14/05/22 12:20:47.50 .net
>>561
いや 理研和光が隠蔽した報告書を事実は変わらんだろ
補助金適正化法違反だよ 疑義の握り潰し
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:21:25.13 .net
>>562
ハメられた人間に言うセリフじゃないわ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:22:20.57 .net
>>539
この事件が騒ぎになってもうそろそろ四ヶ月。
ここらで、ちょっと今までとは違った社会学的視点で考えてもいい段階に来てると思う。
「家庭」「子弟の養育」という切り口で考えることは、社会全体の経験知を増やすという意味でも有意義。
これほどの大事件を「単に皮相的な意味だけで理解して、やがて忘却していく」だけでは、もったいないからね、
>539のような人が、もっと掘り下げて考えてくれると面白いね。ぼくも関心があるよ。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:22:36.80 .net
>>559 さん >>561 さん
ありがとうございます！
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:23:04.12 .net
だいたい若山ガ捏造してたら山梨でも再現出来てるっつーの
そのほうが存在の信用性も上がるし
馬鹿ちゃうかと
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:26:23.87 .net
マウスのトリック
・ES細胞、TS細胞でキメラをつくる
・GFP全身発現マウスの普通の受精卵からの胚を使う
・胎盤と胎児を分断
・画像をいじって胎盤を光らせる
（同一マウスの写真をもとにして、画像トーンを変えて、
「胎盤が暗い写真」と「胎盤が明るく光っているかのようにみえる写真」を作る）
・同一マウスの画像にPC上で色をつけたヤツもあるよね。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:26:30.91 .net
>>570そういうレベルの推理をしてるのはワイドショーと同じレベルの推理だよ。
論文の○○を証明するにあたって、この部分の担当は若山教授だから若山さんに説明してほしいとみんなが言ってる。
君がやってるのは論文の外で行われたイベントで類推して、若山さんのイメージや人格を想像してるだけ。
でもそれと論文上の疑義は別なの。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:27:14.17 .net
>>572
何を言ってるんだろうね、こいつ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:27:15.64 .net
>>565
サイエンスまでは少なくとも写真の使い方はまともだったらしい(元の細胞が何だったかは知らない
けれど)。
以前の投稿バージョンの図表とかもそのうち出てこないかな？
調査委員会は知ってて黙っていそう。NHKも持ってる？毎日は？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:27:39.16 .net
＞そういうレベルの推理をしてるのはワイドショーと同じレベルの推理だよ
は？
お前11次元？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:27:57.64 .net
「理研のディスクローズがあまりにも細い」という批判は確かにうなずけますが、
「凹氏の履歴や成果物を精査していないのが悪い」という批判は、どうなのでしょうか？
その様な事はやりだしたらキリがなく、膨大なコストがかかるのですし
→だからこそ「性善である。また性善でなくてはならない」という研究者倫理やの在り方に担保させるという
システムは、一応現実的であると思うのですが、
「凹氏の履歴や成果物を精査していないのが悪い」という世論というか一部報道についてはいかがでしょうか?
もっと平たく言えば凹氏を採った責任という事ですが。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:28:32.45 .net
>>565
今までっていつまでだよ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:28:48.32 .net
>>574
サイエンスに聞いてみたらｗ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:28:59.78 .net
前調査委員長の研究不正もみ消しか 小保方さんを切り捨てた理研の隠ぺい体質
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
前出の分子生物学研究者はこう憤慨する。
「他の調査委員はともかく、石井氏の論文の中には一つの画像を別の実験結果の画像として使い回しているものが複数あり、
データのねつ造も疑われる。これが『単純な間違い』だという主張がまかり通ってしまうなら、小保方さんが悪いなどと言えなくなるし、日本の科学界は終わりですよ」
ほころびばかり目立つ「科学者の楽園」は、果たして再生できるのだろうか。
（本誌・小泉耕平、作田裕史）
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:29:03.93 .net
若山ｶﾞｰと200回言えば小保方が逃げきれると信じてる宗教
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:29:43.63 .net
>>577
ごめん、一体何の話をしてるんだ、君は
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:30:18.01 .net
>>537 >>544
キメラ？
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:31:35.20 .net
Science誌にESキメラ投稿したら捏造いい加減にしろとでも言われたんだろ？
それでコントラスト弄って捏造指摘されないように工作した
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:31:53.60 .net
>>572
まあ、小保方とその一派が若山が悪くて仕方がない理由はよくわかるけどな
それこそもう少しまともな分析しなさいよ、科学者（笑）なら
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:32:49.42 .net
小保方氏免罪セット
1)アファーマビリティーで採用
2)最新の研究で不明な点が多かった
3)未熟であった
4)若山からちゃんと指導を受けなかった
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:32:51.79 .net
>>572っていつもの記者会見くんだろ
>>583
切り貼りしたんなら線入れなさいよって言われた
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:33:35.70 .net
>>568
掘り下げるも何も、たんなる想像だし、
そうともい言えるし、そうでないとも言える。
どっか別スレで議論した方がいいんじゃない？
ここ学術的な内容と
617:か、その不正にまつわることで、 彼女の人格とかについて（ここでは）議論しても意味ないわ。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:34:14.47 .net
＜ＳＴＡＰ問題＞小保方氏、採用も特例 通常審査の一部省略
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:34:32.30 .net
568＝572？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:35:13.48 .net
論文の外で行われてるイベントでみんな勝手に若山さんを信じちゃって、大隅典子さんまでが、
細胞がすりかえられたという無茶な推論を展開しちゃうわけ。
ずっと論文だけ見てる人は揺るがない。
若山の有罪が立証されても小保方は無罪にならないから大丈夫だよ。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:37:53.74 .net
スエックスエックスピーー細胞から学ぶウンタラカンタラ ｂｙ大隈典子 会長様
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:38:07.25 .net
>>574
却下されたサイエンス論文のコメントを知っていれば
小保方を不正を見抜けたはずなのに
なぜか黙ってたとか
奇妙ではあるよね
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:42:38.30 .net
>>592
まあ不正を実行したことと、見逃したことは、
ぜんぜん罪の重さが違うんだけどな。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:43:18.86 .net
投稿一週間前まで論文の原稿を渡されていなかった若山氏だけに罪を押し付けることはできないだろう
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:44:00.23 .net
>>591
これすげーな。
SXXP細胞って ..
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:45:44.76 .net
>>572
小保方に「STAP細胞できましたぁ」って渡されたんだろ？で？
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:46:25.84 .net
【遠隔操作ウイルス事件】
「全部事実です」 片山被告、起訴内容認める 弁護側、無罪の主張撤回
2014.5.22 10:44 ［ネット犯罪］
片山祐輔被告
パソコン（ＰＣ）遠隔操作事件で、弁護団に「自分が犯人」と認めた元ＩＴ関連会社社員片山祐輔被告（３２）の
第９回公判が２２日、東京地裁（大野勝則裁判長）で開かれ、弁護側は２２日、東京地裁の公判でこれまでの無罪主張を撤回。
東京地裁は片山被告の起訴内容の認否をあらためて確認し、被告は「全部事実です」と認めた。
公判は事実上、振り出しに戻る。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:47:40.17 .net
>>592
マジで意味がわからん
Natureに指摘されるまで「切り貼りしたら線を入れなくてはいけないって言うことを知らなかった」って言ってた
小保方の主張が覆されたわけだが、なぜ黙ってたんだとか奇妙だとかいうお前のほうが奇妙なんだが
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:48:54.73 .net
ソース（アゴラ、北村隆司氏） URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
科学スキャンダルと言えば、RNAをDNAへ転写する逆転写酵素の発見で1975年のノーベル生理学医学賞を共同受賞者した
ボルテイモア博士のスキャンダル事件ほど、米国科学界を震撼させた事件はありません。
一旦、黒と判定されたボルテイモア教授ですが、この事件発生後ほぼ10年後の1996年に、上訴委員会が再調査の上「不正の
証拠は全くなかった」として、全ての処分を取り消して解決した形になっていますが、その余韻は未だに収まらない複雑な事件でした。
この事件を扱った英国の高名な科学史家ダニエル・ケヴルスの名著「THE BALTIMORE CASE ： A Trial of Politics, Science,
and
630: Character」をニューヨークタイムス書評欄で紹介したROY PORTER記者は： > チャールス・ダーウインが、自分の荘園で自分のペースでひっそりと進化論を練った百五十年前とは異なり、大科学時代の到来 >と共に、今や血で血を洗う容赦ない研究競争と、飽く事の無い公的資金への渇望の行き過ぎが社会的な問題になっている。 > > にも拘らず、我々国民が科学スキャンダルと言う怪物を防ぐ術には驚くばかり無知である一方、研究資金確保の為に耳目を >集めやすい研究への偏重を招いた事が、スキャンダルを増やす要因になっている。 と、小保方事件にも参考になる警告を発しています。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:49:04.69 .net
>>595
伏字にしているのはウケ狙いだろww
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:49:06.34 .net
>>592
いいからニュー速に帰れっていう
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:51:12.60 .net
>>600
スレ立てお願いします。できないなら、できないと発言お願いします。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:51:20.81 .net
>>587
「木を見て森を見ず」っていう戒めもあるじゃん？
僕は「もうそろそろ四ヶ月」と言ったでしょ？
四ヶ月もたって、いつまでも事物の皮相ばかりみてるのは、あんまり「インテリ」ぽくないじゃん、
社会的に考えらせられることが多いという意味でも、これは歴史に残る大事件だし、
こういう事件はできるだけ、大きな視野をもって、いろんな切り口から討論できる人が一箇所に集まったほうが、絶対に社会の経験知のためにも面白いと思うわ。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:53:25.99 .net
>>603
鬼女板なら受け入れられると思うよ、俺女くん
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:56:16.86 .net
まあ待て！
世に倦む日日の決め付けに拠ると、
竹市CDBセンター長と意気投合した我らが騎士若山は、
マウスの調査が終わった時、小保方に止めを刺す記者会見を行うそうだぞ！
もう遅すぎて、若山の黒白判定にしかならないとは思うがｗ
637:600
14/05/22 12:56:42.23 .net
>>602
>>600です
すみません、スレたてられません
申し訳ないです
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:58:35.47 .net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
> ＳＴＡＰ細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
> 理化学研究所の小保方晴子氏（30）の代理人を務める三木秀夫弁護士
> は22日、記者団に対し「（指摘された）写真は小保方氏ではなく別の
> 著者の担当分野で、違っているかどうかも彼女には理解できない」と
> 述べた。
はいウソー
若山氏から帰属を整理された状態で画像を受け取って、
笹井氏と共に論文 (Letter) を作成した、
って自分で言ってるんだから知らないとか理解できないとかはあり得ないでしょ。
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
> 若山氏より、この2つの画像はいずれも STAP 細胞から作製したキメラマウス
> 胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、それぞれの画像の
> 帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手
> 渡したとの説明があった。
> 小保方氏からは、同氏が上記2つの画像を若山氏から受取り、笹井氏と共に論
> 文用の図を作成した
(後略)
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:58:59.01 .net
>>605 嫌味のつもりで書いてんの？気持ち悪っ あ、片瀬か
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:59:24.17 .net
若山ｶﾞｰがいかに情弱低能かよくわかるスレ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:59:59.96 .net
>>606
二度と書き込むな、クズ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:00:05.42 .net
ゆうパックで送金させる投資詐欺
大手企業の名まえを語り、現実の郵便局員に現金を集配に来させ現金を騙し取る。
ゆうパックで現金を送るなんて常識では考えられないが、大手企業や肩書きを使い
巧妙な詐欺を仕掛ける。当然に名まえを使われた企業に責任が及ぶはずがない。
だが、本件に関しては詐欺師が被害者となっているような異常な状況である。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:00:32.13 .net
>>594若山の発言はころころ変わってる
我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:00:59.09 .net
>>607
受け取るまでの間のはなしだろｗ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:01:38.04 .net
>>612
お前が都合のいいように解釈してるだけだろ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:02:11.19 .net
>>598
592の主張は、「若山先生は、サイエンスが小保方の捏造を見抜いてリジェクトした
という事実を知っていた。ならば、その後のネイチャーで小保方がやった捏造についても
若山先生は、こいつ、サイエンスでやったのと同じことをやっているぞと見抜けたに
違いない。
しかし、若山先生は小保方のこの捏造について黙っていた。これは奇妙だ」
と、いう、想像に基づくものだろうね。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:03:00.60 .net
若山が記者会見すれば多くのことがすっきりする
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:03:39.86 .net
>>612
実際は若山氏は小保方を無視するパワハラをしてたわけだ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:03:44.81 .net
～ ぇ ぇ
ぇ
,.-ｰｰ - ､ て
,-‐'''" ヽ め
,.-‐'''" / | __／| | |__ ヽ や
.-‐'''" ,,-‐'''"／ .|__LﾊL | 生
,. -ｰｧｰ ､ .-‐'''" .,,,,,,‐Ｏ'"o 。（・ヽ /・）。oＯ 先
／ 廴ﾉ | ,.-‐'''" __,,,-'''',（ﾘ ⌒● ●⌒） 和
／廴） _ ,.-‐'''" __,,,,0 | ﾄｪｪｪｲ ﾉ 大
／ ／´／''''" --'''' ＼ ヽニｿ ／
[辷5ｲ] ／ ,.イ´ ／ ____,,,,,,,,,----''''''''｀'''''''' ''´
ー丑丹丑‐' ／ ,.-＜.ノ { ..____,,,,,,----''''''' ｽﾞﾄﾞｰﾝ
. ､ ﾏﾇ冂{[＿ ／ ,..イ { {＼ ',､ ＼. ;--''''''
＼此亜沙''´‐''´ ｌ ＼ｰ'人＼ ／
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___,,Ｌム辷j_ ＿j_ __ ＿_｣二ｌ＿＿__/
￣￣辷_:::::〈:::::::/::::::::::::／l二l:::::::::::::: ＼
八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::. ｀ヽ
ｰ辷_'ー'う‐- ..;;j_::::::::::::::::::::::::::::: ::}
￣ ｀'' ‐ ..;;_::::::::::::: ,ノ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:03:47.80 .net
>>613
受け取った後に工作しておぼちゃんファイルに入れたんじゃねーの
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:04:15.52 .net
>>616
やっぱり記者会見くんだった
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:05:11.05 .net
ageて意味不明なことを喚いて暴れてる奴がいるなあ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:06:06.87 .net
>>620
日本語がやばい人
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:06:11.08 .net
>>613
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
> これらの写真は、一枚一枚撮影日時が自動的に記されるカメラを使って行われて
> いました。すべてパソコンの「Ｏｂｏフォルダー」と名付けられたフォルダーに
> 保存されていましたが、取り違えが起きないようさらに実験ごとに別々にサブフ
> ォルダーを作って、小保方リーダー自身が保存していたものだということです。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:06:13.71 .net
>>592=615
マジで意味不明
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:08:23.74 .net
>>623
若山は論文がアクセプトされてからも自分の実験パートを確認しなかったのか？
アスぺにもほどがあるぞ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:09:41.98 .net
ところで、若山先生はおぼちゃんがサイエンスから警告付きリジェクトを
食らった事実を、黙っていたのか？ 理研の内部調査では、早い段階で
関連情報として理研の調査委員会に伝えていると思うんだが。
若山先生から言わなくても、調査する側で「他の論文ではどうだったか」を
調査していたんだから、聞き取り調査で聞くよね。
調査委員会は、それに基づいておぼちゃんにも説明を求め、サイエンスの
論文の原稿提出も求めたけど、おぼちゃんが拒否したんだよね。
そういう経緯が、先日の調査報告書で発表された、ってことは、そこまでの
やりとりは3月とか4月にあったわけじゃん？
なのに、「若山がー」の人って、あたかもつい最近まで若山先生が
情報を秘匿していたかのように言うけど、それって、時系列的に無理が
あるぞ。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:10:53.53 .net
サイエンスリジャクトされ、女子医、ハーバードのエアー研究実績をアピールし
査読委員がいる理研に巧妙にもぐりこみ、仕込んだ手口でNatureアクセプト詐欺を
働いた悪質な事件、
660:615
14/05/22 13:12:24.06 .net
>>624
おいおいおい、おれは、592が主張しているタワゴトの論理は、
おそらくこういうものだろうね。と、バカにしながら解説しているのであって、
592の言い分に対して賛成する気なんて毛頭ないぜ？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:12:36.45 .net
>>626
黙ってはいなかったんでないの、ネーチャーアクセプト後に言ったんでねｗ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:13:09.26 .net
若山教授が賞を受賞したのに報道されてないね
ぐぐったけど、この賞の委員が山梨大と山梨学院大関係者ばかり。地元のローカル賞かな。
■STAP朗報 共同実験者の若山照彦教授が山梨科学賞に輝く
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:13:52.51 .net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:13:54.06 .net
>>606
お返事ありがとう。
では、次スレ立ててみます。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:14:32.40 .net
>>630
選考委員は分子生物学会会員でねｗ
666:615
14/05/22 13:14:35.72 .net
そもそも、もしオレが592だったら、なんて615に
> と、いう、想像に基づくものだろうね。
なんて書くものか。
もし同一人物だったら、
「～と、オレは想像している。」って書く。
誰にでも噛み付けばいい、というものじゃないぜ。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:14:52.30 .net
>>625
200万周遅れ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:15:08.18 .net
>>626
若山ｶﾞｰは馬鹿だから、時系列なんてわからないよ
なにせ小保方の主張の何が覆されたかすら理解できてないんだから
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:15:35.73 .net
小保方や笹井にしてみれば、捏造にも協力せず敵対関係になった若山が気に入らないんだろうな
大和や岡野の所へ逃げ込めば楽なのに、今はシャットアウト状態だしなｗ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:16:21.20 .net
>>634
なーに必死で言い訳してんだ
そもそも>>615も変な日本語にしかなってねーし
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:16:46.36 .net
>>632
最近いくつか立てたので、スレ立て規制でできませんでした。
すみません。他の方、宣言してからお願いします。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:16:57.38 .net
若山ガーが無視している事実がある。
今回のNHKの件にしても根っこの情報、OBOフォルダであるが若山が情報提供してるとしか考えられない事。
若山は理研に対してかなり早い時期に小保方捏造の疑義と証拠を全面開示している。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:17:01.73 .net
電子媒体による投稿だから発覚したキメラマウス作成写真の相同性。
これって、電子版じゃなかったわからなかったよね。 画像データーには
全て履歴が残っていたということですね。 いよいよ終局に近づいたのかな。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:17:20.69 .net
>>635
> 最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹・副センター長（５２）らから届いたのは、
> 英科学誌「ネイチャー」で掲載が決まってから１か月後の今年１月。すでに大幅な修正ができない時期で、
> 若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
チェックされると困るから、些細は、ぎりぎりまで原稿を若山に渡さなかったということだな。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:18:12.82 .net
佐藤弁護士記者会見 中継ツイート
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:39:30 via Twitter for iPhone
刑事弁護人は悪魔を弁護する覚悟が必要。と、講義して来たら本当にそうなった。
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:40:12 via Twitter for iPhone
これからは自分が試されると思っている。
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:42:08 via Twitter for iPhone
今後は精神鑑定か情状か？ 多重性人格障害がある。しかし、それで罪を軽くする弁護はしない。多分情状実証だが。
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:42:46 via Twitter for iPhone
一応精神鑑定は求める。それは事件の全容を明らかにするため。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:18:48.47 .net
>>638
見苦しいな。他人に言いがかりをつけて怒られた時は、
素直に間違いを認めること。嘘つきは小保方の始まりだよ。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:18:58.03 .net
疑義 何回振り回されたか ダビンチとかリサとか
これから家かえって、えんど豆ひいてくるわ 日くれるまでにできるやろ
はよ百姓かたづけて楕円や
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:19:33.62 .net
>>633会員15000人いれば会員じゃない人探すほうが大変。
小保方とかも絶対会員だよ。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:19:41.69 .net
>>643
マジでうぜーわ、お前
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:20:02.83 .net
>>640
NHKが若山の情報操作の片棒を担いでいると？
真っ白なら本人が男らしく出てくればすむのに？
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:20:26.17 .net
>>644
お前は自分の見苦しい日本語を何とかしろよ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:20:36.61 .net
>>640全面開示したと称する情報をいつ、君が見たんだい？
第三者に鑑定依頼したとか全部嘘かもしれないよ。
誰も証拠をみてないから、見
683:せろと言ってる。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:21:41.23 .net
若山ｶﾞｰはなんで会見させたがるんだろうね
ひょっとして例の些細大好きなキチガイ記者？（お察し）
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:21:46.76 .net
>>647
佐藤弁護士記者会見 中継ツイート
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:39:30 via Twitter for iPhone
刑事弁護人は悪魔を弁護する覚悟が必要。と、講義して来たら本当にそうなった。
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:40:12 via Twitter for iPhone
これからは自分が試されると思っている。
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:42:08 via Twitter for iPhone
今後は精神鑑定か情状か？ 多重性人格障害がある。しかし、それで罪を軽くする弁護はしない。多分情状実証だが。
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:42:46 via Twitter for iPhone
一応精神鑑定は求める。それは事件の全容を明らかにするため。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:21:52.96 .net
>>642
そのステータスなら写真の差し替えは出来るよ。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:21:57.67 .net
論理で勝てなくなると、「お前の日本語はおかしい」という流れに逃避するバカ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:22:36.95 .net
>>650
若山が開示した諸々については調査委とかも発表してるじゃないか
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:22:40.20 .net
三木も悪魔を弁護してるの？
690:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:22:58.13 .net
「オレに理解できないから、お前の日本語はおかしい。
オレに理解できるように書け（キリッ）」
あはは
691:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:23:09.03 .net
>>655このスレッドに調査委員会を信用してる人はいないよ。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:23:23.27 .net
>>592や>>615に論理（）が存在すると思ってる煽りバカ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:24:18.15 .net
>>653
自分が担当した写真ならね
694:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:24:45.12 .net
>>658
話にならんな、お前
そうかそうか、全部小保方さんを陥れるためのでっちあげか
695:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:25:04.59 .net
>>660
若山はしなかったんだろ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:25:28.19 .net
引くに引けなくなって、自分が妄言を吐いていることを承知しつつも、
いまだに書き込みをやめられない人がいらっしゃるようね
697:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:25:31.50 .net
>>658
調査委は信用出来ない、若山も信用出来ない、信用できるのは三木弁護士だけ(ｷﾘﾘｯ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:25:36.29 .net
>>648
本当にモノが見えてない。NHKは理研から情報を得たんだ。
若山ガーしか頭に無いのか。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:26:45.82 .net
１１次元の若山に関するツイートだけでもおっかければいいじゃん。
若山にはまだ説明しないといけないことが大量にある。
理研は小保方の不正だけで決着して、組織ぐるみを隠したんだよ。
URLﾘﾝｸ(topsy.com)
理研CDBの検証チームによると、Nature LetterのES細胞キメラとSTAP細胞キメラの写真について、実際は、”同じ種類の細胞を使ってできたマウスの写真” とのことですが、
具体的には何の細胞由来だったのか？実験を担当した山梨大の若山教授はなぜ沈黙しているのでしょうか。
Twitter JuuichiJigen （論文捏造＆研究不正）
700:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:27:19.06 .net
>>664
ネットも信用できないし、ネットに公開されているネイチャーの論文も
本物かどうか信用できないし、nature.com は偽サイトかも知れない・・・
最後は、そうなる。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:27:49.05 .net
>>665
なら渡部だろ出所は。サイエンスの査読の公表は若山と小保方をケンカさせるためやろ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:28:17.61 .net
>>666
お前が勝手に追いかけてればいいじゃん
ついでに笹井大好きで若山を叩きたい片瀬とも共闘すればいいじゃん
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:29:11.03 .net
もっとシャーロックやポアロ・モンクみたいにいこうや
たぶん、発生とかやってる奴らには、一生この2ch頭に残るやろうから
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:29:22.73 .net
もう記者会見くんを相手にするのやめろよ
日本語が通じないから読んでて頭が痛くなる
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:29:55.95 .net
>>670
そういうのはニュー速か鬼女でやれと何度
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:31:26.27 .net
若山が会見したら済む話なんだよ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:31:48.69 .net
理研和光は些細を守りたいが理研神戸は些細をちゃんと処分したい
理研神戸の出した証拠は些細の首をとばしかねないので
理研和光が握りつぶした
これ以外に考えられない
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:32:12.22 .net
片瀬クサくないか
ババアのアンモニア臭がする
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:32:55.91 .net
若山の研究ノートがマスコミに公開されても若山が記者会見しても誰も困らないのにね>>673なぜそれを阻止したがる奴がスレッドに常駐してるのか
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:33:12.50 .net
小保方擁護で信用を失った人 八代弁護士、竹内薫
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:33:13.84 .net
>>607
小保方氏は報道で初めて知り「何ですかそれは」と話していたという。
「何ですかそれは」
712:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:33:14.01 .net
会見した方が若山誠実に見えるじゃないか。
何で若山擁護は会見を嫌がるんだろう？
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:33:15.14 .net
>>666
オボに「STAPです」「比較用のESです」と言われたら、
そう信じるしかないと思うが。
少なくともその実験をやっていた時点ではな。
それ以上、何を話せと言うんだ？
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:33:43.75 .net
>>666
城西大の感想とかどうでもいい
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:34:16.64 .net
>>639
乙です
次スレ立ててみます
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:35:07.56 .net
>>678
小保方サイドは調査委から質問項目を提示されていても
「質問項目もわからないのに前日に言われたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!」というけどな
あ、調査委の言うことは信用出来ないんでしたね、サーセン
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:35:57.14 .net
組織のやらかした不祥事なのに、なぜか組織としての記者会見はなく、
個人の記者会見という形式になっている。
調査委員会の報告、おぼちゃんの不正についての雑な報告はしている
けれど、理研それ自体に対する調査は誰もやっていない。少なくとも
公式に理研の内情を査察するための「調査委員会」のような仕組みは
存在していない。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:36:06.00 .net
>>679
調査に出してる解析の結果とか待てよ
それが出てからじゃマズイ理由でもあんの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:36:08.56 .net
>>679
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
720:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:36:53.47 .net
山梨大の意向とかまた意味不明なことを言い始める馬鹿登場
721:６８２
14/05/22 13:37:37.64 .net
次スレ立てました
STAP細胞の懐疑点 PART386
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
722:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:37:51.70 .net
若山さんが調査に出した解析結果っていつ出るの
723:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:37:52.33 .net
>>683
「サイエンスの中の人の言うこと、わかんないから読んでないもん」
だからねぇ・・・
724:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:38:41.09 .net
>>682
ありがとう。テンプレの数はそこそこでいいよ。欲しい人が後から貼ることで。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:38:55.91 .net
>>687
業務命令としていま指示できるのはそこだけじゃん。
別に変な話とは思わないな。根拠があるとも思わないが。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:39:03.45 .net
>>689
遅くても6月には出るんじゃないかという話
727:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:39:13.00 .net
ＳＴＡＰ論文、新たな疑義「小保方氏の担当でない」弁護士が反論
三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が（画像を）ごまかしているようになっている点に憤慨している」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
728:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:39:26.45 .net
基本的には辻褄の合わない部分は小保方が嘘ついてる、が正解
729:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:39:34.20 .net
若山はマジでヤバいからダルマ決め込んで後出しジャンケン狙うしかないんだよ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:40:11.51 .net
今度は業務命令とか言い出したよ、この馬鹿
「記者会見はするな、これは山梨大の業務命令だ(ｷﾘｯ」
731:６８２
14/05/22 13:40:39.99 .net
>>691
テンプレは３まで貼ってます
あとはみなさんでよろしくです
732:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:40:39.76 .net
迅速に会見に応じない＝黒という見方でいい。
小保方も笹井も
733:実際黒だった。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:40:40.67 .net
私ら素人の雑談みたいなことはこっちでやりましょうか
【STAP問題】不正認定以外にも複数の疑義 理研内から情報提供 正式調査の予定なし [5/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
735:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:40:44.38 .net
>>694
最終的には、「ネイチャー論文は、小保方氏の担当ではない（三木弁護士 談）」
736:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:40:46.27 .net
論文に関わった全員が容疑者
737:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:41:19.33 .net
>>696
最初からずっと解明に協力してる人間捕まえてダルマとか後出しジャンケンとか言うと笑われるよ、おばちゃん
738:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:41:23.84 .net
理研の組織ぐるみの犯行でした
739:シコ爺
14/05/22 13:41:25.81 .net
彡 ⌒ ミ 坊や、こっち来おw
(´・ω・｀) J( 'ｰ`)し シコ爺だ！
( ヽηﾉ ノ( )＼('∀`)
ノ ω ヽ ｼｺｼｺｼｺｼｺ ｜| (_ _)ヾ
彡 ⌒ ミ ﾎﾚ ｱﾗﾔﾀﾞ!
(´・ω・｀) ｼｺｼｺ ﾋﾟｭｯ！J( 'ｰ`)し
( ヽη~ﾟ゜゜('∀`) ノ( )＼
ノ ω ヽ (_ _)ヾ ｜|
740:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:41:41.50 .net
>>694
>>607
741:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:42:06.61 .net
若山も小保方に爆弾握られてるんだろうな
742:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:42:17.48 .net
>>697
？
若山さんの雇い主は山梨大だよ。それくらい理解しような。
で、別にそうだと書いてもいないんだが。日本語が不自由なのか？
743:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:42:32.10 .net
>>688
ありがとうございます。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:43:00.28 .net
>>703
若山は小保方にパワハラしてた可能性が出てるだろ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:43:14.37 .net
>>708
はっきり言うとだな、お前の妄想とかいらねーの
746:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:43:37.39 .net
>>694
面白いのはOBOフォルダに入ってた事なんだよな。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:43:52.51 .net
>>710
パワハラって言ってみたいだけの人？
748:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:44:24.26 .net
>>712
OBOフォルダーなんて知らない、作ってないとか言い出すのかな
749:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:44:45.80 .net
>>694
これどの図を論文に載せるかはオボがやったはずだがな
750:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:45:30.85 .net
>>713
今時、メールも通じない電話もしない直接会わないなんて異常だわ。
無視するのも立派なパワハラやで
751:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:45:34.66 .net
もう処分受け入れ現役引退でいいのに小保方は何故ここまで戦うのか？
家族とか忠告しないのかな
752:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:45:43.80 .net
小保方ってさー、若年性認知症なのかもよ
753:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:45:48.30 .net
>>711
妄想に絡んできたのはオマエだろ ww
しかも日本語がまともに読めないときてるし
754:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:46:52.51 .net
理研やる気無いなら国が調査しろよ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:46:52.82 .net
>>716
その件なら、無視したのは小保方やで～
騒ぎで小保方の電話とメールがパンクしたんだから
756:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:47:10.38 .net
世界中の超一流研究機関から小保方さんを教授に迎えたいというオファーが殺到してるらしいね
小保方さんをたたいてるのは日本の凡人ぞろいの科学者サークルだけだな
結局日本では本物の天才は凡人の嫉妬で潰される
アメリカ・ヨーロッパでノビノビと研究したほうがいいよ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:47:22.46 .net
>>719
妄想を「普通に考えたら」とか言うなよ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:47:39.75 .net
>>277
清水ってやつ、俺の桃子のとなりに名前並べるな
759:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:47:46.66 .net
若山を支援してる分子生物学会の会員が理研にいるからフォルダーを都合のいいように
捏ってるん可能性あるな。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:47:48.6
761:0 .net
762:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:48:05.63 .net
今までもあらゆる手段で無敗だったんだろ
763:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:48:26.90 .net
世界中の超一流研究機関から小保方さんを教授に迎えたいというオファーが殺到してるらしいね
小保方さんをたたいてるのは日本の凡人ぞろいの科学者サークルだけだな
結局日本では本物の天才は凡人の嫉妬で潰される
アメリカ・ヨーロッパでノビノビと研究したほうがいいよ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:48:32.04 .net
片山はウイルス作成罪も追加だってよ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:48:46.52 .net
>>723
どこに普通とか書いてあんの？
お得意の捏造か？
766:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:48:51.27 .net
>>687 >>697
一応、686≠689、自分は686です
真面目な話、夏休みに入るまでは
記者会見は辞めて欲しいと思っていておかしくないと思います
記者会見をする際にどんな準備が必要か、どんな事後対応があるか…
自分が学科長や学部長、総務部長、事務部長とかなら、
若山教授と相談して、ある程度まとまった報告ができて、
通常業務に支障が出ないタイミングを見計らってもらうと思います
あくまで個人的見解ですが…
767:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:48:55.56 .net
若山さんの考えは以前のコメントで明らかじゃない？粛々と有言実行しているのでは？
「私は理研CDBとは残存試料・検証実験結果等について情報を共有しており、 実験ノート・過去の
若山研究室内での発表資料についても既に調査委員会に提出しております。 今後も理研CDBのSTAP
問題の全容解明に向けた調査に協力することで共著者としての責任を 果たし、このようなことが二度
と起こらないよう徹底したデータの正当性、正確性の管理に努めて いく所存です。 また現在も論文の
撤回についての考えに変わりはありません。 この度は多くの方にご迷惑をおかけしたことを深くお詫び
申し上げます。」
768:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:49:05.99 .net
>>716
お前の言う通り、小保方は異常
てか、小保方がパワハラしてたのか、すげー
769:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:49:10.21 .net
>>721
ネーチャー投稿前は若山がそれやっとってんで、悪いやつやで
770:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:49:27.01 .net
いつの間に和歌山がボコを無視したって事になってんだよｗｗｗ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:50:12.01 .net
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
772:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:50:40.68 .net
ハゲの責任じゃん
ＳＴＡＰ細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏（30）の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「（指摘された）写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。
三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が（画像を）ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
773:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:50:47.97 .net
>>736
なんでそれがオレなんだ？
アホか。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:50:54.12 .net
>>735
サイエンス落ちた後からなにも話とらんかったんやろあのカス。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:51:15.32 .net
ハゲの責任じゃん
ＳＴＡＰ細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏（30）の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「（指摘された）写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。
三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が（画像を）ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
776:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:51:23.60 .net
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
ほらほら
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
777:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:51:41.02 .net
若山ガーへこまず暴れ続けてます
778:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:51:53.42 .net
>>735
よくある情報操作。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:52:28.99 .net
>>734
>>>721
>ネーチャー投稿前は若山がそれやっとってんで、悪いやつやで
お前捕まるね
よかった
780:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:52:46.58 .net
>>736
自分が書いたのは下だな。
どう読めば「普通に考えると」というニュアンスになる？
そういう可能性もあるかもなくらいだろ。
だからオマエは日本語が不自由と言われるんだよ。
692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/22(木) 13:38:55.91
>>687
業務命令としていま指示できるのはそこだけじゃん。
別に変な話とは思わないな。根拠があるとも思わないが。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:52:53.15 .net
小保方さんのはすべて正しいが、共著者が不正をしていた
論文が捏造扱いされるのは、小保方さん以外の共著者が不正をしていたから
小保方さんは完全に無罪
この路線や
782:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:53:04.27 .net
＞どこに普通とか書いてあんの？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
783:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:53:42.15 .net
若山擁護しとるやつって若山に、小保方むかつく、とか言ってた山梨大のやつやろ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:54:03.34 .net
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
785:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:55:00.47 .net
>>731
言い訳してんじゃねーよ
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
786:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:55:07.54 .net
若山さんは、冷凍保存していたサンプルの調査依頼など、
物的な証拠の提出によって真相究明に協力中。それで十分では？
まさか、ワイドショーのカメラ前で、ミッキーマウスと一騎打ちでもさせろと？
787:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:55:52.24 .net
ななんか一人で全世界に対して戦ってるアホがいるな。
しかも日本語が不自由みたいだ。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:56:00.32 .net
>>751
禿同
789:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:56:06.50 .net
>>751
サンプルの結果が出てからじゃマズイ連中がいるんじゃないの
そういうバカが「山梨大の意向」とか言ってんだよ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:56:33.18 .net
>>751
あかんやろパワハラで固めろや、あれは異常やわ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:56:58.50 .net
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
792:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:57:36.58 .net
ハゲの責任じゃん
ＳＴＡＰ細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏（30）の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「（指摘された）写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。
三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が（画像を）ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
793:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:57:40.08 .net
逃げんなよクズ
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
794:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:57:42.24 .net
若山擁護に見えるレスは全てネイティブですが
795:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:57:59.77 .net
>>740
>>607
>>623
796:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:58:45.46 .net
こら！勝手に責任の範囲を広げるなって。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:59:06.86 .net
小保方はボケちゃってるんだよ、まだ若いのに可哀想に
798:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:59:09.20 .net
論文の画像並べたのはオボだったはずだし、
キメラの実験の細胞を渡したのもオボ。
それはともかく、STAPの存在自体が疑われる状況なのに、
自分は関係ないと言ってもしょうがないんだがな。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:59:09.26 .net
小保方氏、誤り指摘に「何ですかそれは」
ＳＴＡＰ細胞の論文に新たな画像の誤りが指摘された問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏（３０）の代理人を務める三木秀夫弁護士が２２日、
大阪市内で記者団の取材に応じ「（誤りが指摘された）写真は小保方氏ではなく
別の著者の担当分野で、違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。
三木弁護士によると、小保方氏は新たな誤りについて報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が（画像を）ごまかしているようになっている点に
憤慨している」と指摘した。
三木弁護士は「理研の調査委員会の調査は終わっている。
報告書で取り上げなかった話が、なぜ正式な発表でない形で出るのか」と
理研の対応を批判した。
理研は情報提供によって、別の実験結果を示す２匹のマウスとした写真が、
同じマウスの別カット写真だったことが判明したとしている。（共同）
［2014年5月22日12時31分］
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
800:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:59:28.28 .net
若山が記者会見をしたいと思うなら、そりゃ、山梨大にも理研にも、それを
阻むことはできない。山梨大は、そもそも無関係。理研は、すでに若山の
雇い主ではない。
誰か他人の意向ではなく、若山本人が、わざわざ記者会見とか馬鹿らしいって
思っているから、そんなものは開催しないというだけのこと。
そもそも、小保方や笹井のスタンドプレーのほうが異常なんだが、そういう
状況になったのは、理研の事なかれ主義・・・ いや、主犯としての隠蔽体質の
ためだろうね。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:59:42.95 .net
>>764
>>607
>>623
802:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:59:49.84 .net
もうマジでキ○ガイ無罪の方向しかなくなってきてるよな
803:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:59:50.91 .net
ハゲの責任じゃん
ＳＴＡＰ細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏（30）の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「（指摘された）写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。
三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が（画像を）ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
804:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:59:57.40 .net
>>755
お前も片山と同じように捕まるね
805:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:00:24.72 .net
>>763
分子生物学の分野では分担研究をするんですよ、だから責任は明白です。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:00:31.60 .net
>>767
>もうマジでキ○ガイ無罪の方向しかなくなってきてるよな
キチガイ無罪を主張してもええんやで？
コンビニですら雇わなくなるけどw
807:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:00:44.23 .net
>>768
>>607
>>623
808:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:01:28.80 .net
案の定、小保方は全てを若山さんになすりつける作戦に出た訳ね。
CDBはまだまだ弾持ってるのにね。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:01:34.18 .net
そもそも若山が記者会見するのは当然と思ってるから
山梨大が止めてるとかいう馬鹿な発想が湧いてくるんだろうな
山梨大が止める理由なんてねーだろっていう
810:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:01:37.97 .net
>>768
寺下フォルダと小保方フォルダが有って、小保方フォルダに入ってたんだが
811:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:01:45.91 .net
>>769
つかまるのはパワハラしたやつやで。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:01:49.08 .net
>>757
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえない。
> 「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さんに指摘した」と
> 若山氏は言う。
> 小保方氏は切片の標本を作り，胎盤にしかない組織であることを確認したと
> 若山氏に説明したという。
> 「それで納得してしまった」。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:02:36.43 .net
>>775
「そんなフォルダ知らない」って言い出すよ、あいつらなら
814:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:02:36.67 .net
>>770
細胞渡したのは？
論文の図パネルを作ったのは？
その責任は重いということか
815:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:03:13.70 .net
853 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/22(木) 10:20:54.67 ID:U+HP5dMw0 [2/8]
自家蛍光だよ。どちらも、てか、両方同じマウスなわけだが、胎盤は薄く光ってた。薄く光ってたのを明るくしただけ。
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
過去に何度も俺が指摘してたのに、ニュー速板では無視された。生物板の人間だけ評価してくれた。
元々、当初からこの画像は捏造が疑われてた。
疑惑画像６ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
Nature Letter論文のFig.1aの胎盤と羊膜のLong exposure（長時間露光）写真は、
実際は通常露光写真と緑の蛍光強度が同じであることが判明し、
長時間露光では無いのではないか？という疑われています。
両者でサンプルを準備するさいに、
何かしらの人為的誤差があった可能性や撮影条件に違いがあった可能性もあり、
両者を単純に比較することはできず、Fig.1bのSTAPキメラの胎盤・羊膜の
緑蛍光も自家蛍光の可能性もあります。
で、自家蛍光ならば、ＥＳ由来の胎盤も光ってるんじゃないかと、
画像を加工したら、ＳＴＡＰ由来と同じように胎盤が浮き出てきたというわけ。
小保方が一番心配だったのは、ＥＳ細胞を渡していたという事実が発覚すること。
どうしても、ＥＳ細胞�
816:ｶゃないことを示したかった。 そこで、目を付けたのが胎盤分化な。 ＥＳ由来のマウスの胎盤を見たら、若干緑色に光ってることに気づいた。 ＳＴＡＰ由来は、これを光らせちゃえって。簡単な発想だよ。 そもそも、ＳＴＡＰ細胞由来の胎盤を光らせる必要性なんてないんだよ。 多能性があればいいだけで、 胎盤にまで分化するほどの能力なんてそれほど必要じゃないし、 実際、ＳＴＡＰ幹細胞は胎盤分化能がなくなったという設定ｗだったわけだし。 じゃあ、なぜ胎盤を光らせたのか。 ＥＳ細胞コンタミの疑いを払拭するための偽装工作なんだよ。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:04:07.13 .net
>>779
論文に使った細胞は問題なかったはずだけど。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:04:15.99 .net
何ですかそれはって、超ムカつくんですけど
819:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:04:23.22 .net
>>776
捕まるのは捏造したお前だよ
小保方
820:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:04:27.38 .net
ハゲの責任じゃん
ＳＴＡＰ細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏（30）の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「（指摘された）写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。
三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が（画像を）ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
821:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:09:09.19 .net
>>595
どう読めばいいんだろう？ 無理やりスキップとか？
822:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:09:18.71 .net
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
これはコンプライアンス違反 野依が責任を取って辞任すべきだ
823:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:09:48.06 .net
>>784
>>607
>>623
824:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:10:37.85 .net
まあ和歌山産も会見一回ぐらいやってもいいな
日経サイエンスのインタビューはレベルが低く確信に触れてないし
まともな話をしたのは些細さんぐらいで小保方さんの会見など噴飯物だったし
825:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:11:05.80 .net
>>788
takta913 くんチーッス
826:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:12:07.64 .net
>>784
撮影したのは若山さんだろうけど、こういう画像なら露出を変えて何枚か画像はとる
だろうし、それは小保方に送っただろう
その画像の露出の違うものを利用してさらに画像濃度を調整してあの論文にウソの
説明を付けて掲載したのは小保方
827:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:12:20.01 .net
初歩的な質問で恐縮ですが、
ここ数日、いろいろと興味深い情報（マウスの細胞の話とか、採用手続きの
おかしな点など）を報告しているのは、神戸の理研CDBで、一方、少し前に
尻すぼみの調査報告書を出して「調査は終わったよーん」っと言いつつ
解散してしまったのは、和光の理研の調査委員会ですよね？
で、CDBのほうが本気度が高い？
828:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:12:34.44 .net
■ほかにも疑義が・・・ NHK NEWSWEB 5月21日 22時50分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ところがＮＨＫが取材したところ、調査委員会が認定した２つの不正以外にも論文の
複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容の文書を、小保方リーダーが所属する
神戸市の理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの検証チームがまとめていた
ことが分かりました。 調査の内容を具体的に見ていきます。
ＳＴＡＰ細胞の最も大きな特徴の１つとされる「胎盤」になる能力の証拠として、論文の最初の
ページに使用された写真。（論文「Ｌｅｔｔｅｒ」Ｆｉｇｕｒｅ１のａとｂ）
従来からあった万能細胞の「ＥＳ細胞」と「ＳＴＡＰ細胞」、それぞれから作り出したマウスを
比較してＳＴＡＰ細胞のマウスだけ胎盤が光っていることが強調されています。
しかし、２つの写真は実際にはどちらも同じ種類の細胞から作り出されたマウスのもの
だったことが分かったということです。
同じ細胞を使って作り出された２匹のマウスの写真で、胎盤が光って写っているほうを
「ＳＴＡＰ細胞」、光っていないほうを「ＥＳ細胞」として使用していたとみられます。
（画像） URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
写真に記録された撮影日時のデータから、２つの写真が撮影された日には１種類の
細胞の実験しか行われていなかったことが確認されています。
続く
829:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:13:00.19 .net
>>792続き
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
またほかにも、論文の中でＳＴＡＰ細胞の万能性を示すため「４倍体キメラマウス」という
マウスの写真が使われていますが、
このマウスと全く同一のマウスを撮影した写真が、論文の別の場所では異なる系統の
マウスを使った別の実験結果の写真として使われていました。
（論文「Ａｒｔｉｃｌｅ」のＥｘｔｅｎｄｅｄ Ｄａｔａ
830:Ｆｉｇｕｒｅ７ｄと論文「Ｌｅｔｔｅｒ」のＥｘｔｅｎｄｅｄ Ｄａｔａ Ｆｉｇｕｒｅ１ａ） これらの写真は、一枚一枚撮影日時が自動的に記されるカメラを使って行われていました。 すべてパソコンの「Ｏｂｏフォルダー」と名付けられたフォルダーに保存されていましたが、 取り違えが起きないようさらに実験ごとに別々にサブフォルダーを作って、 小保方リーダー自身が保存していたものだということです。 （画像） ttp://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/still/0521_04_folder.jpg 調査ではほかにも、実験データからコンピューターで自動的に作成されるはずのグラフが 手作業で作られたように見える箇所が複数あることなどの疑義が指摘されていました。 （後略）
831:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:13:16.01 .net
早稲田のとばっちりで日本の博士は留学しにくくなるらしいよ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
832:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:13:47.14 .net
また若山になすりつけようとしらばっくれるクズ小保方・・・
どこまでこいつはクズになれるのだろう
833:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:14:10.84 .net
【STAP問題】不正認定以外にも複数の疑義 理研内から情報提供 正式調査の予定なし [5/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:276番)
からのコピペです
276 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/22(木) 13:56:10.09 ID:SsSqwb+kO
>>262
若山先生の答弁では、データを小保方晴子に渡した後で、
小保方から胎盤まで蛍光が見られる点について話し合い、
若山先生は小保方に任せることにして話を終えたとなっている。
つまり、画像の解釈から編集・変造まで小保方晴子の範囲という証言になっている。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:15:42.02 .net
>>737小保方と若山を別々に閉じ込めて先に自白した奴だけ減刑すればいいんだよ。
二人とも有罪は間違いないけど理研は若山から導き出される問題を隠そうとしてる。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:15:42.45 .net
このまま正式調査なしでうやむやのままにされてしまうのは最悪だな。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:16:02.16 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
837:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:16:10.11 .net
>>796
ソースは?
838:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:17:04.51 .net
ハゲの責任じゃん
ＳＴＡＰ細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏（30）の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「（指摘された）写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。
三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が（画像を）ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
839:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:17:36.71 .net
あきらかにハゲの責任じゃん
ＳＴＡＰ細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏（30）の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「（指摘された）写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。
三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が（画像を）ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
840:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:17:53.31 .net
>>778
>>>775
>「そんなフォルダ知らない」って言い出すよ、あいつらなら
そこでファイルスラックですよ
>>795
>また若山になすりつけようとしらばっくれるクズ小保方・・・
>どこまでこいつはクズになれるのだろう
逮捕するしかないよ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:18:02.48 .net
>>791
CDB存続の危機だしな
842:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:18:02.62 .net
>>798
うやむやになったら理研の運営交付金は１５０億カットだな↓
2014年02月18日 (火)
研究費不正使用で組織にも罰則 文科省
不正が発覚し、こうした体制が整備されていない場合には、
国が支出している研究機関の運営資金などを、
最大で１５％削減するということです。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
843:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:18:09.85 .net
>>797
すでに若山が減刑されてます
844:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:18:11.07 .net
>>800
リンク先で私もソースを尋ねましたけどレスは今のところなし
845:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:18:55.00 .net
>>801>>802
>>607
>>623
846:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:19:19.40 .net
－－－－－－－－－－－－－－
STAP論文問題で理研に設けられた各委員会
＜理研CDB＞神戸市
・自己点検検証委員会（CDB内チームが資料収集）
↓
＜理研本部＞埼玉県和光市
・改革委員会（６月にも報告書提出予定）
・調査委員会（４月に最終報告まとめ終了）
・懲戒委員会（６月中にも結論）
－－－－－－－－－－－－－－
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
847:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:19:25.73 .net
>>802
それが真なら理研が調査しないという理由もうなずける
調査してもオボ処分とは関係無いから
848:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:19:37.23 .net
>>805
文科省も特定法人に固執してるところみるとあまりあてにならないんだよな。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:20:10.22 .net
>>808
小保方擁護はバカだから
若山と理研のせいにするだけで記事なんて読んでないからｗ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:20:53.48 .net
>>810
若山はもう理研の人間じゃないんですけど？
本当にバカだな～ｗ
851:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:21:32.85 .net
>>805
理研はオボボに損害賠償請求すりゃいいよ
852:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:27:35.06 .net
Twitter JuuichiJigen （論文捏造＆研究不正
理研CDBの検証チームによると、Nature LetterのES細胞キメラと
STAP細胞キメラの写真について、実際は、”同じ種類の細胞を使ってできたマウスの写真”
とのことですが、具体的には何の細胞由来だったのか？実験を担当した山梨大の若山教授
はなぜ沈黙しているのでしょうか。
あぴと@東京BLOG @tokyocicada
なぜこんな重要な画像に取り違えが発覚するのか。画像を取得した若山教授は本当に
事前に論文をチェックしたのだろうか。これでは小保方氏の不正を知っていて黙認し
ていたと思われても仕方が無い。
島川言成 @sgensei
実験時、神戸理研の若山研究室に小保方さんは在籍していました。問題マウスの受け渡しは
購入せずに入手可能でした。こうなると、「どこがどうなっているのか分からない」と逃
げた権威・若山博士に、ますます怪しさを感じてしまいます。
t7o7k @t7o7k
もうひとつ気になるのは、小保方氏は実験したときには客員研究員であること。
マウス等の準備は受入研究室のＰＩがやるのだと思うので、この部分は、若山氏が
回答すべきなのではないかと思う。＞ＳＴＡＰ論文:マウス購入記録なし
UO @druoh
@Yuhki_Nakatake 胎児の写真は若山先生が何百枚も撮って小保方さんに渡してたん
じゃなかったんですか？誰のどこの発言が正しいんですかねw
小保方晴子 STAP細胞捏造事件 @_obokata_haruko
小保方晴子は若山照彦のラボで研究をしていたので、もし研究ノートがなかったら
若山の責任だし、若山が書いてたノートまでもが無いのなら若山自身も共犯の可能性が
極めて高い。 (2014/04/02 若山照彦・山梨大学教授は騙された被害者？共犯？)
853:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:27:41.28 .net
ま若山が記者会見する！ってのは世に倦む日日がくれたボーナス幻想であって、
ずっと理研の膝元で行儀良くお座りしてると予想してたから、俺はそれで結構だ。
もちろん若山とその妻に対する心証は俺個人的にも社会的にも悪くなるけれども、
そんな一時の感情の盛り上がりなど若山先生は気になさるまい…
854:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:27:45.28 .net
>>813
逃げ切ったからなｗ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:27:48.34 .net
>>802
撮影したのは若山さんだろうけど、こういう画像なら露出を変えて何枚か画像はとる
だろうし、それは小保方に送っただろう
その画像の露出の違うものを利用してさらに画像濃度を調整してあの論文にウソの
説明を付けて掲載したのは小保方
つまり小保方の責任
若山さんは胎盤については細かいことがわからないので小保方に聞いたら、小保方が
STAP細胞でできたという胎盤の標本を持ってきたので、そんならそうだろうと思ったて
いうようなインタビューが雑誌に載ってたそうだ
856:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:28:04.25 .net
三木マウスまたもや炸裂ｗｗｗ
こっちも全然調べていませんでしたｗｗｗ
三木さんには調査能力がないｗｗｗ
ＳＴＡＰ論文、新たな疑義「小保方氏の担当でない」
857: http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2201S_S4A520C1CR0000/ 三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り「何ですかそれは」と話していたという。三木弁護士は「あたかも小保方氏が（画像を）ごまかしているようになっている点に憤慨している」と指摘した。 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf p.8 （2-1）論文２：Figure 1b（右端パネル）の胎盤の蛍光画像とFigure 2g（下パネル）の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点。 （本項目は中間報告の時点で、調査終了報告済み） 調査結果 若山氏より、この２つの画像はいずれもSTAP細胞から作製したキメラマウス胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、 それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手渡したとの説明があった。 小保方氏からは、同氏が上記２つの画像を若山氏から受取り、笹井氏と共に論文用の図を作成した、論文の構想の初期過程では、Figure 2g下の画像は STAP細胞とFI-SCとの比較のためのコントロールとして使用することとして挿入することとなり、小保方氏が挿入した、 その後、笹井氏の執筆の過程で、構想が変わり、図の順番を変えたため、この画像は不要になり、この図についての記載も一切行わないことになった、 しかし、そのことに気付かず、削除することを失念したままであったという説明を受けた。 笹井氏からは、同旨の説明に加え、削除することを失念した状態のままで投稿し、論文の修正や校正の過程でも看過したまま論文発表に至った、 図の作成の具体的な作業に当たっていた小保方氏に対して、削除の指示をすることも失念していたとの説明を受けた。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:28:22.94 .net
研究不正への対処の不手際・最高機関としての権威失墜・ブランド力の急低下
↓
政府からの信用を失う→研究予算の大幅カット・科研費獲得のための審査が厳しくなる
↓
優秀な研究員の外部流出・優れた能力を持つ有望な人材の確保が困難になる→人的資源の枯渇
↓
研究活動が全般的に停滞・科学競争力の低下
↓
ラボの閉鎖が相次ぐという事態に陥る(事実上の内部崩壊・・・)
↓
組織運営の継続が不可能になる。。→研究所の解体へ(他機関に吸収されるか合併するかという選択肢も)
こんな末路を迎えることを防ぐために理研CDBは対策を取って欲しい。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:28:31.78 .net
>>803
＞ファイルスラック
思わぬところで小保方銃造さんがいいヒントをｗ
860:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:28:44.16 .net
■STAP朗報 共同実験者の若山照彦教授が山梨科学賞に輝く
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
STAP細胞問題で杜撰な「小保方ノート」が問題になっているが、
実はノートはもうひとつあるといわれている。それが若山教授が書いていたはずのノートだ。
若山教授は梶原しげる氏とのインタビューで次のように話している。
我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
山梨科学賞に輝いた若山教授の完璧な「若山ノート」の存在が事件を解く鍵として重要度を増している。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
一方でSTAPの研究不正を追求してきた11jigen氏は最近、若山教授の責任や直接的な関与を
疑っていると思われるツイートを連続でくりかえしている。、
若山教授が自らにかけられた嫌疑を完璧な「若山ノート」の公開で潔白を明かすかどうか注目される。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:28:48.54 .net
>>815
徳仁会中野病院が仕事サボってる
862:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:28:54.05 .net
>>797
馬鹿の妄想はニュー速でやれよ
お前みたいなキチガイがうようよしてるだろうから
863:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:30:21.14 .net
>>819
確か論文の画像並べたのオボ自身でしょ。
担当じゃん！
864:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:30:30.92 .net
三木さんて、弁護士の仕事できないの？
865:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:30:41.98 .net
おぼちゃんとミッキーの主張をコピペして「これが真なら」っていう
前提で意見を述べるのが悪いとは言わないが、
そういうことなら、
２００回成功したことについて「これが真ならＳＴＡＰは存在するし、
おぼちゃんはノーベル賞だ。ガンバレ日本、万歳！」って言い張るほうが、いっそ
すがすがしい。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:31:16.49 .net
>>815
＞画像を取得した若山教授は本当に事前に論文をチェックしたのだろうか
少なくともこいつが今までの経緯を全く把握してないことだけはわかる
このレベルの奴にちやほや持ち上げられる11次元さんかっけー
867:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:32:30.50 .net
>>815
＞若山が書いてたノートまでもが無いのなら若山自身も共犯の可能性が極めて高い。
もすげーな
すでに理研に提出済だってーの
868:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:32:34.44 .net
>>828若山教授は1年かけて論文をチェックしたと語っている
■STAP朗報 共同実験者の若山照彦教授が山梨科学賞に輝く
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
STAP細胞問題で杜撰な「小保方ノート」が問題になっているが、
実はノートはもうひとつあるといわれている。それが若山教授が書いていたはずのノートだ。
若山教授は梶原しげる氏とのインタビューで次のように話している。
我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
山梨科学賞に輝いた若山教授の完璧な「若山ノート」の存在が事件を解く鍵として重要度を増している。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
869:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:33:04.72 .net
>>828
アクセプトになって１ヶ月してから送られたのだったよね
サイエンスの時と同じでチェックのしようがない
870:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:33:50.79 .net
>>829記者会見で若山のノートについての発表は一度もありません。理研に提出する必要はない。科学コミュニティーに明かすべき
871:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:34:52.98 .net
>>832
何のために？
872:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:35:00.27 .net
再生医療関連でまた犯罪者が
ホームで寝込んだ厚労省室長、注意した駅員蹴る
2014年05月22日 07時25分
駅員を蹴ったとして、警視庁三田署は２１日、厚生労働省の医系技官で再生医療
研究推進室長、堀裕行容疑者（３８）（千葉県松戸市）を暴行容疑で現行犯逮捕した。
捜査関係者によると、堀容疑者は同日午前１時１０分頃、東京都港区のＪＲ田町駅の
ホームで寝ていた際、男性駅員２人に注意され、足を蹴ったり、踏みつけたりした疑い。
駅員らにその場で取り押さえられ、同署員に引き渡された。
堀容疑者は酒を飲んでおり、調べに対し、「覚えていない」と供述している。
2014年05月22日 07時25分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
酒に酔って駅員に暴行、厚労省室長を送検 ホームで寝ていて起こされ逆上？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>厚労省によると、堀容疑者は医師免許を持つ「医系技官」で、課長補佐クラスの職員。
>同省医政局総務課は「誠に遺憾。早急に事実関係を確認し、厳正に対処したい」とした。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:35:02.34 .net
>>819
＞それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手渡したとの説明があった。
＞小保方氏からは、同氏が上記２つの画像を若山氏から受取り、笹井氏と共に論文用の図を作成した、
論文のあの胎盤画像の部分、もろに笹井が構成担当してるじゃないの
874:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:36:00.40 .net
>>527
小保方で止まらぬのなら笹井までで食い止めよう、という意味？
875:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:37:29.11 .net
>>527
消耗品ってオボコのこと?
876:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:37:43.64 .net
>>828
またアホが時系列を見てないねえ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:38:36.43 .net
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】STAP細胞の懐疑点 PART285 からの引用
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2007年 専門を再生医療に転向、外研先女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年 学振研究員DC1獲得。3年間に渡り「月20万円の奨励金＋年150万円の科研費」
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導下、万能細胞の研究開始
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方と大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を『ティッシュ・エンジニアリング・パートA』に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」に所属
2011年11月 酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年04月 若山、破格待遇で山梨大に移籍 ←★★★
2012年07月 小保方、後に理研が受け取る実験ノート２冊目記録開始
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 小保方、「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載
878:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:38:47.67 .net
ネイチャーレターの疑義の調査委員会を理研は立ち上げるべき
ネイチャーレターコレスポの些細 和歌山も懲戒解雇
当然凹も懲戒解雇
879:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:38:52.17 .net
>>831
んなことない電子媒体でパブリッシュされた時点でも交換できる
880:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:38:58.62 .net
>>813
そうだがどうしたばか
881:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:39:27.87 .net
>>815
なんか、いつもこのスレで見るような奴らが混ざってないか？
882:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:40:38.06 .net
>>797
小保方さんと若山さんにそれぞれ前半は弁護士役と検事役をやってもらって、
後半は役を入れ替えてディベートさせればいいと思う。
ハーバード方式だけどね
883:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:40:39.80 .net
まーたMADシティか
884:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:40:43.27 .net
>>811
１５％削減ルールで世論が盛り上がれば
文科省も動かざるを得ないだろう
885:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:41:09.77 .net
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
これはコンプライアンス違反 野依が責任を取って辞任すべきだ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:41:26.22 .net
最初から、若山に責任おっかぶせるつもりで騙してきた小保方さん
優しい若山さんがま�
887:ｳか論文撤回要請記者会見するとは思わず ひっくり返って驚いて、知人に罵詈雑言を言ってたぐらいだからねー
888:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:41:57.04 .net
天下のNHKが荒さがししてるもんだからお墨付きを得た感じのやつがわんさかいるな
889:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:41:57.98 .net
若山の研究ノート公開すれば真実がわかるんだよ。
若山が潔白を証明する唯一の方法。そして若山も不正に関与してたときにでてくるのは組織管理の問題、そして組織的に事件がおきた「動機」の追及がはじまる。
理研は未熟な小保方の過ちだけで終わらせようとしてる。
潔白を明かしたかったら若山はノートを納税者に公開しろ。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:42:16.49 .net
>>847
おまえバカみたいに同じことコピペしてるな
小保方電子厨
891:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:43:15.68 .net
若山は年取ってから理研に入ってるからあそこのルール通りの取り方してない可能性が高いなｗ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:43:36.33 .net
今、一番驚いているのは、スレ400に近づいても
STAPが全部解決しているとは思えないこと
いや、発覚から３ヶ月以上経つのに
まだ問題が複雑化しているとは、小保方爆弾は凄まじいものがあるね
893:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:43:56.83 .net
Oboフォルダで自分で管理して画像のプロパティも確認出来る小保方が
「なんですかそれ」ってすっとぼけんなと
知らなかったはずないだろ
894:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:44:26.42 .net
画像の件、一月前に分かってたのに
若山は教えてもらえなかったんだよなw
895:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:44:27.15 .net
>>831
笹井ですら「今回の論文についてはアクセプトから発表されるまで極めて早かった」とか言い訳してたのにな
896:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:44:48.04 .net
>>848
論文撤回要請はいいとしても記者会見の必要性は何も無かった。
若山さんの人間性がどうのこうの。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:44:54.69 .net
もはや小保方晴子リーダーより小保方晴子容疑者のほうがしっくりくるな
898:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:45:02.16 .net
>>849
粗探しな
899:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:45:49.22 .net
「どうのこうの」NGワードで
こいついつもうぜー
900:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:46:28.30 .net
理研と小保方と若山と笹井と大和とバカンティが言わない一言
「若山のノートに証拠がある」
すべての登場人物にとって都合が悪いのが若山ノート
901:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:47:07.35 .net
>>815
下衆男11jigenの周囲に群がるクズのレベルが知れますなあ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:47:10.86 .net
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903:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:47:44.93 .net
そもそもＣＤＢに調査委員会なぞなかった。
誰かが他人の研究室に不法侵入し、デートを盗み出したとしか思えない。
これは空き巣罪じゃまいか
904:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:48:38.83 .net
＞そもそもＣＤＢに調査委員会なぞなかった。
それ、本当？ ３月頃にＮＨＫが報じていたと思うんだ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:49:08.40 .net
>>859
ありがとう小保方さん
906:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:49:20.18 .net
>>864
ウンウン、デートを盗み出すとかひどいよね
キモデブひきこもりのお前は怒りに打ち震えるよな
907:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:50:08.38 .net
>>866
むしろ小保方は荒さがしと書く方
908:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:50:48.44 .net
【STAP細胞】「メスの幹細胞もある」小保方氏が朝日新聞記事に反論
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2014年4月14日15時00分
英科学誌ネイチャーに掲載されたＳＴＡＰ細胞の論文にメスマウスの幹細胞のデータが載っているのに、
幹細胞を作製した研究者が「オスしか作っていない」と話していると１２日付朝刊で朝日新聞が報じた記事について、
理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの弁護団は１４日、「メスの幹細胞もあった」
とする小保方氏の反論を報道陣に説明した。朝日新聞には１２日夜に同趣旨の反論が届き、
事実関係の取材を続けている。
弁護団は「４月９日の記者会見に関する補充説明」と題した文書を報道陣に配布。
弁護団が小保方氏から聞き取ったとする内容で、その中に朝日新聞記事への反論も含まれていた。
この文書によると、ＳＴＡＰ幹細胞は少なくとも１０株は現存し、理研に保管されているという。
そのうち、８株の幹細胞はオスだったが、それ以外を第三者機関で調べたところ、
メスの幹細胞も含まれていたと指摘。
「オスの幹細胞しかないというのは、事実と異なります」
「（記事は）大きな誤解を招くもので、許容できるものではありません」と主張している。
論文や共著者の若山照彦山梨大教授によると、ＳＴＡＰ幹細胞は若山教授が少なくとも４３株を作った。
うち論文の中で説明している主要な８株の性別を調べた結果、すべてオスだった。
このため、若山教授はつくったＳＴＡＰ幹細胞はすべてオスと判断していた。
論文でメスのデータについて触れられている部分のＳＴＡＰ幹細胞について、若山教授は
小保方氏が作製したと思っていたという。
しかし、小保方氏は９日の会見で「現存するＳＴＡＰ幹細胞はすべて、若山先生が樹立（作製）して下さった」
と話した。このため、若山教授はメスの幹細胞の作製者は誰なのか疑問に思ったという。
続きはソースでご確認ください。 URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
909:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:51:46.02 .net
ips細胞・ES細胞は多能性を持つが全能性には足りない(胎盤の形成に寄与はしない)ことを
知っている人がSTAP細胞を胎盤へ分化させるというアイディアを出したんだな
なぜならipsとESと変わらない多能性細胞なら科学的成果のインパクトに欠ける
それらを超える究極のリプログラミング構想は受精卵に近い状態まで戻すということ
つまり胎児と胎盤へ分化させる能力を持つ細胞の作製だった
910:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:52:02.95 .net
大きな事件を避けるように小出しにされるスタップ問題ｗ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:52:10.94 .net
>>869
それ、真相が明らかになったら困るのは小保方だと思うけれど？
912:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:52:31.22 .net
>>728
それじゃあ小保方はその「世界中の超一流研究機関」へ行かなきゃいけないね
ついでの野依も連れだってさ
野依なら様々な「世界中の超一流研究機関」の統括機関の長になれるよ。
そのためにも小保方も野依も一日もはやく日本での刑を終えなきゃね。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:52:46.73 .net
>>869
メスの細胞、おぼちゃんの弁護士主張以外の客観的な証拠物件は存在するのかな？
914:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:53:02.52 .net
上教授
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
915:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:53:15.72 .net
>>870
それを付け足したのが笹井と丹羽な。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:53:21.19 .net
【STAP細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
917:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:53:27.73 .net
何ですか！
918: それは？ﾌﾟ キモイんだよ！ おまエラは♪
919:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:54:56.90 .net
>>868
荒くないもん！おしとやかだもん！