11/08/13 18:47:45.38 pyFZRUm/0
序盤なら覚醒者の方が強い印象だったけど
最近は戦士も覚醒者も変わらないじゃん
653:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:14:02.34 ahUu6dny0
>>651
その中でイレーネ浮いてるな
やっぱ信者キモいわ
普通に読めばNo.1に匹敵する描写はどこにも無いだろ
実質No.3になっちゃってたわけだし
654:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:22:57.03 GdRmgfX60
>>653
イレーネだけは作中でそう明言されたわけじゃないからな
655:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:25:13.57 YFWcYkMl0
テレサとプリシラは規格外だから～っていう理由でNo.1認定するならお漏らしもNo.1相当ということになるよな
656:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:31:40.02 bzMaTXX40
人側に意識があるか妖魔側に意識があるかだからな・・・
イースレイは最終的に人側にかなり近いところまで戻ってた
657:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:33:35.45 YHhUplTb0
でもあれってやっぱり覚醒者→クレイモアは出来ませんということなんじゃない。
あそこまで人に近づいても人食いなしでは生きられなかったわけでしょ。
658:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:38:59.72 CGcxpoa20
イレーネは強いと思うけどNo1には及ばないと思う。
リガルド戦士時代とどっちが強そうって言ったら微妙だし。
659:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:40:32.07 JdFcLvqY0
イレーネがナンバー１クラスと言われてる理由って
片手でオフィーリアを瞬殺したってのと
ラファエラに両腕があれば対抗できるみたいな発言があるからだろ。
実際、上位ナンバーの中でもずば抜けて強いからな。
少なくともガラテアやミアータより強ければ十分ナンバー１になれるだろ。
660:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:53:19.52 pyFZRUm/0
イレーネはNO1に匹敵する描写はないけど
No1,2が規格外だから評価が上がってる
661:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:54:41.93 5zi4O80X0
何かと理由つけてイレーネを強いことにしたがるイレーネ厨はたしかにうざいが
イレーネは普通に№1クラスでよくね？
片腕で№4圧倒はただの№2クラスにはキツイと思う。
662:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:55:20.70 T8mUnZoU0
戦士リガルドはどの程度強かったんだろうな
テレサとローズ、イースレイとリガルドは対比だと思うが
ローズと違ってイースレイがいなくてもナンバー２止まりっぽいよな
663:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:56:14.46 CGcxpoa20
ラフテラの精神攻撃は蘇生3人組にも通用したのかな？
よくよく考えたら「歴代No1並み」とか議論するのも意味無いかも。
実質3世代しか出てきてないし。
664:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:58:23.95 OjUSvDxK0
>>662
え？イースレイいなかったらNo1だったでしょ。
ダフよりは強いだろうし。
男時代は1世代だけだし。
665:作者の都合により名無しです
11/08/13 21:00:04.40 /joALw/U0
このままボッチになりそうだからウンコさんに友人申請送ったわｗｗｗ
666:作者の都合により名無しです
11/08/13 21:00:11.17 pyFZRUm/0
>>662
何十人も居て手も足も出なかったんだから通常NO2よりは相当強いんじゃないの
667:作者の都合により名無しです
11/08/13 21:00:45.52 /joALw/U0
誤爆した
すまん
668:作者の都合により名無しです
11/08/13 21:04:46.57 OCHWYPHP0
イレーネの確定された評価
①NO4覚醒者をイレーネの腕が50%の力で倒す
②両腕があればルシエラと同格のラファエラともやり合えるレベル（あくまで本人談）
③規格外のテレサがいなければ1位になっていた2位ポジション（その後プリシラ登場で3位だが）
リガルドは1位のイースレイに手も足もでなかったけど、もしもイレーネのラファエラともやり合えるという見積もりが正しいとしたら
通常のNO,2格よりはイレーネは優れていると思う。2位+レベルか1位弱レベルはあっても不思議ではないだろう・・・
669:作者の都合により名無しです
11/08/13 22:01:17.18 yHvOCrNu0
>>663
ラフテラの能力って、あんまはっきりとかかれてないけど
ミリアが一桁ナンバー相手に余裕のある戦闘をしている間は、
彼女の精神にうまく介入できなかったようだ。
新世代双子という未知の能力をもつそれなりに強い相手に、手加減しながら、
でミリアに余裕がなくなってからしか、有効攻撃できてないように見える。
ラフテラがミリアと１対１で戦ったら、
あの精神攻撃は成功しなかったんじゃないかと思う。
蘇生トリオ相手にも、攻撃が成功する条件はかなり限られているような。
670:作者の都合により名無しです
11/08/13 22:10:04.29 dcyKGrg+0
ローズマリーがナンバー１やナンバー２に降格した時期に、
イレーネがどうだったかにもよるよな。
その時点でもすでに高速剣で強かったのなら、
ローズマリー＞イレーネは確定だし、
その後台頭したなら、
ローズマリー＞イレーネとは完全に言い切れない。
まぁそれでも、
ローズマリー＞イレーネだとは思うけどさ。
671:作者の都合により名無しです
11/08/13 22:12:33.05 dcyKGrg+0
あと、初代（あまり関係無いかもしれないが）にして最年少でナンバー１にまでなり、
覚醒したリフルと、男で（これも関係無いかもしれない）リフルと同程度以上のイースレイは、
歴代ナンバー１の中でも平均以上だったんじゃねーかなと正直思う。
もちろん、テレサは別格で、プリシラも別格ですがｗ
672:作者の都合により名無しです
11/08/13 22:17:44.78 5zi4O80X0
リフルの最年少で№１になったのは凄いけど
初代ってのはむしろマイナスじゃないか？
女戦士の初代って男の戦士がみんな覚醒しちゃって
しょうがない男より弱い女でやるか……っていう組織が一番手探りで安定してない時で
戦士のレベルも正直高いとは思えないぞ。
そんな次期だからこそ、№１の覚醒っていう本来ならあっちゃいけない最悪のケースを許しちゃったんだろうし。
673:作者の都合により名無しです
11/08/13 22:22:03.60 dcyKGrg+0
ふむ確かにそうかもしれん。
最年少だったのも、初期の頃だからこそナンバー１になれたという可能性が０では無いな。
だが、イースレイがルシエラを破ったのもまた事実で（ギリギリみたいだが）
初期が格段に弱かった根拠も一応無いと言えば無いなｗ
674:作者の都合により名無しです
11/08/13 22:22:08.95 JdFcLvqY0
イースレイ・リフル・ルシエラはもちろん歴代の中でもかなり強いほうだろ。
今回復活した３人も深淵達と比べて極端に強いとは思えないし。
むしろあの３人がミリア＋現代の戦士達に苦戦でもしようものなら
あらためて深淵３人の評価が上がる。
675:作者の都合により名無しです
11/08/13 22:44:07.13 5zi4O80X0
深淵の戦士時代なんか出てきてさえいないのに
何と比較してそう言ってるんだ？
676:作者の都合により名無しです
11/08/13 22:46:01.63 pyFZRUm/0
そういや妖魔は人にとりつくものなのに
どうして覚醒者は人に取り付かないの
677:作者の都合により名無しです
11/08/13 22:49:11.52 ew21EVRv0
>>670
元ナンバー17のミリアとか元ナンバー35のロクサーヌとかいるし
そもそもローズがNo1だった頃にイレーネがいたかどうかもわからないからなあ
678:作者の都合により名無しです
11/08/13 22:54:55.26 5zi4O80X0
イレーネとローズだと
テレサに対する態度でイレーネの方が格上っぽい感じがする。
テレサの方が自分より遥かに強いと理解できるイレーネと（それでも大幅に読み違えてたんだけど）
足元にすら及ばないくせに納得いかねーと暴れてたローズ。
まぁ性格の違いと言えばそれまでだしイレーネの方が戦闘力で上っていう根拠にはならないけどな。
（「てめーがいなけりゃ！」という台詞からローズだってテレサの方が強いってのは認めたくないだけで内心理解してた節もあるし）
679:作者の都合により名無しです
11/08/13 23:13:06.77 dcyKGrg+0
>>677
時系列的に分かっているのは、
イースレイ→リフル→ルシエラ・ラファエラ→テレサ→クレア→クラリス
ってくらいだしなぁ。
後はガラテアさんが古くからいる（どれくらい古いか不明）
しかも、リフルとルシエラの間は明らかにどれくらい間があったか不明だし。
イースレイら男が駄目になって、次にリフルだから、ここは連続だろうがね。
リフルはイースレイのことをよく知っていると言ってたから、組織時代に面識があったのかも？
まぁ分からんが。
ラファエラ（ルシエラも姉妹だし同時期だと思う）は、テレサの訓練生時代からすでにいたから、前の世代だろう。
といっても直前の世代とも限らないわけだけどね。
まぁ大抵の戦士は覚醒するか死んでしまうかで、長くいるガラテアさんみたいな人は数が少ないっぽいがな。
今登場中の歴代のナンバー１は、リフルとルシエラの間の人になるのかな？
680:作者の都合により名無しです
11/08/13 23:20:28.54 GdRmgfX60
でもリフルはダーエに女帝って言われてたよね
大したことない感じは受けないけどな
深遠は一応三すくみ取れるくらいには拮抗してるみたいだし。
681:作者の都合により名無しです
11/08/13 23:23:20.15 5zi4O80X0
リフルとルシエラの間に数え切れないほど№1がいたってことになるな。
（この間が組織の歴史の大半を占める）
少なくともルシラファとテレサの時代の間にローズ№1時代があるが
ルシエラが暴走した直後にアリベス世代と思われる双子が組織に貰われてく描写もあるし
組織の歴史全体を見ればルシエラが暴走したのはわりと最近の部類に入ると思われる。
682:作者の都合により名無しです
11/08/14 00:32:10.02 uZUBbTjH0
>>680
ぶっちゃけ深淵三人って拮抗してなくね？
ルシエラは直接馬に負けたし、限りなく最悪に近いコンディションでかつ
人型モードの馬のほうが覚醒体リフルよりデネヴ達に明らかに恐れられてる。
明らかに馬が一つ抜けててかつ馬と何とか勝負してたルシエラよりリフルはさらに劣ると思う。
馬とルシエラが戦った時みたいに山単位で飛び回ってそこらじゅうクレーターだらけ
なんて規模の破壊はリフルは一度もやってない
683:作者の都合により名無しです
11/08/14 00:38:04.85 FdseVkAg0
リフルにはかわいさがある
684:作者の都合により名無しです
11/08/14 00:52:58.36 xOHh2acA0
俺は深淵は3人同じぐらいだと思うけど
実はリフルだけ弱かったでも別に矛盾はないんだよな。
685:作者の都合により名無しです
11/08/14 01:04:35.04 6p2YeDlZ0
拮抗前提でも、
強いて言うなら、
イースレイが明らかに他２人を上回る描写があるんだよな。
多分イースレイが一番強いにしても、とくに三すくみになっちまったら、
下手に誰かに攻撃したら、漁夫の利になるわけで、膠着状態になるのは必然。
イースレイ・リフルの２強時代だって、組織に付け込まれたくは無いだろうから、
迂闊に戦えないと思う。
686:作者の都合により名無しです
11/08/14 01:18:05.21 BliHdIS20
ルシエラよりリフルのが弱いってソースあったっけ？
深淵の三人ともぶつかったら無事では済まず観戦する一人に漁夫の利されるからガチンコの衝突避けてただけっしょ
デネヴ＆ヘレンは観光気分で特にヘレンが覚悟もないのにイースレイと対峙して相手の妖気にあてられただけ
リフルと対峙したときは相手に妖気を察知されない上に、作戦もあり逃げ切れる算段が出来ていただけ
ついでに言うとリフルにはベストコンディションで本気出した描写は、ジーン救出～ダフ戦あたりを
アリベスに覗かれているのに気付いて覚醒体の状態で一瞬にしてでかい姿を察知できないところまで移動したところしかない
あとは傍観か手加減、当てが外れた上に立て続けにヤバイ連中（深淵食い＆アリシア＆プリシラ）に不意打ちの如く絡まれてボロボロにされる描写だけ
687:作者の都合により名無しです
11/08/14 01:44:26.84 4Y681vr00
リフル＞イースレイ＞ルシエラだと思ってる人いないのかよ
688:作者の都合により名無しです
11/08/14 01:45:24.57 zHyKlR700
イースレイってそんなに強いとこ見せたっけ？
ルシエラに勝ったといっても痛み分けみたいなもんで
イースレイも覚醒体を維持できてなかったろ
689:作者の都合により名無しです
11/08/14 01:47:27.11 lZYSFCBr0
ほとんど互角で双方大ダメージ食らうのは確定だけどどっちが勝つかは戦ってみないと解らない
みたいな感じじゃね？
単純に不等号で表すのは無理でしょ
690:作者の都合により名無しです
11/08/14 02:04:53.38 aMWEn+Ax0
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
691:作者の都合により名無しです
11/08/14 02:08:27.19 xOHh2acA0
リフルマジプリティ
692:作者の都合により名無しです
11/08/14 02:33:19.80 pP/XzElL0
でも死んでしまわれた
693:作者の都合により名無しです
11/08/14 02:56:19.18 BliHdIS20
運がなかったとしかいいようがない
694:作者の都合により名無しです
11/08/14 12:24:47.43 XX9fP3ia0
リフルの敗因はもっと早くに仲間を増やして勢力を拡大するべきだったな・・・
ルシエラも同じく、やっぱり強固な組織を作らないと限界がある
695:作者の都合により名無しです
11/08/14 12:32:24.38 xOHh2acA0
リフルは目の前であんなバカっプルぶり見せられて
仲間になりたがる奴なんかいないだろ常考……
ルシエラはなんというか桃鉄で他のプレイヤーが50年目に
自分は物件なし1000万からスタートするみたいな致命的出遅れがあったからしょうがない。
696:作者の都合により名無しです
11/08/14 13:56:31.40 5SRZw6Nx0
イレーネが強い認定されてるのは規格外除いたからじゃなくて、
両腕あればラファエラに勝てるとラファエラ本人に言われていたからだろ
厨とか言っちゃう奴馬鹿かと思う
何とかなるを、逃げ切れるという意味で取ると腕の存在が関係ないから、勝てるって意味になるだろ
697:作者の都合により名無しです
11/08/14 14:08:33.09 xOHh2acA0
あの後に続く言葉は「なんとか逃げられる」以外にも
「なんとか互角に戦える」とか「なんとかなるかもしれない」とか「なんとか抵抗くらいはできる」とか
いくらでも解釈があるのに「勝てる」以外にないと思考停止。
そんなんだからお前はイレーネ厨なんだよ。
698:作者の都合により名無しです
11/08/14 14:13:15.05 otGZ6xeTO
何とかと言ったのラファエラじゃなくて、イレーネだろ
699:作者の都合により名無しです
11/08/14 14:19:32.62 Qe3hUSAj0
>>696にはまさにイレーネ厨の痛さが集約されている
イレーネを贔屓目に見てもそれでやっと互角ぐらいの解釈しかできないだろ
ラファエラ自体の発言は「両腕があれば勝てたかもしれないのにな」みたいなニュアンスにも聞こえるが、
イレーネ自身がそれ対して否定的な言い回しで「なんとか・・・」って言ってたわけだし
700:作者の都合により名無しです
11/08/14 14:21:59.09 SHWOjN8a0
ミリア≧クレア>ラファエラ≧イレーネ
701:作者の都合により名無しです
11/08/14 14:53:18.80 XX9fP3ia0
>>700
妥当な評価だと思う
「以上」というニュアンスが適切だね
702:作者の都合により名無しです
11/08/14 15:16:16.46 BliHdIS20
ラファエラ≒イレーネでもいいような気はする
703:作者の都合により名無しです
11/08/14 15:26:02.92 zHyKlR700
>>699
ラファエラ「片腕があれば～」
イレーネ「いや、両腕で～」
こんな感じじゃなかったか？
704:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:10:58.58 kfraSQ/oO
良く分かんないけどイレーネの方が弱かったら、最終的に「何とか」はならないような気がする
どんな意味に取ったとしても
自分には>>696がイレーネ厨ってよりは>>697>>699がアンチかラファエラ信者な感じに見える
個人的にはイレーネもラファエラもお互い同格くらいで謙遜してる風に見えたから別に≒で良いと思うんだけど
少なくともラファエラ＞イレーネはないんじゃないかな？
705:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:15:29.09 6p2YeDlZ0
ミリア≧クレア>ラファエラ≧イレーネ
ラファエラ＞イレーネでは無いと思うが、
ラファエラ≧イレーネくらいだと思うが。
発言をごり押しして、何とか＝にするほうが強引だと思うぞ。
706:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:16:41.74 6p2YeDlZ0
そしてラファエラは、ほぼルシエラと＝に近いナンバー１レベルなのだから、
ラファエラ≧イレーネだとしても、
イレーネが通常のナンバー２よりははるかに強い、ナンバー１に近いレベルという、
このスレの認識？とも矛盾が無い。
707:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:24:48.68 BliHdIS20
ラファエラ「隻腕って聞いてたが両腕ともないじゃん そんな状態で見つかって運がなかったな」
イレーネ「いや、両腕あればなんとか・・・ってところだろう」「で、YOUそんだけ強くてなんでNo5なんだ？」
みたいな会話だったはず
対峙しただけで冷静に相手の力量を見極め、両腕健在だったならって言葉を出すあたり
万全の状態で戦ったなら生き残る算段は立ってたいう事だからね・・・
どっちが強いかってのは比較できないけど、隻腕でオフィーリアを瞬殺できるくらいの化物級の強さであるのだけは確か
708:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:25:29.90 kfraSQ/oO
ごめん意見変わった
>>700見て思ったんだけど、クレアの高速剣がイレーネ越えてないか、変わらないくらいならイレーネ≧ラファエラな気がしてきた
ラファエラ高速剣に反応できないわけだし
ただ、あれがラファエラの実力をどのくらい反映してるのか微妙だとも思うからやっぱり断定は厳しいか
てか過去ログ見てて思ったけどイレーネとラファエラの比較論繰り返し過ぎじゃね
イレーネ＞ラファエラはないだろうし、ラファエラ＞イレーネもないだろ。てか判断出来ないよね。曖昧な会話とクレアの脳内対戦しか判断材料ないんだから
信者は鬱陶しいけどアンチも鬱陶しい。ラファエラもイレーネもNo.１クラスなのは疑いようがないと思うし、実力は≒で良いと思う
ガラテアとかがどの辺りに位置するのかの方がよっぽど気になる
709:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:32:45.29 6p2YeDlZ0
ガラテアさんは、最大級評価しても、ナンバー１クラスには及ばないだろうな。
潜在能力なら、ナンバー１レベルのミアータに、劣るっぽいから。
精神的に未熟なミアータになら、勝てるかもしれないけど、潜在能力では確実に劣るだろうし。
なら、先進的に未熟では無いナンバー１レベルには、勝ち目が無いと言える。
>>644の評価の位置が妥当だと思う。
ナンバー２（例外除く）以下の中では、強い部類っぽい。
710:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:33:28.78 6p2YeDlZ0
×先進的
○精神的
711:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:35:13.49 5SRZw6Nx0
読み直したらイレーネの発言だった。ごめん
ただ俺はイレーネ厨ではない。ラファエラもイレーネもどっちにも思い入れは大差ないよ
でもイレーネを無理に弱く見せようとするのはどうなんって思った。
>>651の中にいても浮いてはいないだろうし、ラファエラとも互角程度の実力があるのは会話から明らかかなと
712:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:40:19.70 kfraSQ/oO
>>709
ミアータよりガラテアの方が弱いのかな？何かガラテアの方が強いんじゃないかと思えてしまう
713:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:44:03.35 kfraSQ/oO
ごめん読飛ばしてた
潜在能力の話か
それならミアータ＞ガラテアだろうね
>>644って銀眼テレサとか書いてあるし、単純な現時点での強さの序列？
ならガラテア＞ミアータな気がしなくもないような
714:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:47:03.72 JGJ/xyUi0
高速剣出すだけなら片腕あれば十分なのに両腕があれば何とかってのがミソ。
要するに高速剣はもちろん、五体満足で戦っても何とか対抗できるくらいでしかないってことだろう
イレーネとラファエラは。
ついでに言うとラファエラは常時妖気を抑えた状態だ。
これを解放したらさらに力の差は広がるんじゃないかと。
715:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:51:02.11 5SRZw6Nx0
>>713
身体的な状態が気になる所。
ガラテアさんの発言考えると、目さえ見えれば一応ミリアを止める位は出来るようにも感じる
目が見えなくなった後のほうが感知性能は上がったみたいだけど、戦闘力自体は流石に落ちてるだろうし
戦闘自体何年もしてなかった(多分)んだよね？
ランキングって昔の状態と今の状態どっちなんだろ
716:作者の都合により名無しです
11/08/14 18:05:19.72 Ywj47MgzO
イレ厨vsラファ厨の対決は続く
717:作者の都合により名無しです
11/08/14 18:08:23.55 kfraSQ/oO
>>714
ルブルとの会話聞く限り、ラファエラは妖力解放する気がないわけだから、妖力解放70％のテレサvsプリシラについて話すのと同じくらい意味が無いような気がする…
イレーネも高速剣だけが実力じゃないんじゃない？>>512読んだ感じ基本スペックも高いっぽいし、ラファエラが妖力解放しないと思って会話したわけでもないだろうし
ラファエラも隻眼な辺り万全じゃないし、妖力解放を自分で制限してるんだから万全なら確かにもっと強いんだろうし
何か批判っぽくってごめんね
どうしてもifが多くなるし、上で散々話されてるから他のキャラについて話さない？
718:作者の都合により名無しです
11/08/14 18:19:51.23 xOHh2acA0
ID:5SRZw6Nx0と ID:kfraSQ/oOは両方ａｇｅてるし携帯とパソコンの自演か？
（違うなら謝るがとりあえず下げてくれ）
そもそも最初から暫定ランクもスレ全体の大まかな意見も
明確な判断つかないからラファエラ≒イレーネってことで落ち着いてたところを
>>696で突然脈絡なくイレーネの方が勝つ！とか言い出したから揉めだしたのに
反論されて不利になった途端「だから二人は互角」とか結局何がしたいんだよ。
俺もイレーネにもラファエラにも特に思い入れはないし、あの会話から二人はまぁ互角っぽいなと思うけど
（すくなくともどっちが明確に強いと言い切れる根拠がない）
こういうイレーネ厨が定期的に沸くとイレーネ寄りの意見ってだけで身構えるようになるわ。
イレーネアンチが産まれるとしたらこういう奴のせいだろ。
719:作者の都合により名無しです
11/08/14 18:27:37.73 kfraSQ/oO
ごめん普段携帯からあんまり書き込まないから失念してた。
今回から気を付けます。
自演ではない
てか自演っぽいこと書いたっけ？
720:作者の都合により名無しです
11/08/14 18:38:26.32 SHWOjN8a0
妖力開放する気がないからということで妖力開放無しで考えるなら
イレーネも攻撃型で腕の再生は無理なわけだから腕有りで考えるのは…となるような気も
721:作者の都合により名無しです
11/08/14 18:39:09.36 kfraSQ/oO
あぁ最初に書き込んだ時擁護っぽいことしたからか
取り敢えず家帰ったらパソコンから書き込むようにします。スミマセンでした。
>>718
定期的にずっと繰返してる気がする
このスレだけでも何回か既に結論出てたし
正直この二人の議論はもういらないような気がする
722:作者の都合により名無しです
11/08/14 18:42:06.48 xOHh2acA0
まぁ、俺も無駄に感情的だったすまん。
723:作者の都合により名無しです
11/08/14 18:57:38.39 6p2YeDlZ0
>>713
普通に戦う分には、ガラテア＞ミアータだろうけど、
テレサプリシラ戦のように、精神的に未熟な側が追い詰められると、
潜在能力解放しかねないから、そうなるとどうかなってのがある。
そういう意味で、>>644かな～と俺は思った。
724:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:00:35.91 PiPlQz0D0
まぁガラテアさんは開放時のパワーアップ効率が桁違いって話だから数年後にはトップクラスに躍り出てると思うわ
敵になってるかもしれないが
725:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:09:01.86 xOHh2acA0
ガラテアｖｓミアータはとりあえず描かれてる戦闘では互角にやりあってたけど
ミアータはいつ内在パワーが爆発するかわからんし
ガラテアも妖力開放してないうえに、ミアータを傷つけるわけにはいかない戦い方してたから
二人とも全然全力とは言えないな。
妖気量は遥かにミアータが上
戦いの経験や技術は遥かにガラテアが上で
一応作中に描かれた部分では互角でいいんじゃないだろうか。
ちょっと力が覚醒すればすぐミアータが上になりそうだけど
それに関しては未知数すぎるし。
（それこそ一気に1ランク上がるのか2ランク上がるのかわからない）
726:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:10:58.01 BliHdIS20
ガラテアの妖力開放時の力の上昇率ってのは
筋力的な意味での力の上昇が自身の知っている戦士の中でも随一って事のような・・・
醜くくなるから本人はあまり使いたくないようだけども
727:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:16:52.89 xOHh2acA0
いや当時の戦士の中で「47人中1番と言われていてな……」と本人が言ってたぞ。
728:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:24:06.18 BliHdIS20
そういえばそんな台詞あったなｗ 忘れてたわ・・・すまん
まぁ、防御型でありながら攻撃能力が飛躍的に上がってるからかなりのもんだとは思ってるけど
個人的に対セルの時のトランクスを彷彿とさせられて「強い」ってイメージがいまいち持ちにくい
729:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:36:25.16 wh6Ig29B0
※注1：イレーネ厨はやたらとラファエラに絡んできます。
やさしく描写不足による≒論を解いてあげましょう
※注2：テレサ厨はやたらと覚醒体プリシラに対抗しようとしてきます。
ローズまで引火しないよう優しく死亡上限で未来は無い事を教えてあげましょう。
※注3：ガラテア厨はやたらとミアータに噛み付いてきます。
ママっ子ロリコンも良い物だよと優しく守備範囲を広げさせてあげなさい。
730:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:42:42.74 kfraSQ/oO
ダフ相手にある程度持ちこたえられるんだから普通のNo.3より遥かに強い
731:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:48:20.86 q3YxNmPO0
ガラテアの最大のポイントは、
逆立ちしても絶対に勝ち目のない相手にも接戦してるように見せること
または、時間を掛けさせること
それは、集団戦では非常に有用で重要なことだけど
強さ議論的な1対1では、どこまで重要視すべきなんだろうね
732:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:49:12.24 q3YxNmPO0
同じことは7年前までのミリアにも言えたことだね
733:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:49:17.00 kfraSQ/oO
ごめん途中で書いちゃった
ダフ相手にある程度持ちこたえられるんだから普通のNo.3より遥かに強いんだろうね
同じNO.3の覚醒者と対等なんだし
しかも男覚醒者は女覚醒者より数段強い設定(銀の断章に基本スペックが男の方が上と書いてある)
というかリフルがアドバイスしなければダフにそのまま勝ってたかも知れないような気がするんだけどどうなんだろ
734:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:54:14.21 kfraSQ/oO
>>732
確かにその通りだ
けどミリアはリガルドを必死に耐えてたって感じだけど、
ガラテアはリフルがアドバイスする前はむしろ優勢だったように思った
でもやっぱり地理的条件が良かったからってのがあるだろうし、リガルド相手では無理なんだろうけど
735:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:56:04.59 xOHh2acA0
その理屈だと
偵察体の亀＞ダフになっちまうからなぁ。
あいつの方がガラテアより「桁違い」に妖力操作強力って設定なんだから。
（しかもまだ人間体の状態で）
妖力操作で一見優勢に見せかけてるってだけで良かったのに
ダフの腕まで斬らせちゃったのはちょっとやりすぎでミスだと思う。
その後限界ギリギリまで妖力開放しても結局ダフにロクなダメージ与えてないのに。
736:作者の都合により名無しです
11/08/14 20:01:26.95 kfraSQ/oO
>>735
そんなやつ居たな…
確かにそうなっちゃうか
強く見せかけるけど有効打が打ててないしやっぱりダフ＞ガラテアか
737:作者の都合により名無しです
11/08/14 20:04:32.37 XX9fP3ia0
偵察体のカメは実は一桁ナンバーだったんだよ！
738:作者の都合により名無しです
11/08/14 20:17:09.73 uZUBbTjH0
まあ亀が男時代ナンバー4でないという理由も一応ないがなw
739:作者の都合により名無しです
11/08/14 20:22:21.72 xOHh2acA0
>>737
っていうかあの亀普通に強いからネタ抜きに一桁ナンバーでもおかしくないと思う。
・ユマみたいな雑魚含めた戦士の人数を遠くから正確に数える広域探知能力
・ガラテアとは「桁違い」の妖力操作能力。
・一桁№のフローラの攻撃が完全に外される。
・一桁№のフローラですら動けなくなる。
・雑魚戦士に至っては完全に身体を操られる
・単純な移動速度でも不意をついたフローラの背後からの攻撃をあっさりかわす
～ここまでまだ人間体～
・10人をいっぺんに攻撃する広範囲、広射程攻撃（ただし、10番前後クラスには普通に回避され、雑魚戦士も殺せはしなかった）
・でも少ない相手に集中すれば精度は上がる模様。
・相手の妖力を中から開放させて覚醒者側に引っ張ることも可能。半覚醒組には効かないが、何気に戦士相手には効果的過ぎる能力。
・かなり固く普通の斬撃では殆どダメージ受けてる様子なし、高速剣や怪力のウンディーネの攻撃を頭部にくらってやっと痛そうにする程度。
・デネヴの力ではクリーンヒットしても首が落とせず怪力のウンディーネの力を加えてやっと落とす。
・首を切り落とされても首だけで飛び、まだ妖力操作能力使うつもりだった。
こうしてあげていくとかなりの高スペック。
妖力操作がヤバイのと何気にダフ並じゃねーかっていう固さがヤバイ。
ただ攻撃力が弱いのが少し難点か。
っていうかひょっとしてもう一回大剣持って人間体で戦った方が強くないかこいつ？
740:作者の都合により名無しです
11/08/14 20:23:52.91 SHWOjN8a0
死んでも惜しくないっていわれてるくらいだし同系統の能力持ちでより強い奴が居てもおかしくなさそうな感じはする
741:作者の都合により名無しです
11/08/14 20:27:55.62 vAZ8J0bl0
覚醒した後なら人間形態でも人間スペックだとは限らないんじゃないか。
ルシエラも人間形態でギニャ尾持ってたし、それでイースレイの棒喰ってたからな
742:作者の都合により名無しです
11/08/14 20:30:57.30 uZUBbTjH0
というかあのカメさんは徹底的に戦士殺しに特化してるよな。
特にアリベスルシラファなんて相性最悪ってレベルじゃ無かったろうw
逆に覚醒者同士で戦うならあんまアドバンテージにならなそう。
743:作者の都合により名無しです
11/08/14 20:33:20.33 xOHh2acA0
覚醒者の人間体≒戦士状態で100%妖力開放した状態なんじゃないかと思う。
（ただしもちろんすでに覚醒しているので通常の戦士のような精神の負荷や時間制限はない）
戦士状態よりは強いが（というか戦士状態の限界の力を出せているようなもの）
覚醒体そのものよりは弱い。
744:作者の都合により名無しです
11/08/14 21:00:50.02 6p2YeDlZ0
>>742
アリベスルシラファクラスになれば、さすがの亀さんの妖力操作も通じないんじゃねーか？
自分よりも格上には無理みたいな描写が確かあったような・・・
うろ覚えだからごめｗ
745:作者の都合により名無しです
11/08/14 21:04:55.15 xOHh2acA0
凄いデリケートな状態らしいから実力に関係なくちょっと引っ張ればヤバイんじゃない？
もっともその前にアリシアに切り刻まれるかもしれんし。
完全に覚醒させた所でどっち道殺されるんじゃねーかって気がするけど。
（北の戦乱の時だって覚醒させるのはいいけど、覚醒した戦士たちがお前の仲間になるかどうかは別だよな、と思った）
746:作者の都合により名無しです
11/08/14 21:06:52.74 kfraSQ/oO
>>739
カメつえー
何であいつが捨てゴマ扱いなんだか分からなくなった
あの三人合わせてもリガルドより弱いってイースレイが判断したってことは、四肢覚醒クレア相当強いんだな
747:作者の都合により名無しです
11/08/14 21:18:26.45 xOHh2acA0
>>746
イースレイにとってはリガルド含めみんな捨て駒だったってことだよ。
あの3人がイースレイ軍団でも特にみそっかすだったってわけではない。
リガルドは「だからあの3人は偵察には向かない（偵察だけで満足するような奴らじゃない）」といい
イースレイは「それでいいんだ、あいつらを倒せる戦力があるか知りたかったんだ」
と言ってるんだから、むしろ自他共にそれなりの実力は認めてる連中。
（弱すぎちゃ戦力のものさしにする意味ないし、本人達も大人しく偵察だけやって帰ってくるだろ）
例えば戦士側の立場で「ユマ、様子見てきてくれ」って言ってもホントにユマは様子だけ見て帰ってくるし
仮にユマが八つ裂きにされても敵の強さなんかさっぱりわからんだろ。
ヘレンとデネブあたりに行かせるのが妥当だ。
748:作者の都合により名無しです
11/08/14 21:23:23.21 BliHdIS20
最後にものを言うのは妖力の高さ、総量だから亀はそれがたいした事ない可能性はあるような気がする
捨て駒でも覚醒者なので大半の戦士よりも妖力の高さ、総量はあるだろうから
持ち前の突出した妖力操作能力が活きたんじゃないかと・・・
ダフやリガルド級の妖力はさすがにもってないだろうから、本気のダフパンチとかは結局操れず軽く潰されそう
ある程度の力量を持った相手には操作系はあまり通じないってリフル先生も言ってたから、半覚醒組にいいようにやられたのも頷ける
749:作者の都合により名無しです
11/08/14 21:30:32.50 6p2YeDlZ0
>>747
さすがにリガルドだけは捨て石じゃなかったんじゃね？
プリシラにリガルドぶつけた時も「すまん、そんなつもりじゃなかったんだが」
と捨て石否定した発言をしてるし。
ようは北の戦いで、他の連中はともかく、リガルドが戦死したことは、計算外予定外だった可能性もある。
とは言っても、プリシラさえいれば、戦略的には何ら困らないのだがな。
ルシエラを自分が倒しさえすれば・・・。
750:作者の都合により名無しです
11/08/14 21:39:37.73 xOHh2acA0
どうだろ、群れるのが好きじゃないって言ってたし
最初にプリシラと会った時はまだ利用価値があったから助けただけで
後は在庫一斉セールじゃない？作戦だって知らされてた感じには見えなかったし
北の戦乱で生き残っても、組織かリフダフの所で殺される運命だったと思う。
なによりまだ下克上狙ってるかもしれないリガルドは
ルシエラとの戦いで勝つにしても自分も瀕死になる可能性の高いイースレイにとっては
むしろ生かしたら危険な存在だったんじゃなかろうか。
ルシエラがラファエラにとどめ指されてる一方でイースレイがリガルドにとどめを指されてるって構図もありえた。
751:作者の都合により名無しです
11/08/14 22:12:41.82 kfraSQ/oO
>>747
納得はした…が…ユマがとても可哀想です…
>>750
それはスゴくありそう
実際リガルドの忠誠を多少は疑ってるような発言も見られたし、捨てるき満々だったんだろうな。
752:作者の都合により名無しです
11/08/14 22:15:40.60 txCHMgvY0
イレーネはラファエラを知らないってことはけっこう若いのか？
テレサは訓練生時代に会ってるもんな
753:作者の都合により名無しです
11/08/14 22:17:57.59 6p2YeDlZ0
>>752
外に抜け出していたテレサに会っただけで（訓練生には難しい場所まで来てたらしいがｗ）
単にテレサがたまたまなだけで、テレサがイレーネよりも年上の根拠にはならないがな。
同期だとしても、テレサ以外その場所には来れないのだし。
754:作者の都合により名無しです
11/08/14 23:05:35.77 5SRZw6Nx0
現時点でのルブルの年齢を60代半ばとして
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走 35 20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生) 40 25 10
テレサ死亡 50 35 20 10
北の戦乱 60 45 20 13
現在 67 27 20
くらいかな？
細かい年齢は分からないから大体+-2~3歳くらいで
ルブルを最初25.6歳だと若すぎる気がするけど、40歳とすると現時点で75くらいになってしまう
なので間をとって35歳としてみました
ラファエラを20歳としたのは、見た目が今より若干幼く見える（成長が止まっていないけど、ほぼ変わらない）から。主観だけど
クレアは子ども時代のパッと見の年齢
ラキを13歳にしたのは、10歳ってことはないだろうけど、商人に捕まって売られちゃうくらいの年齢だからです
755:作者の都合により名無しです
11/08/14 23:10:09.09 5SRZw6Nx0
ずれた・・・これでどうよ
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走 35 20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生) 40 25 10
テレサ死亡 50 35 20 10
北の戦乱 60 45 20 13
現在 67 27 20
756:作者の都合により名無しです
11/08/14 23:15:40.73 5SRZw6Nx0
ごめん
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走_________________________35_________20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生)_____40_________25_______10
テレサ死亡___________________________50_________35_______20______10
北の戦乱_____________________________60_________45_______________20_____13
現在_________________________________67__________________________27_____20
757:作者の都合により名無しです
11/08/14 23:17:45.62 xOHh2acA0
俺はルヴルは普通に余裕で100歳後超えだと思ってるが
っていうか黒服はみんなそれぐらいで
さらに物語の深いところにいそうなルヴルはそれこそ1000年生きてても驚かない。
758:作者の都合により名無しです
11/08/14 23:19:17.75 kfraSQ/oO
スペースじゃなくて＿とかで直せば良いと思うんだけども
759:作者の都合により名無しです
11/08/14 23:21:19.72 6p2YeDlZ0
謎の新大陸？（しかもクレア達の大陸よりもはるかにデカイ？）
それから組織にその敵対するルヴルの所属する連中と、
今の所どう収集するのか分からないからなぁｗ
その気になればまだまだたくさん続けられるぜ。
760:作者の都合により名無しです
11/08/14 23:27:46.03 5SRZw6Nx0
>>757一応普通の人間だと考えることにしてる
>>758これで駄目なら諦める
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿35＿＿＿＿＿20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生)＿＿40＿＿＿＿＿25＿＿＿10
テレサ死亡＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿50＿＿＿＿＿35＿＿＿20＿＿＿10
北の戦乱＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿60＿＿＿＿＿45＿＿＿＿＿＿＿20＿＿13
現在＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿67＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿27＿＿20
761:作者の都合により名無しです
11/08/14 23:30:13.59 5SRZw6Nx0
諦めまする
どうすりゃいいのさ・・・
>>759本当どう収集つけるんだろうな
このままだと組織潰してもハッピーエンドにならないよね
諸悪の根源が残るわけだし
762:作者の都合により名無しです
11/08/15 00:31:29.06 /OTuYTmK0
まあかわいいルブルが復活すればそれでいい
763:作者の都合により名無しです
11/08/15 00:34:05.67 i34i3yE90
>>762
本気で言ってるのか・・・？
764:作者の都合により名無しです
11/08/15 00:57:33.63 Cj7suOKR0
専ブラつかってプレビューで確認すればいいのに・・・
765:作者の都合により名無しです
11/08/15 01:33:31.35 LXCv+XHG0
とりあえず島で組織をつぶしたら第一部完ということにして
新大陸編で区切りなおすのがいいだろうね
766:作者の都合により名無しです
11/08/15 02:02:48.17 AGtD7Ilb0
>>751
捨てるつもりといっても合理的に考えてマックス6の集団相手にリガルドが確実に死ぬ、
と考えていたというのはあり得ないと思う。でもリガルドもあそこで生き残ったとして
馬の隠居生活に付き合うんか…
767:作者の都合により名無しです
11/08/15 05:38:58.86 3LB9IoJE0
北を撃破した後、リガルドが生きてたら一緒に南下してリフルか組織とぶち当たってたわけだから
どう転んでも生き残るのはムリだったわけだ
やっぱ捨て駒だよね、リガも
768:作者の都合により名無しです
11/08/15 11:01:36.55 i34i3yE90
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走 35 20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生) 40 25 10
テレサ死亡 50 35 20 10
北の戦乱 60 45 20 13
現在 67 27 20
こんなもんか。>>760じゃないけど直しといてやったよ
>>764が言ってる通り専ブラ使うとプレビュー見れるし良いと思う
ちなみにこういう時は半角スペースと全角スペースを交互に使うとずれないよ
組織の男が普通の人間なら大体良いように思える
でも>>757が言ってるような可能性もある
769:作者の都合により名無しです
11/08/15 14:47:13.12 qVDY1YFhO
>>714
テレサ編で両手持ちで高速剣使ってるし、そもそも五体満足と隻腕では同じ片手持ちでも威力というか性能が違う気がする
770:作者の都合により名無しです
11/08/15 14:56:55.27 Cj7suOKR0
実際に利き腕じゃないほうを体に縛り付けて竹刀なりを素振りとかして試してみれば分かると思うけど
両腕を自由に使える状態での片手持ちと片腕だけの片手持ちは全然違う
あらゆる立ち回りで制限がかかるからかなり戦闘能力は落ちる
771:作者の都合により名無しです
11/08/15 15:53:44.66 a6Gm3vckO
まあ攻撃を受け止めたりするのも片手で持つのと両手じゃ段違いだな
バランスの問題もあるだろうけど
772:作者の都合により名無しです
11/08/15 16:08:06.99 aaJB0QI80
強さ云々議論する前に登場人物の名前は間違えないようにしましょう
どんなに素晴らしい理論でも名前を間違えていると台無しです
・特に多い間違い
×「ルブル」 ○「ルヴル」
×「デネブ」 ○「デネヴ」
あと一部の人にしか通じない略称、呼称も出来る限り避けましょう
773:作者の都合により名無しです
11/08/15 16:13:08.77 ZUD8VYK70
わりとどうでもいい
774:作者の都合により名無しです
11/08/15 16:34:41.94 PAWWtavC0
>>767
リフルにはまぁ当然勝ち目は無いが、
イースレイが組織のアリベス姉妹を把握してたとは思えないので（リフルも知らなかったし）
組織なら、リガルド死亡確定とはならないのだがな。
まぁ実際はアリベスにも勝てないだろうから、死ぬけど。
775:作者の都合により名無しです
11/08/16 22:33:24.23 RBwLCzHh0
ネブルとかいう黒服居たら期待するよねぇ
776:作者の都合により名無しです
11/08/16 22:46:32.25 eV9+LrCL0
>>774
でも組織側に振った奴らもイースレイの見立てでは最初から捨て駒のつもりだったんだろ？
アリベスの存在は知らなくても組織に秘密兵器があるだろうことは確信してたんじゃないのかなぁ
777:作者の都合により名無しです
11/08/16 23:07:46.85 sqmt8Ftt0
イースレイにとっちゃ組織が潰れようが仲間が全滅しようが
時間さえかせげれば「どうでもよかった」
だが、上にもあるようにリガルドは同行させること自体がちょっと危険だから
あの作戦はもともとは組織、リフル、そしてリガルドの三者を牽制し足止めするためのものだったのかもな。
普通に考えれば北の戦乱でリガルドが死ぬとは思わなかっただろうし。
778:作者の都合により名無しです
11/08/17 01:38:07.81 mtn48Kdb0
旧ミリア
旧幻影：回数制限有、回避専用
現ミリア
新幻影：旧幻影より遅い、回数無制限、攻撃可能
現幻影：旧幻影と同等以上の速度、回数制限有、回避専用
リガルド
獅子王：旧幻影と同等以上の速度、回数無制限、攻撃可能
（↑異名がそのまま技名となってるキャラが多いんでｗ）
…とまとめて現ミリアvsリガルドを考えてみると
新幻影での攻撃はリガルドに追いつけず
現幻影でリガルドの攻撃を回避し続けるも回数切れでミリアの負けとなりそう
現ミリア以上の者に消耗時を狙われることを考えたら
同行なんてさせられないね
779:作者の都合により名無しです
11/08/17 13:43:24.78 AkfptPsr0
プリシラってミアータのこと認識できないんじゃないだろうか
780:作者の都合により名無しです
11/08/17 14:00:58.61 T979LaQu0
人間体リフルが普通に惨殺されてただろ
781:作者の都合により名無しです
11/08/17 15:33:54.00 AkfptPsr0
リフルは実際は小さな女の子じゃないけどミアータはまだ子どもだし
リフルは少女だけど、ミアータは乳飲んだりしてるしまだ少女ですらないんじゃね
見た目的にも幼クレアよりチョイ下くらいに見える・・・
まぁあの二人が戦うことはないだろうからあまり関係ないけど
782:作者の都合により名無しです
11/08/17 17:43:24.16 QQjyK5XI0
>>778
ミリアが7年前と比べて新幻影を見につけた以外に成長してないならそうなるが
基礎スペックも上がってる可能性あるよな
783:作者の都合により名無しです
11/08/17 17:46:03.76 LfyPmpie0
生き残り組は全員基礎スペックも上がってるんじゃね？
だからといって、タイマンでリガルドに勝てるかどうかは知らんが。
784:作者の都合により名無しです
11/08/17 17:49:02.49 LfyPmpie0
というよりも、アガサをみんなで圧倒した時、
全員比較にならんほどレベルアップしたんだろうなーって俺は思ってたがｗ
785:作者の都合により名無しです
11/08/17 17:56:16.33 YGiKJf460
ご都合主義でリガルドをタイマンでクレアを倒したのは不味かったな
リガルドが生きていればもっと話が広がったはず
786:作者の都合により名無しです
11/08/17 18:07:17.82 Ley70qom0
ミリアとリガルドの強さに関わらず
人間体も保てず「瀕死に近い」とまで言われてる状態のイースレイじゃ
流石にリガルドに殺されるだろ。
（ただの覚醒者や一桁ナンバー後半の戦士にだって殺されるんじゃね？）
現にルシエラの方はラファエラに抵抗すら出来ず殺されてるんだし。
787: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/08/17 18:35:06.63 sK/z8Lw30
クレイモアになっても母乳は出るのか気になる
クラリスは色付きだから出そうだが…ｗ
788:作者の都合により名無しです
11/08/17 19:17:30.78 gSIcMpVq0
成長はするが老化はしない
不老だが不死ではない
789:作者の都合により名無しです
11/08/17 20:22:18.85 TGDqnfWh0
そもそも人じゃないのに受精するのか？
790:作者の都合により名無しです
11/08/18 01:38:28.99 kolb0EXI0
>>782
新幻影という名が付いてるからまるで技名のように聞こえるけど
妖力開放せずに高速移動し攻撃も回避も可能って、要するに現ミリアの基礎スペックが上がったという話なんだよね
791:作者の都合により名無しです
11/08/18 13:32:22.83 aUsF8GHe0
ていうか北の生き残りの面子全員が7年間やってたのは基礎スペック向上のための修行
792:作者の都合により名無しです
11/08/18 14:39:26.47 /DzKH3lr0
7年妖気解放しないで訓練するとナンバー下位がナンバー１桁台になるってことは
いままでの組織の養成法がいかに非効率的だったかを証明してるようなもんだな
793:作者の都合により名無しです
11/08/18 15:27:23.18 H6VKuItY0
程良く役に立って長生きせず死んでくれたほうが助かる、と組織の人が言ってたし
その程度なんだろう
794:作者の都合により名無しです
11/08/18 15:41:34.33 aUsF8GHe0
戦士連中は組織にとっちゃただの実験体だしなｗ
795:作者の都合により名無しです
11/08/20 10:47:44.86 13htJrFHO
戦火の大陸にいる龍の末裔達はアリベスレベルでも不満な程の強さなのにどうやってクレア達を絡ませるのだろうか
796:作者の都合により名無しです
11/08/20 21:25:26.69 tksgdOja0
戦火の大陸の強いまだ出ぬ人達は、多分プシリアのかませになって滅びる・・・
それなら雄大な設定？もさっさと片付くｗ
無いとは思うが・・・ｗ
797:作者の都合により名無しです
11/08/22 07:34:25.91 DBPbZ5AwO
そういえば覚醒者や特別なテレサ、プリシラ、アリベス除く Noが隣り合わせの戦士同士の強さってさどうなの？
例えばわかりやすく、 ある戦士がNo.を１つ上がるのに必要な強さや経験値を「100」で表すとすれば、
No.47→46 「100」必要
No.25→24 100
No.11→10 100
No.３→２ 100の…
様に各々の No.が１違うと一定の力の差しかないのか
47→46 100
25→24 500
11→10 1000
３→２ 4000必要…
の様に同じNo.「１ランク」間隔の差でもやはり 上位になればなるほど、No.が１つ違うだけで下位と上位じゃ無茶苦茶差があるのかな？
798:作者の都合により名無しです
11/08/22 07:38:42.55 ORjPoew30
>>797
機械じゃあるまいに、そんな素直に数値化は無理ｗ
時代と人によるとしかｗ
例えばテレサ時代なんかは、テレサダントツ、イレーネも余裕の２だけど、３・４は拮抗してただろうが。
だが、クレア時代や、ルシエラ時代は、１・２が姉妹ゆえに拮抗で、３と差があった。
イースレイの頃は、１がダントツ、２（リガルド）＞３（ダフ）であったっぽいし、
本当に様々だよ。
799:作者の都合により名無しです
11/08/22 12:15:12.07 lsehj7Lj0
>>797
加えてインフレ最悪の時代として、
テレサ時代はプリシラなんて未成長ハイパワー戦士が現れ、
イレーネさんが№3に落ちる始末だし、
ラファエラやディートの様に事情があって本来の№以下の戦士も居る。
そして、主だった戦士達はみなそんな特例付きみたいな奴ばかり。
800:作者の都合により名無しです
11/08/23 00:15:57.06 PtBk88Z2O
どう考えてもイレーネ＞オフィーリア
7年前はガラテアがNo3だったしイレーネはプリシラより弱いよ
801:作者の都合により名無しです
11/08/23 00:31:39.73 Ly+wP7P/0
いきなりどうしたんだｗ
802:作者の都合により名無しです
11/08/23 07:20:47.82 SDzr5p6a0
当たり前すぎること突然力説しだしてワラタ
803:作者の都合により名無しです
11/08/23 17:14:37.54 J1x7jRA3O
声だしてワラタ
突然どうしたんだ？
804:作者の都合により名無しです
11/08/24 09:53:32.62 /yp/P3trO
たぶん、チート連中を除くと
ラファエラ＞歴代最強クラスNo.1≧イレーネ＞その他
ぐらいじゃないか？
805:作者の都合により名無しです
11/08/24 13:59:52.56 a1vHL5g70
>>804
歴代のNo.1を与えれた者の中で深淵に並ぶか超える可能性があるのは8人
（※内1人にチート級筆頭のテレサが含まれている）
深淵級No.1の8人≧ルシエラ（戦士）≒ラファエラ≧歴代他No.1
イレーネについては同世代にチート級が2人も居たため世代が違えばNo.1の実力があるのは定説
これまで不毛に繰り返された議論と>>201で挙がってる設定を鑑みて、ラファエラ≒イレーネ でだいたい落ち着いている
806:作者の都合により名無しです
11/08/24 17:02:56.14 /yp/P3trO
>>805
ラファエラって元々No.1の実力のある奴が、テレサと更にクレアが成長して
大人になる程の期間(おそらく10年以上)は深淵の姉を殺す為に修業し続けた戦士。
No.6のミリアが7年の修業で何とか歴代最強クラスNo.1と何とか渡り合えてるなら、
ラファエラはそれを遥かに超える実力になってると思うんだけどね。
807:作者の都合により名無しです
11/08/24 17:43:00.19 WeJsGxsE0
>>806
ラファエラが修行していたとはどこにも書いていない
妖気を抑え続けていただけ
ミリアたちと違って一緒に修行する相手もいないわけだし
実戦経験に穴が開いたり、片目が見えなくなったりした分弱くなった可能性すらある
それにラファエラ>歴代最強クラスにしてしまうと、
≒で落ち着いたイレーネも歴代最強クラスNo.1より強いことになってしまうし
すると過去の議論でイレーネより強いことになっているローズマリーが半端ない強さになっちゃう
・ルシエラとラファエラの実力関係がルシエラ≧ラファエラとは限らない(銀の断章に、ソフィアとノエルはどっちが上でも構わないけど取り敢えず適当に順序付けたとある)
・歴代最強クラスの８人も、深淵を超えるかどうかは分からないという黒服の発言(超えないとも言ってない)
・イレーネ≒ルシエラ
を考慮して、
歴代最強クラス8人≒深淵(戦士時代)≒ラファエラ≒イレーネ
でここまでは横並びなんじゃないの
その後に
≧一般的No.1≧ミアータ、ガラテア
くらいじゃね？
でも正直覚醒した時の能力上昇値には個人差があるんだから、深淵が能力上昇値半端なかった可能性もないわけじゃないよね
関係ないけどエルダってNo.1になったのかな？
808:作者の都合により名無しです
11/08/24 18:02:39.14 qwPP5Trz0
ラファエラがべつに妖気消し続けて強くなったとは限らないってのは同意だが
ローズマリー＞イレーネなんてどこで決定した？
っていうかお前さんのその理屈だとローズマリーが歴代最強を超える強さになってしまうわけだがｗ
（そこで歴代最強クラス8人≒深淵(戦士時代)≒ラファエラ≒イレーネにしてるんだから）
俺は
テレサ＞戦士プリシラ≒歴代最強クラス＞深淵戦士時代≒ラファエラ≒イレーネ≒現ミリア≧ローズマリー
ぐらいだと思うわ。
809:作者の都合により名無しです
11/08/24 18:31:37.65 FN29zLxk0
俺もラファエラは過小評価されてると思うな。
ガチで深淵殺そうって奴が何の修行もしてない訳ないし、キャリアの長さによる経験は
他のどんな戦士よりも圧倒的に多い。
イレーネの「両腕あればなんとか」で≒扱いも根拠が少なすぎる。
ローズマリーは並みの№１ぐらいだろう
俺は
テレサ＞アリベス＞ラファエラ＞戦士プリ≒歴代最強クラス≧イレーネ＞並みの№１
ぐらいかな？
810:作者の都合により名無しです
11/08/24 19:15:35.68 a6UUfdoeO
プリシラはテレサと差はあったが単独二位だと思う
限界近くの解放で覚醒したローズマリーよりは遥かに強そうだし
他のNo.1では限界付近の解放でそこまではいかんと思う
811:作者の都合により名無しです
11/08/24 19:57:05.89 qwPP5Trz0
少なくとも潜在能力ならプリシラはヒステリアとかロクサーヌとかの最強クラス以上だと思うけど
（っていうかひょっとしたらテレサも超えて単独1位もありえる）
あの時点ではまだ戦士として未熟、自分の限界さえわかってない。
とされたから戦士としての実力で単独№2だったかは微妙だと思う。
ミアータが妖力は遥かに下の百戦錬磨のガラテアに攻めあぐねてたのと同じで。
812:作者の都合により名無しです
11/08/24 20:13:26.54 cFvmGvqc0
ミアータには頑張ってガラテアひん剥いて、オッパイにむしゃぶりついて欲しかったぜ
813:作者の都合により名無しです
11/08/24 20:21:06.03 WeJsGxsE0
>>808
ログ嫁
せめて暫定ランキングくらい見てみた方が良いと思う
戦士時代の並べてるんだから覚醒者であるローズが歴代最強クラスより強いのは何も変じゃないだろｗ
戦士状態ならイレラファ≧ローズなんだろうから別に矛盾しない
でも流石にローズ＞＞歴代最強クラスだと過剰評価になっちゃうって言っただけ
もし戦士ローズだと思ったなら説明不足だった。ごめんよ
>>809 改行時に、。付ける人ってあんまりいないし>>806との携帯とパソコンの自演？違ったらごめんね
ラファエラ対イレーネ論はさんざん繰り返されてるから一度全部読んできな
少なくともラファエラが戦士プリ以上は絶対にないと思うよ
覚醒ローズ相手にしている時よりも戦士プリ相手にしている時のほうがテレサ辛そうだったし
戦士プリ＞＞弱深淵級くらいはあるだろうローズ なのは明らかだと思う
もしラファエラが戦士プリより強いなら、弱ったところを狙うまでもなく(まぁ偶然かもしれないけど)ルヴルに場所を聞いて直ぐに
ルシエラを殺しに行けば良かったことになるよね。多分フルボッコにできるだろうし
キャリアが長くても場数が稼げていないのならあんまり意味ないよね
もしラファエラが対覚醒者や妖魔で修行していたのなら直ぐに組織に場所を突き止められただろうし「なぜこの場所が分かった？」的なことは言わないんじゃないの？
個人練習だけしていた可能性もあるけれど、それだと効果薄そうな気もする・・・
ラファエラ大好きなのは伝わってくるけど、あまりに過大評価だと思う
>>810
完全に同意
少なくとも四肢覚醒クレアと同じ位置にいるのはおかしいよね
覚醒しない限り「戦士」なわけだし、妖力開放状態での実力も考慮に入れるべき
ただ「80%超の妖力開放」は除くべきか。戻れないなら覚醒者みたいなもんだしね
金眼テレサ・覚醒プリシラ(80%~)＞戦士プリシラ(~70%)＞銀眼テレサ
くらい？それとも戦士プリシラもテレサみたいに妖力開放時・妖力制限時で分けた方が良いのか？
814:作者の都合により名無しです
11/08/24 20:31:49.99 WeJsGxsE0
あ、暫定ランキングって言ったの>>644のことね
wikiの古そうなやつではなく
>>812 ミアータにとってのママはクラリスだろ！
ガラテアはあれだろ、最初にシスター服の裾破く所が最高だろ
815:作者の都合により名無しです
11/08/24 20:47:19.84 moRPLrxmO
>>813
まぁ概ね良さそうな意見だ
ただ全体的にローズの評価微妙に高い気がしなくもないな
戦士プリシラの幅が広すぎる。
妖力解放ありなしで分けた方が良いって意見には同意
どちらの状態でもそこそこ戦闘シーンあるし判断できそう
分けないと深淵とかの入る位置に違和感ありそうだしね
てかスゴい長文だな
暇なら今までのまとめて新規ランキング作ってくれ
816:作者の都合により名無しです
11/08/24 20:47:57.57 XphHEb040
メシイになったガラテアと両腕無くしたイレー姉、どっちも残念な結果だったけど、覚醒してれば元通りになるんじゃね？
817:作者の都合により名無しです
11/08/24 20:58:15.44 WeJsGxsE0
>>815
ローズに対する評価高いか？
別にそんなに強いとは思ってない
ランキングは俺より上手く作れる人なんていっぱいいるだろうから
まぁ誰かしらが更新してくれるのを待つ
そういや覚醒者って攻撃型でも再生できるんだっけか
チートすぎる
818:作者の都合により名無しです
11/08/24 20:59:36.47 GmqAsY0O0
>>809
イレーネの評価を基準にするとだな
プリシラ：戦う姿を見ただけで((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ラファエラ：両腕ありゃなんとかなっちゃうかぁ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
つーわけでプリシラ>>>ラファエラだろ
どうよ？
819:作者の都合により名無しです
11/08/24 21:02:19.88 qwPP5Trz0
イレーネとローズっていったら当然戦士状態の比較だと思ってたわ。
っていうか議論するまでもなくイレーネが覚醒ローズより強いなんて思う奴いるのか？
820:作者の都合により名無しです
11/08/24 21:12:59.90 WeJsGxsE0
>>819
戦士状態作中に出てきてなかったから俺の中ではローズ＝覚醒者だった
いたんだぜ
ログ読んでみ 650とかその辺だったと思う(適当だから違っても恨まないでくれ)
確かに俺もありえないと思うわ。でもまぁ議論内容としては割と的を射ていたような気もする
うろ覚えだけど、
＞ローズ→銀眼テレサにカスリ傷
イレーネ→銀眼テレサの鎧に傷+一瞬優勢に
＞あれ？イレーネの方が強くね？てかローズ弱くね？
＞でもローズには最終的に開放しただろ、はい論破
みたいな議論だったと思う
>>818
クソワロタｗｗｗ
821:作者の都合により名無しです
11/08/24 21:31:26.00 moRPLrxmO
>>818
不覚にもワラタｗｗｗ
>>820
俺もその辺見てたけど、テレサにかすり傷つけたローズ強い！
その辺の覚醒者より数段格上だろ!
みたいな意見が多すぎて何か過大評価だなと思った
822:作者の都合により名無しです
11/08/24 21:42:34.99 qwPP5Trz0
いや、普通に腐っても元№1の覚醒者なんだから
その辺の覚醒者より数段上だろ。
深淵クラスあってもおかしくないんだから。
823:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:14:44.55 a1vHL5g70
ローズマリーはテレサが目の色が変わる程度の妖力開放はせざる得ないくらいには強い
イースレイやリフルのような深淵級かと言われたら違うと思うがアガサやリガルドくらいの強さはあるんじゃないかと
>>806
ラファエラがしたのは姉を仕留めるために妖力を極限まで抑える（＝隠密性を上げる）手段を選らんだってだけ
この隠密性とNo.1相当の実力をルヴルに買われて、姉の情報を交換条件にNo.5として行動している
傷を修復せず失った片目を補うための地力は上がっているとは思うが、劇的な成長はしていない
飛躍的な成長を遂げていたのなら、イレーネが「両腕があれば何とか・・・といったところだろう」なんて事は言わないだろうし、
イースレイと戦って手負いになったところを狙ってラファエラを討つなんて真似もしないだろう
824:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:23:04.66 GmqAsY0O0
ロースは空気の読めなさNo1
825:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:27:05.98 qwPP5Trz0
ラファエラが強くなってた可能性も完全には否定できないけど
作中のどこにもラファエラが以前より強くなってたなんて説明ないのに
なんで自信満々に強くなってるはずと断言できるのかがわからんぜ。
826:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:34:36.01 iwH2yKgY0
>>823
アガサやリガルドって普通のNo.2覚醒者じゃんｗ
こいつらが銀眼テレサにかすり傷一つつけられる気がしない。
さすがに元No.1なんだから、No.1を名乗っても恥ずかしくない程度の実力はあっただろ＞ローズマリー
827:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:37:39.42 /yp/P3trO
>>825
だってアリベス二匹瞬殺するプリシラを融合体は押さえ込めるんだぜ？
片方は深淵以上になったって考えれるじゃないか。
それにイレーネが出会った時だって妖気全く発さない状態だったんだからアテにならないだろう、
只でさえアテにならないのに。
828:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:48:48.95 qwPP5Trz0
>>827
自分の都合の良い妄想で話を膨らましといて
自分の都合の悪いところだけアテにならないで済ますんじゃ
話にならんよｗ
キミの勝手な想像よりだったら作中のイレーネの発言の方がよっぽどアテになる。
829:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:54:11.89 cFvmGvqc0
塵食いレベルで歴代No.1最高クラスなんだからローズマリーもちゃんとNo.1グループには入るんだと思うな。
３ソンビ≧戦士時代の深淵≧ラファエラ≧イレーネ≧ローズマリー
ってかんじでけっこう団子なんじゃね？テレとプリが抜け過ぎてるだけ。
830:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:58:56.49 qwPP5Trz0
ローズマリーが№1の中でどれぐらいの位置かはともかく
少なくとも№2覚醒者のリガルドやアガサよりは間違いなく強いだろ。
あの話は「元№1の覚醒者にも勝っちゃうテレサtueeeee!!」って話なんだろうし
まぁ可能性で言えばローズがアガサ程度しかなかった可能性もあるんだけど
漫画的に素直に読めばローズは普通の№1クラス。
831:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:59:07.16 /yp/P3trO
>>828
まあ、どう言っても叩いてくるとは思ったよ
832:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:01:48.90 cFvmGvqc0
あ、いやローズマリーはイレーネより強い可能性もあるな
833:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:03:34.63 moRPLrxmO
>>822
書き間違えた
並みのNo.1よりって意見が多かった
834:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:03:52.74 cFvmGvqc0
>>830
そうだな、あれでまたテレサの底がわかんなくなって
テレサとプリシラは完全に別枠状態に
835:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:10:39.15 GmqAsY0O0
そんな事よりおまいら
俺のシンシアたんがタバサの背後に回ったデネブの攻撃に割り込んだ件について
移動速度はシンシアたん>デネブ>タバサでいいな？
鍛えたクレアよりスタミナも足の速さも上らしいしな
右腕を除いた性能はシンシアたん>クレアでいいよな？
836:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:16:54.36 a1vHL5g70
>>826
それならば深淵に匹敵する可能性のあるNo.1に名前が挙がっていてもいいはず
テレサが出てきてNo.2に降格したとは言え元はNo.1を与えられていた人物な訳だ
それが覚醒時に深淵級の強さになる可能性があったのなら名前が挙がっていないのはおかしい
名前が挙がっていないという事は元々いつNo.2に落ちても不思議じゃない程度の強さだったとも考えられる
だからと言ってローズマリーが弱いって言ってる訳じゃないよｗ
テレサがリガルド相手に妖力開放なしで戦えそうかと問われたら否だと俺は思ってるし
837:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:30:07.18 qwPP5Trz0
№1はあげていくとキリがないほどいるんだから
№1に恥じない程度、逆に言えばごく普通の№1ならあそこでわざわざ挙げるまでもないってだけだろ。
あそこで挙げられた8人は「特に力を持っていた」№1なんだから。
ローズはとりあえず特に強い№1ではないってだけで
弱い№1とする根拠は特にない。（可能性はある）
838:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:39:15.85 WeJsGxsE0
>>831
誰が見ても君が間違ってると思うよ
俺もラファエラ好きだけどそんな強くはないだろうし、別にそこまで強かったとか思う必要もない
お前みたいなのがいるから厨とか言われちゃう
ラファエラ≧イレーネって書かれることが割と多いけどクレアの高速剣すら見えてなかったし、
「何とかなる」ってのはイレーネがラファエラより強いか、同じ程度でないと成立しないセリフだ
発言の正確さ云々についても良く言われるけど、
実際の所セリフは作者が考えているわけだから、間違っていると言う記述がなかったなら正確だと捉えるのが自然
わざわざ読者に間違った情報を提供する必要はないだろ？
テレサ戦の時は「読み違える程の強さ」を伝えたかったんじゃないの
クレアの脳内戦もあやふやだからとか言われるけど、ラファエラの強さをクレアのイメージと合わせて弱めに・・・とか作者がやってることはないだろ
実際に作者の中での設定→７年後クレア＞ラファエラ ってことなんだろ
あそこまで一方的にやられるとは思わないけど、ラファエラがクレアより強いという設定ならあんなもの描かないんじゃないのか
まぁようするに強引な都合の良い解釈は良くない
ちゃんと客観的に評価するべきだろ。それが出来ないほど盲信してるやつが厨とか信者って呼ばれちゃうんじゃないの
戦士プリシラ＞＞深淵≒歴代最強クラス≒(≧)イレーネ≒(≧)ラファエラ＞並のNo.1
で間違いないんじゃないの？
()して≧いれたのは敢えて上下関係を付けるならってことな。ラファ厨イレ厨突っかかってくるなよ
でも仮に会話の時点でイレーネより弱かったとしても両目見えてバリバリ妖気開放してたときはもっと強かったかもしれないよね
その状態のラファエラが作中に全く出てきてないから完全に妄想になるし議論する必要全くないと思うけど。
ラファエラ＞歴代最強クラスだと思いたいんなら昔はもっと強かったとか脳内で自己完結させとけばいいんじゃないの
妄想禁止って>>1にあるんだから変に描いてもないこと持ち出してスレを荒らすのは良くない
839:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:51:52.28 qwPP5Trz0
イレーネの「うっかり」はシンシアのユマいじめみたいにやたらネタが先行しちゃってるだけで
実際のところイレーネは洞察力に長けた優秀な戦士って設定と描写だと思う。
テレサの強さはその優秀な戦士をして読み違えるほど底が知れなかったってのが実情だろう。
（組織だってテレサの能力は完全に読み違えてるし、ローズマリーなんか勘違い甚だしかった）
少なくとも一緒にいたソフィア、ノエルよりはイレーネはよっぽど状況を的確に把握していた。
（この二人だって上位№だし妖気を隠したテレサを簡単に見つけたりしてるから決して悪い戦士じゃないはずだし）
840:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:58:14.86 WeJsGxsE0
>>835
しかも探知距離もまさかのクレアと同等
そして脅威の回復性能
てか「終わりだ」とか言って振り下ろしてる剣より早く滑り込めるとか、デネブが手を抜いてたとしても脅威だろ
速度→デネブの剣速以上(分かんないけど。まぁ速いのは確かだろ)
持久走→クレア以上(しかもクレアの移動速度は現役No.14を圧倒するユマさんがハァハァしちゃう程)
探知距離→クレアと同等(しかもクレアの探知距離は神眼のガラテアさんが ほぅ・・・ とか思わず感心しちゃう程)
回復性能→男覚醒者にわざと斬られるという荒業が出来る程
その上仲間の脚とか生やしちゃう
攻撃性能→ベロニカ隊長と共に男覚醒者に止めをさして溜飲を下げちゃう程
その上タバサを終わらせるつもりのデネブの剣を受け切れる
何気にシンシア半端ないスペックだろｗｗｗ
まぁ無理がある書き方したのもあるけど実際かなりハイスペック仕様だよな
その上スク水装備とかエロさも兼ね備えている
攻撃性能がイマイチ分かりづらいから覚醒者とかと戦って欲しい所だけど、シンシアが覚醒者八つ裂きにしてるところとかあまり見たくない
841:作者の都合により名無しです
11/08/25 00:00:54.83 TqhCA0Xm0
ベロニカがリガルドにやられた直後
切りかかるシンシアが可愛い。
842:作者の都合により名無しです
11/08/25 00:46:24.62 E2/l7hJA0
>>836
あの組織のNo.1でも特に強かったのは誰か？の議論大会の描写の趣旨は
テレサが実力隠してて、その実力が異常すぎて
テレサ時代のNo.2の覚醒者＝プリシラが深淵を遙かに超えても
組織はまったく知らなかった＝誤認していたという描写だろう？
テレサ世代はほぼ組織評価が無意味なくらいの黄金世代で
プリシラが事実上深淵を上回ってるけど、組織はそんな認識はない
No.2の覚醒は実際にはプリシラ以外にもローズマリーもなわけだ…
まぁ何が言いたいかというと読者には分るように組織にも見逃しがあるという描写を参考に
その見逃しがあったテレサ時代を語っても無意味だと思う
まぁローズマリーの取り得る値はテレサが上にいるだけで幅が広すぎるが
並のNo.1程度だと個人的には思うが
843:作者の都合により名無しです
11/08/25 00:52:29.80 ESL8nuFV0
Ex+ 金眼テレサ 覚醒プリシラ
Ex 融合体
壁
S+ アリベス
S 深淵 妖力開放プリシラ
S- 銀眼テレサ 覚醒ローズマリー 四肢覚醒クレア
A+ リガルド ダフ アガサ
A 深淵戦士時代 歴代No.1最強クラス８人 妖力抑制プリシラ イレーネ ラファエラ
A- 並のNo.1 ミリア クレア
壁
B+ ガラテア ミアータ
B デネヴ シンシア オードリー ノエル ソフィア
B- オフィーリア ヘレン レイチェル ディートリヒ
C+ タバサ ニーナ
C ユマ フローラ ジーン アナスタシア
C- ウンディーネ ベロニカ
それ以下～
くらいかな？
記述のない覚醒済みは覚醒者で
妖力抑制プリシラはテレサに対する相性が良かっただけでそこまでではないと判断
評価も潜在能力に対するものが大きかったので
妖力開放プリシラに関しても、「潜在能力を解き放つように覚醒」したということなので覚醒後とは割と差があるかなと
デネブより下に関しては7割型主観なので同一内にほぼ差はないと考えて下さい
変な所があれば直して頂けるとありがたいです
844:作者の都合により名無しです
11/08/25 00:57:50.84 amWbZeIWO
大体良いと思うんだけど、ミリアは並みのNo．1より上なんじゃない？
それ以外は良くできとると思うよ
845:作者の都合により名無しです
11/08/25 00:59:29.70 TqhCA0Xm0
普通に名前の挙がった8人＞深淵戦士時代だと思うが
なんでいつまでも深淵は№1の中でも強かったんだという幻想にすがるかな。
深淵は一言も歴代でも特に強かった№1と言われてないのに。
846:作者の都合により名無しです
11/08/25 01:03:30.72 tUL0rU/u0
リガルドやダフと違って、かませだったアガサさんが、描写的には同ランクなのは違和感ｗ
まぁ設定的にはそれでいいのだろうがｗ
上のほうに書いてあったが、一般的には、
男のクレイモア・覚醒者＞女のクレイモア・覚醒者 って設定はあるのかね？
あるなら、リガルドやダフが一般的な２・３だとしても、アガサよりは格上の可能性は十分にあるなｗ
といってもランク分けする場合困るがｗ
847:作者の都合により名無しです
11/08/25 01:32:02.27 amWbZeIWO
>>845
越えるかどうかはともかくってのは越えないやつもいるってことだろ
どっちとも断定出来ないからそこの順番はどちらでも構わないと思う
イレーネラファエラ論争も大概だけど深淵8人も本当突っかかってるやつ多いよなｗ
もう散々話されてるから蒸し返さなくて良いだろ
今までの議論も少しは読んでから書き込んだ方が良いだろ
＞言われてない(笑)
そんなこと言ったら明確に言われてるものなんてほぼないだろｗｗｗ
ほぼ明確にどちらが上とは言われてはいない会話や戦闘からの比較論なんだから
お前の意見で行くとランキングほぼ消える上、
アリシアは歴代最強と言われていた
→アリシア＞テレサ
になるじゃんｗｗｗ
てかまともに読んでも越える「かもしれない」やつが8人しかいないんだから強い方なのは間違いないだろ
まぁ上で散々話されてきたことなんだがな
848:作者の都合により名無しです
11/08/25 01:39:04.07 ESL8nuFV0
>>844
確かにそうだね
そこは変えるよ
>>845
それはもう良いよ。面倒くさいし
イレラファ論議と深淵戦士時代上位並論議以外で何かおかしい所あったらお願いします
>>846
あるよー
銀の断章に書いてある
それを考慮してのリガルド・ダフ＞アガサ
まぁ描写的にもアガサはダフよりは弱そうだったってのもある
カマセ感が拭えないよね・・・弱くはないんだろうけど
849:作者の都合により名無しです
11/08/25 01:45:57.46 ESL8nuFV0
なんか取り敢えずそうだねとか書いちゃったけど、ミリアクレアと並のNo.1ならどっちが強いんだろ？
ミリア＞クレア＞並No.1
orミリア＞並No.1＞クレア
or並No.1≧ミリア＞クレア
正直どれでもあまり違和感感じない・・・
850:作者の都合により名無しです
11/08/25 01:55:16.99 LkImVz7U0
仮にアガサがナンバー2としてはなみ以下のカスだったとしても覚醒しても
並戦士1に届かない、とは思えないアガサVSミリアでも今なら勝てそう。
でも覚醒リガルドVSミリアだとさすがにまだ無理な感じ
851:作者の都合により名無しです
11/08/25 01:56:27.50 /3Bi8W5W0
>>845
覚醒すれば深淵の者を超えるかどうかは定かじゃないがその可能性のある8人ってだけだぞｗ
（テレサは別格なのでそれを除いた7人になるけれども・・・）
そんでもってそれらを討ったとされる人物が曖昧という話になる
ルヴルによって情報を隠蔽されていたプリシラの件とかねｗ
ちょっと話がそれたけど、覚醒して深淵の者と呼ばれるに至ったイースレイやリフルの戦士時代が
テレサ以外の名前のあがった7人よりも弱いってのは断言できない
強いかもしれないし弱いかもしれない ≒ってしておくのが適切
あと、リフルが覚醒体の強さについて説明してる事が全面的に正しいのならば
彼らの戦士時はその7人に負けず劣らず強かったという裏付けになる
852:作者の都合により名無しです
11/08/25 02:33:56.18 B5JHdwbB0
>>840>>841
おまいらとは旨い酒が飲めそうだ
シンシアたん強くて可愛いよ、シンシアたん(*´д`*)
853:作者の都合により名無しです
11/08/25 06:23:45.83 HOZcuF2o0
>>836
だからアガサ・リガルドは普通のNo.2だっての。
こいつらより強いだけで、なんでNo.1最強クラスに名前が挙がったり深淵級になったりするんだよ。
リガルドなんてスピード特化なのにイースレイの方が速いってほど深淵と差があるんだぞ。
>>851
俺も深淵の戦士時代はあの7人に匹敵するか、次ぐくらいだと思ってはいるけど
覚醒した時の強さの順序って戦士時代の強さの順序からある程度はぶれるみたいだからな。
明確な意思を持って覚醒したら強くなるらしいし、ルシエラが覚醒した時も「深淵級になった」とラファエラにわざわざ教えてる。
読みようによっては「戦士時代はあの７人の方が強かったけど、覚醒したらわからん」って風にもとれるよ。
もちろん「戦士時代からあの７人と深淵はどっちが強いかわからん」って意味にもとれるけど。
854:作者の都合により名無しです
11/08/25 07:18:48.07 a192jRzuO
とりあえず 一体Ｎｏが１つ違うだけで 下位ナンバー上位ナンバー関わらず 一定の間隔しかないのかね？？
855:作者の都合により名無しです
11/08/25 07:28:00.18 LRiVN1mp0
男覚醒者＞女覚醒者の設定は確かにあったあった。
なのにイースレイときたら苦戦し過ぎだよな？
確かにルシエラに勝ったが、なんとか勝ったくらいの僅差。
男戦士はすぐ覚醒しちゃうってんですぐやめたんだから、
今後男のNo.1覚醒者ってもうでてこないんだよなぁ
856:作者の都合により名無しです
11/08/25 07:49:48.34 TqhCA0Xm0
男覚醒者が女覚醒者より強いってのは銀の断章だかなんだかで書かれた設定だったか？
とりあえずリガルドやダフが№2、3の覚醒者でも特に強いって印象は受けないんだけどな。
（他に比較になる覚醒者があまりいないからなんとも言い切れないが）
ただ、30体近くいたイースレイ軍団が全員そこそこの強さっぽい点から
上位はともかく全体の平均や下位の底のレベルは女より確かに男の方が強そう。
女戦士はいちおう訓練生時代からかなり厳しく選別してるみたいなのに
30番台なんか雑魚もいいところだからな。
857:作者の都合により名無しです
11/08/25 12:58:50.44 /3Bi8W5W0
>>853
>>836のは>>644での覚醒ローズマリーの位置に疑問ってことじゃない？
戦士時代にそれだけ力持ってたとしたら名前があがらない事に違和感あるって話かと
個人的に戦士時代は並程度のNo.1で覚醒ローズマリーは>>843のS-とA+の間くらいに収まる強さが妥当なんじゃないかと思ってる
深淵の者＝その当時の組織では打つ手がないほどの強さって位置付けでもあるからねｗ
ルシエラ覚醒時は組織が壊滅寸前までいってるし、深淵と評するには十二分な出来事だったんだろう
名前のあがった7人については、ゾンビ3人の今後の描写次第でもあるし、
故・深淵3人の戦士時代はこれといった描写がないから、
覚醒したら深淵並～超の可能性があるゾンビーズから推し量る事しかできないんだよね
858:作者の都合により名無しです
11/08/25 14:45:09.67 B5JHdwbB0
そんな事よりシンシアたんを語ろうぜ
ミリアでさえ上回る妖気感知を持つクレアと同等の感知力
鍛えたクレアの右腕以外を上回るスタミナや速度
一つだけ残念なのはスク水の上半身に色気がない事だ
上半身だけデネブと交換するべきだと思うがどうだ？
859:作者の都合により名無しです
11/08/25 15:02:46.63 hC9+z5pn0
この世界に色気は不要
どうしても色気が欲しいならレイチェルで我慢するしかない
860:作者の都合により名無しです
11/08/25 15:44:07.76 LRiVN1mp0
色気が無いからスク水が似合うんじゃ？
861:作者の都合により名無しです
11/08/25 18:58:16.84 x6SLQFRQ0
スク水ならリフルいったく
862:作者の都合により名無しです
11/08/25 20:29:21.53 LRiVN1mp0
あ、むしろガラテアとかでお尻が入りきれなくてプリンとはみ出ちゃってるのもいいかも
863:作者の都合により名無しです
11/08/26 22:23:01.66 4yVBy+um0
No.1の強さ的には、
微笑のテレサ＞＞黒のアリシア＞＞愛憎のロクサーヌ＞＞棚ボタのエルダ は決まりじゃない？
864:作者の都合により名無しです
11/08/26 22:34:35.09 SDz9fFtY0
今は色気の強さを議論してますので＾＾；；；
865:作者の都合により名無しです
11/08/27 00:14:49.32 +Iwze8Hf0
色気はレイチェルさん一強なので意味がない
866:作者の都合により名無しです
11/08/27 00:19:15.33 UjHQDSdj0
レイチェルさんは普通の状態でさえあのムキムキダイナマイトバディ
妖力解放したらもうどうなっちゃうんだろう（////
867:作者の都合により名無しです
11/08/27 00:58:45.05 1XaP3MKs0
がへがへ言い出すのは間違いないな覚醒ゴリチェルさん
868:作者の都合により名無しです
11/08/27 09:57:58.98 qOgE5bzI0
前に誰か書いてたけど、世代による戦力差は相当大きそうだな。
上位５人だけ見ても、テレサ時代が一番強そうだけど、アリベス時代も
ガラ・オフィ・ラファと、並みの戦士じゃ到底歯が立たなそうなメンツ。
カサンドラがナンバー１だった時代も、同時代にロクサーヌもいたしね。
それが今や最上位戦士がオードリーで、ミアータ（離反）・レイチェルw。
869:作者の都合により名無しです
11/08/27 11:24:57.62 lrxlvZFP0
そりゃアリベス死んでるんだからしょうがないだろ。
んなこと言ったら、テレサ以下上位5人死んだ時も酷いし
ルシラファがいなくなって組織壊滅しかけて時なんか多分もっと酷い。
大体もうオードリーとレイチェルも離反したようなもんだろ。
870:作者の都合により名無しです
11/08/27 11:28:49.93 X76tt4c/0
というか、ガラ・オフィは普通の一桁前半ナンバーレベルだろ。
アリベスとラファは特別だが。
ガラテアさんは、特別な上位（ナンバーワンクラスかそれ以上）を除けば、
まぁ強いほうかな？って感じなくらい。
オフィはナンバー通りの実力って感じだろ。
平均レベルじゃね？
871:作者の都合により名無しです
11/08/27 12:11:01.98 lrxlvZFP0
平均的なレベルで言うと
現№3，5，9が3人がかりでなんとか倒せるレベルが№5だった
（全時代通した強さで言えば標準的な№2レベルぐらいか？）
カサンドラ、ロクサーヌ世代はヤバそうだな。
特にロクサーヌがカサンドラに追いついた時点では歴代最強クラスが二人同時にいたことになると思われるし。
872:作者の都合により名無しです
11/08/27 12:23:50.79 IerLBCWN0
>>870
ミリアが「No.6とNo.5以上には大きな壁がある」って言ってたのだって
No.5が本来No.1,2になっていてもおかしくないラファエラだったからであって
オフィ、ガラがそんな桁違いに強いかというとそうではないよな。
873:作者の都合により名無しです
11/08/27 12:26:40.64 lrxlvZFP0
いや、山男と戦った時のミリアと比較すれば
やはりオフィ、ガラは明らかに大きな壁があると思うぞ。
オフィ、ガラなら山男は単体で倒せるだろうし。
北ミリアはその壁越えてると思うけどね。
874:作者の都合により名無しです
11/08/27 12:34:26.87 X76tt4c/0
山男男は実は結構強かったとは思う。
「男の覚醒者」って基本的に雑魚が少ないし・・・。
集団戦なら、ナンバー１以上かもなミリアさんが、４：１なのにあれだけ苦戦した時点でｗ
まぁクレアは一部の能力を除けばゴミだったがｗ
オフィでも１人で勝てたかどうか。
どっかの町の元一桁覚醒者を１人で倒したから強いのだけど、「殺したと勘違いした所」の隙を突いたってのもあるからなｗ
まぁそれ無しでも、オフィが勝ったかもしれんけどさｗ
ただまぁ、単独では明らかに、ガラ＞オフィ＞ミリアで、オフィとミリアの差のほうがデカイのは確かだと思う。
875:作者の都合により名無しです
11/08/27 12:37:53.78 IerLBCWN0
確かにあの時点でのミリアとは大きな壁がありそうだな
ラファエラの存在がその壁をさらに大きくしてたってのは確かだろうが、
当時のミリアと比較して、当時のオフィーリア、ガラテアが遥かに強かった
のには異論ない。
876:作者の都合により名無しです
11/08/27 12:57:20.78 lrxlvZFP0
クレア世代と7年後世代の一桁№の序列を勝手に予想
最終アリシア＆ベス≧7年前アリシア＆ベス＞（超えられない壁）＞ラファエラ＞＞ミアータ≧ガラテア≧オードリー≒オフィーリア
＞レイチェル≧ディートリヒ≧ルネ≒アナスタシア≒初期ミリア≧エバ≒フローラ≒ジーン≧ニーナ
877:作者の都合により名無しです
11/08/27 13:02:43.84 X76tt4c/0
ミアータ≧ガラテアとオードリー≒オフィーリアは少し差がありそうだから、
＞くらいでいいとは思う。
ミアータは素質が開花すれば、
ラファエラ≧ミアータクラスになれるかもしれないし、ガラテアさんは、
ナンバー３とは言え、ふつーのナンバー２クラスに近い実力はありそう（ベスや昔のラファみたいな奴は別格）
878:作者の都合により名無しです
11/08/27 13:03:59.51 X76tt4c/0
言うまでもなく、元ナンバー１のローズや、イレーネさんも別格のナンバー２。
てかそう考えると、普通っぽいナンバー２って登場したっけ？ｗ
879:作者の都合により名無しです
11/08/27 13:05:17.36 X76tt4c/0
リガルドがいたかｗ
そういやｗ
連投スマネｗ
あとアガサさんも多分通常のナンバー２だと思う。
リガルドのほうが明らかに強そうなのは「男＞女」が基本原則にあるからだと思う。
同ナンバークラスなら、特別なことは無い限り、そうなのだろう。
880:作者の都合により名無しです
11/08/27 13:16:07.69 lrxlvZFP0
戦士状態で普通の№2っていないよな
みんな№1と同等の強さか
№1クラスだけど№1がちょっと特別すぎる強さ。
カサンドラの足元にも及ばない№2は普通の№2じゃないかと思ったが
上でも言ったとおりあの時代は№5でも現№3のオードリー単体よりは強そうな世代で
カサンドラは歴代でも特に力を持った№1と言われてるから
やはり当時の№2も平均的な№1ぐらいの強さはあるのかもしれない。
881:作者の都合により名無しです
11/08/27 13:56:27.16 MBCX7UkN0
>>877
ミアータは潜在能力はあっても強さだけならガラテア以下じゃないの？
実際Noは3どころか4だったし、アガサの攻撃も防がないといけないガラテアを
殺せなかった描写はガラテアの方が格上感が出てた様な気がする
882:作者の都合により名無しです
11/08/27 13:59:32.69 MBCX7UkN0
アリシアが歴代最強と（テレサの真の実力をしらなかっただろう）黒服に言われていたのって、覚醒することができるからだよね？
覚醒者同士なのに、7年前の時点ではリフルに50%のダメージを与えて死ぬらしいし
北の戦乱後もアリベスだけだと不十分だから深淵食いと共にリフル討伐に向かったんだよね？
覚醒能力を除けばアリベスの強さって実は平均的なNo.1くらい（7年前の時点では以下かもしれない）ってこと？
883:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:01:03.57 X76tt4c/0
>>881
実際戦えば、ガラテア＞ミアータになるとは思う。
直接対決ならな。
ただ、プシリアでは無いが、素質あるが精神的に未熟な奴が追い詰められると、
どう開花するか分からないので、そうなる前に戦闘不能に追い込まないと、
ガラテアさん殺されるがなｗ
素質なら、ナンバーワンクラスのミアータが、明らかに上なのは確定なので。
ガラテアさんはよく見積もっても、通常のナンバー２クラスだろうｗ
884:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:04:37.80 lrxlvZFP0
リフルに「覚醒を解いてなおこの強さか……」とか評価されてたし平均よりは上かもしれないが
少なくとも戦士状態では歴代№1の中でも飛びぬけて強いってことはないだろうな。
リフルの表層を見たって時点では弱いぐらいかもしれない。
元々歴代の№1たちは組織が育てた中で結果的に一番強くなった天才たちだが
アリベスは組織が深淵に匹敵するものを作るために英才教育したような戦士だからな。
元々の才能というか自力では歴代№1からかなり劣るだろう。
885:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:10:19.88 X76tt4c/0
アリベスの凄さは、覚醒状態にも関わらず、組織の駒。
その一点だろうね。
連中からしたら。
ただ不安定ではあるので危険ではあるが、深淵に対抗するには、それしか無かったのだろう。
後、イースレイはともかくとして、リフル・ルシエラは、元ナンバー１の中では、
それなりに強いほうではあったと思う。過去の強かったナンバー１が覚醒して、深淵を超えるかもしれないし、超えないかもしれないと、
同等に近い評価なので。
イースレイら男は一代のみなので、平均もクソも無いが、仮に平均レベルの１・２・３だとしても、
「男＞女」の原則から、イースレイはリフル・ルシエラと同等クラスか、もしかしたら少し上ってレベルなのだと思う。
「リフル以上かもとデネヴ・ヘレンの評価」「ルシエラにタイマンで勝利」などから。
886:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:11:24.26 MBCX7UkN0
>>883
ガラテアの実力はまぁその位だろうな。普通のNo.2～3程度
ただお漏らしさんよりは強い気がしなくもないな・・・完全に印象だけの話だけど
ただミアータがこの先どうなるかは分からないし、才能の開花とかは妖力限界開放テレサみたく妄想になってしまうな
素質だけで語ると戦士プリシラ＞テレサって書かなきゃいけなくなるし、イレーネさん曰く強さは経験や地力も伴ってのものだよね
現時点での単純な実力でガラテア≧ミアータって書くべきなのかなと思った
何かこのスレ全体的にミアータ＞ガラテアって書き方が多いけど、素質だけで書くのは強さ議論にならないかなとか思ったり思わなかったり
887:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:16:02.88 X76tt4c/0
>>886
>>妖力限界開放テレサみたく妄想
これは比較対象が０だから妄想なのは同意。
多分無茶苦茶強いとしか言えないｗ
ただ、ナンバーワンクラスって評価なら、他のナンバー１と比較すればいいだけで、
妄想にはならない。
ちゃんと考察はできますがなｗ
888:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:24:50.07 MBCX7UkN0
>>884
天才型と秀才型と言うわけか
才能で言ったら確かに劣りそうではあるよね
双子から探していたら限界があるだろうし
覚醒除けば平均より少し上くらいってところか
>>885
イースレイ≧リフル、ルシエラか
リフルとルシエラの上下関係って気になるよな
リフルがルシラファ融合体が自分より弱くなる可能性もあるって思ってたのは
リフル≧ルシエラだったからなのだろうか
まぁ実際は 融合体＞＞リフル だったけれど深淵級二人の合成だしな
リフル曰く深淵二人で リフル＆ラファエラ≒プリシラ覚醒体 らしいけど
すると深淵級二人の合成である融合体ってプリシラと大体同じくらいの実力なのか？
ん・・・？リフル馬鹿じゃね・・・？
ま、まぁ融合したらどうなるかなんてだれにも分からないしね。仕方ない仕方ない
889:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:27:54.46 MBCX7UkN0
>>887
いや、そうじゃなくて、作中に出てきていない「才能を開花させたミアータ」を考察することに意味はないし、
それを一般的にミアータの強さとして当てはめて不等号つけるのは間違ってるよね？って話
890:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:40:17.01 1XaP3MKs0
>>888
＞リフルがルシラファ融合体が自分より弱くなる可能性もあるって思ってた
じゃなくて理想はそのくらいって話だったと思う。
正直融合体がどうなるか想像もつかない状態だったんだろう（多分前例がない）。
融合したからって単純に2倍になるとは限らず、逆に足ひっぱりあってでくの坊になる可能性もないとは言えん。
891:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:42:29.17 lrxlvZFP0
少なくとも作中でもアガサの身体を引っ張ってビビらせた所はガラテアを完全に超えてただろうな
（だからこそ当初は「二人で私を倒そうとかナメてんのか」って態度だったアガサが、弱らせといて良かったと認めた）
892:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:52:46.58 X76tt4c/0
>>891
の意見で、ミアータ≧ガラテアでいいと思う。
つまりミアータの素質は、追い込まれればそれなりに発揮することが、
作中で明らかなので、
ガラテア対ミアータをシミュしたとして、
最初はガラテアが優勢でも、ミアータの素質発揮の前に劣勢になる。
これでFAじゃないかな？
893:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:57:07.42 8JYmDz0p0
>>880
歴代TOP８に入るカサンドラに対して「当時のNo.2 で す ら 足元に及ばない」ってのが褒め言葉になるくらいだから
俺もコイツは下手なNo.1くらいの実力あったと思う。
>>888
まあ、リフルはラファエラがルシエラと同等の実力者だったなんて知らなかったから…
894:作者の都合により名無しです
11/08/27 14:59:59.22 lrxlvZFP0
ガラテア＝悟空
ミアータ＝悟飯
アガサ＝セル
895:作者の都合により名無しです
11/08/27 15:02:16.77 X76tt4c/0
リフルはまぁ、「賭け」に出てたのもあると思う。
あのままでは負け確定だからな。
仮に融合体がリフルよりもはるかに強いと手に負えなくて問題になるし、
逆に全然よわっちぃなら、戦力にならず、話にならない。
イースレイ＋プリシラ という最悪コンビがいるせいで、賭けに出ざるを得なかったんじゃねーかな？
万が一融合体が、リフルよりも遥かに強いという最悪な事態になっても、
上手くイースレイ＋プリシラとぶつけて、共倒れになってくれれば・・・
なんて思いもあったのかと。
まぁ相当の賭けだが、このままではイースレイ達に絶対勝てないので仕方ないｗ
896:作者の都合により名無しです
11/08/27 15:21:52.27 1XaP3MKs0
一応融合体が手に負えなさそうなら、そうなる前につぶしちゃうつもりではあったみたいだね
賭けと言うほど気合入ってたかはわからないけど切り札とは思ってたみたいだし
897:作者の都合により名無しです
11/08/27 15:28:14.36 X76tt4c/0
>>896
>>一応融合体が手に負えなさそうなら、そうなる前につぶしちゃうつもりではあったみたいだね
リフルそういやそんな発言してたね。
正直リフルは「自信過剰」なのが欠点だと思う。
手に負えなくて、どうしようもないのが、プリシラ以外にも発生してしまうって事態の想定が甘かったかとｗ
ルネもだから、まともにリフルを説得しようとせずに、
騙して逃げる手を使ったかとｗ
リフル自身も、「言ってくれれば考慮したのに。でも聞くわけ無かったけど」
みたいな発言してるからなぁｗ
この「自信過剰な欠点」のせいで、狡猾？なイースレイにしてやられたなｗ
後組織にも・・・ｗ
898:作者の都合により名無しです
11/08/27 15:39:08.32 MBCX7UkN0
>>890
それは分かってる
そうじゃなくて、理想的なその強さになる可能性は感じたんだろ
可能性０ならやらんだろ
でもまぁ結局分からなかったんだろうけどって書いたんだが
899:作者の都合により名無しです
11/08/27 16:02:06.88 MBCX7UkN0
>>893
深く読みしすぎじゃね？
テレサとかのせいで No.1＞＞＞No.2 みたいな印象が付いてるだけで
普通はNo.1だからってNo.2との差はそこまで付かないんじゃないの。一人だけ飛び抜けてるって不自然だし
1つしかランクが変わらないのに、「足元にも及ばない」ほどの強さだから「ですら」を使ったんじゃないのか？
説明難しいけど、「『ランクがたったの一つしか変わらないやつ』ですら足元にも及ばないって意味の「ですら」で
「『No.1級のやつ』ですら足元にも及ばない程強いって意味じゃないんじゃないかなと
イースレイはNo.2のリガルドですら足元にも及ばない程の差がある
けど、別にリガルドは一般的なNo.2 みたいな
足元にも及ばないって言うA＞＞＞＞＞Bみたいなことは普通はないのにそれ程強いんだぜ的な・・・
何か上手く説明できなくてごめん
900:作者の都合により名無しです
11/08/27 16:32:20.57 MBCX7UkN0
＞少なくとも作中でもアガサの身体を引っ張ってビビらせた所はガラテアを完全に超えてただろうな
＞（だからこそ当初は「二人で私を倒そうとかナメてんのか」って態度だったアガサが、弱らせといて良かったと認めた）
ミアータが思ったよりは強かったってだけの話じゃね？
二人がかりでもガラテアとミアータ程度なら別に楽勝ｗｗｗ
→あれ？思ったよりミアータ強くね？やっべー二人でこられたらアウトだったわ
的な。
てか力が強いから強いとは限らないよね。
ソフィアが引っ張れたとしても、アガサは驚いただろう。
でもソフィアより力の弱いイレーネは別にソフィアより弱くない
戦型とか色々あるだろうし
>>892はどれだけミアータ評価したいんだよ
素であれくらいは強いんだろ。
別にアガサとはそれまで戦ってなかったミアータがアガサに向かったら割と力とか強いしヤバイなってだけで、プリみたく「才能が開花した」とは何処にも書いてない
そもそもガラテアと戦ってた時に実際、不利なガラテアを倒せてないんだから明らかにミアータの方が弱いだろ
素質的にいくら上回っててもプリシラはテレサより弱かっただろ
だからって 戦ってるうちに才能の開花するだろ→プリシラ＞テレサ とはならん
才能が開花する以前はテレサの方がプリシラより強かった
「才能の開花」とか言ってたら全部のキャラで才能だけで議論することになる。才能があるなら開花する可能性は0じゃないわけだから
ミアータはその内No.1クラスに成長するだろうし、現時点でもかなり強いんだろうけど、「今はまだ」オードリーより弱かったからNo.4なんだろ
FAとか言っちゃってるけどほとんど妄想じゃねぇか・・・シミュも何も・・・実際に描かれたことだけで判断しろよ・・・
>>1に妄想は禁止って書いてあるんだから勝手に設定足すなって・・・
マジ信者みたいで怖いです
901:作者の都合により名無しです
11/08/27 16:43:25.18 X76tt4c/0
>>900
>>ミアータが思ったよりは強かったってだけの話じゃね？
この発言が妄想と思わない神経が凄いですｗ
>>892はどれだけミアータ評価したいんだよ
むしろどれだけ君がガラテアさんを評価したいの？って感じｗ
>>>>1に妄想は禁止って書いてあるんだから勝手に設定足すなって・・・
>>マジ信者みたいで怖いです
つ鏡。
自分を省みてから、その発言をしなされｗ
902:作者の都合により名無しです
11/08/27 17:17:53.01 lrxlvZFP0
ガラテア自身が「ミアータは私を討伐するに十分な力を持ってる」と言ったのを聞いた上でアガサは
実質二人で私をに勝つ気だと？と言ってたんだから
（つまりガラテア＋ガラテア以上の力を持つ戦士でも自分に勝とうなどおこがましいと思っていた）
そのアガサが二人でこられたらやばかったと認めるミアータはガラテアより強いと判断するのが妥当だろ。
無論瞬間的に出した不安定な力だからそれをそのままミアータの強さに直結できるかは別問題だけど。
903:作者の都合により名無しです
11/08/27 18:19:13.77 /XN4znbd0
潜在的な強さで言えばミアータなのに異論はないが
ガラテアとは実戦経験の差が埋めがたいほどあるのと
ミアータには不確定要素が多いのもあって現状だとトントンってところじゃないの
904:作者の都合により名無しです
11/08/27 18:24:37.99 yIlJQpat0
ミアータは絶対に覚醒すると思っていた
905:作者の都合により名無しです
11/08/27 19:26:40.03 V8oL4qLS0
(現段階までの)総合力で判断するならガラテア≧ミアータ
クラリスピンチ時限定のママータ状態を常時維持できればNo.1狙えるよ
対抗馬がおもらしだしね
906:作者の都合により名無しです
11/08/27 20:09:30.42 DqBoqAM80
>>882
いやアリベスは覚醒しなくても強いぞ
>>201だし
907:作者の都合により名無しです
11/08/27 20:35:27.81 qQYVjd6r0
素質はわからんけど仕上がりは少なくても平均レベルってことはないよな、アリシアは
自我がない分ロボットみたいな安定感あるよ
ベスは知らん
908:作者の都合により名無しです
11/08/27 21:50:51.05 D1HDNExA0
まぁこのスレではみんな当たり前のように平均とか使ってるけど
実際のところ平均的な№1の強さなんかさっぱりわかんないんだけどな。
909:作者の都合により名無しです
11/08/27 21:57:58.10 NiIur9KRO
作中の平均は恐らく深淵のNo.1戦士時代が平均くらいだと思う
全世代考慮の平均とるならたぶんそれより下
910:作者の都合により名無しです
11/08/27 22:07:05.58 D1HDNExA0
そもそも平均と言っても
100人いたらその100人の平均ととるべきなのか
100年間の中でその時代ごとの平均を取るかで違うからな
基本的に強い№1ほど№1として君臨している期間も長いと仮定すると（現にアリシアなんか7年以上も№1だった）
個人個人の平均で見るより、時代ごとの平均で考えるほうが同じ平均的№1でも強いということになる。
911:作者の都合により名無しです
11/08/27 22:23:30.21 7Aql8r8g0
皆さんが言ってる平均は毎年を区切りにした平均とかじゃなく
個人の平均…それも作中以外の全てのNo.1を考慮して平均を求めた場合だろう…
まぁぶっちゃけ並のNo.1って程度の意味で使ってるんでしょ？
それもよくわからないじゃんって話だが
…仮定として「深淵の戦士時代＞並のNo.1≒全世代の（個人）平均No.1」
と置いてるだけだろうし
912:作者の都合により名無しです
11/08/28 07:02:08.04 OZ2joOE30
>>909
深淵の戦士時代なんて描写全くないのに？
913:作者の都合により名無しです
11/08/28 07:27:21.81 GjAu+Ja20
組織の会話によると、名を挙げればキリがないと言われるほどNo1は入れ替わってる
そして、特に力を持ってたのは8人
その8人でも深遠を超えるかどうかは不明
つまり、深遠はNo1の中では特に強い部類に入ると言う事
平均的なNo1は名前が出てこなかった有象無象だろう
914:作者の都合により名無しです
11/08/28 08:35:29.41 AlkDkNDQ0
何回もループする話題だな。
深淵を「挙げていけばキリがないほどいる中で特に力を持っていた№1」と同レベルだとすると
ルシエラ≒ラファエラ≒イレーネと暫定的に判断されてるから、イレーネも「特に力を持っていた№1クラス」ということになってしまう。
俺はイレーネが時代が悪かったため№1になれなかっただけで、本来№1クラスってのには異論はないけど
流石に歴代№1の中でも特に力を持っていたほどのレベルとは思えん。
深淵は特に力を持っていた№1クラスだと考える人は、イレーネも平均的な№1クラスどころか特に力を持っていた№1クラスと考えてるってことか？
俺は別にあの8人以外は絶対超えないって意味でああいったんじゃなくて
たとえ戦士時代が深淵より強いからといって覚醒して超えるかどうかは別問題だから断言しなかっただけ
（現に作中で何度も「歴代最強」と言われるテレサだってあの中に入ってるんだから）
＆
そもそも「超えるかどうかはともかく～」はあの8人だけを指して言ってるんじゃなくて「生を終えた№1」全体を指して言っている。
だと思うが。
まぁどっちの解釈でも絶対の根拠はないし何度離しても平行線だから新しい判断材料でもない限りどうしようもないんだろうけど。
（でも今更深淵の戦士時代が出てくるとも思えんし、出てきたところでヒステリアやカサンドラと優劣がつくような比較描写が出るとも思えんな）