11/08/24 18:02:39.14 qwPP5Trz0
ラファエラがべつに妖気消し続けて強くなったとは限らないってのは同意だが
ローズマリー＞イレーネなんてどこで決定した？
っていうかお前さんのその理屈だとローズマリーが歴代最強を超える強さになってしまうわけだがｗ
（そこで歴代最強クラス8人≒深淵(戦士時代)≒ラファエラ≒イレーネにしてるんだから）
俺は
テレサ＞戦士プリシラ≒歴代最強クラス＞深淵戦士時代≒ラファエラ≒イレーネ≒現ミリア≧ローズマリー
ぐらいだと思うわ。
809:作者の都合により名無しです
11/08/24 18:31:37.65 FN29zLxk0
俺もラファエラは過小評価されてると思うな。
ガチで深淵殺そうって奴が何の修行もしてない訳ないし、キャリアの長さによる経験は
他のどんな戦士よりも圧倒的に多い。
イレーネの「両腕あればなんとか」で≒扱いも根拠が少なすぎる。
ローズマリーは並みの№１ぐらいだろう
俺は
テレサ＞アリベス＞ラファエラ＞戦士プリ≒歴代最強クラス≧イレーネ＞並みの№１
ぐらいかな？
810:作者の都合により名無しです
11/08/24 19:15:35.68 a6UUfdoeO
プリシラはテレサと差はあったが単独二位だと思う
限界近くの解放で覚醒したローズマリーよりは遥かに強そうだし
他のNo.1では限界付近の解放でそこまではいかんと思う
811:作者の都合により名無しです
11/08/24 19:57:05.89 qwPP5Trz0
少なくとも潜在能力ならプリシラはヒステリアとかロクサーヌとかの最強クラス以上だと思うけど
（っていうかひょっとしたらテレサも超えて単独1位もありえる）
あの時点ではまだ戦士として未熟、自分の限界さえわかってない。
とされたから戦士としての実力で単独№2だったかは微妙だと思う。
ミアータが妖力は遥かに下の百戦錬磨のガラテアに攻めあぐねてたのと同じで。
812:作者の都合により名無しです
11/08/24 20:13:26.54 cFvmGvqc0
ミアータには頑張ってガラテアひん剥いて、オッパイにむしゃぶりついて欲しかったぜ
813:作者の都合により名無しです
11/08/24 20:21:06.03 WeJsGxsE0
>>808
ログ嫁
せめて暫定ランキングくらい見てみた方が良いと思う
戦士時代の並べてるんだから覚醒者であるローズが歴代最強クラスより強いのは何も変じゃないだろｗ
戦士状態ならイレラファ≧ローズなんだろうから別に矛盾しない
でも流石にローズ＞＞歴代最強クラスだと過剰評価になっちゃうって言っただけ
もし戦士ローズだと思ったなら説明不足だった。ごめんよ
>>809 改行時に、。付ける人ってあんまりいないし>>806との携帯とパソコンの自演？違ったらごめんね
ラファエラ対イレーネ論はさんざん繰り返されてるから一度全部読んできな
少なくともラファエラが戦士プリ以上は絶対にないと思うよ
覚醒ローズ相手にしている時よりも戦士プリ相手にしている時のほうがテレサ辛そうだったし
戦士プリ＞＞弱深淵級くらいはあるだろうローズ なのは明らかだと思う
もしラファエラが戦士プリより強いなら、弱ったところを狙うまでもなく(まぁ偶然かもしれないけど)ルヴルに場所を聞いて直ぐに
ルシエラを殺しに行けば良かったことになるよね。多分フルボッコにできるだろうし
キャリアが長くても場数が稼げていないのならあんまり意味ないよね
もしラファエラが対覚醒者や妖魔で修行していたのなら直ぐに組織に場所を突き止められただろうし「なぜこの場所が分かった？」的なことは言わないんじゃないの？
個人練習だけしていた可能性もあるけれど、それだと効果薄そうな気もする・・・
ラファエラ大好きなのは伝わってくるけど、あまりに過大評価だと思う
>>810
完全に同意
少なくとも四肢覚醒クレアと同じ位置にいるのはおかしいよね
覚醒しない限り「戦士」なわけだし、妖力開放状態での実力も考慮に入れるべき
ただ「80%超の妖力開放」は除くべきか。戻れないなら覚醒者みたいなもんだしね
金眼テレサ・覚醒プリシラ(80%~)＞戦士プリシラ(~70%)＞銀眼テレサ
くらい？それとも戦士プリシラもテレサみたいに妖力開放時・妖力制限時で分けた方が良いのか？
814:作者の都合により名無しです
11/08/24 20:31:49.99 WeJsGxsE0
あ、暫定ランキングって言ったの>>644のことね
wikiの古そうなやつではなく
>>812 ミアータにとってのママはクラリスだろ！
ガラテアはあれだろ、最初にシスター服の裾破く所が最高だろ
815:作者の都合により名無しです
11/08/24 20:47:19.84 moRPLrxmO
>>813
まぁ概ね良さそうな意見だ
ただ全体的にローズの評価微妙に高い気がしなくもないな
戦士プリシラの幅が広すぎる。
妖力解放ありなしで分けた方が良いって意見には同意
どちらの状態でもそこそこ戦闘シーンあるし判断できそう
分けないと深淵とかの入る位置に違和感ありそうだしね
てかスゴい長文だな
暇なら今までのまとめて新規ランキング作ってくれ
816:作者の都合により名無しです
11/08/24 20:47:57.57 XphHEb040
メシイになったガラテアと両腕無くしたイレー姉、どっちも残念な結果だったけど、覚醒してれば元通りになるんじゃね？
817:作者の都合により名無しです
11/08/24 20:58:15.44 WeJsGxsE0
>>815
ローズに対する評価高いか？
別にそんなに強いとは思ってない
ランキングは俺より上手く作れる人なんていっぱいいるだろうから
まぁ誰かしらが更新してくれるのを待つ
そういや覚醒者って攻撃型でも再生できるんだっけか
チートすぎる
818:作者の都合により名無しです
11/08/24 20:59:36.47 GmqAsY0O0
>>809
イレーネの評価を基準にするとだな
プリシラ：戦う姿を見ただけで((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ラファエラ：両腕ありゃなんとかなっちゃうかぁ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
つーわけでプリシラ>>>ラファエラだろ
どうよ？
819:作者の都合により名無しです
11/08/24 21:02:19.88 qwPP5Trz0
イレーネとローズっていったら当然戦士状態の比較だと思ってたわ。
っていうか議論するまでもなくイレーネが覚醒ローズより強いなんて思う奴いるのか？
820:作者の都合により名無しです
11/08/24 21:12:59.90 WeJsGxsE0
>>819
戦士状態作中に出てきてなかったから俺の中ではローズ＝覚醒者だった
いたんだぜ
ログ読んでみ 650とかその辺だったと思う(適当だから違っても恨まないでくれ)
確かに俺もありえないと思うわ。でもまぁ議論内容としては割と的を射ていたような気もする
うろ覚えだけど、
＞ローズ→銀眼テレサにカスリ傷
イレーネ→銀眼テレサの鎧に傷+一瞬優勢に
＞あれ？イレーネの方が強くね？てかローズ弱くね？
＞でもローズには最終的に開放しただろ、はい論破
みたいな議論だったと思う
>>818
クソワロタｗｗｗ
821:作者の都合により名無しです
11/08/24 21:31:26.00 moRPLrxmO
>>818
不覚にもワラタｗｗｗ
>>820
俺もその辺見てたけど、テレサにかすり傷つけたローズ強い！
その辺の覚醒者より数段格上だろ!
みたいな意見が多すぎて何か過大評価だなと思った
822:作者の都合により名無しです
11/08/24 21:42:34.99 qwPP5Trz0
いや、普通に腐っても元№1の覚醒者なんだから
その辺の覚醒者より数段上だろ。
深淵クラスあってもおかしくないんだから。
823:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:14:44.55 a1vHL5g70
ローズマリーはテレサが目の色が変わる程度の妖力開放はせざる得ないくらいには強い
イースレイやリフルのような深淵級かと言われたら違うと思うがアガサやリガルドくらいの強さはあるんじゃないかと
>>806
ラファエラがしたのは姉を仕留めるために妖力を極限まで抑える（＝隠密性を上げる）手段を選らんだってだけ
この隠密性とNo.1相当の実力をルヴルに買われて、姉の情報を交換条件にNo.5として行動している
傷を修復せず失った片目を補うための地力は上がっているとは思うが、劇的な成長はしていない
飛躍的な成長を遂げていたのなら、イレーネが「両腕があれば何とか・・・といったところだろう」なんて事は言わないだろうし、
イースレイと戦って手負いになったところを狙ってラファエラを討つなんて真似もしないだろう
824:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:23:04.66 GmqAsY0O0
ロースは空気の読めなさNo1
825:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:27:05.98 qwPP5Trz0
ラファエラが強くなってた可能性も完全には否定できないけど
作中のどこにもラファエラが以前より強くなってたなんて説明ないのに
なんで自信満々に強くなってるはずと断言できるのかがわからんぜ。
826:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:34:36.01 iwH2yKgY0
>>823
アガサやリガルドって普通のNo.2覚醒者じゃんｗ
こいつらが銀眼テレサにかすり傷一つつけられる気がしない。
さすがに元No.1なんだから、No.1を名乗っても恥ずかしくない程度の実力はあっただろ＞ローズマリー
827:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:37:39.42 /yp/P3trO
>>825
だってアリベス二匹瞬殺するプリシラを融合体は押さえ込めるんだぜ？
片方は深淵以上になったって考えれるじゃないか。
それにイレーネが出会った時だって妖気全く発さない状態だったんだからアテにならないだろう、
只でさえアテにならないのに。
828:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:48:48.95 qwPP5Trz0
>>827
自分の都合の良い妄想で話を膨らましといて
自分の都合の悪いところだけアテにならないで済ますんじゃ
話にならんよｗ
キミの勝手な想像よりだったら作中のイレーネの発言の方がよっぽどアテになる。
829:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:54:11.89 cFvmGvqc0
塵食いレベルで歴代No.1最高クラスなんだからローズマリーもちゃんとNo.1グループには入るんだと思うな。
３ソンビ≧戦士時代の深淵≧ラファエラ≧イレーネ≧ローズマリー
ってかんじでけっこう団子なんじゃね？テレとプリが抜け過ぎてるだけ。
830:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:58:56.49 qwPP5Trz0
ローズマリーが№1の中でどれぐらいの位置かはともかく
少なくとも№2覚醒者のリガルドやアガサよりは間違いなく強いだろ。
あの話は「元№1の覚醒者にも勝っちゃうテレサtueeeee!!」って話なんだろうし
まぁ可能性で言えばローズがアガサ程度しかなかった可能性もあるんだけど
漫画的に素直に読めばローズは普通の№1クラス。
831:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:59:07.16 /yp/P3trO
>>828
まあ、どう言っても叩いてくるとは思ったよ
832:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:01:48.90 cFvmGvqc0
あ、いやローズマリーはイレーネより強い可能性もあるな
833:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:03:34.63 moRPLrxmO
>>822
書き間違えた
並みのNo.1よりって意見が多かった
834:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:03:52.74 cFvmGvqc0
>>830
そうだな、あれでまたテレサの底がわかんなくなって
テレサとプリシラは完全に別枠状態に
835:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:10:39.15 GmqAsY0O0
そんな事よりおまいら
俺のシンシアたんがタバサの背後に回ったデネブの攻撃に割り込んだ件について
移動速度はシンシアたん>デネブ>タバサでいいな？
鍛えたクレアよりスタミナも足の速さも上らしいしな
右腕を除いた性能はシンシアたん>クレアでいいよな？
836:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:16:54.36 a1vHL5g70
>>826
それならば深淵に匹敵する可能性のあるNo.1に名前が挙がっていてもいいはず
テレサが出てきてNo.2に降格したとは言え元はNo.1を与えられていた人物な訳だ
それが覚醒時に深淵級の強さになる可能性があったのなら名前が挙がっていないのはおかしい
名前が挙がっていないという事は元々いつNo.2に落ちても不思議じゃない程度の強さだったとも考えられる
だからと言ってローズマリーが弱いって言ってる訳じゃないよｗ
テレサがリガルド相手に妖力開放なしで戦えそうかと問われたら否だと俺は思ってるし
837:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:30:07.18 qwPP5Trz0
№1はあげていくとキリがないほどいるんだから
№1に恥じない程度、逆に言えばごく普通の№1ならあそこでわざわざ挙げるまでもないってだけだろ。
あそこで挙げられた8人は「特に力を持っていた」№1なんだから。
ローズはとりあえず特に強い№1ではないってだけで
弱い№1とする根拠は特にない。（可能性はある）
838:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:39:15.85 WeJsGxsE0
>>831
誰が見ても君が間違ってると思うよ
俺もラファエラ好きだけどそんな強くはないだろうし、別にそこまで強かったとか思う必要もない
お前みたいなのがいるから厨とか言われちゃう
ラファエラ≧イレーネって書かれることが割と多いけどクレアの高速剣すら見えてなかったし、
「何とかなる」ってのはイレーネがラファエラより強いか、同じ程度でないと成立しないセリフだ
発言の正確さ云々についても良く言われるけど、
実際の所セリフは作者が考えているわけだから、間違っていると言う記述がなかったなら正確だと捉えるのが自然
わざわざ読者に間違った情報を提供する必要はないだろ？
テレサ戦の時は「読み違える程の強さ」を伝えたかったんじゃないの
クレアの脳内戦もあやふやだからとか言われるけど、ラファエラの強さをクレアのイメージと合わせて弱めに・・・とか作者がやってることはないだろ
実際に作者の中での設定→７年後クレア＞ラファエラ ってことなんだろ
あそこまで一方的にやられるとは思わないけど、ラファエラがクレアより強いという設定ならあんなもの描かないんじゃないのか
まぁようするに強引な都合の良い解釈は良くない
ちゃんと客観的に評価するべきだろ。それが出来ないほど盲信してるやつが厨とか信者って呼ばれちゃうんじゃないの
戦士プリシラ＞＞深淵≒歴代最強クラス≒(≧)イレーネ≒(≧)ラファエラ＞並のNo.1
で間違いないんじゃないの？
()して≧いれたのは敢えて上下関係を付けるならってことな。ラファ厨イレ厨突っかかってくるなよ
でも仮に会話の時点でイレーネより弱かったとしても両目見えてバリバリ妖気開放してたときはもっと強かったかもしれないよね
その状態のラファエラが作中に全く出てきてないから完全に妄想になるし議論する必要全くないと思うけど。
ラファエラ＞歴代最強クラスだと思いたいんなら昔はもっと強かったとか脳内で自己完結させとけばいいんじゃないの
妄想禁止って>>1にあるんだから変に描いてもないこと持ち出してスレを荒らすのは良くない
839:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:51:52.28 qwPP5Trz0
イレーネの「うっかり」はシンシアのユマいじめみたいにやたらネタが先行しちゃってるだけで
実際のところイレーネは洞察力に長けた優秀な戦士って設定と描写だと思う。
テレサの強さはその優秀な戦士をして読み違えるほど底が知れなかったってのが実情だろう。
（組織だってテレサの能力は完全に読み違えてるし、ローズマリーなんか勘違い甚だしかった）
少なくとも一緒にいたソフィア、ノエルよりはイレーネはよっぽど状況を的確に把握していた。
（この二人だって上位№だし妖気を隠したテレサを簡単に見つけたりしてるから決して悪い戦士じゃないはずだし）
840:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:58:14.86 WeJsGxsE0
>>835
しかも探知距離もまさかのクレアと同等
そして脅威の回復性能
てか「終わりだ」とか言って振り下ろしてる剣より早く滑り込めるとか、デネブが手を抜いてたとしても脅威だろ
速度→デネブの剣速以上(分かんないけど。まぁ速いのは確かだろ)
持久走→クレア以上(しかもクレアの移動速度は現役No.14を圧倒するユマさんがハァハァしちゃう程)
探知距離→クレアと同等(しかもクレアの探知距離は神眼のガラテアさんが ほぅ・・・ とか思わず感心しちゃう程)
回復性能→男覚醒者にわざと斬られるという荒業が出来る程
その上仲間の脚とか生やしちゃう
攻撃性能→ベロニカ隊長と共に男覚醒者に止めをさして溜飲を下げちゃう程
その上タバサを終わらせるつもりのデネブの剣を受け切れる
何気にシンシア半端ないスペックだろｗｗｗ
まぁ無理がある書き方したのもあるけど実際かなりハイスペック仕様だよな
その上スク水装備とかエロさも兼ね備えている
攻撃性能がイマイチ分かりづらいから覚醒者とかと戦って欲しい所だけど、シンシアが覚醒者八つ裂きにしてるところとかあまり見たくない
841:作者の都合により名無しです
11/08/25 00:00:54.83 TqhCA0Xm0
ベロニカがリガルドにやられた直後
切りかかるシンシアが可愛い。
842:作者の都合により名無しです
11/08/25 00:46:24.62 E2/l7hJA0
>>836
あの組織のNo.1でも特に強かったのは誰か？の議論大会の描写の趣旨は
テレサが実力隠してて、その実力が異常すぎて
テレサ時代のNo.2の覚醒者＝プリシラが深淵を遙かに超えても
組織はまったく知らなかった＝誤認していたという描写だろう？
テレサ世代はほぼ組織評価が無意味なくらいの黄金世代で
プリシラが事実上深淵を上回ってるけど、組織はそんな認識はない
No.2の覚醒は実際にはプリシラ以外にもローズマリーもなわけだ…
まぁ何が言いたいかというと読者には分るように組織にも見逃しがあるという描写を参考に
その見逃しがあったテレサ時代を語っても無意味だと思う
まぁローズマリーの取り得る値はテレサが上にいるだけで幅が広すぎるが
並のNo.1程度だと個人的には思うが
843:作者の都合により名無しです
11/08/25 00:52:29.80 ESL8nuFV0
Ex+ 金眼テレサ 覚醒プリシラ
Ex 融合体
壁
S+ アリベス
S 深淵 妖力開放プリシラ
S- 銀眼テレサ 覚醒ローズマリー 四肢覚醒クレア
A+ リガルド ダフ アガサ
A 深淵戦士時代 歴代No.1最強クラス８人 妖力抑制プリシラ イレーネ ラファエラ
A- 並のNo.1 ミリア クレア
壁
B+ ガラテア ミアータ
B デネヴ シンシア オードリー ノエル ソフィア
B- オフィーリア ヘレン レイチェル ディートリヒ
C+ タバサ ニーナ
C ユマ フローラ ジーン アナスタシア
C- ウンディーネ ベロニカ
それ以下～
くらいかな？
記述のない覚醒済みは覚醒者で
妖力抑制プリシラはテレサに対する相性が良かっただけでそこまでではないと判断
評価も潜在能力に対するものが大きかったので
妖力開放プリシラに関しても、「潜在能力を解き放つように覚醒」したということなので覚醒後とは割と差があるかなと
デネブより下に関しては7割型主観なので同一内にほぼ差はないと考えて下さい
変な所があれば直して頂けるとありがたいです
844:作者の都合により名無しです
11/08/25 00:57:50.84 amWbZeIWO
大体良いと思うんだけど、ミリアは並みのNo．1より上なんじゃない？
それ以外は良くできとると思うよ
845:作者の都合により名無しです
11/08/25 00:59:29.70 TqhCA0Xm0
普通に名前の挙がった8人＞深淵戦士時代だと思うが
なんでいつまでも深淵は№1の中でも強かったんだという幻想にすがるかな。
深淵は一言も歴代でも特に強かった№1と言われてないのに。
846:作者の都合により名無しです
11/08/25 01:03:30.72 tUL0rU/u0
リガルドやダフと違って、かませだったアガサさんが、描写的には同ランクなのは違和感ｗ
まぁ設定的にはそれでいいのだろうがｗ
上のほうに書いてあったが、一般的には、
男のクレイモア・覚醒者＞女のクレイモア・覚醒者 って設定はあるのかね？
あるなら、リガルドやダフが一般的な２・３だとしても、アガサよりは格上の可能性は十分にあるなｗ
といってもランク分けする場合困るがｗ
847:作者の都合により名無しです
11/08/25 01:32:02.27 amWbZeIWO
>>845
越えるかどうかはともかくってのは越えないやつもいるってことだろ
どっちとも断定出来ないからそこの順番はどちらでも構わないと思う
イレーネラファエラ論争も大概だけど深淵8人も本当突っかかってるやつ多いよなｗ
もう散々話されてるから蒸し返さなくて良いだろ
今までの議論も少しは読んでから書き込んだ方が良いだろ
＞言われてない(笑)
そんなこと言ったら明確に言われてるものなんてほぼないだろｗｗｗ
ほぼ明確にどちらが上とは言われてはいない会話や戦闘からの比較論なんだから
お前の意見で行くとランキングほぼ消える上、
アリシアは歴代最強と言われていた
→アリシア＞テレサ
になるじゃんｗｗｗ
てかまともに読んでも越える「かもしれない」やつが8人しかいないんだから強い方なのは間違いないだろ
まぁ上で散々話されてきたことなんだがな
848:作者の都合により名無しです
11/08/25 01:39:04.07 ESL8nuFV0
>>844
確かにそうだね
そこは変えるよ
>>845
それはもう良いよ。面倒くさいし
イレラファ論議と深淵戦士時代上位並論議以外で何かおかしい所あったらお願いします
>>846
あるよー
銀の断章に書いてある
それを考慮してのリガルド・ダフ＞アガサ
まぁ描写的にもアガサはダフよりは弱そうだったってのもある
カマセ感が拭えないよね・・・弱くはないんだろうけど
849:作者の都合により名無しです
11/08/25 01:45:57.46 ESL8nuFV0
なんか取り敢えずそうだねとか書いちゃったけど、ミリアクレアと並のNo.1ならどっちが強いんだろ？
ミリア＞クレア＞並No.1
orミリア＞並No.1＞クレア
or並No.1≧ミリア＞クレア
正直どれでもあまり違和感感じない・・・
850:作者の都合により名無しです
11/08/25 01:55:16.99 LkImVz7U0
仮にアガサがナンバー2としてはなみ以下のカスだったとしても覚醒しても
並戦士1に届かない、とは思えないアガサVSミリアでも今なら勝てそう。
でも覚醒リガルドVSミリアだとさすがにまだ無理な感じ
851:作者の都合により名無しです
11/08/25 01:56:27.50 /3Bi8W5W0
>>845
覚醒すれば深淵の者を超えるかどうかは定かじゃないがその可能性のある8人ってだけだぞｗ
（テレサは別格なのでそれを除いた7人になるけれども・・・）
そんでもってそれらを討ったとされる人物が曖昧という話になる
ルヴルによって情報を隠蔽されていたプリシラの件とかねｗ
ちょっと話がそれたけど、覚醒して深淵の者と呼ばれるに至ったイースレイやリフルの戦士時代が
テレサ以外の名前のあがった7人よりも弱いってのは断言できない
強いかもしれないし弱いかもしれない ≒ってしておくのが適切
あと、リフルが覚醒体の強さについて説明してる事が全面的に正しいのならば
彼らの戦士時はその7人に負けず劣らず強かったという裏付けになる
852:作者の都合により名無しです
11/08/25 02:33:56.18 B5JHdwbB0
>>840>>841
おまいらとは旨い酒が飲めそうだ
シンシアたん強くて可愛いよ、シンシアたん(*´д`*)
853:作者の都合により名無しです
11/08/25 06:23:45.83 HOZcuF2o0
>>836
だからアガサ・リガルドは普通のNo.2だっての。
こいつらより強いだけで、なんでNo.1最強クラスに名前が挙がったり深淵級になったりするんだよ。
リガルドなんてスピード特化なのにイースレイの方が速いってほど深淵と差があるんだぞ。
>>851
俺も深淵の戦士時代はあの7人に匹敵するか、次ぐくらいだと思ってはいるけど
覚醒した時の強さの順序って戦士時代の強さの順序からある程度はぶれるみたいだからな。
明確な意思を持って覚醒したら強くなるらしいし、ルシエラが覚醒した時も「深淵級になった」とラファエラにわざわざ教えてる。
読みようによっては「戦士時代はあの７人の方が強かったけど、覚醒したらわからん」って風にもとれるよ。
もちろん「戦士時代からあの７人と深淵はどっちが強いかわからん」って意味にもとれるけど。
854:作者の都合により名無しです
11/08/25 07:18:48.07 a192jRzuO
とりあえず 一体Ｎｏが１つ違うだけで 下位ナンバー上位ナンバー関わらず 一定の間隔しかないのかね？？
855:作者の都合により名無しです
11/08/25 07:28:00.18 LRiVN1mp0
男覚醒者＞女覚醒者の設定は確かにあったあった。
なのにイースレイときたら苦戦し過ぎだよな？
確かにルシエラに勝ったが、なんとか勝ったくらいの僅差。
男戦士はすぐ覚醒しちゃうってんですぐやめたんだから、
今後男のNo.1覚醒者ってもうでてこないんだよなぁ
856:作者の都合により名無しです
11/08/25 07:49:48.34 TqhCA0Xm0
男覚醒者が女覚醒者より強いってのは銀の断章だかなんだかで書かれた設定だったか？
とりあえずリガルドやダフが№2、3の覚醒者でも特に強いって印象は受けないんだけどな。
（他に比較になる覚醒者があまりいないからなんとも言い切れないが）
ただ、30体近くいたイースレイ軍団が全員そこそこの強さっぽい点から
上位はともかく全体の平均や下位の底のレベルは女より確かに男の方が強そう。
女戦士はいちおう訓練生時代からかなり厳しく選別してるみたいなのに
30番台なんか雑魚もいいところだからな。
857:作者の都合により名無しです
11/08/25 12:58:50.44 /3Bi8W5W0
>>853
>>836のは>>644での覚醒ローズマリーの位置に疑問ってことじゃない？
戦士時代にそれだけ力持ってたとしたら名前があがらない事に違和感あるって話かと
個人的に戦士時代は並程度のNo.1で覚醒ローズマリーは>>843のS-とA+の間くらいに収まる強さが妥当なんじゃないかと思ってる
深淵の者＝その当時の組織では打つ手がないほどの強さって位置付けでもあるからねｗ
ルシエラ覚醒時は組織が壊滅寸前までいってるし、深淵と評するには十二分な出来事だったんだろう
名前のあがった7人については、ゾンビ3人の今後の描写次第でもあるし、
故・深淵3人の戦士時代はこれといった描写がないから、
覚醒したら深淵並～超の可能性があるゾンビーズから推し量る事しかできないんだよね
858:作者の都合により名無しです
11/08/25 14:45:09.67 B5JHdwbB0
そんな事よりシンシアたんを語ろうぜ
ミリアでさえ上回る妖気感知を持つクレアと同等の感知力
鍛えたクレアの右腕以外を上回るスタミナや速度
一つだけ残念なのはスク水の上半身に色気がない事だ
上半身だけデネブと交換するべきだと思うがどうだ？
859:作者の都合により名無しです
11/08/25 15:02:46.63 hC9+z5pn0
この世界に色気は不要
どうしても色気が欲しいならレイチェルで我慢するしかない
860:作者の都合により名無しです
11/08/25 15:44:07.76 LRiVN1mp0
色気が無いからスク水が似合うんじゃ？
861:作者の都合により名無しです
11/08/25 18:58:16.84 x6SLQFRQ0
スク水ならリフルいったく
862:作者の都合により名無しです
11/08/25 20:29:21.53 LRiVN1mp0
あ、むしろガラテアとかでお尻が入りきれなくてプリンとはみ出ちゃってるのもいいかも
863:作者の都合により名無しです
11/08/26 22:23:01.66 4yVBy+um0
No.1の強さ的には、
微笑のテレサ＞＞黒のアリシア＞＞愛憎のロクサーヌ＞＞棚ボタのエルダ は決まりじゃない？
864:作者の都合により名無しです
11/08/26 22:34:35.09 SDz9fFtY0
今は色気の強さを議論してますので＾＾；；；
865:作者の都合により名無しです
11/08/27 00:14:49.32 +Iwze8Hf0
色気はレイチェルさん一強なので意味がない
866:作者の都合により名無しです
11/08/27 00:19:15.33 UjHQDSdj0
レイチェルさんは普通の状態でさえあのムキムキダイナマイトバディ
妖力解放したらもうどうなっちゃうんだろう（////
867:作者の都合により名無しです
11/08/27 00:58:45.05 1XaP3MKs0
がへがへ言い出すのは間違いないな覚醒ゴリチェルさん
868:作者の都合により名無しです
11/08/27 09:57:58.98 qOgE5bzI0
前に誰か書いてたけど、世代による戦力差は相当大きそうだな。
上位５人だけ見ても、テレサ時代が一番強そうだけど、アリベス時代も
ガラ・オフィ・ラファと、並みの戦士じゃ到底歯が立たなそうなメンツ。
カサンドラがナンバー１だった時代も、同時代にロクサーヌもいたしね。
それが今や最上位戦士がオードリーで、ミアータ（離反）・レイチェルw。
869:作者の都合により名無しです
11/08/27 11:24:57.62 lrxlvZFP0
そりゃアリベス死んでるんだからしょうがないだろ。
んなこと言ったら、テレサ以下上位5人死んだ時も酷いし
ルシラファがいなくなって組織壊滅しかけて時なんか多分もっと酷い。
大体もうオードリーとレイチェルも離反したようなもんだろ。
870:作者の都合により名無しです
11/08/27 11:28:49.93 X76tt4c/0
というか、ガラ・オフィは普通の一桁前半ナンバーレベルだろ。
アリベスとラファは特別だが。
ガラテアさんは、特別な上位（ナンバーワンクラスかそれ以上）を除けば、
まぁ強いほうかな？って感じなくらい。
オフィはナンバー通りの実力って感じだろ。
平均レベルじゃね？
871:作者の都合により名無しです
11/08/27 12:11:01.98 lrxlvZFP0
平均的なレベルで言うと
現№3，5，9が3人がかりでなんとか倒せるレベルが№5だった
（全時代通した強さで言えば標準的な№2レベルぐらいか？）
カサンドラ、ロクサーヌ世代はヤバそうだな。
特にロクサーヌがカサンドラに追いついた時点では歴代最強クラスが二人同時にいたことになると思われるし。
872:作者の都合により名無しです
11/08/27 12:23:50.79 IerLBCWN0
>>870
ミリアが「No.6とNo.5以上には大きな壁がある」って言ってたのだって
No.5が本来No.1,2になっていてもおかしくないラファエラだったからであって
オフィ、ガラがそんな桁違いに強いかというとそうではないよな。
873:作者の都合により名無しです
11/08/27 12:26:40.64 lrxlvZFP0
いや、山男と戦った時のミリアと比較すれば
やはりオフィ、ガラは明らかに大きな壁があると思うぞ。
オフィ、ガラなら山男は単体で倒せるだろうし。
北ミリアはその壁越えてると思うけどね。
874:作者の都合により名無しです
11/08/27 12:34:26.87 X76tt4c/0
山男男は実は結構強かったとは思う。
「男の覚醒者」って基本的に雑魚が少ないし・・・。
集団戦なら、ナンバー１以上かもなミリアさんが、４：１なのにあれだけ苦戦した時点でｗ
まぁクレアは一部の能力を除けばゴミだったがｗ
オフィでも１人で勝てたかどうか。
どっかの町の元一桁覚醒者を１人で倒したから強いのだけど、「殺したと勘違いした所」の隙を突いたってのもあるからなｗ
まぁそれ無しでも、オフィが勝ったかもしれんけどさｗ
ただまぁ、単独では明らかに、ガラ＞オフィ＞ミリアで、オフィとミリアの差のほうがデカイのは確かだと思う。
875:作者の都合により名無しです
11/08/27 12:37:53.78 IerLBCWN0
確かにあの時点でのミリアとは大きな壁がありそうだな
ラファエラの存在がその壁をさらに大きくしてたってのは確かだろうが、
当時のミリアと比較して、当時のオフィーリア、ガラテアが遥かに強かった
のには異論ない。
876:作者の都合により名無しです
11/08/27 12:57:20.78 lrxlvZFP0
クレア世代と7年後世代の一桁№の序列を勝手に予想
最終アリシア＆ベス≧7年前アリシア＆ベス＞（超えられない壁）＞ラファエラ＞＞ミアータ≧ガラテア≧オードリー≒オフィーリア
＞レイチェル≧ディートリヒ≧ルネ≒アナスタシア≒初期ミリア≧エバ≒フローラ≒ジーン≧ニーナ
877:作者の都合により名無しです
11/08/27 13:02:43.84 X76tt4c/0
ミアータ≧ガラテアとオードリー≒オフィーリアは少し差がありそうだから、
＞くらいでいいとは思う。
ミアータは素質が開花すれば、
ラファエラ≧ミアータクラスになれるかもしれないし、ガラテアさんは、
ナンバー３とは言え、ふつーのナンバー２クラスに近い実力はありそう（ベスや昔のラファみたいな奴は別格）
878:作者の都合により名無しです
11/08/27 13:03:59.51 X76tt4c/0
言うまでもなく、元ナンバー１のローズや、イレーネさんも別格のナンバー２。
てかそう考えると、普通っぽいナンバー２って登場したっけ？ｗ
879:作者の都合により名無しです
11/08/27 13:05:17.36 X76tt4c/0
リガルドがいたかｗ
そういやｗ
連投スマネｗ
あとアガサさんも多分通常のナンバー２だと思う。
リガルドのほうが明らかに強そうなのは「男＞女」が基本原則にあるからだと思う。
同ナンバークラスなら、特別なことは無い限り、そうなのだろう。
880:作者の都合により名無しです
11/08/27 13:16:07.69 lrxlvZFP0
戦士状態で普通の№2っていないよな
みんな№1と同等の強さか
№1クラスだけど№1がちょっと特別すぎる強さ。
カサンドラの足元にも及ばない№2は普通の№2じゃないかと思ったが
上でも言ったとおりあの時代は№5でも現№3のオードリー単体よりは強そうな世代で
カサンドラは歴代でも特に力を持った№1と言われてるから
やはり当時の№2も平均的な№1ぐらいの強さはあるのかもしれない。
881:作者の都合により名無しです
11/08/27 13:56:27.16 MBCX7UkN0
>>877
ミアータは潜在能力はあっても強さだけならガラテア以下じゃないの？
実際Noは3どころか4だったし、アガサの攻撃も防がないといけないガラテアを
殺せなかった描写はガラテアの方が格上感が出てた様な気がする
882:作者の都合により名無しです
11/08/27 13:59:32.69 MBCX7UkN0
アリシアが歴代最強と（テレサの真の実力をしらなかっただろう）黒服に言われていたのって、覚醒することができるからだよね？
覚醒者同士なのに、7年前の時点ではリフルに50%のダメージを与えて死ぬらしいし
北の戦乱後もアリベスだけだと不十分だから深淵食いと共にリフル討伐に向かったんだよね？
覚醒能力を除けばアリベスの強さって実は平均的なNo.1くらい（7年前の時点では以下かもしれない）ってこと？
883:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:01:03.57 X76tt4c/0
>>881
実際戦えば、ガラテア＞ミアータになるとは思う。
直接対決ならな。
ただ、プシリアでは無いが、素質あるが精神的に未熟な奴が追い詰められると、
どう開花するか分からないので、そうなる前に戦闘不能に追い込まないと、
ガラテアさん殺されるがなｗ
素質なら、ナンバーワンクラスのミアータが、明らかに上なのは確定なので。
ガラテアさんはよく見積もっても、通常のナンバー２クラスだろうｗ
884:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:04:37.80 lrxlvZFP0
リフルに「覚醒を解いてなおこの強さか……」とか評価されてたし平均よりは上かもしれないが
少なくとも戦士状態では歴代№1の中でも飛びぬけて強いってことはないだろうな。
リフルの表層を見たって時点では弱いぐらいかもしれない。
元々歴代の№1たちは組織が育てた中で結果的に一番強くなった天才たちだが
アリベスは組織が深淵に匹敵するものを作るために英才教育したような戦士だからな。
元々の才能というか自力では歴代№1からかなり劣るだろう。
885:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:10:19.88 X76tt4c/0
アリベスの凄さは、覚醒状態にも関わらず、組織の駒。
その一点だろうね。
連中からしたら。
ただ不安定ではあるので危険ではあるが、深淵に対抗するには、それしか無かったのだろう。
後、イースレイはともかくとして、リフル・ルシエラは、元ナンバー１の中では、
それなりに強いほうではあったと思う。過去の強かったナンバー１が覚醒して、深淵を超えるかもしれないし、超えないかもしれないと、
同等に近い評価なので。
イースレイら男は一代のみなので、平均もクソも無いが、仮に平均レベルの１・２・３だとしても、
「男＞女」の原則から、イースレイはリフル・ルシエラと同等クラスか、もしかしたら少し上ってレベルなのだと思う。
「リフル以上かもとデネヴ・ヘレンの評価」「ルシエラにタイマンで勝利」などから。
886:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:11:24.26 MBCX7UkN0
>>883
ガラテアの実力はまぁその位だろうな。普通のNo.2～3程度
ただお漏らしさんよりは強い気がしなくもないな・・・完全に印象だけの話だけど
ただミアータがこの先どうなるかは分からないし、才能の開花とかは妖力限界開放テレサみたく妄想になってしまうな
素質だけで語ると戦士プリシラ＞テレサって書かなきゃいけなくなるし、イレーネさん曰く強さは経験や地力も伴ってのものだよね
現時点での単純な実力でガラテア≧ミアータって書くべきなのかなと思った
何かこのスレ全体的にミアータ＞ガラテアって書き方が多いけど、素質だけで書くのは強さ議論にならないかなとか思ったり思わなかったり
887:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:16:02.88 X76tt4c/0
>>886
>>妖力限界開放テレサみたく妄想
これは比較対象が０だから妄想なのは同意。
多分無茶苦茶強いとしか言えないｗ
ただ、ナンバーワンクラスって評価なら、他のナンバー１と比較すればいいだけで、
妄想にはならない。
ちゃんと考察はできますがなｗ
888:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:24:50.07 MBCX7UkN0
>>884
天才型と秀才型と言うわけか
才能で言ったら確かに劣りそうではあるよね
双子から探していたら限界があるだろうし
覚醒除けば平均より少し上くらいってところか
>>885
イースレイ≧リフル、ルシエラか
リフルとルシエラの上下関係って気になるよな
リフルがルシラファ融合体が自分より弱くなる可能性もあるって思ってたのは
リフル≧ルシエラだったからなのだろうか
まぁ実際は 融合体＞＞リフル だったけれど深淵級二人の合成だしな
リフル曰く深淵二人で リフル＆ラファエラ≒プリシラ覚醒体 らしいけど
すると深淵級二人の合成である融合体ってプリシラと大体同じくらいの実力なのか？
ん・・・？リフル馬鹿じゃね・・・？
ま、まぁ融合したらどうなるかなんてだれにも分からないしね。仕方ない仕方ない
889:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:27:54.46 MBCX7UkN0
>>887
いや、そうじゃなくて、作中に出てきていない「才能を開花させたミアータ」を考察することに意味はないし、
それを一般的にミアータの強さとして当てはめて不等号つけるのは間違ってるよね？って話
890:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:40:17.01 1XaP3MKs0
>>888
＞リフルがルシラファ融合体が自分より弱くなる可能性もあるって思ってた
じゃなくて理想はそのくらいって話だったと思う。
正直融合体がどうなるか想像もつかない状態だったんだろう（多分前例がない）。
融合したからって単純に2倍になるとは限らず、逆に足ひっぱりあってでくの坊になる可能性もないとは言えん。
891:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:42:29.17 lrxlvZFP0
少なくとも作中でもアガサの身体を引っ張ってビビらせた所はガラテアを完全に超えてただろうな
（だからこそ当初は「二人で私を倒そうとかナメてんのか」って態度だったアガサが、弱らせといて良かったと認めた）
892:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:52:46.58 X76tt4c/0
>>891
の意見で、ミアータ≧ガラテアでいいと思う。
つまりミアータの素質は、追い込まれればそれなりに発揮することが、
作中で明らかなので、
ガラテア対ミアータをシミュしたとして、
最初はガラテアが優勢でも、ミアータの素質発揮の前に劣勢になる。
これでFAじゃないかな？
893:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:57:07.42 8JYmDz0p0
>>880
歴代TOP８に入るカサンドラに対して「当時のNo.2 で す ら 足元に及ばない」ってのが褒め言葉になるくらいだから
俺もコイツは下手なNo.1くらいの実力あったと思う。
>>888
まあ、リフルはラファエラがルシエラと同等の実力者だったなんて知らなかったから…
894:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:59:59.22 lrxlvZFP0
ガラテア＝悟空
ミアータ＝悟飯
アガサ＝セル
895:作者の都合により名無しです
11/08/27 15:02:16.77 X76tt4c/0
リフルはまぁ、「賭け」に出てたのもあると思う。
あのままでは負け確定だからな。
仮に融合体がリフルよりもはるかに強いと手に負えなくて問題になるし、
逆に全然よわっちぃなら、戦力にならず、話にならない。
イースレイ＋プリシラ という最悪コンビがいるせいで、賭けに出ざるを得なかったんじゃねーかな？
万が一融合体が、リフルよりも遥かに強いという最悪な事態になっても、
上手くイースレイ＋プリシラとぶつけて、共倒れになってくれれば・・・
なんて思いもあったのかと。
まぁ相当の賭けだが、このままではイースレイ達に絶対勝てないので仕方ないｗ
896:作者の都合により名無しです
11/08/27 15:21:52.27 1XaP3MKs0
一応融合体が手に負えなさそうなら、そうなる前につぶしちゃうつもりではあったみたいだね
賭けと言うほど気合入ってたかはわからないけど切り札とは思ってたみたいだし
897:作者の都合により名無しです
11/08/27 15:28:14.36 X76tt4c/0
>>896
>>一応融合体が手に負えなさそうなら、そうなる前につぶしちゃうつもりではあったみたいだね
リフルそういやそんな発言してたね。
正直リフルは「自信過剰」なのが欠点だと思う。
手に負えなくて、どうしようもないのが、プリシラ以外にも発生してしまうって事態の想定が甘かったかとｗ
ルネもだから、まともにリフルを説得しようとせずに、
騙して逃げる手を使ったかとｗ
リフル自身も、「言ってくれれば考慮したのに。でも聞くわけ無かったけど」
みたいな発言してるからなぁｗ
この「自信過剰な欠点」のせいで、狡猾？なイースレイにしてやられたなｗ
後組織にも・・・ｗ
898:作者の都合により名無しです
11/08/27 15:39:08.32 MBCX7UkN0
>>890
それは分かってる
そうじゃなくて、理想的なその強さになる可能性は感じたんだろ
可能性０ならやらんだろ
でもまぁ結局分からなかったんだろうけどって書いたんだが
899:作者の都合により名無しです
11/08/27 16:02:06.88 MBCX7UkN0
>>893
深く読みしすぎじゃね？
テレサとかのせいで No.1＞＞＞No.2 みたいな印象が付いてるだけで
普通はNo.1だからってNo.2との差はそこまで付かないんじゃないの。一人だけ飛び抜けてるって不自然だし
1つしかランクが変わらないのに、「足元にも及ばない」ほどの強さだから「ですら」を使ったんじゃないのか？
説明難しいけど、「『ランクがたったの一つしか変わらないやつ』ですら足元にも及ばないって意味の「ですら」で
「『No.1級のやつ』ですら足元にも及ばない程強いって意味じゃないんじゃないかなと
イースレイはNo.2のリガルドですら足元にも及ばない程の差がある
けど、別にリガルドは一般的なNo.2 みたいな
足元にも及ばないって言うA＞＞＞＞＞Bみたいなことは普通はないのにそれ程強いんだぜ的な・・・
何か上手く説明できなくてごめん
900:作者の都合により名無しです
11/08/27 16:32:20.57 MBCX7UkN0
＞少なくとも作中でもアガサの身体を引っ張ってビビらせた所はガラテアを完全に超えてただろうな
＞（だからこそ当初は「二人で私を倒そうとかナメてんのか」って態度だったアガサが、弱らせといて良かったと認めた）
ミアータが思ったよりは強かったってだけの話じゃね？
二人がかりでもガラテアとミアータ程度なら別に楽勝ｗｗｗ
→あれ？思ったよりミアータ強くね？やっべー二人でこられたらアウトだったわ
的な。
てか力が強いから強いとは限らないよね。
ソフィアが引っ張れたとしても、アガサは驚いただろう。
でもソフィアより力の弱いイレーネは別にソフィアより弱くない
戦型とか色々あるだろうし
>>892はどれだけミアータ評価したいんだよ
素であれくらいは強いんだろ。
別にアガサとはそれまで戦ってなかったミアータがアガサに向かったら割と力とか強いしヤバイなってだけで、プリみたく「才能が開花した」とは何処にも書いてない
そもそもガラテアと戦ってた時に実際、不利なガラテアを倒せてないんだから明らかにミアータの方が弱いだろ
素質的にいくら上回っててもプリシラはテレサより弱かっただろ
だからって 戦ってるうちに才能の開花するだろ→プリシラ＞テレサ とはならん
才能が開花する以前はテレサの方がプリシラより強かった
「才能の開花」とか言ってたら全部のキャラで才能だけで議論することになる。才能があるなら開花する可能性は0じゃないわけだから
ミアータはその内No.1クラスに成長するだろうし、現時点でもかなり強いんだろうけど、「今はまだ」オードリーより弱かったからNo.4なんだろ
FAとか言っちゃってるけどほとんど妄想じゃねぇか・・・シミュも何も・・・実際に描かれたことだけで判断しろよ・・・
>>1に妄想は禁止って書いてあるんだから勝手に設定足すなって・・・
マジ信者みたいで怖いです
901:作者の都合により名無しです
11/08/27 16:43:25.18 X76tt4c/0
>>900
>>ミアータが思ったよりは強かったってだけの話じゃね？
この発言が妄想と思わない神経が凄いですｗ
>>892はどれだけミアータ評価したいんだよ
むしろどれだけ君がガラテアさんを評価したいの？って感じｗ
>>>>1に妄想は禁止って書いてあるんだから勝手に設定足すなって・・・
>>マジ信者みたいで怖いです
つ鏡。
自分を省みてから、その発言をしなされｗ
902:作者の都合により名無しです
11/08/27 17:17:53.01 lrxlvZFP0
ガラテア自身が「ミアータは私を討伐するに十分な力を持ってる」と言ったのを聞いた上でアガサは
実質二人で私をに勝つ気だと？と言ってたんだから
（つまりガラテア＋ガラテア以上の力を持つ戦士でも自分に勝とうなどおこがましいと思っていた）
そのアガサが二人でこられたらやばかったと認めるミアータはガラテアより強いと判断するのが妥当だろ。
無論瞬間的に出した不安定な力だからそれをそのままミアータの強さに直結できるかは別問題だけど。
903:作者の都合により名無しです
11/08/27 18:19:13.77 /XN4znbd0
潜在的な強さで言えばミアータなのに異論はないが
ガラテアとは実戦経験の差が埋めがたいほどあるのと
ミアータには不確定要素が多いのもあって現状だとトントンってところじゃないの
904:作者の都合により名無しです
11/08/27 18:24:37.99 yIlJQpat0
ミアータは絶対に覚醒すると思っていた
905:作者の都合により名無しです
11/08/27 19:26:40.03 V8oL4qLS0
(現段階までの)総合力で判断するならガラテア≧ミアータ
クラリスピンチ時限定のママータ状態を常時維持できればNo.1狙えるよ
対抗馬がおもらしだしね
906:作者の都合により名無しです
11/08/27 20:09:30.42 DqBoqAM80
>>882
いやアリベスは覚醒しなくても強いぞ
>>201だし
907:作者の都合により名無しです
11/08/27 20:35:27.81 qQYVjd6r0
素質はわからんけど仕上がりは少なくても平均レベルってことはないよな、アリシアは
自我がない分ロボットみたいな安定感あるよ
ベスは知らん
908:作者の都合により名無しです
11/08/27 21:50:51.05 D1HDNExA0
まぁこのスレではみんな当たり前のように平均とか使ってるけど
実際のところ平均的な№1の強さなんかさっぱりわかんないんだけどな。
909:作者の都合により名無しです
11/08/27 21:57:58.10 NiIur9KRO
作中の平均は恐らく深淵のNo.1戦士時代が平均くらいだと思う
全世代考慮の平均とるならたぶんそれより下
910:作者の都合により名無しです
11/08/27 22:07:05.58 D1HDNExA0
そもそも平均と言っても
100人いたらその100人の平均ととるべきなのか
100年間の中でその時代ごとの平均を取るかで違うからな
基本的に強い№1ほど№1として君臨している期間も長いと仮定すると（現にアリシアなんか7年以上も№1だった）
個人個人の平均で見るより、時代ごとの平均で考えるほうが同じ平均的№1でも強いということになる。
911:作者の都合により名無しです
11/08/27 22:23:30.21 7Aql8r8g0
皆さんが言ってる平均は毎年を区切りにした平均とかじゃなく
個人の平均…それも作中以外の全てのNo.1を考慮して平均を求めた場合だろう…
まぁぶっちゃけ並のNo.1って程度の意味で使ってるんでしょ？
それもよくわからないじゃんって話だが
…仮定として「深淵の戦士時代＞並のNo.1≒全世代の（個人）平均No.1」
と置いてるだけだろうし
912:作者の都合により名無しです
11/08/28 07:02:08.04 OZ2joOE30
>>909
深淵の戦士時代なんて描写全くないのに？
913:作者の都合により名無しです
11/08/28 07:27:21.81 GjAu+Ja20
組織の会話によると、名を挙げればキリがないと言われるほどNo1は入れ替わってる
そして、特に力を持ってたのは8人
その8人でも深遠を超えるかどうかは不明
つまり、深遠はNo1の中では特に強い部類に入ると言う事
平均的なNo1は名前が出てこなかった有象無象だろう
914:作者の都合により名無しです
11/08/28 08:35:29.41 AlkDkNDQ0
何回もループする話題だな。
深淵を「挙げていけばキリがないほどいる中で特に力を持っていた№1」と同レベルだとすると
ルシエラ≒ラファエラ≒イレーネと暫定的に判断されてるから、イレーネも「特に力を持っていた№1クラス」ということになってしまう。
俺はイレーネが時代が悪かったため№1になれなかっただけで、本来№1クラスってのには異論はないけど
流石に歴代№1の中でも特に力を持っていたほどのレベルとは思えん。
深淵は特に力を持っていた№1クラスだと考える人は、イレーネも平均的な№1クラスどころか特に力を持っていた№1クラスと考えてるってことか？
俺は別にあの8人以外は絶対超えないって意味でああいったんじゃなくて
たとえ戦士時代が深淵より強いからといって覚醒して超えるかどうかは別問題だから断言しなかっただけ
（現に作中で何度も「歴代最強」と言われるテレサだってあの中に入ってるんだから）
＆
そもそも「超えるかどうかはともかく～」はあの8人だけを指して言ってるんじゃなくて「生を終えた№1」全体を指して言っている。
だと思うが。
まぁどっちの解釈でも絶対の根拠はないし何度離しても平行線だから新しい判断材料でもない限りどうしようもないんだろうけど。
（でも今更深淵の戦士時代が出てくるとも思えんし、出てきたところでヒステリアやカサンドラと優劣がつくような比較描写が出るとも思えんな）
915:作者の都合により名無しです
11/08/28 10:26:42.12 GjAu+Ja20
>深淵は特に力を持っていた№1クラスだと考える人は、イレーネも平均的な№1クラスどころか特に力を持っていた№1クラスと考えてるってことか？
そうだよ
916:作者の都合により名無しです
11/08/28 10:51:51.85 8Iog+lZb0
イレーネが№１クラスってのは異論ないけど
数え切れないほどいる№１の中で１０人といない
特に力を持っていた奴らと同格ってイメージはないな
どっちにしろ、言い切れる判断材料ないけど
917:作者の都合により名無しです
11/08/28 11:22:06.12 HW6+Mzyq0
>>ルシエラ≒ラファエラ≒イレーネと暫定的に判断されてるから
スレランク的にはそうなっているが、誰しもそう思っているとは限らない。
ラファエラ≧イレーネ
ラファエラ＞イレーネと思っている人は、
深淵＝歴代でも強いほうと大きくは変わらない説の支持でも矛盾は無い。
918:作者の都合により名無しです
11/08/28 11:53:40.92 wAS7Oc+Y0
今回復活した３人がそれほど強く見えないのはなんでなんだろうって考えた
らやっぱ全体にインフレしてるからだよね。読者は主人公目線で見てるから
ナンバー４７のクレア目線から見ればナンバー３とか５とかかなり目上の存
在だったのにいまや普通だもんな。深淵とかアリベス、それを上回るプリシ
ラとか融合体の戦いがさんざん続いたからなぁ。まぁでも面白さでいうとこ
っちの方が面白い。ギニャ達VS深淵食いとか、誰得なバトルだったな。まぁ
あそこで深淵食いが頑張ってくれたからこそユマが助かったわけだが。
919:作者の都合により名無しです
11/08/28 12:02:36.49 fWidxeoi0
カサンドラ以外は普通に強そうに見えるよ
920:作者の都合により名無しです
11/08/28 12:39:26.65 NM4YBFVp0
実設定だとおそらくカサンドラ＞ロクサーヌになる予感がする
921:作者の都合により名無しです
11/08/28 13:52:32.38 mfnSKG6x0
深淵やら何やらさんざﾄﾞﾝﾊﾟﾁやらかした後に
今更塵喰い(笑)みたいな剣技や戦い方で強さ云々言われてもピンと来ない
922:作者の都合により名無しです
11/08/28 14:13:33.64 OZ2joOE30
>>917
そういうことだね。
作中で描写されていることと、スレ内の見識を一緒にしちゃいかん。
923:作者の都合により名無しです
11/08/28 14:22:55.39 8Iog+lZb0
深淵が別に歴代№1で特別強いわけじゃないってことでどこも矛盾しないんだけどな。
むしろ歴代で特別強いなら「深淵の定義は何だ？」って質問でただ
「№1の覚醒だが・・・」で済ませるほうが不自然だろ。
偶然にしろ必然にしろ特に力を持った№1が覚醒したって類の台詞が
あれだけ黒服がいて誰も口にしない。
924:作者の都合により名無しです
11/08/28 14:37:27.36 HW6+Mzyq0
「超えるかもしれないし、超えないかもしれない」これで十分かと。
つまり深淵も只者では無い。
てか深淵にもそれぞれ凄そうな形容詞なら、深淵登場した時に語られているがな。
イースレイ→最初のナンバー１覚醒者にして「唯一の」男の深淵（男＞女の基本原則があるので、男の中では平均クラスでも、女の強いレベルくらいにはなるかもしれん）
リフル→初代ナンバー１にして、最年少でナンバー１になり最年少で覚醒（最年少は凄い。そのせいか、頭は良いが、少し子供っぽい欠点（幾分自信過剰）な弱点もあるがｗ）
ルシエラ→組織を半壊させた。アリベスの先輩格（上の２人よりは形容詞が乏しいかもｗ）
925:作者の都合により名無しです
11/08/28 14:42:55.28 8Iog+lZb0
イチローの子供のころよりすごい子供がいたとして
それでもイチローを超える選手になるかどうかはわからない
戦士としては上でも覚醒した事実がない以上
超えるとは言い切れないってだけだべ
926:作者の都合により名無しです
11/08/28 14:44:39.43 HW6+Mzyq0
>>925
それならあんな曖昧な書き方をせん。
「戦士時代なら深淵以上」
これで済むだろ。
927:作者の都合により名無しです
11/08/28 14:50:13.73 8Iog+lZb0
それを言ったらそれこそ作中で一言
「深淵は歴代の中でも特に力を持っていた」
という類の台詞を一言入れればいいだけだと思うんだけど。
「深淵の定義」「深淵を超えるもの」
この二つにの問いに対して深淵が戦士時代
挙げていくとキリがないが特に力を持っていた
ほど強いなら、それに対してなんで誰も一言も触れずあくまで
№1の覚醒とだけ答えるのさ。
928:作者の都合により名無しです
11/08/28 14:57:50.28 8Iog+lZb0
あと
「超えるかどうかはともかく、特に力を持ったのはこの辺」
といったわけじゃなく
「超えるかどうかはともかく、覚醒せずに生を終えた№1は・・・」
と言ってるんだからあの台詞は「歴代で特に強いやつでも超えるかわからないほど深淵は強い」
なんて深読みするより、単純に言葉どおり、「超えるかどうかはともかく歴代№1を挙げるか」って流れで
特に強いやつを思いついた順に言っていって、適当な所でキリあげただけでしょ。
929:作者の都合により名無しです
11/08/28 15:03:30.26 GjAu+Ja20
またループしたいなら何度でも相手するけど？
自分の中ではイレーネ>ラファエラ≒ルシエラだから歴代No1と比較しても上位にくるのは当然
テレサ、プリシラがいなければ、普通にNo1に相応しい力の持ち主だったと思うよ
単行本派だからゾンビーズの事は詳しく分からんが、
本スレだけ見てると、ゾンビーズと戦ったとしてもイレーネが負ける構図が全く見えない
"特に力を持ってる"はずのカサンドラがイレーネより格下に思えて仕方ない
ゾンビーズにイレーネがいたらミリア以外瞬殺じゃないのかとまで思ってる
そのミリアでさえ高速剣を避けられるか疑問だけどな
この先の展開で、クレアの高速剣を捌く戦士が出てきたら考え直す、かもね
930:作者の都合により名無しです
11/08/28 15:09:13.61 8Iog+lZb0
>>929
いやループというかそれはまた別意見だぞｗ
それを認めると、イレーネはもう普通に№1にふさわしいどころのレベルじゃない
挙げればキリがないほどいる中で特に力を持っていた№1よりもさらに強いのかよｗ
上では逆に>>917みたいにラファエラ＞イレーネならば
別にイレーネが№1で特別強いとは限らない
っていう意見もあるみたいだが
むしろそっちの相手した方がよくないか？
931:作者の都合により名無しです
11/08/28 15:22:46.44 GjAu+Ja20
>>930
すまん、アンカー忘れてた
もちろん>>917へのレスだよ
932:作者の都合により名無しです
11/08/28 15:25:20.88 8Iog+lZb0
あ、そうなのごめん。
まぁいろんな意見の人がいるから確実に言い切れない以上は
みんな≒にするっきゃないってことですかね。
933:作者の都合により名無しです
11/08/28 15:25:55.77 GjAu+Ja20
>>923
No1の覚醒自体が3例しかないから、「特に力を持った」とか付け加える必要ないんじゃないか？
934:作者の都合により名無しです
11/08/28 15:34:23.51 OZ2joOE30
「超えるかどうかはともかく、覚醒せずに生を終えた№1は（ここまで主語）・・・」
「・・・特に力を持っていたのはこの辺りだろう（述語）」
だから「超えるかどうかはともかく、特に力を持ったのはこの辺」で問題ないじゃん
935:作者の都合により名無しです
11/08/28 15:34:45.07 8Iog+lZb0
挙げればキリがないほどいる№1の中で覚醒したのはたった3例
そのたった3例が偶然にしろ必然にしろ特に力を持っていたら
そのことに触れないのは不自然じゃないか？
ましてやその深淵より強くなる奴の話をしてるんだぜ。
936:作者の都合により名無しです
11/08/28 15:36:13.33 OZ2joOE30
あと深淵が単にNo1の覚醒を指すだけなら、ルシエラの時に
「どうやら深淵の名にふさわしい三体目になりそう」とか言わないよな
937:作者の都合により名無しです
11/08/28 15:40:43.78 8Iog+lZb0
>>934
まぁそれならそれで>>925で返すだけなんだけどね。
覚醒した事実がない以上深淵より戦士時代強くても越えるかはわからないし
逆に言えば、特に力を持ったこの辺以外は越えられないだろう。といった台詞もない。
なぜか、あそこで名前の挙がった奴以外は越える可能性はまったくないし
挙がった奴らですら深淵と互角ぐらいだから越えるかわからない。って解釈以外は認めたくないみたいだけど。
938:作者の都合により名無しです
11/08/28 15:44:43.37 8Iog+lZb0
>>936
あれはただ単に前例の２人に並ぶ強さになったってだけだろ
３人が歴代№１で特別強いっていう理由にはならない。
しかもその台詞って裏をかえせばこっちが散々主張している
「強さなんて覚醒してみなきゃわからないから超えるた」
ってのの裏づけになってないか。
939:作者の都合により名無しです
11/08/28 15:47:49.49 8Iog+lZb0
ごめん文が変になった
「強さなんか覚醒してみなきゃわからないから超えると断言しなかった」
ってのの裏づけになってないか。
940:作者の都合により名無しです
11/08/28 15:55:46.84 OZ2joOE30
>>938
＞「強さなんて覚醒してみなきゃわからないから超えるた」
＞ってのの裏づけになってないか。
別にそこは否定してないけどなぁ。
でそれを考慮した組織の見立てでは>>934なわけだから、超えそうなのは
ここで挙げられた8人くらいかなって読者が受け取っても不自然じゃないじゃん。
ってか逆を言えば深淵の戦士時代が平均だとも言えないよな、上の解釈だと。
平均以下でも平均以上でも成り立つわけだ。
941:作者の都合により名無しです
11/08/28 16:02:20.10 8Iog+lZb0
うん成り立つんじゃね。
深淵の定義はあくまで№1の覚醒だし
深淵の戦士時代なんか全く出てきてないから。
ただ話の流れや文脈から推理するとに特別強くもないし、特別弱くもないだろうとは思うってだけ。
942:作者の都合により名無しです
11/08/28 16:21:56.01 fWidxeoi0
このダルくなるようなやり取りに全くイライラを感じないで続けられる人たちって
よっぽど頭の悪い人間に囲まれて生活してるんだろうな～
まあ本人も相当の馬鹿で低学歴なんだろうけど
943:作者の都合により名無しです
11/08/28 16:26:51.60 8Iog+lZb0
そういうことをするスレですからｗ
944:作者の都合により名無しです
11/08/28 16:30:50.10 fWidxeoi0
誰も強さ議論自体がダルいやりとりだとは言ってないんだけどねえ～
そういう日本語能力が低いというか、意思疎通能力がアスペ並みに低い人たち同士の議論って
はたからみててもかみ合ってないのがありありでげんなりするわ
馬鹿は死ぬかせめてロムっててくれないかな～
945:作者の都合により名無しです
11/08/28 16:59:47.13 OZ2joOE30
おいおい議論スレでレス主disはいかんぞｗ
946:作者の都合により名無しです
11/08/28 17:18:26.55 sg4raY320
深淵程度がいくら出てきたところで
うんこの中身は反応すらしないと思うんだよね
もし反応してもさくっと瞬殺されて終わってしまう
だからゾンビーズはもっと強いはず（願望）
947:作者の都合により名無しです
11/08/28 18:15:20.45 7cpAboQE0
>>ID:8Iog+lZb0
リフルが覚醒体の強さは戦士時代の強さに比例するようなことを言ってる
あとは曖昧に覚醒するんじゃなくて明確な意思を持ってするとなお良いみたいなことも言ってる
本人の経験からくる言葉だろうから、リフルの戦士時代の強さの裏付けにはなる
比較対象としてはアリシアあたりが適任
7年前のアリシアの台詞からして、あの時点ではリフルのほうが強い
イースレイ没後は組織はリフルを倒せると踏んでアリベスを送り込んでいる
完成アリシアの覚醒体≧リフル覚醒体＞7年前アリシアの覚醒体
リフルの言い分が正しいとするなら戦士時代の強さも↑とさほど変わらない
アリベスは特殊体とは言え組織が太鼓判押すほどの戦士で地力もかなりある
覚醒体が深淵と同等かそれ以上なので歴代でも特に力が強いほうなのは明らか
とすると、名前の挙がった8人（テレサは除いたほうが無難）程度には深淵の戦士時代も負けず劣らずってところに落ち着く
948:作者の都合により名無しです
11/08/28 18:18:05.62 HW6+Mzyq0
テレサが別格なのは誰も異論が無いはずｗ
男＞女の原則があろうと、
イースレイは明らかにテレサに劣るだろうしなｗ
テレサとプリシラは一体なんなんだｗ
949:作者の都合により名無しです
11/08/28 18:19:25.75 AlkDkNDQ0
途中までは完全同意だけど
最後の4行が意味不明。
それは単なるアリベスとリフルの力関係であり名前の挙がった8人と何の関連性が？
なんでそれで深淵が名前の挙がった8人と負けず劣らずなるのか。
950:作者の都合により名無しです
11/08/28 18:23:32.26 RSA3giO80
>>948
男世代は一代しかないからしかたない。
リアルだって男の運動能力と女の運動能力比べたら、平均としては男の方が上でも
ランダムに選んだ50人の男のうちで最も運動能力高い男と
ランダムに選んだ50万人の女のうちで最も運動能力高い女を比べたら
女の方が高いだろ。
951:作者の都合により名無しです
11/08/28 19:30:17.45 7cpAboQE0
>>949
深淵の戦士時が歴代No.1で特に力を持った者と比べてどうなのかっていうお話でしょ？
アリベスは組織が深淵を倒さんと作り上げ、実際にアリシアの覚醒体は深淵に匹敵するに至った
ダーエの言う深淵を超える可能性のある戦士という括りだと、アリベスはすでにその条件をクリアしている
アリシアは覚醒体以外にも戦士としての地力を対リフルで見せている
名前の挙がった8人がそれと多少の差はあれ同じくらいに動けるだろう事は想像に難くない
ここで覚醒体の強さと戦士時の強さについての話を考えてみる
リフル曰く、覚醒体の強さは戦士時の強さにだいたい比例し、覚醒を自ら望んだかどうかで+αされるとのこと
これはリフルの経験から来るものでもあるので、全面的とまでは言わないが概ね正しい情報である
このことを踏まえて7年後のアリシア対リフルで比較した場合・・・
アリシア覚醒体≧リフル覚醒体 ＝ アリシア戦士時≧リフル戦士時 と想定できる
（深淵喰いも交えている＆ダフが場違い足手まといなリフル不利状況のため、＞とはせず≧に留めている）
アリシアと名前の挙がった8人（テレサを除いた7人とするべきかな・・・）は同程度であろう点
アリシアとリフルの戦士時の強さはアリシアのほうが若干強い可能性は高いが対するリフルも拮抗を保てるくらい相当なものであろう点
この2点から少なくともリフルの戦士時は歴代でも力が強い部類であったと推測できる
952:作者の都合により名無しです
11/08/28 19:35:53.93 OZ2joOE30
そういやリフルもルシエラも覚醒してからは人間体の時でもクレイモア使わないんだな
せっかくだから剣持ってもいいだろうに
953:作者の都合により名無しです
11/08/28 20:02:06.13 AlkDkNDQ0
＞アリシアと名前の挙がった8人（テレサを除いた7人とするべきかな・・・）は同程度であろう点
これが勝手な推測であってまったく根拠がない
アリシアが歴代最強扱いされてるのは組織側の立場で覚醒できるからであって
戦士状態でも特別強いほうかどうかは全然わからないし
954:作者の都合により名無しです
11/08/28 20:10:22.83 elLkht4M0
>>201の組織評価によるとアリシア、ベスは覚醒無しでもテレサ級みたいだが
955:作者の都合により名無しです
11/08/28 20:46:51.37 Cy1oX8hM0
作中一番妖気読みが得意なガラテアが目の前で二人係りでも男覚醒者11人は無理、
と判断してるけどな。まあ「強い方のナンバーワンでもあれは詰みなんだ」
という理屈は成り立つが
956:作者の都合により名無しです
11/08/28 21:17:24.40 7cpAboQE0
>>953
何度も言うけれど覚醒体は戦士の時の強さとだいたい比例して強くなるんだよ？
アリシアの覚醒体がリフルを倒せるくらいまでになってるということは戦士の時の強さが上がっていないといけない
深淵を超える可能性ってのを体現している以上、アリシアとベスが歴代でも特に力を持ったNo.1の戦士級である事は明らかかと
名前の挙がった8人とは強さの優劣については測りかねるから同程度としてる
アリシアの強さからだけでもリフルの戦士時代は相当力を持っていた裏付けにはなる思うのだけれど・・・
957:作者の都合により名無しです
11/08/28 21:24:01.04 uiW0cLuo0
>>953
横からレスで悪いが、それってアリシア≧リフルの傍証にはなっても
アリシアと８人、リフルと８人を比較する客観的な証拠が無い限り
アリシアやリフルが８人に並ぶ強さかどうかを判断することなんて
できないんじゃね？
958:作者の都合により名無しです
11/08/28 21:25:25.25 uiW0cLuo0
あ、レス番間違えた
>>957は>>956へのレスね
959:作者の都合により名無しです
11/08/28 21:30:20.81 AlkDkNDQ0
>>956
いやだからアリシアの戦士状態が歴代の№1と比較して強いほうかって判断材料ないじゃん。
勝手に深淵は強いはず、だからその深淵を倒せそうなアリシアは強いはずって決め付けてるだけじゃん。
こちらはその深淵の強さを別に特別じゃないって言ってるんだから前提から噛み合ってない。
960:作者の都合により名無しです
11/08/28 21:43:50.04 RlKhWiX10
>>956で問題ないと思う
アリシアは組織の認識で歴代最強だろ
なら組織が名前を挙げた8人より劣ることはない
テレサは除く
961:作者の都合により名無しです
11/08/28 21:45:19.68 OZ2joOE30
>>959
客観的評価なら>>201じゃね？
本編で出たわけじゃないけどな
962:作者の都合により名無しです
11/08/28 21:46:55.62 AlkDkNDQ0
いや、だからそれはアリシアは組織側の立場で覚醒できるからだろ。
覚醒したアリシア相手じゃそりゃ歴代で勝てるのはテレサぐらいだろうな。
でも戦士状態では話は別。
963:作者の都合により名無しです
11/08/28 21:55:56.77 RlKhWiX10
>>962
覚醒体の強さが戦士時の強さに比例するなら、
アリシア覚醒体はリフより強かったんだから
戦士状態でも深淵を超える可能性のある8人に劣らないのでは？
964:作者の都合により名無しです
11/08/28 22:00:06.11 AlkDkNDQ0
いやだから、何度も言うけど
それはリフルとアリシアとの比較であって
8人と関係ないじゃん
965:作者の都合により名無しです
11/08/28 22:01:00.53 uiW0cLuo0
アリシアは難しいよな
歴代最強と言っても、覚醒込みの強さだろうから、純粋に戦士状態での強さがどうかというのがわかりにくい
戦士状態でもリフルを圧倒してたけど、その時点ではリフルは覚醒体になる余力が無い状態だったから、これまた判断しづらい
966:作者の都合により名無しです
11/08/28 22:04:34.04 Lb92r1D6O
なんとなく思うが
プリシラとテレサ以外は特に強かった奴もアリベスも深淵も並みのNo.1も
対して差がない団子のような気がする
まぁ、プリシラと比べるとどっちにしても多少の強弱は深淵級程度に含まれる気がする
967:作者の都合により名無しです
11/08/28 22:06:29.73 AlkDkNDQ0
>>966
まぁそれはあるな。その2強がぶっちぎってるのは間違いない。
968:作者の都合により名無しです
11/08/28 22:07:15.30 GjAu+Ja20
リフルは深遠喰いとギニャ棒で貫通されて再生できないほど疲弊してた
対してアリシアは覚醒体になれるだけの余力があった
戦士状態での戦いとしては、ややアリシア有利かもしれないが大差ないだろ
覚醒体同士でもアリシアの斬撃を止められないだけで動きは完全に捕らえてたしな
防御も攻撃も触手じゃなく大剣使えば五分だったんじゃないかと
969:作者の都合により名無しです
11/08/28 22:09:46.93 7cpAboQE0
>>967
そう言っちゃったら今までのは何だったのよｗ
それで納得するなら負けず劣らずで良かったんじゃ・・・
970:作者の都合により名無しです
11/08/28 22:10:52.27 RlKhWiX10
>>964
組織評価で覚醒したら深淵を超えるかもしれない8人
覚醒したら深淵を超えているアリシア
同等以上と見なして問題ないような
971:作者の都合により名無しです
11/08/28 22:14:38.63 RlKhWiX10
ああ、リフルはかなり疲弊してたんだったな
すまん、アリシアが確実に深淵を超えてるとは言えないわけか
なんかごめん
972:作者の都合により名無しです
11/08/28 22:24:15.39 Cy1oX8hM0
同じ戦士ならより強くなってから覚醒したほうが強くなるのは間違いないが、
二人の戦士の強い方が「必ず」覚醒しても強いのかは不明。（相関があるのは明らか）
また覚醒後鍛錬できないのかも不明
何故ならガラテアなど解放した時の上昇率が他より高い、という設定のキャラ
が明白に登場しているから
973:作者の都合により名無しです
11/08/28 22:24:26.38 AlkDkNDQ0
>>970
だからそれは深淵が歴代の中でも特に力を持った8人でも超えられるかわからない強さ
だから深淵は歴代の№1でも特に強かった。っていう考えあっての意見でしょ。
俺はそもそも深淵が歴代№1の中でも特別強かった、って部分に否定的なんだから
前提からしてズレちゃってるんだよ。
なんかアリシアが出てきた当たりから方向が変わっちゃったから今日はこの辺にしとくわ。
974:作者の都合により名無しです
11/08/28 23:13:59.41 7cpAboQE0
>>973
何かって俺のせいなのか・・・？
否定派であろうとなかろうと議論する上で全く問題ないんだけども
判断材料にアリベス持ってきてるだけなのに前提がズレてるとかだけで片付けられるとすごい虚しいわ・・・
>>972
あれは妖力開放時の筋力的な意味合いでの力の上昇率かと・・・
ウンディーネと同じような筋力増強タイプの能力って認識してる
975:作者の都合により名無しです
11/08/28 23:34:28.29 bRCOuoIX0
ID:X76tt4c/0
ロリコン杉ワロタ
相手:
ガラテアは一般的な２～３くらいの強さだな ←ここ大事
ミアータはNo.4だし才能はあっても実力的には今はまだそんなに強くないだろ
相手不利なのに倒せていなかったし、才能はともかく現時点では ガラテア≧ミアータだな
ID:X76tt4c/0：
最終的にミアータが素質開花させて卍解してガラテアが負けるに決まってるだろｗｗｗ
だって素質No.1だしアガサ戦でも素質の発揮でNo.1くらいの実力出してたし！
ミアータ＞ガラテア でFA！FA！
相手:素質の発揮って何だよ
だから現時点では流石にまだNo.1ほどの実力はないだろ。オードリーより下のNo.4だぞ
ミアータ評価しすぎだろ
ID:X76tt4c/0 :お前がガラテア評価しすぎなんだよバーカ ←ここ大事
ガラテアに一般的なNo.3程度の強さもない・・・だと・・・？
しかもそれを倒せなかったミアータが既に才能を開花(笑)させてNo.1並とは NO.3以下の実力＞No.1 ということなのか・・・
誰か説明して頂けないだろうか
俺はID:X76tt4c/0の文章の書き方が嫌いすぎて（多用してる良く分からない「ｗ」の使い方とか語尾とか）客観性を欠きそうなので、ミアータVSガラテアについては何とも言えないけど
ID:X76tt4c/0は、ミアータ評価しすぎてるのを相手がガラテア評価し過ぎていることにして逃げているようにしか見えない
全体の実力を見ずに「アガサを引っ張れる程の力」と「それに驚くアガサ」からだけ判断してるけど、
才能があるミアータは確かに腕力とか土壇場で発揮して凄いことになるのかもしれないが、それだけが戦闘の実力じゃないよね
ミアータがガラテアより強い描写なんかあったっけ？
不利な状況にある相手を倒せなかった時点で・・・とか思っちゃう
その内にミアータ＞＞＞ガラテアくらいになってしまうんだろうけど現時点での総合力はガラテア≧ミアータなんじゃないの？
ミアータにもガラテアにも思い入れのない客観性を保てる人教えて下さい
976:作者の都合により名無しです
11/08/28 23:42:23.46 bRCOuoIX0
>>974
いや、どうみたってお前は悪くないだろう・・・
ただこの議論は繰り返され過ぎてるからスルーでも良かったような気がする
特に漫画内での状況の変化もなかったなら、前に多数が納得した方の結論で（多分）正しいし
方向性が見えてれば議論スレの全員が同じ意見持つ必要はないような
977:作者の都合により名無しです
11/08/28 23:46:06.61 HW6+Mzyq0
bRCOuoIX0は突然発狂して何がしたいんだ？
978:作者の都合により名無しです
11/08/28 23:48:44.16 bRCOuoIX0
>>977
いや、しばらく見てなかったから800あたりから見なおして見てたんだ
そんでまだその当たりはの結論的なの出てないみたいだったから続けても良かったかな・・・と
そんなに古くもないし
駄目だったかな？
979:作者の都合により名無しです
11/08/28 23:49:38.96 HW6+Mzyq0
いやいきなりロリコンロリコン叫べば発狂してると思うだろｊｋ
980:作者の都合により名無しです
11/08/28 23:50:17.34 mfnSKG6x0
ょぅι"ょっょぃ、ってこったろｗ
981:作者の都合により名無しです
11/08/28 23:57:08.13 bRCOuoIX0
>>979
まじか。ごめんマジでID:X76tt4c/0みたいな文の書き方嫌いなの
イライラして分け分かんない書き方してしまった・・・
流れとか色々ぐちゃぐちゃにしちゃったなら本当ごめんね
本当すまんかった。凄い見づらかったと思うけど大体は議論内容のまとめだった
大分X76tt4c/0 の相手サイドに寄ったまとめ方したけど
982:作者の都合により名無しです
11/08/29 00:05:25.65 RLTZ42C50
俺はbRCOuoIX0のほうが気持ち悪いんだが。
983:作者の都合により名無しです
11/08/29 00:06:41.50 RLTZ42C50
もうすぐ埋まるな。
984:作者の都合により名無しです
11/08/29 00:12:06.12 XLXoXtW40
さぁ、IDも変わったしスレも埋まるし
お前らのトンデモ理論を書き逃げするなら今のうちだぞ
985:作者の都合により名無しです
11/08/29 00:14:23.43 6O/Bn7mf0
>>981
謝りすぎワロタｗｗｗｗｗ
まぁ>>975の(後半の)意見は大体正しいようにも思えるけど、前半のまとめに悪意がありすぎて何ともｗｗｗ
後ごちゃごちゃしてて読みづらいからもっと綺麗に書いてくれ、取り敢えず落ち着け。
言いたいことは伝わったがもう発狂はするなｗｗｗ
そろそろ埋まるけど次スレいつ立てるんだ？
986:作者の都合により名無しです
11/08/29 00:23:04.04 RLTZ42C50
トンデモ理論その１
テレサは間違い無く最強ナンバー１
トンデモ理論その２
銀色じゃないクレイモアは雑魚
トンデモ理論その３
覚醒すると強くなる
これくらいでどうだ。
反論できるかな？
987:作者の都合により名無しです
11/08/29 00:25:24.45 6O/Bn7mf0
そろそろスレも代わるし議論まとめwikiの暫定ランキング、
>>843のランキングに>>848あたりのを考慮して、今の暫定ランキングにしかない部分とか、-～クラス-みたいなのとかを追加して書き換えても良い？
戦士プリシラ(妖力開放してても戦士は戦士)がリガルド以下とか色々違和感あるし
否定派の意見が多いなら放置しとく
988:作者の都合により名無しです
11/08/29 00:29:11.96 6O/Bn7mf0
>>986
1 最強のNo.1は間違いなくエルダ
2 色付きは強いメラニン色素の証
3 覚醒すると頭が弱くなるやつがいる
どうよ？
989:作者の都合により名無しです
11/08/29 00:38:38.71 RLTZ42C50
エルダって誰でしたっけ？
メラニン色素凄いな
まさかスーパーサイヤ人みたいなものか？
だとしたら色付き雑魚はやはりドンデモ理論か
ダフがいるから否定できんな
覚醒すると頭が弱くなるようだ
２つも論破されてしまった上にエルダが誰か分かれば論破されそうだ
ｵﾜﾀ
990:作者の都合により名無しです
11/08/29 00:43:40.88 ulo7frXH0
>>989
通り名は「棚ぼたのエルダ」
NO.6から急遽No.1に昇格した人物
991:作者の都合により名無しです
11/08/29 00:45:48.32 6O/Bn7mf0
>>989
エルダが分からんだと・・・お前は実はノエルなんじゃないか・・・？
奇跡のシンデレラストーリーを遂げた元No.6のエルダさんだよ！
992:作者の都合により名無しです
11/08/29 00:48:40.77 RLTZ42C50
うるせーソフィア
それはいいとして
そんな棚ボタがテレサを超える？
ありえるな
その後上位を失った組織のために孤軍奮闘した結果
テレサ以上になったが力を使い果たして覚醒する前に殺された
こんな感じが容易に推測できる・・・
993:作者の都合により名無しです
11/08/29 00:53:39.94 6O/Bn7mf0
クッソワロタｗｗｗ
ここまで来て今までの議論が根底からひっくり返るとは思わなかったわ
994:作者の都合により名無しです
11/08/29 00:53:54.96 RLTZ42C50
テレサ達上位５名が消えても組織が消えなかったのは
エルダさんのおかげだったのか
凄いな尊敬
全部論破されたトンデモ理論だったか・・・
スレが終わって恥がたいして広まらないのが救いだな