11/08/09 05:27:04.00 AuNRurGNO
こいつらは寿命は人間並だっけ？
554:作者の都合により名無しです
11/08/09 06:22:49.94 m2i4Sp600
>>553
寿命については特に何も言われてなかったと思うけど、
普通に考えれば、老化しないなら寿命もないはず。
>>546
だからテレサからもクレアをまきこむなよって釘刺されてたじゃないか。
まあ、ある程度の制御はできるってのは同意だけど、せいぜい範囲を絞るのと、オンオフを小まめに切り替える程度の制御だと思う。
555:作者の都合により名無しです
11/08/09 08:09:34.96 7Hub0oEG0
クレアは妖力読みとあわせて狙った場所に高速剣を飛ばせる
イレーネは純粋に制御するだけでこれができてもおかしくないと思うが
556:作者の都合により名無しです
11/08/09 08:35:56.53 xT+s1gUO0
イレーネの高速剣の制御について
(1)初登場で血飛沫がまったくかからない描写
自分に向かって飛んでくる血飛沫のみを狙って弾いてるという意見もあるが、
無数の剣の弾幕で弾いてるのではないかと思う
ただ、イレーネの前後の血飛沫は弾いていないので、ある程度方向の制御は出来ると推測出来る
(2)テレサの部屋の攻防
最初にドアと壁を破って入ったり、テレサと撃ち合ってる時にベッドなどを切ってるので、
クレアのように対象物を選別するような制御は出来ないと推測される
一方、ちびクレアに当てないように、やはりある程度の方向の制御は出来ていそう
(3)テレサと4対1での攻防
最初に切りかかる時だけ高速剣を使ったが、その後は使っていないので、
仲間を避けるようなことは出来ないようだ
(4)オフィーリアを相手にしている場面
死なない程度に重傷を負わせていることから、傷の深さを精密に制御しているという意見もあるが、
届く距離くらいの制御ではないかと思われる
オフィーリアは身体の真ん中で大剣を構えていたので、身体の中心部分に攻撃せずに済むと読んだのかも知れない
(5)クレアとの修行
クレアに向けてのみ剣を繰り出しているので、やはりある程度の方向の制御は出来るのだろう
威力も10分の1程度のクレアに合わせることが出来るようだ
発動タイミングについて
とりあえず、戦闘中にいきなり出すシーンはない
クレアとは段違いではあるが、当然出す時に精神集中がいるので、
一定以上のレベルと接近して撃ち合ってるときにいきなり出すのは難しいのではないかと推測される
557:作者の都合により名無しです
11/08/09 09:43:52.46 Z/HF3JU10
かなりおおざっぱな制御ってことだな、うっかりさんらしくてイイ！
558:作者の都合により名無しです
11/08/09 14:06:10.58 qXnxsJ/3O
>>544
すげーわかる
高速剣だけがイレーネの全てならラファエロに両腕あったらとか言わないよな
片腕と両腕じゃ違うって言ってんだからな
もしかしたら左腕だけ覚醒体にしたりできたんじゃないか
冗談だよ！w
559:作者の都合により名無しです
11/08/09 15:42:55.97 hE04vLgX0
自分の後ろばっか斬りに行かれたらどうしようもないし
方向くらいは制御できないとな
560:作者の都合により名無しです
11/08/10 05:06:29.89 NCZP4pOgO
>>489
カレーを箸で食ってるようなもんだよな
そのハンディを背負ってもNo5並の力があるという
561:作者の都合により名無しです
11/08/10 10:34:42.29 X1DjwaTt0
ラファエラとのやり取りについては良く分かんないけど、クレアの高速剣すら見えてなかったよね？
後テレサ戦は最初以外も高速剣使ってたよ
てか女覚醒者より数段強い男覚醒者(銀の断章に書いてある)のno.2をクレアが倒せるわけだし、
ただの覚醒と意識を保ったままの覚醒は違うんじゃないの？
562:作者の都合により名無しです
11/08/10 12:43:41.67 okP5Bv6K0
どうしてテレサは深遠のものを狩らなかったの
狩れたんじゃないの、あっさりと
563:作者の都合により名無しです
11/08/10 12:45:05.29 pK2+JqGC0
>>561
クレアの記憶を元に再構築された「クレアのイメージするラファエラ」は
「風切りでは足りない」とイメージすれば効かないし
「高速剣なら倒せる」とイメージすれば剣ごと細切れになるんだろ
もしイレーネ本人の「両腕があればなんとか」「お前それほど強くて」等の発言をクレアが聞いて
「ラファエラに高速剣は効かない」とイメージしてたら、高速剣でも倒せなかったんじゃないかな
564:作者の都合により名無しです
11/08/10 13:18:32.14 hel4AWHe0
つまりラファエラが言った「大きな勘違い」もクレア自身の心の声ってことか
そうするとジーンの呪縛でこの伏線は回収されたことになるな
565:563
11/08/10 14:17:42.10 NvKPoitG0
>>564
たぶんそうだと思ってたけど、作中で明言はされてないよね
566:作者の都合により名無しです
11/08/10 14:45:12.95 ykBKzxbSO
姿形がクレアのイメージなだけだろ
風斬りは通用しないとクレアがイメージしたからそうなったなんてどこにも説明されてない
567:作者の都合により名無しです
11/08/10 14:48:03.75 ykBKzxbSO
風斬りは通用しないとイメージされてたなら防がれた時に驚く事もない
やはりな、となるはず
568:作者の都合により名無しです
11/08/10 17:02:00.07 X1DjwaTt0
>>563
クレアの記憶を元に、「ラファエラの思念」が再構築されているんだから考えその他はラファエラによるんじゃないの？
じゃなかったらクレアの知らない記憶をラファエラが教えられないと思うし
読みなおした感じでは、クレアの記憶を媒体としてラファエラ自身が自分を作り上げてるっぽいよいうな
569:作者の都合により名無しです
11/08/10 18:03:38.85 sSwIC7e40
肉体が融合してる状態だから、案外イレーネの腕からも情報とってるかもね。
570:作者の都合により名無しです
11/08/10 21:52:27.18 E7Snz8O40
>>561
男戦士は全員覚醒したのに男の深淵が一人しかいなかったってことは、男時代って１世代だけなんでしょ。
そんだけ層が薄けりゃ、平均としては女覚醒者より数段強くても、トップ層は女覚醒者と変わらんか、それ以下なんじゃないの。
特にリガルドはイースレイよりもダフに近い実力だったっぽいし、仮にイレーネが覚醒してればリガルドより強くなってたと思うぞ。
それとあの時のクレアはただのNo.47の覚醒体とは言えんと思う。
理論上はテレサの実力を受け継いでてもおかしくない特殊体なんだし、覚醒した時の力の上がり幅が普通の戦士より大きいってのは
オチとしてありえる話。
>>564
男覚醒者の言ってたミリアの勘違いの伏線もキッチリ回収したんだし、
もしジーンの呪縛が伏線の回収だったなら、八木ちゃんはハッキリそう明言してくれてたと思う。
571:作者の都合により名無しです
11/08/10 22:16:02.55 nnqGeXAh0
いくらテレサが半人半妖だったとは言え、覚醒もせず戦士としての実力だけで深淵級
それを埋め込まれてんだからクォーターとは言えどもポテンシャルは高いと思うんだよね
ただ妖魔の部分が1/4なので人間寄りの時はポテンシャルが解放されないとかそんなんじゃないの
572:作者の都合により名無しです
11/08/10 22:25:02.59 DVkoK9WW0
精神世界はラファエラの精神なんだが勘違いしてる人がいるみたいだな
>>566や568の言うように姿や場所はクレアの記憶なだけ
その他はラファエラが作り上げてるものだろ
573:作者の都合により名無しです
11/08/11 08:35:38.96 cziAzRXQ0
>>570 銀の断章読んでないだろ
戦士＜覚醒者みたいな感じで 女覚醒者＜男覚醒者らしい
リガルドよりイレーネが上ってのは実力的にそうだと思う
けど、俺が言いたいのはイレーネとリガルドの比較じゃなくて、覚醒と意識を保った覚醒の違い
574:作者の都合により名無しです
11/08/11 09:42:20.14 EKaFrpQc0
オナニーする時も満を持してイった時とうっかりイっちゃった時だと満足感が全然違うだろ
それだけのこと
575:作者の都合により名無しです
11/08/11 10:12:50.47 v5UpAEsx0
>>573
作者が後付け設定で出してきそうではある
組織の目標が明らかになった時点で思った
576:作者の都合により名無しです
11/08/11 13:54:21.88 LxLKto+zO
ここってイレーネさん大好きなんだな
577:作者の都合により名無しです
11/08/11 14:02:22.86 v5UpAEsx0
イレーネというか高速剣には議論の余地があるからじゃないかな
それにイレーネ以上は強すぎて別格だし、イレーネ以下は良くも悪くも普通の範疇を出ないから
578:作者の都合により名無しです
11/08/11 18:32:23.30 lEHgv1Ug0
基本的に圧勝しかないからイレーネさんが際立つ
579:作者の都合により名無しです
11/08/11 18:56:11.81 ezIDpVur0
圧勝か完敗のどっちかだよね
完敗は相手が悪すぎるけど
580:作者の都合により名無しです
11/08/11 19:17:25.81 MVjRuAshO
主人公の必殺技の元祖だからのぉ
そのうち高速剣を更に超えた高速剣とか高速剣10倍とかになると予想
581:作者の都合により名無しです
11/08/11 20:28:31.65 EKaFrpQc0
穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚めたスーパー高速剣
582:作者の都合により名無しです
11/08/11 21:27:29.93 c146xFke0
高速剣→光速剣→神速剣
こんな感じになったら末期症状
583:作者の都合により名無しです
11/08/11 22:02:48.54 azq7U4pV0
光速剣で十分末期だろうがwww
584:作者の都合により名無しです
11/08/11 22:58:38.23 xhQu9nyG0
ロクサーヌって防御型？
完全につぶれた目を再生したり、
特定の相手への妖気完全消失（妖気同調？）は防御型の特性だよね。
妖力同調で仲間を殺したの？
シンシアってミリアーズの中じゃ3番目くらいに強いはずなのに回復役しか出番なくて可哀そうだね。
妖気感知はクレアと同レベルで同調とかの能力はそれより高くて
敏捷とかの基本能力はクレアよりも高い。
40番だったユマが14を圧倒したと言う事は1桁下位くらいにはなってるよね。
差が感じないくらい他も強くなってると言う事は、もともと14だったシンシアは1桁上位レベル。
585:作者の都合により名無しです
11/08/11 23:03:25.59 xhQu9nyG0
ミアータ
妖力A+ 敏捷A 膂力A 感知A 精神E 統率E 技能：第6感
オードリー
妖力A 敏捷A 膂力B 感知B 精神B 統率B 技能：柔の剣
レイチェル
妖力A 敏捷B 膂力A+ 感知C 精神B 統率C 技能：剛の剣
ルネ
妖力B 敏捷A 膂力C 感知A+ 精神B 統率B 技能：高い妖気感知
アナスタシア
妖力B 敏捷A 膂力C 感知B 精神B 統率B 技能：羽持ち
ディートリッヒ
妖力B 敏捷A+ 膂力C 感知B 精神B 統率A 技能：高跳び
ニーナ
妖力B 敏捷B 膂力C 感知A 精神B 統率C 技能：影追い
シンシア
妖力A 敏捷A 膂力B 感知A+ 精神B 統率B 技能：妖力同調
クレア
妖力B 敏捷B 膂力C 感知A+ 精神B 統率C 技能：盗み
ミリア
妖力A 敏捷A+ 膂力B 感知B 精神B 統率A+ 技能：幻影
こんなもんでしょ。
586:作者の都合により名無しです
11/08/11 23:29:46.30 XD1Ow+dF0
>>585
クレアの技能：盗みってｗ
587:作者の都合により名無しです
11/08/11 23:31:12.78 ISRY19tZ0
>>584
純粋な戦闘能力だと、シンシアは最初のミリアーズ7人衆で5番目でしょ
新世代と比べるとディードリヒよりは強いかも知れないがオードリーより強いかどうかは微妙
588:作者の都合により名無しです
11/08/11 23:34:45.85 ISRY19tZ0
盗みという表現は真面目に考えてもネタとしてみても中途半端だねえ
ミリアーズは結構人の技使ってるし、
盗みという表現がぴったりなロクサーヌが出てきちゃったし
ちょっと残念でしたね
589:作者の都合により名無しです
11/08/11 23:42:17.00 azq7U4pV0
ぶっちゃけ今のラキってクレイモアにしてナンバーいくつくらいなん？
590:作者の都合により名無しです
11/08/11 23:47:39.59 10LY7onf0
>>589
双子を２人がかりでも余裕で対応していたからな。
お互いに全然本気出してないみたいだけど。
そう考えると一桁上位クラスあるかもな。
今ならオフィーリアにリベンジして勝ったりして。
591:作者の都合により名無しです
11/08/12 00:01:54.58 uuRujk8k0
>>584
防御型じゃなくても優秀な戦士なら目の再生は可能だと思う
ルブルとラファエラの会話と、イレーネ・オフィーリアの人並みの腕云々を聞く限りではだけど
592:作者の都合により名無しです
11/08/12 00:03:29.56 dKvUvCtL0
初期クレアは（妖気読みが一切通じないであろう）現状のラキに勝てるのか
593:作者の都合により名無しです
11/08/12 00:03:29.78 VfGQofaL0
無くなった物を再生できるのは防御系だけってセリフなかったっけ
あんまり覚えてないけど
594:作者の都合により名無しです
11/08/12 00:06:13.31 T4uGgKUv0
腕力が一般人並になったら戦士としては死んだも同然だけど
目はべつに一般人並で再生されてもそこまでハンデにならないだろうな。
595:作者の都合により名無しです
11/08/12 02:07:37.63 E317NJTl0
>>585
クレアの技能は娼婦の色目だろ
596:作者の都合により名無しです
11/08/12 02:14:31.51 jrSIOxOH0
ディートリッヒの本当の技能は追跡じゃね？
ガラテアも苦労したみたいだし、デネヴ＆ヘレンは振り切れなかった
597:作者の都合により名無しです
11/08/12 05:54:36.34 NQwYSSmm0
精神の項目手抜きすぎだろ
あとディートリヒな
598:作者の都合により名無しです
11/08/12 07:01:06.78 iEATnFpy0
既出かもしれないけど、絶対にでテレサが肉体クレアが精神って感じで覚醒する展開あるよね。
599:作者の都合により名無しです
11/08/12 08:17:54.06 wl3fkunD0
歴代最強級 テレサ
ＮＯ１上位級 プリシラ ヒステリア ロクサーヌ
歴代ＮＯ１級 ローズマリー イレーネ ラファエラ
弱ＮＯ１級 ミアータ
歴代ＮＯ２級 ガラテア ミリア
歴代ＮＯ３級 ノエル ソフィア クレア
歴代ＮＯ４級 オフィーリア ヘレン デネヴ
歴代ＮＯ５級 シンシア
上位と下位の大きな壁の間 北ミリア オードリー レイチェル ディートリッヒ タバサ
一桁下位級 ジーン フローラ エバ ルネ アナスタシア ニーナ ユマ
600:作者の都合により名無しです
11/08/12 10:58:14.29 VtrfJ5D+O
>>599
ミリアはヒステリアとの勝負次第だけど、弱No.1級でいいんじゃないかな
ガラテアは普通にNo.3級でいいと思う
少なくともミリアと同格はないかな
オードリーは大きな壁の下にする理由は特にないので、これも普通にNo.3級でいいね
ガラテアと同格に違和感があるなら、弱No.3級ということで
ディートは1桁上位に"近い"実力だから、1桁下位に入れておいてもいいと思う
601:作者の都合により名無しです
11/08/12 13:42:33.58 tjEXyR/k0
>>599
ガラテアは単体だとそこまで強くないんじゃないかとおもう。
アガサとミアータ相手に苦戦してるし、
そのあとラボナに覚醒者が襲撃してきたときも、
へレンたちが到着するまでは苦戦している。
超遠方からの妖気感知は歴代トップクラスの上、妖力操作ができ、
チームにひとりいるとかなり心強い存在という印象。
602:作者の都合により名無しです
11/08/12 14:26:06.91 jrSIOxOH0
相性次第で妖力操作でダフ級を相手に手玉に取れるのと
妖力開放での力（筋力）の上昇率が戦士でも随一で
リフルも評価してるダフの硬い外皮を貫けるあたり攻撃能力も高い
その上防御型なので回復能力もそれなりに高い
アガサはNo.2の戦士の覚醒者、ミアータは精神面に難はあるもNo.1も狙える逸材
そんな2人を同時に相手にして苦戦で済んでる
ラボナ襲撃にしても大量の妖魔と複数の覚醒者相手にして苦戦で済んでる
普通なら死んでてもおかしくないよ・・・
ミリアは組織に出向く時に止めてみるかって対話でガラテアはやめとくと言ってるあたり
実力はガラテアの上をいってるのは確かだとは思う
ミアータの見立てだと7人ともかなり強い（一桁ナンバークラス）で内2人はかなり突出してるだから
ミリアとミアータはどっこいなんじゃないかな
603:作者の都合により名無しです
11/08/12 16:07:17.19 E317NJTl0
おおざっぱにわける場合、No.1戦士群の次のランクに入るでしょ、ガラテアは。
ガラテア越えられそうな戦士って、ミアータ、ミリア、クレアくらいじゃない？
将来のNo.1級とか７年ひたすら厳しい訓練して技量磨いたとか、特殊体とか特別な奴らばっかだよ。
604:作者の都合により名無しです
11/08/12 16:49:17.53 5Sh6FMuL0
>>602
突出してるのはユマとクレアじゃないのか
ミリアって確定してたっけ？
605:作者の都合により名無しです
11/08/12 17:16:28.66 ic60fEjw0
ユマスレに帰れ
606:作者の都合により名無しです
11/08/12 18:13:38.60 WWlFyPD20
NO3,4,5ってほとんど差ねえだろ
どいつもかませ要因じゃん
607:作者の都合により名無しです
11/08/12 22:18:33.71 jxDk18Vc0
テレサ
妖力S 敏捷A 膂力A 精神A 感知S 統率B
ラファエラ（ルシエラもほぼ同じ）
妖力A 敏捷A 膂力A 精神A 感知A 統率C
プリシラ（次期ナンバー1候補）
妖力A+ 敏捷A+ 膂力B+ 精神D 感知A+ 統率C
イレーネ
妖力A 敏捷A 膂力B 精神A+ 感知B 統率A
プリシラがナンバーを与えらてないヒヨコだった事を考えると
本来ナンバー1になるくらいの経験を積む頃には精神も改善されてたはず。
だとするとイレーネはナンバー1級には少し足りないかも。
膂力か感知がAだったならナンバー1級に迫ったかもしれないけど。
ミアータ挟んでオードリーが3でレイチェルが5なのは、
オードリーはやっぱりそれなりに強いだろうね。
歴代ナンバー3に劣るって意見多いけど、ノエル・ソフィアより強いかも。
逆にテレサ時代は、ナンバー1・2が強かったけど、3以下は歴代平均より弱かったかも。
608:作者の都合により名無しです
11/08/12 22:26:48.27 jxDk18Vc0
>>591
>>594
攻撃型で再生できるのは上位の戦士だけだよ（それも一般人並みにしかならない）
それもイレーネとかラファエラとかだから1桁上位レベル。
クレアが再生しようとしてるときに、オフィが「どうやったって無理なのよ」
って言ってるから、当時1桁ナンバーでもなかったロクサーヌが攻撃型だったなら
再生自体できたか疑問。
しかも「元に戻った」って事は完全再生じゃないのかな？
関係ないけど「愛憎」って2重人格だと思ってた。
しかも「愛」の時は防御型で、「憎」の時は攻撃型になるみたいな。
609:作者の都合により名無しです
11/08/12 22:51:37.26 jxDk18Vc0
歴代最強級 テレサ
ＮＯ１ プリシラ ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ ローズマリー ラファエラ
弱ＮＯ１級 イレーネ ミリア
上位（NO2～5）
上位A ガラテア ミアータ
上位B クレア
上位C デネヴ シンシア
上位D オフィーリア オードリー
上位E ヘレン ノエル ソフィア 北ミリア
ナンバー6～9
中位A レイチェル ディートリッヒ タバサ
中位B ジーン フローラ アナスタシア
中位C ニーナ ユマ
ミアータが既にナンバー1級なら精神不安定でもオードリーより下にしないでしょ。
蘇生組は挙げればきりがないno1の中で特に力が強いらしいからno1上位なのは間違いないけど
他（ローズやラファ）の具体的な強さは不明。ノエル・ソフィアは神格化される傾向にあるね。
それぞれノエルは膂力が、ソフィアは敏捷が並みの戦士程度。妖力もそこまで強くない。
ヘレンも元ナンバー20台だし、デネブやシンシアと差はあるでしょ。
実際戦いの中でのウッカリも多い。ルネやエバはよく分からない。
610:作者の都合により名無しです
11/08/12 22:56:03.32 xURAVNok0
ヘレンはきっとシンシアよりは上かと。
リフルからオードリーたちを助けに向かった4人を指してシンシアが少数精鋭って言ってるし。
611:作者の都合により名無しです
11/08/12 22:56:10.54 DGh1JrOd0
ローズマリーが歴代No1の中でも特に強い連中と同格ってどこソース？
612:作者の都合により名無しです
11/08/12 22:59:02.46 T4uGgKUv0
ツッコミ所多すぎだな
613:作者の都合により名無しです
11/08/12 23:06:27.29 jxDk18Vc0
総合力ではシンシアの方がヘレンより上だと思う
（判断力なども含めて）
対リフルでは戦いじゃなくて虚を突いて助けに入るから
攻撃力の高くてコンビネーションの良い4人で行ったんだと思う。
＞611
特になし、でもローズが弱いソースもないし、ラファとかが特に強い部類に入る
ソースもないからそこらへんの比較は無理だと思う。
614:作者の都合により名無しです
11/08/12 23:10:14.59 T4uGgKUv0
ローズが特に力のあった№1連中と同格なら
一緒に名前が挙がるだろ。
615: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/08/12 23:11:43.30 K8EEmxjW0
プリシラ
616:作者の都合により名無しです
11/08/12 23:13:22.67 jxDk18Vc0
ローズ死んだ時No2だったし…
テレサに粛清された事になってるからあの場で名前は出ないかと…
617:作者の都合により名無しです
11/08/12 23:14:10.51 DGh1JrOd0
弱いソースはないｗ
その理論だと極端な話同じテレサに瞬殺された隼の剣のお頭も
覚醒ローズと互角と言える
強いという根拠が無ければ評価に値しない
618:作者の都合により名無しです
11/08/12 23:23:10.65 T4uGgKUv0
ん？おかしらの実力が№1クラスなのは
常識だろ？
619:作者の都合により名無しです
11/08/13 00:07:48.52 nmmdm1rl0
中期は腕切ったら生えてこなかったのに
今はみじん切りでも生き返るんだね
そういえばクレアに腕クレタねーちゃんは死んだの？
620:作者の都合により名無しです
11/08/13 00:40:19.66 ei9ADlxF0
ローズが覚醒以前に強かったかどうかは微妙だよね
覚醒後にテレサに小傷を負わせられる程度なわけだし、
テレサが途中一瞬でも苦戦してた(外でた後の高速剣に「くっ」って言って辛そうにしてたし、鎧は明らかに傷つけられてた)
イレーネのほうが強いんじゃないのか？覚醒しないでも覚醒後のローズマリーと同程度にはテレサと戦えているわけだし
621:作者の都合により名無しです
11/08/13 00:51:04.18 5zi4O80X0
どこが同程度なんだよ。
イレーネは自分より強いプリシラ含めた四人がかりでも無開放のテレサにすら完敗だろ。
少なくともテレサの目の色変えさせた覚醒ローズとは比較にすらならん。
戦士状態ならイレーネ＞ローズだとは思うけど。
622:作者の都合により名無しです
11/08/13 00:58:16.22 ei9ADlxF0
傷つけたのは眼の色変わる前だからどうなんだろうかと
623:作者の都合により名無しです
11/08/13 01:01:56.93 5zi4O80X0
イレーネと戦う時は目の色は全く変わらなかった
ローズと戦った時は変わった
それが全てだ
624:作者の都合により名無しです
11/08/13 01:07:20.00 ei9ADlxF0
覚醒ローズ>イレーネ なのはその通りだと思うんだけど
上にあるランキングやら表やらでローズがイレーネより上位にいるのは何か違くねって思って
>>621で同意してもらえて嬉しかったが戦士状態ならイレーネ>ローズだよな多分
てか上にある議論とか見直してて思ったんだけど、テレサを媒介してだけの比較ってちょっとマズイよね
例えば高速剣とかテレサと相性最悪だろ
まぁ覚醒者とテレサも相性最悪だからローズとイレーネの比較はテレサ媒介で良いと思うけども
625:作者の都合により名無しです
11/08/13 01:27:47.38 CGcxpoa20
イレーネ＞ローズの根拠は？
626:作者の都合により名無しです
11/08/13 01:30:18.85 OCHWYPHP0
覚醒ローズ＞イレーネは確定
しかし通常ローズとイレーネは根拠がないので未確定。同率が無難じゃね
627:作者の都合により名無しです
11/08/13 01:43:45.09 CGcxpoa20
そういや組織はアリベス死亡の事実は知ってるのかな？
あの一帯にはプリシラの手足がいっぱい落ちてるから
歴代のナンバー1全員復活できるよ。
628:作者の都合により名無しです
11/08/13 01:46:55.03 bzMaTXX40
テレサがNo1に配属されるまではローズマリーがNo1だった訳だからな・・・
イレーネにしてもテレサが居なければNo1だし、プリシラが配属されればNo2に降格、対ラファエラは五体満足なら五分五分
ラファエラは覚醒前のルシエラと同等だから組織が覚醒を恐れるレベル
プリシラは経験不足ゆえに総合的にテレサに劣るものの伸びしろ（潜在能力）はテレサ以上、覚醒後は覚醒者界の歴代最強
覚醒したらやばいNo1レベルはプリシラが別格
ルシエラ≒ラファエラだからラファエラとイレーネも仮に覚醒したとしたら深淵三竦み並はほぼ当確
ローズマリーが粛清された当時のNo3がイレーネだったとしたら戦士のローズマリーも結構強い事になる
まぁ、テレサが戦士の中ではぶっとんで強いのだけは確か
629:作者の都合により名無しです
11/08/13 01:47:55.71 ZFR4H4am0
イレーネはテレサの鎧を傷付けたがローズは覚醒体にならないと何も出来なかった
戦士としては、イレーネ＞ローズ
覚醒ローズでもイレーネより強いかは疑問だけどな
630:作者の都合により名無しです
11/08/13 01:52:45.59 8y0vrQvf0
>>629
４人がかりだからだろ。
いきなり高速剣を止められて詰まりそうになったイレーネよりは
ローズマリーのほうがまだテレサと対等っぽいオーラが出てたよ。
631:作者の都合により名無しです
11/08/13 01:55:23.51 ahUu6dny0
どのみちローズ関係の発言は妄想に過ぎないな
実際極端に描写が少ないわけだし
632:作者の都合により名無しです
11/08/13 02:05:00.97 CGcxpoa20
＞628
五体満足なら五分五分じゃないでしょ。
両腕が無い状態or片腕じゃ、勝負にならないくらいだけど
両腕があれば、何とか戦えるという意味で、
ラファエラ＞イレーネでしょ。
633:作者の都合により名無しです
11/08/13 02:15:19.14 bzMaTXX40
俺は全盛期の状態ならいい勝負できる意味だと思ったんだが･･･
634:作者の都合により名無しです
11/08/13 02:47:37.00 ei9ADlxF0
両腕があるならならなんとか・・・
ってのはラファエラが負けるって意味だろ
なんとか勝てるだと片腕のほうが強いことになってしまうから意味フ
>>630 4人がかりと言ってもあの状態の時は実質1対1みたいなもんじゃね？
635:作者の都合により名無しです
11/08/13 04:04:13.91 ZFR4H4am0
両腕があったらなんとかなったと言ってるだろ
実際クレア程度の高速剣で微塵斬りになってるし
636:作者の都合により名無しです
11/08/13 05:13:05.41 pyFZRUm/0
結局覚醒したら強くなるのかどうか
それすらも最近じゃわからない
637:作者の都合により名無しです
11/08/13 07:33:39.25 nmmdm1rl0
イレーネって結局らふぁえらに殺されたの？
638:作者の都合により名無しです
11/08/13 07:37:39.18 vG1t6Py00
>>629
高速剣の性質上鎧に当たるのは当然というか、
テレサは自身に直接当たらないように最小限の動きで受けた結果じゃないのかな
そのようにしたのは、当然他の3人の存在を意識しているから
1対1では鎧に傷を付けるなんて出来そうにないのは旅館の中での攻防で容易に想像出来るね
639:作者の都合により名無しです
11/08/13 07:45:32.03 vG1t6Py00
>>634
「隻腕だと～」はラファエラのセリフで、片腕があったら勝てたという意味ではいってないよ
抵抗すら出来ない状態のイレーネに対する憐憫の情が混じってると思う
一方のイレーネの発言「両腕があったら何とか～」はその後に補うセリフは人それぞれだね
・両腕があったら何とか勝てた
・両腕があったら何とか戦えた
・両腕があったら何とか抵抗は出来た
など
>>635
あの時点のクレアの高速剣がイレーネ版より劣るかどうかが分らないんだよね
妖気読み制御をプラスすることで、7年前の時点で既にかなり接近していたし
あと、イレーネの高速剣ということで、わざと斬られたというのもあるかも
でも、何か高速剣を知らなかったような口ぶりだったのが気になる
イレーネと対峙した時は高速剣の存在を知っていたし
やっぱりあの精神世界での戦いは、クレアの記憶というか意識が混じって微妙にずれてるのかな
640:作者の都合により名無しです
11/08/13 08:58:41.33 8+3+jI7h0
> イレーネと対峙した時は高速剣の存在を知っていたし
どこにそんなセリフあった？
641:作者の都合により名無しです
11/08/13 09:00:31.26 YHhUplTb0
現状のクレアの高速剣がイレーネ以下なら覚醒しても覚醒イレーネ以下なんだから
覚醒すればプリシラいけるんじゃないかと思ってたのがアホすぎる。
少なくとも速度という一点ではオリジナルを超えた確信がなければ意味がない。
まあ胴体と頭が覚醒すると四肢完全覚醒よりさらに四肢にも補正が入るなら別だが
642:作者の都合により名無しです
11/08/13 11:02:31.40 bzMaTXX40
プリシラ相手に参考にしたのはノエルとソフィアの怪力と素早さでしょ
その点は四肢の完全覚醒でリガルド倒したことで凌駕してる事をクレア本人は自覚してる
プリシラの回避能力なんて再生力まかせでないようなもんだから高速剣の剣速がオリジナルに
劣っていようが関係なく破壊力がプラスになればそれでいいという考えでしょ
ま、リガルドより速い上に力もある馬ですら勝てないんだから、
プリシラと対峙したあの状況で四肢覚醒できても勝てた可能性は0に近いだろうけども
643:作者の都合により名無しです
11/08/13 11:13:00.19 5zi4O80X0
プリシラが回避や防御あんましないのはしないのは
「別にそんなもん食らっても痛くもかゆくもねーよ」
って余裕だろうから「ノエルが腕切れたんだし威力はそれほどでなくても速さで攻撃すりゃ何とかできる！」
ってクレアの理論は絶対間違ってると思う。
ほんとにそんなにプリシラがトロくてもろかったら、ギニャダフの猛攻で粉々になってるし
それ以前にスピードと切れ味に特化した覚醒アリシアに勝てるわけないから。
正直今のクレアがどうがんばっても覚醒アリシアより速く切れ味のある斬撃放てるとは思えない。
644:作者の都合により名無しです
11/08/13 11:32:20.36 CgGe8/Z10
S+ 金眼テレサ 覚醒プリシラ
S 融合体
S- 深遠 アリベス 銀眼テレサ 覚醒ローズマリー
A+ 四肢覚醒クレア ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ リガルド 戦士プリシラ アガサ
A ダフ ミリア クレア 戦士ローズマリー ラファエラ 戦士ルシエラ イレーネ 覚醒オフィーリア
A- ミアータ
B+ ガラテア オフィーリア オードリー デネヴ ノエル ソフィア
B ヘレン レイチェル ディートリヒ
C+ No6以下級～
1.プリシラ
通常、覚醒体になると+2段階上がる感じだが、プリシラが覚醒により+3上がるのは
潜在能力の解放が関係してくるので自然といえるかな。
2.テレサ
戦士プリシラと大きな差はないことから銀眼ではS-かな。
3.ローズマリー
No1を取られたのがテレサという規格外であり本来はNo1のままでも何らおかしくないと思う。
戦士状態での対テレサの描写をよく読み返したんだけど平均的なNo1くらいとするのが妥当と感じた。
その覚醒体ともなれば深遠クラスとみる。
描写が深遠より劣って見えるのは相手がテレサだったからだと思うんだ。
4.ゾンビ3体
Aが平均的No1の力なので、A+とする。
5.オフィーリア
覚醒体があっさりやられてしまったが、No4が覚醒すればA(平均No1)クラスになるとみる。
イレーネには高速剣で負けそうだけど･･･
645:作者の都合により名無しです
11/08/13 11:56:20.77 RMlUlPqDO
>>640
高速剣を使ったのはよくなかったな
今は妖気が漏れている
みたいなこと言ってなかったっけ？
646:作者の都合により名無しです
11/08/13 13:01:19.53 5zi4O80X0
>>644
中々いいランクだ。
同ランクの並び順に考察の余地がありそうなのと深淵の字が違うこと以外つっこみどころが見つからない。
647:作者の都合により名無しです
11/08/13 13:41:25.26 ew21EVRv0
融合体とダフは明らかに過小評価
プリシラと融合体はどちらも身動き取れなくなったんだから引き分けで同格
ダフもアガサ戦後のクレア、シンシア、ユマが3人がかりでも歯が立たない強さだし
総集編のデータでもダフ＞＞＞覚醒オフィーリアとなっている
648:作者の都合により名無しです
11/08/13 13:41:28.22 ZFR4H4am0
>>639
高速剣のイレーネ、という通り名を持ってるのは古い戦士なら大抵知ってるんじゃないかな？
ただ、存在は知っていても実際に見た事はなかったのだろうね
使い手がイレーネとクレアしかいないのに、実際イレーネに会ったら腕がなかった訳だから
649:作者の都合により名無しです
11/08/13 17:01:36.58 ei9ADlxF0
戦士ローズは入れなくて良いんじゃね
妖力開放時の力の上昇率は人それぞれな訳だし判断の根拠が乏しすぎるように思う
650:作者の都合により名無しです
11/08/13 18:09:38.34 Ct/Ko9hp0
No.2やNo.3の覚醒者とNo.1の戦士ってどっちが強いんだろ？
651:作者の都合により名無しです
11/08/13 18:47:14.68 ei9ADlxF0
場合によるんじゃないの
てかベス、イレーネ、ラファエラ、ローズマリーこいつら全員No.1クラスなんだろ
リガルド、アガサ以外にまともなNo.2クラスっているのか？
652:作者の都合により名無しです
11/08/13 18:47:45.38 pyFZRUm/0
序盤なら覚醒者の方が強い印象だったけど
最近は戦士も覚醒者も変わらないじゃん
653:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:14:02.34 ahUu6dny0
>>651
その中でイレーネ浮いてるな
やっぱ信者キモいわ
普通に読めばNo.1に匹敵する描写はどこにも無いだろ
実質No.3になっちゃってたわけだし
654:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:22:57.03 GdRmgfX60
>>653
イレーネだけは作中でそう明言されたわけじゃないからな
655:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:25:13.57 YFWcYkMl0
テレサとプリシラは規格外だから～っていう理由でNo.1認定するならお漏らしもNo.1相当ということになるよな
656:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:31:40.02 bzMaTXX40
人側に意識があるか妖魔側に意識があるかだからな・・・
イースレイは最終的に人側にかなり近いところまで戻ってた
657:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:33:35.45 YHhUplTb0
でもあれってやっぱり覚醒者→クレイモアは出来ませんということなんじゃない。
あそこまで人に近づいても人食いなしでは生きられなかったわけでしょ。
658:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:38:59.72 CGcxpoa20
イレーネは強いと思うけどNo1には及ばないと思う。
リガルド戦士時代とどっちが強そうって言ったら微妙だし。
659:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:40:32.07 JdFcLvqY0
イレーネがナンバー１クラスと言われてる理由って
片手でオフィーリアを瞬殺したってのと
ラファエラに両腕があれば対抗できるみたいな発言があるからだろ。
実際、上位ナンバーの中でもずば抜けて強いからな。
少なくともガラテアやミアータより強ければ十分ナンバー１になれるだろ。
660:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:53:19.52 pyFZRUm/0
イレーネはNO1に匹敵する描写はないけど
No1,2が規格外だから評価が上がってる
661:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:54:41.93 5zi4O80X0
何かと理由つけてイレーネを強いことにしたがるイレーネ厨はたしかにうざいが
イレーネは普通に№1クラスでよくね？
片腕で№4圧倒はただの№2クラスにはキツイと思う。
662:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:55:20.70 T8mUnZoU0
戦士リガルドはどの程度強かったんだろうな
テレサとローズ、イースレイとリガルドは対比だと思うが
ローズと違ってイースレイがいなくてもナンバー２止まりっぽいよな
663:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:56:14.46 CGcxpoa20
ラフテラの精神攻撃は蘇生3人組にも通用したのかな？
よくよく考えたら「歴代No1並み」とか議論するのも意味無いかも。
実質3世代しか出てきてないし。
664:作者の都合により名無しです
11/08/13 20:58:23.95 OjUSvDxK0
>>662
え？イースレイいなかったらNo1だったでしょ。
ダフよりは強いだろうし。
男時代は1世代だけだし。
665:作者の都合により名無しです
11/08/13 21:00:04.40 /joALw/U0
このままボッチになりそうだからウンコさんに友人申請送ったわｗｗｗ
666:作者の都合により名無しです
11/08/13 21:00:11.17 pyFZRUm/0
>>662
何十人も居て手も足も出なかったんだから通常NO2よりは相当強いんじゃないの
667:作者の都合により名無しです
11/08/13 21:00:45.52 /joALw/U0
誤爆した
すまん
668:作者の都合により名無しです
11/08/13 21:04:46.57 OCHWYPHP0
イレーネの確定された評価
①NO4覚醒者をイレーネの腕が50%の力で倒す
②両腕があればルシエラと同格のラファエラともやり合えるレベル（あくまで本人談）
③規格外のテレサがいなければ1位になっていた2位ポジション（その後プリシラ登場で3位だが）
リガルドは1位のイースレイに手も足もでなかったけど、もしもイレーネのラファエラともやり合えるという見積もりが正しいとしたら
通常のNO,2格よりはイレーネは優れていると思う。2位+レベルか1位弱レベルはあっても不思議ではないだろう・・・
669:作者の都合により名無しです
11/08/13 22:01:17.18 yHvOCrNu0
>>663
ラフテラの能力って、あんまはっきりとかかれてないけど
ミリアが一桁ナンバー相手に余裕のある戦闘をしている間は、
彼女の精神にうまく介入できなかったようだ。
新世代双子という未知の能力をもつそれなりに強い相手に、手加減しながら、
でミリアに余裕がなくなってからしか、有効攻撃できてないように見える。
ラフテラがミリアと１対１で戦ったら、
あの精神攻撃は成功しなかったんじゃないかと思う。
蘇生トリオ相手にも、攻撃が成功する条件はかなり限られているような。
670:作者の都合により名無しです
11/08/13 22:10:04.29 dcyKGrg+0
ローズマリーがナンバー１やナンバー２に降格した時期に、
イレーネがどうだったかにもよるよな。
その時点でもすでに高速剣で強かったのなら、
ローズマリー＞イレーネは確定だし、
その後台頭したなら、
ローズマリー＞イレーネとは完全に言い切れない。
まぁそれでも、
ローズマリー＞イレーネだとは思うけどさ。
671:作者の都合により名無しです
11/08/13 22:12:33.05 dcyKGrg+0
あと、初代（あまり関係無いかもしれないが）にして最年少でナンバー１にまでなり、
覚醒したリフルと、男で（これも関係無いかもしれない）リフルと同程度以上のイースレイは、
歴代ナンバー１の中でも平均以上だったんじゃねーかなと正直思う。
もちろん、テレサは別格で、プリシラも別格ですがｗ
672:作者の都合により名無しです
11/08/13 22:17:44.78 5zi4O80X0
リフルの最年少で№１になったのは凄いけど
初代ってのはむしろマイナスじゃないか？
女戦士の初代って男の戦士がみんな覚醒しちゃって
しょうがない男より弱い女でやるか……っていう組織が一番手探りで安定してない時で
戦士のレベルも正直高いとは思えないぞ。
そんな次期だからこそ、№１の覚醒っていう本来ならあっちゃいけない最悪のケースを許しちゃったんだろうし。
673:作者の都合により名無しです
11/08/13 22:22:03.60 dcyKGrg+0
ふむ確かにそうかもしれん。
最年少だったのも、初期の頃だからこそナンバー１になれたという可能性が０では無いな。
だが、イースレイがルシエラを破ったのもまた事実で（ギリギリみたいだが）
初期が格段に弱かった根拠も一応無いと言えば無いなｗ
674:作者の都合により名無しです
11/08/13 22:22:08.95 JdFcLvqY0
イースレイ・リフル・ルシエラはもちろん歴代の中でもかなり強いほうだろ。
今回復活した３人も深淵達と比べて極端に強いとは思えないし。
むしろあの３人がミリア＋現代の戦士達に苦戦でもしようものなら
あらためて深淵３人の評価が上がる。
675:作者の都合により名無しです
11/08/13 22:44:07.13 5zi4O80X0
深淵の戦士時代なんか出てきてさえいないのに
何と比較してそう言ってるんだ？
676:作者の都合により名無しです
11/08/13 22:46:01.63 pyFZRUm/0
そういや妖魔は人にとりつくものなのに
どうして覚醒者は人に取り付かないの
677:作者の都合により名無しです
11/08/13 22:49:11.52 ew21EVRv0
>>670
元ナンバー17のミリアとか元ナンバー35のロクサーヌとかいるし
そもそもローズがNo1だった頃にイレーネがいたかどうかもわからないからなあ
678:作者の都合により名無しです
11/08/13 22:54:55.26 5zi4O80X0
イレーネとローズだと
テレサに対する態度でイレーネの方が格上っぽい感じがする。
テレサの方が自分より遥かに強いと理解できるイレーネと（それでも大幅に読み違えてたんだけど）
足元にすら及ばないくせに納得いかねーと暴れてたローズ。
まぁ性格の違いと言えばそれまでだしイレーネの方が戦闘力で上っていう根拠にはならないけどな。
（「てめーがいなけりゃ！」という台詞からローズだってテレサの方が強いってのは認めたくないだけで内心理解してた節もあるし）
679:作者の都合により名無しです
11/08/13 23:13:06.77 dcyKGrg+0
>>677
時系列的に分かっているのは、
イースレイ→リフル→ルシエラ・ラファエラ→テレサ→クレア→クラリス
ってくらいだしなぁ。
後はガラテアさんが古くからいる（どれくらい古いか不明）
しかも、リフルとルシエラの間は明らかにどれくらい間があったか不明だし。
イースレイら男が駄目になって、次にリフルだから、ここは連続だろうがね。
リフルはイースレイのことをよく知っていると言ってたから、組織時代に面識があったのかも？
まぁ分からんが。
ラファエラ（ルシエラも姉妹だし同時期だと思う）は、テレサの訓練生時代からすでにいたから、前の世代だろう。
といっても直前の世代とも限らないわけだけどね。
まぁ大抵の戦士は覚醒するか死んでしまうかで、長くいるガラテアさんみたいな人は数が少ないっぽいがな。
今登場中の歴代のナンバー１は、リフルとルシエラの間の人になるのかな？
680:作者の都合により名無しです
11/08/13 23:20:28.54 GdRmgfX60
でもリフルはダーエに女帝って言われてたよね
大したことない感じは受けないけどな
深遠は一応三すくみ取れるくらいには拮抗してるみたいだし。
681:作者の都合により名無しです
11/08/13 23:23:20.15 5zi4O80X0
リフルとルシエラの間に数え切れないほど№1がいたってことになるな。
（この間が組織の歴史の大半を占める）
少なくともルシラファとテレサの時代の間にローズ№1時代があるが
ルシエラが暴走した直後にアリベス世代と思われる双子が組織に貰われてく描写もあるし
組織の歴史全体を見ればルシエラが暴走したのはわりと最近の部類に入ると思われる。
682:作者の都合により名無しです
11/08/14 00:32:10.02 uZUBbTjH0
>>680
ぶっちゃけ深淵三人って拮抗してなくね？
ルシエラは直接馬に負けたし、限りなく最悪に近いコンディションでかつ
人型モードの馬のほうが覚醒体リフルよりデネヴ達に明らかに恐れられてる。
明らかに馬が一つ抜けててかつ馬と何とか勝負してたルシエラよりリフルはさらに劣ると思う。
馬とルシエラが戦った時みたいに山単位で飛び回ってそこらじゅうクレーターだらけ
なんて規模の破壊はリフルは一度もやってない
683:作者の都合により名無しです
11/08/14 00:38:04.85 FdseVkAg0
リフルにはかわいさがある
684:作者の都合により名無しです
11/08/14 00:52:58.36 xOHh2acA0
俺は深淵は3人同じぐらいだと思うけど
実はリフルだけ弱かったでも別に矛盾はないんだよな。
685:作者の都合により名無しです
11/08/14 01:04:35.04 6p2YeDlZ0
拮抗前提でも、
強いて言うなら、
イースレイが明らかに他２人を上回る描写があるんだよな。
多分イースレイが一番強いにしても、とくに三すくみになっちまったら、
下手に誰かに攻撃したら、漁夫の利になるわけで、膠着状態になるのは必然。
イースレイ・リフルの２強時代だって、組織に付け込まれたくは無いだろうから、
迂闊に戦えないと思う。
686:作者の都合により名無しです
11/08/14 01:18:05.21 BliHdIS20
ルシエラよりリフルのが弱いってソースあったっけ？
深淵の三人ともぶつかったら無事では済まず観戦する一人に漁夫の利されるからガチンコの衝突避けてただけっしょ
デネヴ＆ヘレンは観光気分で特にヘレンが覚悟もないのにイースレイと対峙して相手の妖気にあてられただけ
リフルと対峙したときは相手に妖気を察知されない上に、作戦もあり逃げ切れる算段が出来ていただけ
ついでに言うとリフルにはベストコンディションで本気出した描写は、ジーン救出～ダフ戦あたりを
アリベスに覗かれているのに気付いて覚醒体の状態で一瞬にしてでかい姿を察知できないところまで移動したところしかない
あとは傍観か手加減、当てが外れた上に立て続けにヤバイ連中（深淵食い＆アリシア＆プリシラ）に不意打ちの如く絡まれてボロボロにされる描写だけ
687:作者の都合により名無しです
11/08/14 01:44:26.84 4Y681vr00
リフル＞イースレイ＞ルシエラだと思ってる人いないのかよ
688:作者の都合により名無しです
11/08/14 01:45:24.57 zHyKlR700
イースレイってそんなに強いとこ見せたっけ？
ルシエラに勝ったといっても痛み分けみたいなもんで
イースレイも覚醒体を維持できてなかったろ
689:作者の都合により名無しです
11/08/14 01:47:27.11 lZYSFCBr0
ほとんど互角で双方大ダメージ食らうのは確定だけどどっちが勝つかは戦ってみないと解らない
みたいな感じじゃね？
単純に不等号で表すのは無理でしょ
690:作者の都合により名無しです
11/08/14 02:04:53.38 aMWEn+Ax0
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
691:作者の都合により名無しです
11/08/14 02:08:27.19 xOHh2acA0
リフルマジプリティ
692:作者の都合により名無しです
11/08/14 02:33:19.80 pP/XzElL0
でも死んでしまわれた
693:作者の都合により名無しです
11/08/14 02:56:19.18 BliHdIS20
運がなかったとしかいいようがない
694:作者の都合により名無しです
11/08/14 12:24:47.43 XX9fP3ia0
リフルの敗因はもっと早くに仲間を増やして勢力を拡大するべきだったな・・・
ルシエラも同じく、やっぱり強固な組織を作らないと限界がある
695:作者の都合により名無しです
11/08/14 12:32:24.38 xOHh2acA0
リフルは目の前であんなバカっプルぶり見せられて
仲間になりたがる奴なんかいないだろ常考……
ルシエラはなんというか桃鉄で他のプレイヤーが50年目に
自分は物件なし1000万からスタートするみたいな致命的出遅れがあったからしょうがない。
696:作者の都合により名無しです
11/08/14 13:56:31.40 5SRZw6Nx0
イレーネが強い認定されてるのは規格外除いたからじゃなくて、
両腕あればラファエラに勝てるとラファエラ本人に言われていたからだろ
厨とか言っちゃう奴馬鹿かと思う
何とかなるを、逃げ切れるという意味で取ると腕の存在が関係ないから、勝てるって意味になるだろ
697:作者の都合により名無しです
11/08/14 14:08:33.09 xOHh2acA0
あの後に続く言葉は「なんとか逃げられる」以外にも
「なんとか互角に戦える」とか「なんとかなるかもしれない」とか「なんとか抵抗くらいはできる」とか
いくらでも解釈があるのに「勝てる」以外にないと思考停止。
そんなんだからお前はイレーネ厨なんだよ。
698:作者の都合により名無しです
11/08/14 14:13:15.05 otGZ6xeTO
何とかと言ったのラファエラじゃなくて、イレーネだろ
699:作者の都合により名無しです
11/08/14 14:19:32.62 Qe3hUSAj0
>>696にはまさにイレーネ厨の痛さが集約されている
イレーネを贔屓目に見てもそれでやっと互角ぐらいの解釈しかできないだろ
ラファエラ自体の発言は「両腕があれば勝てたかもしれないのにな」みたいなニュアンスにも聞こえるが、
イレーネ自身がそれ対して否定的な言い回しで「なんとか・・・」って言ってたわけだし
700:作者の都合により名無しです
11/08/14 14:21:59.09 SHWOjN8a0
ミリア≧クレア>ラファエラ≧イレーネ
701:作者の都合により名無しです
11/08/14 14:53:18.80 XX9fP3ia0
>>700
妥当な評価だと思う
「以上」というニュアンスが適切だね
702:作者の都合により名無しです
11/08/14 15:16:16.46 BliHdIS20
ラファエラ≒イレーネでもいいような気はする
703:作者の都合により名無しです
11/08/14 15:26:02.92 zHyKlR700
>>699
ラファエラ「片腕があれば～」
イレーネ「いや、両腕で～」
こんな感じじゃなかったか？
704:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:10:58.58 kfraSQ/oO
良く分かんないけどイレーネの方が弱かったら、最終的に「何とか」はならないような気がする
どんな意味に取ったとしても
自分には>>696がイレーネ厨ってよりは>>697>>699がアンチかラファエラ信者な感じに見える
個人的にはイレーネもラファエラもお互い同格くらいで謙遜してる風に見えたから別に≒で良いと思うんだけど
少なくともラファエラ＞イレーネはないんじゃないかな？
705:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:15:29.09 6p2YeDlZ0
ミリア≧クレア>ラファエラ≧イレーネ
ラファエラ＞イレーネでは無いと思うが、
ラファエラ≧イレーネくらいだと思うが。
発言をごり押しして、何とか＝にするほうが強引だと思うぞ。
706:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:16:41.74 6p2YeDlZ0
そしてラファエラは、ほぼルシエラと＝に近いナンバー１レベルなのだから、
ラファエラ≧イレーネだとしても、
イレーネが通常のナンバー２よりははるかに強い、ナンバー１に近いレベルという、
このスレの認識？とも矛盾が無い。
707:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:24:48.68 BliHdIS20
ラファエラ「隻腕って聞いてたが両腕ともないじゃん そんな状態で見つかって運がなかったな」
イレーネ「いや、両腕あればなんとか・・・ってところだろう」「で、YOUそんだけ強くてなんでNo5なんだ？」
みたいな会話だったはず
対峙しただけで冷静に相手の力量を見極め、両腕健在だったならって言葉を出すあたり
万全の状態で戦ったなら生き残る算段は立ってたいう事だからね・・・
どっちが強いかってのは比較できないけど、隻腕でオフィーリアを瞬殺できるくらいの化物級の強さであるのだけは確か
708:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:25:29.90 kfraSQ/oO
ごめん意見変わった
>>700見て思ったんだけど、クレアの高速剣がイレーネ越えてないか、変わらないくらいならイレーネ≧ラファエラな気がしてきた
ラファエラ高速剣に反応できないわけだし
ただ、あれがラファエラの実力をどのくらい反映してるのか微妙だとも思うからやっぱり断定は厳しいか
てか過去ログ見てて思ったけどイレーネとラファエラの比較論繰り返し過ぎじゃね
イレーネ＞ラファエラはないだろうし、ラファエラ＞イレーネもないだろ。てか判断出来ないよね。曖昧な会話とクレアの脳内対戦しか判断材料ないんだから
信者は鬱陶しいけどアンチも鬱陶しい。ラファエラもイレーネもNo.１クラスなのは疑いようがないと思うし、実力は≒で良いと思う
ガラテアとかがどの辺りに位置するのかの方がよっぽど気になる
709:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:32:45.29 6p2YeDlZ0
ガラテアさんは、最大級評価しても、ナンバー１クラスには及ばないだろうな。
潜在能力なら、ナンバー１レベルのミアータに、劣るっぽいから。
精神的に未熟なミアータになら、勝てるかもしれないけど、潜在能力では確実に劣るだろうし。
なら、先進的に未熟では無いナンバー１レベルには、勝ち目が無いと言える。
>>644の評価の位置が妥当だと思う。
ナンバー２（例外除く）以下の中では、強い部類っぽい。
710:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:33:28.78 6p2YeDlZ0
×先進的
○精神的
711:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:35:13.49 5SRZw6Nx0
読み直したらイレーネの発言だった。ごめん
ただ俺はイレーネ厨ではない。ラファエラもイレーネもどっちにも思い入れは大差ないよ
でもイレーネを無理に弱く見せようとするのはどうなんって思った。
>>651の中にいても浮いてはいないだろうし、ラファエラとも互角程度の実力があるのは会話から明らかかなと
712:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:40:19.70 kfraSQ/oO
>>709
ミアータよりガラテアの方が弱いのかな？何かガラテアの方が強いんじゃないかと思えてしまう
713:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:44:03.35 kfraSQ/oO
ごめん読飛ばしてた
潜在能力の話か
それならミアータ＞ガラテアだろうね
>>644って銀眼テレサとか書いてあるし、単純な現時点での強さの序列？
ならガラテア＞ミアータな気がしなくもないような
714:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:47:03.72 JGJ/xyUi0
高速剣出すだけなら片腕あれば十分なのに両腕があれば何とかってのがミソ。
要するに高速剣はもちろん、五体満足で戦っても何とか対抗できるくらいでしかないってことだろう
イレーネとラファエラは。
ついでに言うとラファエラは常時妖気を抑えた状態だ。
これを解放したらさらに力の差は広がるんじゃないかと。
715:作者の都合により名無しです
11/08/14 17:51:02.11 5SRZw6Nx0
>>713
身体的な状態が気になる所。
ガラテアさんの発言考えると、目さえ見えれば一応ミリアを止める位は出来るようにも感じる
目が見えなくなった後のほうが感知性能は上がったみたいだけど、戦闘力自体は流石に落ちてるだろうし
戦闘自体何年もしてなかった(多分)んだよね？
ランキングって昔の状態と今の状態どっちなんだろ
716:作者の都合により名無しです
11/08/14 18:05:19.72 Ywj47MgzO
イレ厨vsラファ厨の対決は続く
717:作者の都合により名無しです
11/08/14 18:08:23.55 kfraSQ/oO
>>714
ルブルとの会話聞く限り、ラファエラは妖力解放する気がないわけだから、妖力解放70％のテレサvsプリシラについて話すのと同じくらい意味が無いような気がする…
イレーネも高速剣だけが実力じゃないんじゃない？>>512読んだ感じ基本スペックも高いっぽいし、ラファエラが妖力解放しないと思って会話したわけでもないだろうし
ラファエラも隻眼な辺り万全じゃないし、妖力解放を自分で制限してるんだから万全なら確かにもっと強いんだろうし
何か批判っぽくってごめんね
どうしてもifが多くなるし、上で散々話されてるから他のキャラについて話さない？
718:作者の都合により名無しです
11/08/14 18:19:51.23 xOHh2acA0
ID:5SRZw6Nx0と ID:kfraSQ/oOは両方ａｇｅてるし携帯とパソコンの自演か？
（違うなら謝るがとりあえず下げてくれ）
そもそも最初から暫定ランクもスレ全体の大まかな意見も
明確な判断つかないからラファエラ≒イレーネってことで落ち着いてたところを
>>696で突然脈絡なくイレーネの方が勝つ！とか言い出したから揉めだしたのに
反論されて不利になった途端「だから二人は互角」とか結局何がしたいんだよ。
俺もイレーネにもラファエラにも特に思い入れはないし、あの会話から二人はまぁ互角っぽいなと思うけど
（すくなくともどっちが明確に強いと言い切れる根拠がない）
こういうイレーネ厨が定期的に沸くとイレーネ寄りの意見ってだけで身構えるようになるわ。
イレーネアンチが産まれるとしたらこういう奴のせいだろ。
719:作者の都合により名無しです
11/08/14 18:27:37.73 kfraSQ/oO
ごめん普段携帯からあんまり書き込まないから失念してた。
今回から気を付けます。
自演ではない
てか自演っぽいこと書いたっけ？
720:作者の都合により名無しです
11/08/14 18:38:26.32 SHWOjN8a0
妖力開放する気がないからということで妖力開放無しで考えるなら
イレーネも攻撃型で腕の再生は無理なわけだから腕有りで考えるのは…となるような気も
721:作者の都合により名無しです
11/08/14 18:39:09.36 kfraSQ/oO
あぁ最初に書き込んだ時擁護っぽいことしたからか
取り敢えず家帰ったらパソコンから書き込むようにします。スミマセンでした。
>>718
定期的にずっと繰返してる気がする
このスレだけでも何回か既に結論出てたし
正直この二人の議論はもういらないような気がする
722:作者の都合により名無しです
11/08/14 18:42:06.48 xOHh2acA0
まぁ、俺も無駄に感情的だったすまん。
723:作者の都合により名無しです
11/08/14 18:57:38.39 6p2YeDlZ0
>>713
普通に戦う分には、ガラテア＞ミアータだろうけど、
テレサプリシラ戦のように、精神的に未熟な側が追い詰められると、
潜在能力解放しかねないから、そうなるとどうかなってのがある。
そういう意味で、>>644かな～と俺は思った。
724:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:00:35.91 PiPlQz0D0
まぁガラテアさんは開放時のパワーアップ効率が桁違いって話だから数年後にはトップクラスに躍り出てると思うわ
敵になってるかもしれないが
725:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:09:01.86 xOHh2acA0
ガラテアｖｓミアータはとりあえず描かれてる戦闘では互角にやりあってたけど
ミアータはいつ内在パワーが爆発するかわからんし
ガラテアも妖力開放してないうえに、ミアータを傷つけるわけにはいかない戦い方してたから
二人とも全然全力とは言えないな。
妖気量は遥かにミアータが上
戦いの経験や技術は遥かにガラテアが上で
一応作中に描かれた部分では互角でいいんじゃないだろうか。
ちょっと力が覚醒すればすぐミアータが上になりそうだけど
それに関しては未知数すぎるし。
（それこそ一気に1ランク上がるのか2ランク上がるのかわからない）
726:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:10:58.01 BliHdIS20
ガラテアの妖力開放時の力の上昇率ってのは
筋力的な意味での力の上昇が自身の知っている戦士の中でも随一って事のような・・・
醜くくなるから本人はあまり使いたくないようだけども
727:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:16:52.89 xOHh2acA0
いや当時の戦士の中で「47人中1番と言われていてな……」と本人が言ってたぞ。
728:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:24:06.18 BliHdIS20
そういえばそんな台詞あったなｗ 忘れてたわ・・・すまん
まぁ、防御型でありながら攻撃能力が飛躍的に上がってるからかなりのもんだとは思ってるけど
個人的に対セルの時のトランクスを彷彿とさせられて「強い」ってイメージがいまいち持ちにくい
729:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:36:25.16 wh6Ig29B0
※注1：イレーネ厨はやたらとラファエラに絡んできます。
やさしく描写不足による≒論を解いてあげましょう
※注2：テレサ厨はやたらと覚醒体プリシラに対抗しようとしてきます。
ローズまで引火しないよう優しく死亡上限で未来は無い事を教えてあげましょう。
※注3：ガラテア厨はやたらとミアータに噛み付いてきます。
ママっ子ロリコンも良い物だよと優しく守備範囲を広げさせてあげなさい。
730:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:42:42.74 kfraSQ/oO
ダフ相手にある程度持ちこたえられるんだから普通のNo.3より遥かに強い
731:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:48:20.86 q3YxNmPO0
ガラテアの最大のポイントは、
逆立ちしても絶対に勝ち目のない相手にも接戦してるように見せること
または、時間を掛けさせること
それは、集団戦では非常に有用で重要なことだけど
強さ議論的な1対1では、どこまで重要視すべきなんだろうね
732:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:49:12.24 q3YxNmPO0
同じことは7年前までのミリアにも言えたことだね
733:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:49:17.00 kfraSQ/oO
ごめん途中で書いちゃった
ダフ相手にある程度持ちこたえられるんだから普通のNo.3より遥かに強いんだろうね
同じNO.3の覚醒者と対等なんだし
しかも男覚醒者は女覚醒者より数段強い設定(銀の断章に基本スペックが男の方が上と書いてある)
というかリフルがアドバイスしなければダフにそのまま勝ってたかも知れないような気がするんだけどどうなんだろ
734:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:54:14.21 kfraSQ/oO
>>732
確かにその通りだ
けどミリアはリガルドを必死に耐えてたって感じだけど、
ガラテアはリフルがアドバイスする前はむしろ優勢だったように思った
でもやっぱり地理的条件が良かったからってのがあるだろうし、リガルド相手では無理なんだろうけど
735:作者の都合により名無しです
11/08/14 19:56:04.59 xOHh2acA0
その理屈だと
偵察体の亀＞ダフになっちまうからなぁ。
あいつの方がガラテアより「桁違い」に妖力操作強力って設定なんだから。
（しかもまだ人間体の状態で）
妖力操作で一見優勢に見せかけてるってだけで良かったのに
ダフの腕まで斬らせちゃったのはちょっとやりすぎでミスだと思う。
その後限界ギリギリまで妖力開放しても結局ダフにロクなダメージ与えてないのに。
736:作者の都合により名無しです
11/08/14 20:01:26.95 kfraSQ/oO
>>735
そんなやつ居たな…
確かにそうなっちゃうか
強く見せかけるけど有効打が打ててないしやっぱりダフ＞ガラテアか
737:作者の都合により名無しです
11/08/14 20:04:32.37 XX9fP3ia0
偵察体のカメは実は一桁ナンバーだったんだよ！
738:作者の都合により名無しです
11/08/14 20:17:09.73 uZUBbTjH0
まあ亀が男時代ナンバー4でないという理由も一応ないがなw
739:作者の都合により名無しです
11/08/14 20:22:21.72 xOHh2acA0
>>737
っていうかあの亀普通に強いからネタ抜きに一桁ナンバーでもおかしくないと思う。
・ユマみたいな雑魚含めた戦士の人数を遠くから正確に数える広域探知能力
・ガラテアとは「桁違い」の妖力操作能力。
・一桁№のフローラの攻撃が完全に外される。
・一桁№のフローラですら動けなくなる。
・雑魚戦士に至っては完全に身体を操られる
・単純な移動速度でも不意をついたフローラの背後からの攻撃をあっさりかわす
～ここまでまだ人間体～
・10人をいっぺんに攻撃する広範囲、広射程攻撃（ただし、10番前後クラスには普通に回避され、雑魚戦士も殺せはしなかった）
・でも少ない相手に集中すれば精度は上がる模様。
・相手の妖力を中から開放させて覚醒者側に引っ張ることも可能。半覚醒組には効かないが、何気に戦士相手には効果的過ぎる能力。
・かなり固く普通の斬撃では殆どダメージ受けてる様子なし、高速剣や怪力のウンディーネの攻撃を頭部にくらってやっと痛そうにする程度。
・デネヴの力ではクリーンヒットしても首が落とせず怪力のウンディーネの力を加えてやっと落とす。
・首を切り落とされても首だけで飛び、まだ妖力操作能力使うつもりだった。
こうしてあげていくとかなりの高スペック。
妖力操作がヤバイのと何気にダフ並じゃねーかっていう固さがヤバイ。
ただ攻撃力が弱いのが少し難点か。
っていうかひょっとしてもう一回大剣持って人間体で戦った方が強くないかこいつ？
740:作者の都合により名無しです
11/08/14 20:23:52.91 SHWOjN8a0
死んでも惜しくないっていわれてるくらいだし同系統の能力持ちでより強い奴が居てもおかしくなさそうな感じはする
741:作者の都合により名無しです
11/08/14 20:27:55.62 vAZ8J0bl0
覚醒した後なら人間形態でも人間スペックだとは限らないんじゃないか。
ルシエラも人間形態でギニャ尾持ってたし、それでイースレイの棒喰ってたからな
742:作者の都合により名無しです
11/08/14 20:30:57.30 uZUBbTjH0
というかあのカメさんは徹底的に戦士殺しに特化してるよな。
特にアリベスルシラファなんて相性最悪ってレベルじゃ無かったろうw
逆に覚醒者同士で戦うならあんまアドバンテージにならなそう。
743:作者の都合により名無しです
11/08/14 20:33:20.33 xOHh2acA0
覚醒者の人間体≒戦士状態で100%妖力開放した状態なんじゃないかと思う。
（ただしもちろんすでに覚醒しているので通常の戦士のような精神の負荷や時間制限はない）
戦士状態よりは強いが（というか戦士状態の限界の力を出せているようなもの）
覚醒体そのものよりは弱い。
744:作者の都合により名無しです
11/08/14 21:00:50.02 6p2YeDlZ0
>>742
アリベスルシラファクラスになれば、さすがの亀さんの妖力操作も通じないんじゃねーか？
自分よりも格上には無理みたいな描写が確かあったような・・・
うろ覚えだからごめｗ
745:作者の都合により名無しです
11/08/14 21:04:55.15 xOHh2acA0
凄いデリケートな状態らしいから実力に関係なくちょっと引っ張ればヤバイんじゃない？
もっともその前にアリシアに切り刻まれるかもしれんし。
完全に覚醒させた所でどっち道殺されるんじゃねーかって気がするけど。
（北の戦乱の時だって覚醒させるのはいいけど、覚醒した戦士たちがお前の仲間になるかどうかは別だよな、と思った）
746:作者の都合により名無しです
11/08/14 21:06:52.74 kfraSQ/oO
>>739
カメつえー
何であいつが捨てゴマ扱いなんだか分からなくなった
あの三人合わせてもリガルドより弱いってイースレイが判断したってことは、四肢覚醒クレア相当強いんだな
747:作者の都合により名無しです
11/08/14 21:18:26.45 xOHh2acA0
>>746
イースレイにとってはリガルド含めみんな捨て駒だったってことだよ。
あの3人がイースレイ軍団でも特にみそっかすだったってわけではない。
リガルドは「だからあの3人は偵察には向かない（偵察だけで満足するような奴らじゃない）」といい
イースレイは「それでいいんだ、あいつらを倒せる戦力があるか知りたかったんだ」
と言ってるんだから、むしろ自他共にそれなりの実力は認めてる連中。
（弱すぎちゃ戦力のものさしにする意味ないし、本人達も大人しく偵察だけやって帰ってくるだろ）
例えば戦士側の立場で「ユマ、様子見てきてくれ」って言ってもホントにユマは様子だけ見て帰ってくるし
仮にユマが八つ裂きにされても敵の強さなんかさっぱりわからんだろ。
ヘレンとデネブあたりに行かせるのが妥当だ。
748:作者の都合により名無しです
11/08/14 21:23:23.21 BliHdIS20
最後にものを言うのは妖力の高さ、総量だから亀はそれがたいした事ない可能性はあるような気がする
捨て駒でも覚醒者なので大半の戦士よりも妖力の高さ、総量はあるだろうから
持ち前の突出した妖力操作能力が活きたんじゃないかと・・・
ダフやリガルド級の妖力はさすがにもってないだろうから、本気のダフパンチとかは結局操れず軽く潰されそう
ある程度の力量を持った相手には操作系はあまり通じないってリフル先生も言ってたから、半覚醒組にいいようにやられたのも頷ける
749:作者の都合により名無しです
11/08/14 21:30:32.50 6p2YeDlZ0
>>747
さすがにリガルドだけは捨て石じゃなかったんじゃね？
プリシラにリガルドぶつけた時も「すまん、そんなつもりじゃなかったんだが」
と捨て石否定した発言をしてるし。
ようは北の戦いで、他の連中はともかく、リガルドが戦死したことは、計算外予定外だった可能性もある。
とは言っても、プリシラさえいれば、戦略的には何ら困らないのだがな。
ルシエラを自分が倒しさえすれば・・・。
750:作者の都合により名無しです
11/08/14 21:39:37.73 xOHh2acA0
どうだろ、群れるのが好きじゃないって言ってたし
最初にプリシラと会った時はまだ利用価値があったから助けただけで
後は在庫一斉セールじゃない？作戦だって知らされてた感じには見えなかったし
北の戦乱で生き残っても、組織かリフダフの所で殺される運命だったと思う。
なによりまだ下克上狙ってるかもしれないリガルドは
ルシエラとの戦いで勝つにしても自分も瀕死になる可能性の高いイースレイにとっては
むしろ生かしたら危険な存在だったんじゃなかろうか。
ルシエラがラファエラにとどめ指されてる一方でイースレイがリガルドにとどめを指されてるって構図もありえた。
751:作者の都合により名無しです
11/08/14 22:12:41.82 kfraSQ/oO
>>747
納得はした…が…ユマがとても可哀想です…
>>750
それはスゴくありそう
実際リガルドの忠誠を多少は疑ってるような発言も見られたし、捨てるき満々だったんだろうな。
752:作者の都合により名無しです
11/08/14 22:15:40.60 txCHMgvY0
イレーネはラファエラを知らないってことはけっこう若いのか？
テレサは訓練生時代に会ってるもんな
753:作者の都合により名無しです
11/08/14 22:17:57.59 6p2YeDlZ0
>>752
外に抜け出していたテレサに会っただけで（訓練生には難しい場所まで来てたらしいがｗ）
単にテレサがたまたまなだけで、テレサがイレーネよりも年上の根拠にはならないがな。
同期だとしても、テレサ以外その場所には来れないのだし。
754:作者の都合により名無しです
11/08/14 23:05:35.77 5SRZw6Nx0
現時点でのルブルの年齢を60代半ばとして
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走 35 20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生) 40 25 10
テレサ死亡 50 35 20 10
北の戦乱 60 45 20 13
現在 67 27 20
くらいかな？
細かい年齢は分からないから大体+-2~3歳くらいで
ルブルを最初25.6歳だと若すぎる気がするけど、40歳とすると現時点で75くらいになってしまう
なので間をとって35歳としてみました
ラファエラを20歳としたのは、見た目が今より若干幼く見える（成長が止まっていないけど、ほぼ変わらない）から。主観だけど
クレアは子ども時代のパッと見の年齢
ラキを13歳にしたのは、10歳ってことはないだろうけど、商人に捕まって売られちゃうくらいの年齢だからです
755:作者の都合により名無しです
11/08/14 23:10:09.09 5SRZw6Nx0
ずれた・・・これでどうよ
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走 35 20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生) 40 25 10
テレサ死亡 50 35 20 10
北の戦乱 60 45 20 13
現在 67 27 20
756:作者の都合により名無しです
11/08/14 23:15:40.73 5SRZw6Nx0
ごめん
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走_________________________35_________20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生)_____40_________25_______10
テレサ死亡___________________________50_________35_______20______10
北の戦乱_____________________________60_________45_______________20_____13
現在_________________________________67__________________________27_____20
757:作者の都合により名無しです
11/08/14 23:17:45.62 xOHh2acA0
俺はルヴルは普通に余裕で100歳後超えだと思ってるが
っていうか黒服はみんなそれぐらいで
さらに物語の深いところにいそうなルヴルはそれこそ1000年生きてても驚かない。
758:作者の都合により名無しです
11/08/14 23:19:17.75 kfraSQ/oO
スペースじゃなくて＿とかで直せば良いと思うんだけども
759:作者の都合により名無しです
11/08/14 23:21:19.72 6p2YeDlZ0
謎の新大陸？（しかもクレア達の大陸よりもはるかにデカイ？）
それから組織にその敵対するルヴルの所属する連中と、
今の所どう収集するのか分からないからなぁｗ
その気になればまだまだたくさん続けられるぜ。
760:作者の都合により名無しです
11/08/14 23:27:46.03 5SRZw6Nx0
>>757一応普通の人間だと考えることにしてる
>>758これで駄目なら諦める
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿35＿＿＿＿＿20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生)＿＿40＿＿＿＿＿25＿＿＿10
テレサ死亡＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿50＿＿＿＿＿35＿＿＿20＿＿＿10
北の戦乱＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿60＿＿＿＿＿45＿＿＿＿＿＿＿20＿＿13
現在＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿67＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿27＿＿20
761:作者の都合により名無しです
11/08/14 23:30:13.59 5SRZw6Nx0
諦めまする
どうすりゃいいのさ・・・
>>759本当どう収集つけるんだろうな
このままだと組織潰してもハッピーエンドにならないよね
諸悪の根源が残るわけだし
762:作者の都合により名無しです
11/08/15 00:31:29.06 /OTuYTmK0
まあかわいいルブルが復活すればそれでいい
763:作者の都合により名無しです
11/08/15 00:34:05.67 i34i3yE90
>>762
本気で言ってるのか・・・？
764:作者の都合により名無しです
11/08/15 00:57:33.63 Cj7suOKR0
専ブラつかってプレビューで確認すればいいのに・・・
765:作者の都合により名無しです
11/08/15 01:33:31.35 LXCv+XHG0
とりあえず島で組織をつぶしたら第一部完ということにして
新大陸編で区切りなおすのがいいだろうね
766:作者の都合により名無しです
11/08/15 02:02:48.17 AGtD7Ilb0
>>751
捨てるつもりといっても合理的に考えてマックス6の集団相手にリガルドが確実に死ぬ、
と考えていたというのはあり得ないと思う。でもリガルドもあそこで生き残ったとして
馬の隠居生活に付き合うんか…
767:作者の都合により名無しです
11/08/15 05:38:58.86 3LB9IoJE0
北を撃破した後、リガルドが生きてたら一緒に南下してリフルか組織とぶち当たってたわけだから
どう転んでも生き残るのはムリだったわけだ
やっぱ捨て駒だよね、リガも
768:作者の都合により名無しです
11/08/15 11:01:36.55 i34i3yE90
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走 35 20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生) 40 25 10
テレサ死亡 50 35 20 10
北の戦乱 60 45 20 13
現在 67 27 20
こんなもんか。>>760じゃないけど直しといてやったよ
>>764が言ってる通り専ブラ使うとプレビュー見れるし良いと思う
ちなみにこういう時は半角スペースと全角スペースを交互に使うとずれないよ
組織の男が普通の人間なら大体良いように思える
でも>>757が言ってるような可能性もある
769:作者の都合により名無しです
11/08/15 14:47:13.12 qVDY1YFhO
>>714
テレサ編で両手持ちで高速剣使ってるし、そもそも五体満足と隻腕では同じ片手持ちでも威力というか性能が違う気がする
770:作者の都合により名無しです
11/08/15 14:56:55.27 Cj7suOKR0
実際に利き腕じゃないほうを体に縛り付けて竹刀なりを素振りとかして試してみれば分かると思うけど
両腕を自由に使える状態での片手持ちと片腕だけの片手持ちは全然違う
あらゆる立ち回りで制限がかかるからかなり戦闘能力は落ちる
771:作者の都合により名無しです
11/08/15 15:53:44.66 a6Gm3vckO
まあ攻撃を受け止めたりするのも片手で持つのと両手じゃ段違いだな
バランスの問題もあるだろうけど
772:作者の都合により名無しです
11/08/15 16:08:06.99 aaJB0QI80
強さ云々議論する前に登場人物の名前は間違えないようにしましょう
どんなに素晴らしい理論でも名前を間違えていると台無しです
・特に多い間違い
×「ルブル」 ○「ルヴル」
×「デネブ」 ○「デネヴ」
あと一部の人にしか通じない略称、呼称も出来る限り避けましょう
773:作者の都合により名無しです
11/08/15 16:13:08.77 ZUD8VYK70
わりとどうでもいい
774:作者の都合により名無しです
11/08/15 16:34:41.94 PAWWtavC0
>>767
リフルにはまぁ当然勝ち目は無いが、
イースレイが組織のアリベス姉妹を把握してたとは思えないので（リフルも知らなかったし）
組織なら、リガルド死亡確定とはならないのだがな。
まぁ実際はアリベスにも勝てないだろうから、死ぬけど。
775:作者の都合により名無しです
11/08/16 22:33:24.23 RBwLCzHh0
ネブルとかいう黒服居たら期待するよねぇ
776:作者の都合により名無しです
11/08/16 22:46:32.25 eV9+LrCL0
>>774
でも組織側に振った奴らもイースレイの見立てでは最初から捨て駒のつもりだったんだろ？
アリベスの存在は知らなくても組織に秘密兵器があるだろうことは確信してたんじゃないのかなぁ
777:作者の都合により名無しです
11/08/16 23:07:46.85 sqmt8Ftt0
イースレイにとっちゃ組織が潰れようが仲間が全滅しようが
時間さえかせげれば「どうでもよかった」
だが、上にもあるようにリガルドは同行させること自体がちょっと危険だから
あの作戦はもともとは組織、リフル、そしてリガルドの三者を牽制し足止めするためのものだったのかもな。
普通に考えれば北の戦乱でリガルドが死ぬとは思わなかっただろうし。
778:作者の都合により名無しです
11/08/17 01:38:07.81 mtn48Kdb0
旧ミリア
旧幻影：回数制限有、回避専用
現ミリア
新幻影：旧幻影より遅い、回数無制限、攻撃可能
現幻影：旧幻影と同等以上の速度、回数制限有、回避専用
リガルド
獅子王：旧幻影と同等以上の速度、回数無制限、攻撃可能
（↑異名がそのまま技名となってるキャラが多いんでｗ）
…とまとめて現ミリアvsリガルドを考えてみると
新幻影での攻撃はリガルドに追いつけず
現幻影でリガルドの攻撃を回避し続けるも回数切れでミリアの負けとなりそう
現ミリア以上の者に消耗時を狙われることを考えたら
同行なんてさせられないね
779:作者の都合により名無しです
11/08/17 13:43:24.78 AkfptPsr0
プリシラってミアータのこと認識できないんじゃないだろうか
780:作者の都合により名無しです
11/08/17 14:00:58.61 T979LaQu0
人間体リフルが普通に惨殺されてただろ
781:作者の都合により名無しです
11/08/17 15:33:54.00 AkfptPsr0
リフルは実際は小さな女の子じゃないけどミアータはまだ子どもだし
リフルは少女だけど、ミアータは乳飲んだりしてるしまだ少女ですらないんじゃね
見た目的にも幼クレアよりチョイ下くらいに見える・・・
まぁあの二人が戦うことはないだろうからあまり関係ないけど
782:作者の都合により名無しです
11/08/17 17:43:24.16 QQjyK5XI0
>>778
ミリアが7年前と比べて新幻影を見につけた以外に成長してないならそうなるが
基礎スペックも上がってる可能性あるよな
783:作者の都合により名無しです
11/08/17 17:46:03.76 LfyPmpie0
生き残り組は全員基礎スペックも上がってるんじゃね？
だからといって、タイマンでリガルドに勝てるかどうかは知らんが。
784:作者の都合により名無しです
11/08/17 17:49:02.49 LfyPmpie0
というよりも、アガサをみんなで圧倒した時、
全員比較にならんほどレベルアップしたんだろうなーって俺は思ってたがｗ
785:作者の都合により名無しです
11/08/17 17:56:16.33 YGiKJf460
ご都合主義でリガルドをタイマンでクレアを倒したのは不味かったな
リガルドが生きていればもっと話が広がったはず
786:作者の都合により名無しです
11/08/17 18:07:17.82 Ley70qom0
ミリアとリガルドの強さに関わらず
人間体も保てず「瀕死に近い」とまで言われてる状態のイースレイじゃ
流石にリガルドに殺されるだろ。
（ただの覚醒者や一桁ナンバー後半の戦士にだって殺されるんじゃね？）
現にルシエラの方はラファエラに抵抗すら出来ず殺されてるんだし。
787: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/08/17 18:35:06.63 sK/z8Lw30
クレイモアになっても母乳は出るのか気になる
クラリスは色付きだから出そうだが…ｗ
788:作者の都合により名無しです
11/08/17 19:17:30.78 gSIcMpVq0
成長はするが老化はしない
不老だが不死ではない
789:作者の都合により名無しです
11/08/17 20:22:18.85 TGDqnfWh0
そもそも人じゃないのに受精するのか？
790:作者の都合により名無しです
11/08/18 01:38:28.99 kolb0EXI0
>>782
新幻影という名が付いてるからまるで技名のように聞こえるけど
妖力開放せずに高速移動し攻撃も回避も可能って、要するに現ミリアの基礎スペックが上がったという話なんだよね
791:作者の都合により名無しです
11/08/18 13:32:22.83 aUsF8GHe0
ていうか北の生き残りの面子全員が7年間やってたのは基礎スペック向上のための修行
792:作者の都合により名無しです
11/08/18 14:39:26.47 /DzKH3lr0
7年妖気解放しないで訓練するとナンバー下位がナンバー１桁台になるってことは
いままでの組織の養成法がいかに非効率的だったかを証明してるようなもんだな
793:作者の都合により名無しです
11/08/18 15:27:23.18 H6VKuItY0
程良く役に立って長生きせず死んでくれたほうが助かる、と組織の人が言ってたし
その程度なんだろう
794:作者の都合により名無しです
11/08/18 15:41:34.33 aUsF8GHe0
戦士連中は組織にとっちゃただの実験体だしなｗ
795:作者の都合により名無しです
11/08/20 10:47:44.86 13htJrFHO
戦火の大陸にいる龍の末裔達はアリベスレベルでも不満な程の強さなのにどうやってクレア達を絡ませるのだろうか
796:作者の都合により名無しです
11/08/20 21:25:26.69 tksgdOja0
戦火の大陸の強いまだ出ぬ人達は、多分プシリアのかませになって滅びる・・・
それなら雄大な設定？もさっさと片付くｗ
無いとは思うが・・・ｗ
797:作者の都合により名無しです
11/08/22 07:34:25.91 DBPbZ5AwO
そういえば覚醒者や特別なテレサ、プリシラ、アリベス除く Noが隣り合わせの戦士同士の強さってさどうなの？
例えばわかりやすく、 ある戦士がNo.を１つ上がるのに必要な強さや経験値を「100」で表すとすれば、
No.47→46 「100」必要
No.25→24 100
No.11→10 100
No.３→２ 100の…
様に各々の No.が１違うと一定の力の差しかないのか
47→46 100
25→24 500
11→10 1000
３→２ 4000必要…
の様に同じNo.「１ランク」間隔の差でもやはり 上位になればなるほど、No.が１つ違うだけで下位と上位じゃ無茶苦茶差があるのかな？
798:作者の都合により名無しです
11/08/22 07:38:42.55 ORjPoew30
>>797
機械じゃあるまいに、そんな素直に数値化は無理ｗ
時代と人によるとしかｗ
例えばテレサ時代なんかは、テレサダントツ、イレーネも余裕の２だけど、３・４は拮抗してただろうが。
だが、クレア時代や、ルシエラ時代は、１・２が姉妹ゆえに拮抗で、３と差があった。
イースレイの頃は、１がダントツ、２（リガルド）＞３（ダフ）であったっぽいし、
本当に様々だよ。
799:作者の都合により名無しです
11/08/22 12:15:12.07 lsehj7Lj0
>>797
加えてインフレ最悪の時代として、
テレサ時代はプリシラなんて未成長ハイパワー戦士が現れ、
イレーネさんが№3に落ちる始末だし、
ラファエラやディートの様に事情があって本来の№以下の戦士も居る。
そして、主だった戦士達はみなそんな特例付きみたいな奴ばかり。
800:作者の都合により名無しです
11/08/23 00:15:57.06 PtBk88Z2O
どう考えてもイレーネ＞オフィーリア
7年前はガラテアがNo3だったしイレーネはプリシラより弱いよ
801:作者の都合により名無しです
11/08/23 00:31:39.73 Ly+wP7P/0
いきなりどうしたんだｗ
802:作者の都合により名無しです
11/08/23 07:20:47.82 SDzr5p6a0
当たり前すぎること突然力説しだしてワラタ
803:作者の都合により名無しです
11/08/23 17:14:37.54 J1x7jRA3O
声だしてワラタ
突然どうしたんだ？
804:作者の都合により名無しです
11/08/24 09:53:32.62 /yp/P3trO
たぶん、チート連中を除くと
ラファエラ＞歴代最強クラスNo.1≧イレーネ＞その他
ぐらいじゃないか？
805:作者の都合により名無しです
11/08/24 13:59:52.56 a1vHL5g70
>>804
歴代のNo.1を与えれた者の中で深淵に並ぶか超える可能性があるのは8人
（※内1人にチート級筆頭のテレサが含まれている）
深淵級No.1の8人≧ルシエラ（戦士）≒ラファエラ≧歴代他No.1
イレーネについては同世代にチート級が2人も居たため世代が違えばNo.1の実力があるのは定説
これまで不毛に繰り返された議論と>>201で挙がってる設定を鑑みて、ラファエラ≒イレーネ でだいたい落ち着いている
806:作者の都合により名無しです
11/08/24 17:02:56.14 /yp/P3trO
>>805
ラファエラって元々No.1の実力のある奴が、テレサと更にクレアが成長して
大人になる程の期間(おそらく10年以上)は深淵の姉を殺す為に修業し続けた戦士。
No.6のミリアが7年の修業で何とか歴代最強クラスNo.1と何とか渡り合えてるなら、
ラファエラはそれを遥かに超える実力になってると思うんだけどね。
807:作者の都合により名無しです
11/08/24 17:43:00.19 WeJsGxsE0
>>806
ラファエラが修行していたとはどこにも書いていない
妖気を抑え続けていただけ
ミリアたちと違って一緒に修行する相手もいないわけだし
実戦経験に穴が開いたり、片目が見えなくなったりした分弱くなった可能性すらある
それにラファエラ>歴代最強クラスにしてしまうと、
≒で落ち着いたイレーネも歴代最強クラスNo.1より強いことになってしまうし
すると過去の議論でイレーネより強いことになっているローズマリーが半端ない強さになっちゃう
・ルシエラとラファエラの実力関係がルシエラ≧ラファエラとは限らない(銀の断章に、ソフィアとノエルはどっちが上でも構わないけど取り敢えず適当に順序付けたとある)
・歴代最強クラスの８人も、深淵を超えるかどうかは分からないという黒服の発言(超えないとも言ってない)
・イレーネ≒ルシエラ
を考慮して、
歴代最強クラス8人≒深淵(戦士時代)≒ラファエラ≒イレーネ
でここまでは横並びなんじゃないの
その後に
≧一般的No.1≧ミアータ、ガラテア
くらいじゃね？
でも正直覚醒した時の能力上昇値には個人差があるんだから、深淵が能力上昇値半端なかった可能性もないわけじゃないよね
関係ないけどエルダってNo.1になったのかな？
808:作者の都合により名無しです
11/08/24 18:02:39.14 qwPP5Trz0
ラファエラがべつに妖気消し続けて強くなったとは限らないってのは同意だが
ローズマリー＞イレーネなんてどこで決定した？
っていうかお前さんのその理屈だとローズマリーが歴代最強を超える強さになってしまうわけだがｗ
（そこで歴代最強クラス8人≒深淵(戦士時代)≒ラファエラ≒イレーネにしてるんだから）
俺は
テレサ＞戦士プリシラ≒歴代最強クラス＞深淵戦士時代≒ラファエラ≒イレーネ≒現ミリア≧ローズマリー
ぐらいだと思うわ。
809:作者の都合により名無しです
11/08/24 18:31:37.65 FN29zLxk0
俺もラファエラは過小評価されてると思うな。
ガチで深淵殺そうって奴が何の修行もしてない訳ないし、キャリアの長さによる経験は
他のどんな戦士よりも圧倒的に多い。
イレーネの「両腕あればなんとか」で≒扱いも根拠が少なすぎる。
ローズマリーは並みの№１ぐらいだろう
俺は
テレサ＞アリベス＞ラファエラ＞戦士プリ≒歴代最強クラス≧イレーネ＞並みの№１
ぐらいかな？
810:作者の都合により名無しです
11/08/24 19:15:35.68 a6UUfdoeO
プリシラはテレサと差はあったが単独二位だと思う
限界近くの解放で覚醒したローズマリーよりは遥かに強そうだし
他のNo.1では限界付近の解放でそこまではいかんと思う
811:作者の都合により名無しです
11/08/24 19:57:05.89 qwPP5Trz0
少なくとも潜在能力ならプリシラはヒステリアとかロクサーヌとかの最強クラス以上だと思うけど
（っていうかひょっとしたらテレサも超えて単独1位もありえる）
あの時点ではまだ戦士として未熟、自分の限界さえわかってない。
とされたから戦士としての実力で単独№2だったかは微妙だと思う。
ミアータが妖力は遥かに下の百戦錬磨のガラテアに攻めあぐねてたのと同じで。
812:作者の都合により名無しです
11/08/24 20:13:26.54 cFvmGvqc0
ミアータには頑張ってガラテアひん剥いて、オッパイにむしゃぶりついて欲しかったぜ
813:作者の都合により名無しです
11/08/24 20:21:06.03 WeJsGxsE0
>>808
ログ嫁
せめて暫定ランキングくらい見てみた方が良いと思う
戦士時代の並べてるんだから覚醒者であるローズが歴代最強クラスより強いのは何も変じゃないだろｗ
戦士状態ならイレラファ≧ローズなんだろうから別に矛盾しない
でも流石にローズ＞＞歴代最強クラスだと過剰評価になっちゃうって言っただけ
もし戦士ローズだと思ったなら説明不足だった。ごめんよ
>>809 改行時に、。付ける人ってあんまりいないし>>806との携帯とパソコンの自演？違ったらごめんね
ラファエラ対イレーネ論はさんざん繰り返されてるから一度全部読んできな
少なくともラファエラが戦士プリ以上は絶対にないと思うよ
覚醒ローズ相手にしている時よりも戦士プリ相手にしている時のほうがテレサ辛そうだったし
戦士プリ＞＞弱深淵級くらいはあるだろうローズ なのは明らかだと思う
もしラファエラが戦士プリより強いなら、弱ったところを狙うまでもなく(まぁ偶然かもしれないけど)ルヴルに場所を聞いて直ぐに
ルシエラを殺しに行けば良かったことになるよね。多分フルボッコにできるだろうし
キャリアが長くても場数が稼げていないのならあんまり意味ないよね
もしラファエラが対覚醒者や妖魔で修行していたのなら直ぐに組織に場所を突き止められただろうし「なぜこの場所が分かった？」的なことは言わないんじゃないの？
個人練習だけしていた可能性もあるけれど、それだと効果薄そうな気もする・・・
ラファエラ大好きなのは伝わってくるけど、あまりに過大評価だと思う
>>810
完全に同意
少なくとも四肢覚醒クレアと同じ位置にいるのはおかしいよね
覚醒しない限り「戦士」なわけだし、妖力開放状態での実力も考慮に入れるべき
ただ「80%超の妖力開放」は除くべきか。戻れないなら覚醒者みたいなもんだしね
金眼テレサ・覚醒プリシラ(80%~)＞戦士プリシラ(~70%)＞銀眼テレサ
くらい？それとも戦士プリシラもテレサみたいに妖力開放時・妖力制限時で分けた方が良いのか？
814:作者の都合により名無しです
11/08/24 20:31:49.99 WeJsGxsE0
あ、暫定ランキングって言ったの>>644のことね
wikiの古そうなやつではなく
>>812 ミアータにとってのママはクラリスだろ！
ガラテアはあれだろ、最初にシスター服の裾破く所が最高だろ
815:作者の都合により名無しです
11/08/24 20:47:19.84 moRPLrxmO
>>813
まぁ概ね良さそうな意見だ
ただ全体的にローズの評価微妙に高い気がしなくもないな
戦士プリシラの幅が広すぎる。
妖力解放ありなしで分けた方が良いって意見には同意
どちらの状態でもそこそこ戦闘シーンあるし判断できそう
分けないと深淵とかの入る位置に違和感ありそうだしね
てかスゴい長文だな
暇なら今までのまとめて新規ランキング作ってくれ
816:作者の都合により名無しです
11/08/24 20:47:57.57 XphHEb040
メシイになったガラテアと両腕無くしたイレー姉、どっちも残念な結果だったけど、覚醒してれば元通りになるんじゃね？
817:作者の都合により名無しです
11/08/24 20:58:15.44 WeJsGxsE0
>>815
ローズに対する評価高いか？
別にそんなに強いとは思ってない
ランキングは俺より上手く作れる人なんていっぱいいるだろうから
まぁ誰かしらが更新してくれるのを待つ
そういや覚醒者って攻撃型でも再生できるんだっけか
チートすぎる
818:作者の都合により名無しです
11/08/24 20:59:36.47 GmqAsY0O0
>>809
イレーネの評価を基準にするとだな
プリシラ：戦う姿を見ただけで((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ラファエラ：両腕ありゃなんとかなっちゃうかぁ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
つーわけでプリシラ>>>ラファエラだろ
どうよ？
819:作者の都合により名無しです
11/08/24 21:02:19.88 qwPP5Trz0
イレーネとローズっていったら当然戦士状態の比較だと思ってたわ。
っていうか議論するまでもなくイレーネが覚醒ローズより強いなんて思う奴いるのか？
820:作者の都合により名無しです
11/08/24 21:12:59.90 WeJsGxsE0
>>819
戦士状態作中に出てきてなかったから俺の中ではローズ＝覚醒者だった
いたんだぜ
ログ読んでみ 650とかその辺だったと思う(適当だから違っても恨まないでくれ)
確かに俺もありえないと思うわ。でもまぁ議論内容としては割と的を射ていたような気もする
うろ覚えだけど、
＞ローズ→銀眼テレサにカスリ傷
イレーネ→銀眼テレサの鎧に傷+一瞬優勢に
＞あれ？イレーネの方が強くね？てかローズ弱くね？
＞でもローズには最終的に開放しただろ、はい論破
みたいな議論だったと思う
>>818
クソワロタｗｗｗ
821:作者の都合により名無しです
11/08/24 21:31:26.00 moRPLrxmO
>>818
不覚にもワラタｗｗｗ
>>820
俺もその辺見てたけど、テレサにかすり傷つけたローズ強い！
その辺の覚醒者より数段格上だろ!
みたいな意見が多すぎて何か過大評価だなと思った
822:作者の都合により名無しです
11/08/24 21:42:34.99 qwPP5Trz0
いや、普通に腐っても元№1の覚醒者なんだから
その辺の覚醒者より数段上だろ。
深淵クラスあってもおかしくないんだから。
823:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:14:44.55 a1vHL5g70
ローズマリーはテレサが目の色が変わる程度の妖力開放はせざる得ないくらいには強い
イースレイやリフルのような深淵級かと言われたら違うと思うがアガサやリガルドくらいの強さはあるんじゃないかと
>>806
ラファエラがしたのは姉を仕留めるために妖力を極限まで抑える（＝隠密性を上げる）手段を選らんだってだけ
この隠密性とNo.1相当の実力をルヴルに買われて、姉の情報を交換条件にNo.5として行動している
傷を修復せず失った片目を補うための地力は上がっているとは思うが、劇的な成長はしていない
飛躍的な成長を遂げていたのなら、イレーネが「両腕があれば何とか・・・といったところだろう」なんて事は言わないだろうし、
イースレイと戦って手負いになったところを狙ってラファエラを討つなんて真似もしないだろう
824:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:23:04.66 GmqAsY0O0
ロースは空気の読めなさNo1
825:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:27:05.98 qwPP5Trz0
ラファエラが強くなってた可能性も完全には否定できないけど
作中のどこにもラファエラが以前より強くなってたなんて説明ないのに
なんで自信満々に強くなってるはずと断言できるのかがわからんぜ。
826:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:34:36.01 iwH2yKgY0
>>823
アガサやリガルドって普通のNo.2覚醒者じゃんｗ
こいつらが銀眼テレサにかすり傷一つつけられる気がしない。
さすがに元No.1なんだから、No.1を名乗っても恥ずかしくない程度の実力はあっただろ＞ローズマリー
827:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:37:39.42 /yp/P3trO
>>825
だってアリベス二匹瞬殺するプリシラを融合体は押さえ込めるんだぜ？
片方は深淵以上になったって考えれるじゃないか。
それにイレーネが出会った時だって妖気全く発さない状態だったんだからアテにならないだろう、
只でさえアテにならないのに。
828:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:48:48.95 qwPP5Trz0
>>827
自分の都合の良い妄想で話を膨らましといて
自分の都合の悪いところだけアテにならないで済ますんじゃ
話にならんよｗ
キミの勝手な想像よりだったら作中のイレーネの発言の方がよっぽどアテになる。
829:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:54:11.89 cFvmGvqc0
塵食いレベルで歴代No.1最高クラスなんだからローズマリーもちゃんとNo.1グループには入るんだと思うな。
３ソンビ≧戦士時代の深淵≧ラファエラ≧イレーネ≧ローズマリー
ってかんじでけっこう団子なんじゃね？テレとプリが抜け過ぎてるだけ。
830:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:58:56.49 qwPP5Trz0
ローズマリーが№1の中でどれぐらいの位置かはともかく
少なくとも№2覚醒者のリガルドやアガサよりは間違いなく強いだろ。
あの話は「元№1の覚醒者にも勝っちゃうテレサtueeeee!!」って話なんだろうし
まぁ可能性で言えばローズがアガサ程度しかなかった可能性もあるんだけど
漫画的に素直に読めばローズは普通の№1クラス。
831:作者の都合により名無しです
11/08/24 22:59:07.16 /yp/P3trO
>>828
まあ、どう言っても叩いてくるとは思ったよ
832:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:01:48.90 cFvmGvqc0
あ、いやローズマリーはイレーネより強い可能性もあるな
833:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:03:34.63 moRPLrxmO
>>822
書き間違えた
並みのNo.1よりって意見が多かった
834:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:03:52.74 cFvmGvqc0
>>830
そうだな、あれでまたテレサの底がわかんなくなって
テレサとプリシラは完全に別枠状態に
835:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:10:39.15 GmqAsY0O0
そんな事よりおまいら
俺のシンシアたんがタバサの背後に回ったデネブの攻撃に割り込んだ件について
移動速度はシンシアたん>デネブ>タバサでいいな？
鍛えたクレアよりスタミナも足の速さも上らしいしな
右腕を除いた性能はシンシアたん>クレアでいいよな？
836:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:16:54.36 a1vHL5g70
>>826
それならば深淵に匹敵する可能性のあるNo.1に名前が挙がっていてもいいはず
テレサが出てきてNo.2に降格したとは言え元はNo.1を与えられていた人物な訳だ
それが覚醒時に深淵級の強さになる可能性があったのなら名前が挙がっていないのはおかしい
名前が挙がっていないという事は元々いつNo.2に落ちても不思議じゃない程度の強さだったとも考えられる
だからと言ってローズマリーが弱いって言ってる訳じゃないよｗ
テレサがリガルド相手に妖力開放なしで戦えそうかと問われたら否だと俺は思ってるし
837:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:30:07.18 qwPP5Trz0
№1はあげていくとキリがないほどいるんだから
№1に恥じない程度、逆に言えばごく普通の№1ならあそこでわざわざ挙げるまでもないってだけだろ。
あそこで挙げられた8人は「特に力を持っていた」№1なんだから。
ローズはとりあえず特に強い№1ではないってだけで
弱い№1とする根拠は特にない。（可能性はある）
838:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:39:15.85 WeJsGxsE0
>>831
誰が見ても君が間違ってると思うよ
俺もラファエラ好きだけどそんな強くはないだろうし、別にそこまで強かったとか思う必要もない
お前みたいなのがいるから厨とか言われちゃう
ラファエラ≧イレーネって書かれることが割と多いけどクレアの高速剣すら見えてなかったし、
「何とかなる」ってのはイレーネがラファエラより強いか、同じ程度でないと成立しないセリフだ
発言の正確さ云々についても良く言われるけど、
実際の所セリフは作者が考えているわけだから、間違っていると言う記述がなかったなら正確だと捉えるのが自然
わざわざ読者に間違った情報を提供する必要はないだろ？
テレサ戦の時は「読み違える程の強さ」を伝えたかったんじゃないの
クレアの脳内戦もあやふやだからとか言われるけど、ラファエラの強さをクレアのイメージと合わせて弱めに・・・とか作者がやってることはないだろ
実際に作者の中での設定→７年後クレア＞ラファエラ ってことなんだろ
あそこまで一方的にやられるとは思わないけど、ラファエラがクレアより強いという設定ならあんなもの描かないんじゃないのか
まぁようするに強引な都合の良い解釈は良くない
ちゃんと客観的に評価するべきだろ。それが出来ないほど盲信してるやつが厨とか信者って呼ばれちゃうんじゃないの
戦士プリシラ＞＞深淵≒歴代最強クラス≒(≧)イレーネ≒(≧)ラファエラ＞並のNo.1
で間違いないんじゃないの？
()して≧いれたのは敢えて上下関係を付けるならってことな。ラファ厨イレ厨突っかかってくるなよ
でも仮に会話の時点でイレーネより弱かったとしても両目見えてバリバリ妖気開放してたときはもっと強かったかもしれないよね
その状態のラファエラが作中に全く出てきてないから完全に妄想になるし議論する必要全くないと思うけど。
ラファエラ＞歴代最強クラスだと思いたいんなら昔はもっと強かったとか脳内で自己完結させとけばいいんじゃないの
妄想禁止って>>1にあるんだから変に描いてもないこと持ち出してスレを荒らすのは良くない
839:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:51:52.28 qwPP5Trz0
イレーネの「うっかり」はシンシアのユマいじめみたいにやたらネタが先行しちゃってるだけで
実際のところイレーネは洞察力に長けた優秀な戦士って設定と描写だと思う。
テレサの強さはその優秀な戦士をして読み違えるほど底が知れなかったってのが実情だろう。
（組織だってテレサの能力は完全に読み違えてるし、ローズマリーなんか勘違い甚だしかった）
少なくとも一緒にいたソフィア、ノエルよりはイレーネはよっぽど状況を的確に把握していた。
（この二人だって上位№だし妖気を隠したテレサを簡単に見つけたりしてるから決して悪い戦士じゃないはずだし）
840:作者の都合により名無しです
11/08/24 23:58:14.86 WeJsGxsE0
>>835
しかも探知距離もまさかのクレアと同等
そして脅威の回復性能
てか「終わりだ」とか言って振り下ろしてる剣より早く滑り込めるとか、デネブが手を抜いてたとしても脅威だろ
速度→デネブの剣速以上(分かんないけど。まぁ速いのは確かだろ)
持久走→クレア以上(しかもクレアの移動速度は現役No.14を圧倒するユマさんがハァハァしちゃう程)
探知距離→クレアと同等(しかもクレアの探知距離は神眼のガラテアさんが ほぅ・・・ とか思わず感心しちゃう程)
回復性能→男覚醒者にわざと斬られるという荒業が出来る程
その上仲間の脚とか生やしちゃう
攻撃性能→ベロニカ隊長と共に男覚醒者に止めをさして溜飲を下げちゃう程
その上タバサを終わらせるつもりのデネブの剣を受け切れる
何気にシンシア半端ないスペックだろｗｗｗ
まぁ無理がある書き方したのもあるけど実際かなりハイスペック仕様だよな
その上スク水装備とかエロさも兼ね備えている
攻撃性能がイマイチ分かりづらいから覚醒者とかと戦って欲しい所だけど、シンシアが覚醒者八つ裂きにしてるところとかあまり見たくない
841:作者の都合により名無しです
11/08/25 00:00:54.83 TqhCA0Xm0
ベロニカがリガルドにやられた直後
切りかかるシンシアが可愛い。
842:作者の都合により名無しです
11/08/25 00:46:24.62 E2/l7hJA0
>>836
あの組織のNo.1でも特に強かったのは誰か？の議論大会の描写の趣旨は
テレサが実力隠してて、その実力が異常すぎて
テレサ時代のNo.2の覚醒者＝プリシラが深淵を遙かに超えても
組織はまったく知らなかった＝誤認していたという描写だろう？
テレサ世代はほぼ組織評価が無意味なくらいの黄金世代で
プリシラが事実上深淵を上回ってるけど、組織はそんな認識はない
No.2の覚醒は実際にはプリシラ以外にもローズマリーもなわけだ…
まぁ何が言いたいかというと読者には分るように組織にも見逃しがあるという描写を参考に
その見逃しがあったテレサ時代を語っても無意味だと思う
まぁローズマリーの取り得る値はテレサが上にいるだけで幅が広すぎるが
並のNo.1程度だと個人的には思うが