17/08/23 00:03:24.07 MlhWibbF.net
これからの勝ち組
ヒッキー
38:オーバーテクナナシー
17/08/23 00:05:30.38 MlhWibbF.net
>>34
首しめられそうなんですけど
39:オーバーテクナナシー
17/08/23 00:12:19.87 GtwHpq0w.net
>>35
マイナスがゼロになるだけでプラスにはならない
40:オーバーテクナナシー
17/08/23 00:24:55.91 MlhWibbF.net
>>37
マイナスとかゼロとかプラスって？
41:オーバーテクナナシー
17/08/23 00:24:56.15 MlhWibbF.net
>>37
マイナスとかゼロとかプラスって？
42:オーバーテクナナシー
17/08/23 00:29:04.11 PupfLgWc.net
なあ、AI云々とはちょっと関係ないかもしれないけど
エロ方面ってどうなるんだろうな？
戦前はエロいことしようと思ったらまず本物を触るしかなかっただろうな
月に何回もやれば暮らしていけないほどの金を使ってまで
あの時代にエロ本ってあったんだろうか？
戦前なら写真も動画もあるにはあったけど
個人で使いこなしたりする段階でもなく大手マスコミでないと所有が難しかっただろう
43:オーバーテクナナシー
17/08/23 00:30:51.92 PupfLgWc.net
エロの歴史
戦後辺りからエロ本が出始めヌード写真も普通に出回るようになってくる
このころから女を一切相手にせず抜くという概念が出てくる
８０年代に入りAVの登場画像から動画という形に進化
８０年代後半からエロゲの登場実在する人間を一切介さず抜くという概念が出てくる
２００１年
本物を触る風俗には違いないが携帯電話が普及し始めたことでデリヘルというものが
登場し始める、そしてほぼすべての風俗業者はHPを持つようになる
２０１０年代
AV女優のタレント化 エロ関連で働く人への差別が少なくなってくる
知らない奴で抜くより、AV以外の活動もして知ったやつで抜いたほうがいいからだろう
２０１５年
VRゲームの登場、VRエロゲの登場はモテない奴をどこまで救ってくれるのか
時系列に並べればこんなもんだろう未来は誰も寂しい思いをすることなくみんなで楽しく暮らせればいいな
44:オーバーテクナナシー
17/08/23 00:36:15.52 ppsKuYbO.net
VR+連動型オナホールとかできんかな
45:オーバーテクナナシー
17/08/23 00:39:45.00 MlhWibbF.net
ゼロサムの人の脳をアップロードしたAIに催眠術をかけてもらう。
46:オーバーテクナナシー
17/08/23 00:42:28.76 TkrQZXM8.net
エロねぇ…
昔ほど有り難みがなくなったというか
ネットひとつでいくらでも見られるものな
だから性欲とか少子化にもかなり影響及ぼしてると思うよ
野生のようなものがあったものな昔はさ
今高架下に濡れたエロ本や捨てられたAVなんて見ないな
>>42
そんなの今でもあるよ
47:オーバーテクナナシー
17/08/23 00:46:30.79 RdkyI+8P.net
>>40
たしか浮世絵みたいなエロ本があったような、江戸時代とかは
鳥獣戯画みたいなケモ娘本とかもあったそうな
江戸時代は武家では衆道が大流行してホモセックス三昧
48:オーバーテクナナシー
17/08/23 00:47:43.99 PupfLgWc.net
>>42
探せばあるだろ 出来はともかくとして
そんなことより北朝鮮等 ブラック国家の非モテ層ってどうしてるんだろうな？
エロいこと考えてる場合じゃないか、生きることで精一杯だろうな
なんか北朝鮮だとネットでエロいの見ただけで場合によっては死刑とか不合理な法があるらしい
かりあげでぶなんかいっつもネットで裏ビデオ見てるくせに
日本でも「わいせつ物云々」という誰得な法をなんとかしてほしいよな
あの法律があるから裏社会に金が回ったりとかえって不健全な状態になってると思う
技術云々より、法律や文化など「人がどう受け止めるか」という土壌がないとな
49:オーバーテクナナシー
17/08/23 00:50:06.48 RrVNuWeJ.net
>>46
ジョンは女とか好き放題手に入れられるから、裏ビデオなんて見ないんじゃね。
50:オーバーテクナナシー
17/08/23 00:55:40.39 PupfLgWc.net
>>47
それがとある週刊誌によると大手無修正動画サイトに北朝鮮からのアクセスがあって
どうもかりあげデブがアクセスしてるみたいだとか書かれてたんだよ
あの国でインターネットを自由に使えて、かつエロサイトも見れると言えば
かりあげデブかその取り巻き連中だろうけど
あ一般人がネットでエロいの見たら場合によっては死刑になる法があるとか書いてあった
そこのところ政府関係者はなぜかお咎めなしになるけど
51:オーバーテクナナシー
17/08/23 01:05:29.95 RrVNuWeJ.net
>>48
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
死刑になるのは制作販売だな。
張成沢が死刑になった時に、その容疑が入ってたような。
52:オーバーテクナナシー
17/08/23 01:10:29.31 PupfLgWc.net
北朝鮮の場合、８０年代の裏ビデオの時代から日本製のエロを味わってきてるから
洋ピンより同じアジア人である日本人のAVを好んで見るみたいな生々しいことが
書かれてた。
仮に北朝鮮の美人のAVと同じくらい美人の日本人のAVがあったらどっちを見るんだろうな
この辺は中国の日本AVが好きな層と変わらないなと思った。
何はともあれ、何人でも性的に満たされて欲しいな。
みんなで満たされるなら戦争とか馬鹿らしくなるだろ。
ついでにネットがこれだけ発達した時代なんだし戦争を煽る層を暴露してしまえばいい。
53:オーバーテクナナシー
17/08/23 01:10:56.64 MlhWibbF.net
エロサイトハックしてウィルスしかけるのでは
54:オーバーテクナナシー
17/08/23 01:13:55.64 RdkyI+8P.net
何が悲しくて北のかりあげはエロサイト観てんだ？酒池肉林だろうが。
55:オーバーテクナナシー
17/08/23 01:26:59.03 PupfLgWc.net
エロサイト見てる奴が全員非モテとは限らんだろ
リア充層も一定数居るはず
女の相手するの面倒くさいとか、準備に時間かかるから今すぐ抜きたいとか
56:オーバーテクナナシー
17/08/23 01:28:18.00 ppsKuYbO.net
酒池肉林の将軍様になれる完全没入型のＶＲがやりたい
57:オーバーテクナナシー
17/08/23 01:50:03.59 bHwPacVg.net
金丸訪朝団に同行したゲルは
北朝鮮の美人を所望して楽しんだそうじゃないか。
それで今もそのネタで強請られている云々。
58:オーバーテクナナシー
17/08/23 02:44:44.94 AXu2HOtY.net
世の中にはチューリングテストに合格できない人間もいるが、その人達は人間ではないのか？
59:オーバーテクナナシー
17/08/23 03:15:46.59 AXu2HOtY.net
ＡＩが人間を超える日
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
60:オーバーテクナナシー
17/08/23 03:35:34.76 PupfLgWc.net
シンギュラリティの話題が上がるたび
物理的には可能かもしれないんだけど、政治や法律、文化も考慮することをいつも考える
願わくば、全ての人が健全で健やかに生きられればいいんだけどな
61:高堂茉優
17/08/23 04:42:56.03 EwcX4yKn.net
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
62:オーバーテクナナシー
17/08/23 04:55:53.27 PupfLgWc.net
>>59
差別丸出しな時代だな そんなことが許されていい筈がないだろ
時代を遡れば遡るほど人は残虐なことを平気でやってのけていた
残酷な時代を生きるには残酷になるしかなかっただろうけどな
だけど今は変わった かつてほど残酷な行為は許されなくなった
それに一役買っているのは写真や映像じゃないかと思うんだ
第二次世界大戦の様子が数多くの写真に収められ戦争の残酷さが克明な絵で伝えられた
個人レベルにしても不良やチンピラ等の輩は昔より少なくなってきている
その理由は今じゃほぼ全ての個人がカメラ付き携帯を標準装備する時代
ネット環境と相まってちょっとしたマスコミ並みの発信力を持つようになったからだ
これから理不尽なことはどんどん晒され、公正さは求められていく
情報の開示こそが世の中の理不尽を取り除いていけると思うんだ
63:オーバーテクナナシー
17/08/23 05:09:11.47 R4cmn/TK.net
>>56
チューリングテストって、人間か人間ではないか、人間orPC、じゃなくて、
どちらが人間か区別出来ないという解答者の
偏りがない分散率を示す結果を見るんじゃないの？
だから、人間≒PC 。
合格出来ない人は論理的思考が出来ない事が分かるということかもしれない？
64:オーバーテクナナシー
17/08/23 05:42:35.04 Fhd9Pt+5.net
>>15
経済のためには禿げさんのやり方の方がいい。
無借金経営は金回りを悪くする。
65:オーバーテクナナシー
17/08/23 06:14:08.22 2jDTl79H.net
GPGPUの始祖である松岡聡・東京工業大学学術国際情報センター教授。
■シンギュラリティは来ない
そんな現状で、脳、つまり人間のインテリジェンスを超えるなんて、おこがましい。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
66:オーバーテクナナシー
17/08/23 06:22:11.05 8WYa110h.net
もうテクノロジーに囲まれた魔法のような生活をしているのに
それを否定するような学者（）はいけないねｗ
67:オーバーテクナナシー
17/08/23 07:43:53.61 bjxcQ6uN.net
植物より優れたサイボーグ・バクテリア
URLﾘﾝｸ(www.acs.org)
天然の非光合成細菌（CO2から酢酸を生成）に無機半導体ナノ粒子をまぶすと太陽光で生成反応進む。しかも光合成細菌よりも高効率
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
68:オーバーテクナナシー
17/08/23 08:01:58.55 9uIfv0dD.net
>>63
その台詞のあと、
ただ自動化や機械の自律化は確実に進む。その中で、
人間が思いもよらなかった事態が起きるというのは、十分ありうる。
バカなAIが危険な事態を起こす可能性は十分ある。
て続いてるやんけ。
69:オーバーテクナナシー
17/08/23 08:12:15.26 AXu2HOtY.net
70:>>61 なるほろ
71:オーバーテクナナシー
17/08/23 08:12:46.40 AXu2HOtY.net
レイ・カーツワイルさんはいつ新著書を出版するんだろう...
翻訳に時間がかかってるわけではないよね？
発売したら速攻で買うよ
72:オーバーテクナナシー
17/08/23 08:30:20.42 bjxcQ6uN.net
カーツワイルもいいけどサピエンス全史の著者ハラリの新著ホモ・デウスが楽しみ
日本は来年刊行らしいけど、早く読みたい
73:オーバーテクナナシー
17/08/23 09:13:55.86 bHwPacVg.net
>>66
ひとつは、量子コンピュータです。
技術的にはすばらしくて、量子シミュレーション(複雑な量子の現象をモデル化してシミュレーションすること)に使うだけでもすごく有用。
なので、確かにやるべきです。
ただ、量子コンピュータが今のコンピュータに代わるぐらい汎用化する、なんて言う人がいますが、それは技術が分かっていないなあ、と私は思ってしまう。
なぜなら量子シミュレーション以外の用途が、まだ確立されていないから。
↑
この人、反感買う発言を意図的にするタイプ。
74:オーバーテクナナシー
17/08/23 09:35:21.83 l1tDTATQ.net
量子現象を使って普通の問題の計算に当てはめるから爆速なんだよね？
量子現象を量子現象に当てはめてもしょうもないんじゃないかな？
だったら調べたい量子現象を直接測定するだけでいいよね？
75:オーバーテクナナシー
17/08/23 09:44:24.30 egJNW3J/.net
シンギュラリティは来ない！
―2045年にシンギュラリティ(技術特異点、コンピュータが人間の知能を上回る時点)が来るという予測について、どう思いますか？
脳科学の人はシンギュラリティについて、「そんなバカなことを言うな」って考えています。人間の脳はものすごく複雑で、本当はどう動いているのか全然分かっていない。脳型コンピュータの専門家ですら、「今はまだごく表層的な脳の模倣に過ぎない」と言っています。そんな現状で、脳、つまり人間のインテリジェンスを超えるなんて、おこがましい。
ただ自動化や機械の自律化は確実に進む。その中で、人間が思いもよらなかった事態が起きるというのは、十分ありうる。バカなAIが危険な事態を起こす可能性は十分ある。
URLﾘﾝｸ(www.msn.com)コンピュータがこの10年で迎える限界の正体-aiは賢いが任せすぎると大事故も起こりうる/ar-AAqyRr6
76:オーバーテクナナシー
17/08/23 09:47:47.65 NCijyf/y.net
>>57
ジャップランドはやはり儒教のせいでダメになりそう
元から全然期待してないけど
77:オーバーテクナナシー
17/08/23 10:05:28.82 l1tDTATQ.net
>>73
そんなもん世界最大の債権国の日本が買い占めればいいだけ。
孫さんつぶれないように応援すればいい。
78:オーバーテクナナシー
17/08/23 10:12:36.52 AXu2HOtY.net
人工知能の権威、アンドリュー・エン 160億円の「AIファンド」を設立
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)
人工知能同士による「謎言語での会話」は、よく起こる失敗の一つ
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
深層学習を専門とする日本発AIベンチャーの登場
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
79:オーバーテクナナシー
17/08/23 10:20:35.06 AXu2HOtY.net
Ryota Kanai? @kanair_jp 18時間18時間前
別の脅威は、AIXIの研究やっている面白いポスターを出していたマスターの学生に感銘を受けていたら、
こんどDeepMindに行くらしい。なんか、この人はすごくなりそうだという人が次々にDeepMindに行ってしまうのは一極化しすぎに思える。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
80:オーバーテクナナシー
17/08/23 11:21:18.45 RdkyI+8P.net
81:Microsoftがディープラーニングを超高速化するFPGAシステムBrainwaveをベンチマーク結果と共に発表 – TechCrunch Japan http://jp.techcrunch.com/2017/08/23/20170822microsoft-brainwave-aims-to-accelerate-deep-learning-with-fpgas/amp/
82:オーバーテクナナシー
17/08/23 11:25:54.98 RdkyI+8P.net
人工知能同士による「謎言語での会話」は、よく起こる失敗の一つ - まぐまぐニュース！
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
83:オーバーテクナナシー
17/08/23 12:32:16.81 XZLqa12E.net
脳（意識）のコンピュータへの取り込みって実際にできるの？
それができたらコピーもできるし、貼り付けもできる
自分と全く同じ意識がCPU上にもできることになるよね？
これってゲシュタルト崩壊しないのか？
84:オーバーテクナナシー
17/08/23 12:34:54.80 XZLqa12E.net
あと今はマウスの大脳新皮質をやろうとしてるということだけど、
それの取り込みが完成したら、マウスの意識がCPUに転送されることになるよねｗ
仮にVR空間に、それを転送したら本当にマウスのような行動を取るのか？
そして、その取り込んだマウスにそのVR空間で得た経験を書き込むことが出来るのか？
85:オーバーテクナナシー
17/08/23 12:45:53.28 azSQ2kN/.net
意識と転送の意味を定義しないと噛み合わんぞそれ。
86:オーバーテクナナシー
17/08/23 12:51:39.44 iiHKQp6Y.net
ゲシュタルト崩壊も意味知らなそう
87:オーバーテクナナシー
17/08/23 12:55:50.62 XZLqa12E.net
俺は、意識っていうのは「自我のある知能」という感じで使ってるよ
そして、ハサビスやカーツワイルは脳（知能）をCPU上に表現しようとしてるんだよね？
つまり、CPU上に知能をコピーしようとしてるんでしょ？
そして、マトリックスみたいないわゆるVR空間に意識を転送して遊ぶみたいな世界観では
元の意識（生きてる身体にあるもの）とCPU上のVR空間に転送された意識をどう扱うかという問題になるよね？
VR空間で得た経験や感覚をちゃんと元の意識に同期しないと、別人格がCPU上に発生すんじゃね？って疑問がある
88:オーバーテクナナシー
17/08/23 12:59:25.16 ZSWx1tbw.net
>>79
仏壇型コンピュータで実現するんじゃね？
いくらなんでも生きてる人間をコピーするのは倫理的に問題がある
死後、仏壇にAIとして実装
生前と同じような感じで受け答えしてくれる感じかな。
石田衣良の小説「アキハバラ@DEEP」がそんな感じの話。
89:オーバーテクナナシー
17/08/23 12:59:45.19 azSQ2kN/.net
言葉の使い方が雑杉内？後で詳しく書くよ
90:オーバーテクナナシー
17/08/23 13:03:52.18 XZLqa12E.net
ということはさ、マトリックスみたいな、自分の意識をCPUのVR空間に皆で転送してそこで遊ぶという
世界観は2040年ぐらいまでに来るの？来ないの？
正直、今の現実のヘッドセットのVRだと現実と見まがうレベルにはなりそうにない気がするんだけどｗ
91:オーバーテクナナシー
17/08/23 13:03:59.37 v2S1TGcw.net
ガキの頃、まだネット無かった時代はゲシュタルト崩壊の事を自我崩壊のことと勘違いしてた。
今の世の中、言葉の意味をすぐネットで調べられて便利だよ。
遠い未来の技術もいいけど、まずは今ある技術を使いこなそうぜ！！
92:オーバーテクナナシー
17/08/23 13:06:17.63 XZLqa12E.net
狭義のゲシュタルト崩壊じゃなく、いわゆる自己同一性が揺らいでる状態を
広義のゲシュタルト状態とすると、そういう意味で使ってるんだよ、わかれよｗ
93:オーバーテクナナシー
17/08/23 13:15:05.80 XZLqa12E.net
あと俺は今まで学んできてる学問が主に文系で、専門は経済や投資・金融だ
だけど、AIやシンギュラなどには興味を持ってるから知りたい、だがそっち方面の知識は乏しい
実際に、マトリックスみたいな世界が来るかどうかが知りたいし、それで楽しみたい
そちらの方面に詳しい方、分かりやすいような説明で頼むわｗ
94:オーバーテクナナシー
17/08/23 13:20:33.06 9uIfv0dD.net
>>76
AI研究はむしろgoogle一極集中でまずは突き抜けて欲しいわ。
中国一番乗りなんてなったらシャレにならん。
95:オーバーテクナナシー
17/08/23 13:20:43.37 AGt1B03f.net
>>72
シンギュラリティは来なくても自動化や機械の自立化は確実に起きるって事は
別にそこまで悪くないよな。バッドエンドってわけでも無い気がするがどう思う？
本当のバッドエンドは新井紀子さんの言ってるこっちだろ？
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
＞シンギュラリティに到達すれば全員が平等になれます。
AIがあらゆる仕事を担い、人間は恋をしてダンスをして詩を作って暮らしましょう
、というユートピアが訪れるというわけですが、私はそうはならないと予測しています。
労働から解放された人間にはベーシックインカムを、と話す人もいますが、そんな状況が訪れるわけがない。
96:オーバーテクナナシー
17/08/23 13:25:48.27 9uIfv0dD.net
>>91
その人最後に
「一般的に言われるシンギュラリティではありませんが、
ソフトなシンギュラリティとでもいうべきインパクトを生むと思っています。」
とか言ってるから、このスレ的には全然否定論者じゃないと思う。
事故とかぼかしてるけど捉え方の問題でないかな。
97:オーバーテクナナシー
17/08/23 13:26:24.46 iiHKQp6Y.net
VRゴーグルがナノマシンに替わると考えれば想像しやすいだろう
ナノマシンを脳内に入れればナノマシンを介して他人が作った世界を体験出来る
ただグリア細胞がニューロンとシナプスの隙間をぴっちり埋めているみたいだから物理的に難しいらしいが
98:オーバーテクナナシー
17/08/23 13:29:07.05 XZLqa12E.net
>>93
ナノテクノロジーについてもごく浅く調べたけど
本当にそんなレベルで極小化する可能性あるの？それを脳内に入れるレベルとか何年後にきそうなの？
俺は30代だからあと20年ぐらいで頼むｗ
99:オーバーテクナナシー
17/08/23 13:31:33.05 2lCdihTv.net
本格的なシンギュラリティ後、人間の知能では到底到達不可能な科学進化を遂げた後になると思うな。
100:オーバーテクナナシー
17/08/23 13:51:37.67 VWxngQiP.net
マトリックスは実現不可能なただの映画の話だろ
そもそも意識、精神転送の成功を第三者が確認しようがない。
VR上に精神転送して、第三者が会話をして同一性が保たれたように見えても
実際はただの転送元の記憶や人格を模倣した何かであるかもしれない。
そりゃVR上に転送されて好き勝手できるのが一番いいさ。
でも悪いパターンはVR上に転送される時に意識が消滅して、VR上に模倣した何かが転送されるパターン。
そして一番最悪なパターンが肉体、五感がすべて無くなった状態で意識だけはっきりした状態でVR上に取り残され、永遠に死ぬこともできないパターン。
これら3つは起こりうることであるし、技術開発者が確認できない以上、技術開発も発展も無理。
と、俺は思ってる。
他の人の意見も聞いてみたい。
101:オーバーテクナナシー
17/08/23 14:12:00.62 TxhKYLtN.net
>>96
個人的には、魂的な「意識」は幻想だと思ってる。
人の意識なんて、ゲームのセーブデータみたいなもんだ。
自分ちのゲーム機だろうが、他人ちのゲーム機だろうが、同じセーブデータを食わせれば
常に同じゲームキャラクターが再生される。どっちが偽物とかそういう話ではない。
102:オーバーテクナナシー
17/08/23 14:14:15.66 i5mpqf0o.net
最近の乃木坂はかわいくなってきたのだが、なんか気になっている。
顔は西野七瀬のがかわいいけど、二位の斎藤飛鳥は「世界は密室でできている。」を読んでるので好きだな。
乃木恋イベント登録者数西野七瀬がぶっちぎりの1位、2位飛鳥、3位白石 [無断転載禁止]
103:©2ch.net https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1503406368/
104:オーバーテクナナシー
17/08/23 14:22:03.88 XZLqa12E.net
まず本当に意識（自我＋記憶＋思考能力）が完全にCPU上にコピーできるのかどうかが気になるな
カーツワイルやハサビスはできると思ってるっぽいがｗ
それができたら、今度は自己同一性（元の意識とコピーした意識）が分裂することになるから
それをどう扱うかというのと、どう同期していくかという問題が生まれそう
105:オーバーテクナナシー
17/08/23 14:27:54.95 24WUoiCn.net
つか、損得考える人間がいてプレシン起きるわけないでしょ
おまえらまったくだめだな
106:オーバーテクナナシー
17/08/23 14:31:33.33 VWxngQiP.net
>>99
すまん、カーツワイルはともかく、ハサビスはそんなこと言ってたのか？
ハサビスは「知性の解明」を第一の目標としていて、最近のインタビューでも
人間の脳の仕組みを解き明かすことではなく、脳の特徴を取り入れた人工的な知能を
開発することが目的と言ってたのを見た気がするのだが。
あと汎用人工知能についても現状の技術の延長戦にはなく、どこかでブレイクスルーが
無いと辿り着けないとも言ってたはず。
107:オーバーテクナナシー
17/08/23 14:47:46.92 mjFsl3dZ.net
>>99
意識＝知性＝人工知能＝コンピュータという理解なんだが違うんか
論理的に行動する限りアルゴリズムに従うわけだからロボット同然
意識に限ってはコピーできるだろうけど、体は無理だな
108:オーバーテクナナシー
17/08/23 15:00:02.78 TkrQZXM8.net
米国防省が脳モデム開発に投資、「電脳化」実現へ前進
URLﾘﾝｸ(www.technologyreview.jp)
エストニア、世界初の国家ICOに向け計画
URLﾘﾝｸ(btcnews.jp)
【物理学】アンテナのさらなる小型化
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「次世代アンテナを現在の小型アンテナの100分の1まで小さくできる新しいアンテナ設計法を説明する論文が、今週掲載される」
「アンテナの物理的大きさを劇的に小さくすることが可能となった」
109:オーバーテクナナシー
17/08/23 15:03:03.28 i5mpqf0o.net
乃木坂４６LOVEアカウント
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110:オーバーテクナナシー
17/08/23 15:34:05.77 9FbSQOJe.net
人間の脳の中にあるかもしれない、
意識や知性と、
数学的に記述したプログラムとしての
意識や知性は、
どこまで行っても、
同じものだとは証明のしようがないというか、
別物だろ、
例えばリンゴを、
数学的に完全に記述して、電脳空間上で再現した場合、
それはリンゴにはななりえない。
同じリンゴだとは、定義することは可能でも、
証明できないし、
別物だろう。
111:オーバーテクナナシー
17/08/23 15:38:58.64 9FbSQOJe.net
つまり、
電脳空間上の自我というのは、
恐らく別物だけど、
自分だという風に脳を騙すか、
自己暗示するという事になる。
最終的には、肉体の維持には限界があるだろうから、
電脳空間上の同一性が不明な自我だけ残して、
肉体の放棄を認められるかどうかだけど、
まあ、慣れたら肉体なんて、
どうでもいいと思うんじゃないの？
112:オーバーテクナナシー
17/08/23 15:40:39.58 TxhKYLtN.net
>>105
仮想世界の中にいる人間にとっては、むしろそっちこそ本物の「りんご」じゃね。
三次元世界のりんごは手に取れない、逆・絵に描いた餅だ。
113:オーバーテクナナシー
17/08/23 15:52:04.00 9FbSQOJe.net
>>107
電脳空間に移住即、肉体の破棄なら、
強制的にそうなるかもしれないけれど、
まあ別に、
肉体を破棄した後でも、
ドローンなり、アンドロイドに自我を移して、
物理世界に戻ってくることは可能だろうね。
ただし、
同一性がどこまで維持されているのか？
というと、
全く別物だと言っても、
問題ないレベルで別物だと思うぞ。
まあ、本人が納得すりゃ、
それで良いだろとは思うけどね。
114:オーバーテクナナシー
17/08/23 16:15:00.87 RdkyI+8P.net
意識なんて幻想ナリ！
115:オーバーテクナナシー
17/08/23 16:24:48.52 VWxngQiP.net
>>108
なんで電脳空間と物理世界の転送で自己同一性が保てる技術が出てくることに
そこまで自信を持てるんだ？
現在まだ脳の仕組みも明かせていなければ、意識というのもはっきりわかってない
転送手段も確立されていないし、ナノマシンとやらも情報はわずかで
脳に入るナノマシンなんか技術として発表もされてないよな？
そもそもこの技術を、誰が、何の目的で作るんだ？
そしてその転送はどれくらい時間がかかり、費用もどれくらいいるんだ？
そして何より、一般市民は受けられるのか？
収穫加速だ！シンギュラリティだ！とかいったら
それこそ錬金術だの魔法とか言ってるほうがまだ現実的に聞こえてくる。
116:オーバーテクナナシー
17/08/23 16:33:57.19 XZLqa12E.net
>>101
まず俺はハサビスについてはあんたより詳しくない前提で話す
>>4を見るに
グーグルにAIやシンギュラ研究において、概念的に主導してるのがカーツワイルで
それをCPUにプログラムを使ってアウトプットしていく技術的な責任者の一人がDEEP MINDのハサビスって理解だ
だから、カーツワイルが語ってることはマトリックスのような世界が出来るという感じだけど
ハサビスが具体的にそのことについてどう思ってるかはわからん
カーツワイルは可能と思ってるけど、ハサビスがそれは無理じゃね？と言ってる可能性もあるしｗ
117:オーバーテクナナシー
17/08/23 16:37:44.20 9FbSQOJe.net
>>110
？？？
ちゃんと読んでる？
自己同一性は保ってないだろうけど、
本人がそれで良いなら、
それで良いんじゃないの？
という話だよ？
結局の所、
意識や自我は、
客観的には存在すら証明できない類のものなんだから、
主観的にそれが意識であると、
本人が認めるか認めないかという、
評価基準以上の、評価基準を置いても大して意味がない。
まあ、
つまり、どんなに厳密に、
意識や自我を再現した所で、
それは違うと、言えるわけなんだよ。
要は、どうとでもクレームは付けられるんだから、
結局最後は、
本人が電脳空間上の意識との自己同一性があると
認めるか認めないかという、
話になってしまう。
仮に、その評価基準を、他人が設定した所で、
それを認める認めないは、自分で決めるしか無いという話になる。
118:オーバーテクナナシー
17/08/23 16:39:37.82 XZLqa12E.net
>>102
俺は意識（自我＋記憶＋思考能力）という風に定義をした
あんたは意識＝知性＝人工知能＝コンピュータといっている
たとえば俺のコピーをCPU上に展開する場合
自我＝俺が俺であると認識できるということ（いわゆる意識）
記憶＝今まで俺が経験してきた知識や記憶
思考能力＝俺が電脳上で思考できるということ
の３つのどれが欠けても俺がコピーはできないと思うんだけどどう？
俺と同じレベルの知能のAIをVR上に作ったところでそれは俺の意識のコピーとはいえない気がするがｗ
119:オーバーテクナナシー
17/08/23 16:39:51.61 9FbSQOJe.net
>>112
まあ、単純に言うと論点が違う、
仮に、意識や自我を電脳空間上に移住させたとしても、
起こる問題だから、
電脳アップロードする技術が生まれる生まれないという
問題が論点ではないよ。
120:オーバーテクナナシー
17/08/23 16:44:03.21 XZLqa12E.net
マトリックスという、フィクションとは言えかなり明確なシンギュラのたたき台があるからちょっと検討してみたいんだけど
マトリックスでは、人間にプラグを刺して、VR上に意識を展開して、VR上でも自我がある
そして、実世界とマトリックスで自由に意識の転送が容易にできる世界観だ
そして、そこで起きたこと（経験）や感覚がその後本体にフィードバックされるということから
データが同期されており、上書き保存を常にされてると思われる
こんな状況が本当に可能なのか？
121:オーバーテクナナシー
17/08/23 16:45:37.49 Ogfw9whG.net
過去の記憶から未来を選択し現在の自分を変えていく
つまり自我とは記憶と情報を頼りに形を変えながら推移していく意思体であり
その場がサイバー空間へ移行するという決定をしたら
周りがどう言おうがそれが自分なんだろうｗ
122:オーバーテクナナシー
17/08/23 16:47:05.61 XZLqa12E.net
つまりお前らとしては一回、実世界から意識を吸い出してVRに移住しだしたら
もう戻ってこれないというような意見が支配的ってこと？
123:オーバーテクナナシー
17/08/23 16:55:16.01 9FbSQOJe.net
>>115
まあ、だから、
それの同一性が保たれてるか保たれてないかは、
他人が評価基準を設定しても、
本人が違うと言えば違うし、
同じだと言えば同じだろうし、
同じだと思う人は、
同期ができると思うだろうし、
できてないと思う人は、
同期なんてできてないし別物だと言い張るんじゃない？
そうではなく、
それ以前に、
脳に直接、経験やデータを書き込めるか？なら、
現状は無理なんじゃね？と言う話になる。
将来的には？
まあ今後に期待じゃない？
124:オーバーテクナナシー
17/08/23 17:00:36.58 Ogfw9whG.net
元の状態に戻れないのは生身でも一緒じゃないか
ムフフを知らなかったあのころには戻れない エントロピイの増大ってやつｗ
125:オーバーテクナナシー
17/08/23 17:04:58.11 9FbSQOJe.net
>>117
別に肉体を即放棄する必要性はないだろうけど、
肉体を長期間に渡って維持する
コストが無駄なら、
放棄という話も出てくるんじゃない？
肉体の寿命の問題もあるから、
液体窒素で冷凍するのか分からんけど、
その状態からの蘇生は、
手間だろうし、
物理世界に戻りたいなら
ドローンを使えってなりそうだけどね。
要は、
電脳空間に自分とよく似た何かが残ってれば、
それで良いんじゃないの？と言う話だけど、
まあ、大体の場合に、
肉体維持派は出てくるだろうね。
遺伝子情報だけ残して、
そこからクローニングするって手もあるだろうけど、
結局の所、自己同一性の問題はついて回る。
126:オーバーテクナナシー
17/08/23 17:08:54.65 XZLqa12E.net
俺は全然、技術的な専門知識がないのは承知で聞いてくれ
今現在マウスの大脳新皮質（いわゆる意識などをつかさどる部分）を電脳的に解析する研究が進んでいるという
そして、脳の刺激というのは電気信号でそれをCPU上で認識したり、こちらからCPUを使って新しい刺激を与えたりするのは可能という理解だけど
ここまでは正しい？
もし、それによりマウスの脳が完全解析されると、マウスの脳のコピーができるだけじゃなく
マウスの脳に自由に刺激を与えること（つまり今までの話でいう書き込み）ができるんじゃないの？
まずここまでが正しいか教えてくれる？
127:オーバーテクナナシー
17/08/23 17:09:12.09 vh1FluIn.net
電脳世界への転送で、自分の名前や過去や全部記憶から削除され
転送されたことすら思い出せないとしたら
それでもいく？
128:オーバーテクナナシー
17/08/23 17:13:29.94 XZLqa12E.net
>>120
俺のイメージでは、たとえば今後地球が劇的に住みにくい環境（気候変動・核戦争など）になったりすれば
VR上にずっと存在するのもいいと思うが
こっちの世界が問題なければ、VRではVRで楽しいことをして
こっちに戻ってきてもこっちでいろんなことをするって両方やりたいよｗ
その時に意識の同期（書き込みと上書き保存）ができなければいろいろと問題が起こりそうってこと
129:オーバーテクナナシー
17/08/23 17:16:07.15 XZLqa12E.net
>>122
いわゆる自我（自分が自分であることの意識）がなければ意味ないんじゃね？
それ死ぬのと同じだから、死ぬのが「死後の世界への転送」といっても大差ないんじゃね？
VRの魅力ってのは、自我がありつつ、VR上でありとあらゆる楽しい経験ができるってのが魅力だろ？
130:オーバーテクナナシー
17/08/23 17:19:49.24 9FbSQOJe.net
>>121
マウスに
他のマウスの経験をコピーするという実験は
成功してたと思うけど、
まあ、
どの辺りまで、再現性と信頼度があるのかが、
よく分からんね。
131:オーバーテクナナシー
17/08/23 17:22:06.69 9FbSQOJe.net
>>124
VR上が圧倒的に、
楽しいなら、
現実世界に戻ってくるメリットは何になりそうなの？
132:オーバーテクナナシー
17/08/23 17:25:47.94 XZLqa12E.net
俺のイメージでは、現在だと死んだらそれで終わりだけど
VRやそこへの意識転送が発達すれば、肉体的に死んでもそっちで永遠に生き続けられそうだ
その時に、どの意識を転送するかという問題が生まれる
当然、肉体的に死ぬ終わりのほうだと耄碌して、いろいろな能力が低下してるだろう（経験は多いが）
だから、クラウドみたいなのにデータバンクができて
20歳の時の自分、30歳の時の自分みたいな感じで保存ができて、その中から選ぶという形になるかもしれん
まだ現在だと、完全にSFだがなｗ
133:オーバーテクナナシー
17/08/23 17:26:35.53 9FbSQOJe.net
>>126
VR上なら、
物理世界より圧倒的に制約が低いし、
快楽値やその他のパラメーターも数字でしか無くなる。
まあ、常にハッピー状態になったり
出来たりするんだけど、
その上で、
物理世界に戻りたいなら、
それは、VR上の自分と、
物理世界の自分が別物だと、
本質的にか、
心のどこかで思ってるって事じゃないの？
134:オーバーテクナナシー
17/08/23 17:28:56.09 XZLqa12E.net
>>126
う～ん、どうだろｗ
たとえば、VR上に行く決断をする人と行かない人といたとして
行かない人と交流するんだったらこっちに戻らないと交流できないよな？
あと、おいしいものを食べる、セックスをする、アウトドアなどの楽しい経験をする感動が
VR上でどこまで現実並みに再現できるのかも気になる
VRも楽しいけど、やっぱり現実が一番だよね、とかいう話になったら
戻ってこれるなら戻りたいと考える人は多いだろう
135:オーバーテクナナシー
17/08/23 17:32:50.02 XZLqa12E.net
現実世界だと、毎日つまらんけどたまに楽しいことがあったときに快楽を感じる
仮想現実で、快楽値マックス、毎日食べたいもの食べ放題、毎日抱きたい女抱き放題が日常化すると
その時満足感ってどうなるんだろうな、むなしいかもしれんｗ
136:オーバーテクナナシー
17/08/23 17:35:01.46 9FbSQOJe.net
>>129
＞セックスをする、アウトドアなどの楽しい経験をする感動が
＞VR上でどこまで現実並みに再現できるのかも気になる
この程度が再現できないVRなら、
そもそも移住とかいう話にならないんじゃないかな？
普通に、現実世界で体験できる、
ありとあらゆる、快楽やら楽しいこと以上の体験が
できるようにするんじゃない？
現実社会よりつまらん、
VRなんて、今のゲームでも作らないんじゃない？
137:オーバーテクナナシー
17/08/23 17:37:28.03 XZLqa12E.net
>>131
でも人間飽きるとか環境を変えたいと思ったりもする生き物だからさ
こっちとVRを行き来できるほうがよくね？
まあ、あんたのレベルになればずっとVRでもいいかとは思うよｗ
でもそのレベルいつできるの？俺が生きてる間にできる？
138:オーバーテクナナシー
17/08/23 17:41:48.34 xW9XUbf0.net
>>113
意識の定義によるが、できるんじゃねーの
ただ、
＞自我＝俺が俺であると認識できるということ
これは意識というより感覚に近い肉体の属性だろうから無理だなw
つまりコピーが出来たとして、あ！俺にそっくりな振る舞いをするAI
が居るwwwみたいな感じなら余裕でありでしょ
139:オーバーテクナナシー
17/08/23 17:42:29.83 9FbSQOJe.net
>>130
まあ、それは本人の主観になってしまうな。
万能に近い状態を、
つまらんと思って、
物理世界に戻りたいと思う人もいるかもしれないけれど、
VR上で縛りプレイでも
やっとけと言う話にはなる。
140:オーバーテクナナシー
17/08/23 17:48:04.38 vh1FluIn.net
転送装置、電脳空間用サーバーの開発、維持コスト、利用期間中の肉体維持管理費用、物理的に装置が壊されない施設警備
電磁パルス対策、VR内のコンテンツ、技術開発費用。
どう考えても今世紀中にできる気がしないし、万が一できたとしても利用料は初期費用1億で一ヶ月ごとに一千万とか、今現在の富裕層とか権力
持ってる人しか使えないような未来しか見えない。
141:オーバーテクナナシー
17/08/23 17:48:58.69 9FbSQOJe.net
>>132
そもそものVRが非日常の体験で、
物理世界以上の物を体験するために作られてるから、
現実社会よりつまらんVRを作るという、
方向性が基本的には無いと思うよ。
つまり、
生きている間に
VRへの移住ができる様になれば、
必然的に、物理世界よりは満足度が高いはずなんだけどね。
現実社会よりつまらんVRを
完成させる技術があるなら、
現実社会より楽しいVRを作るだろうからね。
142:オーバーテクナナシー
17/08/23 17:51:41.42 XZLqa12E.net
>>133
自我がコピーできないと自分とは呼べないと思うけどどうだろ？
自分が自分だと認識できないと、哲学的には他人（他者）を認識できなくなる
俺がたとえばジョンという名前だとして、
俺は、当然ジョンということが分かっているが、コピーした意識は自分はジョンだと認識できないとおかしい
コピーした意識が自分はトムだと思ってるとしたら、コピーがちゃんとできていないと思うけどなぁ
>>135
確かにそういうことを考え出したら、一気に現実に突き戻されるなｗ
143:オーバーテクナナシー
17/08/23 17:53:34.37 Ogfw9whG.net
結局楽しいってのは脳内分泌のバランスなわけだから
薬物で箸が転んでもおかしい状態にできる
サイバー空間ならもっと簡単だろうｗ
144:オーバーテクナナシー
17/08/23 17:54:38.14 XZLqa12E.net
>>136
でも今現在のVRはとても現実以上とは言えないなｗ
数十年で本当にできるのかなと疑問は持ってる
とりあえず、性的快楽でいいからそれに特化して現実レベルのものを作って欲しいわｗ
145:オーバーテクナナシー
17/08/23 17:59:39.76 XZLqa12E.net
たとえば何かで見たけど2030年代にはAIが売春をしだすとか書いてるのを見たけど
こんなことありえると思う？どう考えてAIは売春をしだすんだろう？
また、仮にAIとそういうことをして人間は満足できるのだろうかｗ
VR空間上のエロならまあ、オナホとヘッドセットかなｗ
146:オーバーテクナナシー
17/08/23 18:00:38.94 9FbSQOJe.net
>>139
そうかい？
リアリティの問題は別だけど、
VRってのは、宇宙空間を旅したり、
歴史上の人物になったり、超人的な肉体の性能を誇ったりもできるから、
現実は遥かに凌駕しているはずだよ？
ただし、
その仮想空間におけるリアリティが、
どこまで脳を騙せるのか？は、
まあ、今後の話になってくる。
147:オーバーテクナナシー
17/08/23 18:03:13.33 RrVNuWeJ.net
お前らもっと色々区別しろよ……
感覚を操作することと、脳を操作することは全然別だということに気づけ。
148:オーバーテクナナシー
17/08/23 18:03:36.88 9FbSQOJe.net
>>141
結局の所、
どれだけ精巧に、仮想空間を作った所で、
それに、
五感没入できるかは別問題になる。
そっち系の技術は、
まだ基礎すら出来てないだろう。
149:オーバーテクナナシー
17/08/23 18:08:01.90 XZLqa12E.net
>>142のいう脳を操作するというのが
いわゆる脳に書き込んで根本から変えてしまうってことだろ？
つまり、人間の脳（大脳新皮質）の完全解析が必要
で、それはいつできそうなんだ？
150:オーバーテクナナシー
17/08/23 18:08:32.00 RrVNuWeJ.net
経済金融投資マンは、Excelで表書いたり、スクリプト言語でデータ分析したり、
システム作ってるやつと話たりしたことないの？
どの分野でも、必ず確率・統計が出てくるだろう。マジで不思議。
151:オーバーテクナナシー
17/08/23 18:12:24.35 RrVNuWeJ.net
>>144
何時できるかなんてわからないねぇｗ
個人的な考えでは、走査する（データを読み出す）と操作するというのは別だね。
それと、人間の脳の中で、データがどのように蓄積されていくのかは個人によって
違うので、簡単にスイッチを押すようには操作はできないはず。
脳の構造を読み出すことができるようになっても、逆に操作（>>144の言い方によれば
書き込み）ができるようになるには、技術的なギャップがある。
まぁ、これも個人的な意見だが。
あとは法規制とかが出来たりはするだろうな。
152:オーバーテクナナシー
17/08/23 18:15:42.86 RrVNuWeJ.net
まぁ、そんなわけで、
1. 死んだときのために脳の構造を読み出す→それをコンピューターの中に再現する
というのと、
2. 脳が何を考えているか、或いはコンピューターの中に再現された意識が何を考えているのか
を読み出すのは別。
後者の方がはるかに難しい。
153:オーバーテクナナシー
17/08/23 18:26:51.72 xW9XUbf0.net
ー以上ー
まぁ、そんなわけだg、
それら全部は脳の機能の意識という一部の働きによる現象なわけで
脳それ自体を再現とかいう発想自体が難しいとかじゃなくて、論理的に破綻している
154:オーバーテクナナシー
17/08/23 18:28:14.32 Ogfw9whG.net
リンゴを見せると連想で匂い・味・赤い・丸い・重さ・硬さなどの関連シナプスが刺激されるわけだ
個人記憶のマッピングは意外とできるんじゃないかなあと思ってる
155:オーバーテクナナシー
17/08/23 18:46:44.91 RrVNuWeJ.net
>>148
量子効果とか魂とかオカルトを持ち出さなければ、脳のシミュレーションはできるだろう。
まぁ、シナプスと脳内化学物質の効果とかスイッチよりはるかに難しいから、完全にできるには
時間がものすごくかかるだろうけどね。
>>149
何を考えてるかというのは、電気的なものだから、ある程度は読み出せるようになるかもな。
とはいえ、何らかの経験をしたかのように書き込むのは、はるかに難しいんではないだろうか。
156:オーバーテクナナシー
17/08/23 19:01:43.92 AXu2HOtY.net
神経ネットワークの大規模な「バースト」発生を予測する技術を開発
～てんかん発作の予測からネットワークの動態予測まで応用に期待～
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
157:オーバーテクナナシー
17/08/23 19:08:18.82 RdkyI+8P.net
個人の思考を読み取る「脳ハッキング」に成功：米大学実験
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
158:オーバーテクナナシー
17/08/23 19:14:51.64 te9r4/fu.net
よくわかる人工知能という本が面白かったな。
159:オーバーテクナナシー
17/08/23 19:16:28.35 te9r4/fu.net
疑問なんだけど
汎用AIはクオリアを持ちますか？
そもそもなぜニューラルネットワークからクオリアが生まれるの？
160:真理
17/08/23 19:22:15.16 aEfzE2Wf.net
脳の量子効果は存在する
しかし、自由意志は存在しない。
不確定的な脳の振る舞いは無意識下につくられるものである。
感情は介入していないのだ。
自分自身の感情の介入によって選択したように見えたものは、脳の量子効果によって決められた未来にすぎない。
そもそも、感情自体がただのプログラムにすぎない。
人間に自由意志は存在しないのだ。
161:オーバーテクナナシー
17/08/23 19:24:34.84 F4aBhsdH.net
量子効果とは？
162:オーバーテクナナシー
17/08/23 19:25:29.05 6D7NYvh5.net
めちゃくちゃ地味な不老不死のお話
URLﾘﾝｸ(urasunday.com)
163:オーバーテクナナシー
17/08/23 19:28:28.69 6D7NYvh5.net
>>154
＞汎用AIはクオリアを持ちますか？
そもそもクオリアや意識は立証されてない。誰もが感じ取っているけど誰もその存在を肯定できていない
存在するかどうかわからない物を持つかどうかと言われてもね
＞そもそもなぜニューラルネットワークからクオリアが生まれるの？
人間を模したら人間の持っている者も自然に生まれるだろうと予測するのは不自然ではない
まぁ、あくまで予想だ
藪がガサガサなったら蛇がいるんじゃないかって程度の予想
ただ、個人的な考えを言えばクオリアも意識も持つと思う
164:オーバーテクナナシー
17/08/23 19:30:29.03 6D7NYvh5.net
量子脳理論や魂ってのは分からんでもない
太古の昔に雷は神の怒りの表現とされていたが「そういうものがある」としておいて考えを先に進めるのは人間らしい考え方だと思う
AIは解決困難な問題に当たった時にどうするのかね～
おんなじように神を発明してしまうのか
165:オーバーテクナナシー
17/08/23 19:30:51.78 AXu2HOtY.net
>>154
よく誤解されがちだが、汎用AIに意識は宿らない。
知能が実装されてるだけ。
人工知能に意識(自発性)を持たせたければ、統合された情報が必要
統合情報理論でググれ
166:真理
17/08/23 19:44:26.91 aEfzE2Wf.net
>>156
量子の働きによる不確定的な脳の意志決定
訂正
脳の量子効果
↓
脳の物理的作用(量子効果も含む)、つまり脳のプログラム
167:YAMAGUTIseisei~貸
17/08/23 19:58:17.15 tsN6duMx.net
> 自己同一性
過去スレで解決済
>109 yamaguti~貸
> >444 ：427%○料：2015/10/18(日) 19:48:44.31 ID:6xdLDA10
> > ( 有機身体と ( 有機 ) ネット上人格 同時稼働 → ハーモニーを奏でる方向性 )
>147
っ NN 投機実行的エミュ
>109 yamaguti~貸 2017/08/23(水) 19:24:23.17 ID:tsN6duMx
> → 原理根幹詳説 URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
>996 YAMAGUTIseisei 2016/10/05(水) 22:49:04.50 ID:Pxo2DYci
>>223 : YAMAGUTIseisei 2016/09/02(金) 21:48:02.12 ID:dnyMZM3F
>>細粒度リアルタイムネットワーキングアーキテクチャは IT でなく ET に属し ry 投機実行アーキテクチャ
168:オーバーテクナナシー
17/08/23 20:04:39.53 PeIZWLHV.net
>>154
知ってて聞いてるだろ？
クオリアなんて物理的な実体に繋がってなくて数値化も当然できてないの
何で聞くの？
誰も知らないの、明らかじゃん
169:オーバーテクナナシー
17/08/23 20:13:53.56 IyW2MPth.net
人間同士ですら相手が意識を持ってるかどうか原理的に証明できないのに、
ＡＩに意識が生まれるかどうかの議論は意味があるの？
170:オーバーテクナナシー
17/08/23 20:25:43.95 oSg7LOqs.net
意識だけならボトムアップ式でAI作れると思うよ
生まれた瞬間から特定の個人の発言、反応、経験をずっと記録しておけば、こう言われたらこう言う、こういう経験を持つ、こういう口調で話す、というのが現状の人工無能の学習方法で実現できる
ただそれはその人そっくりのチャットボットであって、思考してるとは誰も思わないだろうな
でももし、ネット越しの相手が本当は死んでるのに、チャットボットが話してたとして、人はそれに違和感を感じるのだろうか？
テレビのスペシャル番組などで、故人のビデオを、CGで合成し、まるで会話してるようにするものがあるが、あれを見てなんだか故人が生き返ったように感じた人はいないだろうか
もっと身近な例としては、CMなどは出演者は別々に撮影していて、最終的にCGで合成しているらしいが、それに違和感を持つ人間がどれだけいる？
多分ほとんどの人が出演者が一緒に撮影していると感じると思う
客観的な意識ってこんなもんだと思うよ
171:オーバーテクナナシー
17/08/23 20:25:44.05 AXu2HOtY.net
そもそもAIに意識を持たせる必要はあるのか？
172:オーバーテクナナシー
17/08/23 20:27:40.04 AXu2HOtY.net
人工知能の本能について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
173:オーバーテクナナシー
17/08/23 20:28:05.04 oSg7LOqs.net
>>164
なぜ人が意識を持つことをなんの違和感も無く受け入れ、かつ他人に意識があることをなんの違和感も無く信じられるのか
これを考えれば例えVRだとしても、自身がコピーであると気付かせないことは可能だと思うよ
当たり前について疑問を持つ人間は少ない
174:オーバーテクナナシー
17/08/23 20:46:33.09 TkrQZXM8.net
2次元画像から3次元の物体へ瞬時に変えるAIが米大学が開発
URLﾘﾝｸ(techable.jp)
パデュー大学の機械工学の研究室では、機械学習やディープラーニングで訓練した人工知能（AI）を用いて、2次元的な画像から3次元的な物体を生成する技術が波紋を呼んでいる。
これまで全く目にしたことのない斬新な形の物体を作り上げることが可能となると同時に、抽象的な事象を学習するAIの可能性が示唆されている。
今回の開発を終え、研究者のひとりが「人間が現実世界とバーチャルリアリティの世界を区別できなくなる未来は近い」と非常に示唆に富んだ発言をしつつも、幅広い分野における有用性を見込んでいる。
電子の常識を覆す新たな電子相を発見 - 理科大など
URLﾘﾝｸ(s.news.mynavi.jp)
Oculusが出願していた新特許、光をユーザーの目に投影する導波管システムを用いたメガネ型ARグラスが公開。著者には元MS HoloLens関係者も
URLﾘﾝｸ(shiropen.com)
Bitmain、AIでビットコインをマイニング
URLﾘﾝｸ(btcnews.jp)
中国・深センの街中はシェアサイクルだらけ。タクシーは3割がEV、公共バスも9割がEV。人々は財布を持ち歩かずQRコード決済が主流と、ITの活用が進んでいます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
175:オーバーテクナナシー
17/08/23 20:50:28.21 8PHNKbx0.net
>>115
あれは自分が走ってるのは生身の脳内だろ。フルダイブのVRと同じ。なんで意識が展開するとかいう謎の言い回しを使うんだ？
176:オーバーテクナナシー
17/08/23 20:51:12.36 lwAODs12.net
>>166
個人的には意識あっての人工知能だとおもうが？
シンギュラ・汎用の連中はそうじゃないのかな？
ただ便利の道具で不労と不老がほしいだけ？
理想より欲望か？俗物そのものだな
177:オーバーテクナナシー
17/08/23 20:53:25.96 AXu2HOtY.net
>>169
ついに画面の中から彼女が出てくるのか
178:オーバーテクナナシー
17/08/23 20:54:49.14 TkrQZXM8.net
第8回AI美芸研「人工知能と軍事」（人工知能美学芸術研究会） ［講演］茂木健一郎、松田
179:卓也、小林雅一、中ザワヒデキ 2／3 #AI美芸研 http://www.ustream.tv/recorded/106809176 松田先生のお話とても面白いですね 松田先生の考えではAIに意識や感情は必要なく、融合し人間が担えば良いとのこと 強いAIでなくとも弱いAIで十分弱いシンギュラリティは起こせるという考えですね
180:オーバーテクナナシー
17/08/23 20:56:44.92 RdkyI+8P.net
意識なんか持ってたら道具にならんし人間の短所を受け継ぐリスクが大きすぎるからダメ.
181:オーバーテクナナシー
17/08/23 20:59:31.54 RrVNuWeJ.net
>>170
氏が考えているのは、一つしか存在しない意識が、掃除機みたいに脳からチューブに
吸いとられて、電脳空間に「展開」するという世界観だからなんじゃないかな。
あれはSFで、電脳空間で戦いに負
182:けたら、意識も死ぬって設定を作りたいから そういう風にしたんだろうけど。 実際、電脳化したらハックされて死ぬこともあるだろうけど、戦って死ぬというのは 因果関係として普通の観客にわかりやすいから、ああいう表現になったんだろうな。
183:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:00:19.68 lwAODs12.net
シンギュラって楽したいだけの無職（平日昼間に書き込みが多い時点でお察し）と
死にたくない団塊爺（レイ・カーツワイルは1948年生まれ）の思想だよ
よくシンギュラはユダヤ・キリスト教的発想と揶揄されるが
それはユダヤ・キリスト教に対して失礼すぎるだろ
むしろシンギュラは社会主義・共産主義に近い気がする
そりゃあ無職やかってゲバ棒振って暴れてた団塊爺が食いつくわけだわ
184:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:01:42.48 6u3AZFkh.net
>>171
最初は意識なくてもいいからとりあえず汎用AI作るのが先だろ
シンギュラリティの概念も知らない新参か？
185:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:04:18.86 0VnwWlzo.net
シンギュラリティは知らんがプレシンは来るだろ
生産性がダンチになったり
シュミレーションによって新理論や新物質が見つかったり
量子コンピューターによって人工知能（意識云々は知らん）が飛躍的に向上したり
まぁ俺が言いたいのは五感没頭型のVRゲームを早く実現してくれって事だけだ
186:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:04:59.35 RrVNuWeJ.net
大体、マトリックスって、搾取をテーマにした映画で、シンギュラリティはあんまり
関係ない気もするけど……
187:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:05:08.77 qO8ywvkh.net
みんな暇でなによりだ
こんなに書き込んで贅沢な時間の使いかた
貴族みたいだね笑
188:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:06:35.48 qO8ywvkh.net
あと君ら、健康の知恵とかつけて実践しときなよ
健康で長生きしたけりゃ
189:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:07:48.47 0VnwWlzo.net
>>181
このスレには自分の部屋すら出れない奴もいるだろうに
それは酷なこった
190:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:11:04.56 lwAODs12.net
>>180
俺は他スレから誘導されて来ただけの社会人だが
ここの住民は30〜40代の無職と団塊爺がほとんどだろ
前スレをよく見ればわかる
191:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:11:29.21 XZLqa12E.net
もっと明確に、できる、できないをある程度わかりやすく説明できる人間はいないのか？
俺みたいな文系の人間ばっかりなのか？
192:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:11:30.59 6D7NYvh5.net
>>164
脳がくっついてる姉妹がいたが、あれはお互いの考えている事がわかると言っていた
「原理的」とまでは不可能ではない
＞ＡＩに意識が生まれるかどうかの議論は意味があるの？
これには特に意味はない
楽しいだけ
193:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:13:24.30 6D7NYvh5.net
>>174
道具になるのは人間だろう
と思ったけど道具にすらならなかった
194:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:14:35.99 RdkyI+8P.net
大前提として「意識」とは何か問うている段階だから
分からないものを仮定を重ねて論証したところで
それは妄想の域を出ない
195:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:15:04.18 6D7NYvh5.net
>>179
マトリックスを引き合いに出す人は何にも考えてないだけだぞ
作った人は苦し紛れに「人間の意識はＡＩの電池」という設定にしたけど、あれだけは意味のわからない設定だった
まだ魂とか言ったほうがマシだった
196:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:15:59.14 lwAODs12.net
>>173
松田卓也ってギリ団塊の世代だな
しかも天文学者かよ
やはり老いたくない死にたくない往生際が悪い爺の願望＝シンギュラである
197:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:16:36.01 XZLqa12E.net
>>145
今してる話と確率・統計の話と何か関係があるの？何が不思議なの？
>>170
走ってるのが生身の脳内ってどういうこと？
マトリックスっていうVR上の世界があって複数の意識が入り込んでいるよね
現実世界から意識を転送して
198:マトリックスに行ってるんじゃないの？
199:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:17:48.68 RdkyI+8P.net
>>186
俺は汎用AIは道具のままでいい。長期的に「意識」という存在の正体が分かり
良識的な”意識”を構築する方法論の算段が付けばその暁には実装すればよい.
まぁどっちにしろ悪人に悪用されるリスクは常にあってソッチのほうが明らかに被害が大きくなるだろうけど…。
200:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:18:33.95 XZLqa12E.net
>>188
何も考えてないってか、文系人間だからその素地がないのよ？
でも、そういう世界がくるなら見てみたいってのがあるから、
実際できるのか、できないのか、出来るならいつなのか？ってのを
分かりやすく説明求めてるんだけど、あんまりぱっとした答えがないｗ
201:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:19:31.64 oSg7LOqs.net
まず意識を定義しろ
定義も無しに可不可は語れんだろ
意識の構成要素をもっと具体的に分解しないと、話しづらい
表面的な意識なら今でも十分再現可能だ
202:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:20:37.43 TkrQZXM8.net
>>189
講演で私その頃もうこの世にいないからってジョーク飛ばしておられましたよ、場内大爆笑でした(笑)
203:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:21:11.29 lwAODs12.net
最近ニュー速＋とビジネスニュース＋でシンギュという名前をやたら見かける
日本にもこの胡散臭い思想を流行らそうとしている勢力がいるのだろう
馬鹿なアメリカ人はともかく賢い日本人はそう簡単には騙されんぞ
204:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:21:22.78 oSg7LOqs.net
>>192
出来ない理由はまあ色々挙げられるんだけど、理解するにも知識が必要なのよ
あと自分が欲しい情報しか信じないでしょどうせ
205:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:21:32.57 XZLqa12E.net
>>193
俺は上で意識を定義してると思うけど、それは意識じゃないの？>>113あたりを見てよ
というか、まだシンギュラ・AI研究における「意識」という概念が明確化されてない感じ？
206:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:23:42.92 XZLqa12E.net
>>192
あんたは「出来ない」ってのが結論ってことね、じゃあなんでか分かりやすく説明してくれる？
あと俺は別にできないと信じたくないわけじゃないよ、絶対出来るという信者でもない
そこんところ、誤解しないでくれよｗ
207:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:24:13.24 6u3AZFkh.net
>>177
>>177
>>177
>>177
>>177 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
208:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:24:40.03 XZLqa12E.net
ごめん、>>198のアンカは>>196の間違い
209:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:26:05.07 oSg7LOqs.net
>>197
自我とは何？
記憶はどのレベルの記憶？エピソード記憶や、肉体の状態等も記憶のうちだし、言葉を持たない動物が、本能的に行動することも遺伝子に刻まれた記憶と呼べるけど？
あと思考能力って漠然としてるけど、言語処理のこと？数学などの演算能力のこと？視覚などから生成する空間把握能力のこと？文脈や因果関係から推測する推測能力のこと？それとも記憶から創造する想像能力のこと？
210:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:31:07.21 XZLqa12E.net
>>197
まず、前提を話しとくけど、俺の専門は経済・金融・投資とかだから
それ以外の知識は、専門的じゃないし、世間一般レベルだからね？
自我ってのは、自分が自分だと認識できることじゃないの？
つまり、俺が俺って認識できることだし、あんたがあんたって認識できること
記憶ってのは、あんたのいう記憶も全部記憶だと思うよ
その全てがコピーできないと完全に自分の意識を100％は再現できないよね？
思考能力ってのはそういういろいろな処理能力全てをひっくるめて言ってるよ？
人間はそういうのを各個別に持ってると思うけど、人間の脳のコピーを作るなら
それらを全てCPU上で再現できないとダメじゃないの？
211:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:35:25.41 RrVNuWeJ.net
>>190
> >>145
> > 経済金融投資マンは、Excelで表書いたり、スクリプト言語でデータ分析したり、
> > システム作ってるやつと話たりしたことないの？
> > どの分野でも、必ず確率・統計が出てくるだろう。マジで不思議。
文系だから知らなーいとか言うのが胡散臭い。
経済金融投資ってのは、上述のように文系ではない。
212:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:37:52.72 XZLqa12E.net
>>203
あのさ、お前こそ、俺の専門の何を知ってるんだよｗ
その分野っていってもめちゃくちゃ広いの知ってるんだよね？
確かに、高等数学で使うような理系要素が関係してくる分野でもあるが、
それら全てが一律で文系ではないと断言できるのは、お前がそちらの知識がないのが一目瞭然なんだけど？
213:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:38:38.76 6D7NYvh5.net
>>191
無理だね
人間同士ですら数世代渡ったらどうしようもない差が生まれるだろう（土人は知らんけど）
>>192
人間を生かすための
「意識が電池になる」
この要素があまりにも意味不明
現実だとこの要素がないので、人間はAIに蹂躙される未来しか見えない
214:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:39:54.56 lwAODs12.net
無職なんでもいいから職にありつけ
団塊爺は潔く死を迎えろ
わけのわからん過激思想を日本に広めるな
貴様らの下卑た欲望で日本を汚染するな
215:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:42:46.79 XZLqa12E.net
＞人間を生かすための「意識が電池になる」
＞この要素があまりにも意味不明
別に俺はマトリックスの世界観・思想全てを信奉して、実現を望んでるわけじゃない
ただ、カーツワイルのいうVR世界や、脳のシミュレーションが示す未来が
一番、わかりやすく体現してるのがマトリックスの電脳世界の部分だよな？
だから、そういうのが実現可能なのかな、可能なら俺の生きてるうちに体験してみたいなって思ってるだけ
216:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:44:20.55 RrVNuWeJ.net
>>204
広いから知らないじゃ、人は騙せないよ。
217:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:44:36.32 oSg7LOqs.net
>>202
じゃあ、あなたはこれまでの記憶を全て持ってる？
自分が自分であることはどうやって確認してる？
AIが頑なに「自分は自分です」と応えた場合、それを自我ではないとどうやって否定する？
処理能力を再現するには肉体が必要になる
距離感には腕の長さや身長歩幅が関係するし、肉体の記憶には感覚神経からのフィードバックが必要
要素によっては現状でも再現できるものもあるけど、物理的に再現不可能なものもある
しかし、人はこれらの要素を本当に見てるだろうか？
他人に意識があることは当たり前だと感じるが、細かな意識の要素を考慮しているか？
俺はしていないと思う
表面に表れる要素のみを見て、他人の意識を断定してる
だからAIにも、表面的な要素さえ実装出来れば意識は再現できると考えている
なぜなら記憶が欠落してなお、人は自分の意識を信じて疑わないから
まとめると
他人の意識≠自分の意識
意識というのは普遍的なものではない
218:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:46:19.06 6D7NYvh5.net
>>207
あぁ、現実世界じゃなくて電脳世界の方かｗ
エロに関しては今でも十分没頭出来ると思う。アレはすごいぞ
219:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:46:20.02 AXu2HOtY.net
>>209
君は外見派なのか
220:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:46:26.58 +FvCObrd.net
可能だから黙って待っとけばOK
221:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:47:44.89 XZLqa12E.net
>>208
別に俺はあんたと喧嘩をするつもりはないんだけど何が気に入らないの？
で、あんたの専門は何なの？
シンギュラのスレでスレチの話をするつもりはないけど、あんたは完全に俺の専門についてはしったかしてるよね？
じゃあ、経済学部はなんで文系なの？
222:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:48:55.16 6D7NYvh5.net
一部の人間が進化する未来は見えるんだけど、
万人が幸福になる未来は全く見えない
223:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:49:09.98 AXu2HOtY.net
マイクロソフト「リアルタイムAI」目指すプロジェクトBrainwave始動
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)
224:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:49:47.04 AXu2HOtY.net
>>214
万人が幸福になる必要はない
平等などありえない
225:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:52:23.77 6D7NYvh5.net
>>213
経済系は文系でも理系でもない
あえてカテゴリ分けしたあ文系ってだけ
もしかして気付いてないのか
226:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:53:22.53 6D7NYvh5.net
>>216
だよな～
底辺が幸福になる方法を考えてあげたい
今の日本で、時給900円で吉野家で働くってかなりの勝ち組だと思うんだけど、
これをどうやって広めればいいものか
227:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:54:48.45 6D7NYvh5.net
本来勝ち組なのにそれに気づかず、劣等感だけ植え込まれてるってのはかわいそう
国レベルでそう仕組んでるのかもしれないけど、世界的に見れば時給100円なんて普通なんだよ～って教えてあげたい
228:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:55:03.73 0VnwWlzo.net
>>218
いや、それは流石に負け組だろ
229:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:58:53.81 XZLqa12E.net
>>210
主にエロ方面のVR体験についてすげーと思う情報ってある？
>>209
う～ん、記憶は忘れるよな
完全に脳から消去されてるか、脳のどっかにいまでもあるけど思い出せないのかはわからんがｗ
自分が自分であることねぇ、自我が途切れたことがないからあんまりそんなこと考えなかったなｗ
なんとなくだけど、あんたは表面的なものがある程度再現できてるなら
人間はだまされるよ的な感じで考えてるのか？
100％のコピーじゃなくても、表面的なところがOKならいいよって感じ？
>>217
経済系の学問は、文系に分類されてるから理系の詳しい専門的知識はないっていうのが
胡散臭いとかいって攻撃してくる奴がいるからだよｗ
230:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:59:30.14 6D7NYvh5.net
>>220
勝ち組だよ
地球上のほとんどの人類は働く気も起きないような時給＋劣悪な環境で生まれてはすぐに死んでるんだぜ
昼は吉野家で牛丼作って、夜はそのへんの道路で寝ても死なないどころか財布すらスられない
これは歴史上類を見ない勝ち組だぞ
231:オーバーテクナナシー
17/08/23 21:59:47.52 RdkyI+8P.net
>>218
時給900円なのが場所に依る
東京なら最低賃金に違反してる時給だけど
北海道や青森とか沖縄とか愛媛とか佐賀とか宮崎と比べるなら勝ち組だろう
232:オーバーテクナナシー
17/08/23 22:01:19.57 6D7NYvh5.net
量子論は収束させて一つの結果を導き出す
ならば逆に
量子の発散に記憶を委ね、無限に記憶させるという手段もあるのではなかろうか
と酔っぱらいながら考えてみたがどうだろうｗ
233:オーバーテクナナシー
17/08/23 22:01:59.97 6D7NYvh5.net
>>223
600円でもいいぞ
比べるのはアフリカや東南アジアのスカベンジャーだ
234:オーバーテクナナシー
17/08/23 22:03:50.55 +FvCObrd.net
時給900円で勝ち組ってどんだけ貧乏なんだかｗ
900円*8時間*20日間働いて14万4千円だぞ？
235:オーバーテクナナシー
17/08/23 22:04:17.67 RrVNuWeJ.net
>>213
ごめんなさいね。ちょっと不気味に感じてしまって�
236:Bどうぞお続けください。
237:オーバーテクナナシー
17/08/23 22:05:05.46 RdkyI+8P.net
>>226
～と比べるなら、という仮定の文脈。アスペ
238:オーバーテクナナシー
17/08/23 22:06:35.14 RdkyI+8P.net
>>225
時給600円なんてご冗談をｗ
月収数千円レベル。
239:オーバーテクナナシー
17/08/23 22:07:55.62 0VnwWlzo.net
>>222
お前さんは時給百円で日本に暮らせれるのか
というか吉野家で働くなら公務員の嘱託やった方がいいんじゃね？
240:オーバーテクナナシー
17/08/23 22:09:01.08 PeIZWLHV.net
>>217
＞経済系は文系でも理系でもない
＞あえてカテゴリ分けしたあ文系ってだけ
これには同意しかねるなぁ
数式の意味キチンと把握しないで機械的に使ってる先生とっても多かったしなあ
統計まともに語れる経済学卒の人、そんなに多いか？
逆に少ないと思うけどな？
241:オーバーテクナナシー
17/08/23 22:12:44.49 oSg7LOqs.net
>>221
例えば、記憶の60%以上、口調の60%以上の再現率で、違和感が無いとすれば、CPU上で再現された意識が、元の意識の何%再現されているのか？が判別できないのではないか？ということ
つまり100%では無いのに、100%に見える状態があるのであれば、100%であることを証明できない
逆説的に、100%でなくても100%に見える状態を作り出せば、意識は再現できる、と思う…
で、俺はその100%に見える状態は表面的なものだと考えてる
理由は、自分自身の記憶が100%では無いのに、連続性を自覚できるから
242:オーバーテクナナシー
17/08/23 22:19:49.35 XZLqa12E.net
俺が関係してる経済系に関しては言わせてもらうけど
確かに、ヘッジファンドのファンドマネージャやアルゴリズムの作成者
経済理論を研究する経済学者、デリバティブなどの複雑な金融商品に携わる人など
こういういわゆるトップ層には統計学はじめ、高等数学などの知識は必要だと思う
でも、経済・金融・投資などこれらの業種に関する層でトップ層以外は
文系の知識を学んで上がってきてるし、普段の業務でそこまで数学的な知識は必要とされない
そこらへんは実態だと思うから、認識しといてくれる？
243:オーバーテクナナシー
17/08/23 22:26:32.43 XZLqa12E.net
>>232
なんとなく言ってることはわかるよ
じゃあ、俺の意識をCPU上にシミュレート（コピー）するとする
その時俺の元の意識はどうなるの？
あとVR上に100％ではないけど俺っぽい意識を再現したとして
それは元の俺の意識が転送されてないと俺は体験できないんじゃね？
244:オーバーテクナナシー
17/08/23 22:27:54.27 PeIZWLHV.net
>>217
＞経済系は文系でも理系でもない
＞あえてカテゴリ分けしたあ文系ってだけ
最低限理系に分類するならさ、数学と物理的な観測から得られる未来予測能力があるよね
純粋な数学だと約束事の世界だけどさ
でも、経済学に未来予測能力ないじゃん？
事後的にこれはこういう理由で起きた現象だって説明で一致するくらいはあるにせよ、経済学者のマクロ政策提言、処方箋で概ね合意したなんて記事なんか見た事ないし
まったく逆のこと言うような奴が必ずいる
理系じゃないよね、どう考えたって経済学って
245:オーバーテクナナシー
17/08/23 22:28:22.94 6D7NYvh5.net
>>226>>229
少なくとも人類の半分以上よりは上
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
時給1ドルって世界もあるのに
>>233
簿記、税理士、会計士でも理系の知識は算数レベル
ひたすら記憶して、電卓をどれだけ速く叩いて何回検算できるかが勝負という変な資格
246:オーバーテクナナシー
17/08/23 22:30:18.24 +FvCObrd.net
ニューロンの発火を同期させれば理論的に体験したことになる
コピーしたとしても同期してなければわずかな環境の変化か積み重なって別人格になる
247:オーバーテクナナシー
17/08/23 22:31:54.36 6D7NYvh5.net
>>235
経済学も数学も、今はどれだけ約束を破れるかの世界だと思う
非常識な程最先端に行ける世界って認識だったけど、違うのかな
248:オーバーテクナナシー
17/08/23 22:32:32.30 6D7NYvh5.net
もちろん基礎的な知識は必要とした上で
249:オーバーテクナナシー
17/08/23 22:36:47.01 PeIZWLHV.net
>>238
時給900円が世界的に見て勝ち組だとか主張する人は、そんなこと考えなくて良いと思うけどな？
日々の糧を得る事ができた、うれしい、神に感謝します
という世界に住んでないとおかしいと思うんだけど？
だから、君にとっては経済なんてどうでも良いじゃん
250:オーバーテクナナシー
17/08/23 22:41:56.50 XZLqa12E.net
俺が生きてる投資の世界は何百万何千万それ以上のがザラの世界なんだけど
時給何円とかで揉めてるお前らが急にしょぼく思えてきたぞｗｗ
お前ら本当にちゃんと稼いでいるのか？
251:オーバーテクナナシー
17/08/23 22:51:32.34 te9r4/fu.net
日本で最もシンギュラリティに近い男とは？
252:オーバーテクナナシー
17/08/23 22:57:45.72 PeIZWLHV.net
>>238
＞経済学も数学も、今はどれだけ約束を破れるかの世界だと思う
あとね。
数学は、約束を守りきる事だけが大切な世界なのね
守りきった上で、こんな概念導入したらどうなるか、アタマのおかしなアタマの良いひとが全面的に意地を張り通して辻褄合うようにしちゃうと新しい分野ができるんだよ
なんで数学が約束を破って良いなんて思うの？
どれだけ約束破れるかの世界だなんて、わたしはマジメに算数お勉強しませんでしたって告白してるのと変わりゃしない
君、算数お勉強したかい？
253:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:00:08.87 oSg7LOqs.net
>>234
意識の移動は、つまりは意識が存在することが前提なのか、意識が存在しないことが前提なのか、という話になる
だから、記憶が100%再現されてるかどうかは技術的な問題であって、意識が移動するかどうかとはあまり関係がない
意識が移動するかどうかはあまり議論にならないと思うよ
どれだけ定義をしても、どれだけ条件を設定しても、結局は意識が存在するか否かで結論が変わる
じゃあなんで意識の定義を求めたのかって話なんだけどw
まあ、意識という漠然とした概念が再現できるかどうかはその人の自分定義次第だし、要素別に見れば今でも再現可能だよって言いたかった
結局のところ、やってみなければどうなるのか分からない
ちなみにこういう意識の議論→やってみなければ分からない、という流れはこのスレでは恒例行事だから
254:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:03:20.43 RrVNuWeJ.net
>>243
三角形の内角の和が幾つかとか、自然数すべての総和が幾つかとか、
色々あるじゃん。
255:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:05:00.58 PeIZWLHV.net
>>241
＞俺が生きてる投資の世界は何百万何千万それ以上のがザラの世界なんだけど
2chでこういう噴飯物の書き方するひと、久しぶりに見た
凄いねぇ、そんな金額を動かしてる世界で生きてる実在の人で、未来板に午後から張り付いてられる人、いるんだねぇ
投資の世界といっても色々あるよね、きっとw
256:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:09:32.91 PeIZWLHV.net
>>245
＞三角形の内角の和が幾つかとか、自然数すべての総和が幾つかとか、
だから、それのどこが約束を破ってんのさ？
幾何学なんてどんだけ古いと思ってんの？
ついでにいうとな
＞自然数すべての総和が幾つかとか、
幾つなんだよ、これw
んで、幾つ、という表現をするのが妥当なのかいな？
257:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:09:49.08 6D7NYvh5.net
>>240
そう、そう
本来は感謝してしかるべきなんだよ
レジ打ってるだけで大金もらえてるのに気づけ無いとかもタイアに
でも世間は安倍ノミクスだ家計学園なんだとしょーもないことばかり
そうじゃないだろ
>243
もちろｎアホがが突飛なことを言って論破される、それを是としているわけではない
非ユークリッド幾何学なんて如何に（義務教育の数学の）約束破れる世界に見えるけど、それが気に障ったのなら申し訳ない
258:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:10:16.37 6D7NYvh5.net
>>245
とりあえずお前はシャベルなややこしいｗ
259:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:16:37.15 XZLqa12E.net
>>246
俺の個人攻撃してる間があったら
まだ俺のシンギュラについての質問にあんたの見解を聞かせてもらうほうが
建設的なんじゃないか？ｗ
260:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:19:05.74 6D7NYvh5.net
＞そんな金額を動かしてる世界で生きてる実在の人で、未来板に午後から張り付いてられる人、いるんだねぇ
むしろそっちのほうが多いんでないか？
俺はイナゴタワーでボコボコにされて長期保有一択になったわ
261:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:21:32.91 PeIZWLHV.net
>>248
＞非ユークリッド幾何学なんて如何に（義務教育の数学の）約束破れる世界に見えるけど
君は自分が書いてる言葉の意味すら理解してないと思うな
何にも約束なんか破っているように見えないから
約束事を一つ取り替えただけだから
小学生の甥っ子に、サッカーボール使って説明した事があって、その子は約束破れる世界だなんてトンチンカンな事言わずに理解したよ
うん、この推測は、相当な金額を掛けても良いと思う
262:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:23:21.92 AGt1B03f.net
やっぱ一日何十レスもしてる人ってすること無くてヒマなんだなｗ
263:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:23:32.25 PeIZWLHV.net
>>250
僕は見栄っ張りと嘘つき嫌いなんだ
ホールドしてるってんなら、保有残高簡単に示せるでしょ
個人情報なんか隠して
やってみてよ？
264:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:24:53.61 6D7NYvh5.net
>>254
レスバトルしてる相手の資産を聴く意味あるの？
265:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:25:56.39 XZLqa12E.net
>>254
なんで2chで俺の投資の資産なんて上げないといけないんだ？ｗ
人にそういうことを言うならまずお前の職業と年収を示せｗ
266:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:32:50.53 7uAQEgod.net
経済政策について言えば、
AIが正しい政策を言ったとしても、
財務省に潰されてしまう感じ。
267:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:34:29.31 racok4ja.net
ニュース貼り付け以外で、1日5レス以上するやつ死ねよ
AI以下のゴミ
268:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:37:09.90 AGt1B03f.net
ID:XZLqa12Eこの人毎日何十レスもしてるけど実りのある話なら良いけど
レス見たら色んな人に食って掛かって争い起こしてるじゃん
もうどっか行ってくれよ争いのタネになるから
269:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:37:15.42 6D7NYvh5.net
>>257
そらまぁパチンコをなくすべきって言われたら即潰されるだろう
>>258
ID変えたてでその発言いいぞｗｗ
270:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:38:01.34 6D7NYvh5.net
>>259
レス数は尋常じゃないけど割りとまともだから続けていいぞ
271:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:41:12.39 XZLqa12E.net
>>259
何言ってるの？俺は今日このスレに書き込んだのは初めてだよ？
シンギュラに興味もってるけど専門知識は乏しいからこのスレの奴に教えてもらおうと思って書き込んだら
何か俺の個人攻撃してくる奴がいるからそれに応対してるだけなんだけどｗ
272:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:49:43.13 AXu2HOtY.net
脳って複雑すぎるだろ....
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
綺麗だけど。
273:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:50:22.22 6D7NYvh5.net
>>262
何か効きたいならどのレスか教え得おくれ
2chは党是rンのように個人攻撃しかし無いのだ
274:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:51:17.31 AGt1B03f.net
ID:XZLqa12Eは新参で空気読めてないだけで
いつもの毎日何十レスもしてる荒らしがID:6D7NYvh5のほうかよ
それか同一人物か
275:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:51:30.88 racok4ja.net
スレ分けた方がいいかもな
最近キチガイが多すぎる
ニュースと真面目な考察が見たいのに、くっそどうでもいい長文ばかり
お前らニートの事なんて誰も興味ねえよ
276:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:52:14.33 Fj1sAXbE.net
>>256
ほらね。
＞俺が生きてる投資の世界は何百万何千万それ以上のがザラの世界なんだけど
＞時給何円とかで揉めてるお前らが急にしょぼく思えてきたぞｗｗ
＞お前ら本当にちゃんと稼いでいるのか？
こんな事いってるのにさw
277:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:56:53.58 BhExEgKs.net
いくら稼いでいようが投資による金儲けは精神的に認めない
自分では何一つ生み出していないからだ
金の循環を言い訳にしてもなしだ
278:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:58:30.17 XZLqa12E.net
>>264
①脳のシミュレートはできるの？出来るとすれば、いつぐらいなの？
②シミュレートされた意識と元の意識との関係は？
③VR空間に転送したら戻ってこれないの？
279:オーバーテクナナシー
17/08/23 23:58:36.32 9RZ8323L.net
みんな金ないんやなって
280:オーバーテクナナシー
17/08/24 00:01:18.48 GnDFl9fe.net
>>267
なにがほらね。なの？
逆にお前は自分の投資の資産なんかをそんなすぐ他人に示せるの？
>>268
じゃあ、孫正義やウォーレンバフェッとは何も生み出してないの？
ビジネスによる儲けと株などの投資による儲けを本質的に区別できるの？
281:オーバーテクナナシー
17/08/24 00:03:24.96 3y0MLLsz.net
>>271
＞俺が生きてる投資の世界は何百万何千万それ以上のがザラの世界なんだけど
＞時給何円とかで揉めてるお前らが急にしょぼく思えてきたぞｗｗ
＞お前ら本当にちゃんと稼いでいるのか？
こんなこと言えるひとは、保有残高くらい示せるよ
なんなら、現ナマでもいいよw
数百万何て端金なんでしょ、君にとってはw
282:オーバーテクナナシー
17/08/24 00:06:49.38 Z577IL5Z.net
>>266
最近てw
最近てw
このスレじゃいつものことだろうに
夏休みが終われば落ち着くわ
283:オーバーテクナナシー
17/08/24 00:09:17.42 GnDFl9fe.net
>>272
あのさ、なんで俺だけがそんなリスクを犯すことをしなきゃいけないの？
しかもこんなシンギュラリティみたいなスレでｗ全くのスレチだよねｗ
普段俺が目にしてる金額から比べたら、時給900とかいう話がしょぼく思えたといってるだけでそこまで怒るの？ｗ
284:オーバーテクナナシー
17/08/24 00:16:03.33 3y0MLLsz.net
>>274
君が嘘つきの見栄っ張りだからだよ
＞俺が生きてる投資の世界は何百万何千万それ以上のがザラの世界なんだけど
＞時給何円とかで揉めてるお前らが急にしょぼく思えてきたぞｗｗ
＞お前ら本当にちゃんと稼いでいるのか？
少なくとも億単位の運用金額があるなんて豪語してるのに、全然示せないw
嘘つきが何書いても信用されないし、嘘つきの問いにマジメに答えるのはバカだよ
285:オーバーテクナナシー
17/08/24 00:16:29.60 +HHtbDNK.net
【朗報】敷金礼金なしで家賃1000円の神物件が発見される。風呂トイレ別、エアコン駐車場有、バス停徒歩1分とこれ半分引っ越しすべきだろ [無断転載禁止]©2ch.net･ [614868979]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
自動運転車があればここでも暮らせるな
286:オーバーテクナナシー
17/08/24 00:17:26.93 mmD6Xsyx.net
分子マシンの「ナノカー」レース（アメリカ化学会全国会議の発表）
URLﾘﾝｸ(www.acs.org)
「オハイオ大学『モンスタートラック』、ホイールはククルビツリル分子。シャーシとホイールは興味深い結合を使っている」とか、もうなにがなんだかいろいろおかしい
【やじうまPC Watch】体に貼って汗で発電する伸縮自在のバイオ燃料電池～LEDやBluetoothデバイスを駆動可能
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
【from SankeiBiz】脳波で「個人認証」 ハイジャック防止に応用も 鳥取大で実験
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
287:オーバーテクナナシー
17/08/24 00:17:57.43 3y0MLLsz.net
>>274
＞あのさ、なんで俺だけがそんなリスクを犯すことをしなきゃいけないの？
そもそも、なんのリスクがあんのさw
笑えるくらいお馬鹿さんだな
説明してごらんよ、こんなとこで個人情報を削除した上で保有残高とか、口座残高晒すことで、いったいどんなリスクがあるっていうのさ？
288:オーバーテクナナシー
17/08/24 00:18:22.23 uibZnqx7.net
コンピュータがこの10年で迎える限界の正体
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
289:オーバーテクナナシー
17/08/24 00:19:48.42 YOyjIiv4.net
>>268
んじゃー絶対に儲かる見込みのない中小企業に主食するといなぁ
>269
丸文字を使う程度の回答でいいんかなー
１．その質問の目的は
２．当然解決していない以前に、意識とは何かすら解決していない
３．アバターって映画みて自殺した人もいるだろうし、人それぞれ
290:オーバーテクナナシー
17/08/24 00:21:08.76 YOyjIiv4.net
>>278
本物の貧乏人か
金があると言うだけでｄ知り合いが増える
それすら技術になる時代なのに今更何を言ってるんだ
291:光平雄祐
17/08/24 00:25:20.37 m9CXvGSK.net
コニカミノルタで派遣社員をやってた前上博
父親は警察官
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
292:オーバーテクナナシー
17/08/24 00:25:38.27 3y0MLLsz.net
>>281
何にも個人情報晒さなくて知り合いができるのかいな、君の周りは超能力者だらけだなw
293:オーバーテクナナシー
17/08/24 00:26:04.24 GnDFl9fe.net
俺はこのスレを知ったのも1ヶ月たってないぐらいだが
もっとその分野の猛者どもがたくさん見てると思ってたけど
そんなのは一部だけだな、>>278みたいな、個人攻撃してくる雑魚ばっかりだわｗ
294:光平雄祐
17/08/24 00:26:11.74 m9CXvGSK.net
高校時代のあだ名はコアラ
URLﾘﾝｸ(samech.web.fc2.com)
295:オーバーテクナナシー
17/08/24 00:27:13.89 3y0MLLsz.net
>>284
だって、君嘘つきなんだもんw
見栄っ張りのバカでもあるしw
どっちか一つならともかくね
296:光平雄祐
17/08/24 00:28:04.56 m9CXvGSK.net
自殺サイト殺人・前上博が中学３年（１４歳）を殺したときに録音した内容↓
1分12秒 「やめて、やめて、やめて、やめて。なんでこんなことするの！
なんでこんなことするんよ！やめて、やめて、やめて、こんなことやめて！
もう、やめてって！約束が違うじゃない！」
1分30秒 「お願い、だからやめて、やめて、やめて！お願いやから、やめて！
聞いて！だから、信じて！」
2分21秒 「人殺し！」
2分25秒 「人殺し！やめて！人殺しはやめて！」
3分16秒 「すー、ひー、ひゅるるるるるるるるる」
3分50秒 「お願い！ちょっとだけ話聞いて！お願い！」
4分06秒 「なんでこんなことすんの！」
4分56秒 「お願いします！このままの格好でいいから！なんですか！なんですか！
なんでこんなことするんですか！」
6分48秒 「ウー、ウー、わかったから！ちょっと待って！」
8分06秒 「アー、ウー、ウーン・・・・・・」
8分15秒 「もっとしっかり声を出さんかい」
8分20秒 「殺さないで・・・・・・」
11分34秒 「ウォーッ、ウォーッ、ウォーッ」
12分19秒 「南無妙法蓮・・・・・・南無妙法蓮」
13分46秒 「南無妙法蓮・・・・・・ウーウー」
16分49秒 「ブリブリブー」 （脱糞に伴う放屁）
17分24秒 「ハァ、ハァ、ハァ」
22分03秒 「アッ！」
22分27秒 「ハァハァハァハァハァハァ」
23分01秒 「ウッ・・・・・・・ザーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
297:光平雄祐
17/08/24 00:28:48.62 m9CXvGSK.net
元クリスタル派遣社員らしい
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f13b709a1f52a18cf3e398a17f7dddb7)
298:オーバーテクナナシー
17/08/24 00:28:55.17 GnDFl9fe.net
人に資産晒せとか言う前に自分が職業と年収言ってみろよｗ
世間では、人に名乗れという前にまず自分が名乗るだろ？ｗ
299:オーバーテクナナシー
17/08/24 00:29:05.05 YOyjIiv4.net
>>283
いや、現実の話なんだけど…
君はちょっとネットから離れたほうが良いと思う
語るに落ちるとは言いたくないけど、ちと酷いぞ
300:光平雄祐
17/08/24 00:29:31.63 m9CXvGSK.net
10 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2005/08/12(金) 22:31:48 ID:v681/+mIO]
金沢工業大1年で中退→郵政省?年懲戒免職→首締めて懲役10カ月
→コニカミノルタで派遣社員→出所後殺人
→20年後死刑
301:光平雄祐
17/08/24 00:31:31.46 m9CXvGSK.net
前上死刑囚「はい。中２のころ、同級生がエロ本を見て興奮していて、初めて自分が人と違うと気付いた」
弁護人「相手は男でも女でもいいのか」
前上死刑囚「男女の区別は僕の中ではない」
弁護人「女性の裸を見て興奮したことは」
前上死刑囚「今まで一度もない」
前上死刑囚は小５から高校卒業まで、手のひらやエタノールを染み込ませたハンカチで、子供の口を押さえる犯行を約５０件繰り返していたという。
これだけでも十分異常なのだが、これほどの重大事件では珍しく、公判まで全くマスコミに報じられなかった性癖がもう一つある。
「白い靴下」に対する執着心だ。
中１の時に、教育実習生の女子大生がはいていた白いスクールソックスをみて強い性的興奮を覚えるようになった。
これも老若男女を問わなかったようで、白いソックスをはいた駅の清掃員を尾行したことも。
大学生のときは友人の男性を襲い首を絞める事件を起こし中退した。自殺サイト殺人の際も、わざわざ被害者に白い靴下をはかせていたほどだった。
こうした性癖をなぜ持つようになったのか、前上死刑囚自身も分からず、公判では自ら精神鑑定を要求し、認められた。
当時の弁護人によると、精神科医との面談もほとんどなく、本人が納得いくような結果は出なかったという。このため、極刑を受け入れながらも、冒頭のような「自らを研究材料に」という要望を訴え続けた。
しかし１９年３月に死刑判決が下され、弁護人が控訴したものの、同年７月に控訴を取り下げた。
ただ公判中の１８年１２月から、長谷川教授と接見を始め、死刑判決後、正式に自身の分析を依頼したという。
長谷川教授は判決後の２カ月間で１７回にわたって集中的に接見。
前上死刑囚から送られてきた２９通の手紙と合わせて分析した結果、性癖が生まれた原因として父親の存在が見えてきたという。
302:オーバーテクナナシー
17/08/24 00:32:05.63 3y0MLLsz.net
>>289
＞俺が生きてる投資の世界は何百万何千万それ以上のがザラの世界なんだけど
＞時給何円とかで揉めてるお前らが急にしょぼく思えてきたぞｗｗ
＞お前ら本当にちゃんと稼いでいるのか？
こんなこと書いてんだよ、君w
何億も運用資金あるんだよね～
なんでこんなとこで、見栄はるの？
楽しいんだろかね？
バカじゃなかろか
303:光平雄祐
17/08/24 00:33:13.73 m9CXvGSK.net
「私のような人間がなぜ生まれたのか、自分でも理解できない。二度と自分のような存在が生まれないよう、自分を研究材料にしてほしい」
自殺サイトを悪用し３人を殺害した前上博死刑囚は大阪地裁での公判でこう訴え続けたが、７月２８日、その望みもかなわぬまま死刑が執行された。
だが平成１９年に計１７回の接見を重ね、前上死刑囚の心理を分析した長谷川博一・東海学院大教授（臨床心理学）は「彼はなぜ自分が異常な性癖を持つに至ったのか、最後は納得していた」と話す。いったいその原因は何だったのか－。
まずは、前上死刑囚の犯行の概要とその異常な性癖を振り返る。大阪地裁判決などによると、前上死刑囚は１７年２月から６月、
インターネットの自殺サイトを通じて知り合った大阪や兵庫に住む１４～２５歳の自殺志願者の男女３人に、一緒に練炭自殺をするかのようなメールを送るなどして誘い出し、乗用車内で口をふさいで殺害した。
前上死刑囚はなぜこのような犯行に及んだのか。その理由こそ、「どうしても衝動を抑えることができなかった」と自ら告白する異常性癖だった。
「人が窒息して苦しむ姿に無上の興奮を得る」
この、他人には理解し難い性癖には、公判の被告人質問でも言及していた。
弁護人「人が窒息して苦しむ姿を見て性的に興奮するのか」
前上死刑囚「はい」
弁護人「それはいつごろからか」
前上死刑囚「小学４、５年のときから。推理小説に、犯人が薬品を染み込ませたハンカチで口をふさいで失神させて誘拐する場面があって興奮した」
弁護人「自分以外の人もみんなそういう性癖だと思っていたのか」
304:オーバーテクナナシー
17/08/24 00:34:30.79 YOyjIiv4.net
資産運用なんて何の意味もないよ
ヤフコロとか見てればわかるだろうに
>>293
＞見栄をはってる
と感じた時点で君の負けだ
見栄なんてはってない、ただただ事実を並べてるだけ
305:オーバーテクナナシー
17/08/24 00:34:48.51 3y0MLLsz.net
>>290
文脈ちゃんと理解してから書こうな
君がレスしたのはこの文章だ
＞説明してごらんよ、こんなとこで個人情報を削除した上で保有残高とか、口座残高晒すことで、いったいどんなリスクがあるっていうのさ？
どうやって知り合いが増やせるんだ？
306:光平雄祐
17/08/24 00:36:10.21 m9CXvGSK.net
父親は警察の白バイ隊員だった。仕事が忙しかったこともあり、前上死刑囚に向き合う時間はほとんどなかったが、「お父ちゃんは悪人をつかまえるために働く正義の味方なんだ」と思慕の念を抱いていたとみられる。
それが「白ヘルメット」への執着という形で表れ、幼稚園児のころにその性癖が芽生え始める。
幼稚園が休みの日に、郵便配達員の白いヘルメットに興奮して後をついて回っていた。
小学低学年のときには、隣のクラスの担任がはく白い靴下でなくスニーカーに興奮し、その後一時的に性癖は収まったが、中学に入り、再び白いスクールソックスに異常な興奮を示すようになった。
そんな中、小学４年生のとき、父親に対する感情が変化するきっかけとなる出来事が起きた。
家の中で突然、父親が前上死刑囚の腹の上に馬乗りになり、首を絞め上げた。
前上死刑囚はこのときの父親の能面のような血の気のない顔が忘れられないという。
またその直後に父親が飲酒運転で事故を起こしていたことを知り、「父は正義の味方ではなく犯罪者だったんだ」と思うようになった。
長谷川教授は「尊敬していた父親から虐待に近い暴力を受け、人を窒息させることで、自分を父親に同一化させるようになったのだろう」と分析し、公判で証拠採用された精神鑑定書が示した「性的サディズムとフェティシズム」をまっこうから否定した。
さらに長谷川教授が驚いたのは、前上死刑囚の記憶力だった。
ＩＱ１２８と高い知能を持つ上、３０年以上前の出来事も絵画のように細かく描写することができたという。
また病院で女性ホルモンを注射してもらおうとするなどしており、長谷川教授は「彼には自分の欲望を抑え込もうと懸命に努力してきた側面があった。その点では自分に誠実で正義感が強い人だったといえるのではないか」と振り返る。
最後の接見の際、前上死刑囚は接見希望者リストから長谷川教授の名前を外すことを告げた。
理由を聞くと、「現実の世界で僕の唯一の楽しみは、自分のことをよく知っている先生と会うこと。ただ死刑を待ちながら先生と会える日を楽しみに生きていくのは辛すぎるので、空想の世界に逃げるつもり。僕はそんなに強くない人間なんですよ」と弱々しく微笑んだという。
307:光平雄祐
17/08/24 00:38:17.36 m9CXvGSK.net
同僚の首絞め懲戒免職 郵便局員時代に前上容疑者 (共同通信)
自殺サイト連続殺人事件で、殺人容疑などで大阪府警に逮捕された
同府堺市の人材派遣会社社員前上博容疑者（３６）が郵便局員だった１９９５年、
同僚の首を絞めて逮捕され、懲戒免職処分になっていたことが１２日、分かった。
前上容疑者はその後２００１年と０２年、通行中の女子中学生らの口を、
ベンジンを染み込ませたタオルやゴム手袋でふさいだなどとして逮捕されている。
調べや日本郵政公社近畿支社によると、前上容疑者は９３年４月から、
大阪市中央区の大阪南郵便局で集配係員として勤務。
９５年２月１１日、同僚の男性の首を絞めて傷害容疑で逮捕され、懲戒免職になった。
前上容疑者は石川県内の私立大学１年生のときにも、友人男性の首を絞めてトラブルになり
、中退している。
[ 2005年8月12日11時51分 ]