15/03/02 08:49:25.25 R453X50j0.net
7）5)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであっ
たこと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
8）5)-7)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な規定
のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
9）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番)
10）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社とのチェア製造開発に向けた際立った姿勢の違い
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
596:名無しさん＠３周年
15/03/02 08:50:51.45 R453X50j0.net
11）我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
12）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
13）12)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，
歓迎です。お待ちしております。
597:名無しさん＠３周年
15/03/02 14:04:24.82 keKmchrV0.net
>>560
同感
サポート＝フィットではないよね
オカムラはバロンとコンテッサ、その他イトーキ、ヴィクター等いろいろ試座したけどしっくりこなくて
結局、コストコのmetrex買いました
ヘルニア持ちなんだけど、昔使ってたアーロンよりコストだけでなく座り心地もいいわ
若干尻が痛いけど許容範囲
598:名無しさん＠３周年
15/03/02 14:13:53.73 jm9+A3Yy0.net
注意しておくけど、
フィット＝すわり心地が、腰にいいわけではないのよ
ある程度座面が硬くて背面のフィットも楽すぎずに背筋使わないと衰えて腰やられるよ
だからだからオフィス納入の長時間使いまくるのはフィットが甘めなのよ
完全にリラックスすんのは腰によくない
599:名無しさん＠３周年
15/03/02 15:23:14.36 bse35bq60.net
>>572
メトレックスはコスパはいいよなw
リクライニング固定はできないが
1万円でコイズミのJG5くらいの座り心地はある
600:名無しさん＠３周年
15/03/02 18:28:00.93 p/CpyxDq0.net
エルゴ13のエンジョイハイバックメッシュ買ったんだけど5万数千円もした。
まだ届いて無いけど、店で試しに座ってみて安物の1万のリクライニングチェアーと違い背もたれ部分しかリクライニングしないのは感動したわ
5万のイスなんて贅沢品だけどメッシュより本革買えばよかったかなぁ？
601:名無しさん＠３周年
15/03/02 20:42:38.81 R453X50j0.net
>>575
購入対象にしてはいけないチェアは、ハーマン・ミラー社のチェアを筆頭にして、次点がエルゴ・ヒューマン社のチェア。
その理由は、本スレッドが、リンクするアフィリエイト・サイトが上記のチェアの販売サイトであること。つまり、本スレッド
が販売促進したいチェアがハーマン・ミラー社とエルゴ・ヒューマン社のチェア。
>>564-565 参照のこと。
エルゴ・ヒューマン社はゴリ押しの営業とワイロと２ちゃんねるを利したステマで成り上がったバッタモン専門店。
アーロンチェアの模造品、バロンの模造品、エンボディチェアの模造品を本家よりも安値で販売するのがその商法。
中国人がこぞって春節にて訪日。自国製品を信用ならないと、日本製の化粧品、炊飯器、バッグ、ウオッシュレット、
シェイバーから不動産に水の豊富な土地にまで魅力を感じて爆買いするのです。
そんな中、日本製よりも高いエルゴヒューマン社のチェアを購入対象と考える日本人に中国人も真っ青のことでしょう。
中国のテーマパークにいるドラえもんを指して、ドラえもんはやはり中国だと絶賛するのと同じ。
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由と同社の不正の証拠は以下に詳細あり。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
602:名無しさん＠３周年
15/03/02 20:45:25.57 R453X50j0.net
>>575 の言わんとするところは、メッシュ座面が前近代的で実用性もなければ、耐久性もないことが判明したことから、
座が皮のバージョンもあると一般消費者を唆すのが目的。要注意下さい。
603:名無しさん＠３周年
15/03/02 20:50:12.92 R453X50j0.net
岡村製作所「コーラル」のお買い得情報です。
ネット通販最安値保証を謳うAOC家具がコーラルをセール価格販売している模様です。
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com) の冒頭の帯にてsaleとの表示があります。コーラル肘付が6万6千円～で販売中です。
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)
価格ドットコムで確認しましたが、同社が最安値販売しているのは間違いないようです。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
なお、同社のホームページでは、配送時間 の指定ができないとの記述が認められますが、実際は、
「岡村製作所」の商品ならば、「平日および土日の2時間刻みでの時間指定」でのメーカー配送
「kokuyo」の商品ならば、「平日のみの3時間刻みでの時間指定」でのメーカー配送があります。
AOCの商品の全ては、メーカー配送なので、土日配送は期待できないにせよ「内田洋行」「プラス」の商品も同様に時間帯指定ができ
るはずですので、仔細はAOCにお問い合わせ下さい。
604:名無しさん＠３周年
15/03/02 20:52:06.89 R453X50j0.net
同店の販売価格を利すれば、どの販売店でどのチェアを購入する際にも、ご自身に有利にお買い物をできますので、大いにご活用下さ
い。例えば、大塚家具では、AOCの販売価格に価格対抗できませんが、その代わりに、保証期間の延長などに応じてもらえます。
ここで、AOC家具でお買い物をなさる方は、
>>183-189
にて、同社の示す「約款」に大きな問題がありますので十二分にご注意下さい。つまり、URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com) の「お届けについて」
にある
納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50％を頂戴いたします。
予めご了承ください。
です。この約款は、法的な強制力は全くない公算が高いです。論拠は、毎日新聞の2月10日付けの「不当な約款は無効。民法に明文
化」や日経新聞の2月11日付けの「不当な約款は無効と明記」にある通りです。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
605:名無しさん＠３周年
15/03/02 20:53:58.12 R453X50j0.net
後者の日経新聞の記事は有料会員しか読めないようですので、コピペすれば、約款の悪質な事例として、
適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で「企業などが解約によって被る損害よりも、
はるかに高い解約料を設定していることが多い」（西島秀向事務局長）と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以上前にキャ
ンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。
が挙げられています。両記事によれば、「消費者に不利な解約時の違約金の支払いに関する約款は無効」であると「民法に明記」する
と言うのです。常識的に考えて、AOCの持ち帰り料と再配送料として商品の30～40%を別途代金で請求するとの約款は、上記の婚礼衣
装の予約解約で費用の30%を請求と同等以上に不当な約款と解釈できます。
したがって、AOCと事前に交わした納品の約束の日時を遵守できない一般消費者の皆様であるならば、AOCのご利用を控えられるのが
賢明かもしれませんが、それ以外の 普通の良識的な一般消費者にとっては、何の法的なリスクも認められません。納入の時刻を遵守
するのは消費者の責任以前の問題であるからです。
606:名無しさん＠３周年
15/03/02 20:55:20.22 R453X50j0.net
なお、本スレッドの右や下にある本スレッドがリンクするアフィリエイト・サイト経由で、ご所望の商品を「割高」で購入なさるのは 、
このサイトの思う壺であること強く指摘しておきます。
このサイトは、自由に有益なチェアの情報の交換をすることを偽装した営利目的のサイトであることを強く意識なさって、怜悧で賢い
お買い物をお進め下さい。このサイトの売りたい商品は、
ハーマン・ミラー社のチェア、特にアーロン・チェアやエルゴヒューマン社のチェア
です。
607:名無しさん＠３周年
15/03/02 22:00:56.63 kSaBSaVz0.net
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
608:名無しさん＠３周年
15/03/02 22:47:46.34 02nm6mwd0.net
>>573
>>560だけどリープはすごいフィットしたけどな
フィットっていっても背骨のカーブをガイドしてくれるみたいな感じ
エルゴはあの枕みたいなメッシュのサポートが
硬い上に固定されてるからホントに当たるだけって感じだった
よくわからん例えだが、ああいう椅子の形に竹で編んだものを作れば
多分同じ座り心地になると思う
まぁ枕とかでも固めが良いって言う人もいるし
それが合う人には合うのかもしれん
609:名無しさん＠３周年
15/03/02 23:13:14.55 RfdSC65W0.net
枕はいい例えかもね
柔らかい方が使い心地はいいけど肩が凝りやすい
610:名無しさん＠３周年
15/03/02 23:37:31.42 AZRAX/v50.net
腰痛持ちの俺からすると、あのエルゴの腰サポートは快適だよ
前傾気味に作業してる時でも腰を支えてくれるから楽
611:名無しさん＠３周年
15/03/03 00:03:43.02 2qYbpt7t0.net
エルゴ・ヒューマン社はゴリ押しの営業とワイロと２ちゃんねるを利したステマで成り上がったバッタモン専門店。
アーロンチェアの模造品、バロンの模造品、エンボディチェアの模造品を本家よりも安値で販売するのがその商法。
中国人がこぞって春節にて訪日。自国製品を信用ならないと、日本製の化粧品、炊飯器、バッグ、ウオッシュレット、
シェイバーから不動産に水の豊富な土地にまで魅力を感じて爆買いするのです。
そんな中、日本製よりも高いエルゴヒューマン社のチェアを購入対象と考える日本人に中国人も真っ青のことでしょう。
中国のテーマパークにいるドラえもんを指して、ドラえもんはやはり中国だと絶賛するのと同じ。
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由と同社の不正の証拠は以下に詳細あり。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
612:名無しさん＠３周年
15/03/03 01:17:11.31 6cEkekyL0.net
海外のサイト見るとハーマン・ミラー、エルゴヒューマン、リープ辺りが売れてるみたいね
613:名無しさん＠３周年
15/03/03 01:34:23.04 2HtPNeZY0.net
アメリカのアーロンはアメリカ製で、しかも安いからな
リープもアメリカの会社だよな
エルゴヒューマンは・・・まぁオンリーワンだな
614:名無しさん＠３周年
15/03/03 01:46:03.61 nNX/S9nr0.net
肘有り無しの意見を聞きたい
615:名無しさん＠３周年
15/03/03 01:55:35.18 2HtPNeZY0.net
可動肘でそれなりに調整できるものって前提でいくと
作業（前傾～直立姿勢）時はあってもなくても
休憩（後傾）時はあった方がかなり楽
作業しかしませんって言うなら無くてもいい
作業以外も少しはするならあった方がいい
ただし固定肘とかで調整できないものだと作業時に邪魔になることもある
616:名無しさん＠３周年
15/03/03 02:13:30.13 RF4jfu3p0.net
>>587-588
中国製のアーロンとエルゴとリープを一緒にすんなww日本で買っても全部中国製だろ
誰かに知られたらメッチャ恥ずかしwwリープに失礼過ぎるし
617:名無しさん＠３周年
15/03/03 02:44:28.93 KyyDcHeg0.net
俺はむしろ前傾で作業する時に肘掛めっちゃ使うんだが
キーボードとかマウス操作する時に肘掛無いとか考えられん
618:名無しさん＠３周年
15/03/03 02:54:41.14 4jODBbdG0.net
前傾の奴ってアームレストだけ拘ればいいから高い椅子買う必要なくね
漫画家とかみんな安そうな椅子だし
619:名無しさん＠３周年
15/03/03 03:46:18.27 v68F4jDK0.net
2ちゃんが大変なときまで荒らすなんてこいつら2ちゃん関係者としか思えんよな…
620:名無しさん＠３周年
15/03/03 05:50:18.48 DIQ2sHS10.net
大塚からセールのハガキが来た
どれくらい安くなってるのかな
621:名無しさん＠３周年
15/03/03 07:36:00.24 4ximFd+n0.net
アメリカのアーロンは国産で廉価ってシルフィーみたいなポジションか
622:名無しさん＠３周年
15/03/03 09:11:57.36 cHx1ld1O0.net
>>596
バカ言ってるんじゃないぞ。シルフィー買った人泣くぞ
623:名無しさん＠３周年
15/03/03 09:28:03.00 SEkoPtWX0.net
アーロンはコスパ以外は優秀だと感じる、次買うときは買ってもいいかな
624:名無しさん＠３周年
15/03/03 12:35:51.98 fb+Avek+0.net
>>598
金捨てるの？
625:名無しさん＠３周年
15/03/03 13:58:18.41 9VzPp7Mh0.net
コスパのいい勉強椅子教えて
626:名無しさん＠３周年
15/03/03 15:03:14.94 Cj/qZgNy0.net
>>600
アーロンを使えば勉強が心地よくなり、ずっと勉強していたくなる
勉強が捗って難関大学合格、資格も取り放題
よってアーロンが一番コスパがいい
627:名無しさん＠３周年
15/03/03 18:06:27.86 2/CpwqDI0.net
>>595
大塚家具のセール、どういう内容？日曜日に行く予定だからチェックしなきゃ。
ぐぐっても情報が出てこない・・・
628:名無しさん＠３周年
15/03/03 18:08:04.44 5Io7BcZT0.net
アーロン推しは業者だよん
629:名無しさん＠３周年
15/03/03 18:09:45.65 Y1XN9UOo0.net
定例のなら、展示4割引き、別けあり3割引き（色が悪い、不均一）、型落ち2割引き、その他5%～1割引きかな
たいして安くはない
630:名無しさん＠３周年
15/03/03 23:00:51.96 D2z09nRY0.net
>>600
PRO-393Aチェア機能一覧
１. 背の上下高さ調節
２. 背の角度調節
３. 背座の角度調節
４. 座の高さ調節
５. 座のスライド調節
６. 肘の高さ調節
URLﾘﾝｸ(www.shop-digicon.com)
アーロンと同等でお値段19,800円
圧倒的にコスパ最強ｗ
631:名無しさん＠３周年
15/03/03 23:41:39.06 XPqqVVo80.net
>>605
メーカー不明か
632:名無しさん＠３周年
15/03/04 00:34:16.14 em+6g1YG0.net
>>605
確かにアーロンをすべてで越えてる
633:名無しさん＠３周年
15/03/04 02:57:46.69 RAGZLNHK0.net
デザイン性とかブランドイメージとか気にしなければ全然アリな感じ。
ところでこの堀井さんの座ってる椅子って何？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
634:名無しさん＠３周年
15/03/04 09:04:17.27 8qzlA2Ux0.net
>>605
耐久性なさそうだな
こんな安物2、3年で座面や肘掛がボロボロになるぞ
635:名無しさん＠３周年
15/03/04 09:45:24.34 jYx8R1vv0.net
>>608
コンテッサ
636:名無しさん＠３周年
15/03/04 13:18:06.66 RAGZLNHK0.net
>>610 ㌧
637:名無しさん＠３周年
15/03/04 13:43:51.47 Uc2qLhXx0.net
アマゾンのシルフィー急に値上げしたんですけど待ってたらまた下がりますか？
638:名無しさん＠３周年
15/03/04 14:24:19.37 udvEZiYo0.net
>>599
そこまでゴミ製品なのかｗ逆に一ヶ月レンタルとかあれば見たいわ
639:名無しさん＠３周年
15/03/04 15:10:48.02 CRspY2ad0.net
>>612
そんなことシラフィー
640:名無しさん＠３周年
15/03/04 15:13:08.96 CRspY2ad0.net
>>605
椅子ってのは見た目や機能じゃねぇんだよなw
全部入りで似たようなのでビクターやルームワークスなら三万くらいくらいで買えるが座り心地はイマイチだった
641:名無しさん＠３周年
15/03/04 16:40:54.74 e/kn1iUt0.net
>>612
在庫がかなり捌けてるからどうだろうね
そのうちまたタイムセールかかりそうな気もするけど
642:名無しさん＠３周年
15/03/04 17:14:19.29 qtFHULCQ0.net
勉強椅子にアガタチェアを買うのはどう思いますか？
643:名無しさん＠３周年
15/03/04 18:17:43.77 i8ifu4CN0.net
椅子初心者なんで、通のみんなにアドバイスもらいたい。
今度名古屋に行くんだけど、その辺りで出来るだけ色々な種類の椅子を試座出来るところはどこだろう？とりあえずオカムラのショールームには立ち寄る予定。
書き物するんで特に前傾椅子が多いと嬉しいんだけど。
644:名無しさん＠３周年
15/03/04 18:22:06.41 jYx8R1vv0.net
>>617
アガタって後傾向きだから勉強には向いてないと思うけど
645:名無しさん＠３周年
15/03/04 18:53:06.18 HoBTQWZZ0.net
最強の前傾椅子教えろ3万以下で
646:名無しさん＠３周年
15/03/04 19:56:30.75 Bb5fBxKs0.net
>>620
空気イス
誰にも壊せない。そして無料だ。最強の名に相応しい。
647:612
15/03/04 20:02:51.66 mm1EzOJ20.net
ありがとう。下がらなければ買うのやめよう
648:名無しさん＠３周年
15/03/04 21:14:23.51 we3BGvtb0.net
O家具も近いうちに事実上の倒産に近い規模縮小になるかもしれん、試座したけりゃはやめに見に行った方がいいぞｗ
649:名無しさん＠３周年
15/03/04 21:20:17.77 DkZGr0TC0.net
株主総会で親父が勝てば脂肪確定だね
650:名無しさん＠３周年
15/03/04 22:22:38.26 GoLTTrID0.net
>>618
お約束の大塚家具
651:名無しさん＠３周年
15/03/05 02:22:57.68 gqldXeTN0.net
シルフィの長所はアームレストがあぐらかいても邪魔にならないくらい高くなることだな
バロンとサブリナはここまで高くならないのであぐらはかきずらい
コンテッサは高くなるが高くする設定が使いにくい
自動調整なので一番上に上がると下に下がって設定面倒
652:名無しさん＠３周年
15/03/05 02:45:42.95 bXgJR91w0.net
あぐらをかきたくなるようなイスはダメだよ
いいイスなら通常の姿勢が一番快適だし、ずっとそのまま座っていられる
653:名無しさん＠３周年
15/03/05 03:55:08.28 mTHtb5jJ0.net
椅子のせいで胡坐かくわけじゃないだろう
床に座る生活のほうが長いから胡坐かく癖がついてるんだよ
654:名無しさん＠３周年
15/03/05 04:16:49.60 au32Tb7M0.net
>>627
コンテ持ってるけどまさにそう思う
尻が痛くてあぐらかきたくなる
655:名無しさん＠３周年
15/03/05 15:28:11.62 02dwSoUTB
飛騨の食堂イスずっと使ってて高級？オフィスチェアデビューしようと思ってるけど
シルフィかウィザード２で迷ってるのですがどちらがおすすめですか？
椅子に頭をつける習慣がないのでヘッドはいらないです。
奮発して選ぶとエンボディチェア(白があればな～；)かレオパードも一応候補に入れてます。
前家具屋さんに立ち寄って一応視座した物はアーロンチェア・ミラチェア２・コンテッサ・バロン・スピーナチェアです。(自分にはどれも普通でした。全部新鮮でお～こういうものかぐらいで唯一アーロンのAサイズがフィットする感じでした)
656:名無しさん＠３周年
15/03/05 15:34:05.12 02dwSoUTB
特に腰が痛いとか肩が痛いとかそういった悩みはないです。
657:名無しさん＠３周年
15/03/05 17:53:22.27 QC/OgznC0.net
胡坐は胡坐でまたいいんだよ。出来るにこしたことはないと思う。
シルフィは細い人に合うと書かれていたから、横幅をとる胡坐は無理だと思ってたけど大丈夫なの。
ややガッチリ体型だと窮屈に感じるのかね
658:名無しさん＠３周年
15/03/05 18:26:56.55 IWNLeDr10.net
胡座は腰痛の原因になるからダメだよ
特にデスクで作業する時は前かがみになるから腰への負担がヤバい
659:名無しさん＠３周年
15/03/05 23:29:22.29 85y5BFoO0.net
447 ：名無しさん＠３周年：2015/03/05(木) 20:13:07.01 ID:OJ0QYKo60
ｊG5届いた
結構いい感じだがもう少し座面が広いか前の方に出ていたら良かった
まぁ椅子の上で胡坐描く人なんで少ないか・・・
448 ：名無しさん＠３周年：2015/03/05(木) 20:28:11.12 ID:zVhyzo8J0
ワーキングチェアだしな
胡座は腰に悪い
IDコロコロ変えてwww 相手にされなくなると哀れやなwww
660:名無しさん＠３周年
15/03/05 23:53:20.48 zVhyzo8J0.net
>>634
下の方書いたの俺だが、勝手に妄想して他人をバカにしかできないこいつが哀れだな 現実で誰にも相手にされないのね
661:名無しさん＠３周年
15/03/05 23:58:24.94 85y5BFoO0.net
スレ監視してるの？ 俺の相手しちゃってるもんな・・・説得力ないよwww
662:名無しさん＠３周年
15/03/06 00:04:33.81 YlesNmtE0.net
>>636
きっしょ 他スレのいちいち貼るな無能ゴミ
失せろ
663:名無しさん＠３周年
15/03/06 00:14:34.05 q5Wm2kSb0.net
>>632
横幅はアームレストの間隔が狭いからデフだときついけど、高くしたら関係ないでしょ？
座面の大きさ自体はサブリナとそんな変わらないよ
サブリナが幅520mm
シルフィ515mmでたったの5mmの差
背もたれもあぐらには関係ないし
でもアームレストの間隔も狭いと感じるのは錯覚で実はシルフィもそんな狭くないのかも？
シルフィのアームレスト間隔648mm
サブリナスタンダード650mm
サブリナオペレーション720mm
バロン630mm
コンテッサ710mm
バロンが一番狭い？w
664:名無しさん＠３周年
15/03/06 00:38:17.96 BV6+5DFC0.net
他のスレなのにすぐ反応しちゃった ID:zVhyzo8J0 って奴www
このスレに書き込んだIDにすればよかったのに…
あっID変えた後だったから無理だったかw
665:名無しさん＠３周年
15/03/06 00:50:06.55 q5Wm2kSb0.net
座面幅もバロンのが狭かったw
こう比較するとシルフィは決して小型ではないな。
背もたれが独特なだけで
バロン495mm
コーラル500mm
シルフィ515mm
コンテッサ520mm
サブリナスタンダード520mm
サブリナスマート535mm
背もたれ幅
シルフィ460mm
バロン465mm
コーラル470mm
コンテッサ？？
サブリナ495mm
アームレスト高さ
バロン763mm
サブリナスタンダード770mm
サブリナスマート760mm
コンテッサ？？バロンよりは高い
コーラル810mm
シルフィ820mm圧勝！
666:名無しさん＠３周年
15/03/06 00:59:35.33 q5Wm2kSb0.net
結論
あぐらをかくならコーラルが一番！
次点でシルフィ
コーラルはアームレストの間隔が710mmなのでシルフィよりゆったりあぐらをかける。
コンテッサはメッシュしかないのであぐら向きではない
サブリナもバロンもアームレストレスト高くならないのでX
加えてコーラルは固いヘッドレストだが、可動ヘッドレスト付き
トータルバランスでも一番かもね。
背もたれの形状も普通だし
前傾もいるならシルフィも悪くないが。
コスパ考えるとシルフィの圧勝かもな
コーラルやバロンの半額だもの（；^ω^）
667:名無しさん＠３周年
15/03/06 01:05:16.93 q5Wm2kSb0.net
あ、よくみたらコンテッサもクッションタイプあるね！
ならコンテッサのアームレストも高くなると聞くのでアグラ向きかも！
ただコンテッサのアームレストは操作性はコーラルやシルフィタイプより使いにくいが。
コンテッサはオカムラの中で1番リクライニングが倒れる。
恐らくエルゴヒューマンくらいまで。
だから作業よりリラックス向きかもね！
668:名無しさん＠３周年
15/03/06 01:24:42.07 reUZXyXW0.net
椅子選びは車選びに似てるな
結局フィットが売れ�
669:驍謔､なもんなのよねシルフィ
670:名無しさん＠３周年
15/03/06 01:37:39.93 vBOJPdSQ0.net
シルフィーなんて楽天で売ってる2万くらいのと変わらんぞ
背もたれが独立して倒れさえすれば
671:名無しさん＠３周年
15/03/06 01:44:52.08 H9ZjK4VO0.net
教えて下さい
バロンハイバック
バロンエクストラハイバックのヘッドレスト外した時
の背もたれの高さは同じでしょうか？
またハイバックを購入してからの可動ヘッドレストは取付可能でしょうか？
気になって夜しか眠れません
672:名無しさん＠３周年
15/03/06 01:50:41.32 reUZXyXW0.net
>>644
さすがにそれはない
牢屋バウイケアニトリとは明らかに一線を画してるよ
673:名無しさん＠３周年
15/03/06 02:02:59.41 q5Wm2kSb0.net
>>646
オカムラの特徴は背もたれの追従性だからね
ここまで追従するのは安物ではまずない
その中でもシルフィは背もたれの追従性がオカムラ随一なので、評価が分かれるところだね
やや窮屈だと
674:名無しさん＠３周年
15/03/06 02:17:49.38 gvLpb6Ti0.net
>>645
バロンは知らんがサブリナはエクストラハイバックのほうがちょっとだけ背もたれ長かった
675:名無しさん＠３周年
15/03/06 02:22:19.41 q5Wm2kSb0.net
>>648
それはおかしい
ちゃんと測った？
同じはずだよ
エクストラはヘッドレストがついただけだから
676:名無しさん＠３周年
15/03/06 03:50:03.91 gvLpb6Ti0.net
>>649
ググったら同じこと書いてる人がいたので間違いではないと思うが。
677:名無しさん＠３周年
15/03/06 04:32:48.46 H9ZjK4VO0.net
>>648
レスサンクス
ものすごく気になりだしたわｗ
678:名無しさん＠３周年
15/03/06 05:55:00.83 q5Wm2kSb0.net
>>650
この人もサブリナで違うとか書いてるけど、本当かな？
URLﾘﾝｸ(steelbox.blog110.fc2.com)
カタログ見る限り同じ高さに写真見えるし
高さが事なるなんて一言も書かれてない
そんな重要事項書き忘れるか？
エキストラハイバックとハイバックで高さを変えるなんて無駄な事するか？
679:名無しさん＠３周年
15/03/06 05:59:14.92 q5Wm2kSb0.net
ほら！どう見ても高さ同じだろ？w
URLﾘﾝｸ(www.soho-honpo.com)
後からヘッドレストつけることを想定してるのに、ハイバックの高さを低くする理由あるか？w
680:名無しさん＠３周年
15/03/06 06:02:12.15 q5Wm2kSb0.net
ここの説明にも
エクストラハイバック=ハイバック+ヘッドレストのことと書いてるぞ！
URLﾘﾝｸ(www.isu-zanmai.com)
681:名無しさん＠３周年
15/03/06 09:03:17.22 gvLpb6Ti0.net
>>652
少なくとも自分がサブリナに試座した時はそうだったよ
意外だったから印象に残ってる
あとは自分で確かめてくれ
682:名無しさん＠３周年
15/03/06 12:58:17.94 zxm+3vqx0.net
少し前にアマゾンでのシルフィーの値段の話になってたけど、どれくらいのが額がねらい目なんだい？
今見たら七万後半くらいだけどこれは高いほうなのかな？
683:名無しさん＠３周年
15/03/06 13:47:06.25 q5Wm2kSb0.net
>>655
ローバックと間違えたんじゃないの？w
オカムラに電話してみろよ
本当に違うのか
684:名無しさん＠３周年
15/03/06 19:57:43.33 Fv8Rc7so0.net
ミラ2チェア使ってる人いる？
身長185cm座高90cmだとアーロンよりミラ2の方が良さそうだけどどうだろう？
他にもパソコン作業に良さそうなチェアってある？
個人的にスピーナも気になってる
685:名無しさん＠３周年
15/03/06 20:38:35.22 reUZXyXW0.net
>>656
このスレ見ててシルフィ買った人は4万後半～5万前半くらいで購入してると思う
686:名無しさん＠３周年
15/03/06 21:07:31.44 xswKYv+A0.net
>>658
座メッシュは地雷ミラチェア×アーロンはゴミ
687:名無しさん＠３周年
15/03/06 21:24:43.97 Fv8Rc7so0.net
>>660
どの辺がゴミなの？教えてくれると有り難い
こういう高い椅子買うの初めてで情報の取捨選択に困ってるｗ
688:名無しさん＠３周年
15/03/06 21:38:44.02 PpInBK3Y0.net
>>661
荒らしだから気にすんな
ミラ2の方が腰のホールド感は強いと思うので腰痛持ちならオススメかも
ただし、リクライニングがあまり深く倒れないので、リラックスしての休憩は全くできない
きっちり仕事モードでしか使わないならいいけど
アーロンは大きいサイズのCサイズがあるから試してみてもいいかも
どうしても欲しくなったら社外品のヘッドレストもアーロンなら付けられる
他で巨人に合うのは、オカムラのデュークやIKEAのマルクスあたり
689:名無しさん＠３周年
15/03/06 21:47:01.62 xvhpYokm0.net
1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:31-32番)
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:33-35番)
3）2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:155-159番)
690:名無しさん＠３周年
15/03/06 21:48:23.75 zxm+3vqx0.net
>>659
そんなに安くなるのかい？
初歩的な質問で申し訳ないけどどこで買えばいいのかな
691:名無しさん＠３周年
15/03/06 21:48:47.93 xvhpYokm0.net
4)「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
5)「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
6）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
692:名無しさん＠３周年
15/03/06 21:50:36.08 xvhpYokm0.net
7）4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであった
こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
8）4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な
規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
9）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番)
10）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社とのチェア製造に向けた姿勢の際立った違い
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
693:名無しさん＠３周年
15/03/06 21:52:51.38 xvhpYokm0.net
11）我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
12）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
13）12)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，歓迎
です。お待ちしております。
694:名無しさん＠３周年
15/03/06 22:21:56.35 gvLpb6Ti0.net
>>664
たまーにアマゾンが謎の値下げして
ハイバック肘無しが4万切ったり、ハイバック肘有りが4万前半だったりする
安く欲しいなら毎日アマゾン覗くしかないっすね
695:名無しさん＠３周年
15/03/06 22:27:40.32 xvhpYokm0.net
腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:529-532番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:537-543番)
シルフィー最安値お買い得情報 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:183-189番)
コーラル最安値お買い得情報 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:578-581番)
アマゾンにて44005円未満でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:702番)
696:名無しさん＠３周年
15/03/06 22:28:51.27 xvhpYokm0.net
当スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:564-565番)
ハーマン・ミラー社の不正について ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:424-426番)
ハーマン・ミラー社と同等な体験談商法（バイブル商法）が不正であると糾弾された直近の判決
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:155-159番)
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156-157番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:345番)
ミラ・チェア<<サブリナの理由 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:191-193番)
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
697:名無しさん＠３周年
15/03/06 22:29:16.60 xvhpYokm0.net
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:518番)
698:名無しさん＠３周年
15/03/07 00:33:03.48 TOMk4v620.net
>>658
スピーナいいよ
クロスバックのをPC作業向けに使ってるけど調子いいよ
ただ、前にも書き込まれてたけど、高身長向けオンリーな椅子じゃないよ
別に足の長くない163cmの俺でも合ってるからね
ミラ2は太ももの圧迫感がアーロンに比べて改善されてるから
高身長（というより細身で体重が重い）人にはミラ2のが向いてると思う
699:名無しさん＠３周年
15/03/07 00:57:43.51 nnIhMTog0.net
スピーナ使ってるって羨ましいわ
700:名無しさん＠３周年
15/03/07 02:12:25.54 wvIW0Q6m0.net
>>662
ごめん、なんか変なの呼んじゃったか…
休憩用は別にあるし作業用だから大丈夫そうかな
デュークもマルクスも肘掛けが固定なのが残念
>>672
サンクス
スピーナはエラストマーバックに心惹かれた
ミラ2はタイトな感じなのかな？
細身じゃ無いから難しい所かもしれん
まぁどっちにしろ試さないとダメだよねｗ
田舎はこういう時辛いわ
701:名無しさん＠３周年
15/03/07 07:42:22.23 9aIwPt1C0.net
オカムラ椅子は購入者も試座奴も結構いていろんなレビューが聞けて想像がつくから、
絶対にオススメはしないが試座なしで買っても割とイメージ通りにおさまると思う。
けどスピーナは数少ない購入者が独特の座り心地だから絶対に試座しろと言うくらいだから冒険しないほうがいい
702:名無しさん＠３周年
15/03/07 08:04:06.87 y/siHwXb0.net
試座奴ってｗ
703:ワロタｗ
704:名無しさん＠３周年
15/03/07 08:49:25.06 TOMk4v620.net
>>674
スピーナはエラストマーの方が柔らかくてホールド感、すわり心地は良いよ
ホコリが目立ちそうだからクロスバックにしたまでで
椅子としての出来はエラストマーのが良かったよ
ミラ2は別にタイトってことはないけど
正しい姿勢を強要する感じをきつく思うことは少しあるかな
でも元々、外人向けだから体格が対象外ってことは無いと思う
>>675
機構が独特なだけで座り心地はわりと普通だよ
それでも、高い椅子は試座せずに買わない方がいいよね。だって高いし
そもそも良い悪いじゃなくて、合う合わないがあるだけだからね
705:名無しさん＠３周年
15/03/07 10:17:56.82 sokAR92r0.net
実際、試さず買うのはアホだけっていう価格帯だよな
角度とか体重分散とか部材耐久性とかウレタン密度とかが数値化されて
スペックが表記されるまでは試す以外に有効な方法は無い
ただ試座する時はどうしても外出着になるから、自宅用ならもっと柔らかい
部屋着で座る事も想像して、例えば感触の硬さでの減点は割増するとか考えたい
706:名無しさん＠３周年
15/03/07 14:52:08.76 Z2KT8Db90.net
>>674
座メッシュを採用している時点でミラチェアなど論外です。オカムラはアーロン・チェアに教唆されて、コンテッサ・バロンにて、外観だけを重視した「座メッ
シュ」を採用。（座クッションと並行販売）座メッシュは、
「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
で完全否定されています。しかし、今やオカムラは正しく再生。okamura最新総合カタログ2015の9-10ページによれば、
URLﾘﾝｸ(okamura.co.jp)
人間工学（エルノゴミクス）の視点から、岡村は5年もの歳月を掛けて異硬度クッションを開発してワンランク上の座り心地を実現したと言います。20年前の見る
べき点が一つとしてない骨董品アーロン・チェアが世界を席巻した前時代、岡 村は不覚にもアーロン・チェアに教唆されて、座メッシュのコンテッサやバロンを
製造の恥辱に塗れただけです。(コンテッサ、バロンには座クッションタイプもあります）
岡村は、座メッシュのチェアと決別宣言。エルゴノミクスの原点に立ち返り、座メッシュのチェアと決別宣言しているのです。
707:名無しさん＠３周年
15/03/07 14:53:02.62 Z2KT8Db90.net
ミラ・チェアなんて時代錯誤の座がメッシュのチェア。ミラチェア買うなら，断然，オカムラのサブリナでしょう。本場米国のIDEA金賞受賞の
栄誉に輝いた岡村のコンテッサに敗して、銀賞の屈辱に散ったのが、ミラチェア。
ミラ・チェアの欠点は
１．座面が前後にスライドしない（座面前縁を織り込む構造）
２．背もたれが，背に馴染むはずもないプラスチック素材
３．座面が前近代的なメッシュ（kokuyoの科学やworkaholicによって腰痛の原因となると知られている）
４．日本での販売価格は最大米国の2倍（米国での販売価格が妥当な実力）
これらの欠点を全て修正して余りあるのが岡村のサブリナ
１．座面は前後にスライドする
２．背もたれは，体の動きに合わせてしなやかに前後するばかりか左右にも追従して，背中をソフトに包み込むような柔らかなメッシュ
３．岡村がその原材料開発に5年の年月を費やした座面の素材としての人間工学の新基準（エルゴノミクス・ニュースタンダード）のモールド・
ウレタン。適所適材に3種の硬軟のモールド・ウレタン素材を利した開発した座り心地を追求した座面。（シルフィーの座面も同じ）
URLﾘﾝｸ(gmd.okamura.jp)
708:method=startUp&mode=PAGE&volumeID=OKM05&catalogId=23357540000 ４．信頼の輝かしい受賞歴 universal design award 2013，interior innovation award 2013，good design award 2013 よって，ミラ・チェアの選択は論外。
709:名無しさん＠３周年
15/03/07 15:13:09.60 TJW7ctZQ0.net
スピーナ気になるけど近場に置いてあるところがない
あと多分二階の自室まで持っていける気がしないｗ
710:名無しさん＠３周年
15/03/07 15:15:39.72 Z2KT8Db90.net
>>674
ハーマン・ミラー社は何よりも外観を重んじて、エルゴノミクスを全く回顧しないオフィス家具製造販売会社の典型。不正な広報活動を展開して、
自社ブランドを高めているだけ。買う価値など微塵もない。
steelcase社のgestureならば、自社のチェア製造にあたって、
私たちは仕事をしている際の身体の動きを徹底的に知るために、世界6大陸、2,000人以上を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施しました。新た
なテクノロジーや行動によって従来のチェアではサポートされていない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
steelcases社のLeapchairならば、
4年にも渡って、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。４つの大学と27人の専
門家の協力を得て、11もの側面から研究を行い、723人のテスト被験者から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４つの大きな発見
によって、リープチェアが生まれました。URLﾘﾝｸ(garage.plus.co.jp)
711:名無しさん＠３周年
15/03/07 15:23:10.17 Z2KT8Db90.net
Wilkhahn 社のOnならば、
ウィルクハーンは、着座姿勢を重視する従来の考え方ではなく、着座時にも身体にちょうどいい刺激を与えるため「動く」ことに注目。 ドイツ国立
ケルン体育大学との協働により、5年の開発期間を経て、ONチェアを完成させました。URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)
これに反して、デザインだけを追究するハーマン・ミラー社の失敗は、
1.科学的に否定される座メッシュの導入 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
2.医学的に否定されるポイスチャーフィット調節の導入 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
と失敗に失敗を繰り返している呆れ果てる事実がある。
712:名無しさん＠３周年
15/03/07 15:28:07.33 Z2KT8Db90.net
スピーナならば、買う価値は存分にある。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
713:名無しさん＠３周年
15/03/07 15:39:35.52 XyOHOf/O0.net
>>681
わたしが手伝いましょうかお姉さんﾌﾌﾌ
714:名無しさん＠３周年
15/03/07 16:39:22.71 +UFzl6rE0.net
>>677
今話題の大塚家具に試座しに行ってみるよｗ
スピーナが身体に合うといいんだけど
715:名無しさん＠３周年
15/03/07 18:17:34.38 y/xenGhn0.net
スピーナは背もたれがもろプラスチックで安っぽい
まるでプレハブの屋根とか梱包材みたいな材質
硬いし通気性悪いし
メッシュのが快適
ミラチェアとかの背もたれも安っぽく見えるから嫌いなんだよね
プラスチックが流行りなんだろうか？
耐久性とか大丈夫なのかね
プラスチックで
716:名無しさん＠３周年
15/03/07 18:21:47.11 Z2KT8Db90.net
>>687
ご指摘の通りです。
717:背もたれにプラスチックを利用する目的は１つ。外見です。 その目論見さえも失敗しているのが現状です。アマゾンのレビューによれば、 ミラ・チェアの購入者さえも背もたれがプラスチックである奇抜な外観に辟易 している模様です。安っぽく見えるではなくて、実際、安いからプラスチック 素材をコスト減を見越して、利用していると思われます。
718:名無しさん＠３周年
15/03/07 19:00:53.92 y/xenGhn0.net
>>688
でもあんたはプラスチックのスピナーを買う価値あると言ってるじゃん！
719:名無しさん＠３周年
15/03/07 19:33:10.35 Z2KT8Db90.net
>>689
ミラ・チェアの背もたれの素材はポリマー、つまりプラスチックだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
スピーナの背もたれは、岡村のオムネスでも採用したことのあるエストラマー
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itoki.jp)
所謂、ゴムだ。
URLﾘﾝｸ(www.silicone.jp)
したがって、>>688 の主張には全く齟齬はなく正当な主張だ。
ミラ・チェアなど見るべき点は一切ない。
720:名無しさん＠３周年
15/03/07 20:35:55.98 y/xenGhn0.net
>>690
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
あなたに送る言葉
721:名無しさん＠３周年
15/03/07 20:48:02.62 1Hg9B6CT0.net
リープかバロンを買うつもりで試座してきたぜー
色々座ったけど、どのメーカーも10万以下のものはやはり上位機種には一歩及ばずという感じなので却下。
色々座ってみた上で、最終的に買ったのはアガタAというコクヨの椅子。
なんというか、お尻から腰にかけてのしっくり来る感が今回試座した椅子の中ではダントツだった。
ネット上にレビューが全然ないのでコクヨ製品は完全にノーマークだったが、
一緒に行った連れもアガタAがダントツでしっくり来るという感想だったよ。
後傾チェアを探している人は候補に入れてみたらどうでしょう。
722:名無しさん＠３周年
15/03/07 21:00:49.89 9aIwPt1C0.net
コクヨはインスパイン置いてあった？
723:名無しさん＠３周年
15/03/07 21:10:09.37 mZeI+nhI0.net
コクヨだけはやめたほうがいいよ・・・
腰痛になるし酷けりゃ座ってるだけでぎっくり腰になる
全く技術力のないメーカー
724:名無しさん＠３周年
15/03/07 21:26:52.46 1Hg9B6CT0.net
インスパインは今回行ったお店には置いてなかった。スマン。
ちなみに腰痛持ちではないし、必要に迫られてというよりは快適が欲しくてという購入動機なので、
腰痛持ちの人には参考にならないかもしれん。
参考までに俺の体格は180cm 60kg代痩せ型。
スポーツ経験無しのもやしっ子なので腰痛予備軍だとは思う。
アガタAに座り続けて腰痛になったらまた書き込みに来るわｗ
725:名無しさん＠３周年
15/03/07 21:35:12.92 Z2KT8Db90.net
>>694
ハーマン・ミラー社と勘違いしているんじゃないの？コクヨと同一視したらコクヨが迷惑だよ。
726:名無しさん＠３周年
15/03/07 21:41:31.18 Z2KT8Db90.net
>>694
あなたの戦法は、他社の高級チェアとハーマン・ミラー社のチェアを抱き込むことで自己の主張を
尤もらしくしているだけ。浅慮で軽薄でみえみえ。
まずハーマン・ミラー社との利害関係を正しく述べてから発言したら？
727:名無しさん＠３周年
15/03/07 22:53:21.26 1DdpMB500.net
オカムラが無難だよな
すげぇ良くはないが、失敗もない
ごく普通の椅子だから
728:名無しさん＠３周年
15/03/07 22:56:01.42 Z2KT8Db90.net
日本人ならばその名を知らない人がいないのがコクヨ。高級チェアで人気の岡村製作所。しかし、知名度はコクヨに大きく
後塵を拝する。知名度ならば「100人乗っても大丈夫」の稲葉物置の稲葉製作所が岡村よりもずっと上のはずです。また、
コクヨは、岡村製作所やイトーキや内田洋行やプラスを大きく差をつけて、業績は絶好�
729:ｲで1人勝ち状態です。 http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7984.t http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7994 コクヨは個人向けの大した広報活動をしなくとも業績好調なのです。その象徴が、大阪ショールームが法人限定のショール ームであることです。（個人でも、コクヨの斡旋する販売代理店の業者と同伴ならば、大阪ショールームに入館可能） http://www.kokuyo-furniture.co.jp/solution/space/works/jirei/
730:名無しさん＠３周年
15/03/07 22:57:41.76 1DdpMB500.net
>>699
コクヨなんて誰も知らない！嘘をつくな
座ったことない奴らが大半じゃない？
だって売ってるのみたことないよw
731:名無しさん＠３周年
15/03/07 22:58:34.37 Z2KT8Db90.net
コクヨが、岡村に後塵を拝する大きな理由は、デザインです。コクヨが無難なデザインに終始する一方で、岡村は洗練され
たデザインで消費者を魅了しています。岡村は、イタリア人デザイナー、ジョルジェット・ジウジアーロ氏の採用でコンテ
ッサ、バロンで大成功を収めたのです。一方、コクヨは堅実に社員がデザイン。しかし、眠れる獅子コクヨは覚醒しつつあ
るようです。デザインは社員に託するものの、デザイナーを公開して、社員を鼓舞。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
2014年はSciroccoがグッド・デザイン賞を受賞、2013年はPuntoが同賞を受賞しています。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)（商品詳細をクリックすればデザイナー紹介があります）
色合いの選択肢の多さも直近のコクヨの特徴です。岡村を意識しているのは間違いないでしょう。2014年発売のScirocco
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
2015年1月に発売されたBezel
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
にある「色違い画像」をクリック下さい。Bezelは後傾～前傾まで対応して、Inspineのランバーサポートを後継しています。
732:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:01:43.43 Z2KT8Db90.net
2015年1月に発売されたばかりのBezelのお買い得情報
Bezelは、AOC家具のホームページURLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)に取扱商品として挙げられていませんが、
CR-2833(税込定価134352円)が76030円（ランバーサポート付）（カカクコムの最安値93960円）
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
CR-A2835(税込価格167616円)が94860円（ランバーサポート付、ヘッドレスト付）
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
（カカクコムの最安値117288円）
といずれも1.8万円程度の安値での販売があるようです。ランバーサポートを必要としない方ならば、もっと販売価格は安
いはずです。
733:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:05:21.51 Z2KT8Db90.net
腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:529-532番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:537-543番)
シルフィー・バロン最安値お買い得情報 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:183-189番)
コーラル最安値お買い得情報 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:578-581番)
アマゾンにて44005円未満でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:702番)
734:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:06:19.49 Z2KT8Db90.net
当スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:564-565番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-3番)
ハーマン・ミラー社の不正について ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:424-426番)
ハーマン・ミラー社と同等な体験談商法（バイブル商法）が不正であると糾弾された直近の判決
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:155-159番)
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156-157番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:345番)
ミラ・チェア<<サブリナの理由 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:191-193番)
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
735:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:06:48.70 Z2KT8Db90.net
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:518番)
736:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:16:20.49 RY9S+57O0.net
このスレって自演ステマ業者しかいないよね
毎週土日になると長文コピペ貼るあたり仕事なんだなってわかる
737:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:34:02.91 Z2KT8Db90.net
>>706
あなたのことでしょう？ハーマン・ミラー社の利害関係のある自演君。
>>658 = >>661 = >>671 = >>691 >>694 = >>700 =>>706
ハーマン・ミラー社のチェアの広報活動はあなたの店でだけにすべきことは分かるよね？
738:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:34:03.49 nkZ48l4X0.net
1IDあぼん設定したら新着レス8割ぐらい消えたｗ
739:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:35:48.78 9aIwPt1C0.net
コクヨのワークチェアは一般人向けじゃなく企業向けな感じだし�
740:ﾈ とはいえコクヨ知らない見たことないって時代なのか 一昔前は小学校にあがる子供の椅子と机はコクヨってイメージだったが
741:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:37:42.58 RY9S+57O0.net
あーあくさいのにアンカーされたわ・・・
誰もあなただと言ってないのに自分がそうなんだってわかるんだね
742:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:38:18.63 Z2KT8Db90.net
>>658 = >>661 = >>662 = >>691 >>694 = >>700 =>>706
ワーキングチェア総合 Part78
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
650 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！
651 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>655
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
743:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:41:05.64 9aIwPt1C0.net
>>695
インスパインなかったかー
ジェスチャーのコンセプトに近いって聞いてたから興味あってさ
ヘッドレストもスチールケースよりはコクヨのほうがいい気がする
744:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:42:52.46 Z2KT8Db90.net
これだね。君は。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:649-651番)
他社の高級チェアと一緒にして誤魔化すのがあなたの常套手段。今日は、イトーキのスピーナ。
649 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 23:59:11.17 ID:/AQYtJyg0シルフィー届いた
アーロンよりいいわこれ
650 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0>>651
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！
651 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0>>652
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
745:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:48:16.66 Z2KT8Db90.net
>>709
>>712
いやいや、いつもの自演のアーロン売りの虚言です。信じたらいけません。
コクヨを知らない日本人などいるはずもありません。インスパインよりも
インスパインのランバーサポートをそのまま後傾した2015年1月に発売され
たばかりのBezelの方がよいかもしれません。品川ショールームで試座しに行く
予定です。
746:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:49:30.98 RY9S+57O0.net
おまえほんと必死だよな、このスレに人生でもかけてるの？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
今日の一位おめでとさんwww
747:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:53:57.67 Z2KT8Db90.net
>>715
自演ご苦労様。あなたは、ハーマン・ミラ社と利害を持つ人物ですよね？
ここで、明言して下さい。
748:名無しさん＠３周年
15/03/08 01:10:02.56 c+yvD1o70.net
>>706
そうだね、業者ばっかでうざいよねこのスレ、騙される人かわいそう
>>632-635とか自演指摘されると別スレからでも速攻とんでくるからこの業者わかりやすいw
ずっとスレ監視してるみたいよこいつ、ほんと業者うざいわー
749:名無しさん＠３周年
15/03/08 01:45:19.81 qu4DHH2n0.net
>>717
あなたが自演のハーマンミラー専門のステマ業者でしょ？
ここで、ハーマン・ミラー社との利害関係を明示せよと何度言わせる？
あなたとハーマン・ミラー社の関係はなに？どうしていつも言明せずに逃げる？
750:名無しさん＠３周年
15/03/08 01:51:38.39 HFtB0jAQ0.net
中国人みたいな絡み方だなww あっ…
751:名無しさん＠３周年
15/03/08 02:39:55.67 c+yvD1o70.net
ずっとスレ監視してると言われても反応しちゃう業者。脳筋ですか？
752:名無しさん＠３周年
15/03/08 03:32:55.53 qu4DHH2n0.net
業者はハーマン・ミラー社とこのスレッド関係者でしょ。
当スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:564-565番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-3番)
753:名無しさん＠３周年
15/03/08 04:48:34.17 c+yvD1o70.net
>>721
>このスレッド関係者
このスレに２年以上もいるおまえのことじゃんw ちーす業者さんwww
754:名無しさん＠３周年
15/03/08 05:40:03.66 qu4DHH2n0.net
>>722
2年もいる？とんでもない。証拠を出し給え。自演の業者君。アーロンチェアのステマがばれて悔しいようだね。
ご愁傷様。
755:名無しさん＠３周年
15/03/08 05:41:09.5
756:0 ID:qu4DHH2n0.net
757:名無しさん＠３周年
15/03/08 05:42:20.97 qu4DHH2n0.net
2015年1月に発売されたばかりのBezelのお買い得情報
Bezelは、AOC家具のホームページURLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)に取扱商品として挙げられていませんが、
CR-2833(税込定価134352円)が76030円（ランバーサポート付）（カカクコムの最安値93960円）
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
CR-A2835(税込価格167616円)が94860円（ランバーサポート付、ヘッドレスト付）
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
（カカクコムの最安値117288円）
といずれも1.8万円程度の安値での販売があるようです。ランバーサポートを必要としない方ならば、もっと販売価格は安いはずです。
758:名無しさん＠３周年
15/03/08 05:43:16.00 qu4DHH2n0.net
当スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:564-565番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-3番)
ハーマン・ミラー社の不正について ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:424-426番)
ハーマン・ミラー社と同等な体験談商法（バイブル商法）が不正であると糾弾された直近の判決
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:155-159番)
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156-157番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:345番)
ミラ・チェア<<サブリナの理由 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:191-193番)
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
759:名無しさん＠３周年
15/03/08 05:44:37.54 qu4DHH2n0.net
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:518番)
760:名無しさん＠３周年
15/03/08 06:34:23.73 c+yvD1o70.net
>>723
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
2007年にはもうチェアスレ見てるみたいなんですが・・・
２年じゃなくて８年かw おまえいくつだよ、おっさん
761:名無しさん＠３周年
15/03/08 14:01:20.75 WCqSMZxY0.net
>>706
どうしてもオカムラを買ってもらわないと困るみたいだね
762:名無しさん＠３周年
15/03/08 14:10:03.71 Q7Ud6hd30.net
オカムラ 標準的な硬さ
コクヨ 全体的に柔らかいリラックス系
イトーキ 全体的に硬い事務系
こんな感じだよね、大手3社
763:名無しさん＠３周年
15/03/08 14:27:17.83 qu4DHH2n0.net
>>728
それのどこが証拠になっている？今年何年なの？2015年平成27年？日本人なの？
764:名無しさん＠３周年
15/03/08 16:32:53.15 c+yvD1o70.net
今年何年かもわからないの？ そろそろ部屋から出た方がいいんじゃないの・・・
765:名無しさん＠３周年
15/03/08 17:16:54.15 qu4DHH2n0.net
>>732
あなたは石器時代の人間？大学で研究する際にどんな研究の進め方をしてきた？
内外問わず過去から最新までの文献を調べて自己の研究に活かしてこなかったの？
あたなのような、ステマを横行する業者の「他人を騙しても、自分が儲かればよい。」
という人物を阻止して、一般消費者の利益を守るために、私はここにいるのです。
766:名無しさん＠３周年
15/03/08 17:25:44.38 5HNXBZoF0.net
アーロン推しは業者に決まってんじゃんwwあほでも分かる
767:名無しさん＠３周年
15/03/08 17:46:56.70 c+yvD1o70.net
>>733
>内外問わず過去から最新までの文献を調べて自己の研究に活かす
２ちゃんの過去ログを読むってことでおk？www
この人大学ってところに夢持っちゃってるんだな・・・
768:名無しさん＠３周年
15/03/08 18:51:48.68 RcHkhLzI0.net
>>733が一番ステマ活動に勤しんでいる件
769:名無しさん＠３周年
15/03/08 18:53:42.06 qu4DHH2n0.net
>>728 = >>732 = >>735
自演君。今日もお励みのこと。
ならば、あなたにとって有益な提案をしましょう。
２ちゃんねるにて、AOC家具やkokuyoや岡村のチェアを不正に広報活動する業者が闖入している
と公的機関に通報せよ。あなたがたの正確な情報収集能力がいかほどのものかはっきりするであろう。
私は既にあなた方の不正を不正な広報勝層を取り締まる公的機関に通報済みであり、通報間もなく、
ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は不正である
との認定を受けているのだ。そればかりか、公的機関から協力要請を乞われているのだ。
当スレッドの不当性に関しても、追加報告せねばならないことになりそうだ。
770:名無しさん＠３周年
15/03/08 19:10:30.27 qu4DHH2n0.net
腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:529-532番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:537-543番)
シルフィー・バロン最安値お買い得情報 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:183-189番)
コーラル最安値お買い得情報 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:578-581番)
アマゾンにて44005円未満でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:702番)
771:名無しさん＠３周年
15/03/08 19:11:28.99 qu4DHH2n0.net
2015年1月に発売されたばかりのBezelのお買い得情報
Bezelは、AOC家具のホームページURLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)に取扱商品として挙げられていませんが、
CR-2833(税込定価134352円)が76030円（ランバーサポート付）（カカクコムの最安値93960円）
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
CR-A2835(税込価格167616円)が94860円（ランバーサポート付、ヘッドレスト付）
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
（カカクコムの最安値117288円）
といずれも1.8万円程度の安値での販売があるようです。ランバーサポートを必要としない方ならば、もっと販売価格は安いはずです。
772:名無しさん＠３周年
15/03/08 19:12:12.56 qu4DHH2n0.net
当スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:564-565番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-3番)
ハーマン・ミラー社の不正について ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:424-426番)
ハーマン・ミラー社と同等な体験談商法（バイブル商法）が不正であると糾弾された直近の判決
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:155-159番)
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156-157番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:345番)
773:名無しさん＠３周年
15/03/08 19:12:38.06 qu4DHH2n0.net
ミラ・チェア<<サブリナの理由 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:679-680番)
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
椅子製造に周到な科学的検証を行うsteelcase社、wilkhahn社、デザインしか回顧しないのがhermanmiller社であることｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:682-683番)
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:518番)
774:名無しさん＠３周年
15/03/08 19:19:25.70 c+yvD1o70.net
>>737
自演の意味わかってる？ 同じIDなんだが（困惑
アーロンって言葉一回も使ってないのに業者扱いされるんだ…（初使用
ってことは公的機関が家訪ねてくるんだね？ 来たらここ書き込むわw
来ないならあなたの虚言ってことでおk？www
775:名無しさん＠３周年
15/03/08 19:30:23.82 nCORiA630.net
うう・・・会社のコ○ヨの椅子腰痛につらい・・・
家のアーロン使わせてくれ・・・
776:名無しさん＠３周年
15/03/08 19:43:24.45 nCORiA630.net
1日12時間くらいアーロンに座りっぱだった時は絶好調を維持していたのに
一週間1日8時間会社の椅子で座り仕事しただけでこれだよ・・・
今年は年休少ないんだからぎっくりになるのだけは勘弁してくれ・・・
777:名無しさん＠３周年
15/03/08 19:53:15.37 qu4DHH2n0.net
>>743 >>744
どうぞ、コクヨとアーロンチェアの画像をアップ下さい。
778:名無しさん＠３周年
15/03/08 19:55:12.08 qu4DHH2n0.net
私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報
活動は
「不正」
であることを，既に，認定してくれています。ハーマン・ミラー社の広報活動が「不正」であることは既成事実なのです。ここに、私はその公的機関より，
同社の不正を調査するために、協力要請を乞われている身であることも明言しておきます。もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであ
ると，誤解している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の７）の事実だけをご一読下されば十分のはずです。そこでは、
「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る
ことが，kokuyoとアーロン・チェアそのものを比較した7）の検証実験によって，「科学的に検証」されているのです。
779:名無しさん＠３周年
15/03/08 19:58:04.09 qu4DHH2n0.net
1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:31-32番)
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:33-35番)
3）2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:155-159番)
4）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
780:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:00:38.24 nCORiA630.net
>>745
会社の椅子は写真機類（携帯のカメラも）持ち込み禁止だから撮れないなあ
家のアーロンなら画像アップできるけど、手間かけてそれしたら俺に何の得があんの？
もしかして俺アフィリエイターとやらと思われてるの？
そうだとしたら違うし、あんた大いに失礼だから人にモノ要求する前に誤れ。
781:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:01:14.34 qu4DHH2n0.net
5）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
6）アーロン・チェアは5)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
7）5)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
8）5)-7)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な
規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
9）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番)
782:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:03:27.75 qu4DHH2n0.net
10）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。周到な検証実験を経てチェアを製造するsteelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社の実力差
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:682-683番)
11）我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
12）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
13）12)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で
論理的にご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示
して諭して下さる方，歓迎です。お待ちしております。
783:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:07:53.93 nCORiA630.net
>>746
コクヨ（もう伏せ字にしない）がコクヨの椅子はアーロンよりいいって宣伝したとしてそれを「科学的」だと簡単に認めるなら
ハーマンのサイトにあるアーロンの宣伝文句をなぜ「科学的」だと認めない？
あんたの言ってることは公平性に欠ける。
そして、俺の体は、明らかにコクヨの椅子＜＜＜＜アーロン と言っている。これが俺にとっての全てだ。
あんたがハーマンのアンチ活動をしても俺は構わないが、俺のスタンスは未来永劫変わらない。
784:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:08:57.85 nCORiA630.net
ほら、とっとと誤れよ>>745
人に無礼をはたらいたんだからさ。
785:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:13:46.02 qu4DHH2n0.net
>>751
どこにそんな文章ある？証拠を示せば？どこに検証実験の結果がある？
ここで提示せよ。証拠が示せないのは、論外であることは理解できるのか？
786:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:14:02.03 nCORiA630.net
早く謝罪しろってば。
何度も書き込む暇があったら簡単にできるだろ。
「善良ないち消費者の善意による口コミを、アフィエイトだと誤認し決め付けて糾弾し、申し訳ありませんでした」ってさ。
謝罪文が思いつかないんだったら↑をコピペすればいいよ。あんたのIDでな。
787:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:14:53.94 qu4DHH2n0.net
>>751
それでコクヨのチェアの画像を早くアップしたらどうだ？
788:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:16:32.80 OZj5JvtP0.net
ID:nCORiA630 もここまで必死に食い下がるところを見ると、
単なる通りすがりの人物ではなさそうだなｗ
普通の人間だったら、ここまでキチガイ jj に食いつかないで
「いつものか」で済ませてスルーするわ
789:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:16:35.80 nCORiA630.net
>>755
お前は>>748が読めんのか。
790:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:16:59.80 nCORiA630.net
ほら、とっとと謝罪しろってば。
791:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:18:02.06 nCORiA630.net
>>753
コクヨのサイトにあるのは「宣伝」だよ。何が検証実験だ。
ハーマンのサイトにあるのも「宣伝」だ。ハーマンのサイトのアドレスが分からないなら教えてやる。
URLﾘﾝｸ(storesystem.hermanmiller.co.jp)
792:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:18:39.67 qu4DHH2n0.net
>>751
あなたのアーロン>>kokuyoという論証から始めよ。客観的証拠の提示がなければ論外であることは、
12）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
13）12)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
を熟読されよ。
793:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:19:58.30 OZj5JvtP0.net
ID:nCORiA630 必死ｗ 謝罪を要求しないと気が済まない
粘着質なところが、アーロン信者臭いｗ
794:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:20:02.95 nCORiA630.net
>>756
相手がキチガイjjだろうと自分が攻撃されれば反撃するもんだよ。
俺は単にぽつりと自分の感想を言っただけなのに、アフィ
795:認定されて攻撃された被害者なんだから。 テロ食らってにへらにへら笑ってスルーとか俺にはできんわ。
796:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:22:26.44 qu4DHH2n0.net
>>759
論外の呆れた主張だ。ならば、アーロン・チェアを売りた高級チェア販売のworkaholicは何故
アーロンに座ると疲れるという？それも宣伝か？
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
kokuyoは検証実験をして公表しているのだ。
797:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:23:02.11 nCORiA630.net
>>761
ああ、確かに俺は椅子はアーロンが一番だと思ってる。
でも別に宣伝する気はないし、信者というのとは違う。まあそう見えるならそう思ってくれてもいいけどね。
ただし、アフィリエイターでは断じてない。
798:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:23:59.65 nCORiA630.net
ほらｊｊよ↓をコピペするだけだ早くしろ
「善良ないち消費者の善意による口コミを、アフィエイトだと誤認し決め付けて糾弾し、申し訳ありませんでした」
799:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:24:25.37 qu4DHH2n0.net
>>756
あなたが一般消費者ならば、黙せよ。私のような不正を許さずに立ち向かう人物が存するから、あなたの
消費者の権利は保護されているのだ。
800:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:26:46.05 nCORiA630.net
>あなたが一般消費者ならば、黙せよ。
じ ゃ 、 お ま え が 一 消 費 者 な ら 黙 っ て ろ
お前がしゃべってる間中、俺はお前の不正行為（他人をアフィリエイターだと決めつけ糾弾した）を許さない。
それで消費者の権利が保護されるんだろ？
801:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:27:37.20 nCORiA630.net
そもそも何か？
>あなたが一般消費者ならば、黙せよ。
しゃべってる私（ｊｊ）は一般消費者じゃなくて椅子の販売員ですとでも言いたいわけか？
802:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:27:52.46 qu4DHH2n0.net
>>765
あなたが一般消費者ならば争う気は毛頭ない。しかし、20年前のアーロンチェアの話題などするべきではない。
不正の片棒を担いでいるのと全く同じだ。広告と不正な広報活動の違いもはっきり峻別すべきだ。
あなたの権利も不正な広報活動を許さないという消費者の存在があって守られているのだ。
803:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:31:07.72 nCORiA630.net
消費者の権利には、いいものはいいと言い、悪いものは悪いと言う権利 が含まれているはずだ
なぜ、腰痛を引き起こすコクヨの椅子を悪く言い、腰痛を癒してくれるアーロンをいいといって悪い？
お前がアーロンをけちょんけちょんにけなすのが権利だとしたら、その逆を言うのもまた権利だ。
不正な広報活動を許さない、全く同感だ。じゃまずお前が黙ったらどうだ？
お前の発言は全て「アンチアーロン」という不正な広報活動にしか見えないぞ。
804:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:33:30.39 nCORiA630.net
何度でも言う。
毎日アーロンに座りっぱなしだったころ、俺の腰は調子が良かった。
会社でコクヨの椅子に座りだしたとたん、たった1週間で腰痛がひどく悪化した。
広報活動ではない。広告でもない。もちろんなんの不正もない。
事 実 だ 。
805:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:34:17.49 nCORiA630.net
そしてその「事実」を不正な広報活動だと糾弾したお前こそが糾弾されるべきだ。
さあ、早く誤れって。
「善良ないち消費者の善意による口コミを、アフィエイトだと誤認し決め付けて糾弾し、申し訳ありませんでした」
806:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:34:29.37 qu4DHH2n0.net
>>770
その客観的データはどこにある？何も提示できないじゃない？
私のデータはハーマン・ミラー社と利害の衝突のないworkaholicの主張や医学的見地からの指摘
など客観性に富んでいる。あなたの提示するデータに何も客観性はない。
あなたの言うハーマン・ミラーの検証実験の結果のデータの提示から始めて下さい。
807:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:35:48.96 OZj5JvtP0.net
>>764
>ああ、確かに俺は椅子はアーロンが一番だと思ってる。
自分の座ってる椅子を一番だと思うほど傲慢なやつって珍しいよな・・・
普通の人間は、「自分が座ったなかでは今の椅子がいいほう」
とかそのくらいでしょ 全部の椅子に座ったわけでもないのに、
「自分の椅子が一番」なんて断言するのは、かなりの痛い人・・・
そういう独善的な考えだから、アーロン信者とよばれるんだろうし、
他人といちいち衝突を生むんだろうな・・・
808:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:37:03.95 nCORiA630.net
>>773
だから言ったろ。俺はハーマンミラー社の椅子を広告するつもりはない。
ただ主観に基づき事実を述べただけだ。データも何も関係ない。
毎日アーロンに座りっぱなしだったころ、俺の腰は調子が良かった。
会社でコクヨの椅子に座りだしたとたん、たった1週間で腰痛がひどく悪化した。
809:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:37:46.57 qu4DHH2n0.net
客観的なデータの提示がなければ、あなたの主張は読むべき点は1点もない。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
にある通りだ。それが世の常なのだ。
810:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:38:19.15 nCORiA630.net
>>774
全ての人間を知ってるわけでもないのに 「普通の人間は」 なんて言っちゃうのは傲慢で痛い人の証明だぜ？
811:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:39:55.88 nCORiA630.net
さあｊｊ、早く誤れって。
「善良ないち消費者の善意による口コミを、アフィエイトだと誤認し決め付けて糾弾し、申し訳ありませんでした」
812:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:41:05.31 OZj5JvtP0.net
>>775
>ただ主観に基づき事実を述べただけだ。データも何も関係ない。
主観なんてあてにならないよ
主観で事実がわかったら、同じ椅子でも感想が違うなんてことは
起こらない 椅子は個人差があるよ
データ抜きというわりに、そこまで自信満々で、自分の限りある
経験だけで、アーロンが一番だとか、自分の経験こそ正しくて、
それ以外の判断は間違い、みたいに、よく断言できるよな・・・
その自信はどこからくるんだ？
こいつ、jj と大差のない痛いやつかもなｗ
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない、ともいうし、
独善的で、似たところがあるから、衝突してるのかもなｗ
813:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:42:00.40 nCORiA630.net
>>779
>争いは同じレベルの者同士でしか発生しない
割り込んでくるお前さんも同レベルってか？
814:656
15/03/08 20:42:52.65 1Ot40gkh0.net
スピーナもミラ2も無かったけど色々座ってきた
コンテッサ
座メッシュがダメダメ
肘掛けも使いづらいし合わなかった
ヘッドレストが肩に当たる
バロン
ゴミ
尻も背中も全く合わない
サブリナ
座クッションは座り心地が素晴らしい
ランバーサポートもいい感じ
座面も広く一番しっくりきた
シルフィ
サブリナの次にしっくり
肘掛けがリクライニング連動しないのが残念
815:656
15/03/08 20:43:28.37 1Ot40gkh0.net
アーロン
座メッシュの出来が一番良い
ただ少しでもだらけるとフレームが当たる
15万の造りとは思えない点もチラホラ
MARKUS
バロンより遥かにしっくり
肘掛けが調整出来ないのが残念
VOLMAR
ヘッドレストが無意味
基本的に座奥調整が無意味だった
伸ばしても身体に合わん
今度スピーナに座る為イトーキに行こうっと
816:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:44:42.77 OZj5JvtP0.net
ID:nCORiA630 しつこすぎｗ
かなりクセのある人物だな・・・
817:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:45:17.19 qu4DHH2n0.net
>>777
しかし、
1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:31-32番)
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:33-35番)
3）2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:155-159番)
ハーマン・ミラー社の広報活動が健全であると言い切れる？もう少し冷静になったほうがいい。このような不正を許さないという立場をとるのが、我々
一般消費者の責任だ。ハーマン・ミラー社の不正は私の公的機関への告発して直ぐに認定されたのです。
あなたをハーマンミラー社のステマ要員であると糾弾したことは謝りますが、あなたも不正を不正と認定する客観性を持ち合わせたほうがいいのではな
いでしょうか？
818:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:45:34.52 nCORiA630.net
ちょっと誤解されてるかもしれないが、
>俺は椅子はアーロンが一番だと思ってる。
ってのは、俺にとっての一番、つまり主観って前提だからな。誰にとってもアーロンが一番なんて思ってないし言ってない。
別にアーロンが合わないという人がいても全く驚かないし、試座していいと思ったんならコクヨを買う人がいてもいいと思う。
何度も言うが、俺は、自分の体の変調を訴えただけだ。
毎日アーロンに座りっぱなしだったころ、俺の腰は調子が良かった。
会社でコクヨの椅子に座りだしたとたん、たった1週間で腰痛がひどく悪化した。
819:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:47:06.10 nCORiA630.net
>>783
そういうお前さんは、一々論破されて悔しくて、「最後に発言した人が勝者」って感じになりたいクチかい？
820:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:47:57.19 BnkAOFxE0.net
バロンは可動ヘッドレストありきの評価だよなぁｗ
あれを付けないんだったらいくらでも他にいい椅子あるのに、
あのヘッドレストの便利さはなぜか他のメーカーには無くて唯一無二なんだよね
821:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:49:16.99 OZj5JvtP0.net
その jj って人も、ハーマンミラー
822:の椅子で自分の身体に 変調がきたから、ここまで活動してるんじゃないの？ 同じじゃん 主観 vs 主観ってことだろう そんなの決着つかずに言い争いにしかならん
823:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:49:51.87 nCORiA630.net
ｊｊはもう出てこないのかな？
まあいいや、出てくるたびに（俺が超ヒマだったらw）今日の悪事を指摘して謝罪を要求してやるから覚悟しとけ。
824:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:49:57.19 Sx9BvGOw0.net
>>782
ヴェントあったらレポよろしくお願いします
バロンだめでサブリナシルフィーが合うってことは、
俺にとって一番参考になる人かもしれない
825:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:51:08.40 OZj5JvtP0.net
>>786
あんた、ずいぶん好戦的に皮肉交じりに煽ってくるもんだな？
怒りを周囲に投影して他人のなかに悪意を読み取りすぎだｗ
もっと冷静になれ
826:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:51:25.17 nCORiA630.net
>>788
そうなの？
>言い争いにしかならん
じゃ今ここで言い争いしてることになんの不思議もないじゃん。お前は何で出て来るんだよ、放っとけよw
827:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:53:00.01 nCORiA630.net
>>791
>もっと冷静になれ
はい、もっと冷静に、ｊｊに謝罪を要求してまいる所存です
828:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:55:56.11 qu4DHH2n0.net
>>788
全然主観ではないです。主観ならば、どこに証拠を提示しても、どんなに力説して持論を述べても徒労になります。
ハーマン・ミラー社と利害を共通するworkaholicの主張、kokuyoの検証実験の結果、医学的見地から、アーロン・
チェアは否定されています。
また、私の告発を受けて、不正な広報活動を取り締まる公的機関が、ハーマン・ミラー社の広報活動が不正であると
認定してくれた経緯もあります。無論、私は元アーロン・チェアのユーザーです。
消費者同士が争うのは美しくないですね。>>785 反省します。
829:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:58:19.10 nCORiA630.net
あら。出てきた。
じゃ謝罪してくださいね（冷静）
↓をコピペするだけでいいですよ（冷静）
「善良ないち消費者の善意による口コミを、アフィエイトだと誤認し決め付けて糾弾し、申し訳ありませんでした」
830:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:59:27.26 OZj5JvtP0.net
たかが２ｃｈで、謝罪を要求しないと気が済まないとは、韓国人かｗ
831:名無しさん＠３周年
15/03/08 20:59:43.44 nCORiA630.net
それから、これはいち消費者のいち口コミとして有効、法的に認められた発言ですよね？
毎日アーロンに座りっぱなしだったころ、俺の腰は調子が良かった。
会社でコクヨの椅子に座りだしたとたん、たった1週間で腰痛がひどく悪化した。
832:名無しさん＠３周年
15/03/08 21:00:22.37 d0ShNN220.net
>>793
jjはバカだから、論破されても理解できないんだよ
これまでに何度も論理的にjjか間違っていると証明されたけど、バカだから「証拠はどこだ！」と誤魔化す
KOKUYOのデータは全く客観的じゃないし、ワーカホリックの言いたい事はjjの解釈とは違う事が証明されている
何よりも、公的機関の話も信憑性ゼロだからな
jjはバカでウソつきなジジイなんだよ
ほっとけばすぐに老衰で死ぬだろ
だから放置しようぜ
833:名無しさん＠３周年
15/03/08 21:00:41.10 nCORiA630.net
>>796
たかが2chで、しつこくしつこく絡まないと気がすまないとは、韓国人かw
834:656
15/03/08 21:03:38.82 1Ot40gkh0.net
>>790
ヴェントも座った…かも
ヘッドレスト付いてないからおざなりだった
肩ははみ出るけど腰のサポートは良かったと思う
ショールームでちゃんと座ってくるね
835:名無しさん＠３周年
15/03/08 21:04:04.40 CfgbO7+30.net
本当このスレ機能してないよな
総合スレはどんな椅子でもウェルカムなのでアンチは専用スレにでも突撃しとけ
836:656
15/03/08 21:05:12.26 1Ot40gkh0.net
忘れてた
セイルチェア
ゴミ
エルゴヒューマン
キングオブゴミ
837:名無しさん＠３周年
15/03/08 21:05:27.37 nCORiA630.net
>>798
ずっと見てたわけじゃないけど、まあ我田引水の塊なのはなんとなく承知している。
今回は、俺の体験談（神に誓って事実）をアフィリエイト＝利害関係に基づく宣伝呼ばわりされたので
とりあえずjjの発言は正しくないですよ活動をしようと思った。
もちろん、今後もアンチハーマン活動はやめないだろうが、その度に
「はいjj君は謝罪してから発言してくださいね」と言われ続ければ、気も参ってくるかもしれんしさ。
838:名無しさん＠３周年
15/03/08 21:06:31.53 OZj5JvtP0.net
腰痛が悪化したということは、もともと腰痛だったということね
腰痛の人の椅子の感想は、経験上あてにならん
腰痛のない人と合う椅子が違うし、同じ椅子でも感想が違って当然
感想を述べるのは自由だろうが、一個人の感想はどこまで
いっても一個人の感想でしかないのも事実
839:名無しさん＠３周年
15/03/08 21:08:00.52 nCORiA630.net
腰痛の人には、腰痛の人の感想が参考になると思う
腰痛じゃない人の椅子の感想は、経験上、俺にはあてにならん
840:名無しさん＠３周年
15/03/08 21:08:04.10 qu4DHH2n0.net
>>795
>>784
にも書いたし、>>794にも再度書いています。あなたをハーマン・ミラー社のステマ要員であると勘違い
したこと対して、深くお詫び申し上げます。
しかしながら、あなたも冷静に不正を不正と認定する客観的な土量があってもよいのではないでしょうか？
>>784に書いたハーマン・ミラー社の広報活動を読んでこれを不正と認定できませんか？
私の告発を受けて程なく不正な広報活動を取り締まる公的機関はハーマン・ミラー社のアフィリエイター
を利した広報活動は不正であると認定してくれたのです。そればかりか、担当官は私以上にハーマン・ミ
ラー社に対して憤りを訴えてくれているのです。
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動に関して、あなたの意見を是非伺いたいです。もし、不正であるな
らば、ハーマン・ミラー社に対して、私たち一般消費者はどのような行動をとるべきですか？
841:名無しさん＠３周年
15/03/08 21:09:50.14 OZj5JvtP0.net
>>805
腰痛といっても、人によって原因とか症状が違うだろう
同じ腰痛の人だと思っても、腰痛の人の間でも感想は違うだろう
あまり個人の感想を絶対化しないほうがいいぞ
842:名無しさん＠３周年
15/03/08 21:20:14.22 nCORiA630.net
>>806
>あなたをハーマン・ミラー社のステマ要員であると勘違い
>したこと対して、深くお詫び申し上げます。
よろしい。
で、すまんが俺には>>784は見えないのだ。
ここから先は俺の想像も含めた意見になるが、アーロンチェアと検索した時にアフィリエイトサイトばかりが出てくることに
俺はものすごく憤慨しているし、嫌気が差している。
もし、これがハーマンミラーによる広報活動というのが本当だとすれば・・・
・ハーマンミラーは即刻やめるべきだと思うし、それが法に触れるなら責任を取るべきだと思う
・罪を憎んで人を憎まず。アーロンが俺にとっていい椅子であることは間違いない事実であり、
俺はこれからもアーロンに座り続けるだろう（もっといい椅子が出てこない限り）。
・俺以外の第三者が、ハーマンミラーを嫌いになることを、止めはしない
こんなとこだな。
ただし、本当かどうか、については、現時点で証拠がないしあんたの発言はまるで信用ならんので、ノーコメント。
843:名無しさん＠３周年
15/03/08 21:22:14.41 nCORiA630.net
>個人の感想を絶対化しないほうがいいぞ
ご心配ありがとう。大丈夫、そんなことはしないよ。
844:名無しさん＠３周年
15/03/08 21:37:42.99 d0ShNN220.net
jj「ハーマンミラー社はアフィリエイトによる不正な販売活動をしているんです！」
公的機関の窓口（以下、窓）「なるほど、そうなんですか（なんだか変なジジイが来たぞ、おい」
jj「ハーマンミラー社は、どうたらこうたら（中略）、つまり、不正な活動をしているのです。」
窓「ふむふむ、なるほど、そうなんですね！（説明長えよ、ジジイ）」
jj「この事について、私は一般消費者を守るべく立ち上がったのです」
窓「そうなんですか、ご立派です！（めんどくせえなぁ、流しておくか）」
jj「そちらとして、この事に対してどう思われますか？」
窓「もちろん、こちらとしてもしっかりと調査をさせていただきます。お約束します！（適当に言っておくか）」
jj「では、ハーマンミラー社は不当であるとお認めになるのですね！」
窓「ええ、あなたのご指摘の通りであれば、もちろん不当といえます（あんたの言ってることが本当ならな）」
jj「では、調査のほう、ぜひよろしくお願いいたします」
窓「お任せください（いつか気が向いたらな）」
窓「ただ、ひとつお約束をお願いしたいのですが（釘さしておかないとな）」
jj「何でしょうか？」
窓「�
845:ｱの事はまだ秘密にしておきたいのです。 「我々が調査している事がハーマンミラー社側に気付かれれば、証拠を隠ぺいされかねません。」 「つまり、我々の事は絶対に口外しないようお願いしたいのです（こんないい加減な話に同意したなんて知れたら上に怒られるからな）」 jj「わかりました！（涙）」 窓「では、事実が判明した時点で公表する形でよろしくお願いします。（判明すれば、の話だがな）」 jj「わかりました！（まだ涙）」 窓「それでは失礼します（これで少しは静かにしてくれるだろ、このめんどくせぇジジイも）」
846:名無しさん＠３周年
15/03/08 21:43:43.03 nCORiA630.net
>>808、少し言葉が足りなかった
・俺以外の第三者が、ハーマンミラーを嫌いになることを、止めはしないし、
逆に、それでも構わずにハーマンミラーの椅子を買ったり使ったりすることも、止めはしない
847:名無しさん＠３周年
15/03/08 21:44:37.43 qu4DHH2n0.net
>>810
あなたの憶測と反して、不正な広報活動を取り締まる公的機関は、私に協力要請を乞おてきました。
私は、不正な広報活動を取り締まる公的機関に対して、可能な限りの協力をして行く所存です。
848:名無しさん＠３周年
15/03/08 21:47:31.01 qu4DHH2n0.net
腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
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849:名無しさん＠３周年
15/03/08 21:48:06.17 qu4DHH2n0.net
2015年1月に発売されたばかりのBezelのお買い得情報
Bezelは、AOC家具のホームページURLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)に取扱商品として挙げられていませんが、
CR-2833(税込定価134352円)が76030円（ランバーサポート付）（カカクコムの最安値93960円）
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
CR-A2835(税込価格167616円)が94860円（ランバーサポート付、ヘッドレスト付）
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
（カカクコムの最安値117288円）
といずれも1.8万円程度の安値での販売があるようです。ランバーサポートを必要としない方ならば、もっと販売価格は安いはずです。
850:名無しさん＠３周年
15/03/08 21:48:32.91 qu4DHH2n0.net
当スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:564-565番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-3番)
ハーマン・ミラー社の不正について ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:424-426番)
ハーマン・ミラー社と同等な体験談商法（バイブル商法）が不正であると糾弾された直近の判決
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:155-159番)
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156-157番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:345番)