14/04/12 11:06:38.56
295 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/11(金) 17:38:06.84
前スレで議論があったES混入の件について ( ｽﾚﾘﾝｸ(life板:444番) )
以下のような指摘がニュース速報＋にあった。同様の結論と思われる。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:35番)
35 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/26(水) 14:03:41.80 ID:2Q1tY3Ql0
①小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、１年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた
②若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
１年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた
③若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた
④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた
⑤しかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった
⑥論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:08:14.17
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2014年4月11日05時43分 朝日新聞
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
（中略）
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）
が混ざったものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 （以下略）
↓
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:08:29.79
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ
素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マクロファージ（アメーバみたいなやつ）が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象
次に、これを見て
STAP現象の証拠の１つとされるライブイメージング動画
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:09:13.46
↓些細な人も来るのかな?
-----
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00～18:00(2 部構成となっております)
受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
(各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
和光: RIBF 棟2F 会議室
播磨: 構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
つくば: 森脇和郎ホール
横浜: 交流棟 1 階ホール
神戸: CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
大阪: OLABB 3階会議室
計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
仙台: 1 階セミナー室、 名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:09:31.68
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノート約２～３冊をなぜ公開しないのか
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ハーバードがホテルの宿泊代金を負担した事実の裏取り
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(20)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を既に行ったのではないか
(23)なぜ理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を行わないのか
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:09:47.85
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
朝日新聞デジタル 4月11日(金)5時43分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) （一部抜粋）
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が
朝日新聞の取材に「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」とこたえた。
小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。
来週中に会見を開く方針。
笹井氏は理研発生・再生科学総合研究センターの副センター長で、ＥＳ細胞（胚（はい）性幹細胞）から体の組織をつくる
研究の第一人者。小保方氏とともに主要著者の１人になっている。
記者が１月末の論文発表時に直接取材したあと、先月中旬から４月９日まで、メールで複数回、
研究の経緯や論文の疑問点などをやり取りした。
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。
論文撤回に反対する小保方氏と違って、笹井氏は「信頼が失われたのは否めない。撤回は適切な判断だ」として
論文の撤回に同意している。
撤回をめぐる話し合いは、「不服申し立ての結果が出るまで、難しい」とした。
その上で、反対している米ハーバード大のバカンティ教授らとも「交渉、協議には時間がかかるだろう」との見通しを示した。
小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧（ざんき）の念にたえない」と胸の内を明かした。
笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:11:01.48
age
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:11:17.90
また重複か
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:40:35.61
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:663番)
RIKEN Center for Developmental Biology 2013 Annual Reportの
P80の若山研のページの客員研究員に小島宏司と小保方晴子の名前がある
2013年だからユニットリーダーに採用される年であり採用直前まで客員研究員だったことを意味するのだが
研究員に採用されたと書き込む思い込みが激しい奴がいる 何故これほどまでに馬鹿なのだろう？
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Visiting Scientist
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
理研がユニットリーダーに採用した前に理研に採用したソースも無いにもかかわらず
あまりに思い込みが激しい
有もしない何とか細胞があると思い込んでる人間と一緒で何かの病気か？
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:43:51.76
第三者発言はクリティカルな間違いだった
小保方がその第三者の名を言わない、ということもそうだがその第三者が存在するならなぜ名乗りでないのか？
という疑問にも考えが及ぶからだ
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:44:42.32
まだ第三者第三者言ってるのかよ
インディペンデントは第三者に限らないって
もう50回は既出だ
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:46:42.16
もうなにがなんだかわからないよ(´･ω･｀)
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:48:02.17
２００回という言葉で、例の事件をを思い出した。
『１００回も２００回も一美、一美って呼んだんです』
URLﾘﾝｸ(read2ch.net)
の244
発炎筒を振ってヘリ誘導。。。。。。。
もらい泣きする逸見政孝さん。。。。。。。
あれは、３０年前か。。。。。。。
いずれにしても、２００という数字は、「すごく大きい数」ととして使われることがあるようだね。
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:48:39.80
(´∀｀∩)↑age↑
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:48:48.65
■中野明彦教授とSTAP論文著者の接点
理化学研究所 グローバル研究クラスタ
宇宙観測実験連携研究グループ／きぼう船内実験チーム
中野明彦 チームリーダー
若山照彦 客員研究員（山梨大学）
URLﾘﾝｸ(www.biol.s.u-tokyo.ac.jp)
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:49:02.74
ドジっ子キャラでこのピンチを乗り越えようとしている小保方さんさすが
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:49:04.49
176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:48:34.52
272スレを消化して，どうやらSTAPの正体はこんなところかな？
・STAP現象なるものは，死細胞の自家発光を都合よく解釈したもの。
（GFP発光と初期化の必要・十分関係の検証は行っていない）
・細胞の初期化を証明するための各種検証は全てエア実験
・エア実験なので，証拠となる物証は全てその都度都合の良い組織細胞を
選択して撮影・分析したもの（＋小保方の博論写真←これも何だか不明）
・そもそものSTAPのアイデアは大和・バカあたりだが，Nature論文については，
笹井が論文として採択されうるシナリオを描いた可能性が高そう。
（小保方にここまでの能力があるとは考えにくい）
・小保方はそのシナリオ通りの研究データを捏造した。（実験なんてしてないもん！）
・Nature掲載のために絶対必要だったのがキメラマウスの成功。そこで
和歌山には，ES/TSなどの他の幹細胞をSTAPだとして渡した。これが上手くいった
ので，STAPという世紀の捏造仮説は，虚偽のデータによって完成し，natureも
「笹井がそう言っているのだから間違いないだろう」として掲載に至った。
で，足がついたのは，小保方の写真流用とNatureに出せと言われて後から提出した
実験サンプルのゲノムデータ。kaho氏は沈黙を続けているが，彼はNatureとも
接触しており，おそらくNature側でも公表データを用いた第３者検証をしている
と思われる。強制リトラクトされるとしたら，このデータの不整合が決定的な
根拠になるのではないかな？ゲノム分析の結果という「決定的証拠」が公表され
れば，小保方も笹井も詰むでしょ。だからkaho氏は黙っている。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:49:15.13
笹井はなぜ小保方とＳＴＡＰを擁護し続けるのか
・ＩＰＳ山中へ鬱憤がＭＡＸ状態で、復讐心で見境がつかなくなった。小保方を利用してしまい申し訳ないと思っている。
・小保方にお熱で見境がつかなくなった。小保方のケビンコスナーになって気を引きたかった。研究者人生などどうでもよくなった。
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:50:21.93
>>40
かわいい 許した
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:50:56.53
>>36
オボが滅茶苦茶なのは確かなんだが
その他の共同執筆者も（若山も含めて）何か
都合の悪いことを隠しているなって思う
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:51:55.28
>>40
小保方はドジだからなぁ (^-^)ﾃﾍｯ
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:52:27.35
さすがに大学教授が「コピペでいいです」と言うとも思えないから（武田みたいなバカは除く）
おそらく早稲田の院生の間でコピペでOK的な雰囲気があったんだろうな
だがその雰囲気も含めて早稲田の教育であり早稲田の責任だ
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:52:37.77
>>45
１０００億円損害賠償すりゃ大丈夫だよ＾＾
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:53:25.58
ハーバードのバカンティが援護してるのはなぜだろう？
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:53:46.53
>>35
インディペンデントである第三者
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:53:57.58
>>48
過去スレの１から読み直すといいよ
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:54:01.49
>>34
ここまでの彼女の発言は、「外部の人間が証明できない事実を主張する」という点で一貫している
その意味では頭が回ると言える
恐らく、科学の本質、論文の本質、公的研究所の本質ということについて考えたことがないのだろう。
それは「外部の人間に証明できる形で知を蓄積する」ということだ。
それを分かっていないから、名前の言えない第三者とか、コツは次の研究のために秘密とか言える。私企業の研究ではそれも通るが。
その時点で、科学者ではない、としか言えない。
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:54:03.21
そのうちに、
理研が行き詰まって小保方を呼んで、
衆人環視の中で実験させて、
みごとにSTAP細胞が出来て、
朝日も読売も号外を出して、
めでたしめでたし。
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:54:05.75
>>36
これに限らず分からないだろ
研究費20億円無駄にした加藤茂明東大教授グループの捏造は分かったか？
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:54:14.10
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ハーバードがホテルの宿泊代金を負担していたことの裏取り
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(20)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
会見後、色々増えたかと思います。これ以外にもありますか？
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:54:41.13
>>45
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
☆))Д´)
_, ,_ ∩☆))Д´)
（ ‘д‘）彡☆))Д´)>>凹
⊂彡☆))Д´)
☆))Д´)
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:54:48.22
人類の役に立ちたいなら理研の雇用にこだわる必要はまったくないわけだが
なぜか法廷闘争ばかり熱心になっている
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:54:55.20
200回成功して、
おまけに誰かさん（SS？）も成功してるなんて、小保方も笹井をかばってる。
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:55:10.08
>>48
バカンティの芸風を受け継いだのが小保方
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:55:14.75
>>35
あの会見をよく見てたらわかるだろ
オボがいうインディペンデントの第３者ってのは同じラボの自分以外のやつだよ
そいつが小保方は関わらずに出来たって意味だ
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:55:39.41
>>44
共同執筆者ちゃん、理研ちゃんも奥歯にモノが挟まった振る舞いでモヤモヤしっぱなしだお(´･ω･｀)
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:56:16.43
>>52
特許関係もあるから外部に見せる事ができないのは当たり前とか言いそうだから
調査委員会の前でのみ再現したらいい
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:56:34.72
>>2 の更新（次スレで） （リンクミス修正）
主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:56:37.63
正直なのは若山だけ
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:56:44.83
■小保方研究室の女性スタッフ5人
Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
Yukari Terashita 大学院生 Nature共著者
Mikiko Tokoro Nature共著者
■丹羽研 リサーチアソシエイト浦 大樹 も関係？
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:56:49.57
>>54
＞(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
これは小保方以前にもSTAP論文をネイチャーに提出しているので、ハーバード時代も含めての話だろ
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:57:15.35
若山 100%
丹羽 50%
笹井 1%
小保方 0%
バカンティ -100%
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:57:29.83
>>61
逆だ 特許出願してるから公開拒む理由がない
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:57:34.72
>>59
そもそも小保方は第３者って言葉を使っていない
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:57:51.90
>>66
戦艦は？
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:57:52.85
>>64
このほかの女性スタッフって実験ノート書いてないのか？
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:57:53.38
>>48
テレビ朝日が見てきたHarvard Medical School Vacanti's lab入口
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:57:55.22
同じラボの助手は「STAP細胞を自分で作ったよ」などと言えば理研をクビになるから言えない。
恐らく理研には緘口令が敷かれている。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:58:18.80
>>63
それも疑わしくなってきた
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:58:29.40
>>68
すまん、第３者ってのはおれがいい加減に書いた。言ってなかったかな
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:58:35.75
>>59
質問者と回答者の意志の食い違いはずっと言われているね
正確にはSSIラボのポスドクあたりだと思う
ただ、どっちにせよ「名前の出せない人間」の再現とかマイナスの印象しかもたらさない
STAP NEW DATAのすわ成功か？の報告ですら最初は本名を出していたというのに
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:58:40.38
>36
あのさ、自分もそうなっちゃって整理して考えた。
凹は当たり前の知識や常識が全くない。
言葉の意味をわからずに使ってるような奴だよ？
だから凹の発言をいちいち真剣に考えたらダメなんだと思う。
とにかく客観的事実だけ。
凹がした発言は絶対に後でひっくり返されること前提なんだから。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:58:44.13
ハゲに渡したマウスのことだけにポイントを絞ってもいいぐらいなのに、全く触れなかったからイライラした
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:58:46.46
>>61
発明者の権利を保護する代わりにやり方を公開するのが特許だかんね
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:58:56.74
後から行った解析でSTAP幹細胞がすべてオス由来だったと判明したのか？
それとも、小保方からオス・メスに区別されて手渡されたSTAP細胞は
オスは成功、メスは失敗の結果だったからわかったのか。
後者なら論文にその実験結果が反映されていないのは不自然。
しかも論文にはメス由来のSTAP幹細胞の性質に言及されているから矛盾する。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:58:59.68
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:59:00.69
>>72
何でクビになるの？
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:59:09.79
850 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/11(金) 20:22:06.29
レター著者
Haruko Obokata1,2,3, 小保方晴子
Yoshiki Sasai4, 笹井芳樹
Hitoshi Niwa5, 丹羽仁史
Mitsutaka Kadota6, 門田満隆
Munazah Andrabi6, Munazah Andrabi
Nozomu Takata4, 高田 望
Mikiko Tokoro2, 戸頃 美紀子
Yukari Terashita1,2, 寺下愉加里
Shigenobu Yonemura7, 米村重信
Charles A. Vacanti3 & Charles A. Vacanti
Teruhiko Wakayama2,8 若山照彦
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:59:20.50
>>1乙
だがいい加減悪意の無い重複スレは、粛々と消化再利用しないと
生物板がSTAPで溢れかえるぞ
俺ルールを押し通そうとするのは、小保方と同じようなものだ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:59:35.12
>>56
早稲田や女子以下やバカラボに比べても、格段にやりやすいんだろ。
世界のどのラボでも成功しない実験が成功する夢の研究所だから
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:59:56.11
>>65
つまりそれをハーバードから問われるとバカンティも困るみたいな？
ハーバードから理研に小保方を出向させてた時期もあるんだよな
そういうのまで追求されるとバカンティもやばいから援護してるとか？
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:00:10.93
>>77
禿同
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:00:23.86
>>75
もうあまり覚えてないけど、理研のラボでもどっかのラボでもみたいいな言い方してなかったかな
あとで録画見直すけど、そんな感じだったと思ったよ
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:00:33.21
若山が胎盤をつくったという部分が嘘だとこの事件、もう追試する必要なくなるんだよ。
専門家がＳＴＡＰ細胞はなかったとしても何らかの現象があるのではないかと口をそろえる部分がそこにある。
若山が捏造してりゃこの事件すっきり解決で、すぐに懲戒委員会ひらけるんだよね。
俺は若山も捏造に加担してて理研関係者と結託して最後の抵抗してるとおもってる。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:00:39.93
>>72
どういう手続で首にするんだよｗ
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:00:44.20
>>74
いんでぺんでんと
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:00:44.41
>>35
思い込みを書き込む病気のやつが後を絶たないのは2chみたいな掲示板では仕方ない
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:00:50.41
朝日新聞の
>ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を改変して、無限に増える力を持たせた細胞。山梨大の若山照彦教授が作製を担当した。
>小保方氏は９日の会見で「現存するＳＴＡＰ幹細胞はすべて、若山先生が樹立（作製）して下さった」と話していた。
会見でそんなこといってたか？若山先生ってキメラつくってたんじゃないんか？
捏造には捏造返しだってことかいな。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:01:01.24
ふと思ったが STAP cell からSTAP stem cellへの転換はコンバージョンなのか？w
「インダクションでしょうか♪」
「トランスフォーメーションなのかw ディファレンシエーションなのかw」
「重複スレが紛らわしいww♪」
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:01:04.87
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アウト？
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:01:22.32
>>78
じゃーなんで会見の時にコツを答えられない？
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:01:36.09
インディペンデントにSTAPを作った奴は、
その知識と技術をアメリカの企業に売り込めば儲かる。
だれが日本のマスコミに話すものか。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:01:37.45
まずテラトーマとは何か理解出来ないようでは話にならない
ちゃんと見るように
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
髪の毛と脳が見えるテラトーマ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
目玉と内臓の出来損ないが詰まったテラトーマ
テラトーマ見てみて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
異常分化とはなんなのかよく分かるから
袋の中に髪・脳・歯などがメチャクチャに詰まってる
これを綺麗な組織標本写真の転用で誤魔化してる
博士論文から今までずっと一貫して捏造してる
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから
全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:01:45.51
その都度入れ替えられた証拠として
理研に残ってる細胞はかなりの物証だよなぁｗ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:02:27.63
>>95
まだ特許取得してないんだろ
まあコツなんて存在しないというのが実際だろうが
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:02:32.14
ノヨリン
「会見前日に『あんなもの見る必要ない』、会見後も『真に受ける必要はない」と言い放っていたほど。
小保方さんの弁護団が、調査委員のメンバーに弁護士を入れろと要求してきたことにも『何様だ！』とご立腹だった。
会見に至るまでの対応が、火に油を注いだ印象」
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:02:32.88
>>84
>>>56
>早稲田や女子以下やバカラボに比べても、格段にやりやすいんだろ。
>世界のどのラボでも成功しない実験が成功する夢の研究所だから
居候先の細胞を盗み放題だからな
記録に残らないし監視されない
普通に購入したり譲渡依頼したらトリックが外部の記録に残ってしまう
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:02:56.44
ゴラッ、オボ。オメーさみてーなリッパな博士サマがコピペするから、
ウチのはなまでマネしたでねーガ。あやまってくんしょ。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:03:02.27
>>95
出願済みの特許ではSTAPは作れないからじゃね？
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:03:08.60
ここから先は、「会見発言の矛盾」が重要になってくる
一般の人は論文なんて難しくて読めないので、心理的にそこはノーカンになってる。
しかし「一旦は同情した会見」の発言に対して、後から嘘の証明や「間違いでした」の訂正が入ると、
大衆は騙されたと感じて、同情から憎しみに変わる
その意味で、あの会見は長期的に見て諸刃の剣だったと思う
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:03:37.87
>>99
じゃー、外部に公開せずに調査委員会の前で小保方が再現実験したらいいじゃん
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:03:58.36
>>52
妄想でドヤ顔できるのは小保方と小保方擁護者とカルト主催者だけだよｗ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:04:06.98
>>56
＞人類の役に立ちたい
そのキャッチフレーズは大和が考えたものだぞ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:04:25.04
>>65
ハーバード時代も含めてだろうし、
今回のnature２報を投稿してから１年経っているわけで
その間に条件検討や最適化で1000回実験して200回以上成功してても全く不思議じゃない
むしろ数十回しかやってなかったらそのほうが違和感ある
200回が完全に同じ実験だと思ってる奴は研究したことない奴だろうし
200回にこだわる奴は完全にズレてる
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:04:46.96
>>105
死細胞がマクロファージに食われてる様を公開して意味があるのか。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:04:49.91
>>92
言ってたよ。インジェクションについては既知だったが、
これについては新情報なのでスレでもそれなりに反応があった
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:04:58.62
小保方さんが自分で演出している萌え要素
-ドジっ子キャラ
-帰国子女
-不思議ちゃん
-すぐに泣く
-トラブルメーカー
-引きこもり
上に加えて以下の要素を足すことを提案する。これで擁護派20%アップ確実
-メガネ
-ポニーテール
-アホ毛
-前髪パッツン
-カチューシャ
-一人称が自分の名前
-発達障害
-絆創膏
-はらぺこ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:05:11.75
>>105
そういうこと。ただ、今の調査委員会はあくまで不正あるなしだけで、STAP細胞の存在どうこうはまったく感知せずなんだよねえ
若山の前で全部やればいいんだよ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:05:48.95
若山さんはメスからでもSTAP細胞を作りたいからメスのマウスを小保方に渡さなかったのかね？
どんなマウスからでもSTAPが作れるか知りたいから小保方に渡した129系統のマウスは雌だったという可能性があるかもしれんな
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:06:12.17
>>108
まったく同じ実験を200回ってことはないでしょ
酸の濃度を少しずつ変えてとか
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:06:33.08
>>99
取得したかどうかなんて関係ねえよ
特許の新規性は出願の日を基準に審査される
とっくに出願し終えている現在、隠す理由なんか無い
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:07:01.91
>>92
自分で聞き直せば？
>まずSTAP細胞については、私自身、すでに200回以上作成に成功しています。
>STAP幹細胞については、コンバージョンが私は苦手としていて、若山先生（山梨大教授）がお得意としていて、
>現存するSTAP幹細胞は全て若山先生が樹立してくださったもの
URLﾘﾝｸ(logmi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) 49:20-
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:07:11.57
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:07:20.42
ミスや未熟さの範囲を超えた事件性があるのは確定している
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:07:21.08
>>105
いや別に公開してもいいんだよ
既に出願済なんだから
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:07:35.01
704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:48:33.92
【 予想 】
・車椅子に乗って登場
→ ハズレ
・「目の下にくま」「頬に影」で憔悴を印象付けるメイク
→ 的中
・謝罪会見ではなく「私は正しい」会見なのでヴィヴィアンの服に指輪を着用
→ 一部的中(ヴィヴィアンではなくバーバリー)
・入院していたはずなのに髪はばっちりセットされている
→ 一部的中(ホテルでセット)
・ピアスも忘れない
→ ハズレ
・最初の１～２時間は延々と時間稼ぎのための説明
→ 一部的中
・サクラの記者に質問させる
→ ハズレ
・サクラの記者とは今後のネタ提供を条件に契約
→ ハズレ
・サクラでない記者から厳しい質問が出ると「その件につきましては司法で争う可能性もありますのでお答えできません」
→ 一部的中(司法ではなく今後の研究のために秘密)
・都合が悪くなると１６時に達してないにも関わらず体調不良を理由に退席
→ ハズレ
・退席する際は足元がフラフラしている演技
→ ハズレ
・車椅子に乗ってきたにも関わらず周囲が彼女を抱えながら退席
→ ハズレ
※「→的中」「→一部的中」「→ハズレ」をオリジナルに書き込んだ。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:07:41.94
中国みたいなとこは特許なんて気にしないんだろうなー
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:07:52.74
>>114
もちろんそういうこと
俺に言うことじゃないぞそれ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:08:05.71
小保方だって、
理研を敵に回すことになるかもしれない今の段階で、
全部を明かすことはないだろう。
ノウハウをアメリカの企業に売り込むことも視野に入れているだろうさ。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:08:23.58
弁護士のＭ木先生が僕が支えてあげなくては、と使命感に燃えてるそうだ
ローカルで他の弁護士が言ってた
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:08:34.33
>>122
だなｗ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:08:35.93
>>104
295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:49:40.63
人権のない国に接した行政府の朝刊紙の記者がスルドイ指摘をしていて驚いた
======================================================================
「STAPは沈んだ」
報道は先日の会見では結果として民衆をミスリードしてしまった
民衆迎合の質問は彼ら（おぼか？）の戦略通りで多くの民意を彼らに獲得させるに至った
彼らの研究はいったいなにをめざしているのか？
痛みと死の恐怖に怯えながら１秒１日を生きる難病者やその家族の希望や願いを裏切り踏みにじった
その罪は糾弾されるべきだ
たとえ後に「手技」や「レシピー」で成功してもそれは評価に値しない
ＳＴＡＰはもはや沈んだのだ
存在の有無など語るに値しない
次の管理者（笹のことか？）の会見時は彼らの管理責任を徹底的に追求すべきだろう
=====================================================================
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:08:36.63
まあでも犯罪史の１ページを刻んだな
（１） それまで個人の犯罪だった捏造を計画犯＋実行犯のチームで、しかも成果物だけではなく、プロの研究者を以てしても僅かな見逃しだけで本物と思ってしまうような実験過程を捏造した。
（２） それまでは単なる名誉欲でおこなわれていた偽装の新発見詐欺を、経済犯罪に結び付け、空売りという手法で「新発見->捏造発覚」という全ての過程を利益を挙げる手段とした。
（３） 利益は全て匿名の株式市場で得るため、実行犯だけを切り離して、事件発覚後も実行犯が世間の目を引いているうちに計画犯が逃げのびるというシナリオにした。
（４） ただし株価操作で計画犯は逃げ延びるという方法は、昨今の経済犯罪では普遍的。また薬学の分野では新薬詐欺という古典的は詐欺が存在するので、それらを焼き直したものと言える。
こういう分業体制とか金融市場を使った犯罪のロンダリングは今の流行りだから、捜査陣も腕試しで頑張ってね。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:09:14.48
別に公開しなくてもマウスの遺伝子を調べる
そのマウスからSTAP細胞を作らせマウスを作らせる
元マウスの遺伝子と同一なら出来たということだ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:09:16.03
>>115
出願日じゃなくて発明日じゃなかったっけ？
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:09:18.55
>>111
帰国子女ではないだろ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:09:22.05
>>123
売りに行ってこいよ俺が許すから
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:09:22.66
>>105
公開でなくても、
必要機材だけしかない研究室に閉じ込めて「STAP細胞ができたら出してあげる」とDNA秘密のマウスを渡せばいい
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:09:57.29
あと、インディペンデントというのはインディビジュアルのことだろうかw
「英語で追求してみたいですねw♪」
「些細に対し有効かもしれないw」
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:10:10.56
>>115
いや
現状の特許がポンコツで「新たなコツ（）を含む論文と特許」をとるために公開できないってのは一応筋は通る
そういう釈明で通そうとしてるんだと思う。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:10:12.51
ハーバード時代に200回性交した10年に1人の才媛
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:10:35.15
>>123
仮に出願した特許がSTAP作成に不十分である場合、その不十分な部分を
インディペンデントが出願すると、そちらがSTAP作成の特許を押さえることになる。
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:10:35.43
>>132
人権派の弁護士が着いてるんやで
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:10:36.88
>>129
かつてのアメリカだけな
アメリカも先願主義に移行したけど
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:10:52.23
obokataは研究者と思うから間違う。
事実上のobokataは、単なるSSIのスタッフだった。そう思えばわかりやすい。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:11:03.14
>>96
オボはなんでそれをしないの？
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:11:05.99
>>107
本人が発言してたから、凹ちゃんがそう考えてると世間はみますよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:11:16.93
>>113
若山さんは自分のラボにしか無いオリジナル129系蛍光マウスも持ってるし
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:11:22.55
英科学誌ネイチャーに掲載されたＳＴＡＰ細胞の論文に、
新たな疑問が浮上した。
論文にはメスのマウスのＳＴＡＰ幹細胞に関するデータが載っているが、
幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが
１１日、理化学研究所の関係者の話でわかった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:11:51.77
>>113
オスメスランダムに混ざった脾臓から作っている
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:12:22.04
>>143
この研究者って和歌山研の人？
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:12:26.68
オボちゃんがデタラメ言うのはまだ分かるとして、
この段に至っても笹井氏がSTAPはあるって言ってるのはどういうことかねえ。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:13:16.87
弁護士のキャッチコピーに「人権派」って書いてあったら、俺は絶対仕事を依頼しない
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:13:47.49
些細がキャリアを棒に振ってまで加担する動機は?
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:13:59.85
>>134
通らないよ
「新たなコツを含む特許」は、既に出願済のSTAP特許の改良発明となる
理研以外が改良発明を出願して特許取得したとしても、理研が認めないと行使できない
つまり無意味
それに、理研が改良発明を出願する前にそのコツを公開したとしても、
「新規性喪失の例外」の規定により問題無い
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:14:05.39
>>146
麻原を信じてるオウム信者と同じじゃね？
無かったら無かったで小保方を信じてたのに残念だとか言って逃げるんだろ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:14:05.89
>>147
冤罪で捕まったときとかは重宝すると思うよ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:14:18.94
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文
ああ研究機関の基本を知らないのね
研究資金を受け取る前に申請して
使用した後に成果報告する
その部分が欺罔行為だと言ってんだよ
Natureの捏造論文は申請・報告の欺罔行為を補強する証拠でしかない
この小保方のケースでは博士論文で使われた捏造画像を常に申請・成果報告にも使っていて
Nature論文にも流用した
最初から最後まで元々捏造では無い実験をする気が無かった証拠
採用時に捏造データを提示し、今まで捏造データを訂正してないことは元々捏造し続けるつもりだったと言える
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:14:27.10
>>145
若山さんは若山研のひとだから、そのとおり
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:14:40.58
ヒント：精子脳
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:14:47.15
>>149
それって諸外国の特許法でもそうなんだっけ？
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:14:52.81
インディペンデントというのは小保方自身のことかもしれないな。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:15:27.86
>>150
いやー、逃げるならもう十分に逃げどきだと思うんだけど
逃げ切れるかどうかはともかく
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:15:38.47
>>123
一番の身内である若山にはすべて教えたらいいだろ
若山が作れたって言えば、世の中大きく変わって、またパニックになるよ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:15:44.87
>>147
死刑回避に使えるぞ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:15:54.37
オボは会見で何がしたかったのか。
泣いて
ありまぁすって言って
証拠が何も出てこなくて
暴走発言で矛盾を増やして
ドヤァで帰った
マイナスしかないぞ
あ、反原発脳が釣れたか
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:16:11.99
理研は特許申請を取り下げていないの？
確実な証拠ある？
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:16:20.11
皆さん、>>152は定期的に出没するアレな人だから無視して下さい。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:16:23.32
>>160
あんなもん一発ギャグだから
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:16:29.37
>>156
小保方二重人格説か！
それなら色々と筋は通る
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:16:39.78
>>156
それだ
インディペンデントに成功したという人はいます
直訳すると、独立してりゃ誰でもいい
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:16:45.40
>>149
なるほど
では「その事実を知りませんでしたので公開に踏み切れませんでしたﾃﾍｯ。」くらいしかもう釈明の余地はないな。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:17:41.82
>>165
一人暮らしという意味もあるの？＞いんでぺ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:17:56.79
もうここって、生物板じゃなくてSTAP板になってるな。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:18:01.99
>>155
STAP特許のPCTの指定国はいっぱいありすぎてそこまでは分からんが
少なくとも先進国の特許法はそんなに変わらない
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:18:08.56
オボが自分のクローンと出てきたらうける
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:18:30.56
>>165
小保方の母親はずっと晴子の側に付き添う感じだろ
親父の飯はどうなってんだ？
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:18:40.02
私の姉でクローンをつくりました！
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:19:28.96
>>168
ごめん
おいらがここから+に飛んだばっかりに
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:19:29.98
朝日記事に加えてオボコが大量に庭TSを隠し持ってた件で
オボコが捏造センターなのは確定。あとは笹井の関与か。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:19:53.17
>>168
科学的にはSTAPは終わってるからな
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:20:02.42
早稲田は大学職員までこんなことやってましたよ。
「早稲田大学 入試問題漏洩事件」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:20:14.61
>>167
ｗｗｗ
まあああいう世間話みたいな言い方だと
言葉の意味なんてどうにでもなるなｗ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:20:29.62
>>133
＞independent
普通にオボや理研に関わりなく独立した一研究者ってことでしょうに
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:20:42.80
>>175
バカンティのとこはやってるんだが
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:20:53.76
>>175
それならSTAP話題は別板でやれって話
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:20:56.80
>>178
若山？
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:21:15.28
STAP論文に新疑惑 論文に「メス由来のSTAP幹細胞」のデータ→担当研究者「オスからしか作ってない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:21:37.06
>>179
バカンティは麻酔医(日曜科学者)だろ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:21:56.93
>>178
もう一度、会見のその部分見て来い
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:22:06.51
>>183
バカンティは趣味だとか
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:22:09.90
>>143
若山も捏造したってこと？
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:22:55.03
理研が特許申請を取り下げていないということは、
スタップの存在を信じている、というこっちゃな。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:22:55.01
お爺ちゃんからインディペンデントな存在である小保方氏が成功したってことでいいじゃないか
議論しても無駄だよ無駄
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:23:22.91
>>181
若山もお仲間だから違うでしょう
フカシだと思う
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:23:35.22
インディペンデントに成功した人は、（小保方という）個人名なのでここではちょっと・・・
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:23:36.01
>>186
,,-‐----‐､ , -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
_.l ヽ」 ,l .ｲてｿ｀ l ｲにj`,/ ﾞ‐ヽ､＿,, /l
,l l| －'´ll ,l rソi" ヽ じ'' fﾞl .,//ﾞl //＼ お前ココおかしいんじゃねえか
l｀l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ﾉ j/ |l // }
ｌ ＼ l| ,l l_U> r‐--‐ｧ ,l |,l // l
/ '＼ l|｀l ゝ_,´ ﾞヽ__r′ .,.' ___l ヽ // |
,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,}
| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
| l ,l ヽ ＼// l ＼ /
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:24:37.51
>>191
わろた
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:24:51.30
>>186
その可能性もあるけど
普通に読めば
若山は「オスしかつくっていない」と話しているが
誰かさんが論文に載せたデータはメスでした
としか
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:25:05.25
>>187
取り下げる必要あんの？
存在しないならしないでほっときゃいいじゃん
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:25:10.22
>>180
だったらお前が記者会見でノヨリンに
「STAPはオカルトだから、それを研究する理研は『オカルト研究所』に改名すべき」
って言ってやれよ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:25:35.35
若山先生が大きな力で潰されるぅ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:25:40.29
>>187
ほっとけば通らずに流れるだけの特許だから
スルーしてんでしょ
それに特許のことを理研が言い出したら、
「理研名義で特許まで出してる発見なのになんで内部チェックできて
ないんだ？理研の知財部何してるの？」って騒がれるから
気付かれないようにそっとしている
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:26:55.62
特許調べられたらおぼちゃんに全責任を負わせられなくなって、
女子医大まで問題が波及しかねない
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:27:31.14
200回成功した人間にケチをつけるとはいい度胸をしてるな、おまえらは
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:27:44.55
>>198
特許は死守マターだね
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:27:58.95
>>162
小保方乙
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:27:59.42
>>198
それを待ち続けて早一ヶ月
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:28:10.08
情報を小出しにし過ぎだろ。どんだけ引っ張るつもりだよ。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:28:13.00
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:28:18.38
理事長も理研の研究員もみーんなうざいの入れたの誰だよ迷惑うぜーって思ってる
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:28:36.02
でもさ、理研が特許出願したくせに「責任は全部オボにある｣って、変やろ？
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:28:38.82
>>200
理研はまったくそうは思ってないだろ。なかったことにしたくて必死なんだから
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:28:43.67
自ら再調査を依頼しておきながら体調不良により資料提出に時間がかかる、結論を急がないで ときたか…
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:29:03.84
決めつけるわけじゃないけど若山の単独犯と考えると整合性がある
少なくとも感情だけで小保方の単独犯と決めつけてる奴よりマシ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:29:37.69
>>206
だから特許はスルー。
内部調査は論文の調査だけで～す
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:29:56.36
ノートの作成に時間がかかるんじゃね？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:30:04.38
若山が論文の捏造を指示したとか？w
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:30:19.61
【定説】
狸研は２月中旬に次世代シークヮーサー解析を終えてると思う
狸研内部にて黒糖と判明
隠蔽ラスクフォースを立ち上げた
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:30:28.89
>>206
それは別におかしくはない
特許はスピードが大事だし
理研の笹井や小保方がごり押ししつ成功したと言ってたわけだし
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:30:35.47
@NStyles
地獄のような光景だ。
URLﾘﾝｸ(realtime.search.yahoo.co.jp) …
(STAP細胞が発表された2月にiPS細胞の山中教授が絶賛した記事を、
最近の記事と勘違いしてシェアしている様子をご覧いただいています)
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:30:36.15
>>193
若山は、「STAP幹細胞を自分しか作った事がない」のを知らなかったんだろう。
おぼも作れると思っていた。
若山の仕事はSTAP幹細胞の万能性の判定。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:30:36.76
>>206
特許の筆頭者氏名はヴァカンティですよ。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:30:42.01
それより自分さ、2月初めからSTAP騒ぎで2ちゃんに張り付いて
いろいろ書き込みまくった結果（当時は擁護派が多かったので
論戦が絶えなかった）腱鞘炎になったんだけど
そんな人他にいないかなあ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:31:02.35
>>209
真犯人はハゲか。なんかコナンみたいな展開になってきた。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:31:10.31
けっきょく
利権のヤラセ・フカシだったのか＞＜
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:31:21.08
>>150
特定国立研究開発法人の件があるからなあ。
ＳＴＡＰが完全に捏造とわかったら予算１００億が白紙になるわけで。
笹井がなんとか粘ってＳＴＡＰをグレイゾーンにおいとくつもりだろ。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:31:27.14
マスコミが言うように、小保方ひとりを処分して終わらせようとしている理研はおかしいよ。
掘れば掘るほど理研が無関係じゃない事くらいわかるだろうに。
個人的には野依さんが今、政治家なのか科学者なのか、どっちなのか興味がある。
組織を守る事だけになったら、この人の晩節はひどく汚れる。
やるもんじゃないね、名誉職なんて。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:31:42.43
もう小保方が200回成功してても2万回成功してても証拠示さないんだから、
同じだよな。あるあるって口で言ってるだけなんだもん。
こいついったいなんなん?
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:32:01.31
>>220
小保方乙
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:32:21.63
>>143
論文を出す前に若山もそこの所はチェックしてるよね？
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:32:55.12
>>143
ずっと以前にここで指摘されてたよね
なぜ今頃記事に？
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:33:19.39
>>225
前スレで誰か書いてたけど
若山が論文を見たのは出版後だったらしい
真偽は不明
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:33:20.02
>>213
科学者ほど興味深々だからこっそり身内で解析をやってないわけがないよな
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:33:38.67
小保方は若山の事嫌いなのか？
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:34:11.41
>>215
うわあ～～
変な顔アイコン使って愚民どもがああああああああああああ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:34:26.39
>>229
道具以外の何物でもない
でもその道具の扱いをミスって致命傷を負った（←イマココ）
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:34:32.45
>>171
もともと横浜に単身赴任だっけかな？
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:34:33.51
>>227
前スレのは出版の一週間前な
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:34:44.02
STAP細胞を作るのに1週間かかり、成功率は７％ぐらい
これを200回成功させるんだから、2857回実験してることになるw
1日1回で計算して、約8年
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:34:49.62
>>187
特許も、バカンティ筆頭の特許だから取り下げるのは無理。
小保方氏が、会見で特許を毀損する発言したから、どうせ特許になり得ないけどな。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:35:10.77
>>215
これ小保方本人が悪意をもって拡散してないか?
ひどすぎる。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:35:21.66
丹羽が小保方を責めないのは
丹羽の真犯人をしってるからじゃないのか
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:35:24.69
>>234
それってマウス何匹使ってるの？ｗｗ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:35:26.26
>>234
最終的には30%やねんてホントなら
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:35:38.50
>>227
若山教授「ＳＴＡＰ論文の最終稿が届いたのは掲載1週間前。自分の研究部分以外はチェックしなかった」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
このスレで話題になったのがどこかは忘れた
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)
「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」
の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。
1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12番)
2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:25番)
3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。
漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:36:52.91
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
H.O., T.W. and Y.S. が実験を実行し、 and K.K. が H.Oの 移植実験を手伝った
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. が実験を実行し, and M.T. and Y.T. がH.O.の実験を手伝った
誰が単なる死んだ細胞を万能細胞に替えたんだよ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:36:55.23
>>234
八つの実験を並行してやれば1年でできる。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:36:56.33
>>226
前スレで誰か書いてたけど
おぼ会見での発言「幹細胞樹立は全て若山先生に任せました」が
墓穴になったとのこと
オボの目論見では若山さんに責任をなすりつける発言だが、
逆手に取られた
「その、幹細胞樹立の全責任者とあなたの言ってることは違いますね
なぜでしょう？」→どっちかがウソをついてる、第三者の証言が
出てくることで論文内のミスでは済まされなくなった
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:36:57.83
>>215
まだやってたのか
火元の為末が謝罪してるのに馬鹿の火力は半端ないな。延焼が全然止まってねえ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:36:58.99
URLﾘﾝｸ(www.nature.com) から検索
female STAP cell 3箇所
female STAP stem cells １箇所
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:37:20.01
>>187
出願と審査請求の違いも知らないのか
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:37:39.30
小保方→捏造、若山→チェックミス、
この可能性はある？
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:37:56.05
>>215
ここにつられた人に振り込め詐欺とかやったら引っかかるんだろうなｗ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:38:09.92
>>206
「責任は全部オボにある｣なんて誰も言ってないしｗ
「不正が認められたのは小保方さん１人です」っていう石井の発言も、
現時点までに調査委員会が調べたたった６個の疑義に関する調査結果だし
その他についてはまだ何も言ってない
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:38:22.24
為末は筑紫哲也のお気に入り
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:38:48.22
>>215
こういうのに誘導される人は、やっぱり科学が全く分かっていないんだと思う
科学とは何かが分かっていない ということも分かっていない
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:39:04.32
>>240
ひでぇ...
禿てもいいぞ。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:39:13.73
>>206
全然？理研は研究者を信用して特許の代行をするだけだよ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:39:24.74
>>248
小保方→チェックミス、若山→捏造
この可能性もあるな
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:39:27.71
>>252
科学とは？
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:40:01.94
科学を理解していないし、情報の整理能力も欠如している。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:40:14.73
>>255
小保方ちゃん、お昼ご飯食べた？
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:40:22.48
>>243
そして実験ノートは1万ページ近くなる。厚めの実験ノートでも50冊だな。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:40:39.95
>>255
早稲田？
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:40:57.62
>>240
他部分をチェックもせずに世紀の大発見に乗っかって
オボと並んでニコニコ笑顔で喜んでたわけだなｗ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:41:04.25
スレ番号がめちゃくちゃになっているのだが
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:41:11.42
だからさ
実験は手分けしてやってたの
小保方はＳＴＡＰ細胞を作る係り
それの万能性を検査してたのは理研のやつらだろ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:41:20.57
若山についてのオボカタのとぼけ方は
裏切った共犯者に対する反応
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:41:21.26
>>254
特許の代行っていうけどさ、実際どのくらい関わるわけ？
例えば特許の実験手順内にも有名なKC1,C02が書いてあるわけよ
そういうのはノーチェックなの？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:41:28.56
ノートではなくてパソコンに記録してんじゃないの？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:41:34.78
早稲田がスレ乱立荒ししてるね
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:41:59.69
>>254
さようなカラ言い訳は世間では通用しない ＞＜
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:42:11.30
>>254
出願する前に内部で審査するんだぜ。
怪しいと思ったら実験ノートのチェックくらいするはずなんだが。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:42:12.22
>>262
STAPスレの伝統だから気にしない
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:42:33.14
>>229
まあ和歌山さんが一番初めに催眠術から抜けたからな。
嫌いだろ。
来週は利権内部の研究者に向けての説明会だな。
質疑応答炎上するだろな。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:42:40.19
180 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/27(木) 10:03:15.95
特許申請はね、とっても大変だから研究所の専門家が作ってくれるの。
最初はoct3/4ってマラソン先生とおんなじ書き方で通してたんだ。
だけどね、それじゃかっこわるいなぁーって幸運のスッポンさんが、
いってくれて最終稿はoct4にしたの。今思うと、oct８にして幸運の
タコさんも飼っておけば、スッポン鍋とおでんを、オキタ艦長にごち
そうできていたのにって、ちょっとくやしい
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:42:43.06
早稲田伝統芸能
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:42:44.81
これはオボコがハゲに責任擦り付けようとしたから、ハゲからの反撃？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:43:09.95
>>271
聞くに堪えない言葉で罵倒してたらしいし
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:43:20.01
逮捕しよ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:43:24.61
一般人が会見にコロッと騙されてて恐いわ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:43:25.48
どれが本スレなんだよ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:43:32.01
>>271
若山を記者席に座らせて質問させたらどうだろうか？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:43:42.62
77 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/12(土) 12:42:02.70 ID:wUdahD6dI
理系の知り合いに聞いてみたけど、
理研内部の勢力争いで、京大vs早稲田&女子医があるらしい。
オボは大学入試時から早稲田＆女子医勢力の駒としても母娘同意のもと
用意されたんじゃないのかね。
理研、早稲田、女子医に都合悪いこと知ってるから、強気の抗戦なのかも。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:43:52.86
200回成功した記述のある実験ノート提出マダー
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:43:55.47
>>143
些細の会見で朝日は突っ込んでくれるかなコレ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:43:57.83
オボちゃんに国民栄誉賞
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:44:05.05
>>271
嫁が同じ研究室にいたっていうのが大きいかもね
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:44:22.10
ここがＳＴＡＰスレ
あとは和田スレ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:44:22.54
万能性チェックしてたのは若山だけじゃないだろ
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
H.O., T.W. and Y.S. が実験を実行し、 and K.K. が H.Oの 移植実験を手伝った
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. が実験を実行し, and M.T. and Y.T. がH.O.の実験を手伝った
共著者は何の実験を手伝ってたんだよ
万能性をテストしてたんだろ？
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:44:49.28
>>279
理研内部の説明会は非公開だよ
>>28
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:45:12.74
自治スレが必要なんじゃないかな
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:45:17.03
>>265
多分、特許は極秘研究ってコトで特許事務所に外注せずに理研知財で内作した。
（これは企業でもよくあること）
ところが理研の知財自体までとんでもなく杜撰で、
通常なら発明者の骨子を元に、地の文からオリジナルで作成する明細書をオボのコピペで済ませた。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:45:53.98
>>287
笹井の記者会見の時に若山を記者席に
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:46:04.25
>>124
「僕もケビン・コスナーになる」かな？
CDBに続き、弁護士事務所にもケビン・コスナー誕生か。
さすがの女子力。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:46:18.39
若山教授の発言メチャリンコ矛盾してね？
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
若山教授によると、最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹・副センター長（５２）らから届いたのは、英科学誌「ネイチャー」で掲載が決まってから１か月後の今年１月。
すでに大幅な修正ができない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。論文は１月３０日付で同誌に掲載された。科学誌の論文は、投稿前から掲載までの間に共著者が何度も確認するのが通例という。
（2014年3月23日08時49分 読売新聞）
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:46:33.17
>>289
> ところが理研の知財自体までとんでもなく杜撰で、
これは全くその通り。
理研の知財とやりとりしたことあるからよく分かる
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:46:50.23
>>289
弁理士なしで出願できないんじゃ?
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:47:03.08
>>292
論文は見てないってとこでしょう
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:47:05.86
>>269
怪しいなんてこの時点ではわからないだろ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:47:10.74
>>289
組織としてずさん杉だろう
やっぱし税金の投入は不必要だね
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:47:47.21
>>290
若山に質問させたらどうだろうか？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:47:48.30
若山さんのオドオドした感じ。なんだろ？
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:47:56.42
>>27
●免疫系の研究者は、フツーにSTAP=死亡細胞を食べたマクロファージの塊とみてる
１）STAP現象とは何か？
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。
２）STAP細胞とは何か？
１を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。
●マクロファージも緑に光るし
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 21:53:21.78
自家蛍光してるのをマクロファージが食うと、自家蛍光してるやつが透けてよく見えるよ
●丹羽先生もSTAPはマクロファージを含む細胞塊だと認めてるし
丹羽「生後一週間のCD45陽性として取得された血液細胞の場合、おおよそその半分がB細胞。
10～20％がT細胞。また10～20％がマクロファージで、それ以外がその他の細胞ということになります。
このような細胞の中で約70％は酸処理により死亡し、そのうちの半分がリプログラミングされて
GFP陽性になるというのが前の論文における主張になります。ここで一つ注意していただきたいのは
この間細胞の増殖は確認されませんのでSTAP細胞の塊というのは、このような各種細胞の混在した集団の
性質をそのまま残したような混成集団である。この中に仮にT細胞受容体再構成を含むT細胞がいれば
一部含まれるということになります。」
●丹羽先生もマクロファージが食べてるところとSTAP細胞区別できないと言うし
・4/7の丹羽先生の記者会見で「死後蛍光を発した細胞がマクロファージに食べられて
いるところ」の動画と「Oct4を発現したSTAP細胞」の動画は区別がつかない、と
発言されていました。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:48:17.98
>>215みたいな連中は
考えない、国語力もない
要は馬鹿
科学リテラシー以前だよ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:48:23.00
オボは研究続けられるのかな
研究なのかお遊びなのか分からんが
些細さんが金出してくれそうだな
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:48:28.60
>>296
だからKC1、C02に気づかない→そこから疑念を持たないとかメクラなの？って話
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:48:35.66
>>234
ハーバード時代からだから、そんなおかしな話ではないな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:48:40.57
>>291
女子力の通用しない弁護士には断られたんだと思われ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:49:00.06
>>289
知財部の責任者が青ざめてそうだな
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:49:10.61
>>280
奥様、残念ながらそんなアホみたいなことありませんよｗ
早稲田&女子医の大勢力なんてあるわけないでしょｗ
巣にお帰りください
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:49:19.10
>>303
ネイチャーですら気づいてないんだが？
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:49:42.73
>>240
若山もバカすぎるだろ、これ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:49:49.76
>>304
そんなに成功しまくってるんならハーバードで発表してるんじゃ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:49:53.39
>>296
本人に話聞けば、経験的にわかる(石井)
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:49:54.49
>>300
●免疫系の研究者のtwitterやblogでは
＞今から思えば、（共同研究者は）電気泳動のデータの作為は見抜けなくても、
Supplementalな動画を見ていたら、 緑色に光っている細胞がマクロファージという
お掃除細胞にどんどん食べられてしまって いるような不自然さ（それってもしかして
死にかけている細胞じゃないの？）に 気付けたかもしれません
@Mihoko_Nojiri
@okamo41 他の研究者にマクロファージ食べてますよ、
といわれて初めて気がつく（丹羽さんにしても）状態なわけで。
@celsius220 · 3月18日
STAP細胞の動画（Fis-dur日記帳）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp) …
”その緑色をした細胞は死細胞を食べる「マクロファージ」に食べられ、
画面の中を引きずり回されています（略）著者たちはおかしいと気づかなかったんでしょうか
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:50:23.60
>>308
ネイチャーは採用ありき
査読者は理研の犬だったし
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:50:31.41
>>292
矛盾してないよ。
普通は、追加実験などの件では連絡をするだろうけど、
違う部分の指摘の改定時やアクセプトのあとの体裁整えとかの時は、連絡をしない。
まあリジェクトやアクセプト通知のメイルは共著者全員に転送するだろーけど。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:50:39.02
上先生に質問してもらいたいな
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:50:49.45
>>289
なんか勘違いしてる奴が多いけど
STAP特許の代理人はアメリカのパテントアトーニーだよ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:50:57.26
>>294
大企業や研究組織の知財には組織内弁理士が居るよ。
独立開業出来ても喰えないレベルのサラリーマン弁理士だから、実態は只の名義貸しだけど。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:51:05.56
笹井先生って自毛なの？
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:51:29.24
>318
あれが本体。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:51:31.01
小保方さんに最大の助っ人が現れました！！
ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）を開発した山中伸弥氏が小保方さん支援大歓迎だそうです！！
やはり、ノーベル賞をとるだけあります！！
( 〃▽〃) 本物は、本物を知るだと思う。
このまま、マスコミがバッシングを続ければ、その反作用として、マスコミも手痛い洗礼をうけることでしょう。(ｏﾟωﾟ)ﾁｰﾝ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:51:37.28
笹井会見は上さんと中さんと下さんに集中砲火してもらおう
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:51:59.09
>>310
だから、ネイチャーに投稿しただろ。却下されたけど
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:52:05.85
若山から些細への目を覚ませーってラストメッセージでもあるな
明日の会見で信じられなくなったと言っても良いんだよ
その上で何処がSTAPじゃないと説明できないと思ってるのが発言しろ
STAPはなくても小さくても何かの発見があるかもしれないし
何を誤認したかってのも今後の役にはたつんだから
そっちに着地点を求めろ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:52:47.21
若山さんは小出しに情報を出して「もうやめようよ、終わってるんだよ」って言ってるように見える
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:52:47.79
>>300
この仮説が、最も妥当だろう。
これを覆すエビデンスは、今のところ存在しない。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:52:51.57
>>322
なるほどぉ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:52:58.84
なんだかんだで今回はTWInsもそろそろやヴァくなってるようだが、とりあえずは犯罪史の１ページを刻んだな
（１） それまで個人の犯罪だった捏造を計画犯＋実行犯のチームで、しかも成果物だけではなく、プロの研究者を以てしても僅かな見逃しだけで本物と思ってしまうような実験過程を捏造した。
（２） それまでは単なる名誉欲でおこなわれていた偽装の新発見詐欺を、経済犯罪に結び付け、空売りという手法で「新発見->捏造発覚」という全ての過程を利益を挙げる手段とした。
（３） 利益は全て匿名の株式市場で得るため、実行犯だけを切り離して、事件発覚後も実行犯が世間の目を引いているうちに計画犯が逃げのびるというシナリオにした。
（４） ただし株価操作で計画犯は逃げ延びるという方法は、昨今の経済犯罪では普遍的。また薬学の分野では新薬詐欺という古典的な詐欺が存在するので、それらを焼き直したものと言える。
（５） 計画チームにとっては実行犯が全てを自白してしまうリスクがあるが、実行犯は捏造だけであれば刑法上の罪は軽微なので、長期拘束しての事情聴取が難しく
自白のリスクは「裏切り」を除いては少ない。事件後の充分な報酬が用意されている。また自白してしまうと立派に犯罪の共犯者になるため、損得勘定上もそのリスクは少ないと思われる。
こういう分業体制とか金融市場を使った犯罪のロンダリングは今の流行りだから、捜査陣も頑張ってね。これを甘く見て見逃してたりすると、もっと巧妙で大掛かりなものが出てくるわ。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:53:10.86
>>323
笹井が人の助言とか受け入れるはずないよ
山中先生ですら見下してたのに
悪いけど若山さんとかさ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:53:20.51
>>316
米国特許を出願する時は、組織内の知財で明細書を練って、
請求範囲に取りこぼしが無いように入念に翻訳する。
だから小保方のコピペは余計にありえない。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:53:24.26
>>316
そことのやり取りは知財部がやってるんじゃないの?
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:53:25.82
STAPは永遠の謎でもいい。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:53:28.60
>>323
明日って日曜日に会見なの？
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:53:53.32
>>328
おまえは小保方か？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:54:02.31
>>314いや、それだけじゃなくてさあ、若山は実験成功したのは１回だけと後に語ってるけど、この文脈だと１年間は実験続けてるわけで、
小保方の成功率から考えると若山も数十回実験成功したことになるぞ。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:54:16.96
>>252
分かってないことを分かってくれさえすればいいんだけどね
無知は罪かな
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:54:26.44
>>305
「なるほどぉ」
そしてそして、さらに「STAP細胞はありまぁしゅ」で世の中のおっさん連中の誰よりも強く、目がハートマークになっちゃったか。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:54:28.04
>>280
どっかの転載だと思うけど、これ何？ばか？
気になるなら理研のPIの出身大学調べてみたら？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:54:33.17
>>326
そのときにネイチャーの審査委員のひとりに言われたのが
あなたは数100年にわたる生物学を愚弄してるってやつだよ
そういわれて却下されたんだよ。それで小保方はメラメラとw
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:54:40.20
>>324
一気に追い込もうとする人じゃなさそうだもんな
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:54:50.99
>>330
そこいらの経緯を洗って欲しいよね
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:55:14.85
>>334
若山先生はスタップ幹細胞作るの得意らしいからな
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:55:44.23
人のうわさも75日なのに75日たってまたでてきた
ぼぼかたは自己愛性人格障害だから常に自分が話題の中心になってないと
気がはれないんだろう。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:56:04.63
>>312
丹羽をニワトリ頭にした何らかの要因が、あったと思われる。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:56:16.12
>>341
ＳＴＡＰ幹細胞＝ＥＳ細胞、なら若山さんがＥＳ細胞作るのが得意だったんだろうな
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:56:23.60
工藤新一はよ!
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:56:40.05
些細先生もなんでこんなのに関わったんだか…
異端の無理筋だってのはわかってただろうに
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:56:49.45
>>340
うん、契約結んだりするから研究者サイドだけではできないはずなんだよね
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:56:55.31
>>329
翻訳って何だ？
STAP特許に関してはまだ英語のものしか出てない
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:57:03.90
>>334
若山が一回だけというのは自分でSTAP細胞をつくる作業が成功した回数
それも小保方指導のもとでおこなった時だけ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:57:12.88
丹羽は真犯人をしってる
だから小保方を責める気はないといった
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:57:35.08
>>280
>オボは大学入試時から早稲田＆女子医勢力の駒としても母娘同意のもと
用意されたんじゃないのかね。
奥様ワタシも全面的に賛成だわ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:58:15.77
>>338
本気で愚弄してきたのかな
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:58:28.41
些細さんもSTAPありまぁす、なのか。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:58:29.84
>>350
> だから小保方を責める気はないといった
そんな事言ってました？
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:58:55.09
>>280
可愛い奥様って、研究の世界での早稲田の扱いを知らないんだなあ
どうやって早稲田が争えるんだよｗ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:59:17.56
>>334
若山は小保方と一緒に理研でやったときに一度だけ成功したが、そのあと
山梨大に戻って自分だけでやったときは数１０回やっても一度も成功しなかった
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:59:58.33
>>334
まあはじめは和歌山さんも少しかっこつけたんだろ。
論文全体への追加実験などの対応が一年くらいで、
小保方がいろいろがんばったって言いたかったんだろ。
別に和歌山さんの実験を一年間やり直してたわけじゃない。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:00:10.56
特許は別に再現実験して審査するわけじゃないし、通る可能性あるんじゃない?
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:00:19.71
>>329
あんた、この特許が
日本特許を優先権主張の基礎とした国際出願だと勘違いしてるな
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:00:25.78
>>348
米国特許だけを出願する時でも、
通常、日本語で明細書を書いて知財と発明者との間でやり取りし
最終稿を英語に翻訳して再チェックする。
翻訳不要なプロセスだったとすると小保方特許を元に知財が英文で明細書を作成し
小保方と英語でやりとりした場合。
まぁ、どっちにしろ、理研の知財はマトモに仕事していない。
最終稿を特許事務所に外注するにしても、発明者が作成した骨子を下原稿にするのは知財だからな。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:00:44.19
ＳＴＡＰ幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:00:45.18
>>319
ゲゲゲの鬼太郎に出てくる妖怪にそんな感じのいたな
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:01:05.31
>>280
>オボは大学入試時から早稲田＆女子医勢力の駒としても母娘同意のもと
用意されたんじゃないのかね。
オボちゃんはもしかしたら2人いるんじゃないの
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:01:06.91
>>334
わかやま先生はSTAP細胞を作るのに1回だけ成功したけど、
凹ちゃんからもらったSTAPを培養してつくるSTAP-SCはいっぱい作ったんじゃない？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:01:09.21
小保方さっと一緒の時だけ成功
なんだこりゃ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:01:24.39
ちょっとコツが必要なので、どこか私を雇ってください。
と言いたかっただけという気がしてきた。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:01:43.05
>>354
＞丹羽・プロジェクトリーダーは「会見を全部は見ていないが、言いたいことを言ったのではないか」と感想を語った。小保方氏が会見で共著者への謝罪の言葉を何度も口にしたことについて「こちらこそ力及ばず申し訳なかったと思う。
＞自分が何かできなかったのか今も悩んでおり、正直なところ、小保方さんを責める気持ちはない」と心情を吐露した。
あと研究所に残ってるサンプルを調査する必要がないといったのも
真犯人を庇うため。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:02:08.37
>>360
訂正。
→翻訳不要なプロセスで特許を作成したとすると小保方論文を骨子に知財が英文で明細書を作成し
小保方と英語でやりとりした場合。