25/01/14 10:27:11.29 ziZ+35+N0.net
そういうのは上手じゃなく小狡いと言うんじゃ…
「反例」に関してはとにかく言い返したくて自分でも解説できない>>192を書いてしまった結果の自滅に見えるなあ俺は
>>226の「必要十分条件」も直後に>>228に刺されてるし相手がその気なら遊ばれたよね
苦し紛れにそれっぽい単語を書いてしまって突っ込まれたらスルーして人格攻撃でごり押す感じがある
301:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/14 13:24:35.63 YOFroCYB0.net
>>293
コピペを短くせず、元のままで
> そもそも在庫がないから取り扱いやめるのかってなるのがおかしな話
> 米騒動やコロナ禍のときなど色んなもので在庫不足になるけど、そのときに取り扱いやめるのか？って思うのかと
という一連の書き込みとして読むと
>米は取扱終了にはならないからPOSAもならない(キリッ
と読み取ってもおかしくないと思う
302:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/14 13:25:56.21 YOFroCYB0.net
>>182の後半は前半部分を説明・補強するニュアンスとして読むのが一般的でしょ？
> 米騒動やコロナ禍のときなど色んなもので在庫不足になるけど、そのときに取り扱いやめるのか？って思うのかと
このいわゆる反語的な表現はつまり
> 米騒動やコロナ禍のときなど色んなもので在庫不足になるけど、
> そのときに取り扱いやめるのか？って思うのか
→いや、取り扱いをやめないよね
となるわけで、そこに対しては
米のようなごくごく一般的な商品に関しては、
その年の出来高などが原因で起こる品不足で店から在庫が消えたとしても
そのことによって今後の米の取り扱いがなくなるとまでは思わない
ただ、楽天ギフトカードのような
サービス内容や流通方法が日々変わったとしても特に不思議ではない商品は
店頭からなくなったことで、取り扱いが終了になったのかも？と考えたり、
場合によっては在庫限りで商品自体が廃番になっているのかと？と受け止めてもおかしくはない
303:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/14 13:26:23.49 YOFroCYB0.net
→楽天ギフトカードの在庫切れの話に
米（普通に考えたらなくなることはない商品）の在庫切れを引き合いに出すのはおかしい
というのはわりと素直な受け止め方ではないかと自分は認識した
304:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/14 13:59:35.80 jC+85Etj0.net
>>301-303
>>240
305:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/14 14:25:16.27 3jjbYTsy0.net
これって勝つと何かもらえるわけ？
306:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/14 14:36:05.32 HEX4Vbys0.net
俺のキス?
307:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/14 14:47:37.56 P5vcTk6I0.net
>>301-303
その読み取り方は反語表現も含め日本語の文法として正しくないでしょう
理由を以下に列挙します
1.主語の正確性を欠いている
・1つ目の引用文の第一文節の主語は「色んなもの」である
・一方で、読み取られても仕方ないという3つ目の引用文の第一文節の主語は「米」にすり替わっている
・「色んなもの」に「米」が含まれていることは確かであろうが、「米」だけに絞って切り取った解釈では作者の意図を正確に把握することができないであろう
308:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/14 14:47:56.78 P5vcTk6I0.net
>>301-303
2.反語表現・否定表現の正確性を欠いている
・1つ目の引用文の第二文節は「反語表現」である
・例えば「やめると思うのか」という反語表現を改めると「やめると思わない」が正しい
・これを「やめないと思う」と解釈するのは大きな文法上の誤りであり、この誤りをすれば意味が限定されて原文の意図と乖離するので注意が必要であろう
・ここで3つ目の引用文や302を見ると、この反語表現を「やめない（と思う）」のパターンで解釈しているため、作者の意図を正確に把握できているとは考えにくい
309:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/14 14:48:18.86 P5vcTk6I0.net
>>301-303
3.文章のやり取りの連続性を欠いている
・各引用文に関して後続の話の流れを無視して、常に初出時点の文にしか焦点を当てない
・後続のやり取りで解釈の違いについて作者の追加の言及があっても、それをスルーして引用文を取り上げるときにイチから同じ（見当違いな）解釈を言い出すので同じ話の繰り返しになっている
310:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/14 14:49:25.38 P5vcTk6I0.net
>>301-303
4.まとめ
・上述の誤った日本語の解釈は、レスバで勝利宣言をするために故意に都合の良い部分を切り取ったり都合の悪い部分を無視したりすることで発生することが多い
・しかしながら、今回はその誤解釈をした側がそのような行動に否定的な発言をしていることから故意ではないと考えられる
・故意でないとすれば、文の一番最初に出てきた単語である「米」を主語だと漫然と読み取っていて、その後の文字列を飛ばし飛ばしにしか理解できていないことによってそのような誤解釈をした可能性が高い
・従って>>293の結論に至る
以上により、キスGet
311:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/14 15:15:05.83 1OSR5GDq0.net
>>303
「と読み取ってもおかしくないと思う」とか
「と受け止めてもおかしくはない」とか
「というのはわりと素直な受け止め方ではないかと自分は認識した」
といった『都合のいい解釈』を挟む余地が一切ないガチガチの論証が書いた本人から出されちゃったけど、どうする？
312:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/14 15:19:25.87 YOFroCYB0.net
>>304
米の話をいきなり切り出してきたのは>>182だし、
その米の話が「ドラッグストアで」という状況設定は>>182にはなく、
かなり経過してからの>>240が初出となる後出し
313:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/14 15:20:32.18 YOFroCYB0.net
それに
> 米騒動やコロナ禍のときなど色んなもので在庫不足になるけど
少し前の米不足の話で言えば、ドラッグストアでもコンビニでもなくて主にスーパーだろう
スーパーの米の在庫が入荷しない時期があっても
スーパーが米の取り扱いをやめるというのは考えられない
コロナ禍でいえばマスク不足で在庫切れになったドラッグストアやコンビニ他がたくさんあったが、
そのどちらにおいても品切れ以降にマスクの取り扱いがなくなるなんてことは誰も思ってない
314:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/14 15:22:17.63 YOFroCYB0.net
というか米と楽天ギフトカードを同列に語った>>182を後付けのレトリックで正当化するというズレた話を
この先もまだずっと続けるの？？
自分としては別の意図で書いていたのかもしれないが
受け取る側にそれが伝わらない形じゃダメでしょ
>>182を他人が初見でどう読むか、改めて他人の視点で読み直してみたら？
315:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW a940-M68w)
25/01/14 16:00:45.62 r3lYYeh40.net
>>312-314
>>307-310
316:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/14 16:19:51.87 .net
構ってちゃんcd-を相手にするバカ
317:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/14 18:29:28.56 P1F5bhAn0.net
自分はﾜｯﾁｮｲ常に隠しながら他人のﾜｯﾁｮｲ追跡するバカ
>>303までは一応保っていた
当事者ではない第三者が外部の視点で冷静に見た結果、-M68wくんの発言はこんな風に解釈されても無理ないのではないかな？
というテイを当人から直に殴られた>>312以降はかなぐり捨てて憎しみ丸出しになってるの笑う
ついでに他人のはずの二人から同時刻に大砲撃たれてるw
318:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW c61c-9N4Z)
25/01/14 19:03:04.14 qzrlDiRy0.net
ドングリのせいで書き込みできなくて今頃に..
ちなみに自分は最初に書いた人ではないよ
で、後付けのレトリックというのはもちろん>>307-310のこと
読み手視点を無視した自己正当化に見えるね
初出の書き込みには出てこないさまざまな説明を後から付け足したところで
初出を読んだ時には遡れない
「自分はこう書いたつもりだった」と後付け言われましても、という話
319:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW c61c-9N4Z)
25/01/14 19:05:23.33 qzrlDiRy0.net
そもそも
> 楽天キャッシュ使うのに最寄りにミニストップがないやつには人権ない
> POSAの入荷日に行って売り切れだったことはないぞ
こういった感じの主観と自分の主張で暴論を書いてる人間に
他人の視点で、なんて発想はないのかも
IDがよく分からなくなってきてるから
ご当人じゃかいのかもしれないね
320:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/14 19:18:45.26 vrMybYI60.net
>>319
もう相手しなさんな
そいつ以外はみんなキチンと理解している
四面楚歌なのにひとりで虚勢はって痛々しずきて見てらんないし
321:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/14 19:26:01.29 P1F5bhAn0.net
薄ら寒いやり取り
322:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/14 19:38:04.36 r3lYYeh40.net
>>318-320
>>307-310は日本語の文法的にそこに書いたとおりに構文を読み取れていなければ日本語の理解として不正確だと言っている
日本語を正しく理解できた上ではじめて著者がそれをどのような意図でそう書いたかの解釈の話ができるのだよ
読み手視点がどうだとか、後付けがどうだとか、文章の解釈がどうかを語る以前に日本語の理解が間違っているので、間違った上に構築されている見解は見当違いですよとお知らせしたに過ぎない
要するに、この見当違いな反論もまた日本語の理解が足りていないからこそ起きる
323:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/14 20:01:26.67 0jLWfLNZ0.net
何をNGにしたらいいの？
324:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/16 20:42:38.48 2j341nDP0.net
まだやってたんかこの話題
325:
25/01/16 21:09:30.48 q9XB0P830.net
本人がこう書いたつもりだと言い張っても賛同者がいないんじゃしょうがない
この人はいわゆる最後に書いてないと納得できないってタイプだろうけど
326:
25/01/16 21:12:19.53 q9XB0P830.net
最後に自分が書いてればそれで安心できるタイプというべきだったかな
327:ころころ
25/01/16 21:14:17.66 wkRLiSO60.net
まるで児童の習性じゃないか
328:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/16 21:28:46.51 qnFT04kp0.net
そのとおり
文法という概念すら知らないそういうタイプの児童以下の日本語力の人が見当違いなことを言い続けているだけ
329:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/16 21:34:38.90 Yy49152k0.net
ANA NFT サ終で全額返金だって
まあこのスレには飛行機好きな奴はいないでしょうけど
330:
25/01/16 21:34:43.06 q9XB0P830.net
> この人はいわゆる最後に書いてないと納得できないってタイプだろうけど
まんまで草アンド草アンド草
331:名無しさん＠ご利用は計画的に
25/01/16 21:38:14.37 EEnakhM70.net
本当まんまだね
332:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW c13d-stE+)
25/01/16 23:45:18.51 m0b/Se+z0.net
NFT返金マジかよ
100万くらい買っとくか
333:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW c13d-stE+)
25/01/16 23:52:49.31 m0b/Se+z0.net
16:00で買えなくなってたー