09/03/08 20:36:56 gr/6m7H80
立てました
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 20:37:21 gr/6m7H80
前スレ
田母神航空幕僚長の論文を歴史学会は認識せよ
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
田母神論文を論じるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
航空幕僚長の論文を歴史学会は理解せよ
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
航空幕僚長の論文を歴史学会は直視せよ
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
航空幕僚長の論文を歴史学会は無視するな
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 20:46:42 gr/6m7H80
さしあたり叩き台として
前スレ 927.
>一般に「他国の領土を武力で押収すること」は、侵略と見なされる行為なんだよ。
いいえ違いますよ。アナタの個人定義は兎も角として国際社会に於いては
先にアグレッシブな攻勢を仕掛けた側が侵略者です。
前スレ 928
>では、「正当な自衛手段と認めることができない」 と言う記述は、
>（ダイヤモンド社『全文リットン報告書』P186）
これも意図的に都合の悪い箇所を抜いたコピペです。
本当は、列車爆破だけでは正当とは言えないと説明しているだけで
排日運動等の問題が満州事変の背景にあると説明されている。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 21:27:32 /M8MZyHW0
ダイヤモンドｗｗｗｗｗ
あはははは
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 21:57:43 +CTrFfpG0
>>3
>国際社会に於いては
>先にアグレッシブな攻勢を仕掛けた側が侵略者です。
初耳なにでどの国際社会での主張か具体的にソースをあげて教えてくれれば幸いです
アグレッシブな具体的な定義を教えてくれますか？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:00:38 +CTrFfpG0
ついでに国際連盟（憲章）条項
第十項
連盟のメンバーは全ての連盟メンバーの既にある政治的独立と領土保全について尊重しかつ維持することを約束する。
そのような侵略が発生した場合及び侵略の危険または脅威が発生した場合理事会はこの防止義務を実現させるための手段を勧告する。
第十二項
連盟のメンバーは破局に導かれるような係争が発生した場合、仲裁裁判にかけるか理事会の査察にかけることを約諾した。
そして仲裁裁定または理事会の報告が出る３ヶ月経過まで戦争には訴えないことを約諾した。
この条項におけるケースでは仲裁裁定は合理的な期間以内また理事会の報告は係争について提訴があってから６ヶ月以内になされるものとする。
7:訂正
09/03/08 22:01:13 +CTrFfpG0
>>5
初耳なにで→初耳なので
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:02:48 +CTrFfpG0
連盟のメンバーの間で係争が生じ双方が仲裁裁定に持ち込むこと及び外交で満足の行く解決がなされないと認めた場合、
仲裁裁定に全ての事件概要を提出する必要がある。
条約の解釈についての、国際法の疑問についての、国際条約違反を形成する事実の存在についての、そのような違反への賠償金の程度及び理由についての論争点を仲裁提訴に一般的に適当とみられる機関に公開されねばならない。
そのような係争を考慮するならば事件が持ち込まれた仲裁裁判所は、すでに存在する条約などによる規定従って、もしくは当事者により合意があったものとみなし最終採決が下される場所とみなす。
連盟のメンバーは与えられた審決について善意をもって履行するものとし、他方それに応じたメンバーにたいし戦争に訴えないことを約諾する。
そのような審決違反については理事会は審決を効果的なものにするための方策を提案するものとする。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:03:49 +CTrFfpG0
>>8は13項です
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:07:36 +CTrFfpG0
第十五項
１３条に従って仲裁に持ち込まれないが、破局に導かねない係争が連盟のメンバーの間で生じたとき、メンバーはその件を理事会に提訴することに同意する。
係争にかかわるいかなる団体も事務局長に係争が存在することを通知することによって提訴の効力を発生させることができる。
事務局長は直ちに完全な調査を準備するとともにそれに伴う行動を考慮する。
この目的のため係争にかかわる団体は可及的速やかに関係のある事実と書類と一緒に事件の口上書を事務局長に通知する。
そして理事会はそれの公開を命じることがある。
理事会は係争を終了させるべく努力するとともに、もし成功したならば係争に関連する事実や説明、終息の条件を理事会が適切と考える範囲で公開するものとする。
もし係争がこのように終息しない場合係争の事実関係の文書と正義にかない適切と考えられた勧告についての文書を公開する。
そして理事会に出席したいかなる連盟のメンバーもその件について係争の事実関係とその結論を公表することができる。
もし理事会による報告が係争にかかわる一つまたはそれ以上の団体の代表以外のメンバーによって全会一致で合意されたならば、
連盟のメンバーは報告の勧告に応じたいかなる係争団体とも交戦しないことを約諾する。
係争にかかわる団体を除いても理事会がメンバーによる全会一致合意とりつけに失敗した場合、連盟のメンバーは正義と公平の維持に必要な行動をとる権利を留保する。
もし係争が国際法からみて内政にあたることと理事会が認定するか一方の係争団体から主張された場合理事会はそのように報告し終息についての勧告は行なわない。
この条項に関するいかなる係争についても理事会は総会に報告する。
係争とはどちらか一方の係争団体の要求により、そのように照会される。その場合理事会に提訴してから１４日以内に要求がなされることになる。
総会に関連して理事会の権限と行動に関連する本条項と１２条の措置は総会の権限と行動にも適用される。
その場合総会で作られた報告は、理事会出席の連盟メンバーの承認と当事者を除く総会の過半数の承認があった場合、
当事者を除くメンバーによって承認された理事会の報告と同様の効力をもつ。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:09:07 +CTrFfpG0
以上当時の国際社会だと思われる国際連盟規約です
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:10:05 cQ4KaixiO
>>3
＞アナタの個人定義は兎も角として国際社会に於いては
＞先にアグレッシブな攻勢を仕掛けた側が侵略者です。
そもそも当時に明確な定義が無いから、
1974年に国連定義された訳で。
兵頭二十八なるアホが勝手に脳内定義して、
日本VS中国 中国が侵略者
日本VSアメリカ 日本が侵略者
とかあまり意味のない主張をしてるが。
それをまた一部のアホが、都合の良い部分だけ引用したがる。
満州事変で重要なのは、侵略解釈の言葉遊びよりも、
正当性がどの他国からも認められてないって事だろ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:14:08 +CTrFfpG0
>排日運動等の問題が満州事変の背景
はい そういう記述がありましたが排日運動等が満州事変の正当性を述べている部分があったら教えてください
14:またまた訂正
09/03/08 22:15:55 +CTrFfpG0
>>13
排日運動等が満州事変の正当性→抗日運動によって満州事変が正当化される
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:16:58 +CTrFfpG0
ageます
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:26:52 G/kysXX2O
リットン報告書の件は、外務省の説明で終了だろ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:55:28 gr/6m7H80
>>12
それは嘘。厳密な定義がないからと言ってソ連がやったようなあからさまな侵略まで
認められないと言うことはない。「言葉遊び」はアナタですよ。
犯罪に巻き込まれた人が反撃して正当防衛とハッキリ裁判で認められる場合もあるし
正当防衛なのか単なる暴行傷害事件なのか判断つかない場合もある。
彼方は意図的に厳密な定義が難しい事を逆手にとって正当防衛も暴行傷害も
被害者も加害者も一緒にして混同させ誤魔化しているだけです。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:57:19 gr/6m7H80
>>5
侵略＝アグレッシブの意味は、さしあたり英和辞典でアグレッシブの意味を調べること
から始めるべきでは有りませんか？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 23:28:43 +CTrFfpG0
>>18
調べてみたら攻撃的な侵略的なけんか好きなとありました
これだけではわかりません
もうちょっと具体的な定義を教えてくっさい
あと>>5の
どの国際社会での主張か具体的にソースをあげて教えてくれれば幸いです
に答えてください
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 23:33:19 cQ4KaixiO
>>17
＞それは嘘。
おまえが無知ｗ
当時わざと定義をあいまいにしたのは、裏をかかれるのを防ぐ意図もあった。
つまり侵略認定するにしても、恣意的な要素も入る。
とりあえず満州事変で重要なのは、侵略解釈の言葉遊びよりも、
正当性がどの他国からも認められてないって事。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 07:35:51 Mo7FKzTQ0
>>20
>正当性がどの他国からも認められてないって事。
当たり前だ。国際連盟は日本の追認機関ではないし、中華民国の追認機関でもない。
決して正当性の認定機関ではないのです。
国際連盟は利害関係者の調停機関に過ぎない。それ以上でもそれ以下でもない。
とりあえず満州事変で重要なのは、侵略解釈の言葉遊びよりも、
国際連盟が調停に失敗したって事。
それだけさ。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 07:36:25 g/dt9lXi0
■【主張】東京大空襲 「勝者の罪」も検証しよう■
３月１０日は、東京の下町一帯が米軍のＢ２９の無差別爆撃を受け、１０万人が死亡した東京大空襲から６４年目の命日にあたる。
広島、長崎の原爆の日（８月６日と９日）とともに、多くの非戦闘員が犠牲になった日として、忘れてはならない日だ。改めて犠牲者の冥福を祈りたい。
日本が頻繁に空襲を受けるようになったのは昭和１９年夏、サイパン、テニアンなどを失い、本土がＢ２９の行動圏内に入ってからである。
当初は軍事施設を狙った精密爆撃が中心だったが、昭和２０年１月、米極東空軍司令官に着任したカーチス・ルメイ少将は、木造の住宅密集地を標的にした無差別爆撃に切り替えた。
それは、まず爆撃目標地域の周囲に焼夷（しょうい）弾を投下し、逃げ道をふさいだうえで絨毯（じゅうたん）爆撃を加える方法だった。無差別爆撃は東京大空襲の後も、名古屋や大阪などの大都市や地方都市に加えられ、犠牲者総数は５０万人を超えた。
１９２２年、ハーグで日米英などの法律家委員会が作成した「空戦に関する規則（２４条）」は未発効ではあったが、軍隊や軍事施設以外の目標への爆撃を禁止していた。
当時の米政府は「戦争終結を早めるため」と正当化したが、日本の敗色が濃厚な時期に、非人道的な無差別爆撃が本当に必要だったのか、極めて疑問である。
昨年、ＢＣ級戦犯裁判でＢ２９の搭乗員を処刑した罪に問われた岡田資中将の法廷闘争を描いた映画「明日への遺言」が上映され、大きな反響を呼んだ。この映画は無差別爆撃の非人道性を問いかけた作品で、この問題に関する国民の関心の高さを物語っている。
近年、ヨーロッパでも、第二次大戦中の戦勝国の非人道的な行為を検証しようという試みが始まっている。
東京大空襲の１カ月前の１９４５年２月、ドイツの古都、ドレスデンが米英空軍の無差別爆撃を受け、数万人の一般市民が死亡したといわれる。
戦後、ドレスデンは東独に属し、ホロコーストへの負い目もあって、連合国への批判が控えられてきたが、６０周年にあたる２００５年２月の式典では、５万人の市民がロウソクをともし、犠牲者を追悼した。
戦争はいつの時代も、勝者の側から見た歴史だけが語られがちである。だが、敗者の側から“勝者の戦争犯罪”を検証することも大切である。
参照
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 10:08:52 fRfMFwJs0
>>21
俺があげた国際連盟規約を見ればわかるけど
当時の日本は正当かどうかの判断は国連にまかせるって条約を結んでた
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 10:15:20 fRfMFwJs0
>>21
>>5には答えてくれませんか？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 10:27:02 wa7zSZ0Z0
>>23
>正当かどうかの判断は国連にまかせるって条約
そんな条約はどこにもないし、そんなことどこにも書いてない。
貴様の妄想に過ぎない。係争になったら、仲裁裁定を国際連盟にまかせるというだけ。
正当かどうかなんて全然関係無いのです。
貴様の捏造癖は留まるところを知らないらしいけど、
一般に係争とは正当かどうかに全然関係なく起きるし、
正当かどうかに関係なく、双方が妥協しないと納まらないものです。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 10:28:42 wa7zSZ0Z0
>>24
知らんがな。俺は>>3じゃないし、くだらない侵略談義はおことわりだ。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 10:30:47 fRfMFwJs0
>>26
すいません
>>3の人教えてください
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 10:37:07 blaS5T8ZO
当時の日本が正当な自衛ではないとされたのを不服として連盟を脱退してるのに、
アホは日本の言い分すら無視するらしいな
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 10:43:23 zjHa/yWb0
ソ連もアメリカも連盟に加入してないがなｗ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 10:47:56 fRfMFwJs0
しかし日本は加入していた
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 10:51:55 zjHa/yWb0
それだけ国際協調路線を歩んでいたってことだな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 10:55:05 blaS5T8ZO
アホは話を転倒させるのが得意
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 11:25:33 fRfMFwJs0
>>31
その後脱退したわけですが
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 11:42:44 zjHa/yWb0
アメリカ、ソ連程度の国際協調の態度になっただけだな。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 12:24:24 SEZ/5+cr0
前スレ>>975
>リットンは、河本大佐による満鉄爆破も、清朝複僻派の独立運動も知らなかった。
>両方知ってたら、だいぶ違った報告書になったんだろうね。
前者はともかく、後者は全然影響なかったろうな。
調査団は満州で、満州国に参加した清朝旧臣を含む官民から事変の推移や建国の過程に
ついて聞き取り調査をしている。 当然、清朝旧臣らは自分たちの主張をしたはずだ。
自作自演は最後まで明らかになってないが、清朝複僻派の主張は調査中に耳に入ったはずだ。
その上で、満州建国は満州住民の意思によるものではない、と結論している。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 12:39:51 fRfMFwJs0
>>34
満州事変の正当性が認められない→脱退と
初めから加入しないとは大きな違いがあるかと
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 12:53:13 fRfMFwJs0
>>25
その仲裁裁定に加入国は従うって書いてありませんか？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 13:08:40 rpScal8n0
>>37
>その仲裁裁定に加入国は従うって書いてありませんか？
書いてありますよ。そして、その仲裁裁定に従えないから日本は
国際連盟を脱退した。筋が通ってます。
満州事変の正当性が認められない→脱退、ではないのです。
仲裁裁定に従えない→脱退、なのですよ。
貴方の捏造癖は、もう一生直らないようですね。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 13:27:47 WUfd+fqp0
だいたい国連規約には、脱退後も数年は国連の決定に従う義務がある、としているから脱退逃げしても本来無意味だしね。
（この条項にも当然日本は賛同・批准済み）
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 13:28:06 fRfMFwJs0
>>38
満州事変の正当性が認められないから脱退＝仲裁裁定に従えないから脱退だと思います
なぜなら仲裁裁定は満州事変の正当性を認めてないからです
>書いてありますよ。そして、その仲裁裁定に従えないから日本は
>国際連盟を脱退した。筋が通ってます。
はい 筋が通っています 仲裁裁定に従えないから日本は国際連盟を脱退したというのは自分が主張したかったことです
ここで両者の意見は合意に達したと思います
お手数ですか異なる点があれば上げてください
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 13:29:47 WUfd+fqp0
>>38
日本が脱退したのは、総会で満州国不承認決議が日本の反対のみで通った後。
仲裁裁定後、ではない。
不承認になると、既に別に動き出していた違反国への制裁監視を行う部会が動き出すから、その決定が出る前に日本は逃げる必要があったんだよ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 13:32:19 WUfd+fqp0
ちなみに日本はそれ以前の日本撤兵を求める部会の決議を、反対票一票で潰している。
（当時の部会は理事国の全会一致の原則。実質的な拒否権）
しかし総会の決議は反対国一国では潰れないからね。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 13:44:55 rpScal8n0
>>40
>満州事変の正当性が認められないから脱退＝仲裁裁定に従えないから脱退だと思います
>なぜなら仲裁裁定は満州事変の正当性を認めてないからです
いいえ、違います。リットン報告書には、初めから満州事変の正当性を認めるとか
認めないとかいう目的は有りません。リットン調査団は裁定案を出すために、
調査したのであって、正当性など目的外なのですよ。
だから認めてないのは当たり前の話なのです。
リットン調査団が認めたのは日本のやり方じゃ丸く納まらないよということだけです。
満州事変の正当性なんてリットン調査団にとってはどうでも良いことで関係ない。
貴方の頭の中では中華民国が原告で日本が被告ってことになっているみたいだけど、
全然そんな事実はない。中華民国も日本も係争の当事者で対等の立場です。
そして国際連盟の決議は、リットン報告書の裁定の国際連盟の裁定として正式採用するという
意味です。そうでなきゃ、只の私案に過ぎませんから。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 13:51:15 5Fn3kp5E0
よくリットン調査団の意味をたいしたことない、とかいうのがいるけど。
じゃあそのたいしたことない、のために国連から逃げる真似までした当時の日本の立場はｗ
……まぁ、それでも関係機関に人は残していたが。
（その人員まで撤退することになるのは、国連の阿片諮問委員会で日本が批判された時点で）
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 14:05:55 fRfMFwJs0
>満州事変の正当性なんてリットン調査団にとってはどうでも良いことで関係ない。
>軍事行動ヲ正当トスルモノニ非ズ。
とはっきり述べていますが。。 どうでもいい事を書くリットンの意図を教えてください
>リットン調査団が認めたのは日本のやり方じゃ丸く納まらないよということだけです。
ソース付でお願いします
それと>>39はどう思いますか？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 14:06:48 fRfMFwJs0
あと>>3の人
>>5に答えてください
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 14:16:02 rpScal8n0
>>45
>>軍事行動ヲ正当トスルモノニ非ズ。
>とはっきり述べていますが。。 どうでもいい事を書くリットンの意図を教えてください
断片を切り取るお前の意図を教えてください
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 14:19:30 xcjcyv2c0
もしリットン調査団報告書が、そんな言われている通り日本の正当性も認めたものなら
史実での日本自身の態度はおかしいって話になる罠。
日本弁護という結論ありきからくるおかしさ、といういつものやつじゃないの？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 14:20:43 fRfMFwJs0
>>47
じゃ どうすればいいの？
引用しちゃ駄目なの？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 14:32:27 blaS5T8ZO
日本政府の公式見解である国連脱退通告文で終了だろ
正当な自衛ではないとは何事かと書いてある
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 14:33:09 zjHa/yWb0
>>35
今だに河本大作が満州事変起こしたとか言ってる
小学生以下の池沼発言にﾜﾛﾀ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 14:41:18 kbjf5bOZ0
いやいや、小学生はおろか犬畜生にも劣るだろう
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 15:05:15 fRfMFwJs0
国連脱退通告文より引用
総会の採択せる報告書は帝国が東洋の平和を確保せんとする外何等異図なきの精神を顧みざると同時に、
事実の認定及び此に基づく論断において甚だしき誤謬に陥り、
就中（なかんずく）９月１８日事件当時及び其の後に於ける日本軍の行動を以って自衛権の発動に非ずと臆断し、
>日本軍の行動を以って自衛権の発動に非ずと臆断し、
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 15:12:07 rpScal8n0
>>48
>日本の正当性も認めたものなら
誰もそんなこといってないだろ。何度もいうように
リットン調査団は仲裁裁定を試みただけだ。
認めるも認めないもないのです。
弁護もへちまもない。裁判じゃないし、検察官も弁護士もいない。
リットン調査団は仲裁裁定を試みただけだ。
日本を裁いたわけではない。
お前はいつも頭の中で勝手に物語を作って捏造しているけど、
事実と全くかけ離れている。
誰も日本が正しいとも主張していないし、弁護もしていない。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 15:13:54 rpScal8n0
>>49
引用とは断片を切り取ることではない。
意味の通じる文章を丸ごと引くことです。
要はお前は印象操作したいだけで、元の文章の意味を歪曲したいのだろ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 15:17:53 fRfMFwJs0
>>55
お手本を見せて下さい
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 15:25:52 fRfMFwJs0
>>54
規約には仲裁裁判とはっきり書いてありますが 何か？
>>45に書いていますが
>リットン調査団が認めたのは日本のやり方じゃ丸く納まらないよということだけです。
ソース付でお願いします
それと>>39はどう思いますか？
それと>>41はどう思いますか？
あと>>3の人>>5に答えてください
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 15:33:34 KFLkmIZd0
日本軍自身の軍法にすら反した、自作自演の陰謀→無断攻撃。この時点でもう論外だろ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 15:38:49 kbjf5bOZ0
他人の権利を侵すから、喧嘩になるんじゃないの
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 16:59:16 rpScal8n0
>>57
お前、ほんまもんの馬鹿やな。
何が規約だって、そんなの国際連盟は必要とあれば仲裁裁判所を設置できるという
国際連盟の機能・権限を決めただけだよ。
そしてリットン報告書は仲裁裁判所を設置すべしと勧告しただけ。
リットン報告書そのものは仲裁裁判ではありません。
もう、お前の頭の構造が信じられない。
そんなお前にどう思いますかと聞かれても。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 17:33:30 fRfMFwJs0
>>60
俺の勘違いでした リットンは仲裁裁判所を設置すべしと勧告してないという主張だと読み違えました 申し訳ありません
>>57は訂正させて下さい
>認めるも認めないもないのです。に反論させて下さい
ではなぜ国際連盟脱退通告分には報告書に
>日本軍の行動を以って自衛権の発動に非ずと臆断し、
の一文があるのか教えてください
あと前にした質問について答えてくれるとありがたいです
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 17:34:37 fRfMFwJs0
あげ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 19:38:25 V6fwTVO9O
日本代表失点www
これで韓国大勝利ww
バwwwwwカwwwwウwwwwwヨwww発狂www
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 19:39:05 V6fwTVO9O
誤爆
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 19:58:48 kbjf5bOZ0
スポーツは親善のために行うのでは無く、学問から国民を遠ざける為にある
韓国人も中国人も「勝って兜の緒を締めろ」だ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 20:01:51 kbjf5bOZ0
ポピュリズムの走りで、読売の正力が企画したんだよね
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 20:04:07 kbjf5bOZ0
敗戦の傷が癒えない日本人は
プロレスと野球のマインドコントロールにコロッとやられた
外国人をぶちのめす力道山にみんな夢中になったそうだ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 20:06:05 kbjf5bOZ0
官僚批判の意味するところは分かるよねｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 20:06:46 kbjf5bOZ0
売国奴が知事になれる時代です
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 21:59:33 Ygy1jzar0
>>61
>ではなぜ国際連盟脱退通告分には報告書に
>>日本軍の行動を以って自衛権の発動に非ずと臆断し、
>の一文があるのか教えてください
教えてくださいといわれる覚えは無いが。
当時の日本政府に聞いたら？は冗談だけど。
国際連盟脱退通告文は誰が誰に向けて何を目的とした作文か
考えたらどうなんですか？
俺は、この文は日本政府が日本国民に向けて連盟脱退の正当性を
訴えたものだと理解しているけど。
つまり日本政府が、そう訴えれば、日本国民が正しいのは
日本政府で間違っているのは国際連盟の方だと考えるだろうと、
考えたのだと解釈しています。
俺は当時の日本人の国際感覚をさほど評価していないし、
政府が無謬だとも考えませんが、そんな作文の一言一句を捉えて
何がいいたいのですか？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 22:28:29 fRfMFwJs0
>>70
あなたの主張はリットン報告書は日本の正当性を認めるも認めないもない
そもそもそういった事とは関係なく日本の正当性はどうでもよい物だという理解でいいですか？
しかしリットン報告書には
>軍事行動ヲ正当トスルモノニ非ズ。
とあります。 この点
>断片を切り取るお前の意図を教えてください
とお叱りを受けましたがならばどのように引用すればわからないのでお手本を見せて欲しいと思ってます
>リットン調査団が認めたのは日本のやり方じゃ丸く納まらないよということだけです。
>満州事変の正当性なんてリットン調査団にとってはどうでも良いことで関係ない。
もう一回聞きたいのですが何故どうでもよい事を記述したのですか？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 22:30:00 fRfMFwJs0
続きます
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 22:40:07 fRfMFwJs0
>国際連盟脱退通告文は誰が誰に向けて何を目的とした作文か
>考えたらどうなんですか？
>俺は、この文は日本政府が日本国民に向けて連盟脱退の正当性を
>訴えたものだと理解しているけど。
名前の通り連盟に向けてです、又日本の連盟の脱退の正当性を述べるためです
無論国民に向けてでもあります。それは正しいと思います。 当時は新聞は満州の独立を認めないリットン報告書に対して完全に反対してたらしいですから
>何がいいたいのですか？
当時の日本はさすがにリットン報告書の内容を見誤るとは考えてなかったんです。 すいません
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 22:44:06 fRfMFwJs0
>>70
ついでにIDが変わってますが
ID:Ygy1jzar0＝ID:rpScal8n0でいいですか？
質問に答えてもらったので
あと何度もすいませんが以前した質問に答えてくれるとありがたいです
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 23:01:08 zjHa/yWb0
歴史に学んで自己を改めるというが、
過去の人は成功と正しさを信じていたのだから
その時代を生き直さない限り、満州事変が失敗や
過ちだったかどうかはわからない。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 23:03:01 Ygy1jzar0
>>71
>もう一回聞きたいのですが何故どうでもよい事を記述したのですか？
どうでもよいこととは何のこと？リットン報告書では満州事変の正当性など記述されていませんが。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 23:08:00 zjHa/yWb0
現在を見てみろ！
平和的行動への思いが大きすぎるため、
拉致被害者を取り戻せない状態が続いている。
朝鮮半島への経略を間違えとんでもない運命を選択しようと
しているかもしれないではないか。
戦争の凶悪性は言うに及ばぬ、だがしかし平和というものに、
同胞を助け出す力の無いこともまた、戦争と同様に凶悪である。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 23:08:23 blaS5T8ZO
連盟脱退の詔書出してんだから、こっちが国内向けだろう
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 23:14:24 zjHa/yWb0
過去の日本の間違いを正すことに自由な今の日本人は
目の前の政治の選択においても間違いがなく、
自由で賢明であり得るのであろうか？いやあり得ない。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 23:15:44 fRfMFwJs0
>>76
言葉が足りなかったです
>軍事行動ヲ正当トスルモノニ非ズ。
のくだりです すなわちリットン報告書が満州の日本の正当性を否定していると俺が思ってる所です
ここが意見が分かれてる所ですよね？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 23:22:01 zjHa/yWb0
ﾁﾍﾞｯﾄ人は今でも中国の圧政の下、文化宗教言語を虐殺されている。
それを知りながら、日本人は自分の道徳感情に従って自由に行動できない現実を目の前に見ている。
それに比べ戦中の日本人は欧米からの圧政の解放という道徳感情に素直に行動できた、
誇り高き民族だったかもしれない。 それは誰にもわからない。
ﾁﾍﾞｯﾄ高僧「第二次世界大戦の最中、ﾁﾍﾞｯﾄの僧院は、お寺をあげて日本の戦勝祈願をしておりました」
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 23:32:27 fRfMFwJs0
>>76
追加
>>43の
>満州事変の正当性なんてリットン調査団にとってはどうでも良いことで関係ない。
を引用しました
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 00:26:39 2IMiCkOZ0
>>73
>当時の日本はさすがにリットン報告書の内容を見誤るとは考えてなかったんです。
いや、そうは俺は考えていない。
当時の日本人には合理的な思考ができたとは考えていないし、
合理的に説明できる言動をしていないと考えているのです。
小事に拘って大局を見失う。感情に溺れて理性を失う。
情に流されて損得計算ができない。
くだらない面子に囚われて内実を失う。
国際連盟脱退についていえば、リットン報告書を口実にして、
脱退したとさえ考えています。
外相の松岡にいたっては、初めから日本を国際連盟から脱退させようと
企んでいたとしか思えませんし、マスコミも松岡の論調に乗っかって
過激な国際連盟脱退論を煽って国民をミスリードしているのです。
満州国が国際連盟の常任理事国という国際的地位を失ってまで、
守る価値があったと、どうしていえるのか。
自分には到底理解できませんが、当時の日本人がそう考えたのは確かだし、
そうした国民感情を悪用して、日本を国際的孤立に導いたのが松岡だと
考えています。
そうした国民感情とは、国際連盟に失望したというか絶望したというか
もはや理念だけのどうでもよいものだという感情です。
だから、「内容を見誤る」というより、真面目に理解しようともしなかったのでしょう。
松岡についていえば、意図的にリットン報告書を歪曲していたと思います。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 00:40:25 2IMiCkOZ0
>>80
ようやく対立点が見えてきた気がする。
貴殿は満州事変=軍事行動と理解されているようだ。
俺は軍事行動は満州事変の一部、一つの側面に過ぎないと理解しているのです。
確かにリットン報告書では、一連の軍事行動に触れていますが、
それを持って満州国を否定しているのではない。
一連の軍事行動に対してはリットン報告書では否定的な見解を明らかにしていますが、
それだけで日本の権益・主張を全否定している訳では決して無い。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 01:39:41 +L+pz7jz0
>>19
> 調べてみたら攻撃的な侵略的なけんか好きなとありました
> もうちょっと具体的な定義を教えてくっさい
分かり難かったら類語を色々調べると理解しやすくなると思うよ。
英和辞典
aggravation
━ n. 悪化; 挑発; 激発; 腹立ち（の種）.
aggravate
━ vt. 悪く［ひどく］させる; 悩ます; 怒らす.
aggressive
━ a. 侵略［攻撃］的な; 積極的な; 強引な.
aggression
━ n. 侵略［害］; 【心】攻撃［挑戦］的態度; 攻撃性.
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 02:04:34 +L+pz7jz0
村山談話の侵略の英訳は aggression （外務省のHPより）
英和辞書
aggression
１．（不当な）攻撃；（他国への）侵略（行為）
２．（権利などに対する）侵害
３．（心）攻撃、攻撃性；敵対（心）
西欧人の認識で侵略とは単なる土地の取り合いではなく、挑発や不当な攻撃、権利などに対する不当な侵害等の意味。
だから田母神氏の言うとおり中国などと協定を結び日本軍が駐留するのは正当な権利。その駐留部隊に挑発したり
不当な攻撃を仕掛けてきたりすれば侵略者は中国となる。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 02:17:50 3gGgeKgWO
>>86
＞挑発したり
＞不当な攻撃を仕掛けてきたりすれば侵略者
つまり日本が侵略者と言いたいのね。
満州事変で正当性を認められない軍事行動を起こし、
その後も華北分離で挑発し、中国内を抗日一致に向かわせた日本。
ただでさえ、当時の定義があいまいな侵略。
しかも互いに、都合の良い事柄だけあげつらう水掛け論。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 02:23:22 +L+pz7jz0
いやいや挑発してきたのは中国側だよ。最初は民間人を迫害してる。
正当な権利を得て住んでいた日本人は被害者
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 02:29:15 3gGgeKgWO
>>88
＞正当な権利を得て住んでいた日本人は被害者
権益侵害に対する自衛を主張しても、
結局満州事変の正当性を否定された日本。
その後も条約や相手主権を蔑ろに介入し軋轢を煽る。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 02:36:09 +L+pz7jz0
いずれにしても満州国は多数の国々が承認し正当性が認められつつあった。承認が少々遅れる国も在ったにせよ。
ソ連なんか世界一でかい国なのにアメリカが承認するのは日本より相当遅れている。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 02:42:13 3gGgeKgWO
＞満州国は多数の国々が承認し正当性が認められつつあった。
満州事変の正当性を認めた他国はない。
満州国の承認は、政治情勢上の問題にすぎない。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 02:51:28 +L+pz7jz0
と言うより満州国を承認しなかった事の方が政治情勢上の問題だろう。
建国当初は摩擦が有ったにせよ後に多くの国々が正当性を認め満州国を承認している
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 09:02:56 jihXmSKC0
>>92
その多くの国々とやらの大半は、日独伊ソの侵略国家と、その支配下、影響下にある国々ですが。
柳条湖事件の自作自演と同レベル。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 09:48:11 oeRG2j950
>>84
半分合意しますが半分否定します
辞書やwikiにもありますが、事変とは普通軍事行動や紛争の事を指します
無論 満州事変や背景や目的をいれればいろいろな側面があるという主張なら同意します
>一連の軍事行動に対してはリットン報告書では否定的な見解を明らかにしていますが、それだけで日本の権益・主張を全否定している訳では決して無い。
これも同様です 自分はむしろリットンは日本に実をとらせ名を捨てさせる物だったと思います リットンの内容はかなり日本の実際上の権益を認めるものだったと思います
>主張を全否定している訳では決して無い。
日本の主張を受け入れている記述が記憶にありません 具体例を出してくれればありがたいです。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 09:53:14 fzugDXd+0
>>93
>その多くの国々とやらの大半は、日独伊ソの侵略国家と、その支配下、影響下にある国々ですが。
>柳条湖事件の自作自演と同レベル。
というように中国と支配下、影響下にある連中が日本を貶めようと躍起になっているのも
柳条湖事件の自作自演と同レベルってことになるのかな。
それとも日本が国際連盟より支配力・影響力があったといいたいのかな。
すごい妄想力だね。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 09:58:16 oeRG2j950
>>95
>中国と支配下、影響下にある連中が日本を貶めようと躍起になっているのも
>柳条湖事件の自作自演と同レベルってことになるのかな。
これの意味がよくわかりませんが。。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 10:03:57 fzugDXd+0
>>94
>日本の主張を受け入れている記述が記憶にありません
俺もリットン調査団が日本の主張を受け入れたと書いた記憶がありません
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 10:07:26 oeRG2j950
>>97
>日本の権益・主張を全否定している訳では決して無い。
とありましたからちょっとは認めているところがあるのかと思いました（´・ω・`）
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 10:13:10 txVOos07O
リットン報告書には、
この紛争を重大にしてるのは合法性に関する主張だとあり、
正当な自衛ではないともある
日本側の理解としても、連盟脱退通告文、連盟脱退の詔書で
正当性が認められないから脱退すると述べている
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 10:54:44 jihXmSKC0
>>95
>というように中国と支配下、影響下にある連中が日本を貶めようと躍起になっているのも
>柳条湖事件の自作自演と同レベルってことになるのかな。
意味不明。
>それとも日本が国際連盟より支配力・影響力があったといいたいのかな。
概ねその通り。満州国を承認した国のほとんどが、日本とその同類の支配地域の国々なんだから。
侵略をやっている国とその支配下の国が、侵略の結果である満州国を承認しても、
満州国の正当性の根拠にはならない。侵略者が侵略の結果を肯定しているに過ぎない。
自分の行為を自分で肯定しているようなもの。だから、自作自演と評した。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 11:04:41 SBqULrP/0
ま、「事変」の時点で、「侵略戦争」では無いのは自明なんだがなｗ
ちなみに、「侵略」は単独では使わず「侵略戦争」という熟語で表すのは基本中の基本なｗ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 11:19:39 fzugDXd+0
>>99
>この紛争を重大にしてるのは合法性に関する主張だとあり、
>正当な自衛ではないともある
違いますね。リットン報告書には一連の軍事行動に関しては、
それを正当な自衛手段の行使とは認められないということですよ。
そしてリットン報告書が紛争として認識しているのは決して軍事衝突に
限定したことではないのです。
リットン報告書は紛争の仲裁裁定の為の調停案です。
日中双方が受け入れ可能な案でないと調停になりません。
だから日本に調停案を飲ませるために、そう釘を刺したということなのですよ。
日本の主張を認めれば中国が納得しないし、逆に中国の主張を認めれば
日本が納得しない。だから調停というのはどちらの主張もあえて否定しないと
調停になりません。調停という調停は、すべてそういうものです。
リットン報告書は「この紛争を重大にしてるのは合法性に関する主張だ」というのは
日本の自分だけが正しいと頑なに思い込む独善主義、妥協を知らない態度が
紛争を生むのだと指摘しているのです。正しいも正しくないも関係ない。
それに拘ることが問題だと指摘しているのです。
>日本側の理解としても、連盟脱退通告文、連盟脱退の詔書で
>正当性が認められないから脱退すると述べている
それは当時の日本の国際感覚がずれていたという事実を示す以上の意味がありません。
日本は初めからないものねだりをしていたのです。
当時の日本は自分が正しいと思い込み、正しさだけを訴えれば相手も受け入れるはずだと
いう子供のような独善主義に上から下まで、外務大臣からマスコミまで、一色に染まっているのです。
政治とは利害調整に他なりません。国際政治とは関係各国の利害調整に他なりません。
だからリットン報告書は、その利害調整案なのです。ところが日本はそうしたリットン報告書の
目的・本質を全く理解できずに、最初から最後まで、ひたすら正当性だけを訴えていたのです。
リットン報告書を理解できなかった日本の連盟脱退通告文、連盟脱退の詔書を取り上げても
リットン報告書の解釈は不可能です。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 11:31:16 fzugDXd+0
>>100
>侵略者が侵略の結果を肯定しているに過ぎない。
>自分の行為を自分で肯定しているようなもの。だから、自作自演と評した。
で あ れ ば、
紛争当事国の傀儡である貴方が、日本を侵略者と決め付けて
日本を否定することも、自作自演と評せるでしょう。
承認されても正当性の根拠にならないのなら、承認されなくても
正当性を否定できないのですよ。
それが公平な論理です。貴方はダブスタを駆使して論争相手を貶めて、
ダブスタを駆使して持論を組み立てているだけだ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 11:33:23 txVOos07O
>>102
＞ 違いますね。リットン報告書には一連の軍事行動に関しては、
＞ それを正当な自衛手段の行使とは認められないということですよ。
＞ そしてリットン報告書が紛争として認識しているのは決して軍事衝突に
＞ 限定したことではないのです。
否定になってない
紛争を重大にしてるのは合法性に関する主張だと言ってるのに、
問題はそれだけではないと誤魔化しても意味がない
日本政府は合法性を主張し、それに対する連盟の判断を不服とした
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 11:37:16 7U26ySKRO
『歴史的事実なんだ』三島由紀夫
Ｑ：あの戦争をどう呼ぶのが適切だと思ふか。
三島由紀夫：大東亜戦争でいいぢゃないか。歴史的事実なんだから。
太平洋戦争といふ人もあるが、私はゼッタイとらないね。日本の歴史にとつては大東亜戦争だよ。
戦争の名前くらゐ自分の国がつけたものを使つていいぢゃないか。
Ｑ：あの戦争をどう意味づけてゐるか。
三島由紀夫：あの戦争の評価は、百年たたないとできないね。
いま侵略戦争だつたとかなんとかガチャガチャいつてもどうにもならん。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 11:57:14 oeRG2j950
>>103
待って下さい あなたの正当性という語は国際法における正当性ですか？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 12:13:01 fzugDXd+0
>>104
違います。
リットン報告書は決して、日本の正当性など議論していません。
リットン報告書は紛争の政治的解決を目指したものです。
日本が正当性に拘る限り紛争は解決しない、だから政治的に妥協したらどうですかと
指摘して勧告しているのです。
>問題はそれだけではないと誤魔化しても意味がない
そんなこと誰もいってない。誤魔化しているのはお前の方です。
リットン報告書の主旨を歪曲して、ただ日本を貶めるためだけに悪用しているのが
お前だと指摘しているのです。
>日本政府は合法性を主張し、それに対する連盟の判断を不服とした
「日本政府は合法性を主張し」はその通り。まさにリットン報告書が指摘するとおり、
日本はひたすら正当性に拘った。
「それに対する連盟の判断」とは何ですか？それはお前の誤魔化しで詭弁術のキモですか。
連盟は何も判断などしていませんよ。
「日本が正当性に拘る限り紛争は解決しない、だから政治的に妥協したらどうですか」というリットン報告書を
支持して採択しただけです。連盟は正当性の判断などしていないのです。
連盟もリットン報告書も紛争の平和的解決・政治的解決を目的としたものです。
正当性の判断など初めから問題にしていません。それに拘っているのは当時の日本と
リットン報告書を歪曲したいお前だけです。その一点だけでお前は当時の日本を無条件に支持するのでしょうが、
それは間違いです。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 12:19:36 oeRG2j950
>>107
>日本が正当性に拘る限り紛争は解決しない
興味があるのでリットン報告書でこの部分を述べている部分をご教授お願いします。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 12:19:51 fzugDXd+0
>>106
待って下さい レス番間違ってませんか。
>>100 をスルーして、「あなたの正当性という語は国際法における正当性ですか？」と
聞かない理由は？
只、俺を質問攻めしたいだけですか？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 12:32:03 oeRG2j950
>>109
すいません アンカーをミスりました
>>106の質問は>>90の人にするべきでした 順番からいって
>>90の人 お願いします
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 12:34:25 jihXmSKC0
>>183
>紛争当事国の傀儡である貴方が
勝手に決め付けないでもらいたい。そう主張するなら、私の傀儡性の証明をまずどうぞ。
>承認されても正当性の根拠にならない
国際承認そのものの機能の問題ではなく、承認国のこの問題に対する正当性の問題だ。
普通なら、国際承認は正当性の根拠になりうるが、それは、比較的利害関係の薄い第3国
による中立的(客観的)な見解であるからだ。満州国承認国の場合、当事国そのものと言って
良いような、侵略国家とその支配国であるがゆえに、承認の有効性が無いと言っている。
>承認されなくても正当性を否定できないのですよ。
論理的に誤り。
国際承認は正当性の必要条件であるが、十分条件ではない。「承認がある」と言う集合の
部分集合として「正当性がある」と言うう集合がある。ならば、「承認がない」は「承認がある」の
補集合であるから、「承認がない」は、「正当性がある」の補集合である「正当性がない」に
含まれる部分集合である。
ゆえに、「承認がない」は「正当性がない」ことを意味する。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 12:35:14 jihXmSKC0
レス番ミスです。
>>183→>>103
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 12:40:10 txVOos07O
>>107
＞ 違います。
＞ リットン報告書は決して、日本の正当性など議論していません。
正当な自衛ではないと判断されたと上で認めながら、もう忘れたのか？
＞ >問題はそれだけではないと誤魔化しても意味がない
＞
＞ そんなこと誰もいってない。誤魔化しているのはお前の方です。
軍事衝突問題を含む合法性に関する主張が問題を重大にしていると書いてあるが、
それに限定されてないと誤魔化してるだろう
↓
＞ そしてリットン報告書が紛争として認識しているのは決して軍事衝突に
＞ 限定したことではないのです。
＞ リットン報告書の主旨を歪曲して、ただ日本を貶めるためだけに悪用しているのが
＞ お前だと指摘しているのです。
合法性に関する主張が重大な位置を占めており、
それについての判断が結論を導くうえで重大な位置を占めるのは当然のこと
だから日本政府は反発した
論理的に当然のことだが、議論の過程を無視して目的は仲裁であるとだけ連呼する方がおかしい
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 12:52:18 fzugDXd+0
>>108
第九章 解決の原則及条件
本紛争を特に複雑化且重大化するものは
叙上の如き合法性に関する主張なり。
本件に付論議することは本委員会の機能に非るも
本委員会は聯盟をして紛争国の名誉、
威厳及国家的利益を損せずして紛争を
解決せしむるが為十分なる材料を供給することに努め来れり。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 12:53:52 kPOgtCj70
だから日本の正当性に関しない報告なら、日本自身の脱退までいった態度やそのときの声明がﾄﾝﾁﾝｶﾝ、ということになるじゃないか。
お前は、自分の私的調査団解釈のために、当時の日本をけなす気か？
それって本末転倒ってやつでは？ｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 13:25:04 fOgUWwXG0
>>111
おいおい、最初に侵略国家とその支配国と勝手に決め付けたのはお前の方だ。
そう主張するなら、それを証明したらどうなんだ？
証明する気がないなら、「私の傀儡性の証明をまずどうぞ。」と中国人みたいに
お前にふんぞり返る権利などない。
>国際承認は正当性の必要条件であるが、十分条件ではない。「承認がある」と言う集合の
>部分集合として「正当性がある」と言うう集合がある。ならば、「承認がない」は「承認がある」の
>補集合であるから、「承認がない」は、「正当性がある」の補集合である「正当性がない」に
>含まれる部分集合である。
>ゆえに、「承認がない」は「正当性がない」ことを意味する。
論外だ。お前の詭弁術など馬鹿馬鹿しくて聞いてられない。
承認するもしないも、政治的利害によって行われるのが現実だ。
ソ連の衛星国であるモンゴルを一番最初に承認したのは、いうまでもなくソ連だ。
ソ連が中国から切り放して子分にするために独立を手取り足取り支援したのだから当然のこと。
モンゴル国と満州国の国境紛争を戦ったのはソ連だ。満州国が日本の傀儡と呼ばれるなら
モンゴル国はソ連の傀儡と呼ばれるだろう。
どう主張するのもお前の勝手だが詭弁を弄するのでなく、歴史に即して実例を挙げたらどうですか。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 13:26:55 oeRG2j950
>>114
返答ありがとうございます
でも複雑化、重大化って書いてありますが
日本が主張する限り解決しないって書いてなくない？
解説が欲しいです
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 13:37:43 C09yE3Mq0
満州国は、日本が降伏して本当に自由になってからやったことは
自主解散
溥儀退位
この二つ。結果が何より雄弁に傀儡だということを証明してると思うがｗ
傀儡からスタートして独り立ちした政権は歴史上あるが、自主的な存続の努力すら放棄しているからな満州国。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 13:52:59 fOgUWwXG0
>>113
>正当な自衛ではないと判断されたと上で認めながら、もう忘れたのか？
事実無根。柳条湖事件に始まる一連の軍事行動は正当な自衛権の発動とは認められないとしただけ。
「正当な自衛ではない」などとは誰も判断していない。
そして全１０章のうち一連の軍事行動に触れたのはわずか１章だけのことです。
>>114 に示したようにリットン報告書は日本の正当性を議論することはリットン調査団の任でないと
明記しています。そして日中どちらか一方を非難して解決するような簡単な問題でないともいってます。
ところが、お前はそうしたリットン報告書の主旨を踏みにじり、詭弁を弄して、
ひたすら日本だけを非難しています。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 14:03:01 txVOos07O
なんでＩＤの違うやつがしゃしゃり出てくんのか分からん
まずは同一人物かどうかをはっきりさせろ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 14:06:09 FRr81oFr0
>>119
いやリットン調査団の任でしょ。だから現地報告だけじゃなく、これは非合法だろこれは独立運動じゃないだろ、とかの自分達なりの結論や落としどころをだしてるんじゃん。
で、それを採用するかどうか、が国連の決議にかけられ、日本のみの反対で可決。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 14:07:49 fOgUWwXG0
>>115
>だから日本の正当性に関しない報告なら、日本自身の脱退までいった態度やそのときの声明がﾄﾝﾁﾝｶﾝ、ということになるじゃないか
そのとおりですが、何か。
満州国に拘って常任理事国という地位を捨てたのだから、頓珍漢というよりもはや正気の沙汰ではない。
なにか文句あるか？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 14:22:34 fOgUWwXG0
>>117
複雑化、重大化とは「解決しない」という意味ですよ。
そして、いみじくもリットン調査団の予言どおりになった。
満州事変が泥沼の日中戦争となり、太平洋戦争につながった。
日ソ中立条約はソ連に踏みにじられ、満州はソ連によって口に出すのをはばかれるような
悲惨な地獄絵図となった。日本は満州はおろか樺太・台湾・朝鮮を失った。
国連の委任統治とされた沖縄は返還されたが、北方領土・竹島はソ連・韓国に不法占拠されたままだ。
まさしく、問題は複雑化・重大化したのです。
それは歴史の示すところです。
リットン報告書が警告したとおりになったのです。
「解決しない」はソフトすぎる表現かも知れないが、意味としては通じると思います。
結局、日本のやり方では解決しなかった。それは歴史の示すところです。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 14:27:52 fOgUWwXG0
>>121
第九章 解決の原則及条件
本紛争を特に複雑化且重大化するものは
叙上の如き合法性に関する主張なり。
本件に付論議することは本委員会の機能に非るも
本委員会は聯盟をして紛争国の名誉、
威厳及国家的利益を損せずして紛争を
解決せしむるが為十分なる材料を供給することに努め来れり。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 14:52:21 txVOos07O
>>119
＞ >正当な自衛ではないと判断されたと上で認めながら、もう忘れたのか？
＞ 事実無根。柳条湖事件に始まる一連の軍事行動は正当な自衛権の発動とは認められないとしただけ。
＞ 「正当な自衛ではない」などとは誰も判断していない。
おまえがID:fzugDXd+0である前提だが、
＞ 違います。
＞ リットン報告書は決して、日本の正当性など議論していません。
これに対するレスなわけだが？
１章に過ぎないではなく正当性に関する議論があるな
で、自衛だとかの合法性に関する主張が紛争を重大にしていると書いてある
「正当性など問題にしてない」→「１章に過ぎない」などと誤魔化しても無駄
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 15:09:12 jihXmSKC0
>>116
>最初に侵略国家とその支配国と勝手に決め付けたのはお前の方だ。
>そう主張するなら、それを証明したらどうなんだ？
満州国承認国って日独伊ソが軍事的に占領している地域の国家ばかりなんだが。
軍事占領下にある国や政府に自立性が無い事は言うまでもない事だが・・・
歴史を知ってる人間には自明の事であり、客観的な知識に裏打ちされている。
一方、私の個人情報を何も知らないはずの君が、私を中国の傀儡と言い切る
根拠は何かな？
>承認するもしないも、政治的利害によって行われるのが現実だ。
そう。だから承認だけでは正当性を主張できない。中立的な第3国の承認があるかなど、
その内容が問題となる。
これが、承認は必要条件、「承認がある」と言う集合の 部分集合として「正当性がある」と言う
集合がある、の意味。
つまりね、「承認」だけでは足りないと言ってるのに、君は、その「承認」すらなくても
正当性があると言えると主張してるんだよ。そのおかしさを説明してあげたのだが・・・
（ああそうか、ゆとり世代は集合論や論理学を教えてもらってないんだっけ）
>満州国が日本の傀儡と呼ばれるなら モンゴル国はソ連の傀儡と呼ばれるだろう。
モンゴルも傀儡国家、衛星国家呼ばわりされてましたが何か？
しかし、傀儡度は満州国とは全く違います。
モンゴルは中国からの独立前から、独立派勢力が存在し、ロシアに支援を要請するなど
していたし、自治権は中国にも認めさせる(1915キャフタ条約)などしていた。
また、官僚の半分以上がロシア(ソ連)人などと言うような事はなかった。
>歴史に即して実例を挙げたらどうですか。
実例、実情を考慮せず、承認国の自立性中立性の違いや、満州国とモンゴルの傀儡性、
表面的なレッテル張りで、同列に扱えないものを同列にすり替えようとしているのは君らだが。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 15:23:09 oeRG2j950
>柳条湖事件に始まる一連の軍事行動は正当な自衛権の発動とは認められない
と
>「正当な自衛ではない」
の違いがわかりません
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 16:13:53 DA92cV5R0
>>124
だから、本来の機能じゃないが材料提示のために出すよ、としてるんじゃん。
そしてその判断を国連は決議で採択した。
だから日本は脱退逃亡することになった。
別におかしくもなんともないが。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 16:33:45 FtGXxuBy0
>>125
>で、自衛だとかの合法性に関する主張が紛争を重大にしていると書いてある
第九章 解決の原則及条件
本紛争を特に複雑化且重大化するものは
叙上の如き合法性に関する主張なり。
本件に付論議することは本委員会の機能に非るも
本委員会は聯盟をして紛争国の名誉、
威厳及国家的利益を損せずして紛争を
解決せしむるが為十分なる材料を供給することに努め来れり。
本件に付論議することは本委員会の機能に非ると書いてあります。
その通りにリットン報告書では日本の正当性など論議していません。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 16:42:42 oeRG2j950
>>129
本件に付論議することは本委員会の機能に非るも→本件に付論議することは本委員会の機能ではないが
つまり
本件を議論するのは委員会の議論ではないが解決のために材料を供給する
って言ってませんか？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 16:44:18 oeRG2j950
>>130
間違えた
委員会の議論ではない→委員会の機能ではない
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 16:45:33 FtGXxuBy0
>>126
>満州国承認国って日独伊ソが軍事的に占領している地域の国家ばかりなんだが。
エル-サルバドルがいつ日独伊ソに軍事的に占領されたのかな。
中国の歴史教科書では、そう書いてあるのか？
>君は、その「承認」すらなくても
>正当性があると言えると主張してるんだよ。
そんな主張をした覚えはない。他人の主張を捏造することが論理学だというなら、
確かに教えてもらってないが。
俺が主張したのは承認されないからといって、正当性を否定できないということだ。
「正当性を否定できない」=「正当性があると言える」なのか？
そんな論理学は知らない。
お前、無茶苦茶。話にならない。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 16:48:54 FtGXxuBy0
>>130
そうですよ。材料に過ぎません。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 16:48:57 oeRG2j950
委員会の機能ではないのに材料を提供するっては
材料を提供することがこの調停の為に必要だからするのだと思いますが
どうでしょうか？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 16:49:43 oeRG2j950
>>133
材料とは具体的に何をさすのでしょうか？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 16:53:11 FtGXxuBy0
>>134
紛争解決の為の材料を提供するとしています。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 17:00:38 oeRG2j950
>>136
紛争解決を複雑化、重大化(>>123(IDが違うけど同一人物でいいでしょうか？ 文体が同じなので)によると解決できない)
してるのはなんであると書かれてますか？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 17:03:48 FtGXxuBy0
>>135
現在の紛争が初めて国際聯盟に持ち出されるに至れる
１９３１年９月１８日の事件は、日支間の関係緊張を加え
来れるを示せる長期のより重要ならざる軋轢の連鎖の結果に
他ならず、現在の紛争を完全に理解せんが為には右２国間の
最近の関係の主要なる要素に関する知識を必要とす。従って
問題の研究を満州事態以外に及ぼし且現在の日支関係を決定
するあらゆる要素を最も広範なる局面に付観察する必要ありたり。
例えば支那共和国の国民的翹望、日本帝国及旧露西亜帝国の
膨張政策、現時「ソ」連邦よりの共産主義宣布及右３国の
経済的及軍略的必要等の如きは如何なる満州問題の研究に
あたりても根本的に重要視せらるべき要素なり。
材料とは紛争を理解するための知識です。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 17:05:54 FtGXxuBy0
>>137
日本が正当性を主張することだと書いてます。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 17:13:15 jihXmSKC0
>>132
>エル-サルバドル
ああ、最初に大半はと書いておいたから、略しても文脈で解ると思ったんだが、無理だったか。
(しかし、人を外国人呼ばわりする連中ほど、日本語が不自由なんだから笑える)
確かにエル-サルバドルは貴重な例外だ。虐殺を引き起こしたオカルトじみた反共独裁政権と
言うどこかの国との類似性はあるがな。
>「正当性を否定できない」=「正当性があると言える」なのか？
日本語において否定の否定は肯定だが。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 17:16:01 oeRG2j950
>>138
>材料を供給することに努め来れり。→努めてきた
すなわち紛争を解決するための知識を与えてきたって事ですよね
どのような知識を与えたのでしょうか？
>>139
続く ちょっとまとめるので待って下さい
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 17:31:11 oeRG2j950
>>139
>>129で引用された文の
前には(第九章 解決の原則及条件内の話です)の日本の正当性の主張についてはこう書かれています
>問題を討議するものはより叙上の事実を考慮せざるべからず。宣戦を布告することなくして疑いもなく支那の領土たる広大なる地域が日本軍隊に依り強力を以て押収、
>占領せられ且右行動の結果として該地域が支那の他の部分より分離せられ独立を宣言するに至れるは事実なり。
>日本は右事実完了に至らしめたる手段はこの種行動の防止を目的とする国際聯盟規約、不戦条約及華府九国条約の義務に合致するものなりと主張す。
すなわち日本の正当性の主張の内容は日本が支那の地域を軍隊によって占領し分離し独立を宣言した事を合法だと主張し
さらに
>日本の説明に依れば其一切の軍事行動は正当なる自衛行為
だとしていますね？
何か間違いがありますか？
143:訂正
09/03/10 17:32:50 oeRG2j950
何か間違いがありますか？→間違いがあったら教えてください
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 17:34:06 oeRG2j950
あ
145:訂正
09/03/10 17:36:03 oeRG2j950
>>141
どのような知識を与えたのでしょうか？→どのような知識を与えてきたのでしょうか？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 18:31:42 txVOos07O
>>129
＞ >で、自衛だとかの合法性に関する主張が紛争を重大にしていると書いてある
＞
＞ 第九章 解決の原則及条件
＞
＞ 本紛争を特に複雑化且重大化するものは
＞ 叙上の如き合法性に関する主張なり。
＞ 本件に付論議することは本委員会の機能に非るも
＞ 本委員会は聯盟をして紛争国の名誉、
＞ 威厳及国家的利益を損せずして紛争を
＞ 解決せしむるが為十分なる材料を供給することに努め来れり。
＞
＞ 本件に付論議することは本委員会の機能に非ると書いてあります。
＞ その通りにリットン報告書では日本の正当性など論議していません。
その通りじゃねえだろ
自衛が合法かどうか検討してる
「日本の正当性」という妄想に摩り替えても通用しない
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:26:02 FtGXxuBy0
>>140
>日本語において否定の否定は肯定だが。
いいえ。そんな日本語はありません。
それは貴方の詭弁術に過ぎません。
物事は０と１だけではありません。
リットン報告書でも、当紛争は単純な問題ではないとしています。
二値論理学では紛争解決にならないとしています。
否定の否定は肯定というのは二値論理学においてのみ成立する命題です。
これは論理学の基本中の基本です。
そして日本学は二値論理学の記述言語です。
早い話、貴方は詭弁の塊で嘘つきの総合商社ということです。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:27:00 FtGXxuBy0
>>147
>そして日本学は二値論理学の記述言語です。
自己レス。ミスだ。逆。日本語は二値論理学の記述言語ではない。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:27:55 FtGXxuBy0
>>145
リットン報告書を読めよ。俺はお前の家庭教師じゃない。
図に乗るのもいい加減にしろ。
いくら温厚な俺でもしまいには怒るぞ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:33:55 FtGXxuBy0
>>146
>自衛が合法かどうか検討してる
>「日本の正当性」という妄想に摩り替えても通用しない
全然違う。リットン報告書では日本の主張を紹介して、
日本が正当性を主張していることが紛争解決を困難にしていると
「第九章 解決の原則及条件」で指摘しているだけです。
そして、「日本の正当性」という妄想に摩り替えたのは俺ではない。
俺は、その妄想に反論するために
「その通りにリットン報告書では日本の正当性など論議していません。」
と主張しています。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 20:10:27 QsdAGTS0O
まあ満州事変くらいの時期からＷＷ２のころまで英仏はチキンだからな。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 20:33:45 lnXrtr8h0
「弱腰外交」
新自由主義者が良く使う言葉です
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 20:46:57 txVOos07O
>>150
＞ 「その通りにリットン報告書では日本の正当性など論議していません。」
＞ と主張しています。
日本は自衛であると正当性を主張した
報告書ではそれを指して合法性に関する主張が重大であると言ってる
ところがおまえの言う「日本の正当性」とは自衛か否かの議論を含まないわけだ
妄想以外の何者でもないな
両方おまえだろ↓
102:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/10(火) 11:19:39 ID:fzugDXd+0
>>99
>この紛争を重大にしてるのは合法性に関する主張だとあり、
>正当な自衛ではないともある
違いますね。リットン報告書には一連の軍事行動に関しては、
それを正当な自衛手段の行使とは認められないということですよ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/10(火) 13:52:59 ID:fOgUWwXG0
>>113
>正当な自衛ではないと判断されたと上で認めながら、もう忘れたのか？
事実無根。柳条湖事件に始まる一連の軍事行動は正当な自衛権の発動とは認められないとしただけ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 20:48:00 lnXrtr8h0
何から何まで、米国の真似。。
指図している人間でもいるのか
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 21:27:30 NPcEH+Wq0
>>153
>ところがおまえの言う「日本の正当性」とは自衛か否かの議論を含まないわけだ
訳の分からないいいがかりを止めてくれ。俺は日本の正当性など
一言たりとも論じたことはない。
俺はリットン報告書は日本の正当性を議論したものではないと指摘しているだけだ。
妄想はお前の方だ。いい加減に他人の考えを捏造するのを止めろ！キチガイめが。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 21:38:49 lnXrtr8h0
証言能力を奪われた人は、裁判に勝てません
だから虐待を行うのです
今時キチガイなんて２ちゃんねらーと警察くらいしか使わないよ～
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 21:41:14 lnXrtr8h0
ここ２ちゃんねるで
他の人に分からない陰険な方法を用いられ（暗喩）意地悪をされた人
手を上げて下さい
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 22:16:12 QsdAGTS0O
満州事変なんて、英仏からすればイタリアがエチオピア侵略したことよりもどうでもいいことだろ。
だから微妙な対応にもなるわな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 23:14:21 lnXrtr8h0
自分に関わり無いことはどうでも良いことです
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 23:25:40 +u4pOaXl0
リットン報告書を読むと
１．満州事変は正当な自衛行動とはいえない。
２．満州事変は単純な侵略と呼べるものではない。
１と２は矛盾するようだが、満州事変は過剰防衛だった、と考えれば
１と２は矛盾しない。リットンはそこまで踏み込んでいない。なぜなら、
彼らは客観的に調査するのが目的で、判断するのが目的ではないから。
だから、リットンは、日本が正当とかシナが正当、と言った２元論的
判断は一切していない。主張の対立があれば併記して、裁判で争えば
容易に結論が出る、という言い方が非常に多い。
ところどころ感情的に決め付ける部分もあるが、調査報告書としては
妥当なレベルだと思う。ただ、最後の「提案」がいただけなくて、日本
はこの報告書を受諾しなかった。リットンは最後に余計な提案をして
しまった。清朝の再興運動があったことを知っていれば、別の提案
がでたと思うが。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:35:34 rcYDBQjH0
中共が倒れるまで史実は両論併記でいいだろ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:42:22 nHEfU/E00
１０億人以上のお金を生む「基」があるわけだから
たまんないね
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:49:50 nHEfU/E00
ファイナンシャルプランナーｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 05:54:23 As9SQyRr0
この話、まだ続くの？
でも、とりあえず参考までに。
『基礎からの満洲帝国』
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
『田母神論文を批判する』
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
『左翼なサヨクと右翼なサヨク』
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
『善悪という瑣末な問題』
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
以上、誤記などもあるかと思うけど。
また、文藝春秋４月号の『教科書が教えない昭和史』も、
参考になるかと。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 07:06:30 nHEfU/E00
日本に左翼なんて存在しないよ
ダミー
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 07:08:18 nHEfU/E00
一生ウソをつき続けな
ばか
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 08:44:50 b5JhI/L80
>>160
別にそれでよくね？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 11:26:28 L1fkjuwSO
>>155
＞ >ところがおまえの言う「日本の正当性」とは自衛か否かの議論を含まないわけだ
＞
＞ 訳の分からないいいがかりを止めてくれ。俺は日本の正当性など
＞ 一言たりとも論じたことはない。
おまえの言う日本の正当とやらは、当時日本が主張した自衛であるという正当性を含むのかどうか答えろな
論じてなく中身もないならまさに妄想だろう
報告書にある紛争を重大にしている合法性の問題とは、
その前の段落を見れば分かるが、日本が主張した自衛であるという正当性についての議論を含んでいる
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 17:16:03 JqNSOBHW0
>>160
>清朝の再興運動があったことを知っていれば、別の提案がでたと思うが。
出ないだろうよ。
リットン調査団は、清朝旧臣を含む満州国要人と面談しているんだ。
満州再興運動について耳に入らないはずが無い。
報告書で触れられていないのは、満州国自身、清朝の再興ではないと言ってたん
だから、清朝再興運動は満州建国とは無関係なものとして扱われたんだろう。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 17:24:49 jdgk2ZU50
そんな事よりタモガミのオヤジギャグについて話そうぜ！
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 17:50:36 b5JhI/L80
酒と女は二合まで
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 20:20:04 SO6mMngx0
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
復刊ドットコム 投票お願いします
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 20:24:51 nHEfU/E00
検事の取調べは、無理矢理言わされたことは文字になり
オフレコで話した不都合は一切記されませんよ
そんな物読んで何の意味がある
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 21:15:24 wDLvr28h0
バカサヨにつける薬はない
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 21:28:01 wDLvr28h0
田母神俊雄氏、熱く語る 国家観や日米関係のあり方
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「リーダーとなる人がしっかりした国家観、歴史観を持っていなかったのではないか。
軸足がしっかりしていなかった。左からいろいろ言われると迎合する。教科書問題もそう。
靖国問題も、従軍慰安婦問題も、遺棄化学兵器処理問題もすべてそう。ここで妥協したら
どうなるか、ということを、しっかりした国家観を持つリーダーであれば理解できるはず。
ところが、支持率が下がって、左の票もほしいということで、迎合する。どっちみち、
左は保守に投票しない。迎合すれば、保守が離れるだけ。そういう繰り返しのせいで、
自民党の支持率がどんどん下がっているのだと思う」
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 21:38:45 nHEfU/E00
コジキの新右翼（売国奴）の発する言葉は鳥獣の鳴き声である
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 21:39:54 nHEfU/E00
えさくれーえさくれー
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 22:01:52 wDLvr28h0
>>176-177
バーカ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 22:08:33 nHEfU/E00
こーじきこーじき
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:10:20 b5JhI/L80
>>1はまず
>アナタの個人定義は兎も角として国際社会に於いては
>先にアグレッシブな攻勢を仕掛けた側が侵略者です。
どの国際社会での定義だか具体的にソースをつけて答えろよ 当然 当時の慣例法や国際法を基にしても主張だろうな？
まさかソースは辞書なんて言わないよな？
そして自分の主張をまとめてタモさんの論文のどの部分を歴史学会に理解してほしいのか
まとめてくれよ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:23:24 b5JhI/L80
>>38
>書いてありますよ。そして、その仲裁裁定に従えないから日本は
>国際連盟を脱退した。筋が通ってます。
連盟条項１
> 連盟のいかなるメンバーも２年の事前通告のあと脱会することができる。
>ただし脱会の時点で国際的および義務この条約における義務は全て履行されていなければならない。
・・・・・
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 09:27:59 fdz5byUO0
>>160
>満州事変は過剰防衛だった、と考えれば
それは間違いですよ。鉄道爆破だけなら正当な自衛行動とは言えない（過剰防衛）と
報告してるだけで、実際には諸事情がある、だから侵略とは言えないと説明しされている
> (爆破により)列車の定刻到着を妨げざりしものにて
> 其れのみにては軍事行動を正当とするものに非ず。
>
> 同夜における叙上日本軍の軍事行動は正当なる自衛手段と認むることを得ず
（外務省訳 リットン報告書）
よく左翼がリットン報告書は日本の行動を「自衛行動とは言えない」と報告したと主張するが
実は特定の一部を切り取って印象操作してるだけ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 10:18:21 Noz38FEfO
>>182
＞ > 同夜における叙上日本軍の軍事行動は正当なる自衛手段と認むることを得ず
＞ （外務省訳 リットン報告書）
＞
＞ よく左翼がリットン報告書は日本の行動を「自衛行動とは言えない」と報告したと主張するが
＞ 実は特定の一部を切り取って印象操作してるだけ。
おまえが主語を摩り替えてるだけだろう
軍事行動→日本の行動
「日本の行動」とすれば意味が変わるから当然
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 11:09:32 1inKTVbk0
>>182
しかし、自衛と言えない時点で、不戦条約違反は確定しているんだが。
不戦条約では戦争は原則禁止。自衛の場合には適用外と締結国が留保を付けているだけだからな。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 11:14:37 1inKTVbk0
>>147
遅レス失礼。
議論や事実認定においては二値論理が用いられるのが普通。
多値論理を語るなら最初に留保を付けてもらいたいな。
で、侵略か否かと言う問題については、先にも示したように、不戦条約では自衛の場合にのみ
適用外となり、その意味において侵略禁止が語られている以上、自衛と侵略は二値論理で
語られている。文脈を無視して多値論理を持ち出すのはすり替え、詭弁でしかない。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 11:35:47 qfxuYUUq0
自衛どころか、実体は自作自演の陰謀劇・一方的騙まし討ちだからねぇ、満州事変は。
事実を見れば、仮にリットン調査団の内容が右翼の言うとおりだったとしても、
それは「日本に騙された間違った情報から推察した誤った結論」ということにしかならない。
そして、実際にはそのリットン報告書でさえ日本の不法行為と判断した。
187:世界平和を願うなら、「日本は侵略国家ではなかった。」
09/03/12 12:39:54 b39onuUY0
そもそも戦争を個別に取り上げ侵略否かを詮議すること自体、
国際政治の因果関連を知らぬものである。こういう独善的態度では
とても世界平和の基礎は築き得ない。
否、むしろそれは一層大規模な世界動乱への禍因となるまでである。
蝋山政道 雑誌「改造」6月号より抜粋
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:56:04 R/sywBLlO
Hoi2で国民党プレイしてたら、広州に上陸された。IC減って研究ライン一つ飛んじまった。まじショックだよ。
189:平和を願うなら、米英ソこそ先の大戦に自己反省をせねばならない。
09/03/12 13:04:29 b39onuUY0
戦勝国は戦争責任を敗戦国に預けた結果、
自己反省の道を自ら閉ざしてしまったのである。
（1945年～1995年で300回以上の戦争があり、1700万人が死亡した）
民主主義を標榜した国々こそ自己反省せねば世界平和は訪れない。
1945年4月12日 米大統領ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ病死に際し、日本首相鈴木貫太郎が哀悼の意を表明する。
4月は日本への無差別爆撃の真っ最中であった。
ﾄｰﾏｽ･ﾏﾝ「あの東方の国には騎士道精神と人間の品位に対する感覚が、
死と偉大性に対する畏敬がまだそんざいするのです」
原爆を落とした国とどちらが、人道的な国だったのか。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:12:13 R/sywBLlO
国民党プレイで日中戦争してたら、戦線膠着した。このまま人的資源削ってたらいずれ勝てるんだろうか？
共産党が日本にやられ出したし、このままだとジリ貧になりそう・・・
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:20:35 qfxuYUUq0
ところで、田母神論文自体で、満州事変ってきれいにスルーしてないかい？ｗ
張作リン爆殺事件ですら、陰謀論出して他者のせいにしているのに。
さすがに正当化・弁護不能と思ったのかな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:30:02 Noz38FEfO
田母神的には満州国は独立国でなく植民地だしな
弁護というより開き直り
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:34:12 h0TiJ4050
>>183-184
満州事変の原因が鉄道爆破だけだったら過剰だろうね。でも実際には違うから
リットン報告書も侵略とは認定できていない。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:44:28 h0TiJ4050
「田母神塾―これが誇りある日本の教科書だ (単行本) 」
第六航空団司令、航空幕僚監部装備部長、統合幕僚学校長、航空総隊司令官を経て、2007年3月航空幕僚長
田母神 俊雄 (著) 出版社: 双葉社 (2009/02)
読んでみると判るが相当な優良本です。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:52:06 qfxuYUUq0
>>193
その鉄道爆破自体、日本軍の自作自演だったわけだが？ｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:55:51 qfxuYUUq0
そしてリットン調査団はそれが自演だと知らず、それでも日本軍の不法行為で自衛でもなければ満州人の自発的独立運動でもない、とした。
事実を知ってたらまさに完全無欠の侵略だからな。もっと厳しくなるはず。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 15:50:19 Noz38FEfO
>>193
＞ 満州事変の原因が鉄道爆破だけだったら過剰だろうね。でも実際には違うから
＞ リットン報告書も侵略とは認定できていない。
意味不明
当事者の陳述や関連資料を検討した結果として、
正当な自衛ではないと判断されている
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 17:32:14 1inKTVbk0
>>193
自衛で無いと認定しているから、それで日本の違法性は十分。
不戦条約の留保においても、自衛であれば容認される、でしかない。
この文脈上、侵略とは自衛ならざる行為と言う意味。
自衛でなければ侵略なんだよ。
勝手にグレーゾーンを設定して言い抜けようとしても詭弁にすぎない。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 19:56:15 R/sywBLlO
Hoi2だと満州の閣僚に国家社会主義の新渡戸がいる。突っ込みどころ満載だよな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 20:17:37 TsEUhupV0
>>198
第九章 解決の原則及条件
今や吾人は将来に注意を集中する時期に達したるを以て
本章の考察を最後とし此上過去には言及せざるべし。
前掲各章の読者にとりては本件紛争に包含せらるる諸問題は
往々称せらるるが如く簡単なるものに非ること正に明らかなるべし。
即ち問題は寧ろ極度に複雑なるを以て一再の事実及其の歴史的背景に関し
十分なる知識あるもののみ之に関する決定的意見を表明する資格ありというべし。
本紛争は一国が国際聯盟規約の提供する調停の機会を予め十分に利用し
尽くすことなくして他の一国に宣戦を布告せるが如き事件にあらず。
又一国の国境が隣接国の武装軍隊に依り侵略せらるるが如き簡単なる
事件にもあらず。何となれば満州に於ては世界の他の部分に於いて
正確なる類例の存せざる幾多の特殊事態あるを以てなり。
以上はリットン報告書からの抜粋である。
早い話がお前みたいな二値論理学の単純バカが口を出せるような簡単な問題ではないと
いうことだ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 20:27:13 P4FdMyqA0
そのリットンが何の役に立った
何度も言わせんなよ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 20:27:21 IaprI7BJ0
>>200は>>1かい？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 20:55:17 Noz38FEfO
＞ 又一国の国境が隣接国の武装軍隊に依り侵略せらるるが如き簡単なる
＞ 事件にもあらず。
この文章は「侵略ではない」と読めるわけか？
まともに教育を受けた日本人ならそうは読まないと思うんだが
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 21:00:16 P4FdMyqA0
戦争関係にある国同士の虚言に構ってどうする
現実に、不幸な人の助けにどれだけなれるかそれが社会人だろう
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:03:16 A32hLqpKO
ま
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 03:29:08 0hAj3U5e0
>>197-198
さあ？ リットン報告書どおりの説明をしてるだけけど。
「（鉄道爆破）其れのみ」では自衛にならないと。
でも他の諸要因が有るから侵略とは言えない。中国側の悪質な邦人迫害や条約無視等々が有るから
>>203
単純なアタマの持ち主は二者択一しか思いつかないんだと思うけど世の中は君の思うより複雑。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 03:39:06 0hAj3U5e0
>>180
まず侵略の意味を英和辞書で調べることから始めるべきでは無いかな？
>>196
>満州人の自発的独立運動でもない
元皇帝溥儀らの満州人帝国復興運動「復辟運動」も少しは知った方が良いと思う
208:田母神総理待望論
09/03/13 06:49:47 2EafEjuLP
共産主義者の大東亜戦争責任
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
共産主義者の大東亜戦争責任（１／３）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
共産主義者の大東亜戦争責任（２／３）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
共産主義者の大東亜戦争責任（３／３）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 07:07:12 rMLc7FKX0
社会主義や共産主義って何故生まれたんだろう～
戦前は、女性を「買う」為に貧困を作り出す人間もいたらしいね
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 07:13:01 rMLc7FKX0
どうしようも無いばかだ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 08:43:30 QSYl5mxB0
新ジャンル
ソースは辞書
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 09:50:58 BCi3R8LT0
僕は政治的には無智な一国民として事変に処した。黙って処した。
それについて今は何の後悔もしていない。大事変が終った時には、
必ず若しかくかくだったら事変は起こらなかっただろうという議論が起きる。
必然というものに対する人間の復習だ。はかない復習だ。
この大戦争は一部の人達の無智と野心とから起こったか。
どうも僕にはそんなお目出度い歴史観は持てないよ。
僕は歴史の必然性というものをもっと恐ろしいものと考えている。
僕は無智だから反省なぞしない。利巧な奴はたんと反省してみるがいいじゃないか。
昭和21年 座談会にて 小林秀雄
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 10:37:18 olD1lc/P0
日本は侵略国は客観的にも事実のようです。
そら外国はもちろん、自国政府すらたばかったわけだからな、関東軍は。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 11:15:56 0hAj3U5e0
>>211
物事を知る上での第一歩だろうな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 11:55:08 CX5PQEpgO
>>206
＞ 又一国の国境が隣接国の武装軍隊に依り侵略せらるるが如き簡単なる
＞ 事件にもあらず。
これをおまえの脳内翻訳機にかけると、こうなるわけか
↓
＞ でも他の諸要因が有るから侵略とは言えない。中国側の悪質な邦人迫害や条約無視等々が有るから
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 11:57:53 0hAj3U5e0
そっちじゃない。 >>182 の方
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:04:34 BsCwwU9o0
今や吾人は将来に注意を集中する時期に達したるを以て
本章の考察を最後とし此上過去には言及せざるべし。
前掲各章の読者にとりては本件紛争に包含せらるる諸問題は
往々称せらるるが如く簡単なるものに非ること正に明らかなるべし。
即ち問題は寧ろ極度に複雑なるを以て一再の事実及其の歴史的背景に関し
十分なる知識あるもののみ之に関する決定的意見を表明する資格ありというべし。
本紛争は一国が国際聯盟規約の提供する調停の機会を予め十分に利用し
尽くすことなくして他の一国に宣戦を布告せるが如き事件にあらず。
又一国の国境が隣接国の武装軍隊に依り侵略せらるるが如き簡単なる事件にもあらず。
何となれば満州に於ては世界の他の部分に於いて正確なる類例の存せざる
幾多の特殊事態あるを以てなり。
リットン報告書からの抜粋である。つまり歴史に無知で関東軍しか見えないサヨクには
意見を表明する資格が無いと断じているのだ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:16:24 QSYl5mxB0
>>217
保守派の歴史家はサヨクですね わかります
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:19:28 QSYl5mxB0
>>214
>国際社会に於いては
>先にアグレッシブな攻勢を仕掛けた側が侵略者です。
の出所を聞いているのに 当時の国際法やら資料を聞いているのに
辞書がソースに出てくる不思議！
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:23:05 QSYl5mxB0
早く>>1は自分が主張したい事を纏めろよｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:26:43 0hAj3U5e0
>>219
単語の意味も知らない者に説明しろと？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:42:12 QSYl5mxB0
>>221
国語辞典では他国や他領に武力で侵入し土地や財産を奪いとることと書いてありました＞＜
ついでにwiki
>侵略（しんりゃく、aggression）は、ある国家・武装勢力が別の国家・武装勢力に対して、自衛ではなく、一方的にその主権・領土や独立を侵すこと。
>攻撃して攻め入る侵攻（invasion）と異なり、相手の主権・政治的独立を奪う行為のことである。また、そのために武力を行使して争うことを侵略戦争と言う
ジー二アス英和辞典(aggression)
不当な攻撃 侵略
国際連盟（憲章）条項10
>連盟のメンバーは全ての連盟メンバーの既にある政治的独立と領土保全について尊重しかつ維持することを約束する。
>そのような侵略が発生した場合及び侵略の危険または脅威が発生した場合理事会はこの防止義務を実現させるための手段を勧告する。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:48:30 aw03iEQp0
- ﾆ二 ﾆ ‐-
,ィ ´￣ ￣｀ .｀ ､
〃 l ｀ ､ ､
| ,. - ─ - . ヽ!
', / ☆ ｀ヽ l
∨r=＝＝＝＝＝==､､ ヾ ﾉ
（ ─------─ ヽ ）'
l _,.ｪｧ .' ;:..rェｔ.､ ﾉﾉ まじサーセン
r ! ,:' ' . ,rﾍ
| l! ｰ--‐､ ）/
ヽ _-_-__ レ
ヽ '´ｰ-‐ ｀ ,.ｨ
｀ . ,. ヽ
i ー一 ィ´ ﾊ
ﾄ､ ´ ゝ .＿
_,. - ´ | ｀ ｖ ´ ,ィ ￣￣77ヽ
rrｱ´ ヽ | ,. ´ /// ヽ
/LL! `↓ ´ / i
./ }爻ｿ / l
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:48:56 0hAj3U5e0
>>222
少しは勉強する気になったのかな？ ただ「国際社会」と言ってるのに国語辞典を引っぱり出すのはいただけませんｗ
英和辞典なら >>85-86 で紹介済み。よく読むと良い。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:53:40 aw03iEQp0
ペルリ呼べとかまじ次長ｗｗｗｗ
--------￣￣￣--------___
ヽ￣￣ --
ヽ_________________________________________／
| ☆ | - ﾆ二 ﾆ ‐-
￣-二二二二二二二二二二二--- 〃 l ｀ ､ ､
| ￣---______________________--￣ | ,. - ─ - . ヽ!
| ____ ______________》 《___________| ', / ☆ ｀ヽ l
/⌒￣ / ________ |＝/ ________ ヽ ∨r=＝＝＝＝＝==､､ ヾ ﾉ
| 6 | ● |ﾐ | ● | （ ─------─ ヽ ）'
ヽ ヽ ￣ |ﾐ 丶 ￣ .ﾉ| l _,.ｪｧ .' ;:..rェｔ.､ ﾉﾉ
ヽ_ ￣￣￣￣ﾐ ヽ￣￣ | r ! ,:' ' . ,rﾍ
| /（ _） | | l! ｰ--‐､ ）/ あれは日清日露まで遡って責任追及ていわれたからね・・・
| / ⌒ - ヽ | ヽ _-_-__ レ
ヽ / iiii|||||||||||||||ii_ 丶| ヽ '´ｰ-‐ ｀ ,.ｨ
| 《 ￣------￣ ..》| ｀ . ,. ヽ
／ ＼.＼ ￣￣ | i ー一 ィ´ ﾊ
／ ＼ ＼ ／／＼ _,. - ´ | ｀ ｖ ´ ,ィ ヽ .＿
／ / ヽ ＼ ￣-------￣／へ ＼
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:59:34 aw03iEQp0
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
.i;}' "ﾐ;;;;:} /ﾐﾐ/ﾞ ﾞ:::ﾞiミミミ:l
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:| ｉミﾐ′: : ..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| .ヽ,! ﾞ .,;;;..'' ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{. .｝ :'ﾞ::“:ﾞ:. l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.｢| ｲ_i _ >､ }〉}. | ヽ .,r ..:::、 ..::::;;;ﾄl;|
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' |.. :' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ
| ＝'" |. l、 ←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ヽ.. `ﾞﾞﾞ.,ﾞ´ '":::';;;ﾊ､
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ _,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_
''"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i-‐''" | ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ .| .lﾞ ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 13:09:35 QSYl5mxB0
>>224
だからなんで英和辞典が国際社会における侵略基準になるんだよｗｗｗｗ
うぇｗｗｗうぇｗｗ お前釣りだろｗｗｗｗ
>>225
軍板住人？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 13:12:04 QSYl5mxB0
早く当時の国際社会の侵略の意味が
>国際社会に於いては
>先にアグレッシブな攻勢を仕掛けた側が侵略者です。
になったソースくれYO！
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 13:32:18 0hAj3U5e0
>>227
それは簡単。西欧文明が近代国際社会を作り上げたから。
幕末から明治にかけて日本は、政府、国際、社会、侵略等々の
言葉と概念を西欧文明から取り入れている。
だからこれらの言葉の正確な意味は国語辞典より原義となった
西欧の辞書から見る方が良い
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 13:39:35 0hAj3U5e0
188 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/10(月) 19:18:47 ID:???
侵略の定義に付いて。「侵略」とは日本が西欧の概念を和訳して作った造語。
> 侵略行為｜an act of aggression
> 侵略国 ｜an aggressor (nation)
> 侵略戦争｜a war of aggression
日本では「侵略」と書くので大抵の人は”侵入してナニか略奪する” ことを侵略と思い込んでいる人が結構多い。
だがそれは象形文字を使ってる東アジアの片田舎でしか通じない勘違い。 開国当時の日本人が 「侵略」という
漢字を当てはめたのだから仕方ないが。国際社会では aggression と解されている。
スポーツの試合などで「アグレッシブに戦え」と言う場合、「攻撃的に行け、積極的に動け、先手先手を打って行け、受け身になるな！」
と言うような意味になるが、a war of aggression も同様に先手を打って始める戦争の意味。
論理的に言えば支那事変で侵略戦争を始めたのは中国。被害者は日本となる。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 13:43:30 aw03iEQp0
- ﾆ二 ﾆ ‐-
,ィ ´￣ ￣｀ .｀ ､
〃 l ｀ ､ ､
| ,. - ─ - . ヽ!
', / ☆ ｀ヽ l
∨r=＝＝＝＝＝==､､ ヾ ﾉ
（ ─------─ ヽ ）'
l _,.ｪｧ .' ;:..rェｔ.､ ﾉﾉ ぶっちゃけ最終戦争のことで頭が一杯だった
r ! ,:' ' . ,rﾍ
| l! ｰ--‐､ ）/
ヽ _-_-__ レ
ヽ '´ｰ-‐ ｀ ,.ｨ
｀ . ,. ヽ
i ー一 ィ´ ﾊ
ﾄ､ ´ ゝ .＿
_,. - ´ | ｀ ｖ ´ ,ィ ￣￣77ヽ
rrｱ´ ヽ | ,. ´ /// ヽ
/LL! `↓ ´ / i
./ }爻ｿ / l
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 15:18:40 axt7XYivO
>>230
＞論理的に言えば
こっちが論理的
侵略定義・・・当時は不明確。(1974年に国連定義)
条約or協定蔑ろ・・・日中双方。
相手主権の地に介入・・・日中間で日本だけ。
満州事変～・・・厳密には停戦にすぎず、終戦が成立してない。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 15:20:53 QSYl5mxB0
>>230
国際連盟（憲章）条項10
連盟のメンバーは全ての連盟メンバーの既にある政治的独立と領土保全について尊重しかつ維持することを約束する。
そのような侵略が発生した場合及び侵略の危険または脅威が発生した場合理事会はこの防止義務を実現させるための手段を勧告する。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 15:26:40 A32hLqpKO
結局国連が日本の行為に対する防止義務を果たせなかったのは、イギリスがチキンだったからか。まあ満州なんてどうでも良かったんだろう。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 15:30:16 axt7XYivO
日本が起こした満州事変は、国際社会で正当性を否定されており、
タンクー協定も”停戦”であり、”終戦”ではない。
「喧嘩中だが、とりあえず殴り合い止めよう」、程度の話にすぎない。
その後も華北に介入して軋轢煽り、相手が事件起こしたら相手が加害者＆侵略者、
とか頭悪い論法。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 15:31:48 QSYl5mxB0
>>230
もうそれ秋田
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 15:40:35 rMLc7FKX0
お前借金取りでもやれば
病人の枕元に行って、金を払わせる
アグレッシブで向いてるじゃん
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 15:50:32 A32hLqpKO
満州事変おこしても国連が何をしたかというと「侵略は駄目だよー」と言っただけなんじゃないか？
アメリカもまだうるさくないから、思いきって好き勝手すりゃ良かったのに。申し訳程度に独立支援の体裁とらなくて併合しちまってもたいして結果は変わらなかっただろう。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 16:38:59 rMLc7FKX0
流石刑務所言うことが違う
歴史の話しをしているようでもその実、社会に隔離され日の光を目にすることの無い人間を作っているのだった
罵倒しながら、そのような人に経済的に依存する
ゲスな人間ですな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 16:40:13 rMLc7FKX0
こんな話しを本気にしたら地獄に落とされるよ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 16:43:01 rMLc7FKX0
２３６に対する求愛、弁護だったのだろう
金玉をしゃぶってもらうためなら、不正をも肯定する
それが日本人男性の特質ですな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 16:43:32 rMLc7FKX0
だつお君すてきよー
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 17:15:36 aw03iEQp0
- ﾆ二 ﾆ ‐-
,ィ ´￣ ￣｀ .｀ ､
〃 l ｀ ､ ､
| ,. - ─ - . ヽ!
', / ☆ ｀ヽ l
∨r=＝＝＝＝＝==､､ ヾ ﾉ
（ ─------─ ヽ ）'
l _,.ｪｧ .' ;:..rェｔ.､ ﾉﾉ どうもだつおです。
r ! ,:' ' . ,rﾍ ところでだつおって何？
| l! ｰ--‐､ ）/
ヽ _-_-__ レ
ヽ '´ｰ-‐ ｀ ,.ｨ
｀ . ,. ヽ
i ー一 ィ´ ﾊ
ﾄ､ ´ ゝ .＿
_,. - ´ | ｀ ｖ ´ ,ィ ￣￣77ヽ
rrｱ´ ヽ | ,. ´ /// ヽ
/LL! `↓ ´ / i
./ }爻ｿ / l