■2■ 古典ギリシア語・古典ギリシャ語 ■2■at GOGAKU
■2■ 古典ギリシア語・古典ギリシャ語 ■2■ - 暇つぶし2ch460:名無しさん@3周年
07/10/28 20:38:27
>>457
下書きのイオタを書かないのなら横書きにすべきだと思う。
アクセントとかは、書きにくい環境もあるので、あまり言う
つもりもない。

>>458
そのうち収まるんじゃないかな。
収まらなかったら、折角コテハンをつけたんだから、NGにして
おけばよい。
別に他の住人が移る必要もない。mixiは嫌いだし。

461:名無しさん@3周年
07/10/28 20:41:53
>>458

涙を流しながらのmixi移住宣言乙www
399に完全論破され負け惜しみの捨て台詞吐いて敗走とか、
ギリシア古典読んでも哀れな人間性は全く変わらなかったようだなwww

462:高田三郎
07/10/28 20:55:40
>>459
Χαριν.
現代語ではコンピュータのことを
υπολογιστηςと言うらしいな。
日本人より言語感覚優れていると思うぜ。

Επειδη ο υπολογστης ο εμος
υπηρετει μοι ου καλως,
σου δεομαι ειλικρινως το μερος αντιγραψαι.

463:高田三郎
07/10/28 21:03:58
>>458 >>460
お前たちの精神状態を

Η ΑΓΝΟΙΑΣ ΑΠΟΓΝΟΙΑ

と言うんだよ。しっかり解読お願い。
それと、

Ο ΤΟΠΟΣ ΟΥΔΕΝΟΣ ΕΣΤΝ.
だよ。ここにいろよ。
すっぱいカリンのように飛ばされちゃあだめだ。

464:名無しさん@3周年
07/10/28 21:13:47
>>462
面倒な奴だな。手元にギリシア語の本もなく、クリックすれば良いだけの
Perseusのサイトにも行けず、でこんなスレで何してんだか(釣りと煽り
なんだろうが)。辞書が一冊あるって、LSJじゃないのか。
ローマ字で写しておくが、写し方にいちゃもんをつけないように。
kai heooroon ouketi aneu naumakhias hoion te einai es teen Khiou
boeetheesai,

465:名無しさん@3周年
07/10/28 21:19:42
古典ギリシア語辞典は暴力的に高いし重いし、羅和辞典なら何とか買えるし学部のロッカーにも入る。
仏語取ってるからラテン語とbe動詞なんかむっちゃ似てるし、何とかラテン語なら単位取れるかも。
安い古典ギリシア辞典作ってね。

466:高田三郎
07/10/28 21:32:32
>>464
ありがとよ。でもな
話が全然ちがうじゃないか。
入門書からやり直して来い。
お前も5段に見えて実は5級のクチだな。

467:名無しさん@3周年
07/10/28 21:55:53
皆さん、お人よしなんですね。飽くことを知らないのが基地外なんだよ。
迷惑電話を何万回も掛けて捕まるアホがいるが、あれと >>399 は同じなんだよ。

ホラーティウスもこう言っているよ。 non operae est inanes prudentiae docere
「馬鹿につける薬はない」とね。 差し詰めギリシア語なら
ὡς δυσπάλαιστόν ἐστιν ἀμαθίᾱ κακόν というのかな。

>>399 改め高田某が、煽りと釣りを止めることはあり得ない。
何も mixi に行くことはないが、此処は捨てたほうが賢明だよ。
俺はバイバイするよ。 Valete!

468:名無しさん@3周年
07/10/28 22:11:02
>>466
まあ、そういう風に言うだけなら誰でも出来る罠。

Tucker, Commentary on Thucydides:
のこの箇所についての註。

heooroon . . hoion te tina MSS. have oion te einai. Kruger, P - S, and editors
generally eject einai, on the ground that the regular construction with
horan is with the participle, while the infinitive is never found.
Cf. Liddell and Scott, horan II. c
を100回読め。何が話題になっているか分かるか?
ついでに、LSJのhoraoの
also c. inf., heooroon ouketi hoion te einai . . Th.8.60 .
も100回読め。

煽りが負け惜しみになっては意味がないよ。

469:名無しさん@3周年
07/10/28 22:21:26
「高田三郎」は宮沢賢治に出てくる風の又三郎の本名だ。
こいつ初めから徹底的に荒らすつもりでここに来ているようだ。
たぶん、かつてギリシア語の教官となにかあって、精神的外傷と
逆恨みがあるのだろうと推測する。

470:高田三郎
07/10/28 22:22:42
>>467
高田某か。「高田三郎」のギャグ分からんのか?
又三郎が来てからあの小学校も変わったしな。
ここも変わったらしいな。
でもオレが錯乱したわけではない。
お前たちが自分の無知に気づいて
それを認めたくなくて
錯乱とは言わんが、まっ、動転したんだな。
それだけのことさ。
初学者でも分かる人は分かっているだろう。
それでいいのさ。

471:名無しさん@3周年
07/10/28 22:29:55
アカハラ?

472:高田三郎
07/10/28 22:33:57
>>468
お前には批判的精神というものがないのか。
commentaryの権威の前にひれ伏すのか。
Tucker大先生もこの文の本質に気づいていない
ようだな。
この文にはεωρωνの目的語が明示されていない。
っと言うことは?あとは分かるだろ。
この場合はinf.しかありえないんだよ。

お前は1000回読み直して来い。


473:名無しさん@3周年
07/10/28 22:41:59
アカハラ??

474:名無しさん@3周年
07/10/28 22:43:02
どうでもいいが、いい年なんだろ?ケンカすんな
よそでやれ、うざい
両方糞ミクシ池

475:名無しさん@3周年
07/10/28 22:48:20
>>472
>Tucker大先生もこの文の本質に気づいていない
>ようだな。

なんだ。「相対性理論は間違いだ」タイプの人間だったのか。

この箇所については山ほど議論がなされている。
で、テキストを改訂してeinaiの代わりにonを置いたりいろんな
提案がなされてきた。
horaoのあとに不定詞を認めるかどうかが問題にされてきたわけだ。
ちなみにTucker自身はeinaiを認めない派だった。
お前のように「不定詞しかあり得ない」なんて
ことを言うバカはいなかったが。
「権威」はお前によると全員が間違えていることになるのだろう。
偉いぞ、小型辞書と自分が学んだ文法を絶対視する399。

なあ、当該箇所を日本語に訳してなぜ不定詞しかあり得ないのかを説明してご覧。
それが出来ないならNGワード行き。

476:名無しさん@3周年
07/10/28 22:48:34
アカデミックハラスメント?

477:名無しさん@3周年
07/10/28 22:49:20
mixiのどこ行けばいいの?ニヤニヤ

478:高田三郎
07/10/28 22:50:00
>>474
ケンカに見えるのか?
ダメねえ。
オレこの議論メッチャ楽しいんですけど?
議論を楽しもうよ。
468ももっと反論して!

479:名無しさん@3周年
07/10/28 22:53:28
否定をしないところをみると、やはり、アカハラがあったんだ。
傷を触るようで悪いけど、何があったんだい? しゃべると楽になるかもよ。

480:名無しさん@3周年
07/10/28 23:07:32
>>478
おまえ、タナベじゃね?

481:名無しさん@3周年
07/10/28 23:09:24
たった数分で素晴らしいレスを書く能力がある君らしくないぞ。どうして急に黙り込んだりするのさ。
さあ、しゃべってごらん。きっと楽になるよ。

482:高田三郎
07/10/28 23:18:11
>>475
早速来たか。
お前頭大丈夫か?
自分のなんか絶対視するわけないだろ。

この文の本質はね、οραωがもはや知覚動詞ではないということさ。
だから、この動詞には直接目的語がない。
この文の基層にあるのは、ωςあるいはοτιで導かれる文なのさ。
だから、ειναιをονで置き換える試みなんてそれこそ、
錯乱しているわけさ。
英語のseeが知覚動詞になったり、that節が続いたりするのに
似ているよ。中学生でも分かるわい。
Θουκυδιδηςの文体の特徴として結構長いως,οτι節を
ドッとinf.節に変えてしまったようなのがよくあるが、
それさ。
オレが書いた文はあくまで知覚動詞の文だ。
SVOCのCをinf.にするのは古典期では限りなく間違いじゃ
ないのか?
だから、話が違うって言ったのさ。
こんくらい分かると思ってた。やっぱ5級だよ。

お前、ドーンとでっかいLDと注釈書置いて、ダージリンチー
小指立てて飲みながら、ゴマカシ読みしとるな?



483:名無しさん@3周年
07/10/28 23:24:30
>>480
こころあたりあるのかよ。

484:名無しさん@3周年
07/10/28 23:25:11
比較言語学
スレリンク(gengo板:855-856番)

485:高田三郎
07/10/28 23:25:14
もう眠いよ。Νυσταζω!

μικροι ιχθυεςは日本語で雑魚と言うんだろ?
相手にしないよ。

だから、ギリシャ語でレスお願いしてるんだよ。
オレは475のようなのも全部ギリシャ語で書けるよ。

486:名無しさん@3周年
07/10/28 23:40:09
たった一人のアナバシスwwww

487:名無しさん@3周年
07/10/28 23:48:49
高田三郎の下に田辺っていう人が板ということ?

488:名無しさん@3周年
07/10/29 00:16:20
『アナバシス』のあらすじを読んだよ・・・

489:名無しさん@3周年
07/10/29 01:52:29
>>482
おまいはこの箇所の解釈史全体、LSJ、その他諸々の「権威」を
馬鹿呼ばわりしてんだからさ、「自分が絶対」と言わずにどうする。

おまいは「面白く」なってきたというが、俺から見ればそろそろ
相手が電波になってきたので面白さが失せた。もともと>>435
「この動詞が不定詞と一緒に使われているのを知らない」って
言ってたので教えてやったら「知覚動詞じゃないときは別
なんですぅ」って間抜けな言い訳だ。

>英語のseeが知覚動詞になったり、that節が続いたりするのに
>似ているよ。中学生でも分かるわい。
馬鹿。そういうときに分詞を取り
不定詞をとらないのがhoraooって動詞の一般的な特徴だ。
トゥキュディデス8.60.3はその例外にあたる。
それも知らないのか。そこまで踏まえて突っ込んでるんだと
思っていたが、買い被りか。

LSJのhoraooを100回読んで、それに基づいて反論してみろよ。
399ギリシャ語文法はいいからさ。それが出来ないのなら黙ってろ。
ここはまともなギリシャ語学習者同士、学習者と教師の交流の場だ。


490:名無しさん@3周年
07/10/29 10:55:10
ここは古典ギリシア語研究者達の自爆用スレッド?
授業をとってみようという学生がいなくなれば入門書や講義開設などの需要は無くなる。
あざけりを目的とした学問論争は初学者を引かせてしまい、アカハラは結局復讐心を
たぎらせた掲示板荒らしを生む。

491:名無しさん@3周年
07/10/29 13:42:58
>>486
うまい

492:高田三郎
07/10/29 18:04:48
>>489
よう!教授!お前マジ教授なのか。ひっ玉がったなあ。
ダージリンチーまずくしちゃって悪かったな。
でもαγοραιοςな本性丸出しだぞ。σεμνοςなお方だと
思っていたのにな。

こういうときにはユーモアの精神が必要さ。
たとえば、みんなで自分の名前考えて投稿するとか。
オレは高田三郎でいく。お前はさしずめ水戸光圀がお似合い。
女性の方なら半井小絵だといいな。

バトルの方はもう詰んでるんですけど、どうしますか、教授!
オレの説明でinf.が例外でないことは明らかなんですけど、
分からなければ、証明してさしあげますぜ。


493:名無しさん@3周年
07/10/29 19:43:35
ドイツで文献学やってた俺が来ましたよ
この件は399が正しいですね

494:名無しさん@3周年
07/10/29 20:09:47
あっ、やっぱり烏賊れてる。

495:名無しさん@3周年
07/10/29 20:13:47
ドイツで心理学をやっていた俺が来ましたよ。
この件は >>467 が正しいですね。

ラテン語スレといい、古典ギリシア語スレといい、煽りに対する
スルーの学習能力が全くないのはどういうことだ。
世の中には常識が全く通用しない、アホと基地外がいることを忘れた、
つけが回って来たと考えて、ここは一つ皆で2chを卒業したほうがいいな。

496:名無しさん@3周年
07/10/29 21:02:18
どう見ても467=495の件www
467はおさらばしたはずなのに、まだ未練タラタラでこのスレ覗いてるんだなwww
まあ「もう来ない」っていう奴ほどリロード繰り返しているっていうのは常識だが。

497:名無しさん@3周年
07/10/29 21:57:51
しかも仮性じゃなく真性だな。

498:名無しさん@3周年
07/10/29 23:54:50
西洋古典学を目指すトン大生です(まだ駒場通いですが)。
今は教養課程の利点をフルに活かして語学と人文三昧の毎日です。
将来は当然博士に進むつもりですが、今のうちにやっといた方がいいこととかアドバイスとかあります?
失敗談とかもお願いしますね。ここの人たちはたくさん持ってそうだから。

499:名無しさん@3周年
07/10/29 23:59:20
>>498
漏れが駒場時代にもらった学部紹介の一冊本で、西洋古典学科の紹介ページをみたら

「ギリシア語・ラテン語の世界に沈潜し、一生を隠遁の暮らしに捧げても、実利はない。
それは一生かかって磨き上げる芸の世界に似ている・・・・
その結果、死語の美しい棺の中でミイラになるのもやむをえないと覚悟する者もあろう」

みたいなことが書かれていたが、今もそうなのかな?

500:名無しさん@3周年
07/10/30 00:02:36
>>498

大学生は恋愛とかすればいいんじゃないの?

501:名無しさん@3周年
07/10/30 00:19:03
>>498
体力作り。
語学、楽器、武道の三つができると一般受けする。

502:名無しさん@3周年
07/10/30 00:53:11
>>492
別に399文法に興味はないので、「権威」と「実例」に基づいた
基本的な手続きが出来ないのなら説明は不要だよ。おまいの脳内で
勝手にドイツの古典学君と「詰んで」いればよい。
ついでながら、教授にしてくれてありがとう。

503:名無しさん@3周年
07/10/30 01:00:51
もう放っておけよ。399はここでずーっと煽りを続けていくのだと思う。
もし将来彼の煽りが止むようなことがあれば、それは鉄格子病棟に
入ったということを意味するのだろう。

504:名無しさん@3周年
07/10/30 07:55:52
専ブラで透明あぼーんしている俺は勝ち組。

505:名無しさん@3周年
07/10/30 09:38:11
どいつとどいつがケンカしてんの?


506:名無しさん@3周年
07/10/30 12:50:16
ドイツ人とドイツ人

507:名無しさん@3周年
07/10/30 13:57:43
高田三郎の亡霊現る

508:名無しさん@3周年
07/10/30 15:24:24
同一人物と同一人物

509:高田三郎
07/10/30 15:44:58
>>502
よう!水戸大教授!お前に古典ギリシャ語8級をさずける。
今日もチーはまずそうだな。小指は立てとけよ。

高田三郎文法だって?笑いで初めて脱糞した。
この問題は初級レベルの文法知識を組み合わせて
結論が導き出せるのさ。Smyth持ち出すまでもないぜ。

お前、「権威」「実例」「例外」の意味わかってねえだろ。
入門書からやり直せというアドバイスは無意味だな。
知恵の問題だから。
この世にたった1つの実例しか存在しなくても、それが
λογοςで導かれるなら、例外とは言わないのさ。
どうしても導かれないとき、その時点での例外或は間違い
となるのさ。それと、λογοςの前に権威は無意味さ。

お前の一番の欠点は自分の頭で考えないことだ。お前は
「この辞書と注釈書が目に入らぬか」とほざいてるだけ。
オレTucker先生と話してるのか?

このバトルには醜い感情の露出を除けば、学習上非常に有益な
エッセンスが含まれていることを見抜いている初学者もいること
だろう。そこで、権威主義に凝り固まって有益かもしれない情報
に目をつぶる水戸教授は置いといて、要望があれば、分かりやすく
説明するよ。もう十分だと思う人の方が多いと思うけどね。


510:高田三郎
07/10/30 15:49:50
>>503
よう!朴念仁!お前ユーモアのかけらもねえな。
ブラックにもなってねえ。
風の又三郎はいずれ転校していくよ。
次は梅原猛で出てこようか。
彼の凄まじさはこんなもんじゃ済まねえぜ。

511:名無しさん@3周年
07/10/30 15:53:28
昼間にも出現するんだ

512:高田三郎
07/10/30 15:54:51
>>498
お前マジ東大生か?


513:名無しさん@3周年
07/10/30 16:11:04
はいはい、初学者は見ちゃダメ

514:名無しさん@3周年
07/10/30 16:18:06
二週間ぶりに来たんだがちょっと聞いていいかな。

何が起きてるの?

515:名無しさん@3周年
07/10/30 16:20:05
だめだ、微益撤退できず、クソポジになりそうな悪寒。
学習能力がないのう。

516:名無しさん@3周年
07/10/30 16:23:23
ことの始まりは >>399 から
ただし、初学者は見ちゃダメ。「あっち」行った「あっち」行った。

517:名無しさん@3周年
07/10/30 16:28:00
5秒でわかった。生い立ちの悪い子が1人暴れてるのね。

518:名無しさん@3周年
07/10/30 16:37:50
そう、危険な遊びが大好きで周りが困ってるの

519:名無しさん@3周年
07/10/30 16:42:58
便利な機能は積極的に利用しようぜ。
URLリンク(janestyle.s11.xrea.com)

520:名無しさん@3周年
07/10/30 17:23:45
でも、初めてここに来た初学者の手も捻ろうとするの

521:名無しさん@3周年
07/10/30 18:45:34
自称良識派たちが、口は悪いが明晰なレスをする399に手も足も出せず、慇懃に捨て台詞吐いて退場していくこの流れ最高www

ドストエフスキーが皮肉たっぷりに描写したような、自称モラリストたちの惨めな自己崩壊を眺めるのには、ブラックなジョークに触れる楽しさがあるし、なおかつスレの趣旨通り古典ギリシア語についての有益な知見が得られる点で、前スレも含めてこのスレは今が最高の状態だな。

399にはずっといて欲しいし、モラリストたちにもまだまだ頑張って欲しい。あまり無内容に苛立ちだけを垂れ流されると辟易するが、それでも沈黙よりはずっといい。

522:名無しさん@3周年
07/10/30 18:46:46
>>509
すまん。NGに入れた。
言語ってのは残念ながら君の理屈通りには出来てないんだよ。
だから君のロゴスを聞いても仕方がないので、説明しなくて良いよ。

523:名無しさん@3周年
07/10/30 19:22:21
初めにlogiありきー
logiは神と共にありきー
logiは神なりきー
logiによらずして出来しものは何一つ無かりきー

524:名無しさん@3周年
07/10/30 19:30:56
>>521
おまい、コテ付け忘れてるぜw

525:名無しさん@3周年
07/10/30 19:40:08
コテカ無しでは恥ずかしいナリー

526:名無しさん@3周年
07/10/30 20:38:35
>>521
なあ、せっかくのコテは忘れるなよ
このスレきっての名物コテじゃないか・・・

527:名無しさん@3周年
07/10/30 20:42:37
こ毒、こ毒、
鉱毒の息子も孤独は苦手ナリー

528:高田三郎
07/10/30 21:08:10
Πλειστοι οι την αληθειαν μισουντες και
ελαχιστοι οι ταυτης επιμελουντες,
ων εις ει.
Υπολαβου τουτο την ενδειξιν ειναι χαριτος και
αφες τους ιχθυες μικρους και σκωλικας.

529:名無しさん@3周年
07/10/30 21:18:04
初めにアカハラありきー
アカハラは神と共にありきー
アカハラは神なりきー
アカハラによらずして出来しものは何一つ無かりきー

530:名無しさん@3周年
07/10/30 21:59:58
なんで一人で荒してんの?なんかやなことあったのか

531:名無しさん@3周年
07/10/30 22:11:33
初めに憎しみありきー
憎しみは神と共にありきー
憎しみは神なりきー
憎しみによらずして出来しものは何一つ無かりきー

間違いだらけの作文と人生ナリー

532:高田三郎
07/10/30 22:43:26
ΕΙΜΙ Δ΄ΕΓΩ Η ΒΑΣΑΝΟΣ.
ΕΜΟΙ ΠΑΡΑΤΡΙΨΟΝ ΣΑΥΤΟΝ.

533:名無しさん@3周年
07/10/30 22:59:34
この俺様はチキンステーキなりー
傷口にしっかり胡椒を擦り付けるべしー

534:名無しさん@3周年
07/10/31 01:31:23
ギリシア語文法を一通りやって散文にあたろうとするなら

プラトンよりも、リュシアス・イソクラテス・デモステネスの方が

むしろ学習用にふさわしいような気がする。

535:名無しさん@3周年
07/10/31 08:45:21
そのとうりナリー
リュシアス・イソクラテス・デモステネスのほうが ideal ナリー
善のイデアは影も形も消え去りしナリー

536:名無しさん@3周年
07/10/31 09:50:02
↑年取ってるだろ
なんかつまんないし

537:名無しさん@3周年
07/10/31 17:25:13
ホーデ!
ファンが一人出来しナリー
こっちへオーイデー

538:名無しさん@3周年
07/10/31 23:48:02
>>499
そんなの確かにあったな
どっかに 象 て単語があった気がする

539:名無しさん@3周年
07/10/31 23:49:43
eimi d'ego therapon men enualioio wanactos
cai Muson eraton doron epistamenos


540:名無しさん@3周年
07/11/01 00:38:45
>>537
うm、こっちのほうがおもしろい

541:名無しさん@3周年
07/11/01 02:56:46
そんなにほめられると困るナリー
爺さん自画自賛とか言われるナリー
変な歌しかうたえないナリー

542:高田三郎
07/11/01 17:27:14
よう!初学者のみんな!向こうでもドンパチやって
結構なことだ。美しい棺の中でまどろんでいる場合じゃねえぞ。
甘い学習法は捨てたか?人間の頭ってそんなにヤワじゃねえんだ。
これで変われなきゃ一生変われねえぞ。
有段者に見えて実は白帯という実例を見たろ?

実はな、オレ、一度封印した現代語の学習を再開しているのだ。
新聞記事もあやしいレベルだが、作文練習は欠かしとらんぞ。
フォーマット形成には絶対不可欠やで。2,3日前に覚えて
忘れた単語は悔しくてな、200回書いてやったわい!
現代語のスレには日本語がわかるギリシャ人が出てるようなので
そのうち教えを請おうと思っている。

「現代語?そんなの必要な~い!むしろユ~ガ~イ!」という
ψιθυρισματαが聞こえとるぞ。
バトルすっか?ガハハハハハ。

543:名無しさん@3周年
07/11/01 18:22:27
初めに孤独ありきー
孤独は神と共にありきー
孤独は神なりきー
孤独によらずして出来しものは何一つ無かりきー
孤独がアダムをして肋骨を自ら折り取らせたりー

構ってほしい子供はまず喧嘩を仕向けるナリー
どこ行けども同じ過ち繰り返すのが運命ナリー

ああ哀れかな自分で染めたる古の黒帯締めてー
現代希翻訳で食いつなごうとすナリー

544:名無しさん@3周年
07/11/01 18:48:56
おまえさ、コテないほうが面白いよ

545:名無しさん@3周年
07/11/01 21:37:46
リュシアスは文法的にはプラトンよりも平易かも知れませんが、
法廷弁論なので、細かい日常生活の単語がいろいろ出てきますね。

プラトンの対話編とかイソクラテスの政治論とかは、ある程度抽象化された
単語が多くなりますが、その方がかえってとっつきやすいです。
日常生活単語はなんかいちいち調べるのがわずらわしい。

(たとえば「うちの家は二階建てで、一階が男部屋で二階が女部屋である」
という文章よりは、「賢者は徳を求め、凡人は快楽に身を任せる」という文章の方が
とっつきやすいですね。)


546:高田三郎
07/11/03 10:41:06
よう!みんな!笑わせてくれよ。
またメタボになっちゃうよ。

んじゃ、オレが笑わせたる。

日本人の古典ギリシャ語学習者研究者とかけて

日本製の車ととく

その心は

エンジンのリミッターが利きすぎです。

545は「具体」と「抽象」について考えてみよ。

547:名無しさん@3周年
07/11/03 16:13:11
アカポスを取れなかった高田三郎氏、2ちゃんねるで念願の教授就任か?

かねてより、2ちゃんねるで独自の薀蓄を披露し、アカポスに異常な執念を燃やしていた
高田三郎氏は、このたびめでたく本スレの教授にみずから就任した模様です。
惜しむらくは受講生が少なく、本スレ講座の存続が危ぶまれておりますが、
「でもそんなの関係ねぇ!、そんなの関係ねぇ!」

548:高田三郎
07/11/03 19:01:31
Αι, οππαππιι!

Ομως ου δυναμαι ουδεν συνιειν ων βουλει ειπειν.

自然な感じのギリシャ語だなあ。
こんな風に古代人は話していたのかなあ。
古典ギリシャ語は決して死語などではない。

549:名無しさん@3周年
07/11/03 20:59:01
死後だよ

550:名無しさん@3周年
07/11/03 21:12:36
初めに喜劇ありきー
喜劇は神と共にありきー
喜劇は神なりきー
喜劇によらずして出来しものは何一つ無かりきー

回転数リミッターをはずしたエンジンのアクセル全開ナリー ヒュー
ボンネット突き破っていろんなエンジン部品が飛ぶナリー ヒュー
中で暴れた部品がブレーキ装置も壊すナリー
コンクリート壁にノーブレーキで一直線ナリー

初めに悲劇ありきー
悲劇は神と共にありきー
悲劇は神なりきー
悲劇によらずして出来しものは何一つ無かりきー

エパポスがうらやましいパエトーンは2chで教授に就くナリー
古典ギリシア語スレッドの手綱を強引に握るナリー
しかしかつての予言の通り操縦を誤るナリー
暴走して罪無き人々を焼き尽くしてしまうナリー

ゼウスは仕方なく雷霆を手に取るナリー
現代ギリシア語翻訳業界にも厳しく言いつけをするナリー

ああ哀れなるかな川のほとりで泣く女よ
ナルシストの墓標にはせめて誤りの無い文章を刻んでやるがよい
喜劇と悲劇は表裏一体にして不可分なりと

551:名無しさん@3周年
07/11/03 21:43:20
だからコテの有無使い分けるなっつのマンドクセ

552:名無しさん@3周年
07/11/03 21:46:29
やっっぱりバカだこの自称教授。
「速度リミッター」と「エンジン回転数リミッター」を間違えてやんの(藁
それを早速jokerに嗤われてやがんの。
おっちょこちょいは交通事故を起こしやすいって言うぞ。保険の等級低いだろ(藁
せいぜい気をつけるんだな。周りを巻き込まずに一人で逝け。
最終行を間違いなく訳しておけよ。

553:名無しさん@3周年
07/11/03 22:16:28
「おーい、山田君。座布団全部取っちゃいなさい。」
教室の床板に直接正座して講義しろ。

554:高田三郎
07/11/03 22:22:36
いやあ、みんな最高のembalmersだな。
楽しませてもらったよ。
鳥出豪州もいるしな。
南さんとは別れたのか?

こんなおもしれえスレ他にないね。
でも、オレ教授はイヤだよ。自称もしてねえ。
オレは高卒で工事現場の旗振りをやってる者だ。


555:名無しさん@3周年
07/11/03 22:37:39
しかし、おめえ、一体、何者?

556:名無しさん@3周年
07/11/03 22:47:38
西洋古典学会所属?

557:名無しさん@3周年
07/11/03 22:51:11
白旗振ったんだから、みんなもう許してやれよ。

558:名無しさん@3周年
07/11/03 23:05:30
厳重に命令しておく。
もうここまでにしておきなさい。

559:高田二郎
07/11/03 23:26:38
グアッハハハハア
俺様はまだ暴れて荒らしつづけるぞ。場取るを続けるぞー。
セイロンチーを飲みながら貴様らに講義を続けていくのだ。
反省など全くしておらんぞー。
古典ギリシア語作文が出来ない奴は1問に付きボールペン1本書けー

560:名無しさん@3周年
07/11/03 23:30:39
自称良識派が腐れ落ちていく様が本当に滑稽でもあり見苦しくもあるなw
しかしなんで擁護派が俺しかいないんだ?


561:名無しさん@3周年
07/11/03 23:33:20
>>559
なりすますな。「二郎」って何だよ。しかもパターン間違ってsageてるし。
おめえ部外者だろ。失せろ。

562:名無しさん@3周年
07/11/03 23:59:26
おい、399改め高田三郎。まだ見てるか。
いつか将来またここに戻って来いよ。初級にも来いよ。
今度は平和に大好きな古典ギリシア語についてまた語ろうぜ。

563:高田三郎
07/11/04 08:40:38
よう!おはよう!古典ギリシャ語でおはようは
何て言うんだろう?オレは知らん。
現代語ではΚαλη μεραらしいな。
現代語にも言い得て妙な表現が結構あって
古典語より使いかってがよさそうな気がしてきた。
昨日はκαρπουζιなんてえのを忘れてしまい、
大激怒して300回書いたったわい。

ところでお前たちのリミッターの大元は
古典ギリシャ語が死語であるという
固定観念ではないのか?
言葉自体が生きている死んでいるという
ことはないのさ。学ぶ人、使う人の側の問題さ。
英語いくら勉強したって、その人の中で死んでたら
それは死んでいるのさ。

バトル中に出てきた単語や表現、ピーンと来た人
結構いるんじゃないか?文法すらピーンと来たろ?
古典語が生き返った瞬間さ。

564:名無しさん@3周年
07/11/05 13:03:37
だって現代ギリシャ語なんか興味ないしー
Wikipediaのギリシア語の頁も現代とごちゃ混ぜで書かれてるからうざい。
誰かあのきもくて無用なコンテンツを書きなおしてほしいんですけど

565:名無しさん@3周年
07/11/05 16:48:09
高田三郎君は転校しました。
梅原猛君も来ないそうです。
伝言を預かりましたので
書き写しておきます。

Ταριχοι εστε ευμορφοι και ευγενεις.
Αι υμας περιβαλλουσαι βιβλιοθηκαι
κοσμιαι και μολυβδιναι
οι υμων σαρκοφαγοι γεγονασιν.

ΕΝΘΑΔΕ ΚΕΙΤΑΙ
Ο ΛΟΓΟΣ

566:名無しさん@3周年
07/11/06 22:11:24
モリブデンの鉱床を掘り起こすのはやめにするそうです。

567:名無しさん@3周年
07/11/15 12:11:09
age

568:名無しさん@3周年
07/11/17 21:16:12
古典ギリシア語を一生懸命べんきょうしても、ギリシアに言った時にギリシア語で会話できないのは、少しそんした気分になりませんか?

569:名無しさん@3周年
07/11/17 23:37:13
>>568
ギリシア語に限らず、あらゆる古典語学習者の宿命じゃ。
あきらめるべし。

570:名無しさん@3周年
07/11/17 23:44:08
>>568
何十万円何百万円かけてぺらぺら会話できたって古典が読めるようになりはしないのは損した気分になりませんか?

571:名無しさん@3周年
07/11/18 01:02:12
>>568-570
日本語で低劣な煽りあいしかできないくせに外国語なんか勉強して、
むなしくなりませんか?

572:名無しさん@3周年
07/11/18 01:26:37
>>571
いいから涙をふけ

573:名無しさん@3周年
07/11/18 01:29:46
>>568
あるあるwww
俺も原典読むため仕方なく・・・
ラテン語にしてもいっしょ

574:名無しさん@3周年
07/11/18 01:31:10
>>568
お前バカだろ

575:名無しさん@3周年
07/11/18 01:34:17
話すべき相手はいないが、読むべきテクストはある言語と
読むべきテクストはないが、話すべき相手はいる言語とでは
どちらかというと前者のほうが学ぶ意欲は湧いてくる

576:名無しさん@3周年
07/11/18 01:35:51
568や571みたいなのがこのスレを開いてる時点で確実に悪質な荒らしなんだから、最初から放置すべきかと。

577:568
07/11/18 01:52:25
いや、悪意は全然無く聞いたんです。もちろん、原典が直接読めるのって素晴らしいと思う。
ただ、ギリシア語を勉強してるのにギリシア行っても使えない(会話で)という事に関しては、率直にどう思ってるかという事を聞きたかったのです。


578:名無しさん@3周年
07/11/18 01:55:24
いや、現代語もそこそこ話せるけど。
何をもって「使えない」と?

579:568
07/11/18 02:03:52
>>578
古典語の話をしてるんです。あなた個人の現代ギリシア語能力の話をしてるのではありません。

580:名無しさん@3周年
07/11/18 02:04:59
会話>>>>読解
そういうものさしで測るから「損した気分になるんじゃないか」という疑問が生じる。

581:568
07/11/18 02:09:45
>>580
実際そうじゃないですか? 外国語で交渉もロクにできず、
「会話もできない日本人」といろんな外国人からバカにされてるのは事実ですし。


582:名無しさん@3周年
07/11/18 02:23:46
ギリシア語で会話する目的を持つ者は現代ギリシア語を学ぶ。
古典ギリシア語だけを学ぶ者はそもそもギリシア語会話を目的にしない。
以上。

583:名無しさん@3周年
07/11/18 03:00:09
>>581
自分の価値観でしかものを考えられない奴はもっと馬鹿にされるけどね

584:名無しさん@3周年
07/11/18 05:13:58
>>581
交渉とは相手の言語でするべきものじゃないんだよ。

585:名無しさん@3周年
07/11/18 08:43:13
正直言って、現代のギリシアって古代ギリシアほどの魅力ないからなw


586:568
07/11/18 08:43:54
>>581は自分が書いたものではありません。
やっぱり2ちゃんねるは、すぐになりすましが出るから、ほんとにヤですね。議論がやりずらい。
もう私は書きこみません。でも、自分は地方の小さな女子大に通ってるので、こういう事を議論する環境にないのが残念。先生と話してみます。現代イギリス史の先生だけど・・・。

587:568
07/11/18 12:14:03
でも、なりすましで妨害しようとするのは、私が言ったことで耳が痛いからなんでしょうね。
私の正しさが間接的に証明されたので、やや満足です。

588:568
07/11/18 12:41:06
>>587も、自分が書いたものではありません。
結果的に荒らしを調子に乗らせてしまってごめんなさい・・・。

589:568(本物)
07/11/18 13:01:19
587も588も私ではありません。どうして私が謝らなければいけないんですか?
ばかげてます。ニセモノとは徹底的に戦います!市ね!ニセモノ

590:名無しさん@3周年
07/11/18 13:24:54
トリップって言葉を知ってる?

591:名無しさん@3周年
07/11/18 13:34:15
>>588
あー、まともな人とキチガイとはちゃんとわかるから。大丈夫。

592:568
07/11/18 13:36:58
>>591
それを聞いて安心しました。本当にキチガイってヤですねえ・・・
せっかくの日曜日を、こんないやがらせをして過ごすしかすることがないんでしょうか。
心から憐れみをおぼえます。

593:名無しさん@3周年
07/11/18 13:41:49
決してトリップに関しては触れない荒らしさんw

594:568(本物) ◆tr.t4dJfuU
07/11/18 13:44:23
アドバイスに従ってトリップつけることにします。

595:名無しさん@3周年
07/11/18 13:51:40
>>594
君の場合だけはトリだけじゃなくフシアナもして欲しいけどねw

596:568
07/11/18 14:02:07
まー、キチガイは勝手に鳥でもなんでもつけててくださいな。
文体と内容で誰が見てもバレバレでしょうけどw

597:568(本物) ◆tr.t4dJfuU
07/11/18 14:10:58
>>594
そのトリップは、やめておけ。

598:名無しさん@3周年
07/11/18 14:15:49
会話がしたけりゃノヴァ・ヴァカ・バックパッカーズにでも習えよ


599:568(元祖) ◆700mguWudk
07/11/18 14:20:34
私も参戦します。

600:名無しさん@3周年
07/11/18 14:30:42
本家とか宗家とかも出る予定?w

601:名無しさん@3周年
07/11/18 17:43:38
>>597
なんでわかったんだ? 不思議

602:568
07/11/18 18:14:12
知り合いにスーパーハカーがいるので、その人に頼めばトリップなどたちどころに解析できます。

603:名無しさん@3周年
07/11/18 18:23:24
>>602
どういうトリップだったんでしょうか?

604:名無しさん@3周年
07/11/18 18:27:31
>>603
こういうこと
URLリンク(www.google.co.jp)

605: ◆tr.t4dJfuU
07/11/18 18:27:42
こういうトリップ

606:名無しさん@3周年
07/11/18 18:48:24
あ、そういうこと。㌧

607: ◆tr.t4dJfuU
07/11/18 18:53:23
>>604
どうもありがとうございます。私も試してみます。
うまくいったかな?

608:名無しさん@3周年
07/11/18 21:37:13
テラカオスwwww

609:名無しさん@3周年
07/11/18 21:42:51
一般的に行って古典語やってる人間は「会話に使えない」と言われると切れる。
現代語に対するコンプレックスがまるみえ

610:名無しさん@3周年
07/11/18 21:43:49
609は古典語に挫折した荒らしなので放置で。

611:568 ◆mPAT9f3PfI
07/11/18 21:56:13
ギリシア語を勉強してるのにギリシア人としゃべれないのはマヌケな話だと思う。

612:名無しさん@3周年
07/11/18 22:17:31
荒らしは放置で。

613:名無しさん@3周年
07/11/19 00:26:30
そうだな、今すぐ文部科学省に乗り込んで「古文と漢文の授業を今すぐ廃止しろ」
と申し入れて来るべきだな。
ついでに、長年授業を受けても一向にしゃべれるようにならない英語も廃止してもらえ。

614:名無しさん@3周年
07/11/19 01:14:08
>>613
長年授業受けても英語がしゃべれないのはアンタの事でしょ。

615:名無しさん@3周年
07/11/19 01:15:42
>>611
本気で言ってるの?w

616:568(本家本元)
07/11/19 01:49:42
もちろん本気です。ずっといい続けてるじゃないですか。
読めませんか?あなたはメクラですか?

617:568(宗家)
07/11/19 01:56:46
スピーキングやリスニングが苦手だからって、読むだけの古典語に逃げるのはズルいと思う。

618:名無しさん@3周年
07/11/19 02:09:35
ソクラテスやプラトンになったつもりでしゃべればいいじゃない

619:名無しさん@3周年
07/11/19 03:23:33
>>616
壊れてしまったんですね。勉強のしすぎですか? ご愁傷様です。

620:名無しさん@3周年
07/11/19 06:59:35
>>618
大きいわァ、大物よォ。

621:名無しさん@3周年
07/11/19 11:21:44
ついでに、長年勉強しても九九さえ言えない数学も廃止してもらえ。

622:名無しさん@3周年
07/11/19 12:35:05
>>620
ニーチェかサルトルになったつもりでラテン語でしゃべればいいじゃない。
歳がバレてるよ。

623:名無しさん@3周年
07/11/19 16:38:56
長年勉強しても、支離滅裂なシラバスしか作れないんだから国語もいらない。
それに右翼だとか左翼だとかにしか興味を持たないんだから社会もいらない。
君の音痴さは一生ものだから音楽も必要ない。
萌えキャラしか書かないんだから美術も必要ない。
体育? ぷぷっw 期待してないよ。

624:名無しさん@3周年
07/11/19 16:42:08
みんな先生なの?

625:名無しさん@3周年
07/11/19 16:52:02
そりゃそうでしょ。

・キレやすい
・煽りに弱い
・自己弁護に必死
・社会に対しての劣等感

先生かニートかどっちか。

626:568
07/11/19 17:50:22
私はぴちぴちの女子大生ですが、何か?

627:名無しさん@3周年
07/11/19 19:06:00
>>622
俺もお前も大物だァ!

628:名無しさん@3周年
07/11/19 19:36:50
と、流れを見ずにPerseus.4.0のソースがSourceforgeに公開されてるわけですが。
tuftsのサイトから落とさないといけないxmlが700MB、本体のアプリが50MB。
どちらもtar.gzで伸張すると平気で3GBを超える。

加えてApache+Tomcat+JavaServerEdition+MySQL、、、これメモリもディスクも相当きついっすね。お家LANで1台これ専用につぶす気にならないとやっぱりダメかなぁ?

動かしてる強者さんは環境を教えてください。

で、本家はまたハードウェアトラブル?で落ちてるわけで(汗

629:名無しさん@3周年
07/11/19 19:49:41
普通に考えて、無理だろ

630:名無しさん@3周年
07/11/19 23:33:04
>>628
落とすだけ落としたけれどその後が全然分からんかった。
サーバをたてなければ無理なのか。

631:628
07/11/20 05:06:04
事実上Perseusの4.0と同じ物をローカルにたてるという仕組みなので、サーバ動かさないとダメぽ。

結構メモリ消費しそうなんですよねぇ。xmlファイル自体はベータコードっぽいからそのまま利用するには厳しいし。なんで全文utf8にしてくれなかったんだかorz

犠牲にできるマシン用意できるまで放置しときます

632:名無しさん@3周年
07/11/20 23:37:02
それがいいよ

633:名無しさん@3周年
07/11/23 01:59:31
>>620
あんた、年齢がわかるよ・・・・

634:名無しさん@3周年
07/11/23 06:56:52
>>633
だが、まだ25だぴゃう。

635:名無しさん@3周年
07/11/24 21:05:29
何の悩みも無く大きくなっただる。

636:名無しさん@3周年
07/11/27 01:48:53
ぷぶりうすサン、
x. an. 1.1.4の epi twi adelphwiの epi は「そばに」じゃないよ。
「意のままになる」だよ。

637:名無しさん@3周年
07/11/27 01:54:42
>>430
>καιπερは詩文でしか使わない。
え・・・

638:名無しさん@3周年
07/11/27 03:28:22
>>636
οδ' ω? απηλθεのω? も間違えてるよな

639:名無しさん@3周年
07/11/27 08:24:50
いままでにも同じような質問があちこちにあったかもしれないが、改めて質問。
今趣味で語学を勉強しようと考えています。
どれもゼロからのスタートで、学生とか社会人とか関係無く、
どの言語に対しても同等の興味・学習に対するモチベーション有り、
という状態だと、みなさんはどの言語を選びますか?
薦めますか?

アラビア語
古典ギリシア語
スペイン語
ドイツ語
フランス語           (五十音順)

この言語をまずやったほうが良い・得・あとあと楽、などなども教えてください。
上記以外にももしあれば是非とも教えてください。



640:名無しさん@3周年
07/11/27 09:11:03
>>639
好きなものを好きなようにやりなよ
おかしいよ

641:名無しさん@3周年
07/11/27 21:40:11
>>639
いやがらせか?

642:名無しさん@3周年
07/11/27 22:49:38
>>641
それ、マルチポストで他の言語のスレにも貼られてるから、
古典ギリシア語への当てつけではないと思う

643:名無しさん@3周年
07/11/27 23:01:24
ほんとに意見を聞きたいなら、
あちこちの言語をかじってここに辿り着いた僕が答えてやるんだけど、
あれだけあちこちに貼ってれば、どこに貼ってるかも覚えてないだろうしね。

644:名無しさん@3周年
07/11/27 23:13:18
>>643
もったいつけてるような人の意見なんて、どうせろくでもないもんに決まってるから要りません。
どっかいってください。シッ、シッ

645:名無しさん@3周年
07/11/27 23:48:51
うへー、どこのスレに貼ったのかホントに覚えているのか!!

20ヶ国語くらい並行して学習することを薦める。

646:名無しさん@3周年
07/11/27 23:58:48
コピペだし、専ブラつかってるんじゃないかな。
相手にしないでよし

647:643
07/11/28 01:55:01
>>644
恐れ入りました。ふざけて書いただけなので許してください。

648:名無しさん@3周年
07/11/28 05:35:26
あなたにじゃないと思うよ、そのレス

649:名無しさん@3周年
07/11/28 09:14:00
違うよ。>>647の643は>>643じゃないよ。

650:名無しさん@3周年
07/11/28 09:41:27
>>636
>>638
書き込みが止まったじゃないかw


651:名無しさん@3周年
07/11/28 21:11:26
>>638
え・・・?

652:名無しさん@3周年
07/11/29 11:29:48
ぷぶりりうすサン、
x. an. 1.1.4の Parysatis men dh の men が
「パリュサティス」に着いている意味を
もう少しお考えになってみたらいかが。

653:名無しさん@3周年
07/11/29 11:33:06
ぷぶりりうすサン、
dh が強調する内容もずれているよ。

654:名無しさん@3周年
07/11/29 11:42:48
よくやっているよね、あの掲示板の人たち。

エーン・デュネータイの追加記事だけど、ムードのニュアンス
を訳し込んでないのが残念。

655:名無しさん@3周年
07/11/29 18:59:23
ハハハ
2ちゃんねるでしかウヨウヨうごめけないかわいそうな破綻者たちよ。
どうしてそれをあそこに書き込まないんだ?
本当は参加したくて仕方が無いくせに。
ここで永久に一人でこいてろ。

656:名無しさん@3周年
07/11/29 19:10:55
>>655
ipにac.jpとか出まくったら、一発で誰だか判るだろw

657:名無しさん@3周年
07/11/29 19:14:26
ハハハ
やっぱり破綻者達だったか。

658:名無しさん@3周年
07/11/29 19:15:41
>>657
そうだなw
一本取られたよ。

659:名無しさん@3周年
07/11/29 19:16:56
荒らしは放置で。

660:名無しさん@3周年
07/11/29 19:28:08
ハハハ
放置されているのはお前たちのほうだろ

661:名無しさん@3周年
07/11/29 19:50:54
>>660
そうだな
更に一本取られたよ。
吊ってくる。
キャンパスの隅にいい枝ぶりの木があるんだ。

662:名無しさん@3周年
07/11/29 20:30:33
オイオイ
ちょっとやめてくれよ。
クリスマスツリーの飾り付けとしては多少興醒めだぞ。

663:名無しさん@3周年
07/11/29 20:31:04
655 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 18:59:23
656 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 19:10:55

657 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 19:14:26
658 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 19:15:41

660 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 19:28:08
661 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 19:50:54

664:名無しさん@3周年
07/11/29 21:12:51
自演だとでも?

665:名無しさん@3周年
07/11/29 21:13:48
>>664
いかにも

666:名無しさん@3周年
07/11/29 22:20:22
自演を禁止するルールは何一つないのに、自演に異様にこだわるのは何故?

667:名無しさん@3周年
07/11/29 22:31:44
自分も自演をしているから、当然相手も自演をしているものだと、疑心暗鬼。

668:名無しさん@3周年
07/11/29 22:35:25
お豆腐さん、青いな。

669:名無しさん@3周年
07/11/29 22:45:35
読みたいように読ませてあげようよ。

670:名無しさん@3周年
07/11/29 22:58:48
>>667
自分たちがネット工作ばんばんやってるから、当然自民も
ばんばん工作してると信じ込んでる民主党員と同じだな。

671:名無しさん@3周年
07/11/29 23:09:28
>>670
そうそう、疑心暗鬼になった挙句に全部が敵に見えてきて精神的安定を不可逆的に
崩す人が多いんだよ、ここニちゃんねるは。

672:名無しさん@3周年
07/11/30 00:01:02
飽きるまでまだ時間かかりそう?

673:名無しさん@3周年
07/11/30 00:02:15
うん、かれこれ6年もこうやってるからね

674:672
07/11/30 00:03:42
>>673
じゃあ、あと何年くらいつづけるの?

675:673
07/11/30 00:04:46
>>674
俺が死ぬまでw

676:名無しさん@3周年
07/11/30 03:41:40
>>668
まあでも、よくあそこまで読めるようになったという気はするけど?

677:名無しさん@3周年
07/11/30 06:18:47
664 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 21:12:51
665 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 21:13:48

666 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 22:20:22
667 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 22:31:44
668 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 22:35:25

669 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 22:45:35
670 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 22:58:48
671 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 23:09:28

672 :名無しさん@3周年 :2007/11/30(金) 00:01:02
673 :名無しさん@3周年 :2007/11/30(金) 00:02:15
674 :672 :2007/11/30(金) 00:03:42
675 :673 :2007/11/30(金) 00:04:46

676 :名無しさん@3周年 :2007/11/30(金) 03:41:40

678:名無しさん@3周年
07/11/30 12:06:29
糞スレ終了

679:名無しさん@3周年
07/11/30 12:07:13
>>678
ああ、もうこんなスレやめろ

>>677
自作自演じゃないって行ってんだろしつこいな

680:名無しさん@3周年
07/11/30 15:38:07
英語のthenとかnowは文中で機能語として
働く場合がある。
ギリシャ語のουνも同様。

英語の解釈すら受験生レベル以下。
ギリシャ語なんてやめれ。

681:名無しさん@3周年
07/11/30 15:55:29
ここでなにをいっても無意味。
ところで、「やめれ」の活用語尾はアラシッテカ方言か?
英語よりもやることがww

682:名無しさん@3周年
07/11/30 16:12:12
「やめろ」ではきついので
やめれとおどけてみました。

でも、本心です。
本当に止めるべきです。

683:名無しさん@3周年
07/11/30 16:16:04
>>682
禿げしく同位!

684:682
07/11/30 16:48:04
>>683
同位してくれてありがとう。

685:sage
07/11/30 17:10:23
>>684
いやん、エッチwwww

686:名無しさん@3周年
07/11/30 19:00:34
ひとつのスレにしがみつくのは惨め

687:名無しさん@3周年
07/11/30 19:08:04
>>686
禿げしく同位!

688:名無しさん@3周年
07/11/30 20:00:16
いつだったかも、こうやって何一つ面白くない自演レスが続いたんだよね。

さっさと死んでくれ。それ以外何も望まん。

689:名無しさん@3周年
07/11/30 20:48:17
>>681
「やめれ」は恐らくドリアン方言。
クサイクサイ

690:名無しさん@3周年
07/11/30 21:54:30
>>688
禿げしく同位!

691:名無しさん@3周年
07/11/30 22:27:31
訳でええんちゃうか。
ヘタな解読で読み間違うより、
訳で読解したほうが数万倍マシやで。

今のように、分からない箇所に来たら、
すぐに訳を見るような読み方では
一生無理でっせ。
分からない一文に自力で一月苦しむような
勉強のしかたせえへんとな。
それができなきゃやめれ。

692:名無しさん@3周年
07/11/30 23:05:29
苦しみに喜びを見出す読み方じゃない読み方だって、あっていいんじゃないか?
へタな解読でも徐々に正しい解読に近づいていくもんだよ。
楽しそうだからってプトノン持たなくたっていいじゃん。


693:名無しさん@3周年
07/12/01 00:23:32
>>691
どれだけ出来るのか知らないけどさ、
ギリシャ語が読める人ってあんまりいないもんだよ。
自分は読めるって思ってる人はいっぱいいるけどね。

>>692
同意。楽しみでやっているんだもんね。

でも、ああいうやり方で徐々に正しい解読に近づくことはあまりない。
やっぱりいい先生につかないと、すぐに頭打ちになるよ。
そこで頭打ちだって気がつく人は、さらにその先にすすめるかもしれないけど、
そういう人はほとんどいない。

694:名無しさん@3周年
07/12/01 00:28:37
協力できる香具師、参加したい香具師はどんどんあの掲示板に行くべし

695:名無しさん@3周年
07/12/01 01:46:35
>>694
読書会の掲示板の話はむこうでやれ。
話がみえんし、うざい。

696:名無しさん@3周年
07/12/01 01:51:23
>>695
ネタフリよろしく。

697:名無しさん@3周年
07/12/01 01:52:52
>>680
ごめん、まったくはなしが見えないんだが、どうした?

698:名無しさん@3周年
07/12/01 09:55:05
方法論の問題が提起されるとすぐ
楽しきゃいいんだと反論する香具師がおるが、
ゆとり教育で脳みそトロトロにされとるんか?
古典ギリシャ語学習も数学もピアノもゴルフも
ある一定のレベル以上に行きたければ
やる道筋が決まっている点で、みんな一緒、
芸事なんや。楽しきゃいいなんてのは
自己欺瞞、自己韜晦の最たるものだ。
こういう香具師は相手にせん。
もし、自力で読めるようになりたいという
目標を掲げているのに、道筋を外れてしまっている人は
自己点検すべきやな。

699:名無しさん@3周年
07/12/01 10:33:33
>>698
>自己韜晦

700:名無しさん@3周年
07/12/01 10:37:15
>>699
B級の人物だから、それぐらいの誤りは見逃してやれ。

701:名無しさん@3周年
07/12/01 10:49:22
699 :名無しさん@3周年 :2007/12/01(土) 10:33:33
700 :名無しさん@3周年 :2007/12/01(土) 10:37:15

702:名無しさん@3周年
07/12/01 10:53:41
>>701
ワロタ

703:名無しさん@3周年
07/12/01 10:55:08
クソワロタ

704:名無しさん@3周年
07/12/01 10:57:41
caesar

705:名無しさん@3周年
07/12/01 10:59:49
701 名無しさん@3周年 [sage] Date:2007/12/01(土) 10:49:22
702 名無しさん@3周年 [sage] Date:2007/12/01(土) 10:53:41
703 名無しさん@3周年 [sage] Date:2007/12/01(土) 10:55:08
704 名無しさん@3周年 [sage] Date:2007/12/01(土) 10:57:41

706:名無しさん@3周年
07/12/01 11:02:41


699 :名無しさん@3周年 :2007/12/01(土) 10:33:33
700 :名無しさん@3周年 :2007/12/01(土) 10:37:15

702 :名無しさん@3周年 :2007/12/01(土) 10:53:41
703 :名無しさん@3周年 :2007/12/01(土) 10:55:08
704 :名無しさん@3周年 :2007/12/01(土) 10:57:41
705 :名無しさん@3周年 :2007/12/01(土) 10:59:49

707:名無しさん@3周年
07/12/01 11:06:29
>>706
空白行の意味は?

708:名無しさん@3周年
07/12/01 11:49:57
沈黙

709:名無しさん@3周年
07/12/01 14:35:25
707 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2007/12/01(土) 11:06:29
708 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2007/12/01(土) 11:49:57

710:名無しさん@3周年
07/12/01 15:03:35
playしてる選手に球場の外側からヤジを入れてる奴は救いようの無いアホや。
首におもり(LSJ)をぶら下げて甲子園浜から海にはまれ。

711:名無しさん@3周年
07/12/01 15:07:59
>>710
邪魔。失せろ。何かレスがあると思ったら全部お前か。
お前の書き込みは無益だから誰も望んでいない。

712:名無しさん@3周年
07/12/01 15:19:24
>全部お前か。

疑心暗鬼になっとる証拠やがな。気の毒どすな。お気張りやす。

713:名無しさん@3周年
07/12/01 15:25:12
>>696
>>>695
>ネタフリよろしく。
別に、ネタがなければ無理して作ることはない。
他所の掲示板へのレスをここでやるのは迷惑。掲示板ウォッチングスレでも
難民に行って作ればよい。

714:名無しさん@3周年
07/12/01 15:29:51
難民か・・・ 本国に戻ることが出来ればいいのだが・・・

715:名無しさん@3周年
07/12/01 16:04:24
ワロタ

716:名無しさん@3周年
07/12/01 16:12:03
>>713
>>711

717:名無しさん@3周年
07/12/01 17:35:48
ここ、哲学系の人が多いの?

718:名無しさん@3周年
07/12/01 18:02:52
難民がほとんど

719:名無しさん@3周年
07/12/01 18:10:58
>>717
古典学

720:名無しさん@3周年
07/12/01 18:54:12
オカルト系

721:名無しさん@3周年
07/12/01 22:30:25
>>719
専門は?

722:名無しさん@3周年
07/12/01 23:26:50
あんま言うと、ばれるww


723:名無しさん@3周年
07/12/01 23:54:40
ウソが、なww

724:名無しさん@3周年
07/12/02 00:38:01
てか、もう数名はばれてる。

725:名無しさん@3周年
07/12/02 00:57:18
てか、みんなそう思ってる。

726:名無しさん@3周年
07/12/02 04:16:07
ふつーに院生だけど?
そんな研究を志す者が、2ちゃんって信じられないのか?

727:名無しさん@3周年
07/12/02 08:30:52
てか、もう数名はばれてる。
てか、みんなそう思ってる。

728:名無しさん@3周年
07/12/02 08:34:12
I先生、お昼にここで書いたことを3限でそのまま言わないでくださいよ。
笑い堪えるの大変だったじゃないですか。

729:名無しさん@3周年
07/12/02 09:33:51
>>698がI先生か。なるほど、>>728のような生徒がいると、
1ヶ月で十分な内容を1年の道筋にして講義するわけだ。
つまらなくないのかな。

730:名無しさん@3周年
07/12/02 09:38:15
>>729
いや違うぞ。前スレだったし、君の観察力じゃ多分わからないと思う。

731:名無しさん@3周年
07/12/02 09:50:08
みんなあたまわる~。
ほんまにやめれ~。

732:名無しさん@3周年
07/12/02 12:06:58
>>731
>ネタフリよろしく。

733:名無しさん@3周年
07/12/02 13:49:35
なにかを始めようとするとすぐ足の引っ張り合いになるような狭くて醜い世界だな。
違う分野の者たちが集まってギリシア語をὄργαωονとしてわいわいやるなんて無理そうだ。
掲示板つぶして楽しいのかね。自分たちの脳細胞にφυκοςをぽね~ぃってるがいい。

734:名無しさん@3周年
07/12/02 14:13:24
さっぱりはなしがみえないんだが、
掲示板を潰すって何だ?

735:名無しさん@3周年
07/12/02 14:27:16
自演と妄想しかないな、ここ

736:名無しさん@3周年
07/12/02 14:41:16
>>734
おれも専ブラだから、>>733のギリシア文字が化けていて見えない。
>>733は場外でplayしている人をどうのこうの言っていた人かな。
なんか、ちょっとずれていますな。

>>735
あんたの妄想は筋金入りだねw

737:名無しさん@3周年
07/12/02 15:24:18
先生ワロスwwwww

738:名無しさん@3周年
07/12/02 16:13:07
その先生の身元、めちゃくちゃ絞れるんだがw

739:名無しさん@3周年
07/12/02 19:22:35
>736
専ブラだけど、気息記号とアクセントがついてる部分も含めてちゃんと表示されているぞ。
それは専ブラとOSの組み合わせに激しく依存すると思われ

740:名無しさん@3周年
07/12/02 20:56:25
>>739
すまないが転写してもらえませんか。
辛うじて見えるんですが、意味が分からない単語なのです。
文字化けかもしれない。

741:名無しさん@3周年
07/12/02 21:35:50
おるがのん  ひ゜ゅこす  ぽね~ぃっ

742:名無しさん@3周年
07/12/02 22:13:22
あらま
学生さんだけで盛り上がってて疎外感

743:名無しさん@3周年
07/12/02 22:20:54
オルガオーオン(?)
ピュコス(アクセントなし)

あとは「ぽね~ぃつ」

>>742
おっさんもはいってはいって

744:名無しさん@3周年
07/12/03 11:45:53
学習が進んだら古典ギリシア語ネット読書会に参加しようと思っていましたが、
アナバシスはまだまだ難しくて残念ながらまだ参加できませんでした。
10ページくらいの短い物語で、普通のアッティカギリシア語で書かれたもので、
イソップみたいに内容がつまらないものではなく、大人が読んでもおもしろく、
独学者でも辞書を頼りに読むことが可能で、インターネットからダウンロードできる
古典ギリシア語の原典はありますでしょうか?

745:名無しさん@3周年
07/12/03 13:54:37
原典じゃないけど、Joint AssociationのReading Greekは?
古典ギリシア語のNHKのラジオ入門編版みたいなもので会話だけど。
見本はただでころがっているから、よければテキスト買うとかすればいいけど。
やるひといる?

746:名無しさん@3周年
07/12/03 15:16:13
ana.より面白くかつ簡単なテキストなんてねえよ。
入門書ちゃんとやってないってこと。
やり直せ。
さもなきゃやめれ~!

747:名無しさん@3周年
07/12/03 21:13:27
URLリンク(lives.no-ip.biz)
最初の行の左上で、τοとπλοιονの間に山のような形の記号があります。
また、右上で、βυζαντιωの前のδεが記号で囲まれています。
これらは特別な意味があるものなのでしょうか。

748:名無しさん@3周年
07/12/03 21:39:38
古典文学の原本が複数ある時に、
○版にはこう書かれていて、□版にはこう書かれているみたいな意味じゃないのか

749:名無しさん@3周年
07/12/03 22:07:23
>>747
必ず凡例があるはず。凡例に従うしかない。

750:名無しさん@3周年
07/12/03 22:24:09
>>748-749
ありがとうございます。
調べたら、本文より数ページ前のほうのNOTESというところに説明がありました。
前のは、学習の便宜上つながっている単語を示す記号だそうです。
後ろのは、つながっている言葉に割り込んでいる単語があるときに、
わかりやすくするためにそれを囲む記号だそうです。
見慣れない記号がでてきたのでとまどってしまいました。

751:名無しさん@3周年
07/12/04 02:37:13
>>750
Cambridge の本な
それはその本だけの特殊記号。
初めの方だけで
すぐつかなってたと思うけど

752:名無しさん@3周年
07/12/04 02:39:58
>つかなってた

つかなくなってた

753:名無しさん@3周年
07/12/04 02:41:50
現希やってる自分から見ると、現地に行っても使えない言語やってる人がちょっと可哀相に見える。

754:名無しさん@3周年
07/12/04 03:02:51
フランス語もやってる自分からみると、話者人口一千万未満、
非先進国でしか通じない言語やってる人がちょっと可哀相にみえる。

755:名無しさん@3周年
07/12/04 03:09:52
│                               >>568
│                                ↑
│                                │
└───────────┘


756:名無しさん@3周年
07/12/04 06:29:39
>>753-754は挫折者による荒らしなので無視するよう。

757:名無しさん@3周年
07/12/04 13:05:15
>>751
はい、CAMBRIDGE PRESSと書いてありました。
どうもです。

758:名無しさん@3周年
07/12/04 19:45:55
豆腐は謎かけをしているのか?
それとも本気であんなことを?

いずれにしてもまずいぞ、あれ

759:名無しさん@3周年
07/12/04 20:45:13
言いたいことがあるのならあっちへ行って書いて来い。
二度とここに書くな。
あっちで書く根性が無いなら黙ってろ。うざい。

760:名無しさん@3周年
07/12/04 20:56:36
そろそろさらすか

761:名無しさん@3周年
07/12/04 20:59:47
>>759
おまえ、少しは意味のあることを書けよ。
どっちがうぜえんだよ。

>>760
何を晒すんだよw

762:名無しさん@3周年
07/12/04 21:02:53
何なんだ?
ここにいると宇宙人からのテレパシーを感じることが出来るようになるのか?

763:名無しさん@3周年
07/12/04 21:04:20
>>762
そうらしいぜw

764:名無しさん@3周年
07/12/04 21:04:36
>>762
むしろ、このスレ的にはテレパテイアだ。

765:名無しさん@3周年
07/12/04 21:16:21
758 名無しさん@3周年 Date:2007/12/04(火) 19:45:55
759 名無しさん@3周年 Date:2007/12/04(火) 20:45:13
760 名無しさん@3周年 Date:2007/12/04(火) 20:56:36
761 名無しさん@3周年 Date:2007/12/04(火) 20:59:47
762 名無しさん@3周年 Date:2007/12/04(火) 21:02:53
763 名無しさん@3周年 Date:2007/12/04(火) 21:04:20
764 名無しさん@3周年 Date:2007/12/04(火) 21:04:36

766:名無しさん@3周年
07/12/04 22:53:47
豆腐の餡かけをつくったけど不味かったので、
そろそろ星空に晒して根性で高野豆腐をこさえるということらしい。

767:名無しさん@3周年
07/12/05 00:07:04
>>758
書いてきてやるから、どう不味いのか言ってみるニャり。

768:名無しさん@3周年
07/12/05 00:14:13
えーっと。>>758じゃないけど、
書かなきゃわからないってわけじゃないよね?
煽りじゃなくて、素で質問。
ここのログを見る限り、
住人はそこそこ読めるという感じがあるので。

769:名無しさん@3周年
07/12/05 00:20:03
>>768
では読んでみるニャり。

770:名無しさん@3周年
07/12/05 00:28:17
過去ログを少しさかのぼってきたけど、ここは既にバカばっかりニャり。

771:名無しさん@3周年
07/12/05 04:40:41
↑汝の審美眼はすごいなり!違った、すごいニャり!
相当のギリシャ語の使い手と見たなり。あっ、ニャり。

772:名無しさん@3周年
07/12/05 06:14:36
OCTじゃなくて、CAMBRIDGEなんだ・・・

773:名無しさん@3周年
07/12/05 06:19:37
OCTに記号なんかついてるわけない

774:名無しさん@3周年
07/12/05 06:21:52
早起きだね・・・

775:名無しさん@3周年
07/12/05 09:15:12
OCTってなんだ?

776:名無しさん@3周年
07/12/05 10:17:35
むかつくゼ。ここにいるのはバカばっかりじゃねえということを見せてやるために
どう不味いのか誰か一つバシッと見事に解説してやれよ。ぎゃふんと言わせてやれ。

777:名無しさん@3周年
07/12/05 10:40:56
いろいろあるけどさ。

・ヘロドトスの用例(1.80じゃなくて1.86)
・冠詞と関係代名詞

このあたりは少なくともやばめだよね。

778:名無しさん@3周年
07/12/05 10:44:19
じゃあ、ほ前がやってみろよ。
引っ込みがつかなくなったからといって他人を頼ってるんじゃないだろうな。

779:名無しさん@3周年
07/12/05 10:49:05
>>777
よし、その調子だ。もっと具体的に明快に解説してやれ。
777をゲットなんて、幸先いいぞ、お前。

780:名無しさん@3周年
07/12/05 10:59:07
>>778
引っ込みがつかないって何?
しかもあなた、必死だね・・・

781:名無しさん@3周年
07/12/05 10:59:44
本当だ。1.86を1.80と写し間違えてやがる。
これで奴が食わせ物だということが証明された。

782:名無しさん@3周年
07/12/05 11:02:59
食わせ物はひどいぞ。
そんな間違いは誰にでもある。
写字生なんかしょっちゅうw

783:名無しさん@3周年
07/12/05 11:04:24
何必死になってんだよ。俺たち古典希は完璧なんだよ。

784:名無しさん@3周年
07/12/05 11:05:48
お前・・・

785:名無しさん@3周年
07/12/05 11:07:32
お前完璧じゃねえぞ。
「食わせ者」だろ。

786:名無しさん@3周年
07/12/05 11:11:24
うるせえ。そういう用法もあるんだよ。

787:名無しさん@3周年
07/12/05 11:16:55
おまえらワロス

788:名無しさん@3周年
07/12/05 12:45:01
>>781
そこが問題なんじゃないよw

789:名無しさん@3周年
07/12/05 15:36:08
だれもいない。みんな学校にいってんのか?
センセーに聞いてこいよ。

790:名無しさん@3周年
07/12/05 17:05:29
>>789
なにを?

791:名無しさん@3周年
07/12/05 22:15:22
>>777
冠詞と関係代名詞がどうしたというのだ。

792:名無しさん@3周年
07/12/05 23:33:03
>>791
うむ、どっかいけ。

793:名無しさん@3周年
07/12/06 00:14:37
>>791
いや、なんでもない。

794:名無しさん@3周年
07/12/06 00:16:23
やっぱりここは既にバカばっかりニャり。
なかには相当程度が酷い者がいるニャり。

795:名無しさん@3周年
07/12/06 05:04:22
おはよう

796:名無しさん@3周年
07/12/06 16:26:51
新キャラ登場ククク。。。

797:名無しさん@3周年
07/12/06 19:06:19
...

798:名無しさん@3周年
07/12/07 07:33:19
由佳ぱいきたー

799:名無しさん@3周年
07/12/07 17:28:59
だれ?ゆかぱいて

800:名無しさん@3周年
07/12/08 02:06:54
またデンパだよ

801:名無しさん@3周年
07/12/08 02:38:52
みなさんおできにならない。

802:名無しさん@3周年
07/12/08 10:46:58
いまさらなにをおっしゃる。

803:名無しさん@3周年
07/12/08 22:01:41
ベテランって何人いるのさw

804:名無しさん@3周年
07/12/08 23:55:05
Η ΑΙΘΟΥΣΑ ΕΛΛΗΝΙΖΟΝΤΩΝスレがすごい良スレに見える この不思議

805:名無しさん@3周年
07/12/09 00:33:10
>>803
ゼロ

806:名無しさん@3周年
07/12/09 02:49:26
>>804
確かにすごいスレだ。
スレ主が未練がましくこちらにちょっかいを出すようなことがなくなればもっとすごいんだが。

807:名無しさん@3周年
07/12/09 18:52:51
>>801
いや、それが、最近、お尻におできが出来たんだよ。ほら。

808:名無しさん@3周年
07/12/09 20:54:08
痔だろうが

809:名無しさん@3周年
07/12/09 21:06:12
ウッホッホ

810:名無しさん@3周年
07/12/09 21:49:27
>>808
痔かなあ。LSJを持ち上げるときに踏ん張るのがいけないのかなあ。

811:名無しさん@3周年
07/12/09 23:34:41
lidell-scottは intermediaire だけ持ってるけどカビ臭いから滅多に
使わん。perseus project の morphologic analyse をブラウザに登録
して、beta code で打込めば簡単に調べられるようにした。 (^0^)/
ちなみにブラウザは Opera.

812:名無しさん@3周年
07/12/10 01:14:09
できない人の典型だね。
すぐに頭打ちだよ。
もう頭打ちかな?
気づいてないでしょ?

813:名無しさん@3周年
07/12/10 01:27:58
一日にOCTを1ページは読めますが、なにか?

814:名無しさん@3周年
07/12/10 08:44:46
OCTってなんだろう?

815:名無しさん@3周年
07/12/10 11:33:55
Oxford Classical Texts
URLリンク(www.us.oup.com)

816:名無しさん@3周年
07/12/10 12:55:27
ありがとう。
こういう難しそうなのを一日に1ページ読めるんだ。すごいな。

817:名無しさん@3周年
07/12/10 13:09:23
言うのはタダだからな

818:名無しさん@3周年
07/12/10 13:41:36
pgr

819:名無しさん@3周年
07/12/10 16:17:42
ダクティリックヘグザミターを初見ですらすら朗読しますが何か?

820:名無しさん@3周年
07/12/10 16:19:06
>>819
うわー、すごーい、819さんっててんさーい!

821:819
07/12/10 16:21:03
>>820
あっはっは、そうでもないけどね。君も頑張ればいつか読めるようになるよ。

822:名無しさん@3周年
07/12/10 17:34:10
初心者の質問です。

動詞の変化の両数は始めからしっかりと覚えたほうがいいでしょうか?
それとも両数は後回しでもOKでしょうか?

それともう一つ。
ωなどの下に小さくιを付ける下書きのイオータの読み・発音についてです。
参考書によって「オー」と読んだり、「オーイ」と読んだりします。
どっちのほうが一般的でしょうか?

最後にもう一つ。
なぜギリシア語(古典・現代両方)は疑問符を『?』ではなく、『;』を使うのですか?

超超超低レベルの質問ばかりで申し訳ありませんが、お願いします。

823:名無しさん@3周年
07/12/10 18:08:45
>>822
余力があるなら両数形も覚えないよりは覚えた方が良いので覚えることをやや控え目にお勧めします。
下書きイオタもきちんと発音するようにしていると綴りを少しは正確に覚える助けになると思います。
曲線的な?では石に刻むのに不都合なので;なのだという説明だといかにも尤もらしく聞こえるでしょう。

824:名無しさん@3周年
07/12/10 19:55:00
>> 822-823
マルチで馬鹿な質問をする奴もする奴だが、わざわざ答えるやるお目出度い
脳タリンにも困ったものだな。
日本語の句読点は、なぜ英語のような「.,」でなく、
丸「。」と点「、」なんですか と聞いているに等しい。
この手の質問はスルーに限る、と言っても、
バカと基地外ばかりのこのスレの住人には無駄なことだな。

一つだけ教えてやるが、金石碑文は大文字で句読点を使わない。
従って「?」より「;」の方が石に刻み易いなどと言うのは、全くのでたらめ。
二人とも逝ってよし。

825:名無しさん@3周年
07/12/10 20:03:13
>>824
まにうける君はめでたい

826:名無しさん@3周年
07/12/10 21:09:06
>>824
何故、マルチだと気が付いた?

何故、「初級」のほうで質問があったときに親切に答えてあげずに
下等な発言をここでしているのか?

世界いろんな言語があるが、疑問符についてはほぼ(←ここ強調)
「?」マークなのに、何故ギリシア語は「;」なのか?っていう
質問をしているのに、

日本語の句読点は、なぜ英語のような「.,」でなく、
丸「。」と点「、」なんですか と聞いているに等しい。

の例え話はちょっとズレテルとしか言いようが無い。
(だって、「。」と「.」は似てるが、「?」と「;」は似てない)

827:名無しさん@3周年
07/12/10 21:14:07
いつの日か古典ギリシア語の勉強を始めたいと思っている。
いちおう手元には、池田黎太郎『古典ギリシア語入門 CD付新装版』(白水社)を置いているけど、はたして開くのはいつの日になることか。

828:名無しさん@3周年
07/12/11 05:20:54
参考書も手元にあることだし、思い立った日が吉日。
さぁ~今すぐに勉強を始めましょう!!

829:名無しさん@3周年
07/12/11 11:53:37
>>826
ばかあらわる

>>828
はげどう


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