>>768

>経済困窮した外国人は難民ではない。
困窮した外国人≠難民なのですか?
ベン図を描いて見ましょう。

ただし、私は女性が難民だとは一言も申し上げていません。
判決文でも同様です。

801:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:44:13.47 fyBj4TJ10.net
血税の無駄使いはやめてくれよ。
外人に施すんなら返してください、我が子の為に使いますから。。

802:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:44:52.24 ZBVrbCWg0.net
               _ ....---- ..._
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         |L |V_ラ弌ぅ 、::::::::! ハ弌うア: ::::lヽ::::、::\:::ヽ
        /.ィニァ::ヾ乂ソ \ソ  乂ソ |::|::::!ノ:::::l\::ヽリ  省庁一括送信フォームで「最高裁判決出たことですし、
        | レ´,r≧ァ:. `"   :!     /イ|::::|::::::::|  ヽ:::\ 通達の撤回か新しい通達出さないといけなくないですか?」
         〈/./ /i!::::|:::..          イ|::::|、::::::ヽ_ノヽ:}`) というメールもできますね。
        V /-'アi!:::|:::::>... ´`  / |:リ::::': \::::::\У´  )
       ハ.` (.i! i!: !::::::::::::::≧- <  /::::/:::::::(\::::::≧==‐'  ノ
     ー=彡;}  i!:.i!、!≧-rァ'´ |   /〃へ::::::::\}ヽ::::::ニニ=‐'
         ,| -''i!: i! ` `|:ト、_   /´ |:! `<::::\_,
       ノ,'  :.i!: i!  /:::\  ヽ ,r'  ̄|:|   ` ー<
        7   ,:i!:..i! /::::::::::::ヽ、    __ノ:::ヽ    ヽ
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        ,.'::::::::::::::::::::i!:..i!::::::::;:::::::::::::::::_:::- ´        ノ
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.        /:::::::::::::::::::::::::::i!:..i!:::::::..-'´    _...-r‐''"
       /::::::::::::::::::::::::::::::i!:. i!イ     ,r'´;;;;;;;;;,
      ,':::::::::::::::::::::::::::::::::i!:..iY     ';;;;;::::::;;;;;;,
     ,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!:/./ /! r、 /;;;::::::::::;;;;;;;,
     !'´ ̄ `ー-、:::::::::::::::Y / //./::| |;;:::::;;;;;;;;;;;;;;;;!
      l       `ヽ、::::::{'/'//イ::::>'"´ ̄´!
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     |          「 .::i!:            |
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       l           Vリ          '
      ゙.           |:'             .
      l             |:            /

803:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:51:07.39 rihEvt2W0.net
>>70
判決文なんてここに載ってるけど
URLリンク(www.tbsradio.jp)

804:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:51:19.88 cCXEGg6m0.net
>>775
法改正と言うか、憲法改正が必要じゃないの。
「外国人版の」生活保護法というなら、25条をガチで変えなきゃいけないだろうし。

というかそれができたらこんな時代にそぐわない通知を根拠に支給するものか。
通知は有効であっても、通知の根拠たる難民条約が的外れになってる件ももう言い尽くされた。

>>777
困窮した外国人で、難民でない奴をわざわざ加える必要はないから。

805:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:52:47.56 6Nq3Obz80.net
>その国際条約として、関係するのは、判決文で触れられている難民条約、及び
>社会権規約であろうと

あろう が重要で所詮1名の妄想にみなさんつき合ってるだけ
条約云々面倒なので飽きた

806:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 11:57:17.27 zweVpeLo0.net
>>770
多分私に対しての「あなた」との問いかけだと思いますので回答します。
違うならスルーしてくださって結構です。

>人権規約の話は貴方が推測で加えたんですよね?
判決の理由ではまったく人権規約は触れられていません。その事はあなたの
読み取ったとおりです。

判決文が、どのような論旨の中で難民条約について言及したのか順を追って説明します。

先ず、先にあるのはS25年の生活保護法改正です。この改正のポイントは、国籍条項
が付け加えられたと言うことです。

その後、S29年、旧厚生省が、「外国人には自国民と同様の要件で生活保護の
措置を実施するように」と言う趣旨の通知を出します。
これが裁判でも争点なっています。

S57年、日本が難民条約に加盟することになり、それに併せて国民年金法等の改正が
行われます。具体的にはそれらの法律から国籍条項を削除しました。
それに関連して、「生活保護法に国籍条項があるのは、難民条約にはんするのではないか」
と言う疑問が、国会で提示されます。

(ここ重要です!)その際、「生活保護法は外国人を対象としていないが、実際には、制定されてから
ずっと、自国民と同様に支給しているので、条約加盟には支障がない」
との答弁がありました。


今回、大分地裁では、原告女性の訴えを
①預金がある
②そもそも外国人には生活保護法が適用されないので、訴える要件を満たさない。
と、棄却します。これは、法律上当然の判決なのですが、この件で女性は上告します。

福岡高裁は、「これまで、通知によって実質は保護の対象だったわけで、女性の主張
通り、生活保護法の適用を受けるべきだった」と言う、トンでも判決を出します。

先ずここまで。

807:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:00:23.75 VAmsoQLE0.net
国籍国大使館への取次ぎ業務くらいはしてあげたらいいと思う。
死にそうな外国人がいたら緊急避難として一時的に食料支給はすべきだね。
その後はやっぱり国籍国が保護する責任があると考えるのが当然だろう。

808:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:01:42.47 FBfVve6t0.net
このスレは黙ると負けルールが適用されていますので

嘘でも詭弁でも強弁し続けた方が勝ちとなります

809:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:01:49.67 ULp9ZC+70.net
外国人受け入れとは無関係。
言葉数だけ多くて非論理的なサヨ

810:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:03:08.93 7s1x9oVSi.net
>>783
ですから社会権規約を主張しているのはあなたです。

811:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:04:09.20 cCXEGg6m0.net
>>783
判決まんまだな。

812:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:05:06.05 zweVpeLo0.net
>>770
大分市は、高裁の判決の破棄を求めて最高裁に上告します。

そこで今回の最高裁の判決ですが、読んで分かるとおり「~法の定めるところにより
などと言う簡潔な理由ではありません。言っていることは、地裁の判決と同じです。

その中で、何で難民条約が出てくるのか?と言う話は

>>588 に書いたとおりです。彼女が難民だからとか、そう言う理由ではなく、
難民条約に加盟する時の経緯がこうだったから、と言う理由付けになっています。

・・・何か書き残したり忘れたりしているかもしれませんので、何かあったらレスをください。

813:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:05:26.25 7s1x9oVSi.net
>>777
あなたの解釈はいりません。
難民とは何かはきちんと定義されています。

814:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:06:27.63 8D9Wpubf0.net
>今回の最高裁判決はあくまで法律の解釈を示したもので、自治体が裁量で行っている外国人への
>生活保護には直ちに影響を及ぼさないものとみられます。
 
今後の予想
 
パターン1 市役所職員に逮捕者が出る
パターン2 何も変わらない
パターン3 何も変わらない
パターン4 何も変わらない
パターン5 何も変わらない

815:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:06:59.30 E23W21Er0.net
URLリンク(www.tbsradio.jp)
で判決読んだが、要するに、

①生活保護法は、明らかに日本国民のみを対象とし、
これを外国人に適用又は準用する法令も存在しないので、
外国人には受給権がなく、したがって受給権を前提とする
申請権を欠くので却下は正当である。

②以上により、生活保護法による法律上の保護は受けられないが、
厚労省の通達に基づき実質的に生活保護と同様の事実上の保護措置がある。
難民条約等加入に際しての国内法の整備時に、
生活保護法の保護対象の改正を行わなかったのは、これによる。

③しかし、同通達は「必要な保護をするもの」としているものの、
あくまで通達は単なる行政の内部規範であって、
何ら外国人に対する生活保護法の適用又は準用を行政庁に義務付けるものではなく、
また、通達違反を理由として行政庁の処分を争うこともできない。

ってこったな。
初判断つうか、最高裁のいつもどおりの判決だと思うが。w

816:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:07:17.92 7s1x9oVSi.net
>>789
ですから、

難民条約や社会権規約が根拠とする主張をあなたがしていますよね。

最高裁判決とか論点ずらさないように。

817:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:09:55.89 cQjCNjK3O.net
やっと まともな判決がでたか!
日本人以外に生活保護を受給させるのは可笑しいだろ
生活できないのなら自国に帰ればいいだけの話やないか

818:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:11:51.39 iihANTyC0.net
【世界安全な国トップ10】

1位:日本 / 犯罪率:13.11、安全率:86.89
2位:台湾 / 犯罪率:16.26、安全率:83.74
3位:香港 / 犯罪率:16.57、安全率:83.43
4位:韓国 / 犯罪率:17.40、安全率:82.60
5位:UAE / 犯罪率:18.01、安全率:81.99
6位:マルタ / 犯罪率:18.54、安全率:81.46
7位:ルクセンブルグ / 犯罪率:18.75、安全率:81.25
8位:グルジア / 犯罪率: 19.57、安全率:80.43
9位:バーレーン / 犯罪率:19.79、安全率:80.21
10位:シンガポール / 犯罪率:19.98、安全率:80.02

(ロケットニュース24)

819:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:12:29.78 zweVpeLo0.net
>>787
もし日本が外国人への生活保護の措置を一律に(もしくは一部の自治体が)停止すると
するなら、人権規約は問題になるでしょうね、と主張しているのは私です。

>>788
ここまで噛み砕かないと分からない人が多いので仕方ないので説明が
長くなりました。

820:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:14:08.48 YQXMqauI0.net
要するに在日は難民じゃないのに政府が難民のように扱っているのが問題なんだよね
まあ在日が暴れて難民のように扱えと強要したからなんだけど
でも一度たりとも成文化された認定はないのだからこれから先どうなるかはわからない
在日の組織力が衰えれば取扱も変化してくる
同和がそうだった

821:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:15:01.49 V6ONkhin0.net
>>792
なんだろうね
なぜここまで盛り上がってるのか私もわからないです

822:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:15:52.29 2zmxBFrG0.net
そもそも難民を法定受託事務でなく自治事務で保護するっていうのが無理があるよな。

823:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:17:23.67 rihEvt2W0.net
>>792
> あくまで通達は単なる行政の内部規範であって、
> 何ら外国人に対する生活保護法の適用又は準用を行政庁に義務付けるものではなく、
> また、通達違反を理由として行政庁の処分を争うこともできない。

そういえば、慰安婦の問題で、通達違反を理由に国の責任を追求しようとしていた在日朝鮮人
がいたなあww

824:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:18:55.39 I3/+u9Ro0.net
外国人学校の学費無償化とか補助金も違憲だろ

825:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:19:09.73 zweVpeLo0.net
>>790
ベン図を描きましたか?

>>791
多分そうでしょう。現状維持というのが今回の判決の意味であり、その点では何か
特別な判決だとは思いません。

しかし、「生活保護法には外国人は含まれない」と言うのを最高裁が判断したのは
初めてなので、その点だけは、「生活保護法に外国人も含めよ」と言っている
バカ左翼(左翼ではなく、バカな左翼)は怒りをあらわにしています。

しかし、物事をきちんと理解している左翼は
実質、外国人にも生活保護が支給されているので(これが前提で)、外国人には
生活保護法を適用しないと最高裁が判断したことで、実利については確保したと
むしろ喜んでいるのではないかと・・・・
まあ、その部分は私見です。

826:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:20:43.61 7s1x9oVSi.net
>>796
そしてその主張しているのはお前だけ

827:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:24:41.27 KeVwUNon0.net
裁判所の公式サイト判例集にいつまで経っても載らない件
通常なら2~3日で載るのに

URLリンク(www.courts.go.jp)

828:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:26:55.35 E23W21Er0.net
>>800
まぁ、通達行政ってのは功罪両面あるところだが、
通達に基づく処分が一律に司法審査の対象外ってのも問題はあるんだよ。
例えば、通達に基づく事実上の保護措置を取り消せって
客観訴訟も起こせないわけだからな。w

829:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:27:05.02 2zmxBFrG0.net
しかし、最高裁判決で「外国人は生活保護法の対象外」っていうのは大きいよなぁ
最高裁だもんなー

830:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:27:33.65 zweVpeLo0.net
>>793
>>793
ごめん、何度も同じ説明をするのに疲れたよ、パトラッシュ

あのね、判決理由の中に「難民条約」は登場するけど、彼女に難民条約を適用しました
って話はなく、社会権規約を適用しましたと言う話でもない。

あくまで「難民条約」は、理由を説明していくためのひとつの材料に過ぎないわけ。
それについては、判決の「難民条約等への加入の経緯」みたいな項を読んでね。


でだ!!

これによって日本が、外国人への生活保護の措置(原告女性だけじゃないよ?)を
止めるという事は、ほぼ間違いなくないだろうけど、可能性が0じゃないわけです。
現政権与党や安倍首相は、「人道的な見地から、外国人への生活保護の予算措置をし・・・」
って、言ってるし、それが政府の方針。

だけれども、止めるという可能性がゼロじゃないよね?
でも、その場合、問題になるのはそれらの条約だろうから(社会権規約は僕が思いつく
範囲で関係しそうな条約をあげた)、国際関係上、そんなことはゼロじゃないにしても
限りなくゼロに近いですよ・・・ってのが僕が言っていること。

831:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:29:00.81 kp8OaRSR0.net
>>802
難民は、対外戦争、民族紛争、人種差別、宗教的迫害、思想的弾圧、政治的迫害、経済的困窮、自然災害、飢餓、伝染病などの理由によって
居住区域(自国)を逃れた、あるいは強制的に追われた人々を指す。





ベン図をいくら書いても、渡航してきた外国人が日本国内で経済的に困窮したケースは当てはまりません。
また特別永住許可者の要件は「素行が良く、独立した生計を立てられる財産または技能を持ち、日本に国益を与える者」ですので
やはり当てはまりません

難民は難民
在日は在日

832:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:29:13.69 +B11fiMQ0.net
>>667

>過去の厚労省の通達について。
>その通達の中ですら、保護を行うのは国籍国が第一である事を謳っています。

>「その属する国の代表部、領事館またはそれらの国の斡旋する団体から保護を受けられるか確認する事」
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
>国籍国での保護を受けられない場合に関して人道的見地から一時的に自治体裁量で支給してもいい。

つまり
韓国政府のほうに「ちゃんと面倒をみてください」と彼らは母国にむかって
保護を求めるべきだし、
日本で長期にわたって補助をするのはおかしいということなのですね
3か月とかきちんと期限を決めたり
頻繁に通れないように決める必要性があるということかな?

833:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:30:59.57 QM7QzQxi0.net
外人に生活保護受給を許した役人は損害賠償責任を負うんだろうな。
そうでなければ司法の意味がない。

834:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:32:31.63 zweVpeLo0.net
>>803
じゃあ君は、もし日本が外国人への生活保護を打ち切ったとしたら、
国際関係上何も問題はないとの主張なのかい?

835:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:33:24.98 kp8OaRSR0.net
>>811
問題ないよ
帰国費用を公金から出してあげればいいだけ

836:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:33:27.19 SZyFEreI0.net
外国人が生活保護貰いに来たら、帰国用航空券渡せばいいのに
皆が幸せだと思う

837:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:35:03.61 vBsUo85w0.net
ネトウヨA「俺だってナマポで楽したのに外国人ずるいずるいずるいずるい」
ネトウヨB「外国人は公認ニートだなんて俺はニートで肩身狭いのにゆるさねえええええ」

このスレでのコメント

838:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:35:08.55 kp8OaRSR0.net
>>811
むしろ何度も指摘しているしされているわけだけど
何を根拠に問題なの?

社会権規約15条には生活保護を与えなさい、その義務があるなんて書いてないし
お前の論理なら在韓日本人が困窮しているのに、生活保護を支給していない韓国は
問題となぜ言わないの?

839:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:35:46.97 YQXMqauI0.net
結局政府が在日の存在を曖昧にしてきた
在日に難民条約が適用できるかどうかも極めてあやしいのにそれも判断をさけてきた
他の国際法も同様

在日は戦後の極めて特殊な状況下で発生した上に未だに対象国が事実上の内戦状態を継続中なので
話がメチャクチャになってしまう

しかもあれを内戦状態というべきかどうかもあやしい
一応時々ドンパチやってはいるが

840:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:36:53.71 zweVpeLo0.net
>>805
なんだかツイッターの名前は忘れたけど井上某ってのは、住民監査請求を
しろ!と言ってましたけどね。

もう、行政訴訟でも住民監査でもなんでもするといいと思う。

841:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:40:53.44 xeub4yLA0.net
この記事のyahoo!のコメントで批判的なコメントに4万近い同意があって笑った

そうとうに毒されてるなあそこは

842:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:41:42.73 zweVpeLo0.net
>>808

>渡航してきた外国人が日本国内で経済的に困窮したケースは当てはまりません。
渡航してきた外国人が困窮したケースが難民だとは一言も申し上げていません。

外国人≠難民
と言う理屈は変だろ?とは申し上げています。
ですので、ベン図で確かめてみてくださいと言いました。
ベン図が難しかったら、条件による分岐図でもいいでしょう。

843:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23


844:12:43:41.73 ID:kp8OaRSR0.net



845:難民です 在日とは違います ベン図をかけよ、お前がw



846:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:44:06.00 +B11fiMQ0.net
あと
この話がでると
定期的に「暴力の増加」をほのめかすレスがはいってくる

役所とかでも暴言や嫌がらせ、
そういった反社会的な行為に及んだ場合には
きちんと

『公務執行妨害』など

という形で対処を徹底してほしい
役所とかでも警察を呼ぶことは可能なのだろうか?

847:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:46:05.81 kp8OaRSR0.net
>>819
逆にきくけど「ただの外国人」に生活保護またはそれに相応する保護を受ける要件があると思いますか?ないですよね?
社会権規約15条をどれだけお前好みのスーパー解釈したとしても、ただの外国人に生活保護を与えないといけない義務は皆無ですよね?
違いますか?

あくまで在日含めるかどうかはともかく
困窮した外国人に対して支援する義務があるかどうかですよね、論点は

で、今回最高裁が唯一根拠と認定している厚労省の通達には
まず一義的には属する国が助けるべしと書いてあるじゃないですか

で?

848:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:46:29.16 wLU+39550.net
自治体の裁量次第というあいまいさ
害人に厳しい市町村長ならば打ち切り却下になる

849:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:46:50.67 zGZ2iqvG0.net
ウヨ造・・・・・・・・・・・・・・・・・・・踊れ!!




あっはははは

850:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:48:19.47 YQXMqauI0.net
在日が単なる出稼ぎで難民ではないことはハッキリしているんだけど
いわゆる国籍国というのが不明確な状態がずっと未だに残っている
たとえ北と国交結んでもそれでもいわゆる「朝鮮籍」とかいう
大日本帝国の残滓が残る

だから政府はいつまでも中途半端な態度しかとらない
といっても半島が統一見込みはいまのところ全くないわけだが

851:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:48:36.45 E23W21Er0.net
>>817
ぜひ、ここの連中や在特会に一度やってみてもらいたいところだな。w
まぁ、判決によれば、一応厚労省の通知が「するもの」としているそうだから、
面倒この上ない話になりそうだけどな…。

852:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:50:27.02 kp8OaRSR0.net
>>819
①ただの渡航外国人に社会権規約15条に基づき、生活保護の支給は?
→俺はNO

②ただの在日(国籍問わない)に社会権規約15条に基づき、生活保護の支給は?
→俺はNO

③日本国内にきて経済困窮した渡航外国人に社会権規約15条に基づき、生活保護の支給は?
→俺はNO、属する国に救援を求めてください

④在日が経済困窮したら社会権規約15条に基づき、生活保護の支給は?
→俺はNO、帰化してない以上、属する祖国に救援を求めてください

⑤難民認定された人は社会権規約15条に基づき、生活保護の支給は?
→俺はYES

ベン図にしろ重なりませんが、難民とは

853:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:51:07.46 5b753zop0.net
>>823
外人に厳しいというより、自治体の財政事情が厳しくなれば、打ち切らざるをえない。「無い袖は振れぬ。」

国の財政も厳しくなるんだから、今の状況が続くわけない。
他のスレでは、国債も年金も破綻するに決まってるとかいうのに、なんでここでは言わないんだろうw

854:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:51:14.50 BjdoZzFuO.net
生活保護の規定によらない扶助と確認されたのでしょ。
生活保護みたいな援助の年間扶助額は、いくらなの?
これ、課税所得になるよね。
税務署の見解を確かめたほうがよいのでは?

855:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:51:52.58 myy3KdI30.net
そもそもなぜ日本にいる外国人が、日本に税金を払うかというと、租税条約があるから
租税条約を締結してない国の国民は、日本に税金を払いませんわな

租税条約は、別に福祉や何かを約束している条約じゃない
だから最高裁は、これ以外の判決を出せるわけがない

そもそも福祉は本国に求めるものであって、中国人なら中国に求めるべきものですわな
日本政府がすべきことは、帰国の便宜を図ることだけ

856:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:52:38.57 zweVpeLo0.net
>>812
なるほど、だから、僕が言う国際条約の何が問題なの?と何回も聞くわけだね。

一部報道では、直ちに現状が変わるわけではないと言う見解だけど、君は
今すぐにでも外国人への生活保護措置が止まるであろうと思っているわけね。

857:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:52:38.66 kp8OaRSR0.net
>>828
左翼の主張は自治体が債権団体になろうとも外国人に給付しろ、だってよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

858:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:53:59.04 kp8OaRSR0.net
>>831
いや、逆に聞いてんだよこっちがさ
お前が言う国際条約とやらの、どの条項が具体的に論理的に
「生活保護費に相当する現金支給をしなければならない」のかを

そして日本だけなのか?難民条約、人権規約を批准しているのは

859:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:54:02.89 +B11fiMQ0.net
>>825
とりあえずどこの国の人だろうとかまわないんだけど

「日本の人でないので対象にならない」

というのだけ
世間にも広まれば変わっていくと思うよ
免除されてる費用も含めば
億円の単位ですむか、兆円の単位になるのか
税金の支出が大幅に削減できる

860:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:56:09.37 zweVpeLo0.net
>>815
君も、今判決をうけて、日本が外国人への生活保護の措置を停止しても、国際社会との
関係上、何も問題ないし、むしろ僕が問題だと言っている意味が分からないって事ね。

>社会権規約15条には生活保護を与えなさい、その義務があるなんて書いてないし
批准している国は、条文を遵守する義務はあるよね。
僕は、社会権規約の15条に書いてあることは、文化的な生活をする権利であると
理解しているから、問題になると思っています。


>お前の論理なら在韓日本人が困窮しているのに、生活保護を支給していない韓国は
>問題となぜ言わないの?

これは、韓国が外国人への政策として経済援助をしていないという理解だと考えて
良いのかな?

861:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 12:59:06.92 kp8OaRSR0.net
>>835
なら日本以外の難民条約、社会権規約を批准している全ての国で
生活保護費の支給があるというのかな?

ソース出してみなよ、あるっていうんだからね、君は
ないならおかしいね、日本だけがしないといけない理由は何?

862:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:01:04.43 kp8OaRSR0.net
>>835
>>836の問いに難民は含めないでね

渡航外国人でも永住的外国人でもいいんだけど
君の論理なら全ての批准国で生活保護支給されているはずでしょ?

だって君の論理からすれば「日本だけがやめるから問題」以外には読み取れないもの
他の批准国全てがやってないもんを日本だけが特例でやっていたのなら
やめても問題ないからね

863:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:01:57.73 hVeVf1O5i.net
生活保護受給している奴に腐ったマックを配り分けて
あげよう。
そして保護費は3万は引いても大丈夫なはずだ

864:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:02:35.53 kp8OaRSR0.net
>>835
> 批准している国は、条文を遵守する義務はあるよね。
> 僕は、社会権規約の15条に書いてあることは、文化的な生活をする権利であると
> 理解しているから、問題になると思っています。

はやく批准国全ての国で生活保護費を支給しているソース出してよw
ないものを出せというのは無理だけど、やっているものを出すのは普通ですからね

君がいいだしたんだからね、社会権規約はさw

865:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:04:33.45 kp8OaRSR0.net
ID:zweVpeLo0 < 社会権規約を批准した国は条文を守る義務がある!(キリッ





韓国も社会権規約批准しているんですよね
おかしいなー問題じゃないですかw

866:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:04:37.08 zweVpeLo0.net
>>820
君のいう「在日」って何を指して在日って言ってるの?

>>822
「ただの外国人」の定義は何でしょう。あなたの言う「ただの外国人」の意味を教えて
ください。どういう意味で使っているかでも良いです。

>社会権規約15条をどれだけお前好みのスーパー解釈したとして
私は15条の条文をもってそうだと解釈しました。あなたは違うと言うことですよね。

(a) 文化的な生活に参加する権利
(b) 科学の進歩及びその利用による利益を享受する権利
(c) 自己の科学的、文学的又は芸術的作品により生ずる精神的及び物質的利益が保護されることを
  享受する権利

とありますが、あなたはこれらをどういう意味だと理解しているのでしょう。相違点をお聞きします。

>まず一義的には属する国が助けるべしと書いてあるじゃないですか
そうだと思います。で?って言うことになりますと、で、何?

867:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:07:14.16 CiRdFDOj0.net
ハミの虐殺 朝鮮人
ウィグル弾圧 中国人

こういう残虐な血は国外追放

868:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:07:16.70 E23W21Er0.net
>>822
だからさ、彼は「難民条約等加入時に生活保護法の保護対象の改正を
行わなかったのは、それと同等の通達による保護が行われていたからで、
仮にこの通達を廃止する場合には、それとの整合性が取れなくなるわけで、
何らの代償措置もとらないと、現在では、当時はなかった社会権規約上
問題になっちまうんじゃね?」って言いたいだけなんじゃないの?
別にお前に喧嘩売ってる訳じゃねぇと思うんだけど。w
ところで、社会権規約15条って、なんて書いてあんの?

869:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:07:36.95 zweVpeLo0.net
>>826
実はこれまでにもいくつか、そういう例があったのは存じています。
一昨日くらいでしたか、大阪市に住民監査請求を出した方に、
懇切丁寧に「そうじゃないんだよ」と説明している文章がありました。
URLリンク(www.city.osaka.lg.jp)

お役人さんも大変だな~と同情したしだいです。

870:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:10:15.43 kp8OaRSR0.net
>>841
> 君のいう「在日」って何を指して在日って言ってるの?

日本で特別永住許可者以外に在日がいるんですか?

> 「ただの外国人」の定義は何でしょう。あなたの言う「ただの外国人」の意味を教えて
> ください。どういう意味で使っているかでも良いです。

日本語勉強しなよ、まじで
権利を有する事と、国が保護をする義務は別だって理解してほしいんですがね、まず

すべての人が権利を有しているからといって
日本がすべての外国人を公金で養う義務はない
これは理解できますか?できませんか?

これが理解できるなら次は
どういうケースが保護対象になるのかどうかですよね

私は明確に難民と認定された人は
日本では難民を救済する根拠法がありますから
生活保護以前にそちらで保護されますので
難民条約、社会権規約はクリアされると思っています


では普通に観光や労働目的で日本に渡航してきた
「ただの外国人」が経済的に困窮した場合はどうでしょうか
普通は大使館に助けを求めてくださいでしょう?
日本人が海外で同様のケースでも日本大使館いけですから


じゃあ最後は特別永住許可者ならどうかが論点ではないの?
私は在日と難民は別だからまず難民条約は関係ないよね、といっている
次に社会権規約15条うんぬんだけど、社会権規約15条は
「在日」と「その他の外国人」という区分けはありませんよね

では在日だけが保護されるべき理由はなんですか?と聞いているんです

871:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:11:17.16 BsN3QrjJ0.net
そもそも日本人に外国人の乞食まで養う義務も義理も無いからな
納税は自分たち日本人の為にしているのだ
外国人のために納税しているんじゃない
極めて当たり前の判決だよ
生活能力が無いのなら帰国して自分の国に面倒みてもらえよ
現在の支給も直ちに打ち切れ
今後は外国人への支給を決めた自治体の役人には刑事罰を課せ

872:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:11:43.22 zaVBWxuK0.net
外国人に生活保護を支給したら横領罪。
懲戒免職で。

873:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:13:30.71 kp8OaRSR0.net
>>843
<社会権規約15条>
すべての者は下記権利を有する

(a) 文化的な生活に参加する権利
(b) 科学の進歩及びその利用による利益を享受する権利
(c) 自己の科学的、文学的又は芸術的作品により生ずる精神的及び物質的利益が保護されることを享受する権利




これだけです
在日=特別永住許可者だけは特例で保護しろとか書いてませんし
生活保護費のような公的給付を義務つける条項もありません

権利を有しているとしか書いてないんですw
だから私は社会権規約上、何が問題なんだと聞いているんですよ

生活保護のように公金で養わないといけない義務なんてどこにあるのか
逆に言えば彼の主張なら批准国は全て外国人が困ったら公金で生活させてくれるんですか?と

874:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:17:56.97 uOH1nn7T0.net
難民条約等に加入した際の経緯を勘案しても、本件通知を根拠に、外国人に生活保護法を準用することは、判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反となることから、行政措置の法的根拠を示してもらえばいいのでは?
そこで、難民条約等が行政措置の法的根拠だと答えてきたら、諸外国と日本国の外国人保護の差異を訴えればいい。

875:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:18:58.69 lSbHgdRyO.net
社会権規約はアホの妄想だから争点にすべきじゃない

876:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:19:02.34 kp8OaRSR0.net
>>843
>>848にも書きましたが、社会権規約15条は
朝日訴訟で最高裁が判決にも述べた日本国憲法25条同様に
「個別具体的な固有権利を与えたものではない」んですよね
人が持つ自然権を書いた概念にすぎない

それを彼は彼の解釈で「生活保護を支給する義務が日本にある」と主張している
私はそれはおかしいと反論している、理由は下記

・全ての批准国が困窮外国人に公金から現金支給していない以上、日本だけがやらないといけない根拠がない
 またやめたとしても整合性を含めて問題はない(なぜなら全ての批准国が行っていないのだから)

・社会権規約15条は「すべての者」を対象としており、特別永住許可者だけ特例にしろなんて書いていない
 つまり当規約を法的根拠に生活保護を支給するのであれば、在日以外にも支給しなければ規約違反となる

877:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:21:04.98 zweVpeLo0.net
>>827
これに付け加えるからね、比較してください。


①ただの渡航外国人に社会権規約15条に基づき、生活保護の支給は?
→俺はNO 政府見解はNO 僕もNO
渡航者は生活保護の措置の対象ではない。

②ただの在日(国籍問わない)に社会権規約15条に基づき、生活保護の支給は?
→俺はNO 政府見解はNO 僕もNO
ただし、外国人への生活保護の措置を停止するなら、その条約が国際関係上
問題になるとの意見。
ただし、政府の言う「人道的な見地」とは、おそらく之ではないかと思う。

③日本国内にきて経済困窮した渡航外国人に社会権規約15条に基づき、生活保護の支給は?
→俺はNO、属する国に救援を求めてください
政府見解はNO
僕もNO
渡航外国人って言う言葉にこだわるけど、君はどんな定義でこの言葉を使っているのだろう。

④在日が経済困窮したら社会権規約15条に基づき、生活保護の支給は?
→俺はNO、帰化してない以上、属する祖国に救援を求めてください
政府見解はNO
僕もNO
そもそも政府がその条約が理由だとは明言していない。ただ、文言上、問題になる
というのが僕の意見。だし、「人道的な見地」については②と同じ。

⑤難民認定された人は社会権規約15条に基づき、生活保護の支給は?
→俺はYES
政府見解はYES
僕もYES
何も異論はない。

------------------------------------
⑥日本は外国人への生活保護の措置を即刻中止するべきである。
>YES or NO

⑦韓国・朝鮮・中国に限って、生活保護の措置を中止するべきだ
>Y or N

⑧日本が外国人への生活保護措置を中止しても、国際上何の問題もない
>Y or N

⑨韓国には、外国人に対して日本の生活保護に相当するような政策がない
>Y or N

⑩最高裁の判決の重要なポイントは、自治体が外国人に生活保護措置を
するかしないか決めることが出来るようになったということである。
>Y or N

878:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:22:51.36 +B11fiMQ0.net
自分の母国の国に生活は助けてもらうことだね

日本は母国じゃないのなら
当然のことだ

879:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:23:26.53 E23W21Er0.net
>>845
別に在日(特別永住許可者)だけでなく、判決が永住的外国人って言ってるように、
普通の永住者とその配偶者、いわゆる日配、定住者も事実上の保護を受けてるべ。w

880:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:25:42.09 kp8OaRSR0.net
>>852
俺は何度も書いている

> 外国人に対する生活保護の支出は即刻やめろ

理由は下記の通り

①まず難民条約は論点違いなので引き合いにすること自体おかしい
②社会権規約15条はすべての者が権利を有すると自然権の概念をかいたもので
 個別具体的な権利を保障しているものではなく
 この規約によって日本だけが生活保護を支給する義務を負う内容とはとても解することができない
③社会権規約15条はすべての者が対象であり、特別永住許可者に限って支給を認める根拠にもならない
 逆に特別永住許可者に限り支給する事自体、当規約の「すべての者」に違反するものである

881:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:26:54.87 zweVpeLo0.net
>>833
僕も見解の相違には驚きました。

つまり、君は「文化的な生活に参加する権利」と言う文言を見て、
それが、もし明日にでも衣食住に困った状況でも文化的な生活と理解してるのか?
と言う意味でね。

>そして日本だけなのか?難民条約、人権規約を批准しているのは
日本だけじゃないよね。日本だけだったら、ただ国際社会に宣言しただけだよね。

882:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:27:11.83 kp8OaRSR0.net
>>854
社会権規約のどこに「永住的外国人なら」と枠をはめているの?
はめてないよね、はい以上

883:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:28:49.07 kp8OaRSR0.net
>>856
> 日本だけじゃないよね。日本だけだったら、ただ国際社会に宣言しただけだよね。

で、批准国全てで、生活保護を永住的外国人(失笑)とやらに配っているんですか?
1国でも配っていない国があるならおかしい話なんですが

884:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:29:05.12 rihEvt2W0.net
>>845
在日外国人のなかで特別永住許可がある人とない人がいるんじゃないの?

在日=特別永住許可者 という定義はどこかにソースあるの?

885:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:29:46.21 PE5W9C9Z0.net
人道上の支援なら、1食だけ食事あげて、祖国か領事館に送るだけで済む
年間数百万も掛けるのは、人道上の支援目的とはかけ離れてる。行政による裁量権の濫用である

886:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:29:50.21 kp8OaRSR0.net
>>859
特別永住許可者以外で、滞在期間に定めがない外国人っているのか?

887:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:29:51.38 uOH1nn7T0.net
相互主義みたいな感じでさ、日本国も諸外国程度の外国人保護でかまわないよね?

それ以上保護する理由も無ければ、法的な根拠も無い。

888:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:31:42.54 pyTprlXM0.net
「創価学会」への日本のマスコミ報道は「タブー」だが、「韓国文化」に関する真実報道も、また「タブー」である。

現代の遺伝子調査では、今の韓国人は、「百済、新羅、高句麗」時代の頃の、朝鮮民族の民族ではなく、
中国軍の、度重なる、朝鮮半島への侵攻についてきた、ツングース系のエベンキ族や女真族であると判明している。
それまでの朝鮮半島在住民族のDNAは、たび重なるジェノサイドで、14世紀末迄には、「話し言葉」と共にほぼ消えた。

1392年に、李成桂が反乱を起こし、「高麗」を滅ぼして朝鮮を建国し、土地は500年間ずっと、李氏一族が私有化した。
一般民衆は、土地が簡単には与えられず、空き地を不法占拠して、乞食のような竪穴住居を密集させ、地べたで寝た。

両班(役人)を始め国民は、怠け癖が強く、労働を嫌い、白丁(賤民)や奴婢を、牛馬以下の「奴隷」として「板の首かせ」
をはめて酷使し、自分たちは喫煙時にも、長キセルを奴隷に持たせて吸った、また、医者まで労働者として軽蔑された。

また、毎年、三千名もの若い女性たちが、「中国」(清など)に献上させられ、朝鮮国内には若い女性が極端に少なく、
朝鮮の国民は、自分たちの性欲を満たすために、「試し腹」の風習ができ, 父親は「自分の娘」を犯し、
生まれた子供は、男女を問わず、ほとんどが奴隷にされ、物品扱いにされた。
その風習は、李氏一族の崩壊まで500年も続き、韓国民はずっと、夜は、家族男女での「近親相姦」に狂ってきた。
そのため、障害者の出産数が異常に多く、国民は「病身舞」なるものを踊って「弱者」をいじめて、障害者差別をした。

おまけに、朝鮮人には、トイレを作る発想が無く、家の内外に糞尿があふれ、悪臭で不潔を極めたが、全く平気で、
なんと、結核の特効薬として「大便」を食べ、万能薬として人糞を溶かした酒(野人乾水、トンスルなど)を飲んだ。
さらに、「肌の見てくれ」が良くなると信じて、「小便」で顔を洗った。
また、今でも、魚の「エイの人糞漬け」(ホンタク)は韓国の超高級料理とされている。

19世紀に朝鮮で布教した「白人宣教師」の報告書によると、街の中は不潔で耐えられなかったと記している。
新渡戸稲造や福沢諭吉でさえ、明治初期に韓国を訪問して、「朝鮮人とは付き合うな」と書き残している。



889:將ゥ末期には、「清」の影響で、国民はアヘンに耽り、主な土地は、殆どが欧米列強の借金の抵当に入り、破綻した。 1910年に日本が韓国を併合すると、今までの非人間的な悪習を禁止し、膨大な借金も、日本が肩代わりして返済した。 しかし、いじけた韓国人は、「圧政と奪略の限りを尽した李氏一族」はとがめずに、「救い主」の日本人を逆恨みした。 おまけに、朝鮮人は不潔で、風呂に入る習慣がなく、ニンニク臭と悪臭が強烈で、清潔好きな日本人からは嫌がられた。 また、日米大戦で日本が無条件降伏した時、日本中が無法地帯になり、それまで従順な素振りをしていた在日朝鮮人 達は豹変し、徒党を組んで、あらん限りの犯罪を行ない、日本市民を惨殺しまくり、財産強奪や日本人戸籍まで盗んだ。 戦後、アメリカは、「軍事大国・日本」を解体させる目的で、韓国を強引に日本から分離させ、独立させた。 現在では、韓国人は、幼少から、捏造の反日教育で洗脳され、親日家は袋叩きにあい、一人も、生き延びれない。



890:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:32:19.03 kp8OaRSR0.net
>>859
つーかね、在日という言葉自体の定義が
この件の本質に関係あるんですかね
原告と上告者もそうだけどさ、言葉遊びで論点ずらしたい以外で

日本に滞在してれば在日だっていうなら
日本ってのは全ての滞在中の外国人が困窮すりゃ
生活保護を与えないといけないんですか?w

批准国全てでそうなん?w

891:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:34:22.29 dNiFtMjc0.net
個人も国も同じ。
アパートに住んでいて金が足りないから管理人に
飯を用意してくれというのは無理。
金がないなら出て行ってくれとしか言いようがない
だろう。
実家なら飯を食わせてくれはあるけど。
という事で永住資格があるとかないとか関係なく
暮らせないなら母国へお帰りください。
母国で生活保護でも何でも貰いなさい。

892:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:36:08.69 Hm8TVISBO.net
>>861
在留期限がないのは一般永住も同じだよ

893:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:36:19.06 E23W21Er0.net
>>848
そういう表現なのか。
まぁ、憲法優位説と条約優位説のどちらから理解するかは別として、
せいぜい単なるプログラム規定ってところでないの。w

>>857
いや、だからよ、社会権規約はさておいて、>>845で在日(特別永住者)のみが
保護される理由は何ですかってことについては、判決文で、通知は
永住的外国人(先に挙げた定住者等)も保護対象にしているって言ってるから、
在日だけが保護されている訳ではないでしょってだけの話よ?
とても>>848と同一人物のレスとは思えんな…。

894:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:36:27.52 BjdoZzFuO.net
生活保護法によらない保護で金銭を所得したら、課税所得になるの?
所得が200万円程度あれば、健康保険料も、年金も、介護保険も、日本に在住するなら、払ってねってなるよね。

895:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:36:34.03 kp8OaRSR0.net
・社会権規約15条が根拠だと主張するなら

①批准国全てで外国人に生活保護を支給しているのか?
→していないなら話にならない

②批准国全てで外国人に生活保護を支給している場合
 すべての外国人を対象としているのか?
→していないなら社会権規約15条が根拠じゃないじゃん

を踏まえてね

896:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:37:26.06 YvqJAB+E0.net
元が密入国やから犯罪者です。そんな奴等を保護する理由は無い。ま、本国送還が普通だな。収容施設に入れて順次に送還でええよ。

897:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:38:33.70 kp8OaRSR0.net
>>866 >>867
だからそれならそれで、それも含めてもいいよ
俺はそこを論点にしていない


898: 在日とか永住的とか言葉遊びをしたいんじゃないんですけどね 「永住的外国人なら」と「彼が」主張しているんだから 俺は「社会権規約はすべての者でしょ」といっている



899:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:40:08.44 OOQZGTyA0.net
差別差別と騒ぐだけ そりゃあこうもなるわな 

最高裁の判事にも言ってみな  差別差別となあ   この密入国者

900:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:40:19.93 sSclQLXw0.net
でも結局今と何ら変わらないんだよねえ、それが現実
いくら吼えてもねw

901:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:40:38.46 zweVpeLo0.net
>>836
>>837
>>839
>>840
>>845
あなたには、今後まじめに回答をする理由がないと判断します。

そもそもここで私は、在日=特別永住者だと言う話では無いと思います。
どうぞ特亜板に言って、思う存分主張をしてきてください。

せっかく出張されてきたのですから、お土産にどうぞ。
URLリンク(www.mofa.go.jp)
日本に似ていながらも、まだまだ不十分と言えるようなものですが、
韓国にも日本や各国の外国人援助の制度があることを知るのも良いことでしょう。
あまり進んでいない点、もしかしたら社会権規約の猶予を受けている
のかもしれませんね。

902:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:41:29.09 4Dq9S95v0.net
100!!

903:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:42:01.59 bjdtRxjB0.net
生活保護並みの給料貰っている日本人の方が問題だろ。
中小企業でも正社員なら300万円はある。生保に腹は立つが、
それより自分の給料増やすことを考えた方が良いに決まっている

904:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:42:43.32 kp8OaRSR0.net
>>867
改めて書くが論点が違うんだよ

ID:zweVpeLo0は「永住的外国人」なら人道的見地でうんぬん、社会権規約15条がー
と主張しているわけ

俺は永住的外国人という言葉の定義を議論したいんじゃないんだわ
そもそも永住的外国人という言葉を主張しているのは
高裁での原告(中国人女性)の主張だし

そうじゃなくてね
社会権規約15条を根拠とID:zweVpeLo0が主張したわけ
最高裁も政府も社会権規約15条が根拠だなんて見解出してないし
今回の最高裁判決でも社会権規約なんて一言もないでしょ?

でも社会権規約15条は永住的外国人か否かでの区分けなんてなく
「すべての者」なんですよ

なら永住的外国人に限って保護する根拠ってなんですか?と聞いている

905:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:43:53.61 UtJRvncd0.net
貧乏な外国人は母国へ送り返そう

906:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:44:46.49 E23W21Er0.net
>>868
生活保護と同様の趣旨の保護を行おうってんだから、非課税だろ。w
課税したら、保護の趣旨を没却することになる。

907:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:45:50.62 zGZ2iqvG0.net
ウヨ造・・・・・・・・・・・・・・・・・・・踊れ!!




あっはははは

908:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:46:24.65 uOH1nn7T0.net
行政措置に法的根拠なんて無いよ。

司法も行政も、通達の通知にも、「国際条約等に準ずる・・・」なんて書かれてあるはずが無い。

909:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:46:39.41 kp8OaRSR0.net
>>874
言葉遊びにこだわってるのはお前だろう?
俺は永住的外国人だろうと在日だろうと
その定義そのものなんて興味ないんですけど


社会権規約15条については最高裁も触れてないし政府見解でもない
社会権規約15条が根拠になるかもという主張をしているのはお前なの

そのお前が持ち出してきた社会権規約15条ってのは
永住的外国人でも在日でもなんでもいいんだが
一部の枠を切り出していないでしょ、っていってんの

つまり社会権規約15条を持ち出してくるなら
永住的外国人というくくりに対する整合性はどう説明するんですか?と聞いている

910:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:47:00.28 9+XaXZHd0.net
外国人の生活保護打ち切りは厳しい財政状況とぬかす自治体へ住民監査請求と議員への働きかけしかないのだろう
メディアは当てにならんからな

911:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:47:09.59 N+czol4P0.net
【自民党】「ヘイトスピーチ、恥ずかしい」「日本人はもっとおおらかな�


912:ゥ信を」谷垣法務大臣が講演 http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1405603514/ お前らのことだぞ '`,、('∀`) '`,、 移民は日本にとって重要な問題だと思いますが、ヘイトスピーチのようなこ とに対する法的な取り締まりについてはどうお考えでしょうか。 谷垣大臣:ヘイトスピーチに関しましては、大変これは恥ずかしいことだと思 っております。日本人はもっとおおらかな自信を持たなければならない。ああ いうヘイトスピーチは、おおらかな自信を持つことができなくなっているとい うことで、私は大変残念なことだと思っております。これに関してましては色 々な啓発活動をしていくことは大事でございます。こういうことは許されるこ とではないと、政府、閣僚、政治家としてあらゆる機会をとらえて発言をして いく必要があるかと思います。 それから法的措置につきましては、私は京都出身ですが、京都における活動に つきまして裁判所は第一審、第二審ともにヘイトスピーチ活動の違法性を認め る判決を出しました裁判所が あのような判決が出されていることを十分に考慮して、色々な対策を講じる必 要があると思います。



913:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:47:56.05 YvqJAB+E0.net
>>873 もう変わって来たよ。窓口に掛ける説明書が来たもんね。

914:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:48:57.02 9+XaXZHd0.net
>>884
移民は一部の人間にとって好都合ってだけの話だ
大多数の日本人はむしろ嫌がってるだろ

915:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:49:23.70 zweVpeLo0.net
>>885
ほお~それは面白いですね。
どんな内容なのですか?

916:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:50:39.35 +B11fiMQ0.net
とりあえず
必要性のない税金の支出は無くしましょう

母国がきっと保護してくれるよ。w

917:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:51:35.84 5NhNSjHQ0.net
こんな国民総レイシストの国には愛想がつきた

韓国に帰るから渡航費を役所に請求する

918:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:51:46.61 YQXMqauI0.net
>>874
あなた、今まで冷静だったのにとうとうやっちゃいましたね
あなたのセリフ、ネトウヨと同レベルですよ
残念でなりません

919:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:52:18.36 9+XaXZHd0.net
手始めに外国人の生活保護受給者は現金の支給を打ち切り外国人専用隔離施設への強制入居が適当だろうな

920:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:52:42.65 A/ivjGA00.net
年間3兆8000億円と、国に負担をかける生活保護制度に率先して、

更なる減額、外国人の適用廃止など意見をしていきましょう。

◎厚生労働省
URLリンク(www-secure.mhlw.go.jp)
◎自民党へのご意見
URLリンク(ssl.jimin.jp)
◎内閣官房 ご意見募集
URLリンク(www.kantei.go.jp)
(意見・要望欄以外は任意)

921:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:53:55.62 E23W21Er0.net
>>877
悪い悪い、俺がレスをごっちゃにしてたのかな。
>>843は誰かが社会権規約を持ち出したことについて、
仮に社会権規約が関係してくるとしたら後々>>843みたいな
状況に基づくんじゃね?ってことだ。

まぁ、とにかく、少なくともこの訴訟の争点に
社会権規約は持ちだされていないので関係ないわな。

922:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:55:17.31 P6Kt/7eh0.net
渡航費渡してお帰り願ったほうがいいよ。
永遠に生活保護たかられるよりずっとましだ。
LCCにぎゅうぎゅうに詰め込んで返品不要の
ステッカー貼ってお帰りいただこう

923:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:55:42.99 pzylNyhU0.net
ネトウヨネトウヨ差別差別
叫んでりゃなんとかなると未だに信じてるって憐れだぬ

924:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:56:24.55 mQmTLE+V0.net
「外国人は生活保護法の対象外」
素晴らしいようで当たり前の判決。
でも、当たり前こそ難しいことである、と証明する見事な判決。

925:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:56:30.64 zweVpeLo0.net
>>867
ちょっと我慢して、15条まででも読んでもらえれば分かると思いますが、
単純に~出来たらいいですね、と言う文言ではありません。

例えば2条では、この条約の締結国がどのようなスタンスでこの条約を達成するかが
書かれています。漸進的と言っているわけですから、直ぐにでも完全実施は不可能
であっても、後退することがないよう約束しています。
(同時に途上国には猶予規定も)

926:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:57:37.06 kp8OaRSR0.net
>>893
そう関係ないんだよ
その関係ない社会権規約15条が根拠になるかもと言い出しているのがID:zweVpeLo0なわけ




だから俺は社会権規約15条を持ち出すなら
その条文のどこに「個別具体的な保護内容」とか「受けられる権利内容」が書いてあるんだ?という指摘と

そして社会権規約15条の対象は永住的外国人ではなくすべての者なんだから
もし社会権規約15条がというなら、永住的外国人以外の
すべての外国人も対象にしないといけないよね

と言っているんだわ

つまり仮に今回の最高裁判決に関係ない社会権規約15条を引き合いにしてきても
話の整合性取れないじゃんって事

927:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:58:45.10 zweVpeLo0.net
>>890
そうですね、非常に残念なのは僕も同じですが、精神衛生的にはすっきりして
良かったです。

928:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:59:14.81 kp8OaRSR0.net
>>897
批准している韓国は先進国だと自ら主張していますが猶予規定っておかしくないですか?

また中国は日本よりもGDP上位の国なんですが、それでも>>1の中国人女性を
「GDPが下位の日本が面倒みないといけない理由」はなんでしょう

929:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 13:59:50.66 +B11fiMQ0.net
>>892
>年間3兆8000億円と、国に負担をかける生活保護制度に率先して、

ちょっ、やっぱり日本の人でもない人たちに4兆円近くも渡してたんか??
医療費とかの免除も含めてなくてそうだとしたら
いったいどんだけになるんかね??

こんな税金の使い方をしたアフォな奴はダレ??
横流しみたいで許せないよ
取り戻して国庫にもどしてこいよ
税金あげる前にやらなきゃいけないことがあるだろーーっが!!!

930:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 14:00:47.12 UoMURQCA0.net
日本人のみに変えたらかなーり変わるはず
日本にチョンが多すぎる

931:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/23 14:01:11.18 YQXMqauI0.net
>>899
あんたはガキか
精神衛生的にすっきりしても
それまでの主張がすべて台無しだろうが
バカなことをしたもんだ


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