14/04/11 11:19:31.52
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART266
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART265
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART264
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART263
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART262
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART261
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART246～260 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:99番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～245 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:75-90番)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:20:16.17
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:20:54.18
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:21:32.33
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:22:17.12
難波紘二が浅見真規を賞賛
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
浅見真規とは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:22:28.46
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:23:47.28
＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:25:16.64
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2014年4月11日05時43分 朝日新聞
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
（中略）
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）
が混ざったものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 （以下略）
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:27:00.42
★関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第３者が再現とか言ったのだろうか。
多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★鳥居啓子 ワシントン大学教授Keiko Torii ?@KeikoUTorii
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、
インパクトと説得力のあるデータを出した人が評価される。だからこそ私のような女でも国際的科学者として
頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰？）だけで中身（データ）のない彼女の言葉に説得力は無い
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★北川克己オハイオ州立大学医学部准教授
この人、生物学の歴史を冒涜どころか、科学そのものを冒涜している。どうしてこんなにゲンナリと
してしまうのだろうと理由を考えるに、我々科学者の思いを土足で踏みにじるかのような言動が
次から次へと出てきたからだろう。もういい加減にして欲しい。理研は早く処分を出して欲しい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★泉 富士夫 物質・材料研究機構?@Izumi_Fujio
実際問題として、STAP細胞の作製に200回以上成功しているのが本当としたら、実験ノートは
れらに関する記述であふれており、写真も夥しい数に上るはずだ。こういう俄に信じがたいことを
真顔で言うところが「不思議ちゃん」と呼ばれる所以なのだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★鍵 裕之東京大学教授 大学院理学系研究科 ?@hirokagi
200回実験が成功したら、少なくとも200ページ分の実験ノートがあるような気がする。
ノート2冊で足りるんだろうか??
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★玉井克哉（Katsuya TAMAI）@tamai1961東大教授・先端研
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:27:20.51
＜ＳＴＡＰ細胞＞理研・笹井氏が近く会見 小保方氏の助言者
毎日新聞 4月10日(木)11時58分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の英科学誌ネイチャー論文に不正があったとされる問題で、
疑惑発覚後に記者会見していなかった理化学研究所の主要著者、笹井芳樹・発生・再生
科学総合研究センター（ＣＤＢ）副センター長が近く、会見を開いて謝罪する。
笹井氏は、理研の調査委員会に「過失とはいえ、責任は重大」と指摘されている。
笹井氏は、胚性幹細胞（ＥＳ細胞）研究の第一人者。９日に会見した
小保方（おぼかた）晴子氏が研究ユニットリーダーに就任した２０１３年以降、
小保方氏のメンター（助言者）を務めた。
ＳＴＡＰ論文の発表直後、記者対象の「勉強会」で小保方氏の採用経緯などを説明し
「ＣＤＢは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」と話していた。
ＳＴＡＰ論文の作成は「小保方氏との共同作業」（理研調査委）で進め、論理構成や
文章、図表作成など幅広く指導した。
このため調査委は、笹井氏について「データの正当性と正確性などについて自ら
確認することなく論文投稿に至っており、研究不正という結果を招いた」と指摘。
笹井氏は「深く反省すべきものとして真摯（しんし）に受け止める」とのコメントを発表した。
【根本毅】
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:27:58.67
.／ ,, -- 、 ,, -- 、 ニッカン
／|/ κ ● ｼ く ● ゝ |
/ ﾞ''==''´ / ヽ ﾞ''==''´ ノ 」 ヽ
| / ヽ イ □
￢ ,( ● ● )､ | 木
繰 .S 涙 母 ` ⌒ ´ ─┼─
.り T の 持 ／⌒⌒ヽ _ノフ さん
返 .A 訴 参 / /ニニ ｧ 〉､ ┌─‐
す P え の ＼ ￣ ノ 丿 又
だ は も 勝 ` ニ ´ 車 殳
け あ ： 負────── 手
り 服 ノﾆ」ﾆ
ま ノ＼
す |ﾆ|/ー
└‐ 只 乂
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:28:34.72
867 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 15:58:32.02
これ、突っ込みどころだけど下のほうはスルーされていた。
新潮か文春の記事に書かれてたよね「指摘されるまで気が付かなかった」
この二点は本人の発言で明らかに矛盾するからどこか記事にしないかな。
236 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/10(木) 05:13:43.61
・実験失敗ばかりで上手く行かず、夜枕を涙で濡らした日々もありました。
・今日だけ、明日だけ頑張ってみようの連続でした 、周りに助けられました
・そして今回やっと実験に成功して、実を結びました！
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
・「STAP細胞実験は、ここ数年で２００回は成功しています本当です！」と自信たっぷり
========================================
887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 08:56:19.24
初期の頃「指摘されるまで気がつかなかった。些細なミスだ。こんなことで疑われるのは悔しい」
現在「指摘される前に自分でミスだと気づきました。すぐに理研にメールしました。
日付は確か２月１８日頃だったと思います。」
========================================
２月１８日頃のこのスレの様子
STAP細胞の懐疑点 （2月9日スタート2月16日まで） すでに前半から捏造の疑い
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:155番)
STAP細胞の懐疑点 PART２ （2月16日～2月17日） 新聞各社で「不自然な画像」指摘記事ソースあり
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:29:09.91
＜日付に注目＞
STAP細胞の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:155番)
155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 00:55:38.27
[速報] STAP細胞に捏造の疑い
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
---------------------------------------
STAP細胞の懐疑点 PART２
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:83番)
83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/16(日) 20:21:13.87
毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:29:27.11
＜日付に注目 ２＞ 2014/02/13(木)
[速報] STAP細胞に捏造の疑い
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 ： ニールキック(アメリカ合衆国)：2014/02/13(木) 15:03:06.43 ID:iXOomVLWP ?PLT(13212) ポイント特典
STAP細胞で有名になった理化学研究所の小保方晴子（その他）。時の人だ。
はやくもノーベル賞受賞濃厚と騒ぐ人もいる。現在そんな彼女が"ある分野"でも話題になっている。
すでに彼女が筆頭著者になっている論文にいくつかの指摘がある[1]。
某サイトでは話題になり現在検証中。STAP細胞の議論関連のサイトも一部で話題だ[2][3]。
そのうちまとめサイトができるだろう。一部紹介すると次のもの。[1]の論文に関して。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
こういう指摘も（Fig2のKlf4 左端2レーンとFig3のSox2 右端2レーン ）。小保方の博士論文概要の
5ページ目にある研究業績書No.1報文（2）をみると[1]が記載されている。
[1]は小保方の博士論文の成果の一部だ。[3]に関してはPubPeerに次のコメントがある[2]。
--
Here is a false-colour image of Fig. 1i:
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
It does seem as if somebody did not like the original "positive control" (according to the legend).
--
上のリンクの写しはこれです。有名人になったが故に監視の目が厳しく、話題性も高い。
有名になるのは諸刃の剣だ。今後どうなる？
参考
[1]Obokata H, et.al:"The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers.
" Tissue Eng Part A. 2011 Mar;17(5-6):607-15. doi: 10.1089/ten.TEA.2010.0385. Epub 2011 Jan 10.
[2]Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency、写し、PubPeer 2014.2.13 閲覧
[3]Haruko Obokata, et.al:"Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency" Nature 505, 641-647 (30 January 2014) doi:10.1038/nature12968
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:30:05.66
ほか参照スレ
捏造、不正論文 総合スレネオ 12
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/12(水) 23:29:41.89
Figure3のRT-PCR
CriptとKlf4の上下反転させた奴が同じ
こういうコピペが４つはあるらしい
702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/12(水) 23:31:46.34
おっぱいＦカップなんて騒いでいる場合では無さそうだな
968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 22:42:11.30
しかし凄い女だね。有名研究者を手玉に取ってイカサママウスまで作らせちゃうんだから。
970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 22:46:56.89
なんか火消しに必死な人がいるけど
末端コピペどころかそのオボカタさんのTissueEngeneeringはコピペや上下反転のオンパレードやないかい！
978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 22:55:11.72
というかドクターで2年間留学とかD論テーマよっぽど
うまくいったんだなあと思ったら、捏造、捏造で
その隙に留学とかほんとゴミだわｗ
991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 23:07:48.91
Tissue Eng.に追加．
Fig3のFgf4-ESとFig2OctのBMS2が相似。
995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 23:11:36.63
Natureで動画もあったけどあれも切り貼りして編集したのかな？
Figureはお化粧だらけでクロ確定っぽいけど。Fridayとかが特集しないかな？
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:30:32.94
とにかく生臭い。これは科学じゃない。学者・研究者の顔をした「鵺」のようなものが、
研究所のいろいろ無防備なところを突っついて金になる物を求めて跋扈してる感じ
再生医療にいろいろカネが突っ込まれてるから異質な連中がうろつき出して、
その対処に困惑しているうちに蚕食され、恐喝を受けて告発も出来なくなってる感じだな。
１０数年前のネットバブルでＩＴ開発の世界を、それまでとは異質な、口だけ達者な連中が
荒らし始めたのと似た感じだ。
新しい潮流だからそういうのも受け入れなければならない、とか思ってたら
その９９％は従来型の詐欺師たちが姿を変えただけで、その手口に免疫がなかっただけだった。
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:30:48.65
育成された詐欺師 ＝ 小保方
監督・脚本 ＝ TWIns 大和 バカンティラボ（バカ、小島）
監修 ＝ TWIns 岡野
地獄のゲート ＝ セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート ＝ 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研＆CDB ＝ 蚕食された側だが無実ではない。（賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも）
本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:31:04.98
最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない捏造）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「マジックハンド研究員」として小保方を育成した。
（もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。）
マジック習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研（若山）への紹介は小島、TWInsの２系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の存在）があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。
だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:31:27.17
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
URLﾘﾝｸ(keizai-chart.com)
だがもう１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な（=無理な株価上昇を保障しなくて良い）出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。（ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。）
結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 （小保方氏の信用失墜は当然として）
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:31:48.96
テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる６年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師３人がいた
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-58.fc2.com)
「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」
いや逆に考えるんだ。この３人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この３人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。（当たり前だが）
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:32:19.34
【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に４，５冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
いきたいと考えています」涙。
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:32:28.84
>>8
> これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
>をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
>ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
>が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
>ない」と指摘した。
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
ES細胞やESとTS細胞の混入説は丹羽さんも否定してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難である」
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:32:35.73
問題発覚後、小保方がとった行動
①データに間違いがないかチェックした
②学生時代に撮影したものと気付いた
③博士論文を調べたらそこにも載っていた
④母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った
⑤笹井に「大変なことをした」と言った
⑥調査委員会に間違いを発見したと言った
⑦笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:33:00.40
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。
Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
ＱＸ．笹井さんがした実験は?
Ａ．おぼ「笹井先生には顕微鏡で素晴らしいフレーミングをしていただきました。」
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:33:42.55
スレ流しとは
人為的に理系vs文系、オボ擁護論vsサイコパス説 などの低レベルな論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
ここ数日はむしろレスの9割はその類で、あなたが真面目に考えた投稿をしても、煙に巻くようなレスばかりが返ってくると思います。
スレが一定の話題以外に流れるのを極度に恐れている模様。
もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
本来ニュー速板でやってそうな話題をなんでわざわざ生物板でやってんだよ？ というのはほぼ完全に”ソッチ系”と見なして読み飛ばすだけでOK。
スレ流しが激化するのはセルシードや東京女子医大の関与の大きさが話題に出ている時だけど、何があるんですかせんせ、せんせ？？？
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:39:03.25
.
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 朝ドラで、盗用ネタやるなんて、私へのあてつけ！！
/（ﾘ ＼￣ 。。￣/||
| 0| ｜ _＿ | ||
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:45:42.80
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 11:40:19.96
>>773 理研は一刻も早く「研究捏造に関する検証委員会」を立ち上げよ。
再発防止は、そのあとのことだ。
「再発防止」なんて世論向けの体裁のいい隠ぺい工作だね
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:46:32.67
826 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/11(金) 11:43:53.86
>>802
この際、笹井と小保方に肉体関係があったかどうかはあまり問題にしないほうがいい
問題の本質が隠されてしまう
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:03:52.66
本人があるって言ってるんだから信じてあげようよ
まずSTAP細胞ありきで、過程はこれから探せばいいじゃん
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:10:07.58
分子DNAシーケンサーを使ったCAGE解析の自動化に成功
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
独立行政法人理化学研究所（野依良治理事長）は、1分子DNAシーケンサー※1を活用した「HeliScopeCAGE法」の
サンプル調製工程を自動化し、調製期間を従来の実働42日間から8日間に短縮しました。
つーことでシーケンサーなんか理研に無い訳がないｗ
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:12:49.60
些細が捏造に積極的に関わってたなら、何故実験ノートも捏造してないのだろう？
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:15:52.15
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:20:46.29
TBS ひるおび 来た
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:21:42.73
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:22:07.40
早稲田の常田研息してるの？
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:22:22.51
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:22:51.50
オボ、学生時代の画像が残っているのなら、
なぜ紙媒体からスキャンするんだ？？？？？
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:22:53.30
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:23:24.66
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:23:46.39
URLﾘﾝｸ(i.kinja-img.com)
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41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:23:59.63
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:24:00.59
>>30
もちろんたくさんあるけど，Helicosはもうお亡くなりになったぞ
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:24:12.83
>>30
スタップのシークワーサー漬け生産できるやん
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:24:30.29
文系が火病起こしたのか？
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:25:17.03
些細が嫉妬してる対象は山中先生ではなくて、
まさよ先生の夫の高橋iPS研究所教授だよね。
憧れの女性も名誉も全部持って行かれちゃったんだから。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:25:36.37
完璧なカレシ200人デートしたもん！
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:26:02.97
あらしさんヒマだねえ
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:26:31.05
細胞がね、こう、がんばるんですよ。戻らなきゃ戻らなきゃって。
本当にがんばる。するとね、これはもう絶対にＥＳ細胞とは違う。
そういう光り方。してるんですよね。でも、私もありえないと思いましたよ。
だけど、この光り方。がんばりかた。これは、他では真似できない。そういう姿をしてる。
そういう光り方をしてる。そこでようやく感じたんです。
ＳＴＡＰ現象はリアルだと。ＳＴＡＰはリアルフェノメノンだってことに。
これは、ぜんぜん違っていて、作ったようなものではない。
がんばってるフリなんてのはちゃんと見ればわかる。フリのやつはすぐにクビです。
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:26:45.89
もう陰謀論者とワイドショーしか食いつかない終わった話だよ
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:26:49.58
武田邦彦の信者火病りすぎだろｗ
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:27:00.28
>>22
そもそも胎盤になったという証拠は論文に示されていない
疑わしい写真とグラフだけ
だから「胎盤になったからコンタミじゃない」は通用しない
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:27:15.21
理研の新法人「今国会中目指す」 下村文科相
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:27:36.61
動画？見る気もしないが
素人や文系がいっちょ前に語ってるのは
実際ウザいのはたしか
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:27:49.93
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
•Haruko Obokata*, Yoshiki Sasai*, Hitoshi Niwa, Mitsutaka Kadota, Munazah Andrabi,
Nozomu Takata, Mikiko Tokoro, Yukari Terashita, Shigenobu Yonemura, Charles A. Vacanti and Teruhiko Wakayama*
“Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency” Nature 2014, doi:10.1038/nature12969（Letter）
小保方晴子
笹井芳樹
丹羽仁史
門田満隆
Munazah Andrabi
高田 望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信
Charles A. Vacanti
若山照彦
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:27:52.16
170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:782番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:802番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:862番)
> ・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、
不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これはちょっとマズいんじゃないかな…
380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです！」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ？
だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:28:25.43
理研の調査委員会の委員って、小保方氏から実験ノートの提出を受けた時に、
「えっ？２冊しかないの?」
って言わなかったの？
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:29:31.78
>>48
>>51
東大農学部の写真見た？
あれが蛍光だよね。
STAP論文は、発光してないから
画像処理で塗り絵したんじゃないかな？
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:30:10.97
どうも死ぬ前の発光現象をSTAP現象と呼んでるぽくね？
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:30:25.22
>>52
STAP問題はもうなかったことにして、
再発防止策が確認でき次第強行に決定か
ずいぶん強引だな
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:30:31.13
ＳＴＡＰ細胞が単なる死亡細胞なのに、なんでネーチャーに2つも論文出せちゃうの？
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:30:46.91
>>22
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:638番)
638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:02:25.88
笹井には
「ES細胞は胎盤内の中胚葉系細胞(血管や卵黄嚢)には分化可能。
NatureのLetter論文の写真はそれで充分説明できます。
というか、ES細胞由来のキメラで胎盤が全く光ってないのってオカシイだろ。
そんなことも知らないのオマエｗ」
って聞いて欲しい。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:754番)
754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:31:17.33
>>731
>>>719
>メチル化解析なんか
>パワポかなんかでいじったような跡が残ってるしねｗ
黒丸・白丸が不規則にずれてる
特に丸と丸の隙間が規則的なところと、突然広くなったり狭くなったりするところがある
プログラムが生成したものならこうはならない
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:765番)
765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:32:33.44
>>736
なら桑実胚を塊ごと渡したんだろ
ちょっとほぐして桑実胚っぽく見えなくしたらいいだけ
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:31:19.20
小保方の実験はルーチンワークだから、年中同じことをやってるわけだ。
2冊もあれば上等。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:31:25.41
>>22
こいつES細胞から胎盤作ったって言ってたやつじゃん
それがiPS細胞と比べるとしょぼいから色つけてSTAPなんていう架空の現象を捏造しちゃったのか
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:31:28.23
>>22
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:788番)
788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:37:19.00
564 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 06:56:47.63
>>476
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による
まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが１つめの誤解
２つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい
下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない
ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる
結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:31:43.54
特定法人まだ諦めてないのか
政権理研どっちも潰れろ
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:31:51.25
>>57
>>>48
>>>51
>東大農学部の写真見た？
>あれが蛍光だよね。
>STAP論文は、発光してないから
>画像処理で塗り絵したんじゃないかな？
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
これを見抜けなかった笹井は解雇
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:32:00.65
>>22
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:818番)
818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:43:05.97
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
これを見抜けなかった笹井は解雇
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:929番)
929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 09:07:35.45
>>901
混ぜたんじゃなく杯にインジェクションしたのがESそのものなんでしょ
それと一応刺激を与えると細胞塊になるのは本当なんだろな、死ぬけど
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:175番)
175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 09:43:21.64
>>128
ESTS混合を否定してるだけで
ES単独混入を否定してないな
むしろES単独混入なら可能であることは丹羽自信が言ってるし
URLﾘﾝｸ(leading.lifesciencedb.jp)
さらに，実験的に形成した一部の奇形がん種に由来するEC細胞では，初期胚への移植により正常な発生過程に寄与して三胚葉に分化し，いわゆるキメラマウスの形成も可能であることが確認された1)．
そして，EC細胞の知見にもとづき，1981年，マウスの胚盤胞の内部細胞塊から胚性幹細胞（embryonic stem cell，ES細胞）が樹立された2,3)．このES細胞は胚盤胞への移植により高率にキメラマウスを形成し，そこで生殖細胞系列にも寄与した．
これにより，シャーレにおいて培養したES細胞にくわえた遺伝子操作を次世代の個体へと伝達する道が拓かれ，特定の遺伝子機能を喪失した，いわゆるノックアウトマウスの作製が可能になった．
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:32:26.22
>>56
2冊のうち1冊は落書き帳
45 2014/04/10(木) 18:09:31.40 ID:8WukssnN0
週刊文春「小保方晴子さんと理研上司の『失楽園』」 １
・４月２日、４０名を越す報道陣がマンション下に待機、代表の記者が何度かインターホンを
鳴らしたが反応はなし。だがしばらくするとサイレンを鳴らして数台のパトカーが駆けつけた。
・４月７日、篭城を続けてきた小保方がとうとう姿を現した。
ピンクのコートに濃紺のニット帽にマスク。ヴィヴィアンの花柄のバッグ。
待ち受けていた記者が駆け寄るも、小保方は迎えのタクシーに向かって突進。
あわてたばかりにおでこを後部差席の縁にぶつけ、激痛のためかうずくまる小保方を乗せ、
タクシーは走りさった。その日弁護士立会いのもと理研で話し合いをして、その後入院。
・今や科学界において小保方の肩を持つ学者はいない。
・まともな実験ノートの体をなしているのは一冊だけ。もう一冊には論文の下書きと
ポエムのような落書きが書いてあった（理研関係者）
・１９８０年代中頃の京大医学部キャンパス。そこで一人のマドンナを巡り火花を散らす男２人。
マドンナとは現在理研ＣＤＢにいる高橋政代氏。現在も面影があるが若いころはかなりの美人。
笹井は学生時代、彼女に告白してフラれている。彼女が選んだのはライバルである高橋淳氏。
・失恋のばねもあったのか、笹井はＵＣＬＡに留学し、猛勉強を重ね、３６歳の若さで
京大教授にまでのぼりつめる。そして02年ＥＳ細胞でノーベル賞候補として世界から脚光をあびる。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:32:44.41
>>60
それは笹井さんと若山さんの名前があるからだよ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:33:21.12
ＳＴＡＰ現象なんて大袈裟に言わなくても
クローン技術の酢タップリバージョンなだけなんでしょ
羊の乳腺から乳腺細胞を取り出し、通常の血清濃度の1/20で培養する。このことによって細胞の全能性が復活する。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:33:44.02
小保方「早稲田大学はありまぁ～す」
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:34:07.29
些細はSTAP援護射撃とおぼの補足をするために出てくるんだね
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:34:15.92
笹井の神風特攻隊笑ったｗｗｗ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:34:28.25
某大学の教授
「200回実験やったのなら200回分の実験ノートがあるはず」
失敗が半分くらいとしても400回はやったわけでしょ
4,5冊あるという実験ノートは1冊たりとも提示されず
「口で言うだけ」じゃねえ...
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:34:28.78
>>60
武田邦彦「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:34:31.66
>>71
…なるほど
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:34:39.98
>>69
そういう意味じゃなくて、なんで死亡細胞なのに万能性があるとかそんな事言えちゃうの？
笹井研の人たちや門田さんまで共著者に名を連ねて
死亡細胞はいつまでたっても死亡細胞じゃん
多能性なんて生まれるはずないじゃん
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:34:54.87
サリン撒く前と状況同じ
民衆が憎くてたまらない
利権特定法人化押し切り
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:35:36.06
>>63
武田邦彦「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:35:48.19
そもそも笹井は再現にすら成功してないんだろｗ
会見は要らないから小保方晴子のコツとレシピを公開させろよｗｗｗ
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:36:29.44
>>65
武田邦彦「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:36:33.02
小保方がコツとレシピを公開すれば良いだけで
笹井の会見ってまったく意味が無くないか？
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:37:05.00
笹井は会見、英語を羅列して煙に巻きそう
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:37:06.78
>>70
武田邦彦「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:37:23.42
>>77
だからキメラマウス作った若山は
自分が渡された細胞がなんなのかわからなくなって
第三者に調べてもらったんじゃね
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:37:38.32
>>22
200周回遅れ
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:37:54.82
>>80
それだ！
自分はみた、コツがあるなら小保方は公開してほしい
会見で言うのはそれだ！
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:38:02.59
>>83
いくら言葉並べてもの（証拠）が出せないのがわかりきってる時点で
もう怖くないんだよ、些細は。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:38:09.86
>>74
武田邦彦「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:38:12.81
コツ（）という無いものを公開とかしなくていい。
コツ（）と言う前にスタップ細胞が出来たという
物証を示せ。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:38:35.40
だから実験してたのは小保方じゃないじゃん
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:39:31.84
ランダムに遺伝子発現狂うと
発現制御系に関連する転写エラーが残りやすいのかもな
発現制御系が正常ならば元に戻れるけど
一度発現制御系が狂うと修復機能が働かなくなり、破綻する
これを腫瘍と呼んでいるわけだ
刺激によって遺伝子発現や遺伝子が狂い
転写調節系のエラーが蓄積したものは修復不可能になり目立つ
これは万能性とは全く関係無いから
免疫不全を起こす病原体が目立つのと似ているな
免疫が正常に働くなら病原体は気にならない
重篤な病原体は免疫系統を叩いたりすり抜けたりする能力がある
だから大きな病気の病原体は「ほとんどが免疫系統をすり抜けるような」バイアスがかかって見えることになる
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:39:48.91
>>66
>>67
東大農学部の写真くれた人は
ESは、胎盤のほどんどに寄与しないが
一部（へその緒の血管など）に分化するって書いてたよ
それをもって、ネイチャー見ると、何が言える？
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:39:54.79
あいつらの発言はすべて突拍子もないんだから
きちんと基礎から積み重ねて行かないと
なんで、できてもないものに
コツ（）
なんだよ。できてはじめて、コツって言えるんだよ。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:40:10.47
１.コツやレシピを笹井は知っているのか
２.エアラボと疑われていることについて
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:40:56.81
>>84
ｍｐ３じゃなくて、文章で読めるとこ教えてよ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:41:38.55
>>95
エアラボだとしたら、なんでマスコミはそこをもっと突っつかないんだよ
おかしいだろw
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:41:56.54
URLﾘﾝｸ(www.forbes.com)
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:42:00.46
アイディアは小保方
実験は笹井研・門田
黒幕は笹井
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:42:01.97
どこまで捏造してるんだよ小保方ｗ
底なし沼と誰かが言ってたけど
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:42:27.95
笹井に聞くことなんてコツやレシピや追試成功者を知っているのか、研究にどれくらい関わっていたのか、エアラボについてくらいだよな
コイツが再現できるわけじゃないんだろ？
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:42:55.48
すべて飛躍してんだよな。
なんで何も物証もないのに
「STAP細胞はあります。」
「作成にはコツ（）があります。」
なんだよ。
ピョーンと飛んじゃってるよ。間が・・・
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:43:19.22
>>93
Letter の Fig. 1.
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:43:54.59
>>97
だからあれがエアラボかどうかは笹井に聞かないとわからないじゃん
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:43:56.42
>>100
服以外は全部捏造だよ
顔もな
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:44:15.96
早稲田があるかも怪しくなってきた
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:45:27.21
日本の税金を狙った壮大な詐欺
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:45:48.38
エアラボ聞いても、実験はしてましたって言うに決まってるじゃん
質問時間無駄にすんよ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:46:00.03
やっぱり些細先生は air laboratory と言うのかしら
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:46:08.79
>>104
共著者について聞けばいいんだよ
理研がプレリリースでどうどうと、
小保方晴子
笹井芳樹
丹羽仁史
門田満隆
Munazah Andrabi
高田 望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)って書いてるんだからね
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:46:29.21
事件の検証には
[1]近隣の全研究室のテクニカルスタッフまで含めた全員の聞き取り調査
[2]荷物の発送と受け取りの全調査
[3]誰がいつどの研究室に頻繁に出入りしていたかの全調査
[4]STAP現象をこの目で見たと証言している丹羽氏他が、どこまで徹底してチェックしたかの調査
[5]小保方氏が記者会見で「名前は明かせない」といったＳＴＡＰ現象成功者の特定と聞き取り
[6]ラボの人間関係。トラブルはなかったかの聞き取り調査。
[7]マテリアル類の現時点での保存状態の全調査
[8]任意でよいので、メールや手紙類の提供を受けて解析
[9]悪意をもってＳＴＡＰ現象が起こったように見せるトリックとしては、 どのようなものがあるかを、
科学的根拠に基づいて列挙する作業をできるだけ多人数の協力を得て行う。
[10]１月２８日の小保方のプレゼンを全録した動画の公開
[11]URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) 差し替えを申し「出てきた正しい画像」の検証
[12]小保方の私物ｐｃとラボにあるすべてのｐｃのHDD中身の解析
[12]ラボの冷凍庫に保存されているサンプルの解析（STAP細胞の現物があるという）
[13]ハーバードにあるというものも含め全ての実験ノートの調査、中身は無理でも現物の姿の公開
[14]小保方は会見で主張した「stap細胞が存在する」ことの根拠を提示せよURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
などは、最低限、せねばなるまい。 理研は一刻も早く「研究捏造に関する検証委員会」を立ち上げよ。
再発防止は、そのあとのことだ。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:46:36.16
>>66
ありがとう。
2回同じ質問をしたかもしれないが、
発光自体が、ネイチャー塗り絵っぽいと思うのだが？
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:47:12.23
そういえば小保方の研究室にいた５人の女性って研究ノート無いのか？
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:47:17.56
>>105
服が偽造ブランドじゃない証拠はあるんですか？
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:47:43.63
一番笹井が痺れる質問は、
門田満隆
Munazah Andrabi
高田 望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信
は何をやっていたんですか？
で、ＳＴＡＰ細胞が万能性を有しないとしたら、この人たちがやった実験結果はありえる結果ですか？、と聞けばいい
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:47:50.69
笹井が実験してない筆頭著者じゃない
こう言う設定な時点で
何の意味もない会見じゃないの？
火だるまになって小保方晴子への愛を示したいと言う以外
なんか我々にメリットあるのか？
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:47:57.08
>>114
あります
本店で購入しております
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:48:13.24
>>103
ありがとう
>>112についてはどう思う？
112 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/11(金) 12:46:36.16
>>66
ありがとう。
2回同じ質問をしたかもしれないが、
発光自体が、ネイチャー塗り絵っぽいと思うのだが？
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:48:19.40
早稲田が偽大学でない証拠あるんですか？
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:48:32.32
最初のリリースを読むとOct3/4陽性になった細胞塊ができたところでSTAP細胞ができたと思ってるようだ
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
＞リンパ球を30分間ほど酸性（pH5.7）の溶液に入れて培養してから、
多能性細胞の維持・増殖に必要な増殖因子であるLIFを含む培養液で培養したところ、
7日目に多数のOct4陽性の細胞が出現しました（図3）。
酸性溶液処理[10]で多くの細胞が死滅し、7日目に生き残っていた細胞は当初の
約5分の1に減りましたが、生存細胞のうち、3分の1から2分の1がOct4陽性でした。
ES細胞（胚性幹細胞）[11]やiPS細胞などはサイズの小さい細胞ですが、
酸性溶液処理により生み出されたOct4陽性細胞はこれらの細胞よりさらに小さく、
数十個が集合して凝集塊を作る性質を持っていました。
リリースではこの細胞塊を調べたらTCR再構成が確認され、Sox2やNanogといった
他の多機能マーカーが確認され、DNAメチル化状態も多機能細胞であることを
示していた、と続いてます。だから最初の細胞塊が万能細胞だとしている。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:48:59.33
小保方は池沼レベルだからどうでもいい。
再現試験出来ない時点でスタップ論文そのものが成り立ってねえじゃねえか。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:49:53.66
ﾌﾜﾌﾜ （ ´∀｀）
(ニ二二二ニ)
)=========(
| || |
(） （||） |
ヽ || /
/ヽ二ニ====/､
|/ / /､ ／､ |
|_/ |￣ |/
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/ノ ／￣ || ￣＼
/ノ / / || ヽ
| / | __ /| || | |__| 鼻フックやめる ｵﾎﾞｫー（怒）
| | LL/ |_||_ﾊL |
＼L／（・ヽ／||＼/・）
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ）
| 0| U _＿ u ﾉ
| ノ ＼ ヽ_ノ ／
＼＿＿ ﾉ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:50:21.46
>>117
そんな弱い根拠じゃ駄目
つい最近日本のデパートで偽物売ってたし
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:50:39.95
>>111
[10]１月２８日の小保方のプレゼンを全録した動画の公開
朝日新聞が一部上げてる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:381番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:667番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:800番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:914番)
博論画像は自分で撮影したと会見で明言してる これは骨髄の画像と認識しているってこと
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>小保方
>すみません。頭を整理します。すべてのデータに間違いがないかチェックした。
>テラトーマ画像のプロパティがなかなか見つからず、ものすごく古いデータまでさかのぼったら、
>学生時代に撮影したものと気付いた。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:51:06.76
>>111
５.は上海のことだろ
だからSTAPが１ヶ月前に発光現象にすり替わってるんだよ
小保方が若山に渡したキメラマウスのことを答えなかったのもそれ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:51:31.38
>>120
小保方の役割分担を明らかにしなきゃダメだよ
小保方の役割はスポイトで取って酢に漬けてOct3/4陽性細胞を作るところまでなんだろう
黄色く光ったら終わり
で、その後は笹井研の人たちのお仕事
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:51:39.43
解雇できるならさっさとばっさり切ればいいのに
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:51:42.06
>>92
スレチになるが良性腫瘍と悪性腫瘍は遺伝子レベルで見ると何が違うのかな
浸潤するかしないか、かな？
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:51:58.76
>>108
そいつらは何冊ノートを書いたのかを聞けよ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:52:05.74
やしろ、捏造のところ、なんか ミスリードしてるな。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:52:12.68
>>93
564 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 06:56:47.63
>>476
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による
まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが１つめの誤解
２つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい
下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない
ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる
結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:52:13.08
脳内で200回も作製に成功しているオボさんは、解雇後、脳科学研究促進のために和光で被験者としてバイトをするのは如何でしょうか。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:52:53.20
>>82
それを論文にしたいから公表はできない、って言ってるしな～。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:53:03.80
【「小保方さんは女優だ！」専門家バッサリ 精神的にタフで感情表現うまい】
存在自体が疑われている「ＳＴＡＰ細胞」について「あります」と力強く断言する一方で、
矢継ぎ早に繰り出される報道陣からの質問攻めに泣き笑いで答えた。
その姿を見た日大の佐藤綾子教授（パフォーマンス学）は「小保方氏は女優みたいだった」と指摘した。
「日本人は感情的な国民。涙を流すシーンを見れば感情移入してしまい、
小保方氏の肩を持つようになってしまう。どこまで本気なのかはわからないが、
表情の変化や感情表現は非常にうまい」
これだけの大問題を引き起こしながら、「できるならば研究で社会貢献をしたい」と語る
小保方氏に、「とても言える状況でもないのに、言い切ってしまうのはとんでもない精神力」と話す。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:53:44.16
>>106
ありまぁ～す(*^_^*)
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:53:45.74
コツがなければ成功しないのに、そのコツが書かれていない論文に意味があるのか？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:53:46.62
>>123
それはイベントの他所から来た詐欺屋の出店です
デパートのテナントではありません
本店にはアパレル工房から直で送られてくるので、偽者が入る余地はありません
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:53:48.04
>>115漢字が違う
丹羽の検証実験スライド見て思うのは、「コツ」が必要な難しい作業って
マウスの脾臓から細胞取り出すところだけなんだよな
それってつまりセレクションすること前提じゃん
それでもまだ多能性「獲得」って言い続けるのは詐欺も甚だしい
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:54:32.88
だから共著者についてネチネチ役割を質問すればいい
丹羽さんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
門田さんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
Munazahさんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
高田さんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
必ず矛盾する答え（ＳＴＡＰが万能細胞で無いとありえない答え）がでる
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:54:33.07
TCR再構成
若山にキメラマウスが渡るまで
ここらが捏造とみている
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:55:30.49
武田邦彦「小保方の論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ
とても良い論文だぞ 私のブログにもコピペしておきます」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:56:01.43
>>131
ありがとう
iPS下げて、STAPの「万能性」吹聴したいためにでっちあげた。
しかし、ESではない、ということはわかるのだが、
下の2点は、どういうことなのだろうか？
>２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる
>ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:56:56.96
一度権威ある雑誌に掲載されて、マスコミが大々的に一般層に広めて、研究者は見た目の良い若い女性。
仮に後で疑わしいと分かっても無いことの証明は困難。科学論議ではなく法律論議で世論も味方。
その検証のために時間とお金を費やせる。どちらに転んでもOK。
悪魔の証明に持ち込めた時点で負けは無い。
かなりの策士だよな...
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:57:14.09
SSIとTWInsがどれだけ一緒に飲みに行ってたかで
理研=女子医ラインが若山さんを利用していたかがわかる
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:57:19.73
>>128
>>>92
>スレチになるが良性腫瘍と悪性腫瘍は遺伝子レベルで見ると何が違うのかな
>浸潤するかしないか、かな？
それ
浸潤するかどうか
竹市のカドヘリンの話だろ
カドヘリンが正常に出てれば混じらないで正常細胞同士、腫瘍細胞同士が別れて固まる
これは良性
腫瘍にカドヘリンが出てなければバラバラなままどこまでも流れて行き、これを浸潤と呼んでいる
悪性
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:57:45.20
些細はおぼに夢中で騙されてたと思ったけど、どうやら捏造の共犯者っぽいな
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:57:51.71
小保方さん、全面擁護の番組。
日本全国8時です
今週の話題・総ざらい 小沢遼子（社会評論家）
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:58:10.09
保管されている細胞の解析を文化省が求めればいいだけのこと
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:58:28.52
幽霊を見たとか言われても、多分嘘だろうけど嘘を立証するのは難しいね。
そんな話になってる。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:58:51.52
難しい実験しなくても
コスモバイオから、キメラ マウス買ってくれば
オーケーだね
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:59:55.70
>>142
本当は真っ暗な胎盤のはずなのに
コントラストと露光時間を弄って「少し光ってます」と言い張ってるだけ
暗いものを明るく、明るいものを暗くする方向にトーンカーブ弄ると出来る
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:59:57.54
TWInsは相当焦ってるぞ
11jigen氏を落とそうとしてるのが昨日の晩続いていたようだが
わかりやすいな
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:59:58.52
科学者なのだから再試したものを提示するだけ簡単じゃん
200回以上も成功させているのに
再試に何か問題でも？
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:00:03.95
笹井を死なすなよ
大衆は前後関係バッサリ忘れて主犯にしたてあげようとするからな
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:00:14.86
ったく
擁護してる連中は佐村ごーちも擁護してやれよ糞が
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:00:43.65
切断されている光ってない胎盤
切断されている光ってる胎児
くっつけて撮影し、コントラストを弄って胎盤もわずかに光ってると言い張ってるだけ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:00:55.31
まあ、オボにしろ些細にしろ組織が守ってるって思ってるから
尊大な態度で会見に臨めるのだろう。とんでもな勘違いだって
だれか教えてやれよw
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:01:08.30
>>148
下村博文は命令出せよと思うわ
今すぐ理研の冷凍庫に保管されているSTAP細胞の解析を命令しろって
外部の遺伝子解析できる機関に出してさ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:01:22.48
>>154
どう見ても主犯だろうが
小保方が理研の共著者に頼み込んだと？
最初から論文の共著者に注目すれば分かった話
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:01:22.48
>>145
ありがとう
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:01:37.59
>>141
なんでＦランのセンセがでかいツラしてるの？
そこの学生、割り算も出来ないぞ。
自分の名前が漢字で書けるのも怪しい。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:01:50.87
>>155
あいつの何処に擁護の余地があるんだ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:02:05.03
>>146
些細、オボに夢中説は捏造としか思えない
そういうことありえなーい
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:02:19.53
>>152
ああ、来てたねえ
おちょくってみたけどああいう工作員の答えはツマランわ
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:02:28.01
>>159
小保方だろ主犯はｗ
些細が主犯ならどれだけ頭悪いんだよｗ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:02:34.41
既出だが200回発言のキモはおぼのSTAP細胞作成成功の定義が
細胞が緑に光るのを見た！だと言うことが確定したって所だろ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:02:41.38
>>151
ありがとう
でも、ESは胎盤のへその緒の血管が光るのでしょ？
農学部の写真のレスの人（A氏）は、
論文にはESの写真がない、と断じているよね？
実験で、ES使っているのに、ESがないってのも不思議だ。
A氏は、遠慮がちに指摘しているので、真意を読み取れないのだよ。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:02:41.63
>>157
笹井は組織というか自分のとこの研究員とかが共著者だからな
小保方だけじゃなくてその共著者もろとも全員吹き飛んでしまう
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:02:56.94
>>162
小保方のどこに擁護の余地があるんだ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:03:48.72
>>160
URLﾘﾝｸ(tykerb.jp)
接着分子の機能低下 3)
上皮細胞は、Eカドヘリンにより細胞同士が結び合わさっている。Eカドヘリンは細胞内ではβカテニンやαカテニンにより細胞骨格と結びつけられて支えられている。
高浸潤性の癌ではEカドヘリンが低下し、原発巣から癌細胞が離脱しやすいと考えられている。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:03:54.89
>>158
天下り官僚が必死で阻止してるんじゃね？
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:03:57.03
>>145
上皮間充織転換の有無ですわ。そこが抑止できれば癌はこわくなくなりまするw
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:04:09.13
>>151
論文でも１割程度光ればいいことになってるし
>「ES細胞は胚盤胞注入実験により胎盤組織にならないが、
> STAP細胞は「53%」の個体において胎盤組織に「10%程度」なった」大隅訳
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:04:15.58
あれだけESじゃない！と言われると桑実胚かな、と思いたくなってくるんだが、邪推かね
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:04:39.58
>>165
なあ
小保方と
丹羽仁史
門田満隆
Munazah Andrabi
高田 望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信
に何の接点があるんだ？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:05:21.59
>>148
これ本当に意味あるのかなあ
若山ってT細胞からでもクローンマウスつくれるでしょ
そのマウスからつくったES細胞や受精卵が凍結保存されているだけだったら
調べても分からんと思う
その細胞の由来がちゃんと書いてあれば矛盾が引き出せるけど、管理は
ずさんだろうしSTAP-SCは若山がつくったと言ってるからなあ
…と思っていたけど頑なに調査しないってことは証拠になるってことかも
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:05:25.90
オボの夢の200STAPをだあれも押収しないのはなぜなの
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:06:34.27
武田も科学者の端くれなら小保方擁護できないはずだけど
擁護するとなんか得する事でもあるの？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:06:39.37
>>167
ES使ってたらこんな風に胎児側の血管も必ず光るからだろう
元々繋がってないとしか言いようが無い
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
ESならこの上の写真みたいにならなきゃいけない
無関係な胎児と胎盤を切れまたまま並べて撮影説が有力かも
この撮影を行ったキメラは残ってないんじゃ無いの
再現しないことでトリックがわかる
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:07:15.62
オボタンが自殺したらおまいら責任とれよ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:07:16.54
戸惑う小保方氏「私が出て、よかったのか」…会見後の報道、世間反応に
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、今月９日に約７０日ぶりに公の場に姿を見せ記者会見に臨んだ理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子研究ユニットリーダー（３０）が、会見後の報道に戸惑いを見せ「本当によかったんだろうか」と話していたことが１１日、分かった。
小保方氏の代理人、三木秀夫弁護士が大阪市内で報道陣に取材に応じ、小保方氏の様子を明かした。
三木氏によると、小保方氏は、９日の会見後の報道で世間の反応を見て、戸惑った様子をみせたという。
１０日夜に三木氏が小保方氏と電話で連絡を取った際、小保方氏は「私が会見に出て、本当によかったんだろうか」と打ち明けた。三木氏が「よかったと思うよ」と声をかけると安心した様子だったという。
小保方氏は体調に変化はないが、ひどく疲れた様子だという。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:07:32.87
>>177
STAPは保存できないらしいですわ。でも初めにライン化しました！って嘘ブッこいてるけどなw
保存できないから用事調整。でも現実的にほとんど失敗だと自白していると思われw
183:167
14/04/11 13:07:34.48
>>151
>>156 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 13:00:43.65
>切断されている光ってない胎盤
>切断されている光ってる胎児
>くっつけて撮影し、コントラストを弄って胎盤もわずかに光ってると言い張ってるだけ
ESのキメラなのに、なぜES使っていないのか？を考えるに
エア実験ってことだよね？
でも、これ、笹井氏が気づかないわけないよね？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:07:37.96
STAP現象とSTAP細胞は別に考えたほうがいいな
細胞を酸につけ、ピペットに通し刺激を与えると細胞が緑色に光る現象は確かに小保方の名づけたSTAP現象としてあるんだろう
だたそれが論文が言うところのSTAP細胞かどうかは別物
STAP細胞かどうか確認するために、若山は小保方から渡されたSTAP現象のあった細胞で確認したら、万能性の確認ができたらしいが
しかし、そのマウスは遺伝子は別の由来の遺伝子だった
だれかがどこかで嘘をついている
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:07:44.86
最初の会見でおぼちゃんはこれから世界中で追試してもらってSTAPを発展させて欲しいって嬉しそうに言ってたのに
今になって秘密のレシピがないと実験は成功しません、そしてそのコツは自分のメシの種だから公表できませんって無茶苦茶だな
会見で涙ながらにSTAP研究に遅れが出たことが辛いとも言ってたが遅らせてるの自分だよね？
さっさとレシピ公開して世界中で研究進めてもらえば良くない？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:08:08.87
>>167
ES使ってたらこんな風に胎児側の血管も必ず光るからだろう
元々繋がってないとしか言いようが無い
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
ESならこの下の写真みたいにならなきゃいけない
無関係な胎児と胎盤を切れまたまま並べて撮影説が有力かも
この撮影を行ったキメラは残ってないんじゃ無いの
再現しないことでトリックがわかる
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:08:30.82
>>178
武田氏はなんでも反対でここまでのし上がった男だから
彼が小保方擁護しているということは世間と反対のシルシ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:08:36.39
>>179
ポエムによると、並べて写真とっただけ、と
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:09:01.82
>>181
日刊スポーツ見せてやれｗｗｗｗ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:09:51.59
オボ会見の様子が胆が座っていて、すごい感心するとかいう意見を見聞きすると幻滅する
詐欺師のお得意の舞台やん、ああいうの
その才覚だけで今までの人生を過ごして来たんだろ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:09:53.11
実験せずに結論ありきの論文がいかにそれらしくみえるか画像を切り貼りすること月日を費やしてたんだろうな
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:09:54.26
小保方一人叩いても小保方に全部暴露されるだけだろうが
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:09:54.87
笹井コメント
『ＥＳ混入は、ネットやってる馬鹿の妄想
働かないどころか頭も腐ってる』
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:10:10.67
>>181
いやいや、気にするポイントそこじゃないだろ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:10:11.18
>>183
ESを使うと胎盤側の血管のみがくっきり光って
胎盤形成に寄与したと言いはれない
胎盤全体がうっすらと光ってもらう必要があったのだろう
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:10:38.05
最終的な処分予想
オボ 懲戒解雇 → 理研が研究費詐取で小保方を刑事告訴
些細 懲戒解雇 → 理研が縁故採用による特別背任で些細を刑事告訴
二羽 懲戒解雇
他共著者 停職１年
ｹｹ市 減俸６ヶ月
ﾉﾖﾘﾝ 減俸１年
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:10:39.54
>>179
ありがとう
キメラ作ったの若山だよね？
切断する理由がわからないよ
若山が成功したって言ったのは、ウソなのか？
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:10:40.93
>>192
そんなこと書かれたらもっと叩きたくなるじゃん