18/10/21 10:38:37.14 PDyPLXa6.net
このように、スレ主の詭弁を使うと、一致の定理ですら
スレ主は「マチガッテイル」と主張できてしまうのである。
一致の定理は正しい定理なので、>>436-437に書かれている屁理屈は、
どこかが自動的に間違っている。定理1.7に対する批判の方も、
同じ箇所が自動的に間違っている。
439:132人目の素数さん
18/10/21 14:15:33.45 DKzku4jZ.net
数学そのものに難癖付けるスレ主の愚行
440:学術
18/10/21 17:08:38.14 OCo5216O.net
続けてください。興味深い。完全理解なんてカリキュラムの違いから目指さないけど、
刺激が続いてはいったら、読みやすく参加しやすくなる人もいいいと思う。
441:学術
18/10/21 17:10:16.30 OCo5216O.net
公立中 私学 人文学 とわたったから、数学は粗が出ていて、面白いけど
苦手意識はない事はない。高校ぐらいまでは数学やってたけど、人文科学に
数学を持ち込んで新しい試みをやってみたいなあ。
442:学術
18/10/21 17:11:35.62 OCo5216O.net
ラッセルとヴィトの集合論はやってたけど、数学はマジで実学だというところから
ああそうね、あの時の事ねと振り返るのも楽しいです。
443:
18/10/21 18:41:41.68 R8z4ZxUB.net
>人文科学に数学を持ち込んで新しい試み
興味深いですね
444:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/21 19:00:27.61 8Bzz+Eyk.net
>>440-442
学術さん、どもありがとう
あなたは面白い人ですね(^^
445:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/21 19:00:51.79 8Bzz+Eyk.net
>>443
C++さん、どもありがとう(^^
446:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/21 19:40:02.62 8Bzz+Eyk.net
>>438
なるほど
あなたとのスレ違いがどこにあるか良く分かったよ
仰る通りだね
1)適用する定理が正しく & 2)(その定理に矛盾する)適用する対象が空(空集合)
の場合は例外的に、1)と2)の組み合わせが、数学として許容される
しかし、その定理が正しくない場合は、バートランド・ラッセルの逸話になる
現実にありえないことが、証明される
あるいは、(その定理に矛盾する)適用する対象が実際に数学的に存在し、かつ適用する定理と矛盾するなら、反例が存在することになるってことだね
問題は、定理1.7において、リプシッツ連続でない集合が、有理数QのようなR中稠密な集合の場合に、どうなるか?
この場合、リプシッツ連続でない集合がR中稠密に存在するから、開区間(a, b) など取りようがない(存在しない)
では、定理1.7において「系1.8 有理数の点で不連続, 無理数の点で微分可能となるf : R → R は存在しない.」
を拡張して、「拡張系1.8 有理数の点*)でリプシッツ連続でなく, 無理数の点でリプシッツ連続となるf : R → R は存在しない.」が言えるかどうか?
(注*)この有理数を、もっと抽象化した、R中で稠密な集合に拡張できればもっとうれしい)
つづく
447:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/21 19:57:39.39 8Bzz+Eyk.net
>>446
つづく
「拡張 系1.8 有理数の点でリプシッツ連続でなく, 無理数の点でリプシッツ連続となるf : R → R は存在しない.」
に対し
「拡張 系1.9 有理数の点でリプシッツ連続でなく, 無理数の点でリプシッツ連続となるf : R → R が存在する」
が考えられるが、拡張 系1.9 が成立するのではないかと、私見だが、考えている
(定理1.7の証明では、拡張 系1.8をきちんと証明したとは言えないと思うよ)
残念ながら、これに関する文献は見つけることができなかった
もし、ご存知の方がいれば教えて欲しい
拡張 系1.9が成立するなら、定理1.7は場合分けし、稠密でない場合のみ、開区間(a, b)が取れるとすべき
拡張 系1.8においても、定理1.7が拡張 系1.8 を含むならば、きちんと場合分けすべきと思う(結論の文が異なるのだから)
そして、
拡張 系1.8が成立すれば、これを使うことができ、系1.8を証明できるが
もし
拡張 系1.9が成立するなら、定理1.7では系1.8を証明することできない
どうぞ、拡張 系1.8をきちんと証明してください
(いまの定理1.7で十分証明できていると思うなら、そう仰って下さい。
私は、定理1.7ではその証明も含めて、稠密の場合には一言も触れられていないので、拡張 系1.8は未証明と思っています)
以上
448:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/21 20:04:15.01 8Bzz+Eyk.net
>>446 余談
”仰る通りだね
1)適用する定理が正しく & 2)(その定理に矛盾する)適用する対象が空(空集合)
の場合は例外的に、1)と2)の組み合わせが、数学として許容される”
ここらの例外扱いが、背理法反対派の一つの根拠かもしれないと思う今日この頃(^^
ただ、ある対象が存在しない(あるいは矛盾する存在)ということを証明しようとすると、
背理法で「存在すると仮定して・・」とやりたくなりますよね(^^
449:132人目の素数さん
18/10/21 20:23:11.95 PDyPLXa6.net
>>446
>1)適用する定理が正しく & 2)(その定理に矛盾する)適用する対象が空(空集合)
>の場合は例外的に、1)と2)の組み合わせが、数学として許容される
(2)は必要ない。適用する定理が正しいなら、その定理に矛盾する対象は
自動的に空集合だからだ(もしこれが空でないなら、適用する定理に
反例が存在することになり、その定理は正しくない)。
だから、単純に(1)だけで判断すればいいだけの話。
450:132人目の素数さん
18/10/21 20:26:29.82 PDyPLXa6.net
>>446
>問題は、定理1.7において、リプシッツ連続でない集合が、有理数QのようなR中稠密な集合の場合に、どうなるか?
だから、そのようなケースが存在しないことは既に証明済みである。
そのようなケースは、>>282の(1)に流れ込んで消滅するのである。
「R-B_fが第一類集合であり、かつR-B_fがRの中で稠密である」
というケースは、スレ主がこの間提案した>>374の(B)のケースそのものである。
そして、このケースは>>282の(1)の部分ケースにすぎない。このことは、
>>381-382で既に指摘済みである。
そして、(1)で矛盾が示せているのだから、(1)の部分ケースである(B)のケースも自動的に消滅する。
つまり、「R-B_fが第一類集合であり、かつR-B_fがRの中で稠密である」というケースは
存在しないことが、定理1.7の証明の中で既に示されている。
451:132人目の素数さん
18/10/21 20:31:16.65 PDyPLXa6.net
スレ主は稠密かどうかの場合分けにこだわっており、
定理1.7で稠密ケースに触れていないことに不満があるようだが、
これは的外れである。
>>381-382で指摘したように、稠密ケースは(1)の部分ケースにすぎないので、
わざわざ稠密ケースに 触 れ る 必 要 が な い のである。
(1)で矛盾を引き出せさえすれば、それだけで、
(1)の部分ケースにすぎない稠密ケースも一緒に消滅するのだ。
452:132人目の素数さん
18/10/21 20:34:56.63 PDyPLXa6.net
大切なことなので、言葉を変えてもう一度書く。
いちいち部分ケースに触れることをしなくても、それらのケースを全て包含した
「超一般的なケース」で矛盾することが示せているのであれば、個々の部分ケースは
一緒に全滅するのであり、結局最後まで部分ケースには全く言及することなく、
証明が終了するのである。この現象を後から見返したときに、
「この証明では、俺が想定している部分ケースには触れてないから、
その部分ケースについては何も証明していない」
と勘違いしてしまっているのがスレ主である。そうではないのだ。
触れてない=証明されてない
ではないのだ。スレ主はここを勘違いしている。
個々の部分ケースを全て包含した超一般的なケースで矛盾することが
示せているのだから、個々の部分ケースは自動的に全滅しているのだ。
なぜわざわざ部分ケースに言及しなければならないのだ。
それでは証明がダウングレードしてしまうじゃないか。
453:132人目の素数さん
18/10/21 20:38:00.43 PDyPLXa6.net
これも>>382の繰り返しになるが、どうしても稠密ケースへの言及が欲しくて、
どうしても(B)のケースに特化した証明が欲しいのなら、>>382のようにすれば
(B)専用の証明が完成する。それで満足だろう?
454:132人目の素数さん
18/10/21 20:51:31.78 DKzku4jZ.net
これほど手取り足取り教えてやっても一向に理解が進まないスレ主だったとさ
455:132人目の素数さん
18/10/21 20:55:46.96 DKzku4jZ.net
結局スレ主がやりたいことって「俺は『稠密』って言葉を理解してるぞ~すごいだろ!」って自慢したいだけ
アホかと
456:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/21 22:44:52.32 8Bzz+Eyk.net
>>448 補足
ちょっと、良い説明を思いついたので、補足しておく
・(>>428より再引用)
定理1.7 において
f:R → R とする
条件節 A:Bf :={x ∈ R | lim sup y→x |(f(y) - f(x))/(y - x)|< +∞ } と置く。もしR-Bf が内点を持たない閉集合の高々可算和で被覆できるならば、
結論 B:f はある開区間の上でリプシッツ連続である
となる
・ここで、定理1.7を、二つに場合分けすると
1)定理1.7-1:R-BfがR中稠密でない場合で、結論 B-1:f はある開区間の上でリプシッツ連続である
2)定理1.7-2:R-BfがR中稠密な場合(=拡張 系1.8))で、 結論 B-2:そのようなfは、存在しない
となるべき
・(繰返すが)”ある開区間の上でリプシッツ連続である”という結論は、R-BfがR中稠密でない場合しか成り立たない
・よって、
系1.8 「有理数の点で不連続, 無理数の点で微分可能となるf : R → R は存在しない.」(>>386より)
を証明するために適用すべきは、定理1.7-2(=拡張 系1.8)であるべき
・定理1.7-1を適用して、「f はある開区間の上でリプシッツ連続である」として矛盾(”ある開区間の上でリプシッツ連続”)を導くことはできない
(∵R-Bfが、R中稠密でない場合の定理1.7-1を、R-BfがR中稠密な場合の系1.8に適用することは誤りである)
・それはあたかも、一致の定理の類似で言えば、解析函数でない対象に解析函数の定理をぶつけて矛盾を導くがごとし
・矛盾を導くにも、適用して良い定理と適用できない定理があるってことだ
(ここは、元の定理1.7の表現ままだと、稠密か否かが隠れ条件になっていて、分かり難くなっているんだね(^^; )
以上
457:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/21 22:47:25.46 8Bzz+Eyk.net
>>449-453
どもありがとう
>>456な(^^
458:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/21 22:50:49.01 8Bzz+Eyk.net
>>454
運営ごくろう(^^
459:132人目の素数さん
18/10/22 00:04:52.87 UGM0RjZB.net
>>456
定理1.7を系1.8に適用する話をしているんだよな?
何度も言うが、系1.8の証明は今のままで完全に正しい。
わざわざ定理1.7-1, 定理1.7-2に分解する必要はない。
分解したときの「定理1.7-2」を系1.8に適用するのは正しい論法であり、
そのような方法でも系1.8の証明にはなるが、そんなことしなくても、
今のままで完全に正しい。
460:132人目の素数さん
18/10/22 00:06:45.95 UGM0RjZB.net
たとえば、>>431-435で書いた一致の定理で説明する。ご存知のとおり、
(☆)「正則関数 f:C→Cであって、C-C_f={0}∪{i/n|n∈N} を満たすものは存在しない」
わけだが、この(☆)は、一致の定理を適用することで証明できる。
461:132人目の素数さん
18/10/22 00:09:14.10 UGM0RjZB.net
たとえば、次のようにすればよい。
―――――――――――――――――――――
(☆)の証明
正則関数 f:C→Cであって、C-C_f={0}∪{i/n|n∈N} を満たすものが存在するとする。
このとき、C-C_f は第A類集合になるので、一致の定理が適用できて、fは恒等的に0である。
しかし、fの零点集合は {0}∪{i/n|n∈N} なのだから、それ以外の点ではf(z)≠0であり、
fは恒等的に0ではない。よって、
「fは恒等的に0であり、fは恒等的に0ではない」
となるので、矛盾する。よって、このようなfは存在しない。
―――――――――――――――――――――
この証明は、定理1.7を系1.8に適用するのと(本質的に)同じやり方である。
462:132人目の素数さん
18/10/22 00:13:10.98 UGM0RjZB.net
比較のために、系1.8の証明(の簡略版)を掲載しておく。
―――――――――――――――――――――
系1.8の証明
f:R→Rであって、有理数の点で不連続, 無理数の点で微分可能となるものが存在するとする。
このとき、R-B_f は第一類集合になるので、定理1.7が適用できて、fはある開区間でリプシッツ連続である。
しかし、fは有理数の点で不連続なのだから、リプシッツ連続な開区間は取れない。よって、
「fはリプシッツ連続な開区間が取れて、fはリプシッツ連続な開区間が取れない」
となるので、矛盾する。よって、このようなfは存在しない。
―――――――――――――――――――――
現状での系1.8の証明とは少し違う書き方になっているが、
やっていることは同じであり、>>461と対応するように書いてみた。
両者を見比べてみるとよい。
463:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/22 07:40:47.82 i8s/U4fG.net
>>430
「一致の定理」(下記)ね。面白く興味深い説明だった(^^
「連結開領域 D ⊂ C で正則な複素関数 f(z)の零点集合が D で集積点を持てば、 f(z) は D で恒等的に 0 である」(下記一致の定理 より)
さてここで、背理法を考える
・「一致の定理の条件を満たすにもかかわらず、恒等的に 0 でないf(z) が存在するか?」
・>>446との関連で言えば
この場合、背理法で”一致の定理の条件を満たすにもかかわらず、恒等的に 0 でないf(z) が存在する”として、矛盾を導くことは可能だ
というよりも、この背理法の文と、一致の定理の定理の文を比較すれば、明らかに両立しない(矛盾している)ことが分る
・さらに、一致の定理の対偶は
「f(z) は D で恒等的に 0 でないならば、一致の定理の条件を満たさない」と書ける
この対偶と、背理法の例 ”一致の定理の条件を満たすにもかかわらず、恒等的に 0 でないf(z) ”もまた矛盾するのだった
・くどいが、
背理法における条件節「一致の定理の条件を満たす」から出発すれば、一致の定理に矛盾し
背理法における結論「恒等的に 0 でないf(z) 」から出発すれば、一致の定理の対偶に矛盾する
・なので、この「一致の定理」における背理法の場合は、>>456の下記とは別だね
定理1.7から系1.8を導くときに、
隠れ条件(稠密か否か)を見落として
間違った定理の適用をしてしまうこと(補集合が稠密なのに、リプシッツ連続な開区間が存在?)とは
全く話が違うね(^^;
URLリンク(ja.wikipedia.org)
(抜粋)
一致の定理(いっちのていり、英: Identity theorem)は、複素解析において、通常は可算点列上で局所的に一致する2つの正則関数が大域的に一致することを主張する定理である。重要な定理であり、解析接続の一意性の証明にはこの定理が必要となる。
つづく
464:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/22 07:41:48.88 i8s/U4fG.net
>>463
つづき
この定理には名は冠されていないが、1844年頃、リウヴィルが楕円関数に特殊な形で適用したのが最初であり、直後にコーシーが自分が開発した複素解析の中に取り入れて一般化したものである[1]。
定理
次の2つの形式があり、どちらも一致の定理と呼ばれている (内容的にはほとんど言い換えに過ぎない)。
(1) 連結開領域 D ⊂ C で正則な複素関数 f(z)の零点集合が D で集積点を持てば、 f(z) は D で恒等的に 0 である。
(2) 連結開領域 D ⊂ C で正則な複素関数 f(z),g(z) が、 D で集積点を持つ D の部分集合上で一致すれば領域 D 全体で一致する。
(引用終り)
以上
465:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/22 07:44:24.11 i8s/U4fG.net
>>459-462
どもありがとう
>>463-464な(^^
466:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/22 07:44:47.57 i8s/U4fG.net
なんか、自分の背理法を守りたい一心だけは見えるけどね(^^;
URLリンク(www.ma.kagu.tus.ac.jp)
東京理科大学理学部第一部数学科 教授 安部直人
2013年07月10日 一部改
脱背理法教育、脱背理法依存教育
(抜粋)
(2) 背理法で証明できても、論理的な能力(構文論的)を持つことは判断できるが、証明の内容を数学的に理解している(意味論的)かの評価が困難である。
(3) 背理法の矛盾には任意性(例えば、「Abe=Obama」は現実に矛盾)があるので、本質的に異なるとんでもない証明が無数に可能である。
私は、背理法自体を否定しているのではなく、研究レベルでは強力な手法と認めるのですが、教育レベルの数学には不要である(むしろ有害)と思っています。
(引用終り)
467:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/22 15:10:06.13 KeTBO2UY.net
古いが面白そうなので
これ5月の話だが、その後どうなった?(^^
URLリンク(www.nikkei.com)
九大発、ビッグデータ解析を支援 院生がベンチャー設立 日経
育成教材を開発
スタートアップ
2018/5/2 21:17
九州大学は、ビッグデータなどの統計解析を支援するベンチャーを同大の大学院生らが設立すると発表した。分析の専門家「データサイエンティスト」の育成などを支援するため今秋から統計解析の学習教材を開発、将来は企業や他の研究機関向けの支援事業も検討しているという。
統計解析ソフトの開発を手がける社会情報サービス(東京・新宿)などから資金を調達し設立する。今年度は統計解析の啓発事業に注力し、同社と協力してデータ解析の書籍やインターネットでの学習教材などを開発。将来は企業向け講座や統計の専門家と企業のマッチングなども検討する。
ウェブの閲覧履歴や購買履歴といったビッグデータをビジネスに活用する動きが広がっており、データサイエンティストは今後、幅広い活躍が期待されている。社長に就く予定の同大大学院生の菊竹智恵氏は「米国や中国と比べて日本ではデータ分析の訓練を受けた人材が不足しており、支援のニーズは高い」とみる。
菊竹氏は昨年、九大の助成を受けて今回設立するベンチャーの前身となる相談室を学内に設置。学内の研究者などを対象に統計学の勉強会を実施したほか、統計解析を必要とする論文の執筆の支援にあたった。学外や一般企業のニーズも高いとみて起業に踏み切る。
URLリンク(www.nikkei.com)
社長に就任予定の菊竹氏(右)は昨年、九大に相談室を設け、統計解析の相談に乗ってきた
468:132人目の素数さん
18/10/22 18:39:41.00 UGM0RjZB.net
>>466
>なんか、自分の背理法を守りたい一心だけは見えるけどね(^^;
正しい証明なのに「間違っている」とスレ主が難癖をつけているから、
こちらは反論を繰り返しているのである。守る・守らないという話ではない。
469:132人目の素数さん
18/10/22 18:42:39.26 UGM0RjZB.net
スレ主が>>463で何を言っているのか、こちらでまとめておこう。
まず、一致の定理(の簡易版)を再掲する。
―――――――――――――
一致の定理
f:C→Cは正則関数とする。
もしC-C_fが第A類集合ならば、fは恒等的に0である。
―――――――――――――
この一致の定理により、
(★) C-C_fが第A類集合であって、かつ、fが恒等的に0でないような正則関数fは存在しない
という主張も正しいことが分かる。なぜなら、スレ主が書いている
>背理法で”一致の定理の条件を満たすにもかかわらず、恒等的に 0 でないf(z) が存在する”として、矛盾を導くことは可能だ
>というよりも、この背理法の文と、一致の定理の定理の文を比較すれば、明らかに両立しない(矛盾している)ことが分る
を実践すればいいからだ。まあ、ここは明らかだ。
従って、(★)が正しいことを前提に話を進める。
[続く]
470:132人目の素数さん
18/10/22 18:45:33.75 UGM0RjZB.net
次に、正則関数 f:C→C に対して、次の2つの条件を考える。
(i) 「C-C_fは第A類集合であり、fは恒等的に0ではない」
(ii)「C-C_f={0}∪{i/n|n∈N} である」
(ii)を満たす正則関数は(i)を満たすので、(ii)は(i)の部分ケースである。同じことだが、
{ (ii)を満たす関数全体の集合 } ⊂ { (i)を満たす関数全体の集合 }
という包含関係が成り立つ。ここに異論はないな?
一方で、前述した>>469の(★)により、少なくとも(i)のケースは既に完全否定できている。
よって、その部分ケースである(ii)のケースも既に完全否定できている。
このことを俯瞰して眺めると、結局は一致の定理そのものしか使ってないのに(ii)が否定できたことになる。
言い換えれば、(ii)のケースを否定するのに一致の定理それ自身を使うことは正しい。
…スレ主が>>463で主張しているのは、こういうことである。
471:132人目の素数さん
18/10/22 18:47:54.24 UGM0RjZB.net
これと同じことが、定理1.7でも完全に通用する。
まず、定理1.7を再掲する。
――――――――――――――――――
定理1.7
f:R→Rとする。
もしR-B_fが第一類集合ならば、fはある開区間の上でリプシッツ連続である。
――――――――――――――――――
この定理1.7により、
(★) R-B_fが第一類集合であって、かつ、どの開区間の上でもリプシッツ連続でないような関数fは存在しない
という主張も正しいことが分かる。なぜなら、
・ 背理法で”定理1.7の条件を満たすにもかかわらず、どの開区間の上でもリプシッツ連続でないf(x)が存在する”として、
矛盾を導くことは可能だ。というよりも、この背理法の文と、定理1.7の文を比較すれば、明らかに両立しない(矛盾している)
を実践すればいいからだ。まあ、ここは明らかだ。
従って、(★)が正しいことを前提に話を進める。
472:132人目の素数さん
18/10/22 18:50:50.27 UGM0RjZB.net
次に、写像 f:R→R に対して、次の2つの条件を考える。
(i) 「R-B_fは第一類集合であり、fはどの開区間の上でもリプシッツ連続でない」
(ii)「fは有理数の点で不連続, 無理数の点で微分可能である」
(ii)を満たす関数は(i)を満たすので、(ii)は(i)の部分ケースである。同じことだが、
{ (ii)を満たす関数全体の集合 } ⊂ { (i)を満たす関数全体の集合 }
という包含関係が成り立つ。ここに異論はないな?
一方で、前述した>>471の(★)により、少なくとも(i)のケースは既に完全否定できている。
よって、その部分ケースである(ii)のケースも既に完全否定できている。
このことを俯瞰して眺めると、結局は定理1.7そのものしか使ってないのに(ii)が否定できたことになる。
言い換えれば、(ii)のケースを否定するのに定理1.7それ自身を使うことは正しい。
このように、一致の定理そのものを使うことを正当化するためのスレ主の論理は、
定理1.7そのものを使うことを正当化するのにも使えるのである。
わざわざ定理1.7を分解する必要はなく、定理1.7そのものを使うことで、
(ii)が存在しないことが導けているのである。
473:132人目の素数さん
18/10/22 18:53:43.67 UGM0RjZB.net
一応、直接的に返答しておく。
>>463
>間違った定理の適用をしてしまうこと(補集合が稠密なのに、リプシッツ連続な開区間が存在?)とは
>全く話が違うね(^^;
そこがスレ主の間違いである。>>461-462をよく比較せよと言ったはずだ。
>>462の証明で定理1.7を適用している部分を指さして
「補集合が稠密である(リプシッツ連続な開区間は取れない)のに、リプシッツ連続な開区間が存在するだと?
それじゃダメでしょう。定理1.7の適用の仕方を間違えてますよ。このケースでは定理1.7は適用できないよ」
と批判することは、>>461の証明で一致の定理を適用している部分を指さして
「C-C_f={0}∪{i/n|n∈N}である(恒等的に0ではない)のに、fは恒等的に0だと?
それじゃダメでしょう。一致の定理の適用の仕方を間違えてますよ。このケースでは一致の定理は適用できないよ」
と批判することに完全に対応している。スレ主は間違っている。>>461-462をよく比較せよ。
474:132人目の素数さん
18/10/22 18:56:32.28 UGM0RjZB.net
>>463
>定理1.7から系1.8を導くときに、
>隠れ条件(稠密か否か)を見落として
そんな論法が通用するなら、一致の定理だって同じことが言える。C-C_fが第A類集合のとき、これはさらに
(a) C-C_fは第A類集合であり、C-C_f={0}∪{i/n|n∈N} ではない
(b) C-C_fは第A類集合であり、C-C_f={0}∪{i/n|n∈N} である
と分解できる。また、(b)のケースは
(b') C-C_fは第A類集合であり、C-C_f={0}∪{i/n|n∈N} である、という正則関数f(z)は存在しない
という定理に昇華できる。すると、スレ主に言わせれば、>>461の(☆)を導くときに
本当に使うべきなのは(b')であり、一致の定理そのものは(☆)に使ってはいけないことになる。
なぜなら、スレ主に言わせれば、一致の定理では C-C_f={0}∪{i/n|n∈N} というケースについて
何も言及していないので、C-C_f={0}∪{i/n|n∈N} が成り立つか否かは一致の定理の
"隠れ条件" になっており、(☆)に対して一致の定理自身をそのまま使ってしまっては、
この "隠れ条件" とやらを見落としているので、それでは一致の定理が正しく
適用できていないことになるからだ。無理やり一致の定理自身をそのまま使ったら、
「C-C_f={0}∪{i/n|n∈N}である(恒等的に0ではない)のに、fは恒等的に0だと?
それじゃダメでしょう。隠れ条件を見落としてますよ。一致の定理の適用の仕方を間違えてますよ。
このケースでは一致の定理そのものは適用できないよ。隠れ条件を考慮した(b')を使うのが正解だよ」
ということになる。…これがスレ主の言っていることだ。支離滅裂だろう?
475:132人目の素数さん
18/10/23 00:25:45.32 axkeWQdJ.net
リプシッツてなんどすか?
476:132人目の素数さん
18/10/23 01:05:36.25 4GL6sf4H.net
>>475
エサを与えないで下さい
477:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/23 07:53:08.51 xeQHnPvp.net
>>469
私が言っていることは違うよ
―――――――――――――
一致の定理
f:C→Cは正則関数とする。
もしC-C_fが第A類集合ならば、fは恒等的に0である。
―――――――――――――
これは、あくまで正則関数の範囲内であって、
正則関数以外の複素関数には適用できない
つまり
―――――――――――――
一致の定理(間違い版)
f:C→Cは複素関数とする。
もしC-C_fが第A類集合ならば、fは恒等的に0である。
―――――――――――――
と、書くようなことだ
つづく
478:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/23 07:58:40.38 xeQHnPvp.net
>>477
つづき
(>>471より)
――――――――――――――――――
定理1.7
f:R→Rとする。
もしR-B_fが第一類集合ならば、fはある開区間の上でリプシッツ連続である。
――――――――――――――――――
ここで、簡単のために、
(B_fはリプシッツ連続な集合であると解せられるから)*)
・R-B_fをリプシッツ連続でない集合(リプシッツ連続な集合の補集合)
・第一類集合を、(イメージをクリアにするために)ベールの第一類集合
とすると
注*)(>>456より)Bf :={x ∈ R | lim sup y→x |(f(y) - f(x))/(y - x)|< +∞ } だった
これは、リプシッツ定数K(後述 **))で、K < +∞と解することができる(定理1.7の証明中でも同じ扱いだ)
――――――――――――――――――
定理1.7(書き換え版)
f:R→Rとする。
もしリプシッツ連続でない集合がベールの第一類集合ならば、fはある開区間の上でリプシッツ連続である。
――――――――――――――――――
ここで、ご存知の通り、ベールの第一類集合は、
・有理数QのようにR中で稠密な場合と、
・整数ZのようにR中で稠密でない場合
とに分けられる
R中で稠密な場合は、リプシッツ連続な開区間は取れない
だから、定理1.7は、R中で稠密でない場合に限定しなければならない
それは、あたかも一致の定理で、正則関数と記すべきところを、複素関数と記すがごとし
それは、間違った定理の書き方だろう
つづく
479:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/23 07:59:57.90 xeQHnPvp.net
>>478
つづき
注**)(参考)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
リプシッツ連続
(抜粋)
適当な有限値の実数が存在して、その函数のグラフ上の任意の二点を結ぶ直線の傾きの絶対値はその実数を超えない。この上界をその函数の「リプシッツ定数」(あるいは一様連続度(英語版))と呼ぶ。
写像 f: X → Y がリプシッツ連続(あるいは単にリプシッツ)であるとは、実定数 K ? 0 が存在して
d_Y(f(x_1),f(x_2))<= K*d_X(x_1,x_2) ( for ∀ x_1,x_2 ∈ X)
を満たすときに言う。このような K, あるいはそのうち最小のものを、関数 f のリプシッツ定数と呼ぶ。
(引用終り)
(注:d_X(x_1,x_2) は、2点間の距離な。原文ご参照ください)
以上
480:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/23 08:05:38.68 xeQHnPvp.net
>>475
どもありがとう
>>479な(^^
481:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/23 08:06:02.52 xeQHnPvp.net
>>476
運営さん、どもありがとう(^^
482:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/23 11:46:44.51 rsyPKTha.net
>>478 補足
なお重ねて言っておくが
―――――――――――――
一致の定理(間違い版)
f:C→Cは複素関数とする。
もしC-C_fが第A類集合ならば、fは恒等的に0である。
―――――――――――――
一致の定理(間違い版)を適用して、一般の複素関数で、矛盾を導いて、恒等的に0でない関数の存在を否定することは間違った論法だ
そもそも、定理の適用を間違っているということだ
例えば、床関数(下記ご参照)を考えてみよう
床関数は、f(x)=0 ( 0 =< x < 1) だ
簡単のために、z= x+iy(iは虚数単位)で、値はyには関係なくxのみで決まるとして
f(z)=f(x)=0 (なお、床関数の他の[0,1)以外の整数区間も同様に、値はyには関係なくxのみで決まるとする)
この関数は、区間[0,1)*)で恒等的に0なので、この区間内に0になる集積点を持つ
が、一致の定理(間違い版)でその存在を否定することはできない。当然だろ?
(注:*)正確には、「任意のyでxが区間[0,1)」の場合)
あるいは、別の例で、デルタ関数(下記)を考えてみよう
デルタ関数は、原点x=0以外では恒等的に0だ
しかし、原点x=0でこの関数の値を 0とすることはことはできない(それこそ恒等的に0の関数になってしまう)
では、デルタ関数は存在しないのか?
デルタ関数は、昔は関数として扱えなかったが、まずはシュワルツ超関数 δ として扱えるようになった
つまり、21世紀の現代数学では、デルタ関数は数学の対象として存在すると認められている
但し、通常の関数ではないということだ
なので、どの範囲の関数を考えているのかという大前提を間違って、適用範囲外の定理を適用すると、
当然矛盾が導かれ、その関数は存在しないという間違った結論になるということです
(参考)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
床関数と天井関数
URLリンク(ja.wikipedia.org)
ディラックのデルタ関数
483:132人目の素数さん
18/10/23 12:08:19.78 kmXRCqA5.net
なんで{x ∈ R | lim sup y→x |(f(y) - f(x))/(y - x)|< +∞ }がリプシッツになるのかわかんねw
それと、上極限て「y→x」みたいな使い方できたっけ?
484:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/23 13:34:26.07 rsyPKTha.net
>>478 追加
1)(一致の定理)
<可>
―――――――――――――
一致の定理
f:C→Cは正則関数とする。
もしC-C_fが第A類集合ならば、fは恒等的に0である。
―――――――――――――
<不可>
―――――――――――――
一致の定理(間違い版)
f:C→Cは複素関数とする。
もしC-C_fが第A類集合ならば、fは恒等的に0である。
―――――――――――――
2)上記(間違い版)は、これは証明の問題ではない
「証明読めば、(間違い版)でも、正則関数限定と分かるように書いてある」という釈明は、許されない
3)なぜならば、(間違い版)「f:C→Cは複素関数とする」では、結論の「fは恒等的に0 」は導けない
4)つまり、条件節は、数学的に結論を導けるようになっていなければ、いけない(あたりまえだが)
5)ベールの第一類集合は、a)R中稠密な場合と、b)そうでない場合に分けられ、
R中稠密な場合、その補集合の中には、開区間など取れないから
従って、R中稠密な条件の場合は、「fはある開区間の上でリプシッツ連続」となるとする定理の条件にはできない
(つまり、ベールの第一類集合だけでは、「fはある開区間の上でリプシッツ連続」は導けないということ
これあたかも、一致の定理において、正則関数以外の複素関数に広げては、定理が成り立たないがごとし)
6)で、もっと言えば、R中稠密な場合が隠れ条件になっているのが良くない
7)以前、”ぷふ”さんと名付けた人が、「背理法だから許されるのだ」みたいな発言をしていたが
(R中稠密が)”隠れ条件になっている”ってことが見えないから、議論がかみ合わなかったんだね(^^;
(”隠れ条件”が見えないから、一見それでいいように錯覚してしまうってことだね)
以上
485:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/23 13:55:31.35 rsyPKTha.net
>>483
>なんで{x ∈ R | lim sup y→x |(f(y) - f(x))/(y - x)|< +∞ }がリプシッツになるのかわかんねw
あなたには、レベルが低すぎるかもしれないが、下記 「高校生のための不動点定理」の
冒頭に、リプシッツ連続の定義と説明があるので、まずはそれを見てください
なお、私は、上記が「リプシッツになる」で良いと思っています
要は、上記定義は、リプシッツ定数kが有限だと主張しているのと同義だと思いますので
URLリンク(izumi-math.jp)
和田文興
URLリンク(izumi-math.jp)
高校生のための不動点定理
@Author Fumioki.Wada @Version 1.00;17.Mar.2014
(引用終わり)
>それと、上極限て「y→x」みたいな使い方できたっけ?
まあ、正確には知らないが、分かるので良いんじゃないかな
多少正規の用法からずれていても、記号の濫用の範囲だと
URLリンク(ja.wikipedia.org)
(抜粋)
数学において、記号の濫用(きごうのらんよう、英: abuse of notation, 仏: abus de notation)とは、形式的には正しくないが表記を簡単にしたり正しい直観を示唆するような表記を(間違いのもととなったり混乱を引き起こすようなことがなさそうなときに)用いることである。
486:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/23 14:13:24.60 rsyPKTha.net
>>485
まあ、”高校生のため”だが
リプシッツ連続も
不動点定理も
大学の範囲ですけどね
487:132人目の素数さん
18/10/23 15:16:19.90 kmXRCqA5.net
ばっかじゃん。
488:132人目の素数さん
18/10/23 15:19:02.20 kmXRCqA5.net
馬鹿 vs バカ。
489:132人目の素数さん
18/10/23 18:22:38.64 4zrBh8Da.net
>>487-488
スレ主のいい加減な発言だけを真に受けて「ばっかじゃん」とは心外だな。
まあ、スレ主ような人間の相手をしている俺は愚かかもしれんが。
490:132人目の素数さん
18/10/23 18:26:25.10 4zrBh8Da.net
>>483
こんばんわ。あなたが疑問に思っていることは、過去ログで何度も解説してある。
B_f={x ∈ R | lim sup y→x |(f(y) - f(x))/(y - x)|< +∞ }
という集合の各点xは、「その点xのまわりでリプシッツ連続である」を 意 味 し な い 。
B_fの各点xは、fについてのかなり限定的な性質しか記述していない。
もし(a,b)⊂B_fを満たす開区間(a,b)が存在するとしても、(a,b)のある部分区間の上で
fがリプシッツ連続と言えるかどうかは、少なくともこの定義だけからは自明に従うものではない。
実際には、(a,b)⊂B_fを満たす開区間(a,b)が存在するなら、(a,b)のある部分区間の上で
fはリプシッツ連続になるのだが、それは自明ではなく、ベールのカテゴリ定理が必要であり、
定理1.7の証明と全く同じことをしなければならない。
491:132人目の素数さん
18/10/23 18:28:11.77 4zrBh8Da.net
>>483
そして、定理1.7で言っていることは、
――――――――――――――――――
R-B_f={x ∈ R | lim sup y→x |(f(y) - f(x))/(y - x)|=+∞ }
が第一類集合なら、fはある開区間の上でリプシッツ連続である。
――――――――――――――――――
ということ。つまり、lim sup y→x |(f(y) - f(x))/(y - x)|=+∞
となる点xの集合がベールの意味で「小さい」なら、
fはある開区間の上でリプシッツ連続だということ。
つまり、定理1.7は全く自明でない主張をしている。
その自明でない主張を引き出すためのタネがベールのカテゴリ定理。
このこと自体も過去ログで何度も指摘してある。
492:132人目の素数さん
18/10/23 18:31:03.30 4zrBh8Da.net
>>483
>それと、上極限て「y→x」みたいな使い方できたっけ?
できる。一般に、g:R→R と x∈R に対して
limsup[y→x]g(y):= inf[δ>0] sup[0<|y-x|<δ] g(y)
と厳密に定義される。これは俺が独自に定義したものではなくて、正式な定義である。
URLリンク(en.wikipedia.org)
の Functions from metric spaces to metric spaces の項目にも同じ定義がある。
ただし、こちらはより一般に距離空間での定義となっている。これをRのケースで考えると
limsup[y→x]g(y):= inf[δ>0] sup[0<|y-x|<δ] g(y)
が得られる。なので、これは正式な定義である。定理1.7について議論するときも、
俺はいつだってこの定義のもとで議論している(スレ主はどうやら違うようだが)。
493:132人目の素数さん
18/10/23 18:35:03.51 4zrBh8Da.net
>>485
>なお、私は、上記が「リプシッツになる」で良いと思っています
>要は、上記定義は、リプシッツ定数kが有限だと主張しているのと同義だと思いますので
スレ主よ、その解釈は間違っていると過去ログで何度も指摘しただろう?
B_fの各点xは「その点xの近傍でリプシッツ連続である」を意味しないし、
リプシッツ定数Kが有限であることも意味しない。全く同義ではない。
ある開区間(a,b)の上でfのリプシッツ定数がKであるとは、
任意のx,y∈(a,b)に対して|f(y)-f(x)|≦ K|y-x| が成り立つときを言うのだ。
つまり、xとyの両方が自由に動いたときに常に一定のK以下で抑えられなければ
「リプシッツ定数」とは呼べないのだ。一方で、B_fの各点xは、xを固定してyだけを
動かしたときの "K" に相当する別の量を測っているに過ぎないので、
x∈B_fであっても、xの近傍でリプシッツ定数が有限値になるとは言えない。
実際に、x∈B_fが成り立つにも関わらず、xの近傍でリプシッツ定数が有限値にならない具体例を
過去ログで何度も提示してある。(x^{3/2}sin(1/x)が云々みたいな例だったはず)
494:132人目の素数さん
18/10/23 18:38:20.82 4zrBh8Da.net
つまり、スレ主のこの間違え方は、今回が初めてではない。
というか、これと寸分違わず全く同じ間違え方を、スレ主は過去ログでやらかしている。
なぜ今さら、過去ログと同じ間違いを繰り返すんだ?
なぜ今さら、B_fの解釈を間違えるんだ?もう1年も経ってるんだぞ?
忘れたとは言わせないぞ?
これと寸分違わず全く同じ話題は、過去ログで指摘済みなんだぞ?
そして、B_fの解釈が間違っているということは、そもそも定理1.7が何を言っているのか、
スレ主は正確に理解してないということである。よって、スレ主は定理1.7周辺の話題について、
これは正しいとかあれは間違いとか、そういう発言すらできないことになる
(無理に発言したところで、"何も言ってないのと同じ" である)。
さすがにこれは、あいた口が塞がらない。これは本当に話にならない。「今さら」ですよ今さら。
495:132人目の素数さん
18/10/23 18:42:16.79 4zrBh8Da.net
だいたい、B_fの各点が「リプシッツ」を意味するのなら、B_fが空集合でない場合、
x∈B_fを1つ取った時点で話は終わっており、そのxの近傍でfは自明にリプシッツ連続だろ。つまり、
「B_fが空でないなら、fはある開区間の上でリプシッツ連続」
だろ。すると、R-B_fが第一類集合ならB_fは空ではないのだから、
定理1.7はわざわざ定理にする必要すらなく、自明な定理になってしまうだろ。
しかし、B_fはそのような意味を持っていない。
B_fの各点xは「その点xの近傍でリプシッツ連続である」を意味しないし、
リプシッツ定数Kが有限であることも意味しない。
定理1.7も全く自明ではないし、そもそも (a,b)⊂B_f となる開区間があったとしても、
(a,b)のある部分区間の上でfがリプシッツ連続になることは自明ではなく、
定理1.7と同じ証明(ベールのカテゴリ定理による証明)が必要になる。
このこと自体も過去ログで何度も指摘済みである。
しかし、スレ主はこの期に及んで未だに過去ログと寸分違わず全く同じ間違いを繰り返している。
496:132人目の素数さん
18/10/23 18:45:29.93 4zrBh8Da.net
前々からスレ主のレベルの低さには辟易していたが、過去ログで念入りに指摘していた間違いと
寸分違わず全く同じ間違いを未だに繰り返すというスレ主の今回の大失態には呆れ返るしかない。
しかも、間違えた箇所が「どうでもいいケアレスミス」なのではなく、
定理1.7を理解する上での根幹をなす、最も基本的な部分での間違い(B_fに関する間違い)
というのが非常にいただけない。
この部分は、今さら間違えてはいけないのだ。これでは話にならない。もう1年も経ってるんだぞ?
この体たらくでは、スレ主が何を発言しても、それは「何も言ってないのと同じ」だ。
もはや便所の落書きですらない。「落書きすらしていない」のと変わらん。
497:132人目の素数さん
18/10/23 18:49:07.98 4zrBh8Da.net
上の方で「心身機能の加齢性変化」という話があったが、
スレ主の現状は、もうそんなレベルではない。
俺は今まで一体「だれ」を相手にしていたのだ?
オブラートに包んで言えば、俺が今までやっていた行為は、
「毎日毎日、丁寧にたくさんの長文を、部屋の壁に向かって独りで呟いていた」
という行為と "全く変わらない" ということだ。悲しいね。俺には虚無感しか残らん。
498:132人目の素数さん
18/10/23 18:53:20.35 4zrBh8Da.net
あまりにバカバカしいのでもうやめるが、一応レスしておく。
レスはするが、もう返答しなくていいぞ。俺からも、もう返答はしない。
書きたいことを全て書いたら終わりにする。
>>477
>これは、あくまで正則関数の範囲内であって、
>正則関数以外の複素関数には適用できない
何を批判したつもりになっているのだ?
俺は正則関数以外の複素関数に一致の定理を使ったことはないし、
そう勘違いされる書き方もしていないはずだ。俺が一致の定理について言及しているときには、
俺は必ず「正則関数」と書いている。たとえば、>>436-437を読み返してみろ。
事あるごとに必ず「正則関数」と明記してあるじゃないか。
話にならん。
499:132人目の素数さん
18/10/23 18:58:38.74 4zrBh8Da.net
>>484
>5)ベールの第一類集合は、a)R中稠密な場合と、b)そうでない場合に分けられ、
> R中稠密な場合、その補集合の中には、開区間など取れないから
> 従って、R中稠密な条件の場合は、「fはある開区間の上でリプシッツ連続」となるとする定理の条件にはできない
>(つまり、ベールの第一類集合だけでは、「fはある開区間の上でリプシッツ連続」は導けないということ
的外れ。同じ屁理屈が一致の定理にも適用できてしまう。
―――――――――――――――――――――――――――
f:C→C は正則関数とする。C-C_f という集合について考える。このとき、
(5)C-C_fが第A類集合ならば、(a)C-C_f={0}∪{i/n|n∈N}である場合と、(b)そうでない場合
の2つに分けられ、C-C_f={0}∪{i/n|n∈N} の場合、fは恒等的に0になりえないから、
従って、「fが正則関数でC-C_f={0}∪{i/n|n∈N}」の場合は、「fは恒等的にゼロ」となるとする定理の条件にはできない
(つまり、"fが正則関数かつC-C_fが第A類集合" という条件だけでは、「fは恒等的に0」は導けないということ)
―――――――――――――――――――――――――――
500:132人目の素数さん
18/10/23 19:03:15.91 4zrBh8Da.net
>>499で何が言いたいかというと、要するにスレ主は一致の定理を否定しているということだ。
また、よく見ると、>>499の論法は>>436-437で指摘したインチキ論法と全く同じである。
スレ主は、>>436-437のインチキ論法が間違っていることを既に認めている(>>446)のだが、
それにも関わらず、スレ主は今回、全く同じインチキ論法を持ち出して、
定理1.7に対して的外れな批判を繰り返しているのである。
これは明らかに、スレ主の思考の「クセ」である。
スレ主の頭の中には非論理的な思考回路が出来上がっていて、
スレ主の意思とは無関係に、反射的にその回路が優先してしまって、
既に論破された同じ間違いをついつい繰り返してしまうというわけだ。
501:132人目の素数さん
18/10/23 19:07:34.17 4zrBh8Da.net
これ以上連続で書き続けても、たぶん連投規制になっちゃうので、一旦打ち切る。
数時間経って21時か22時頃になったら、最後のレスを書く。
その間にスレ主からレスがあるかもしれないが、俺はそれらのレスは無視する。
こちらで書きたいことだけを書いて、それで終わりにする。あしからず。
502:132人目の素数さん
18/10/23 21:48:38.34 4zrBh8Da.net
最後のレス。…と言いたいところだが、書きたい話が2つになったので、まずは1つ。
スレ主は結局、定理1.7を正しいと認めたのか否かを明言していない。
もし定理1.7を正しいと認たのならそれでいいが、もしかしたら、
定理1.7それ自身はあくまでも正しくないと思っていて、しかし
(1) R-B_fが第一類集合であり、R-B_fがR中稠密でないなら、f はある開区間の上でリプシッツ連続である
(2) R-B_fが第一類集合であり、R-B_fがR中稠密ならば、そのようなfは存在しない
と2つに分解すれば、この(1),(2)なら正しいと思っている可能性がある。そこで、
「(1),(2)が正しいなら定理1.7それ自身も正しい」
ということを、以下で説明する(過去ログでぷふさんが似たようなこと言ってた気もするが)。
503:132人目の素数さん
18/10/23 21:53:03.87 4zrBh8Da.net
f:R→R に対して、命題 A(f), S(f), B(f) を次のように定義する。
A(f)「R-B_fは第一類集合である」
S(f)「R-B_fはR中稠密である」
B(f)「fはある開区間の上でリプシッツ連続である」
すると、>>502の(1)と(2)は次のように書ける。
(1) ∀f:R→R s.t. A(f)∧¬S(f) → B(f)
(2) ∀f:R→R s.t. ¬(A(f)∧S(f))
いちいち "(f)" があると読みにくいので、これを省略すれば、次のように書ける。
(1) ∀f:R→R s.t. A∧¬S → B
(2) ∀f:R→R s.t. ¬(A∧S)
この表現が実際に>>502の(1)と(2)を正しく表現できていることを、きちんと確認されたし。
504:132人目の素数さん
18/10/23 21:56:53.18 4zrBh8Da.net
では、(1)と(2)を変形していく。
命題の変形は "=" ではなく "≡" という記号でやるべきだが、以下では "=" を使う(まあいいでしょ)
まず、一般に (P→Q) = ¬P∨Q と変形できるので、(1)の中身は次のように変形できる。
(A∧¬S → B) = ¬(A∧¬S)∨B = ¬A∨S∨B
よって、(1)は次のようになる。
(1) ∀f:R→R s.t. ¬A∨S∨B
今度は(2)を変形しよう。¬(A∧S) = ¬A∨¬S なので、(2)は次のようになる。
(2) ∀f:R→R s.t. ¬A∨¬S
505:132人目の素数さん
18/10/23 22:00:07.35 4zrBh8Da.net
よって、(1),(2)は次のようになる。
(1) ∀f:R→R s.t. ¬A∨S∨B
(2) ∀f:R→R s.t. ¬A∨¬S
一般に、
∀f:R→R s.t. P(f)
∀f:R→R s.t. Q(f)
という2つの命題が両方とも正しいなら、
∀f:R→R s.t. P(f)∧Q(f)
という命題も正しいので、(1),(2)が正しいなら
(3) ∀f:R→R s.t. (¬A∨S∨B) ∧ (¬A∨¬S)
は正しいということになる。
506:132人目の素数さん
18/10/23 22:03:07.53 4zrBh8Da.net
では、(3)の中身を変形していこう。つまり、
(¬A∨S∨B) ∧ (¬A∨¬S)
を変形していこう。一般に (P∨Q)∧(P∨R) = P∨(Q∧R) (ただの分配法則)なので、
Pを¬Aと見立てて、QをS∨Bと見立てて、Rを¬Sと見立てれば、
(¬A∨S∨B) ∧ (¬A∨¬S) = ¬A ∨ ( (S∨B)∧¬S )
と変形できる。(S∨B)∧¬S = (S∧¬S)∨(B∧¬S) = 偽∨(B∧¬S) = (B∧¬S) なので、
¬A ∨ ( (S∨B)∧¬S ) = ¬A ∨ (B∧¬S)
となる。さらに
¬A ∨ (B∧¬S) = (¬A∨B)∧(¬A∨¬S)
と変形できる。よって、(3)は次のようになる。
(3) ∀f:R→R s.t. (¬A∨B)∧(¬A∨¬S)
507:132人目の素数さん
18/10/23 22:06:22.94 4zrBh8Da.net
一般に、
∀f:R→R s.t. P(f)∧Q(f)
が真なら
∀f:R→R s.t. P(f)
∀f:R→R s.t. Q(f)
は両方とも真である。これを
(3) ∀f:R→R s.t. (¬A∨B)∧(¬A∨¬S)
に適用すれば、
∀f:R→R s.t. ¬A∨B
∀f:R→R s.t. ¬A∨¬S
は両方とも真である。ここでは
∀f:R→R s.t. ¬A∨B
の方だけに興味がある。
508:132人目の素数さん
18/10/23 22:08:45.57 4zrBh8Da.net
>>507で得られた
∀f:R→R s.t. ¬A∨B
について。一般に (P→Q) = ¬P∨Q であるから、
¬A∨B = A→B
と変形できる。よって、
∀f:R→R s.t. A→B
が得られて、これは正しい命題ということになる。よく見ると、この命題は定理1.7それ自身である。
よって、(1),(2)が正しいなら、定理1.7それ自身も正しい。
509:132人目の素数さん
18/10/23 22:11:18.97 4zrBh8Da.net
補足しておくと、>>503で定義した具体的なA,B,Sに限らず、
・ ∀f:R→R s.t. A∧¬S → B
・ ∀f:R→R s.t. ¬(A∧S)
の2つが両方とも正しくなっているような任意の一般的なA,B,Sに対して、
機械的に>>504-508の変形を行うことで、
∀f:R→R s.t. A→B
が必ず導出できる。言い換えれば、このような一般的な枠組みの中で
統一的に従う事実のみを、>>504-508では使っていることになる。
510:132人目の素数さん
18/10/23 22:13:51.98 4zrBh8Da.net
つまり、一般的な枠組みの中で統一的に従う事実のみを用いて
「(1),(2)が正しいなら定理1.7も正しい」
という事実を引き出しているので、スレ主はこの事実には反論できない。
だから、仮に定理1.7を認めたくないなら、(1)と(2)のうち少なくとも片方は
「マチガッテイル」として放棄しなければならない。もし放棄するとしたら(2)だろうが、
(2)専用の証明が作れることは>>382,>>453で既に指摘してあるので、(2)は正しく、
スレ主は(2)を放棄できない。また、(1)はスレ主の目には自明に映っているようなので、
スレ主は(1)も放棄できない(実際には、(1)も自明でないことを過去ログで何度も指摘したが)。
つまり、スレ主は(1),(2)を両方とも放棄できないので、
スレ主は定理1.7それ自身もまた認めざるを得ない。
(まあ最初から定理1.7を認めているなら構わんが。)
511:132人目の素数さん
18/10/23 22:15:54.18 4zrBh8Da.net
次が本当に最後の話になるが、今書いても
たぶん連投規制になるので、また数時間後に書く。
512:132人目の素数さん
18/10/23 23:18:48.95 4GL6sf4H.net
人から指摘されて気付くのが普通のバカ
スレ主は救い様の無いバカ
513:132人目の素数さん
18/10/24 00:24:08.02 Js5uYoc0.net
スレ主の>>436-437,>>499-500のインチキ論法は、
今後も炸裂すると思われるので、ここでもう一回まとめておく。
AAを使ったが、ずれないか心配である。
514:132人目の素数さん
18/10/24 00:26:10.78 Js5uYoc0.net
一致の定理
┌─────┐ ┌─────┐
│f:C→Cは正則関数 ├&┤C-C_fは第A類集合│→ fは恒等的に0
└─────┘ └─────┘
スレ主のインチキ論法
┌─────┐ ┌─────┐
│f:C→Cは正則関数 ├&┤C-C_fは第A類集合│
└─────┘ └─┬───┬─┘
or or
│ ┌──┴──┐
│ │それ以外の場合│→ fは恒等的に0と主張したいが…
│ └────┘
┌──────┴──┐
│C-C_f={0}∪{i/n|n∈N}の場合 │→ fは恒等的に0ではない(★)
└────────┘
(★)がある時点で、「fは恒等的に0」という結論は導けない。
つまり、「f:C→Cは正則関数&C-C_fは第A類集合」という条件だけでは、
「fは恒等的に0」は導けない。つまり、一致の定理は間違っている!
515:132人目の素数さん
18/10/24 00:29:12.77 Js5uYoc0.net
or の位置がずれちゃったね。もう一回だけやってみるか。
516:132人目の素数さん
18/10/24 00:32:35.92 Js5uYoc0.net
一致の定理
┌─────┐ ┌─────┐
│f:C→Cは正則関数 ├&┤C-C_fは第A類集合│→ fは恒等的に0
└─────┘ └─────┘
スレ主のインチキ論法
┌─────┐ ┌─────┐
│f:C→Cは正則関数 ├&┤C-C_fは第A類集合│
└─────┘ └─┬───┬─┘
or or
│ ┌──┴──┐
│ │それ以外の場合│→ fは恒等的に0と主張したいが…
│ └────┘
┌──────┴──┐
│C-C_f={0}∪{i/n|n∈N}の場合 │→ fは恒等的に0ではない(★)
└────────┘
(★)がある時点で、「fは恒等的に0」という結論は導けない。
つまり、「f:C→Cは正則関数&C-C_fは第A類集合」という条件だけでは、
「fは恒等的に0」は導けない。つまり、一致の定理は間違っている!
517:132人目の素数さん
18/10/24 00:35:10.27 Js5uYoc0.net
右側の or が左にずれちゃったけど、まあこんなもんかな。
518:132人目の素数さん
18/10/24 00:39:13.53 Js5uYoc0.net
では、最後のレスを書く。
定理1.7を分解しなくても系1.8が導ける理由を説明する。
>>469-472とほとんど同じ内容だが、悪しからず。
519:132人目の素数さん
18/10/24 00:41:33.97 Js5uYoc0.net
比較のために、まずは一致の定理から始める。
―――――――――――――
一致の定理
f:C→Cは正則関数とする。
もし C-C_f が第A類集合ならば、fは恒等的に0である。
―――――――――――――
520:132人目の素数さん
18/10/24 00:43:33.31 Js5uYoc0.net
ここでは、
「正則関数 f:C→C であって、C-C_f={0}∪{i/n|n∈N} を満たすものは存在しない」
という事実を、一致の定理を分解することなく、一致の定理そのものを使うことで証明したい。
スレ主のために「正則関数」という言葉を明示すれば、これは次の手順で証明できる。
――――――――――――――――――
正則関数 f:C→C に対する、次の2つの条件を考える。
(i) 「f:C→C は正則関数であり、C-C_fは第A類集合であり、fは恒等的に0ではない」
(ii)「f:C→C は正則関数であり、C-C_f={0}∪{i/n|n∈N} である」
(ii)を満たす正則関数は(i)を満たすことが分かるので、(ii)は(i)の部分ケースである。
同じことだが、{ (ii)を満たす正則関数全体 } ⊂ { (i)を満たす正則関数全体 }
が成り立つ。そして、
・ 一致の定理により、少なくとも(i)を満たす正則関数は存在しない(ここは明らか)。
・ (ii)は(i)の部分ケースなので、(ii)を満たす正則関数も存在しない。
――――――――――――――――――
521:132人目の素数さん
18/10/24 00:46:56.57 Js5uYoc0.net
言い換えれば、次のようになる。
・ 一致の定理により、少なくとも(i)を満たす正則関数は存在しない(ここは明らか)。
・ (ii)が(i)の部分ケースであることは、我 々 が 直 接 的 に 確 か め て あ る 。
・ よって、(ii)を満たす正則関数も存在しないという結論が得られる。
・ つまり、「一致の定理による(i)の否定」&「我々が直接的に確かめた(ii)⊂(i)」
という二段階の論法によって、(ii)のケースが存在しないという結論が得られる。
つまり、一致の定理には(i)のケースのみを任せていて、(ii)と(i)の繋がりは我々が担保していて、
我々が自分達の力で「(ii)⊂(i)」を確かめていて、この組み合わせによって、
一致の定理を分解せずに、現状の一致の定理そのものだけで話が終わる、という構造である。
522:132人目の素数さん
18/10/24 00:49:47.84 Js5uYoc0.net
次は、定理1.7で同じことをする。
―――――――――――――――――
定理1.7
f:R→R は写像とする。
もし R-B_f が第一類集合なら、fはある開区間の上でリプシッツ連続である。
―――――――――――――――――
523:132人目の素数さん
18/10/24 00:53:26.37 Js5uYoc0.net
ここでは、
「写像 f:R→R であって、有理数で不連続、無理数で微分可能であるものは存在しない」
という事実を、定理1.7を分解することなく、定理1.7そのものを使うことで証明したい。
>>520と同じ書き方でコピペすると、これは次の手順で証明できる。
―――――――――――――――――――
写像 f:R→R に対する、次の2つの条件を考える。
(i) 「f:R→R は写像であり、R-R_fは第一類集合であり、fはどの開区間の上でもリプシッツ連続でない」
(ii)「f:R→R は写像であり、fは有理数で不連続、無理数で微分可能である」
(ii)を満たす写像は(i)を満たすことが分かるので、(ii)は(i)の部分ケースである。
同じことだが、{ (ii)を満たす写像全体 } ⊂ { (i)を満たす写像全体 }
が成り立つ。そして、
・ 定理1.7により、少なくとも(i)を満たす写像は存在しない(ここは明らか)。
・ (ii)は(i)の部分ケースなので、(ii)を満たす写像も存在しない。
―――――――――――――――――――
524:132人目の素数さん
18/10/24 00:55:07.06 Js5uYoc0.net
言い換えれば、次のようになる。
・ 定理1.7により、(i)を満たす写像は存在しない(ここは明らか)。
・ (ii)が(i)の部分ケースであることは、我 々 が 直 接 的 に 確 か め て あ る 。
・ よって、(ii)を満たす写像も存在しないという結論が得られる。
・ つまり、「定理1.7による(i)の否定」&「我々が直接的に確かめた(ii)⊂(i)」
という二段階の論法によって、(ii)を満たす写像は存在しないという結論が得られる。
525:132人目の素数さん
18/10/24 00:58:34.72 Js5uYoc0.net
このように、定理1.7を分解することなく、定理1.7のままで(ii)が否定できている。
そのタネ明かしは、>>521でも触れたように、
「我々が直接的に確かめた(ii)⊂(i)」
という事実が原因である(スレ主はこの事実をずっと見落としている)。つまり、
・ 我々が自分達の力で手に入れた「(ii)⊂(i)」という事実と、
・「定理1.7による(i)の否定」を組み合わせることで、
・ 定理1.7を分解せずそのままにしながら(ii)が否定できる
のである。言われてみれば当たり前の話だろう?
そして、系1.8の現状の証明も、これと本質的に全く同じことをしているのである。
だから、系1.8の証明はこのままで正しいし、定理1.7を分解する必要もないのである。
つまり、スレ主の批判はどこまで行ってもずっと的外れなのである。
526:132人目の素数さん
18/10/24 01:00:58.30 Js5uYoc0.net
別の言い方をすれば、スレ主は本質的には次のような批判をしていたにすぎない。
・ 我々が(ii)⊂(i)の確認作業を放棄して、この確認作業すら定理1.7に押し付けるのであれば、
現状の定理1.7そのものでは(ii)を否定できない。
しかし、これが何の批判にもなってないことは明らかである。
なぜなら、系1.8の証明の中では、(ii)⊂(i)を "確認している" からだ。
そのような "確認している" 証明に対して、
「我々が(ii)⊂(i)の確認作業を放棄して、~~」
という批判の仕方をしてみても、最初から前提が噛み合ってないので批判にならない。
527:132人目の素数さん
18/10/24 01:09:31.32 Js5uYoc0.net
これで終わり。
以上の説明は、おそらくスレ主にはきちんと伝わらない。
スレ主は未だに思考の迷路に嵌っており、
>>436-437や>>499-500や>>516といったインチキ論法から
抜け出せていないはずである。
よって、相変わらず、このインチキ論法によって
的外れな反論を繰り返すことだろう。
しかし、もうどうでもいい。
>>493-496で書いたように、スレ主の現状は「心身機能の加齢性変化」というレベルを
遥かに凌駕している。今さら>>493-496のような有様では話にならない。
この体たらくでは、スレ主が何を発言しても、それは「何も言ってないのと同じ」である。
もはや便所の落書きですらない。「落書きすらしていない」のと変わらない。
言い換えれば、このスレに「スレ主」などという人物の書き込みは1つもなくて、
俺が一人で延々と呟いていたのと変わらない。バカバカしい。だからこれで終わり。
528:132人目の素数さん
18/10/24 01:52:47.75 ij2EWaC6.net
スレ主の耳に念仏
529:132人目の素数さん
18/10/24 06:55:09.80 SUzsvHBA.net
うーん、そうかなぁ...
530:132人目の素数さん
18/10/24 07:33:17.24 I91CqACQ.net
>>527
お疲れ様でした
このスレ主を相手にしてもどうにもならないということが分かったのは収穫
531:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/24 08:00:27.66 uHcebnZr.net
>>527
どもありがとう
>もはや便所の落書きですらない。「落書きすらしていない」のと変わらない。
いやそれは、”便所の落書き”および”落書き”の、”数学的”w定義によるわな(^^
(”落書き”にも、正則な”落書き”と、正則でない”落書き”があるかもしれんと思う今日この頃(^^ )
>俺が一人で延々と呟いていたのと変わらない。バカバカしい。だからこれで終わり。
はい
では、貴方が戻ってこないように! 一言
「あなたは、必ず戻ってくる!」(^^
貴方、一杯書いてくれたね
反論書くからね
貴方は、たまらず戻ってくる方に、1ペソ!(^^
532:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/24 08:01:32.04 uHcebnZr.net
>>528>>530
どもありがとう
運営ご苦労さん(^^
533:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/24 08:02:20.26 uHcebnZr.net
>>529
援護射撃
ありがとう(^^
534:132人目の素数さん
18/10/24 08:12:15.34 ij2EWaC6.net
ほんとにクダラネー奴だな
535:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/24 08:13:36.43 uHcebnZr.net
>>490
1)
(引用開始)
"B_f={x ∈ R | lim sup y→x |(f(y) - f(x))/(y - x)|< +∞ }
という集合の各点xは、「その点xのまわりでリプシッツ連続である」を 意 味 し な い 。
B_fの各点xは、fについてのかなり限定的な性質しか記述していない。”
(引用終り)
そこへ逃げ込んだか?(^^
思うのだが、じゃ、そのB_fって、あなたの独創なの? それとも、どこかの文献からのパクリ?
どこかの文献からのパクリなら、出典を明らかにすべきだし
あなたの独創なら、そこを厚く書くのが、論文の作法でしょ?
そして、リプシッツ連続であるを意味しないということを、厚く説明すべきだと思う
2)
(引用開始)
”もし(a,b)⊂B_fを満たす開区間(a,b)が存在するとしても、(a,b)のある部分区間の上で
fがリプシッツ連続と言えるかどうかは、少なくともこの定義だけからは自明に従うものではない。
実際には、(a,b)⊂B_fを満たす開区間(a,b)が存在するなら、
(a,b)のある部分区間の上で
fはリプシッツ連続になるのだが、"
(引用終り)
自白していると思うが
”(a,b)のある部分区間の上で
fはリプシッツ連続になる”
が大問題でしょ?
R-B_fが、R中で稠密なら、”(a,b)のある部分区間”は存在しないでしょ?
細かいところは後でね
では(^^
536:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/24 08:14:16.90 uHcebnZr.net
>>534
どもありがとう(^^
537:132人目の素数さん
18/10/24 13:16:43.21 aaFxl8T4.net
ふーん。
538:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/24 15:31:22.00 UQNXPhxp.net
>>537
どうもありがとう(^^
539:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/24 15:40:22.48 UQNXPhxp.net
>>535
ID:Js5uYoc0 さん(>>527)は、本当にレベル高かったし、実解析、複素解析の知識も豊富でね
いろんな例示が的確だったし
証明に使った”straddle lemma”ですか、これ検索しても和文の関連文書がほとんどヒットしないんだわ
凄いと思ったよ
だけど、安部直人先生いうところの背理法の被害者の典型になってしまったのかもね
”ぷふ”さんと名付けた、これまた寡黙だけど、レベルの高い人がいたけど、この人も背理法の被害者かもしれない(^^
参考(>>466)
URLリンク(www.ma.kagu.tus.ac.jp)
東京理科大学理学部第一部数学科 教授 安部直人
2013年07月10日 一部改
脱背理法教育、脱背理法依存教育
(抜粋)
(2) 背理法で証明できても、論理的な能力(構文論的)を持つことは判断できるが、証明の内容を数学的に理解している(意味論的)かの評価が困難である。
(3) 背理法の矛盾には任意性(例えば、「Abe=Obama」は現実に矛盾)があるので、本質的に異なるとんでもない証明が無数に可能である。
540:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/24 16:02:30.81 UQNXPhxp.net
>>539
過去の経緯が分からないと
話の流れが、分からないと思うので
(>>15より)
「定理1.7 (422 に書いた定理)」の証明を
スレ49において、PDFからコピーし、証明をアスキー化して、その全文を貼った(下記)
スレリンク(math板:178番)-186
(以前は、PDFがアップロードされていたのだが、削除されてしまった。残念だが)
まあ、興味ある人はこれ(上記)でも見てください
541:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/24 17:03:38.78 UQNXPhxp.net
>>535 補足
1)私スレ主が、定理1.7及びその証明を理解していない(>>496)という指摘は、当たっているとしても
私が主張しているのは、”定理1.7及びその証明”よりも、もっと手前(理解以前)の数学の原理原則の話だよ
2)安部直人先生いうところの、背理法を適用するときの、錯誤の面白い例になっていると思うので以下説明する
3)で、えーと、こういう話しだった
(>>428より)
定理1.7 において
f:R → R とする
条件節 A:Bf :={x ∈ R | lim sup y→x |(f(y) - f(x))/(y - x)|< +∞ } と置く。もしR-Bf が内点を持たない閉集合の高々可算和で被覆できるならば、
結論 B:f はある開区間の上でリプシッツ連続である
↓
(>>429より)
系1.8 有理数の点で不連続, 無理数の点で微分可能となるf : R → R は存在しない.
証明
定理1.7 が使えて, f はある開区間(a, b) の上でリプシッツ連続である.
一方で, x ∈ Q とf の仮定により, f は点x で不連続である. これは矛盾. よって, 題意が成り立つ.
(引用終り)
つづく
542:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/24 17:10:03.68 UQNXPhxp.net
>>541
つづき
4)ここで、定理1.7の結論で、f:R → Rで、「f はある開区間の上でリプシッツ連続」とした瞬間に
定理1.7のfは、「リプシッツ連続で無い点が、R中に稠密に(例 有理数Q)存在する関数では無い」といえる
(定理1.7の対偶を考えると、そのような関数は、定理1.7の条件節 Aを満たさない(満たすべきでない)から)
5)系1.8では、「有理数の点で不連続」としたので、
この仮定より、系1.8の関数fは、「リプシッツ連続で無い点が、R中に稠密に分散存在する関数であるから、
定理1.7の条件節 Aを満たさないので、定理1.7は適用できない
だから、上記の証明で「定理1.7 が使えて」の部分が誤りである
6)なので、定理1.7を、二つに場合分けるとする
(>>456より。但し、少し修正**))
1)定理1.7-1; 条件A-1:リプシッツ連続で無い点がR中稠密でない場合で、結論 B-1:f はある開区間の上でリプシッツ連続である
2)定理1.7-2; 条件A-2:リプシッツ連続で無い点がR中稠密な場合では、 結論 B-2:そのようなfは、存在しない*)
(注*)そのようなfは、”存在する”となるかもしれない。勿論、その場合、開区間の上でリプシッツ連続とはならない関数になる )
(注**)もとは、”R-BfがR中稠密”としていたが、Bfの定義は”「リプシッツ連続である」を 意 味 し な い”(>>490より)と主張するので、修正した)
つづく
543:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/24 17:11:50.49 UQNXPhxp.net
>>542
つづき
7)だから、”定理1.7-2”を立てて、それをきちんと証明すればいいじゃない?
そうしないと、定理1.7のままでは数学の定理としてもまずいし、
定理1.7から系1.8を導くのもまずいよというのが、私の主張だ
8)だが、思うに、「”定理1.7-2”を立てて、それをきちんと証明する」ができないことが、彼には分かったのでしょうね
9)なお、繰り返すが、これは上記1)(>>541)の、”定理1.7及びその証明”よりも、もっと手前(理解以前)の数学の原理原則の話です
以上
544:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/24 17:17:57.82 UQNXPhxp.net
>>543 補足
>8)だが、思うに、「”定理1.7-2”を立てて、それをきちんと証明する」ができないことが、彼には分かったのでしょうね
(補足)
ここ、正確には、いまの定理1.7の証明のままでは、それはきちんと証明できていないということね
(彼くらい力があれば、時間を掛ければ、場合分けの定理1.7-2が、存在しないか、あるいは存在する(実例を構成する)か、きちんと証明できると思うのだがね)
545:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/24 17:21:57.95 UQNXPhxp.net
>>544 補足の補足
まあ、すでに書いた通り
個人的には、”定理1.7-2”で、そのような関数は存在するのではと思っている
その場合、系1.8を導くことはできないね
でも、それでもいいじゃないですか
546:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/24 17:43:41.08 UQNXPhxp.net
URLリンク(www.nikkei.com)
AIベンチャー4社が激論 効果の提示と人材確保が焦点 日経
2018/10/23 12:33
日経BP社が2018年10月19日まで東京ビッグサイトで開催した「日経 xTECH EXPO 2018」で、人工知能(AI)ベンチャー企業4社が現状と課題についてパネルディスカッションをした。
URLリンク(www.nikkei.com)
題目は「未来は我々が創る!新鋭AIベンチャー4社が徹底討論」。
HEROZ代表取締役最高経営責任者(CEO)の林隆弘氏とLeapMind代表取締役CEOの松田総一氏、シナモンProduct&Marketing Managerの大目晃弘氏、テンクー代表取締役社長の西村邦裕氏がそれぞれ、各社のAI開発の方向性や実用化に向けた解決すべき課題について議論した。
モデレーターは、日経 xTECH編集シニアエディターの田中淳が務めた。
547:132人目の素数さん
18/10/24 22:44:38.24 ij2EWaC6.net
数学のいろはも分かってないのに原理原則を語る愚
548:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/24 23:31:05.24 uHcebnZr.net
>>547
ありがとう(^^
549:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/24 23:39:41.42 uHcebnZr.net
小話その1
学生「先生! 一致の定理が、正則の条件なしでも、一気に証明できました」
教師「その証明は間違っている。証明をよく見直して見ろ」
小話その2
学生「先生! リプシッツ連続の開区間が存在することが、リプシッツ連続でない集合がR中に稠密に存在するときでも、一気に証明できました」
教師「その証明は間違っている。証明をよく見直して見ろ」
ちゃんちゃかちゃんちゃん。「お後がよろしいようで」(^^
550:132人目の素数さん
18/10/24 23:55:46.30 ij2EWaC6.net
自分のバカさ加減に悩むのが普通のバカ
度を越したバカは悩まない
551:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/25 06:55:51.97 AJCjq/E6.net
>>550
お褒めを頂きありがとう(^^
552:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/25 07:42:38.64 AJCjq/E6.net
>>490より
(引用開始)
B_f={x ∈ R | lim sup y→x |(f(y) - f(x))/(y - x)|< +∞ }
という集合の各点xは、「その点xのまわりでリプシッツ連続である」を 意 味 し な い 。
(引用終り)
言いたいことがいまいち分らんが
あなたは、定理1.7の証明中で、下記を書いた
スレリンク(math板:182番)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む49
(引用開始)
182 名前:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 投稿日:2018/01/05(金)
f は(a, b) 上でリプシッツ連続であることを示す.
x, y ∈ (a, b) を任意に取る.
|f(y) - f(x)| <= N|y - x| が成り立つことを示す.
(引用終り)
(注:ここは証明のPDFからの引用部分です)
つづく
553:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/25 07:45:19.49 AJCjq/E6.net
>>552
つづき
これは、区間(a, b) でのリプシッツ連続の定義だ
ここで、点xを固定して、yだけを動かせば、点xにおけるリプシッツ連続の定義になる
(ここら、分らない人は URLリンク(izumi-math.jp) 高校生のための不動点定理 辺りを見て下さい)
さて
1)|f(y) - f(x)| <= N|y - x|
↓
2)B_f={x ∈ R | lim sup y→x |(f(y) - f(x))/(y - x)|< +∞ }
が成り立つ
(証明はしないが、同意はするだろう)
そこで
”|f(y) - f(x)| <= N|y - x| ”が成り立つ点x(リプシッツ連続な点)を集めた、R中リプシッツ連続な点の集合を、B_fLとする
つづく
554:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/25 07:49:17.01 AJCjq/E6.net
>>553
つづき
なので、上記1)→2)より、
B_fL ⊂ B_fが成り立つ
補集合を取ると
R - B_fL ⊂ R - B_fが成り立つ
ここで、リプシッツ連続でない点の集合 R - B_fL が、有理数Qだったとしょう
Q ⊂ R - B_f となる
なので、R - B_fは、リプシッツ連続でない点の集合でR中で稠密な集合を含む場合が、生じる
そのような場合は、「f は(a, b) 上でリプシッツ連続であること」は出来ないから、それを含まないような定理の条件節設定が必要である
1)もし、そのような条件設定が出来ていれば、系1.8(>>541)は、適用外になる
2)もし、そのような条件設定が出来ていなければ、定理1.7(>>541)は、矛盾を含む
ということに、なるのだった
なので、系1.8に定理1.7をそのまま適用するのは、不適切だ
以上
555:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/25 07:51:05.62 AJCjq/E6.net
>>554
>なので、R - B_fは、リプシッツ連続でない点の集合でR中で稠密な集合を含む場合が、生じる
>そのような場合は、「f は(a, b) 上でリプシッツ連続であること」は出来ないから、それを含まないような定理の条件節設定が必要である
まあ、これが出来ていないと思うよ
(>>549 "小話その2")
556:132人目の素数さん
18/10/25 07:54:46.60 lAVK/RKY.net
>>552
あなたは証明が読めませんね
何を言ってもトンデモにしかなりませんよ
557:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/25 10:57:02.69 e6JcpQV/.net
>>556
その声は、”ぷふ”さんかな?
>あなたは証明が読めませんね
まず、>>552の定理1.7の証明中の引用(スレ49から)は
>>553に記したように、単に”区間(a, b) でのリプシッツ連続の定義”を抜き出しただけです
続いて、これを使って、点xを固定して、点xにおけるリプシッツ連続の定義を示すためにね
(一から自分で筆を起こすよりも、楽だし、なにより出典が明確になるし正確(タイポが少ない)だし)
ところで、
>何を言ってもトンデモにしかなりませんよ
ここ、定理の証明を読む前に、定理の意味を考えるのが私の主義でね
定理の意味も分からず証明を読む?
まあ、定評ある教科書なら、定理の意味が分からないから、証明を読むのもありだろう
が、どこのだれとも知れない人が、「定理です、証明です」と。それは、正しい保証なしでね
まあ、定理と証明を平行して同時に読むのもありだろうが
しかし、定理の定式化の段階でおかしければ、証明を読む必要もない
558:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/25 10:58:51.61 e6JcpQV/.net
>>557
追加1
定理1.7(>>541より)
f:R → R とする
条件節 A:Bf :={x ∈ R | lim sup y→x |(f(y) - f(x))/(y - x)|< +∞ } と置く。
もしR-Bf が内点を持たない閉集合の高々可算和で被覆できるならば、
結論 B:f はある開区間の上でリプシッツ連続である
(引用終わり)
1)R-Bf が、Q ⊂= R - B_f (Qは有理数の集合で、リプシッツ連続でない点)とできたとする
(>>553-554ご参照)
そのようなR - B_fは、ベールの第一類内で可能なことは認めることとする
2)場合分けとして、
a)リプシッツ連続でない点が、R中稠密でない場合
b)リプシッツ連続でない点が、R中稠密な場合( 上記1)の場合)
に2分できる
3)a)の場合は、リプシッツ連続な開区間が取れる、
b)の場合は、リプシッツ連続な開区間は取れない
つづく
559:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/25 11:03:34.59 e6JcpQV/.net
>>558
つづき
追加2
1)思うに、「ある部分でリプシッツ連続、ある部分でリプシッツ連続でない」という関数は、
自由度(任意度)が大きすぎるので、
定理1.7の「結論 B:f はある開区間の上でリプシッツ連続である」というような設定が、適切でないように思う
(関数の自由度(任意度)が大きければ、リプシッツ連続な開区間など、いくらでも設定できるから)
2)正則な関数ならば、ある区間の性質が大域におよぶという綺麗な性質を持っている
しかし、上記1)の(リプシッツ連続・不連続で規定された)関数では、そうではない。
3)この話は、証明には依存しない。定理の証明は、別証明もありうるし、定理の証明以前の問題と思う
以上
560:132人目の素数さん
18/10/25 15:21:18.86 YIcU5Ked.net
リプシッツて何か知ってるか。
561:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/25 18:20:56.35 e6JcpQV/.net
URLリンク(gigazine.net)
2018年10月25日 11時50分 サイエンス GIGAZINE
「涼宮ハルヒの憂鬱」のおかげで25年解けなかった数学の難問が解決されるかもしれない
(抜粋)
海外の掲示板「4chan」での議論が、数学者を25年以上悩ませてきた「The Minimal Superpermutation Problem(最小超置換問題)」という難問を解決するかもしれないと、世界中の数学者から大きな関心を集めています。解決の糸口となったのは、テレビアニメ「涼宮ハルヒの憂鬱」のエピソードの視聴順についてでした。
/sci/ - The Haruhi problem (lower bound) - Science & Math - 4chan
URLリンク(boards.4chan.org)
An anonymous 4chan post could help solve a 25-year-old math mystery - The Verge
URLリンク(www.theverge.com)
4chanのアニメファンコミュニティの間では「涼宮ハルヒの憂鬱」をどのエピソード順に見るのがよいかという話題がしばしば取り扱われていました。その中で「可能な限りの順序で全てのエピソードを見たい場合、最も少ない組み合わせは何通りになるか」という問題が提起され、
このテーマはやがて「Haruhi Problem(ハルヒ問題)」という問題に昇華し、数学コミュニティで議論されるようになりました。このハルヒ問題は、数学の世界では「最小超置換問題」と呼ばれる難問にあたります。
この問題が論文
URLリンク(zbmath.org)
で提起されたのは1993年のことでしたが、25年以上かけてこの問題が解決されることはありませんでした。しかし、4chanの数学フォーラムで、nを14とするハルヒ問題の解法をきっかけに証明が投稿され、論文という形式ではないものの、最小超置換問題の解決の糸口となるのではと世界中の数学者から注目を集めてました。
URLリンク(i.gzn.jp)
つづく
562:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/25 18:21:44.82 e6JcpQV/.net
>>561
つづき
マケット大学の数学者であるジェイ・パントーン氏は、当初この投稿の内容に懐疑的でしたが、この投稿を元にした論文(PDFファイル)
URLリンク(docs.google.com)
を発表しています。
パントーン氏によると、「涼宮ハルヒの憂鬱」のエピソードを全組合せで視聴するには少なくとも939億2423万411話のエピソードを見る必要があるとのこと。
また、コンピュータ科学者のロビン・ヒューストン氏は以前から最小超置換問題に取り組んでいた数学者で、ハルヒ問題を皮切りに数学の難問が解き明かされようとしていることについて「興味深い状況だ」と興奮しています。
(引用終わり)
以上
563:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/25 18:24:25.14 e6JcpQV/.net
>>560
ありがとう
リプシッツは、えらい人(^^
URLリンク(en.wikipedia.org)
(抜粋)
Rudolf Lipschitz
Rudolf Otto Sigismund Lipschitz (14 May 1832 ? 7 October 1903) was a German mathematician who made contributions to mathematical analysis (where he gave his name to the Lipschitz continuity condition) and differential geometry, as well as number theory, algebras with involution and classical mechanics.
Contents
1 Biography
2 Rediscovery of Clifford algebra
3 Selected publications
4 See also
5 References
6 External links
564:132人目の素数さん
18/10/25 23:40:09.64 Dibu63OR.net
>>531
AAまで書いて教えてくれたのに、恩知らずなやつだね
お前を分からせるためにどんだけ手間暇かけたと思ってる?
お前、ワザとやってるのミエミエだからなw
565:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/25 23:42:34.23 AJCjq/E6.net
>>557 補足
>>あなたは証明が読めませんね
ところで
全く正直な話、証明は読めてないと思うが(^^、
自分なりに読んだ。
で、証明が間違っていると思ったよ(^^
但し、証明の細部に入る前に、
入り口の定理の定式化が間違っているので、そこで勝負すべきと思ったんだ
つまり、「入り口の定理の定式化」で、今までこれだけぐちゃぐちゃと、延々、と議論している
だったら、証明に立ち入ると、収拾がつかないだろうからね
で、”定理の主”さんが居なくなったのを幸いに、欠席裁判で、証明に触れることにする
(”定理の主”が乱入してこないことを祈りつつ
”定理の主”が来たら、また入り口に戻るよ(^^ )
1.で、まず、証明に入るとは言いつつも、定理の定式化に触れないわけにはいかないので少しだけ
>>559に書いたけど、「ある部分でリプシッツ連続、ある部分でリプシッツ連続でない(不連続を含む)」という関数は、自由度(任意度)が大きすぎる(そこは正則関数と全く違う)
2.だから、「結論 B:f はある開区間の上でリプシッツ連続である」という結論の定式化が完全にまずい
自由度(任意度)が大きすぎるからだ
例えば、私が「ある区間(a,b)で、リプシッツ連続である」と設定したとしよう。
(一般性を失わずに、例えばこの区間で恒等的にf=0とする)
他の区間、(-∞、a] と[b, +∞)での関数の性質は、ほとんど区間(a,b)でリプシッツ連続であるf=0に影響を与えることはできない
(例外的に、x=aまたはx=bで、∞に発散するような場合は除くとする。
いま問題にしているようなトマエ型関数では、f(x) <=1なので、このようなことはない。
必要なら、R中で有界な関数な関数に限定しても良いだろう)
3.だから、「B:f はある開区間の上でリプシッツ連続である」という結論を導くためとして、
区間(a,b)以外のところで、何か関数の条件を規定しても、
自由度(任意度)が大きすぎる場合は、リプシッツ連続な開区間には全く関係ないわけだ
(よって、上記の結論の定式化では、条件節において、意味ある条件設定が困難だろ(任意性がありすぎるから))
つづく
566:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
18/10/25 23:44:38.25 AJCjq/E6.net
>>565
つづき
1.で、もっと言えば、例外は、「リプシッツ連続でない部分がR中で稠密な場合」だ
この場合は、リプシッツ連続でない部分がR中で稠密な場合は、これがリプシッツ連続な部分のあり方を厳しく規定することになる(自由度が無くなる)
2.例えば、リプシッツ連続でない部分がR中で稠密な場合で、具体的に有理数Qを取ったら、無理数の集合をPとして、P全部でリプシッツ連続とできるかどうか?
残念ながら、私の能力では、この答えを、検索も含めて(自力では当然無理だが)見つけることができなかった
3.リプシッツ連続でない部分を”不連続”とすると、無理数P全部でリプシッツ連続とはできないことは、既存の論文(後述1950年代)で知られている
4.なので、数学の定理としては、「結論 B:f はある開区間の上でリプシッツ連続である」は、数学の定理としては、全く面白くない
開区間が取れない「リプシッツ連続でない部分がR中で稠密な場合」こそが、数学の興味の対象になりうると思う
つづく