11/07/23 21:39:59.35 WNHmbeO00
>>321
覚醒後の2人の強さに匹敵するからルシエラに対して「ふさわしい」と言ったんでしょ？
それと2人の戦士としての強さとは関係ないよ
平均か平均以下のNo.1の覚醒者の例がないのに、平均以上に強い方なのをどうやって読み取れるの？
＞その二人が平均程度の強さなら
これと
＞ふさわしいかどうか特に意識する必要もないだろうからね。
これも特に繋がらないし
325:作者の都合により名無しです
11/07/23 22:05:43.58 jkLjOucl0
このスレで俺以外にまともな議論や推測を成り立たせるやつを見たことないわ。
軽い池沼みたいなやつばっかり。
326:作者の都合により名無しです
11/07/23 22:34:56.26 uwdY7wHq0
>>324
ルシエラは組織を壊滅寸前まで追い込んでいる
そのルシエラが他の2体と同じくらいの強さなわけだからってのが一つ。
覚醒体の強さは戦士時代の強さに比例するんだよね？
あと深淵三体を超える（かどうかはともかく）、名を挙げればキリがないほどのNO1の中で
特に力をもっていたと組織が認識している者の名がたった8人ほどしかいないというのが1つ。
先の二人が戦士時代平均的な強さで、ルシエラも普通の強さのNO1ならわざわざルブルが
言及するまでもないでしょ？普通のNO1の覚醒体なら当たり前の強さってことになるわけだから。
327:作者の都合により名無しです
11/07/23 22:41:24.90 8/CTGsot0
＞＞覚醒体の強さは戦士時代の強さに比例
間違ってはいないが正しくもない
328:作者の都合により名無しです
11/07/23 22:45:44.61 HNTybQmQ0
まだ深淵は凄く強いナンバー1ってことにしたい人がいるんだな。
インフレしまくってるせいで感覚がおかしくなってるのかもしれんが
本来「普通の」ナンバー1の覚醒で十分すぎるほど脅威なんだから
イースレイやリフルが特に強いナンバー1という根拠にはならない。
329:作者の都合により名無しです
11/07/23 22:51:15.25 8/CTGsot0
>>328
だってリガルドとイースレイの差は雲泥の差じゃないっすか
リフルとアガサの差は雲泥の差じゃないっすか
ナンバーが１つ違うだけであんなに差がつくもんなんすか？？？
330:作者の都合により名無しです
11/07/23 23:22:58.79 FryFF9zt0
ミリアーズが束になっても勝てないリフル
ミリアやクレア単独でも余裕で負けそうなアガサ
リフルは強い部類のNo1だと思うけどな
それともアガサがNo2にしては弱すぎたのかな
331:作者の都合により名無しです
11/07/23 23:28:19.21 6GsmsI/u0
リフルはプリシラの次に強いからな
332:作者の都合により名無しです
11/07/23 23:32:29.91 HNTybQmQ0
いつの時代も寵児はいるものだ。と言われてるし。
平均的なナンバー1と平均的なナンバー2には大きな壁があると俺は見る。
リフルが特別強いわけでも、アガサが特別弱いわけでもなく。
ナンバー1とナンバー2の差は本来あんなもんなんだろう。
それに逆にルシエラと、ナンバー2だったラファエラは「同等の力」と言われてるんだし
姉妹とはいえ同世代にすら同レベルの実力者がいるナンバー1を
あげればきりがないほどいる歴代ナンバー1の中でも特に強かったと見なすほうが不自然だと思う。
まぁ、俺は「深淵は特別強かったわけじゃない」と思うだけで
ローズや平均ド真ん中よりは強かったんじゃないかと思うけどね。
333:作者の都合により名無しです
11/07/24 01:04:30.18 98UYrsVS0
三人が通常ナンバーワンより強そうな根拠になりそうな設定ってそれぞれ
馬：唯一の男。現にルシエラとタイマン勝利。池沼モードとはいえ覚醒プリシラぼっこ。
リフルの覚醒体にビビらないデネブが人間形態＆数年絶食後の状態で絶望。
（覚醒後関係あるかはともかく）ラキがああである以上剣術が格段に優れていた。
リフル：最年少ナンバーワンだそうで、素質的に天才だったように聞こえる。
ルシエラ：ナンバーを一度はもらった以上、一発で暴走したとは考えられないから、
半覚醒補正で伸びてると思われる。逆に言えば双子かつもともとの素質もナンバーワン
とは思い難い
こう見ると馬が割と実績で並みより強そうなのに対し他二人は案外微妙
334:作者の都合により名無しです
11/07/24 01:14:45.67 N0TzclDv0
とりあえずル「ブ」ルとか言っちゃってる阿呆は議論に参加する資格無し
335:作者の都合により名無しです
11/07/24 01:45:02.69 PnTGQPSJ0
イースレイとリガルドはむしろ戦士時代はそんなに差が無かったように見える
歴然とした差がはっきりしてればリガルドはイースレイをそんなライバル視しないんじゃなかろうか
（お互いにライバル意識剥き出しだったのに、完全に格上のイレーネが№2なのは認めてたソフィアとノエルみたいに）
まぁ、イースレイがテレサみたいに飄々と実力を隠してた可能性も高いがリガルドもそこまでバカじゃなさそうだし
覚醒したことで一気にポテンシャルの差が開いたんじゃないかな。と予想。
336:作者の都合により名無しです
11/07/24 02:07:38.47 bh1c4bGB0
＞あと深淵三体を超える（かどうかはともかく）、名を挙げればキリがないほどのNO1の中で
＞特に力をもっていたと組織が認識している者の名がたった8人ほどしかいないというのが1つ。
これは誰か反論ないの？
337:作者の都合により名無しです
11/07/24 02:16:08.57 PnTGQPSJ0
あげてったらきりが無いほど№1がいるからこそとりあえずめぼしい数人を挙げただけでしょ。
「越える可能性があるのはせいぜいこの数人だけ」とか「深淵を越える可能性があるものなどわずかしかいない」
みたいな発言は一切ないんだし。
338:作者の都合により名無しです
11/07/24 02:23:43.22 k6kuxqsx0
>>337
歴代No1のうち、特に力を持っていたのがその辺りって言ってるから間違いじゃないんじゃないかい。
テレサが第77期、182番目の戦士だから、少なくともそれまでにNo1が76人居た可能性もあるわけだし。
339:作者の都合により名無しです
11/07/24 02:32:45.64 hs19iwHL0
プリシラを倒せる唯一の可能性は、ルシエラとリフルが組むこと、
てイースレイが言ってたけど、
そのリフルよりも強そうな描かれ方してたアリシアと、
双子で同格のべスが二人で覚醒してプリシラに向かっても瞬殺だったのはどうなんだろう。
プリシラに関しては、様はイースレイの杞憂だったってこと？
一瞬でイースレイの半身ボコッた訳だし、リフルとルシエラ組んでも結果は見えてたはず。
話違うけど、ミリアは覚醒してもイースレイ並に人間性保てそうだ。
340:作者の都合により名無しです
11/07/24 03:02:40.85 PnTGQPSJ0
実際プリシラの強さを見る限り杞憂としか言えないし
イースレイもほぼ杞憂であるだろうことは判っていただろうね。
（リフルは組んだとしてなお「わずかな可能性」と言ってるし）
しかしそんな僅かな芽さえ摘んでプリシラを守ろうとしたイースレイが
ルシエラに単独で挑むという不確実、というかかなり綱渡りな方法をとった理由の方が謎。
実際勝ちはしたけどかなりギリギリの戦いで、しかもルシエラには逃げられている。
ラファエラがとどめ刺したからいいけど、生き延びられたら警戒させただけで無意味だし
下手したら自分の方が負ける可能性すらあった。
プリシラを守るためにわずかな危険性すら排除しようとしたというならこの行動は矛盾していると言わざるを得ない。
以下は完全に勝手な推測だが
あの時のイースレイは、もう組織とか他の深淵とかホントはどうでもよくて
後はプリシラと一緒に静かに暮らしたかった。
だから他の部下はもうみんな捨て駒にして清算した。
でも、とりあえず自分が惚れた女のためになにかしてやりたかった。（向こうの方が自分より遥かに強いとはいえ男のプライドもあった）
ついでに隠居する前に最後にもう一度だけ戦士として、ふさわしい相手と戦いたかった。
その両方を満たす相手として選ばれたのがルシエラ。
本当にプリシラを守ることだけ考えるなら自分がずっと傍にいた方が確実だし
あるいはプリシラと二人がかりでルシエラとリフル倒すとかそういう手もあったんだろうけど
イースレイは戦士と男としてのプライドを選んだ結果ルシエラと一対一で戦った。
結局はどこまでもイースレイの自己満足な戦いだったんじゃないかと。
341:作者の都合により名無しです
11/07/24 03:04:50.45 S2m6Ksoz0
あくまで可能性ってことだろ
イースレイは味方だから除くとして、あの時点で強い順に上二人なんだし
342:作者の都合により名無しです
11/07/24 03:13:51.66 98UYrsVS0
プリシラはあの時点だと池沼だったからルシエラが
精神アタックに専念してリフルが突っ込むとかならいけたのかもしれない
343:作者の都合により名無しです
11/07/24 03:22:00.63 ittEGF/e0
>>340
あの時点で単独で戦う以外にイースレイに選択肢なんて無かったはずだよ
通常の覚醒者を集めて戦力になるようならリフルは雑魚も活かしてたはず
7年前にリガルトクラスを殺された時点でイースレイの選択肢なんて限られてた
344:作者の都合により名無しです
11/07/24 05:00:08.21 AVCqLGUg0
>>335
イースレイとリガルドの関係はテレサとローズマリーみたいなもんだろ。
間が抜けた予想すぎていちいち取り合うのもかったるいが。
345:作者の都合により名無しです
11/07/24 05:01:27.71 98UYrsVS0
そもそも人間時点の三人の性格がわからんとどうしようもないよね。
悟空とベジータみたいなもんだったのかもしれんし
346:作者の都合により名無しです
11/07/24 07:13:27.55 u9we7Lf30
どのみちうんことプリとテレサ以外は強そうって言ってもドングリの背比べだろ。
家康、秀吉、信長VS伊達、毛利みたいなもん。
347:作者の都合により名無しです
11/07/24 08:41:58.43 sFRfnGcI0
>>340
プリシラが南にいきたいとかいってたから
南のルシエラ排除しただけじゃね？
348:作者の都合により名無しです
11/07/24 09:10:28.73 q7NDiPHo0
>>340
リフルが「イースレイは、私やルシエラを甘く見ていていた」と言っていたし、
あんなにてこずるとは思っていなかったんだろうな
349:作者の都合により名無しです
11/07/24 10:04:18.65 bh1c4bGB0
脅威を摘み取るくせに甘く見てたとかちょっと分裂症っぽいな、馬
350:作者の都合により名無しです
11/07/24 10:55:11.93 sFRfnGcI0
白痴プリシラをルシエラとリフルが襲ったら
覚醒者プリシラに戻る恐れがあったからとりあえずルシエラを排除したんじゃね？
351:作者の都合により名無しです
11/07/24 11:33:22.03 hs19iwHL0
共にNo.1覚醒者で深淵のリフルとルシエラのコンボ
史上最強と言われ、同等の力があるNo.1とNo.2覚醒体アリシア・べスのコンボ
No.1覚醒者で深淵のルシエラと、同等の力があるラファエラの融合体、
どれがより強いのか悩むわ。
No.1覚醒者（深淵）が二人いるよりNo.1二人が融合した方が強い、のかね。
イースレイとルシエラの戦いはもうちょい見たかったなあ。
352:作者の都合により名無しです
11/07/24 12:18:45.03 2cOg/EJP0
それは、プリシラを押さえ込んでいるんだから、融合体が圧倒的に強いだろ
ミリア達もプリシラを倒すために、融合するかもしれんね
353:作者の都合により名無しです
11/07/24 12:31:06.36 bg+3L48F0
リフルは自分よりちょっと弱いくらいが理想
とか言ってたけどリフルより弱かったらカスだよな
354:作者の都合により名無しです
11/07/24 13:38:22.58 q7NDiPHo0
>>353
そんなの手に入れたところで、プリシラ相手じゃどうにもならないよな
355:作者の都合により名無しです
11/07/24 13:54:00.63 P2LUNYoo0
リフルが再生出来なくなるほど疲弊したのはギニャ棒で貫通されてからだからな
全力のリフルならもうちょい粘れたかも
アリベスもリフル戦の後だったしな
と、ちょっと好意的に見てみたけどやっぱ無理だよな
356:作者の都合により名無しです
11/07/24 14:04:30.50 q7NDiPHo0
理想はプリシラと同じくらい強くて共倒れをしてくれる存在だな
357:作者の都合により名無しです
11/07/24 15:56:00.23 u9we7Lf30
ダフとリフルもセックスじゃなくて融合してれば
358:作者の都合により名無しです
11/07/24 16:09:31.80 sFRfnGcI0
あれは姉妹だからこそできた芸当じゃね
ギニャ棒に刺されたダフはプリシラを覚醒状態にしているから
強さは深遠クラス？
359:作者の都合により名無しです
11/07/24 16:29:55.74 PnTGQPSJ0
むしろ深淵より強いアリベス二人がかりより強い。
360:作者の都合により名無しです
11/07/24 17:38:11.20 jx/5jItM0
「もう少しで思い出せそう」「ちょっと休憩」といってるから
テレサの時のように追い込まれたのは確かだな
361:作者の都合により名無しです
11/07/24 21:18:48.06 u9we7Lf30
ダフのリフルへの愛ゆえだろ。
362:作者の都合により名無しです
11/07/24 22:15:31.52 N0TzclDv0
ギニャ棒が刺さってパワー２倍
リフルへの愛が加わってさらに２倍！
守るものが何かも忘れて更に３倍だあああぁぁ！がへっ
363:作者の都合により名無しです
11/07/24 23:15:16.19 ittEGF/e0
ダフは鈍足だから自分の装甲を破る攻撃力をもった相手には弱いんだよな…
364:作者の都合により名無しです
11/07/25 06:10:50.71 iGh7wM4N0
暫定ランキング
S＋ テレサ プリシラ
S 融合体（とりあえず、この位置）
S－ ギニャダフ
A＋ 銀眼テレサ リフル アリベス イースレイ ルシエラ
A ローズマリー
A－ 四肢覚醒クレア
－深淵クラス－
B＋ リガルド アガサ 戦士プリシラ
B ダフ ラファエラ イレーネ ミリア クレア
B－ ガラテア ミアータ
－No.1～2クラス（一人で覚醒者狩り）－
C＋ デネヴ ヘレン そうめん
C オフィーリア ソフィア ノエル オードリー パブロ山の覚醒者
C－ レイチェル
－No.3～5クラス（覚醒者討伐＋ランク）－
D＋ シンシア イースレイ偵察隊 初期ミリア 北ジーン
D タバサ ルネ フローラ ディードリヒ
D－ ユマ エバ ニーナ
－No.6～9クラス（一般的な覚醒者討伐チーム）－
E＋ ウンディーネ ベロニカ
E
E－
－No.二桁クラス－
365:作者の都合により名無しです
11/07/25 11:11:24.01 rROrPO0h0
深遠の3匹って誰が1番エロいの？
366:作者の都合により名無しです
11/07/25 11:41:12.02 iGh7wM4N0
リフルだろそりゃ聞くまでもなく
その質問意味あるのか？
367:作者の都合により名無しです
11/07/25 15:02:24.98 6cSQ6DOO0
ダフの棒使って一人ですることもあるとか
368:作者の都合により名無しです
11/07/25 18:34:43.81 HNYu++4o0
見た目はロリでも中身はババアだから性欲を持て余してるんだろう
369:作者の都合により名無しです
11/07/25 18:44:15.24 gw9JFlnz0
しかもドSだしな
370:作者の都合により名無しです
11/07/25 19:42:52.96 lfhIT+q40
それって最高じゃん
371:作者の都合により名無しです
11/07/28 02:09:13.61 DD/Qs5pvO
とりあえずクレアはもう少し妖気読みに長けていて欲しかった
372:作者の都合により名無しです
11/07/28 02:28:01.87 vNWqeTT10
まあテレサだって広範囲の妖力探知力は全然ダメだろ
何しろ妖気を消す薬を飲んだテレサ討伐隊の接近に直前まで気付かなかったくらいだし
ルネとは逆に個々の妖気を読む力には長けてるが、広範囲の妖気探知はそれほど得意ではないというタイプなんだよ
373:作者の都合により名無しです
11/07/28 02:35:46.09 CoYwPhYV0
ミリアより上な描写があったのに戦乱後はシンシアと同程度とか
シンシアが凄いのかクレアの探知力が落ちたのか
374:作者の都合により名無しです
11/07/28 02:48:27.03 vNWqeTT10
別に妖気の広範囲探知能力と戦闘能力が完全に比例してるわけじゃないだろ
アリベスだっておそらくルネより広域探知力は下だろうし
375:作者の都合により名無しです
11/07/28 05:28:55.49 DD/Qs5pvO
テレサは訓練生時代ラファエラを遠くから探知するほど優れてたじゃん。
376:作者の都合により名無しです
11/07/28 23:19:31.19 1GioOG9d0
そういやミアータって1人で覚醒者さくさく斬ってたっけ
あれが普通のNo1クラスの実力なんだろうな
377:作者の都合により名無しです
11/07/28 23:46:06.48 Ydt/ih2M0
ミアータは戦闘力はNo1を狙えるけど池沼だからNo4にいただけでお漏らしさんとかゴリラより強いはず
378:作者の都合により名無しです
11/07/29 00:06:56.71 gQp98RSr0
ガラテアよりも妖気では遥かに上だしな
379:作者の都合により名無しです
11/07/29 18:00:36.01 qBGQ26OY0
どうだろうね
No.1狙えるだけの器はあるんだろうけど実際なれるかといったら微妙でしょう
現段階じゃNo.2止まりくらいが現実的じゃないのかな
380:作者の都合により名無しです
11/07/29 18:15:10.42 l/2lzN5f0
妖力とか腕力とか得意分野で見ればナンバー１クラスだろうけど
精神力や知力はナンバー１どころか下位ナンバー以下だし
高速剣や幻影みたいな特殊能力持ってるわけでもないし
総合的に見ればナンバー２～３クラスの戦闘力って所だろうな。
実際ガラテアと五分って感じだったし。
381:作者の都合により名無しです
11/07/29 21:39:36.04 QRU435ho0
ガラテアは強いから、ガラテアと五分なら十分だろ
不作時代なら十分No.1クラス
382:作者の都合により名無しです
11/07/29 23:53:23.81 Zi0NWASu0
不作時代もくそも今この瞬間、
アリベス死んだから順当に失禁のオードリーかあるいは池沼のミアータをナンバーワンにするしかないという
383:作者の都合により名無しです
11/07/30 00:52:15.28 qEjlw+HJ0
不作時代も何も、ガラテアの現役時代はアリベスで1位2位とってたんだからガラテアが実質的なナンバー2だろ
384:作者の都合により名無しです
11/07/30 02:18:44.18 8tHONLCpP
アリベスは特殊体、ラファエラも特殊体でOB
ナチュラルな戦士では、ガラテアが７年前には№１だな
新時代だって、アリベスは特殊体な事を考えれば
ミアータが本来№１だっただろうね。まあ、ミアータがナチュラルな戦士かどうかは怪しいけど
385:作者の都合により名無しです
11/07/30 02:21:58.96 m0qjDT000
意味がわからん、特殊だろうがなんだろうがナンバー3はナンバー3でしかないだろ。
仮に覚醒しなくても戦士としての自力がアリベス＞ガラテアだし。
大体その理屈だとお漏らしだってナンバー1になるじゃないか。
386:作者の都合により名無しです
11/07/30 02:30:49.86 qEjlw+HJ0
特殊体とかどうとかはアホだと思うけど、
アリシアとベスの戦闘力が同一である以上、強さの順位はガラテアがナンバー2
387:作者の都合により名無しです
11/07/30 07:28:59.09 8YHKynO30
連携せずに単独で戦っても
アリシア＞ガラテア
ベス＞ガラテア
だろ
だからガラテアは強さの順でナンバー3
それ以上でもそれ以下でもない
常に一緒に戦うというのは運用の問題で、強さ議論としては無意味
388:作者の都合により名無しです
11/07/30 09:53:09.60 m0qjDT000
ラファエラもいるから実際はナンバー4だな
そもそも単純な戦闘能力ならオフィより強かったかどうかもわからんけど。
まぁガラテアは全時代通じてほぼ平均的なナンバー3の強さだと思う。
389:作者の都合により名無しです
11/07/30 12:48:01.50 qEjlw+HJ0
>>387
誰も連携の話なんて一言もしてないから
390:作者の都合により名無しです
11/07/30 13:52:33.81 dAPs/JHe0
ナンバー３＝お漏らし、を印象付けたオードリーの罪は重い
391:作者の都合により名無しです
11/07/30 17:35:08.69 OQgauNiQ0
>>389
じゃあガラテアがナンバー2ということについて説明してくれないか？
ナンバー2ってことは上に1人しか強い戦士がいないということ
で、アリシアとベスが同じ強さってことは、
○○＞ガラテア＞アリシア＝ベス
しかあり得ないんだが
まさかこれを主張するつもりなのか？
392:作者の都合により名無しです
11/07/30 18:03:08.75 bjB6iypU0
チョイと質問
深遠達は覚醒後成長した形跡は無さそうで、
人間体時の強さは№1戦士と同等っぽい演出をしてくれたが、
プリは退化から成長まで、様々な事をやってくれた。
又、半覚醒は育つ。
そして覚醒者も戦士もどっちに傾いているかだけで本質は大差なし。
てな、描写があるんだが…
①覚醒後成長してない状態を前提として、戦士時代=覚醒後人間体なのか？
②覚醒後成長するのか？
393:作者の都合により名無しです
11/07/30 18:18:52.49 bjB6iypU0
よ～～～く考えてみよう
自分より弱いものを無力化させ圧倒的な強さを誇れる妖力操作も、
自分より強い奴には全くきかない
ちなみに、強さは
アリベス≧深遠クラス＞ダフ＞妖力操作した覚醒者
妖力操作力
妖力操作した覚醒者＞ガラテア
ちなみに、
イレーネさんの腕＞妖力操作した覚醒者
イレーネさんとラファがほぼ同格
ラファとルシが同格
結果、アリベス≧イレーネさん・ラファ・エラ・リフル・イースレイ＞妖力操作した覚醒者＞ガラテア
ガラテアはアリベスに対して超えないといけない壁が多すぎる
394:作者の都合により名無しです
11/07/30 18:20:53.61 bjB6iypU0
ただし、覚醒体になってしまえば、
アリベス≧エラ･リフル・イースレイ＞イレーネさん・ラファ＞妖力操作した覚醒者＞ガラテア
だけどな
395:作者の都合により名無しです
11/07/30 18:30:35.34 bjB6iypU0
ただ…見る限り…
ガラテア＞人間体ダフ
に見えちゃうから圧倒的な強さの№1クラスには及ばないけど、
№3としては№1クラス下位には手がとどくんじゃない？
くらいの強い№3クラスには入ってる気がするけどね
まぁでも、同じ№3の称号持ちでも、イレーネさんの方が遥かに別格だけどなｗ
396:作者の都合により名無しです
11/07/31 00:28:48.65 hGMkcwtbO
待て
イレーネ本人は｢最近ナンバー3になった｣と言ってたが組織的に最終ナンバーは2だぞ
ルヴルが、次期ナンバー1候補が覚醒してナンバー2～4を失ったと言ってる
ガラテアと同じ称号じゃない
397:作者の都合により名無しです
11/07/31 00:41:35.83 WcjP4/CZ0
イレーネ自身が
「私は最近ナンバー3になった」
「（ソフィア、ノエルに対して）お前たちはそれぞれ、ナンバー4とナンバー5になったわけだ」
とはっきり4巻で言ってるわけだが……
ルブルのその台詞は単に間違いか、回りくどい説明を避けてラファエラ（だったよな？）にわかり易く話しただけだろ。
398:作者の都合により名無しです
11/07/31 00:43:58.80 WcjP4/CZ0
おっと、失礼。イレーネが自分で言ってるのは書いてあるな。
でもいずれにせよ、イレーネがナンバー3だった時期があるのは間違いないわけで最終的に何番だったとか関係ないだろ。
そりゃ、テレサがいなくなったら必然的にプリシラがナンバー1でイレーネがナンバー2に戻るのは当然のことだが。
399:作者の都合により名無しです
11/07/31 02:02:01.08 URFBoWvW0
名前間違えてるヤツが強さ議論など百年早い
400:作者の都合により名無しです
11/07/31 13:39:09.87 TYWcpiDD0
覚醒体にならなくてもアリベスの方がガラテアより強いと思うよ
強さ的にはアリシア≧ベス>ガラテアでしょ
でも組織はアリベスを単体で運用する気はなさそうだし戦力的にみれば
アリシア&ベスペア、ガラテアの順である意味No2と言えるかもしれない
強さ議論スレだしガラテアは普通にNo3でみたほうがいいと思うけどね
401:作者の都合により名無しです
11/07/31 13:43:43.14 hGMkcwtbO
テレサとプリシラが化け物すぎて可哀想なイレネーたん…
生まれてくる時代が悪かったお
(つд｀)
402:作者の都合により名無しです
11/07/31 19:11:25.56 ZwD7c0ti0
>>401
それには全世界が同意するはず
403:作者の都合により名無しです
11/07/31 19:20:28.90 TlC1RucA0
イレーネもオフィーリア編で再登場しなかったら
元ナンバー２の中でも弱い部類扱いされかねなかったな。
404:作者の都合により名無しです
11/07/31 19:42:22.07 4NRpKI3E0
イレーネもローズも結局はテレサの異常な強さを強調する材料なんだろうね
プリシラは自分で暴れまわることで強さを見せられたけど、テレサはそうもいかないから
405:作者の都合により名無しです
11/07/31 21:00:28.71 eko2ZtY80
４強をあげよ
406:作者の都合により名無しです
11/07/31 21:44:48.08 97TFoejA0
テレサ、プリシラ、融合体の3強だろ
こいつらに匹敵する奴はいない
407:作者の都合により名無しです
11/08/01 06:47:37.33 QJx2kWb00
深淵の3匹は所詮ただのナンバー1覚醒者だからな。
クレアが思念体とはいえラファエラを高速剣で倒したことからしても、
今のクレア・ミリアが覚醒した程度で深淵には楽に届くのは間違いない。
しかしテレサ、プリシラには敵わないだろう。
408:作者の都合により名無しです
11/08/01 10:51:07.30 ju7QP2wC0
今のところ4強は
プリシラ、テレサ、融合体、ギニャダフだな
ゾンビナンバー1たちが覚醒とか融合とかしたら変わるかもしれん。
409:作者の都合により名無しです
11/08/01 11:19:38.41 nllouMvf0
プリシラに与えたダメージの描写的にギニャダフと四肢覚醒クレアが同じくらいかな？
410:作者の都合により名無しです
11/08/01 19:02:19.82 tcqPCAHm0
ラファエラ自身が、イレーネに対して「両腕があれば何とか・・・と言ったところか」と言ってるんだから
両腕のあるイレーネはラファエラより強いんでね？
実際(思念の中だけど)イレーネより劣るクレアの高速剣でフルボッコだったし
で、イレーネ≧ラファエラ
それからルブルが、ルシエラ(覚醒前)とラファエラの実力はほぼ同じって言ってたし、
イレーネ≒ルシエラ
で、深淵のものって名前は歴代No.1の中でも強い方の覚醒体に付けられる名前なわけだし
イレーネは実質歴代No.1の中でも強い方なんじゃないだろうか
テレサに比べたら弱いけど、テレサは元No.1の覚醒体をフルボッコに出来るようなチート仕様な訳だし
411:作者の都合により名無しです
11/08/01 19:37:40.29 R22F8KboO
ラファエラは片腕があれば良かったなみたいに言ってるから片腕イレーネなら戦えると思ってるんじゃない？
両腕あったら余裕でしょ
412:作者の都合により名無しです
11/08/01 19:48:03.61 cjkVNOyZ0
あの会話を普通に聞けば
お互い万全状態で戦えば互角だろうね。
413:作者の都合により名無しです
11/08/01 19:49:40.09 ju7QP2wC0
＞で、深淵のものって名前は歴代No.1の中でも強い方の覚醒体に付けられる名前なわけだし
そんなこと誰も言ってない。ナンバー１が覚醒したら深淵。
ナンバー１で覚醒したけど弱いから深淵とは呼ばれていませんなんてキャラがいたか？
深淵の３人が実際にナンバー１の方で強いほうだったかはともかく
少なくとも深淵の定義にナンバー１でも強い方なんて条件はない。
414:作者の都合により名無しです
11/08/01 20:40:12.89 wfHGW/tA0
>>413
名称としてはそうだけど、実際に深淵になった3人は歴代でも強い方には属するだろ。
組織が把握している強さで深淵超えの可能性のあるNO1はたった10名足らずなんだから、
415:作者の都合により名無しです
11/08/01 21:01:31.55 ju7QP2wC0
>>414
根拠として弱いな。
考えた末に2，3人ならともかく10人近くもスラスラあげられちゃうぐらいじゃむしろ大したことないんじゃね。
名前をあげた黒服はダーエの問いにどれだけ重要で深い意味があるかもよくわからずとりあえず答えてやってるぐらいのノリだし
可能性で言えば何十人といても、全部答えるのもめんどうだからとりあえずトップグループの名前をあげただけじゃね。
現に「深淵を越えられる可能性があるとしたらせいぜい今の数人だな」と他に超える可能性がある奴はいないと言ってるわけではなく
「あげてったらキリがないが特に力を持っていたのはこのあたりか」と言って名前をあげるのを切り上げてるだけ。
416:作者の都合により名無しです
11/08/01 21:38:00.38 wfHGW/tA0
>>415
正確に確認してみようぜ。
「超えるかどうかはともかく覚醒なく命を終えたナンバー１」は
「名前を挙げればキリがないが特に力を持っていたのはこの辺り（8人ほど）」だぞ。
名前を挙げればキリがないのは「覚醒なく命を終えたナンバー１」だし
「特に力を持っていたこの辺り」のナンバー１も覚醒した3人を超えるかどうかは濁してある。
逆に深淵がごく普通のナンバー1と言い切れる根拠は何だ？
「かつての戦士ナンバー１が覚醒したものにつけられた名」って定義かね。
417:作者の都合により名無しです
11/08/01 21:58:41.66 ju7QP2wC0
＞逆に深淵がごく普通のナンバー1と言い切れる根拠は何だ？
＞「かつての戦士ナンバー１が覚醒したものにつけられた名」って定義かね。
別に俺は深淵はごく普通だった。と「言い切って」はいない。
これまででもこれからでも作中で誰か一人でも「深淵はナンバー１の中でも強いほうだった」と言ったなら、普通に、そうだったんだ。と思う。
でも作中で誰一人そんなことをこれまで言っておらず逆に深淵の定義はあくまでナンバー1の覚醒としか言ってない以上。
深淵は別に特別強かったというわけではないと解釈するのが妥当だと思うだけ。
むしろ深淵がナンバー1でも強いほうなんて台詞ないのに、なんで勝手に歴代でも強いほうだということにするのかがわからない。
（強いほうであって欲しいという気持ちはわかる。俺はリフル好きだから、万全ならアリシアと互角だったと思いたいし）
あと、絶対の理由にはならんが、ラファエラがルシエラと互角の力を持っているという点も深淵がそこまで絶対的に強いわけじゃないという根拠。
多少特殊な状況とはいえ、同時代のナンバー2すら同等の力を持っていたナンバー1が歴代のナンバー1の中でも強いほうなのか？という疑問。
イレーネも万全ならラファエラと互角っぽいやりとりがあったし、大体このスレでもイレーネ≒ラファエラってことになってる。
そうなると、深淵≒ラファエラが歴代ナンバー1の中でも強いほうならば
イレーネは普通の時代に生まれてればナンバー1どころかナンバー1の中でも強いほうだったってことになるが
さすがにそれはないんじゃね？という疑問から
俺は深淵戦士時代≒ラファエラ≒イレーネ≒普通のナンバー1クラス。とみる。
418:作者の都合により名無しです
11/08/01 22:11:12.84 ju7QP2wC0
＞正確に確認してみようぜ。
＞「超えるかどうかはともかく覚醒なく命を終えたナンバー１」は
＞「名前を挙げればキリがないが特に力を持っていたのはこの辺り（8人ほど）」だぞ。
＞名前を挙げればキリがないのは「覚醒なく命を終えたナンバー１」だし
＞「特に力を持っていたこの辺り」のナンバー１も覚醒した3人を超えるかどうかは濁してある。
なんか超えるかどうかはわからないのはトップクラスの8人だけで、名前の挙がらなかった奴らは超える可能性すら0と思いたいみたいだが
いずれにせよ「この8人以外は超える可能性はない」とは一言も言ってないわけで。
トップクラスの8人すら超えるかどうか断言してないのは実際に覚醒してない以上、確実に超えるなんて言い切れないからだろ。
時代が違うしスカウター持ってるわけじゃないから戦士時代同士の実力の比較だって絶対正確な自信ないだろうに。
逆に言えばその言い方では「超えるのは難しい」とか超えない方の確率にも全く否定的ではない。
っていうかそもそも「超えるかどうかはともかく」って言葉はトップクラスの8人に対してというより
「覚醒なく命を終えたナンバー１」全体にかかってる感じだぞ、その順番だと。
とにかく深淵側にだけ都合よく言葉を受け取りすぎだ。
419:作者の都合により名無しです
11/08/01 22:21:36.48 tcqPCAHm0
410です。
俺は「深淵の定義」について言った訳じゃないんだ。
数を上げれば切りがない歴代No.1の中で
「深淵（イースレイ、リフル、ルシエラ）を超えるかどうかはともかく」、つまり深淵よりを超えなかったであろう者も含めてたった8人しかいない。
ってことは（作中に登場した）深淵は歴代の中でも強い方に属することになるよねって言いたかった。
深淵の者の「定義」じゃなくて、三人の総称として「深淵の者」って言葉を使ったんだ。
分かり辛かったなら御免
420:作者の都合により名無しです
11/08/01 22:34:20.92 nllouMvf0
ローズは、ローズは？
頑張ってテレサに傷を負わせたお！
かすり傷だけど
421:作者の都合により名無しです
11/08/01 22:41:03.11 krOZgcfH0
前も似たようなこと言ったが深淵の三人にはナンバーワンに害の付加価値として
イースレイ：唯一のオス
リフル：歴代最年少
ルシエラ：特殊体暴走
という付加価値がついてる。これが通常の1より強い根拠になるか、ということだろう
422:作者の都合により名無しです
11/08/01 22:50:53.86 tcqPCAHm0
>>421
＞「深淵（イースレイ、リフル、ルシエラ）を超えるかどうかはともかく」、つまり深淵よりを超えなかったであろう者も含めてたった8人しかいない。
ってことは（作中に登場した）深淵は歴代の中でも強い方に属することになるよねって言いたかった。
423:作者の都合により名無しです
11/08/01 22:54:05.38 tcqPCAHm0
ていうか>>421見て思ったんだけど、テレサにカスリ傷追わせるってよくよく考えると凄い強いよね。
4人がかりでもほぼ無傷だったのに
ローズつえー
424:作者の都合により名無しです
11/08/01 22:58:51.62 5NcpLjA+0
>>417
＞同時代のナンバー2すら同等の力を持っていたナンバー1が歴代のナンバー1の中でも強いほうなのか？という疑問
これ逆じゃないか？
ナンバー2のラファエラがたまたまナンバー1と同等の力があったんじゃなくて
最初から同じレベルの2人を使ってるんだから
ラファエラがナンバー2なのは単にルシエラがナンバー1だから
「ナンバー2すら」という表現はちょっと作為的な感じがするんだよね
＞イレーネは普通の時代に生まれてればナンバー1どころかナンバー1の中でも強いほうだったってことになるが
＞さすがにそれはないんじゃね？という疑問から
これは完全に個人的な印象だよね
イレーネは強い方のナンバー1でないという結論がまずあって、それにラファエラを当てはめてるという風に思える
ただ、何となく強い方だと思いたいところをあえてブレーキ掛けているようにも思える
俺もそんな感じだしね
425:作者の都合により名無しです
11/08/01 23:04:33.51 5NcpLjA+0
>>423
ソフィアとノエルは基本的に戦力外に等しいから、実質は
覚醒ローズ＞イレーネ＋プリシラ(平常)
平常のプリシラでもイレーネ以上だから
金眼テレサ＞覚醒ローズ＞ナンバー1レベル×2以上
ということになるな
426:作者の都合により名無しです
11/08/01 23:09:43.52 5NcpLjA+0
>>422
黒服の発言の主旨を、
8人以上どんなに記憶を辿っても出てこない
と捉えるか、
とりあえず8人はすぐ出てきた
と捉えるかで変わってくる
また、「強い方」と言っても
中の上くらいと、上から○本の指に入るでは違ってくるし
個人的な印象では、あの黒服の会話からは深淵の強さを特に強調するような印象は受けなかった
427:作者の都合により名無しです
11/08/01 23:12:35.29 ju7QP2wC0
>>424
だから俺は上で絶対の理由にはならないと言ってるよ。
ラファエラもイレーネもナンバー1と比較しても特に強い方だったという可能性が完全に否定されるわけじゃない。
でも同時代のルシエラもイレーネも揃ってナンバー1の中でも特に強かった可能性や
上二人が特別強くてナンバー3に落ちたイレーネですらむしろナンバー1でも強い方だった可能性よりは
この二人は普通のナンバー１程度だったと見るほうが「自然」だと思うんだよ。別に無理してるわけではなくてね。
どこか一箇所でもこの二人が歴代ナンバー1を上回る強さを見せたシーンがあればいいけどあるわけでもないし。
あと俺は深淵が「特別強い」ってほどではないと思うだけで平均ジャストど真ん中よりは強い方だろうなぐらいには思ってる。
組織の歴代戦士の歴史は
例の8人がトップクラスにいて（実際はあの中でもテレサは抜けてるし、さらに入っていないがプリシラがいるが）
その次のグループに深淵および、深淵とほぼ同等の戦士が何十人かいた（ナンバー1ではないがイレーネラファエラもここ）
ってところじゃないだろうか。まぁ深淵は少なくとも強さにおいては特筆するほどのナンバー1ではないって感じ。
428:作者の都合により名無しです
11/08/01 23:13:08.94 tcqPCAHm0
>>417
アリベスも多分互角だしルシラファが互角なのはラファエラが強いんじゃね
>>425
半分冗談で書いたんだけどローズ本当強いんだな
ビックリした
429:作者の都合により名無しです
11/08/01 23:13:42.37 R22F8KboO
そりゃあ妖力30%と覚醒体の差じゃないの
430:作者の都合により名無しです
11/08/01 23:16:30.94 tcqPCAHm0
>>426 面倒くさいから「強い方」って書いたけど、実際は「特に力を持っている」って言ってたから
上から幾つみたいに捉えるのが自然なのではないかとちょっと思う
431:作者の都合により名無しです
11/08/01 23:24:31.47 krOZgcfH0
ちょっと見方を変えてみよう。
おそらくは歴代ナンバー2覚醒者最強と思われるリガルドとナンバー3覚醒者最強と思われるダフ。
＊おそらくリガルド>ダフ
＊リガルドは幼児退行とはいえ覚醒プリシラと闘って馬が助けに来るまで頑張れるレベル
＊ダフとリフルは恋人でそれなりに大切にされてるにもかかわらず
ダフをイースレイとの戦いの場に連れてきたということは、
この二人は深淵相手でもいてもいなくても同じレベルではない。
＊だが男三人をもって深淵だのと呼んでない以上、ルシエラリフルに劣る
よって深淵>（戦力にならないほどでもない壁）＞リガルドダフ
深淵がナンバーワンの方でも強い方か？
≒女でも１が覚醒すれば確実にリガルド以上なのか？
＝プリシラ覚醒体としばらくなら戦えるのか？
と言えるだろう。で1が覚醒した深淵以外の唯一のケースはローズマリー。
これは金眼テレサに瞬殺。テレサとプリシラの素質が大体同じとしても
幼児退行考慮でも何ぼ何でも金テレサ＞覚醒体プリシラとは考えられない。
とすると「ただの女1が覚醒しても深淵どころかリガルド越えも無理」
と予想できる
432:作者の都合により名無しです
11/08/01 23:25:42.17 5NcpLjA+0
>>427
>>417の後半が全然根拠になってないと言いたかっただけで、
主張自体は俺も近いよ
433:作者の都合により名無しです
11/08/01 23:32:16.31 tcqPCAHm0
>>431 それはおかしい
そもそもクレアが四肢覚醒させただけでリガルドよりは強いわけだし
それに、イレーネ曰く、金眼テレサは妖力開放80%を超えたプリシラを「軽く上回る」わけだから、
金眼テレサ>退行プリシラの筈
てかプリシラはリガルド殺すつもりあったのか・・・？
434:作者の都合により名無しです
11/08/01 23:53:01.49 hhb0Uw3cO
テスト
435:作者の都合により名無しです
11/08/02 00:03:04.81 ju7QP2wC0
あの時のプリシラは、おそらくテレサなら倒せるであろうイースレイにフルボッコだから（潜在能力出したのはその後）
リガルドがけっこう持ちこたえられたからといってローズより強いって根拠にはならんねー
（数スレ前に荒れた、イレーネより強いって根拠にはなりそうだけど）
436:作者の都合により名無しです
11/08/02 00:29:49.31 zKSwuhZa0
プリシラがイースレイをフルボッコだぜ
437:作者の都合により名無しです
11/08/02 03:53:28.92 SLCGjabv0
プリシラって記憶戻ってようが戻ってなかろうがダラダラ戦ってるからなぁ・・・
ガチバトルのシーンが無いからプリシラを物差しにするのは難しい
438:作者の都合により名無しです
11/08/02 05:07:03.26 IIvtjLTJO
ダフの強さってＡ＋くらいかな
体は硬くて攻撃力もあるんだけど頭弱いし
リフルがいなかったらクレア、ガラ、ジーンにヤられてたよな
439:作者の都合により名無しです
11/08/02 05:12:20.36 IIvtjLTJO
だから個人的に四強って言われたら
テレサ、覚醒プリ、融合体>>>>>>ギニャベスかなって思ってる
440:作者の都合により名無しです
11/08/02 07:58:02.93 mStpMh1i0
四強=プリシラ・融合体・テレサ・ギニャダフ
じゃね？
441:作者の都合により名無しです
11/08/02 08:30:43.72 mStpMh1i0
>>437
プリシラが本気を出せば人間体の片手で深遠を倒せるのにね…
オモタ
人間体=妖力を大きく解放してない戦士状態
№1覚醒者=アリベス&ローズ（元）
力任せに倒す=プリ→アリベス・テレサ→ローズ
両者を対比させるためのイベントにも見える…
442:作者の都合により名無しです
11/08/02 09:12:51.06 jgVcyQXH0
性欲の強さならリフルに勝る者は無し！
443:作者の都合により名無しです
11/08/02 13:18:07.31 SLCGjabv0
ダフの欠点は頭より動きの遅さ
444:作者の都合により名無しです
11/08/02 20:08:27.32 4VZ+gzmr0
速くも無いけど特別遅くも無いぞ。
最初にクレア達と戦ったときは狭くて満足に動けなかっただけだし
遅いならクレア達が二度目に逢ったときはやり過ごそうとするより逃げたほうが良かった。
それをしなかったのは多分ユマが追いつかれると判断したからだろう。
実際捕まってるし。
ルネに追いつけないのはルネが速いだけ。
445:作者の都合により名無しです
11/08/02 20:29:27.91 zNkIVOFO0
>>442
アガサもそういう匂いがした
446:作者の都合により名無しです
11/08/02 20:32:48.26 4VZ+gzmr0
リフルはああ見えて恥じらいのある子だよ。
一秒でも早く逃げなきゃいけない状況でも服を着て
ダフのちんちんも隠してあげるんだぞ。
447:作者の都合により名無しです
11/08/02 21:08:19.98 2AxJgNDa0
ダフの性欲は異常
身体中の至る所が勃起して射出される程だからな
448:作者の都合により名無しです
11/08/02 21:27:42.44 4VZ+gzmr0
リフルが焦らすだけでやらせてくれないからだよ
449:作者の都合により名無しです
11/08/03 17:56:32.03 ar0qWwdW0
特に力を持ってた８人は
あの８人の中でも黒服の中で強いと思う順に呼ばれたのか
それとも古い（新しい）順に思い出して呼ばれたのかどっちだろう？
どっちでもテレサが真ん中あたりで呼ばれてるのは変だよな。
450:作者の都合により名無しです
11/08/03 20:50:28.09 I2T4kt9u0
それぞれが印象に残ってる強い戦士を挙げていった感じに見えるが。
451:作者の都合により名無しです
11/08/04 00:35:04.83 uBtMCsm80
てかアリシア歴代最強って言われてたけど、テレサ実力隠してたよね？
ローズの件見る限りでは
452:作者の都合により名無しです
11/08/04 00:41:22.25 Ji2aQ0z20
組織(笑)の評価だからな
453:作者の都合により名無しです
11/08/04 00:44:24.00 rGucOvjI0
今月号で、カサンドラとロクサーヌの通り名の由来が分かったわけだが
カサンドラの塵喰いって、高速剣で完全封殺出来るよなって思った。
454:709
11/08/04 00:49:04.23 0PVaGxdF0
あの深淵を超える可能性がある強い中にプリシラの名前が入っていない時点で
テレサ・プリシラの強さを組織が見誤っていたという裏付けでしかないと思う
テレサに対する組織の認識は元No.1覚醒者を金眼程度で瞬殺できると思ってないし
No.1としてもテレサは若いNo.2（次期No.1候補）のプリシラが覚醒して殺される程度と思ってる
同様にプリシラもNo.1を殺した覚醒者だけど深淵級の力はないと思われてる
やや深淵よりの元No.2の覚醒者ってくらい
まぁ真相はテレサはローズマリーの覚醒者を金眼で瞬殺できるし
プリシラは深淵を遙かに超えているわけだから
組織の完全な誤認…テレサが実力隠してなければ誤認してなかったかもしれないが
455:作者の都合により名無しです
11/08/04 01:01:39.68 Pt6KRmFF0
テレサの強さがわかってないってことはローズマリーの死体確認してないってことだよな
456:作者の都合により名無しです
11/08/04 01:28:42.28 uBtMCsm80
そのままテレサが埋めたんじゃね
戦士の剣はそのまま墓標にするらしいし
457:作者の都合により名無しです
11/08/04 01:30:15.90 Ji2aQ0z20
見届け人無しで行かせるってのもどうよって感じだなｗ
458:作者の都合により名無しです
11/08/04 01:39:28.17 r0foX8Fs0
リガルドとダフはガス欠になるまで延々再生する力があれば深淵と呼ばれてそうだな
どっちもそれが無いから深淵3体とは越えられない壁がある
459:作者の都合により名無しです
11/08/04 02:32:26.32 Ze8ityEi0
万全・・っていったら野暮だけど
万全リフルとアリベスはやっぱりアリべスが強い？
460:作者の都合により名無しです
11/08/04 05:27:01.61 9qHYxW210
>>454
プリシラが挙げられてないのは単にナンバー１じゃないからだと思う。
まあ実力がわかってないのはその通りだけど。
>>459
万全でも単体じゃアリシアのスピードに追いつけないから厳しいだろうな
ただベスを追い込めばスピードが落ちるみたいだからリフル単独でそれができるなら勝てる
461:作者の都合により名無しです
11/08/04 10:34:51.73 mSMlABNB0
>>455
元No.1のローズマリーの肢体をダーエさんが回収しないなんて、考えにくくね？
462:作者の都合により名無しです
11/08/04 10:45:12.39 iN322gjb0
でも確認に行って見つかるのはバラバラになった覚醒者の死体だよ
463:作者の都合により名無しです
11/08/04 11:37:10.29 nJ6pwyg30
>>461
テレサが組織の実態を知ってた&自分の実力を組織に隠したかったなら死体も隠蔽するんじゃね
素で高速剣並の攻撃が出来るんだから微塵切りにして埋めちゃうとかな
464:作者の都合により名無しです
11/08/04 17:57:34.19 6Du7sk1a0
こそこそと隠蔽してるテレサは見たくないな。
465:作者の都合により名無しです
11/08/04 19:22:42.85 wBSKKUp80
秘剣が破られるとわな・・・
カサンドラ恐るべし！
466:作者の都合により名無しです
11/08/04 23:37:17.80 0D0efUGl0
>>465
ちょｗｗｗ不覚にもワロタｗｗｗ
467:作者の都合により名無しです
11/08/05 00:23:10.67 iX5SIQ8f0
>>463
他の可能性としては
・なぜかローズマリーは戦士の様に見える状態に戻れる覚醒者
＝よって死体も戦士と区別がつかなかった
・普通にテレサが埋めたが、どこに埋めたか分らず確認不能だった
＝何らかの理由で剣を墓標にしなかった、あるいは剣と別の場所に埋めた
（隠蔽工作？）
・テレサの報告を信用して、確認すらしていなかった
とかかな？
468:作者の都合により名無しです
11/08/05 00:27:34.20 nB5FKF8Z0
ローズの妖気が消えてるなら死んでるってことだし
組織としては後はけっこうどうでもいいこと。
あそこに限らずダーエみたいに別の目的で死体を漁ることはあっても
組織は死体の確認なんかいちいちしてない。
469:作者の都合により名無しです
11/08/05 01:04:14.70 nkLxz4yJ0
所詮その程度の組織って事だな
そんな組織の戦士評価なんてアテになる訳が無い
470:作者の都合により名無しです
11/08/05 01:13:12.46 /XrBLNiK0
覚醒してしまった戦士の死体は集めてないのでは。
471:作者の都合により名無しです
11/08/05 01:23:43.04 9Da/qe5G0
>>470
そうですね。
覚醒者の血肉を使った深淵喰いが出てきたのが、イースレイの襲撃の後だから
それまでは集めてなかったのでしょうね。
ダーエは個人的に実験材料として集めてた可能性はあるでしょうけど。
472:作者の都合により名無しです
11/08/05 03:02:19.97 E7ZlRWK50
ダーエって最近戻ってきたんじゃなかったっけ
473:作者の都合により名無しです
11/08/05 10:12:06.21 ykdVLGav0
カサンドラじゃダフに手も足も出なくね？
474:肉棒や哲
11/08/05 18:42:57.45 1Y7BHmdL0
組織が言う強さの基準てなんだろうな？
妖力＝強さならば、カサンドラやロクサーヌは違う気がする。
覚醒者は大剣を使わないからカサンドラが覚醒してもたいしたことなさそう。
475:作者の都合により名無しです
11/08/05 19:56:29.35 umIU4Xn30
ディードリヒ可愛いのに人気ないね
476:作者の都合により名無しです
11/08/05 21:18:58.38 l5BSSbYqO
>>461
覚醒体のまま死んだからローズマリーとは気付かなかったらしいよ
477:作者の都合により名無しです
11/08/06 04:38:20.73 D3LIn/B+0
ミスリードかもしれんが、今月号を読む限り
ロクサーヌはカサンドラ超えて用無しになったから、妖力同調で覚醒させてぬっ殺したってことか。
ちょっとカサンドラ不幸すぎる。
478:作者の都合により名無しです
11/08/06 05:47:48.85 zUmgJRP80
＿＿＿
／ ＼ ﾁﾗｯ…
／ ⌒ ⌒＼
／ (● ） （― ）＼
| ::::⌒（__人__）⌒:::::|
＼ ￣ ／
/⌒ヽ ／ ⌒＼
｜ ｜ `| / ／＼＼
（ ﾉヽ | |__ ＜ .| |_
ニニニニニ （＿(ニニニニニニニ
479:作者の都合により名無しです
11/08/07 08:19:03.40 jk+6m/xD0
今号でまたわけわかんなくなった
塵吸いって技だけで、No.5程度の力→５体満足で回収できたNo.1戦死の中でトップ3にはいる強さ
まで跳ね上がるもんなのか？
480:作者の都合により名無しです
11/08/07 10:05:13.24 1P1Cf2yH0
深淵三匹とテレサアリベスがたまたま黄金時代だっただけで
5と1で大して差なんてないです＞＜
と受け取るしかないような
481:作者の都合により名無しです
11/08/07 11:17:40.79 kjf5Ywz60
でもカサンドラって、深淵3匹のクレイモア時代より上かもしれん候補の一人だぞ。
482:作者の都合により名無しです
11/08/07 12:02:55.89 jk+6m/xD0
あれで歴代No.1トップクラスならいままでのローズマリーはNo.1レベルじゃねーとかの議論は何だったんだ…
あの飛ぶN0.7とかに勝てるのか？チリトリで
483:作者の都合により名無しです
11/08/07 12:46:43.95 M118hksV0
カサンドラが単独で覚醒者の相手をして無傷で帰ってきてたから、組織もカサンドラの強さを、結果のみで判断し、No.1上位と判断していたからじゃない？要は組織もカサンドラの独特の戦い方を見たことがなかったからかなと・・・(・・;)
484:作者の都合により名無しです
11/08/07 13:00:51.75 jk+6m/xD0
確かに単独で覚醒者始末出来る戦士って少ないよね
他誰がいたっけ？テレサ世代はテレサが一人で覚醒者始末したせいで
イレーネですら覚醒者見たことも無かったみたいだし。
ミアータは一人で（まぁおっぱいは戦力にならんから）倒してたか。ふつうチーム組んでだもんな
485:作者の都合により名無しです
11/08/07 13:04:47.92 Dylo0m8K0
オフェーリアさんも雑魚覚醒者なら一人で始末してたみたいだが
あとガラテアも一人でダフの所に来てたよね、失敗したけど
486:作者の都合により名無しです
11/08/07 13:48:00.41 KlRNGuN90
カサンドラはあの戦い方をしなければ№5レベルで
あの戦い方をすれば№2が足元にも及ばない飛びぬけて強い№1になる
ってだけだろ。
実際それまでおされ気味だった３人相手に一瞬で好勢になってるんだから。
ただ確かに覚醒してもそんな強くなさそうとは思ってしまうな。
487:作者の都合により名無しです
11/08/07 15:02:21.15 cJf5a7XO0
>>479
剣速でイレーネに、膂力でソフィアに、身のこなしでノエルに劣るテレサが
妖気読みだけで無双したようなもんだろ
488:作者の都合により名無しです
11/08/07 18:35:02.02 ai/yFsQQ0
>>479
本スレにも書いたんだけどあれって技っていうよりは型だよね
型が違えば本来の実力は発揮できないだろうし、
そもそも「本来はNo.5程度の力」っていうのが間違いなんだと思う。
正確には本来はNo1レベルの力を持っているが
（カサにとって）不自然な体勢で戦ってるためNo5程度まで力が落ちてしまうといったところだろう
489:作者の都合により名無しです
11/08/07 18:39:22.54 ai/yFsQQ0
もっと強引に解釈してしまえば、
他のNo1の連中がカサの姿勢で戦ったとしてどれくらい戦力が落ちると思う？
カサにとってはそれくらいのハンディなんだよ
普通の姿勢での戦いは
490:作者の都合により名無しです
11/08/07 18:45:19.46 KlRNGuN90
あとカサンドラの全てが明かされたわけじゃないからな
例の「凄惨な死に方」のエピソード次第で解釈はまた変わりそうだ
491:作者の都合により名無しです
11/08/07 18:54:12.93 63NGycyk0
あと、塵食いやる前から№5並ってほど弱くはないと思うんだが
ロクサーヌが当時の自分の№と引き合いに出して№5って言ったけど
その程度だったら現№3，5，9の3人相手にしたら10秒と持たないだろ。
№2クラスぐらいの強さはあるように見えるが。
カサンドラ、ロクサーヌの時代も相当レベルの高い時代だったんだろうな。
492:作者の都合により名無しです
11/08/07 20:34:12.82 w5W5EsdO0
現世代の戦士のレベルは史上最低クラスっぽいからな。
クラリスがナンバーもらえてる時点で・・・
アリシア・ベスだけでもってるようなもんだ。
493:作者の都合により名無しです
11/08/07 20:40:52.42 EPm16GkX0
イレーネさんとかガラテアがシングルナンバー相手に3対1で戦えるとも思えんから
カサンドラは首をブルンブルンさせなくても結構強いんではなかろうか？
494:作者の都合により名無しです
11/08/07 21:00:56.11 63NGycyk0
お漏らしとゴリラはリフルに№相応と言われてるし
ルネもルヴルに№相応と言われてる。
影追いの人は微妙だがディートとアナスタシアは
結構強いしフローラ、ジーンに劣るとも思えない。
現世代で弱いのは別にどうでもいい30番台以下の下位戦士で
一桁№は普通のはず。
495:作者の都合により名無しです
11/08/07 21:21:56.62 ai/yFsQQ0
今回はセリフと描写の不一致が著しいな本当に
まあロクサーヌ自身は明らかに自分基準でNo.5って言ってるから微妙なところ
496:作者の都合により名無しです
11/08/07 21:46:31.65 1P1Cf2yH0
組織の連中は歴代平均を把握してるが、各戦士が「全時代通じてどうか」など知るわけがない。
よって組織側の評価が妥当とみるしかない。
組織の連中の平均意識にしても、ナンバー1在位期間で重みをかけてるのか、
ろくな奴がいなくてポンポンナンバー１が変わっていた時期があったとしても
それでも1が変わるごとに一時代カウントなのかわからない。
極論初期ミリア程度で1で半年交代でガンガン死んでた時期が10年程度あれば一気に
「平均」のさすところは変わってしまう
497:作者の都合により名無しです
11/08/07 22:06:05.80 iAVqsyBy0
お漏らしとガラテアが同じNo.3というのがすっごく違和感があるんだがｗ
498:作者の都合により名無しです
11/08/07 22:07:14.28 g7ijahEp0
>>493
イレーネさんは片腕でナンバー４を秒殺したわけだが
ラファエラとか特殊なのは知らん
499:作者の都合により名無しです
11/08/07 22:28:14.14 7F0F8Gn40
でも作中のNo評価が発言したキャラによってバラバラだとその発言がまったく意味なくなるよね
ミリアーズ、盲目ガラテア、ラファエラ以外のNo付きは基本的に同じNoは同程度の強さと考えたほうがいいんじゃね？
あとNo1の中での強さ順もNoじゃ判断できないな
500:作者の都合により名無しです
11/08/07 23:28:28.24 0KurLMb50
カサンドラはあの技は“スイッチ”なんじゃないかという気がする
技そのものの威力はもちろんだけど、あの技を出すことで精神的に“スイッチ”が入るって感じ
気に入らない技なので出したがらないし、誰にも見られたくない
でも一旦出したら容赦なくなる
メッタ切りの最期もその精神の在り様が関係しているのかも知れない
501:作者の都合により名無しです
11/08/07 23:30:48.91 0KurLMb50
ガラテアって強敵相手でも一見善戦するけど、善戦止まりって気がする
結局オードリーとそんなに実力が違うとは思えない
502:作者の都合により名無しです
11/08/07 23:37:02.23 3lelM0cC0
ラファエラとかディートリヒみたいな「一回の失敗で降格」が頻繁にあるとしたら
「No相応の実力」って表現自体あてにならなくなってくると思う。
503:作者の都合により名無しです
11/08/07 23:38:26.35 63NGycyk0
ディートリヒはともかく
ラファエラは例外中の例外だろ
504:作者の都合により名無しです
11/08/07 23:46:19.22 g7ijahEp0
>>501
ガラテアの能力は集団戦向きだしな。
チーム組んで一歩退いたとこから、相手の弱点を読みつつ妖力操作で援護していく感じ。
>>502
ディートリヒは何番から降格したんだろうな。
一桁上位に近いって言ってたから6あたりか。
505:作者の都合により名無しです
11/08/08 07:57:52.72 IM5mOBEG0
ガラテアさんは最強のAWACS
506:作者の都合により名無しです
11/08/08 14:48:12.35 KBqkbEBDO
>>493
アリベス亡き今、現役戦士でイレーネにカスリ傷もつけられる奴いないだろ
お漏らしクラスが何人いたとしても勝てるビジョンが見えん
507:作者の都合により名無しです
11/08/08 14:59:00.47 qh37EqkS0
高速剣を全て仲間が防いでくれれば影追いで勝てるよ
508:作者の都合により名無しです
11/08/08 15:31:57.56 KBqkbEBDO
高速剣を止められる奴が思い浮かばないが…
509:作者の都合により名無しです
11/08/08 16:11:34.49 TM7W1MF10
両腕ないから「if」でしかないけどイレーネの高速剣と真っ向からやったら止められるのなんてテレサ級だけでしょ
恐らく現役の戦士じゃ止めるどころか見えないんじゃないかと
510:作者の都合により名無しです
11/08/08 17:19:25.75 /iu2xRdoO
真っ向からというのが、既に高速剣に相当有利な条件だからあんまり意味はないよね
昔のイレーネリガルド論争もそれがあったと思う
高速剣発動中は近寄らない
イレーネが高速剣発動しながら接近してきたら逃げる
当然イレーネは高速剣を無限に出し続けることは出来ないので、引っ込めたところを狙う
こういう作戦が出来る奴自体がほとんどいないけど
リフルなんかは、自分の身体がある程度削られるのを覚悟して高速剣を止める作戦が使えるかも
あと、はたしてダフの身体はイレーネの高速剣で切り刻めるのだろうか
511:作者の都合により名無しです
11/08/08 17:27:55.21 2oIcd2ug0
ダフの体は多分イレーネの高速剣で突破されるんじゃない？
銀の断章の技の威力マップとダフ戦を照らし合わせるとそんな気がする
でももし切れないとしても、イレーネならガラテアみたいに柔らかい所狙うくらいのことはしそう
512:作者の都合により名無しです
11/08/08 17:32:45.27 2oIcd2ug0
＞高速剣発動中は近寄らない
＞ イレーネが高速剣発動しながら接近してきたら逃げる
＞ 当然イレーネは高速剣を無限に出し続けることは出来ないので、引っ込めたところを狙う
そもそもイレーネ早いぞ
テレサとプリシラの間に割って入ってテレサの剣を止められるくらいなんだし
それに高速剣出したら逃げるって無理じゃないの
わざわざ遠くで高速剣発動させてゆっくり近づいて行く意味はないし、
オフィーリアですら高速剣を見ることすら出来ないのに、発動したのを確かめてから逃げてる余裕があるとは思えん
513:作者の都合により名無しです
11/08/08 17:34:46.30 2oIcd2ug0
>>512 それと、オフィーリア戦を見た感じ、出し続けるっていうか単発で出すことも出来るみたいだし
514:作者の都合により名無しです
11/08/08 18:25:16.26 IKhn4wfC0
クレアは腕だけがイレーネだけど
イレーネは全身がイレーネだからね（当たり前だけど）
515:作者の都合により名無しです
11/08/08 18:38:32.86 SYUeE7gA0
イレーネ厨の高速剣万能論は昔からウザイが
普通にイレーネクラス相手じゃ№3以下の戦士じゃ何人集まってもキツイと思う。
それこそミリアが精神攻撃くらうまで現世代戦士相手に無双してたみたいに。
516:作者の都合により名無しです
11/08/08 18:42:58.18 /iu2xRdoO
>>512
もちろんオフィーリア程度の戦士では無理だよ
あと、妖力全開技だから視認出来なくても妖気読めばいいんじゃないの
オフィーリアは出来なかったらしいけど
517:作者の都合により名無しです
11/08/08 18:51:51.62 TM7W1MF10
まず第一に１対１という事でいいんだよな？
そうなるとイレーネが高速剣を使うから必然的にイレーネが見失うほどの速度でもなきゃ正面から高速剣を受ける事になる
この時点で大体の戦士が脱落だろｗｗ
518:作者の都合により名無しです
11/08/08 18:52:56.46 TM7W1MF10
日本語おかしかったわ
519:作者の都合により名無しです
11/08/08 19:01:02.99 Jonfc3aj0
お互いの手の内を知らない、ってのも前提条件になるな
高速剣はその前提でいくと他の戦士達の能力と比べて飛びぬけて有利になる
520:作者の都合により名無しです
11/08/08 19:02:33.39 IM5mOBEG0
>>511
柔らかい所を狙うなんてガラさんなんてエッチなんだ
521:作者の都合により名無しです
11/08/08 19:27:22.00 MQZFOiwE0
ヒステリアはイレーネの高速剣をすり抜けられるのだろうか
まず無理だとは思いつつも、もしかしてという気もしないでもないけど
522:作者の都合により名無しです
11/08/08 19:43:36.21 JL/k7cmd0
イレーネ好きには悪いが、オフィが瞬殺されたのはイレーネから妖力を感じないから
油断してたからだぞ
イレーネがクレイモアって分かっていればオフィだってそれなりにいい勝負だったはず
所詮、高速剣なんて上位ナンバーが覚醒すれば誰でもデフォで出来る技でしかない
523:作者の都合により名無しです
11/08/08 19:50:32.87 TM7W1MF10
>>522
オフィーリアには高速剣見えてなかったろｗ
524:作者の都合により名無しです
11/08/08 20:12:12.51 tjlhkAf30
>>522
何いってんだ。
高速剣に何度向かってもはじかれてる時点で
どんな状態で戦おうが結果は同じだ。
もっと言えば高速剣なんてわざわざ使うまでもない。
基本スペックに差がありすぎる。
525:作者の都合により名無しです
11/08/08 21:46:11.22 l2vzXiuA0
カサのゴキブリモードの剣速は高速剣を凌駕します
526:作者の都合により名無しです
11/08/08 21:53:03.90 y7lsO/1g0
カサンドラはあの技を使えばあれだけの強さが出るってことは
基本スペックはともかくポテンシャルは高いんだろうな。
覚醒したら爆発的に強くなるかも。
527:作者の都合により名無しです
11/08/08 21:59:11.92 QfnZPotC0
>>521
できる可能性は高いよ。
流麗が幻影と同じ原理の瞬間的・急激な妖力解放で、No.1のヒステリアとNo.2のイレーネにそれなりのスペック差があれば
流麗の動きが高速剣より速くても不思議はない。
つかヒステリアは>>517の条件に一番該当できそうなやつだろ。
528:作者の都合により名無しです
11/08/08 23:10:43.13 XYr1xWsa0
>>522
>所詮、高速剣なんて上位ナンバーが覚醒すれば誰でもデフォで出来る技でしかない
No4覚醒者であるオフィーリアの攻撃速度も高速剣並の速度があったと思えないんだが
オフィーリアに限らず、深遠クラスでも高速剣以上の攻撃速度を持ってる奴はいないだろ
リフルの触手攻撃なんて風斬りでも弾けるくらいだしな
ストーリー的にもイレーネ(現クレア)高速剣が作品中最速の攻撃なんじゃないかな
529:作者の都合により名無しです
11/08/08 23:16:06.18 1ejlCmoK0
山のあっちからこっちに飛び回っていた馬とルシエラより速いようには見えない。
というかあの二人の闘いだけ（破壊力が判断しやすい）周りへの破壊規模が飛びぬけていて
どう見てもコンブと互角に見えない
530:作者の都合により名無しです
11/08/08 23:16:14.57 97j0Lh1J0
まずイレーネの強さがイマイチ分からない
歴代No1のテレサには全く歯が立たず
覚醒オフィーリアは瞬殺できるであろう（当時の弱いクレアが高速剣を使って倒したことから）ことぐらいしか
531:作者の都合により名無しです
11/08/08 23:18:15.58 SYUeE7gA0
イースレイはあの巨体でリガルドより速いとあるからな。
全ての挙動が高速剣レベルだろ。
532:作者の都合により名無しです
11/08/08 23:19:25.07 y7lsO/1g0
>>530
片手でオフィーリアを瞬殺できるとなれば
少なく見積もっても平均的なナンバー１レベルはあるだろうな。
戦士時代のリガルドやアガサ・ダフあたりが
オフィーリアを苦もなくやれるとは思えないし。
533:作者の都合により名無しです
11/08/08 23:26:17.11 9z/9jZlz0
りがるどはいけんじゃね
534:作者の都合により名無しです
11/08/08 23:26:50.08 QfnZPotC0
リフルも瞬間移動ばりの速度で移動できたはずなんだけどな。
深淵は7年たってえらいスペック落ちた気がする。
535:作者の都合により名無しです
11/08/08 23:40:53.40 XYr1xWsa0
>>533
不意打ちした初撃をウンディーネに止められて、ジーンに粘られたリガルドに瞬殺は無理
536:作者の都合により名無しです
11/08/08 23:43:39.95 y7lsO/1g0
>>535
覚醒してあの程度だからな。
戦士時代はガラテアと同レベルか下手したらそれ以下もありうるな。
537:作者の都合により名無しです
11/08/08 23:57:11.68 Y8kRUxtn0
覚醒リガルドとヒステリアって実は性能的に近い気がするけど
どうなんだろうな
538:作者の都合により名無しです
11/08/08 23:57:13.90 /iu2xRdoO
リガルド対隊長は演出の都合があるだろうからなあ
デネヴ向けにウンディーネはちくしょうって言う無念の言葉を吐く必要があったし
ジーンもクレアと会話させる目的があって、
しかも後の場面のために致命傷だけど多少命を持たせないといけなかった
代わりにクレアの怒りを増幅させるためにフローラは真っ二つになったし
539:作者の都合により名無しです
11/08/09 00:04:01.02 +vH3sh/d0
ラファエラがクレアの高速剣にすら反応できないんだよね？
じゃあもうno.1クラスでも無理なんじゃないの
元no.3のソフィアがまるで視認できないんだしno3以下じゃまず無理か・・
540:作者の都合により名無しです
11/08/09 00:07:21.26 KEcEHeB+0
四肢覚醒クレア（≒両腕高速剣状態）の攻撃を一時とはいえ片手だけで捌いてるし
リガルドが最初から本気だったらウンディーネやジーンは瞬殺だったんじゃないかな
ウンディーネやジーンが四肢覚醒クレアの攻撃を捌けるなんて到底考えられないしね
541:作者の都合により名無しです
11/08/09 00:07:24.77 +vH3sh/d0
>>516 妖力読めても反応できないなら意味ないんでね
一対一ならミリアより強い男の覚醒者の攻撃を余裕で回避してたクレアが
オフィーリアの漣の剣は読めても反応は出来なかったわけだし
542:作者の都合により名無しです
11/08/09 00:07:51.26 OhfQRDa80
フローラがクレアの高速剣と言い勝負なくらいだし
イレーネの高速剣だってナンバー１レベルならなんとか相打ちに
持ち込めるだろうよ。
543:作者の都合により名無しです
11/08/09 00:11:50.26 QEqhN3b90
半覚醒というか解放→復帰である程度パワーアップできるのはまあだいたい公式。
アリベス、ラファエラルシエラ姉妹が割と限定的な母数しかいない集団から選んでるはずなのに
ナンバーワンレベルってのがその証左。
何故ナンバー2の片腕解放であそこまで必殺技として通用するのか？
というのを合理化するには高速剣も知らずにそうなっていた
（だからナンバー2レベルの技ではない）としておくしかない気がする。
逆に言えばイレーネが覚醒者になっても強いのは右腕だけで後は相対的にしょぼい
544:作者の都合により名無しです
11/08/09 00:25:26.61 oN7Ps2K70
俺はむしろ逆だと思う。
イレーネはなんか勝手に高速剣で攻めまくる戦士みたいなイメージを持たれてるが
高速剣は自分よりはるかに強いイレーネの腕を貰ったクレアだからまさに最強の切り札として重宝したけど
イレーネにとっては元々の自分の内在してる力を解放してるに過ぎないし、それでスピードや攻撃力と引き換えに
精度も技術もあったもんじゃない闇雲に振り回すだけになってしまう高速剣は、大して使い勝手いい技じゃないよ。
現にテレサ戦では余裕もって発動させられた最初の対峙以外は全く使ってないし
片腕でも高速剣は使えるのにラファエラに対しては片腕じゃどうあがいても勝てないと認めていた。
（高速剣がそんな№1でも見切れないほどの技ならいくらでも勝機はあるはずなのに）
高速剣ははっきり言って一部がやたら過大評価してるが、その一方でイレーネの自力は過小評価されていると思う。
イレーネは総合的に高い能力で戦う戦士で、高速剣は場面によっては有効な一つのオプションに過ぎないと思う。
545:作者の都合により名無しです
11/08/09 00:36:44.72 tJpvSatv0
まぁイレーネがそもそもの地力が高いってのは否定するつもりはないけど
テレサに関しては高速剣が通用しないのが分ってるから
使ってないってのが正解な気もする（集団戦には向かない技だし）
前よりましになってたなって程度の
集団戦では味方すら巻き込みかねない技は使わないだろう
自分の腕であることは確かだけど、腕だけの完全妖力解放なわけで
少なくともイレーネの切り札の一つではあるだろう…
テレサには相性が悪いし、集団戦では有効な場面が限られる技だが
546:作者の都合により名無しです
11/08/09 01:03:37.64 GQx8fjH40
んでも、高速剣教えてる時は、クレアの1/10のやつに合わせてたよな。
リフルが危なっかしい技って言ってたのは、妖力過剰のイレーネの右腕にクレアの他のとこがついていけてないからで
イレーネが使う高速剣はある程度は制御出来るんだと思う。
でなきゃ、ちびクレアがすぐ近くに居るのに、無差別攻撃なんて出さんって。
547:作者の都合により名無しです
11/08/09 01:04:44.03 QEqhN3b90
4と5は力と素早さがテレサに勝っていて自分は高速剣で勝る、と言っていたんだから
文脈からすれば力ではソフィアに（全体の）素早さはノエルに劣ると自分で思ってたわけだろ。
（でなければ妖気読み以外全スペック自分はテレサ以上だとうっかりしていたことになる）
少なくともあの時代の上位一桁と比較すればイレーネは高速剣一発芸型
548:作者の都合により名無しです
11/08/09 01:22:43.15 QEqhN3b90
というか、作品の大前提として
「妖力を使い続ける限りいつか覚醒する。使用頻度が高いほど寿命は短くなる」
がある。んでもって今のところミリアーズと双子兵器を除いて
「覚醒しても戻れる」「他人より高い解放を行っても制御できる」
類の特徴を持った戦士は出てない。
多少の慣れはあるにしても高レベルの解放は危険であり、
制御できてもやるたび人間としての寿命を削り、訓練で克服出来ない。
これは話の根幹の大前提。
もし本当にイレーネの地力自体がとても高い（ノエルソフィアの得意じゃない方の
スペックは軽く上回り総合力で勝るとか）なら「高速剣」なんて馬鹿な技は使うはずがない
549:作者の都合により名無しです
11/08/09 01:37:18.31 KEcEHeB+0
>>546
5巻28ページのテレサの台詞「80％を越えると戻ってこれなくなる」からの想像だけど
80％未満までは一般的に言われる妖力開放の範疇
80％以上は威力速度が上がるとともに制御が難しくなっていき
100％開放では威力速度ともに最高だが全く制御不能
みたいなのがイレーネ版高速剣の制御なんじゃないかな
制御と言っても、100％開放しながら誘導回避してるクレア版の制御とは全く違う
550:作者の都合により名無しです
11/08/09 01:41:58.64 GQx8fjH40
そもそも、高速剣自体が普通の戦士からしたら「ろくでもない技」
そんなデンジャーな技を顔色一つ変えずに自在に使いこなすから、当時のナンバー３以下を大きく引き離してるわけで
実際問題、片腕のみの妖力完全開放が覚醒に影響あるのかが分からん。
片腕の限界点さえ越えなければ問題無いようにも取れる。
551:作者の都合により名無しです
11/08/09 01:49:09.38 Z/HF3JU10
当時のナンバー4以下だろ？イレーネが3だからして
552:作者の都合により名無しです
11/08/09 02:30:21.50 pqo4ledF0
高速剣止めたテレサつえー
テレサ殺したプリシラつえー
もうこれでいいだろ
553:作者の都合により名無しです
11/08/09 05:27:04.00 AuNRurGNO
こいつらは寿命は人間並だっけ？
554:作者の都合により名無しです
11/08/09 06:22:49.94 m2i4Sp600
>>553
寿命については特に何も言われてなかったと思うけど、
普通に考えれば、老化しないなら寿命もないはず。
>>546
だからテレサからもクレアをまきこむなよって釘刺されてたじゃないか。
まあ、ある程度の制御はできるってのは同意だけど、せいぜい範囲を絞るのと、オンオフを小まめに切り替える程度の制御だと思う。
555:作者の都合により名無しです
11/08/09 08:09:34.96 7Hub0oEG0
クレアは妖力読みとあわせて狙った場所に高速剣を飛ばせる
イレーネは純粋に制御するだけでこれができてもおかしくないと思うが
556:作者の都合により名無しです
11/08/09 08:35:56.53 xT+s1gUO0
イレーネの高速剣の制御について
(1)初登場で血飛沫がまったくかからない描写
自分に向かって飛んでくる血飛沫のみを狙って弾いてるという意見もあるが、
無数の剣の弾幕で弾いてるのではないかと思う
ただ、イレーネの前後の血飛沫は弾いていないので、ある程度方向の制御は出来ると推測出来る
(2)テレサの部屋の攻防
最初にドアと壁を破って入ったり、テレサと撃ち合ってる時にベッドなどを切ってるので、
クレアのように対象物を選別するような制御は出来ないと推測される
一方、ちびクレアに当てないように、やはりある程度の方向の制御は出来ていそう
(3)テレサと4対1での攻防
最初に切りかかる時だけ高速剣を使ったが、その後は使っていないので、
仲間を避けるようなことは出来ないようだ
(4)オフィーリアを相手にしている場面
死なない程度に重傷を負わせていることから、傷の深さを精密に制御しているという意見もあるが、
届く距離くらいの制御ではないかと思われる
オフィーリアは身体の真ん中で大剣を構えていたので、身体の中心部分に攻撃せずに済むと読んだのかも知れない
(5)クレアとの修行
クレアに向けてのみ剣を繰り出しているので、やはりある程度の方向の制御は出来るのだろう
威力も10分の1程度のクレアに合わせることが出来るようだ
発動タイミングについて
とりあえず、戦闘中にいきなり出すシーンはない
クレアとは段違いではあるが、当然出す時に精神集中がいるので、
一定以上のレベルと接近して撃ち合ってるときにいきなり出すのは難しいのではないかと推測される
557:作者の都合により名無しです
11/08/09 09:43:52.46 Z/HF3JU10
かなりおおざっぱな制御ってことだな、うっかりさんらしくてイイ！
558:作者の都合により名無しです
11/08/09 14:06:10.58 qXnxsJ/3O
>>544
すげーわかる
高速剣だけがイレーネの全てならラファエロに両腕あったらとか言わないよな
片腕と両腕じゃ違うって言ってんだからな
もしかしたら左腕だけ覚醒体にしたりできたんじゃないか
冗談だよ！w
559:作者の都合により名無しです
11/08/09 15:42:55.97 hE04vLgX0
自分の後ろばっか斬りに行かれたらどうしようもないし
方向くらいは制御できないとな
560:作者の都合により名無しです
11/08/10 05:06:29.89 NCZP4pOgO
>>489
カレーを箸で食ってるようなもんだよな
そのハンディを背負ってもNo5並の力があるという
561:作者の都合により名無しです
11/08/10 10:34:42.29 X1DjwaTt0
ラファエラとのやり取りについては良く分かんないけど、クレアの高速剣すら見えてなかったよね？
後テレサ戦は最初以外も高速剣使ってたよ
てか女覚醒者より数段強い男覚醒者(銀の断章に書いてある)のno.2をクレアが倒せるわけだし、
ただの覚醒と意識を保ったままの覚醒は違うんじゃないの？
562:作者の都合により名無しです
11/08/10 12:43:41.67 okP5Bv6K0
どうしてテレサは深遠のものを狩らなかったの
狩れたんじゃないの、あっさりと
563:作者の都合により名無しです
11/08/10 12:45:05.29 pK2+JqGC0
>>561
クレアの記憶を元に再構築された「クレアのイメージするラファエラ」は
「風切りでは足りない」とイメージすれば効かないし
「高速剣なら倒せる」とイメージすれば剣ごと細切れになるんだろ
もしイレーネ本人の「両腕があればなんとか」「お前それほど強くて」等の発言をクレアが聞いて
「ラファエラに高速剣は効かない」とイメージしてたら、高速剣でも倒せなかったんじゃないかな
564:作者の都合により名無しです
11/08/10 13:18:32.14 hel4AWHe0
つまりラファエラが言った「大きな勘違い」もクレア自身の心の声ってことか
そうするとジーンの呪縛でこの伏線は回収されたことになるな
565:563
11/08/10 14:17:42.10 NvKPoitG0
>>564
たぶんそうだと思ってたけど、作中で明言はされてないよね
566:作者の都合により名無しです
11/08/10 14:45:12.95 ykBKzxbSO
姿形がクレアのイメージなだけだろ
風斬りは通用しないとクレアがイメージしたからそうなったなんてどこにも説明されてない
567:作者の都合により名無しです
11/08/10 14:48:03.75 ykBKzxbSO
風斬りは通用しないとイメージされてたなら防がれた時に驚く事もない
やはりな、となるはず
568:作者の都合により名無しです
11/08/10 17:02:00.07 X1DjwaTt0
>>563
クレアの記憶を元に、「ラファエラの思念」が再構築されているんだから考えその他はラファエラによるんじゃないの？
じゃなかったらクレアの知らない記憶をラファエラが教えられないと思うし
読みなおした感じでは、クレアの記憶を媒体としてラファエラ自身が自分を作り上げてるっぽいよいうな
569:作者の都合により名無しです
11/08/10 18:03:38.85 sSwIC7e40
肉体が融合してる状態だから、案外イレーネの腕からも情報とってるかもね。
570:作者の都合により名無しです
11/08/10 21:52:27.18 E7Snz8O40
>>561
男戦士は全員覚醒したのに男の深淵が一人しかいなかったってことは、男時代って１世代だけなんでしょ。
そんだけ層が薄けりゃ、平均としては女覚醒者より数段強くても、トップ層は女覚醒者と変わらんか、それ以下なんじゃないの。
特にリガルドはイースレイよりもダフに近い実力だったっぽいし、仮にイレーネが覚醒してればリガルドより強くなってたと思うぞ。
それとあの時のクレアはただのNo.47の覚醒体とは言えんと思う。
理論上はテレサの実力を受け継いでてもおかしくない特殊体なんだし、覚醒した時の力の上がり幅が普通の戦士より大きいってのは
オチとしてありえる話。
>>564
男覚醒者の言ってたミリアの勘違いの伏線もキッチリ回収したんだし、
もしジーンの呪縛が伏線の回収だったなら、八木ちゃんはハッキリそう明言してくれてたと思う。
571:作者の都合により名無しです
11/08/10 22:16:02.55 nnqGeXAh0
いくらテレサが半人半妖だったとは言え、覚醒もせず戦士としての実力だけで深淵級
それを埋め込まれてんだからクォーターとは言えどもポテンシャルは高いと思うんだよね
ただ妖魔の部分が1/4なので人間寄りの時はポテンシャルが解放されないとかそんなんじゃないの
572:作者の都合により名無しです
11/08/10 22:25:02.59 DVkoK9WW0
精神世界はラファエラの精神なんだが勘違いしてる人がいるみたいだな
>>566や568の言うように姿や場所はクレアの記憶なだけ
その他はラファエラが作り上げてるものだろ
573:作者の都合により名無しです
11/08/11 08:35:38.96 cziAzRXQ0
>>570 銀の断章読んでないだろ
戦士＜覚醒者みたいな感じで 女覚醒者＜男覚醒者らしい
リガルドよりイレーネが上ってのは実力的にそうだと思う
けど、俺が言いたいのはイレーネとリガルドの比較じゃなくて、覚醒と意識を保った覚醒の違い
574:作者の都合により名無しです
11/08/11 09:42:20.14 EKaFrpQc0
オナニーする時も満を持してイった時とうっかりイっちゃった時だと満足感が全然違うだろ
それだけのこと
575:作者の都合により名無しです
11/08/11 10:12:50.47 v5UpAEsx0
>>573
作者が後付け設定で出してきそうではある
組織の目標が明らかになった時点で思った
576:作者の都合により名無しです
11/08/11 13:54:21.88 LxLKto+zO
ここってイレーネさん大好きなんだな
577:作者の都合により名無しです
11/08/11 14:02:22.86 v5UpAEsx0
イレーネというか高速剣には議論の余地があるからじゃないかな
それにイレーネ以上は強すぎて別格だし、イレーネ以下は良くも悪くも普通の範疇を出ないから
578:作者の都合により名無しです
11/08/11 18:32:23.30 lEHgv1Ug0
基本的に圧勝しかないからイレーネさんが際立つ
579:作者の都合により名無しです
11/08/11 18:56:11.81 ezIDpVur0
圧勝か完敗のどっちかだよね
完敗は相手が悪すぎるけど
580:作者の都合により名無しです
11/08/11 19:17:25.81 MVjRuAshO
主人公の必殺技の元祖だからのぉ
そのうち高速剣を更に超えた高速剣とか高速剣10倍とかになると予想
581:作者の都合により名無しです
11/08/11 20:28:31.65 EKaFrpQc0
穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚めたスーパー高速剣
582:作者の都合により名無しです
11/08/11 21:27:29.93 c146xFke0
高速剣→光速剣→神速剣
こんな感じになったら末期症状
583:作者の都合により名無しです
11/08/11 22:02:48.54 azq7U4pV0
光速剣で十分末期だろうがwww
584:作者の都合により名無しです
11/08/11 22:58:38.23 xhQu9nyG0
ロクサーヌって防御型？
完全につぶれた目を再生したり、
特定の相手への妖気完全消失（妖気同調？）は防御型の特性だよね。
妖力同調で仲間を殺したの？
シンシアってミリアーズの中じゃ3番目くらいに強いはずなのに回復役しか出番なくて可哀そうだね。
妖気感知はクレアと同レベルで同調とかの能力はそれより高くて
敏捷とかの基本能力はクレアよりも高い。
40番だったユマが14を圧倒したと言う事は1桁下位くらいにはなってるよね。
差が感じないくらい他も強くなってると言う事は、もともと14だったシンシアは1桁上位レベル。
585:作者の都合により名無しです
11/08/11 23:03:25.59 xhQu9nyG0
ミアータ
妖力A+ 敏捷A 膂力A 感知A 精神E 統率E 技能：第6感
オードリー
妖力A 敏捷A 膂力B 感知B 精神B 統率B 技能：柔の剣
レイチェル
妖力A 敏捷B 膂力A+ 感知C 精神B 統率C 技能：剛の剣
ルネ
妖力B 敏捷A 膂力C 感知A+ 精神B 統率B 技能：高い妖気感知
アナスタシア
妖力B 敏捷A 膂力C 感知B 精神B 統率B 技能：羽持ち
ディートリッヒ
妖力B 敏捷A+ 膂力C 感知B 精神B 統率A 技能：高跳び
ニーナ
妖力B 敏捷B 膂力C 感知A 精神B 統率C 技能：影追い
シンシア
妖力A 敏捷A 膂力B 感知A+ 精神B 統率B 技能：妖力同調
クレア
妖力B 敏捷B 膂力C 感知A+ 精神B 統率C 技能：盗み
ミリア
妖力A 敏捷A+ 膂力B 感知B 精神B 統率A+ 技能：幻影
こんなもんでしょ。
586:作者の都合により名無しです
11/08/11 23:29:46.30 XD1Ow+dF0
>>585
クレアの技能：盗みってｗ
587:作者の都合により名無しです
11/08/11 23:31:12.78 ISRY19tZ0
>>584
純粋な戦闘能力だと、シンシアは最初のミリアーズ7人衆で5番目でしょ
新世代と比べるとディードリヒよりは強いかも知れないがオードリーより強いかどうかは微妙
588:作者の都合により名無しです
11/08/11 23:34:45.85 ISRY19tZ0
盗みという表現は真面目に考えてもネタとしてみても中途半端だねえ
ミリアーズは結構人の技使ってるし、
盗みという表現がぴったりなロクサーヌが出てきちゃったし
ちょっと残念でしたね
589:作者の都合により名無しです
11/08/11 23:42:17.00 azq7U4pV0
ぶっちゃけ今のラキってクレイモアにしてナンバーいくつくらいなん？
590:作者の都合により名無しです
11/08/11 23:47:39.59 10LY7onf0
>>589
双子を２人がかりでも余裕で対応していたからな。
お互いに全然本気出してないみたいだけど。
そう考えると一桁上位クラスあるかもな。
今ならオフィーリアにリベンジして勝ったりして。
591:作者の都合により名無しです
11/08/12 00:01:54.58 uuRujk8k0
>>584
防御型じゃなくても優秀な戦士なら目の再生は可能だと思う
ルブルとラファエラの会話と、イレーネ・オフィーリアの人並みの腕云々を聞く限りではだけど
592:作者の都合により名無しです
11/08/12 00:03:29.56 dKvUvCtL0
初期クレアは（妖気読みが一切通じないであろう）現状のラキに勝てるのか
593:作者の都合により名無しです
11/08/12 00:03:29.78 VfGQofaL0
無くなった物を再生できるのは防御系だけってセリフなかったっけ
あんまり覚えてないけど
594:作者の都合により名無しです
11/08/12 00:06:13.31 T4uGgKUv0
腕力が一般人並になったら戦士としては死んだも同然だけど
目はべつに一般人並で再生されてもそこまでハンデにならないだろうな。
595:作者の都合により名無しです
11/08/12 02:07:37.63 E317NJTl0
>>585
クレアの技能は娼婦の色目だろ
596:作者の都合により名無しです
11/08/12 02:14:31.51 jrSIOxOH0
ディートリッヒの本当の技能は追跡じゃね？
ガラテアも苦労したみたいだし、デネヴ＆ヘレンは振り切れなかった
597:作者の都合により名無しです
11/08/12 05:54:36.34 NQwYSSmm0
精神の項目手抜きすぎだろ
あとディートリヒな
598:作者の都合により名無しです
11/08/12 07:01:06.78 iEATnFpy0
既出かもしれないけど、絶対にでテレサが肉体クレアが精神って感じで覚醒する展開あるよね。
599:作者の都合により名無しです
11/08/12 08:17:54.06 wl3fkunD0
歴代最強級 テレサ
ＮＯ１上位級 プリシラ ヒステリア ロクサーヌ
歴代ＮＯ１級 ローズマリー イレーネ ラファエラ
弱ＮＯ１級 ミアータ
歴代ＮＯ２級 ガラテア ミリア
歴代ＮＯ３級 ノエル ソフィア クレア
歴代ＮＯ４級 オフィーリア ヘレン デネヴ
歴代ＮＯ５級 シンシア
上位と下位の大きな壁の間 北ミリア オードリー レイチェル ディートリッヒ タバサ
一桁下位級 ジーン フローラ エバ ルネ アナスタシア ニーナ ユマ
600:作者の都合により名無しです
11/08/12 10:58:14.29 VtrfJ5D+O
>>599
ミリアはヒステリアとの勝負次第だけど、弱No.1級でいいんじゃないかな
ガラテアは普通にNo.3級でいいと思う
少なくともミリアと同格はないかな
オードリーは大きな壁の下にする理由は特にないので、これも普通にNo.3級でいいね
ガラテアと同格に違和感があるなら、弱No.3級ということで
ディートは1桁上位に"近い"実力だから、1桁下位に入れておいてもいいと思う
601:作者の都合により名無しです
11/08/12 13:42:33.58 tjEXyR/k0
>>599
ガラテアは単体だとそこまで強くないんじゃないかとおもう。
アガサとミアータ相手に苦戦してるし、
そのあとラボナに覚醒者が襲撃してきたときも、
へレンたちが到着するまでは苦戦している。
超遠方からの妖気感知は歴代トップクラスの上、妖力操作ができ、
チームにひとりいるとかなり心強い存在という印象。
602:作者の都合により名無しです
11/08/12 14:26:06.91 jrSIOxOH0
相性次第で妖力操作でダフ級を相手に手玉に取れるのと
妖力開放での力（筋力）の上昇率が戦士でも随一で
リフルも評価してるダフの硬い外皮を貫けるあたり攻撃能力も高い
その上防御型なので回復能力もそれなりに高い
アガサはNo.2の戦士の覚醒者、ミアータは精神面に難はあるもNo.1も狙える逸材
そんな2人を同時に相手にして苦戦で済んでる
ラボナ襲撃にしても大量の妖魔と複数の覚醒者相手にして苦戦で済んでる
普通なら死んでてもおかしくないよ・・・
ミリアは組織に出向く時に止めてみるかって対話でガラテアはやめとくと言ってるあたり
実力はガラテアの上をいってるのは確かだとは思う
ミアータの見立てだと7人ともかなり強い（一桁ナンバークラス）で内2人はかなり突出してるだから
ミリアとミアータはどっこいなんじゃないかな
603:作者の都合により名無しです
11/08/12 16:07:17.19 E317NJTl0
おおざっぱにわける場合、No.1戦士群の次のランクに入るでしょ、ガラテアは。
ガラテア越えられそうな戦士って、ミアータ、ミリア、クレアくらいじゃない？
将来のNo.1級とか７年ひたすら厳しい訓練して技量磨いたとか、特殊体とか特別な奴らばっかだよ。
604:作者の都合により名無しです
11/08/12 16:49:17.53 5Sh6FMuL0
>>602
突出してるのはユマとクレアじゃないのか
ミリアって確定してたっけ？
605:作者の都合により名無しです
11/08/12 17:16:28.66 ic60fEjw0
ユマスレに帰れ
606:作者の都合により名無しです
11/08/12 18:13:38.60 WWlFyPD20
NO3,4,5ってほとんど差ねえだろ
どいつもかませ要因じゃん
607:作者の都合により名無しです
11/08/12 22:18:33.71 jxDk18Vc0
テレサ
妖力S 敏捷A 膂力A 精神A 感知S 統率B
ラファエラ（ルシエラもほぼ同じ）
妖力A 敏捷A 膂力A 精神A 感知A 統率C
プリシラ（次期ナンバー1候補）
妖力A+ 敏捷A+ 膂力B+ 精神D 感知A+ 統率C
イレーネ
妖力A 敏捷A 膂力B 精神A+ 感知B 統率A
プリシラがナンバーを与えらてないヒヨコだった事を考えると
本来ナンバー1になるくらいの経験を積む頃には精神も改善されてたはず。
だとするとイレーネはナンバー1級には少し足りないかも。
膂力か感知がAだったならナンバー1級に迫ったかもしれないけど。
ミアータ挟んでオードリーが3でレイチェルが5なのは、
オードリーはやっぱりそれなりに強いだろうね。
歴代ナンバー3に劣るって意見多いけど、ノエル・ソフィアより強いかも。
逆にテレサ時代は、ナンバー1・2が強かったけど、3以下は歴代平均より弱かったかも。
608:作者の都合により名無しです
11/08/12 22:26:48.27 jxDk18Vc0
>>591
>>594
攻撃型で再生できるのは上位の戦士だけだよ（それも一般人並みにしかならない）
それもイレーネとかラファエラとかだから1桁上位レベル。
クレアが再生しようとしてるときに、オフィが「どうやったって無理なのよ」
って言ってるから、当時1桁ナンバーでもなかったロクサーヌが攻撃型だったなら
再生自体できたか疑問。
しかも「元に戻った」って事は完全再生じゃないのかな？
関係ないけど「愛憎」って2重人格だと思ってた。
しかも「愛」の時は防御型で、「憎」の時は攻撃型になるみたいな。
609:作者の都合により名無しです
11/08/12 22:51:37.26 jxDk18Vc0
歴代最強級 テレサ
ＮＯ１ プリシラ ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ ローズマリー ラファエラ
弱ＮＯ１級 イレーネ ミリア
上位（NO2～5）
上位A ガラテア ミアータ
上位B クレア
上位C デネヴ シンシア
上位D オフィーリア オードリー
上位E ヘレン ノエル ソフィア 北ミリア
ナンバー6～9
中位A レイチェル ディートリッヒ タバサ
中位B ジーン フローラ アナスタシア
中位C ニーナ ユマ
ミアータが既にナンバー1級なら精神不安定でもオードリーより下にしないでしょ。
蘇生組は挙げればきりがないno1の中で特に力が強いらしいからno1上位なのは間違いないけど
他（ローズやラファ）の具体的な強さは不明。ノエル・ソフィアは神格化される傾向にあるね。
それぞれノエルは膂力が、ソフィアは敏捷が並みの戦士程度。妖力もそこまで強くない。
ヘレンも元ナンバー20台だし、デネブやシンシアと差はあるでしょ。
実際戦いの中でのウッカリも多い。ルネやエバはよく分からない。
610:作者の都合により名無しです
11/08/12 22:56:03.32 xURAVNok0
ヘレンはきっとシンシアよりは上かと。
リフルからオードリーたちを助けに向かった4人を指してシンシアが少数精鋭って言ってるし。
611:作者の都合により名無しです
11/08/12 22:56:10.54 DGh1JrOd0
ローズマリーが歴代No1の中でも特に強い連中と同格ってどこソース？
612:作者の都合により名無しです
11/08/12 22:59:02.46 T4uGgKUv0
ツッコミ所多すぎだな
613:作者の都合により名無しです
11/08/12 23:06:27.29 jxDk18Vc0
総合力ではシンシアの方がヘレンより上だと思う
（判断力なども含めて）
対リフルでは戦いじゃなくて虚を突いて助けに入るから
攻撃力の高くてコンビネーションの良い4人で行ったんだと思う。
＞611
特になし、でもローズが弱いソースもないし、ラファとかが特に強い部類に入る
ソースもないからそこらへんの比較は無理だと思う。
614:作者の都合により名無しです
11/08/12 23:10:14.59 T4uGgKUv0
ローズが特に力のあった№1連中と同格なら
一緒に名前が挙がるだろ。
615: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/08/12 23:11:43.30 K8EEmxjW0
プリシラ
616:作者の都合により名無しです
11/08/12 23:13:22.67 jxDk18Vc0
ローズ死んだ時No2だったし…
テレサに粛清された事になってるからあの場で名前は出ないかと…
617:作者の都合により名無しです
11/08/12 23:14:10.51 DGh1JrOd0
弱いソースはないｗ
その理論だと極端な話同じテレサに瞬殺された隼の剣のお頭も
覚醒ローズと互角と言える
強いという根拠が無ければ評価に値しない
618:作者の都合により名無しです
11/08/12 23:23:10.65 T4uGgKUv0
ん？おかしらの実力が№1クラスなのは
常識だろ？
619:作者の都合により名無しです
11/08/13 00:07:48.52 nmmdm1rl0
中期は腕切ったら生えてこなかったのに
今はみじん切りでも生き返るんだね
そういえばクレアに腕クレタねーちゃんは死んだの？
620:作者の都合により名無しです
11/08/13 00:40:19.66 ei9ADlxF0
ローズが覚醒以前に強かったかどうかは微妙だよね
覚醒後にテレサに小傷を負わせられる程度なわけだし、
テレサが途中一瞬でも苦戦してた(外でた後の高速剣に「くっ」って言って辛そうにしてたし、鎧は明らかに傷つけられてた)
イレーネのほうが強いんじゃないのか？覚醒しないでも覚醒後のローズマリーと同程度にはテレサと戦えているわけだし
621:作者の都合により名無しです
11/08/13 00:51:04.18 5zi4O80X0
どこが同程度なんだよ。
イレーネは自分より強いプリシラ含めた四人がかりでも無開放のテレサにすら完敗だろ。
少なくともテレサの目の色変えさせた覚醒ローズとは比較にすらならん。
戦士状態ならイレーネ＞ローズだとは思うけど。
622:作者の都合により名無しです
11/08/13 00:58:16.22 ei9ADlxF0
傷つけたのは眼の色変わる前だからどうなんだろうかと
623:作者の都合により名無しです
11/08/13 01:01:56.93 5zi4O80X0
イレーネと戦う時は目の色は全く変わらなかった
ローズと戦った時は変わった
それが全てだ
624:作者の都合により名無しです
11/08/13 01:07:20.00 ei9ADlxF0
覚醒ローズ>イレーネ なのはその通りだと思うんだけど
上にあるランキングやら表やらでローズがイレーネより上位にいるのは何か違くねって思って
>>621で同意してもらえて嬉しかったが戦士状態ならイレーネ>ローズだよな多分
てか上にある議論とか見直してて思ったんだけど、テレサを媒介してだけの比較ってちょっとマズイよね
例えば高速剣とかテレサと相性最悪だろ
まぁ覚醒者とテレサも相性最悪だからローズとイレーネの比較はテレサ媒介で良いと思うけども
625:作者の都合により名無しです
11/08/13 01:27:47.38 CGcxpoa20
イレーネ＞ローズの根拠は？
626:作者の都合により名無しです
11/08/13 01:30:18.85 OCHWYPHP0
覚醒ローズ＞イレーネは確定
しかし通常ローズとイレーネは根拠がないので未確定。同率が無難じゃね
627:作者の都合により名無しです
11/08/13 01:43:45.09 CGcxpoa20
そういや組織はアリベス死亡の事実は知ってるのかな？
あの一帯にはプリシラの手足がいっぱい落ちてるから
歴代のナンバー1全員復活できるよ。
628:作者の都合により名無しです
11/08/13 01:46:55.03 bzMaTXX40
テレサがNo1に配属されるまではローズマリーがNo1だった訳だからな・・・
イレーネにしてもテレサが居なければNo1だし、プリシラが配属されればNo2に降格、対ラファエラは五体満足なら五分五分
ラファエラは覚醒前のルシエラと同等だから組織が覚醒を恐れるレベル
プリシラは経験不足ゆえに総合的にテレサに劣るものの伸びしろ（潜在能力）はテレサ以上、覚醒後は覚醒者界の歴代最強
覚醒したらやばいNo1レベルはプリシラが別格
ルシエラ≒ラファエラだからラファエラとイレーネも仮に覚醒したとしたら深淵三竦み並はほぼ当確
ローズマリーが粛清された当時のNo3がイレーネだったとしたら戦士のローズマリーも結構強い事になる
まぁ、テレサが戦士の中ではぶっとんで強いのだけは確か
629:作者の都合により名無しです
11/08/13 01:47:55.71 ZFR4H4am0
イレーネはテレサの鎧を傷付けたがローズは覚醒体にならないと何も出来なかった
戦士としては、イレーネ＞ローズ
覚醒ローズでもイレーネより強いかは疑問だけどな
630:作者の都合により名無しです
11/08/13 01:52:45.59 8y0vrQvf0
>>629
４人がかりだからだろ。
いきなり高速剣を止められて詰まりそうになったイレーネよりは
ローズマリーのほうがまだテレサと対等っぽいオーラが出てたよ。
631:作者の都合により名無しです
11/08/13 01:55:23.51 ahUu6dny0
どのみちローズ関係の発言は妄想に過ぎないな
実際極端に描写が少ないわけだし
632:作者の都合により名無しです
11/08/13 02:05:00.97 CGcxpoa20
＞628
五体満足なら五分五分じゃないでしょ。
両腕が無い状態or片腕じゃ、勝負にならないくらいだけど
両腕があれば、何とか戦えるという意味で、
ラファエラ＞イレーネでしょ。
633:作者の都合により名無しです
11/08/13 02:15:19.14 bzMaTXX40
俺は全盛期の状態ならいい勝負できる意味だと思ったんだが･･･
634:作者の都合により名無しです
11/08/13 02:47:37.00 ei9ADlxF0
両腕があるならならなんとか・・・
ってのはラファエラが負けるって意味だろ
なんとか勝てるだと片腕のほうが強いことになってしまうから意味フ
>>630 4人がかりと言ってもあの状態の時は実質1対1みたいなもんじゃね？
635:作者の都合により名無しです
11/08/13 04:04:13.91 ZFR4H4am0
両腕があったらなんとかなったと言ってるだろ
実際クレア程度の高速剣で微塵斬りになってるし
636:作者の都合により名無しです
11/08/13 05:13:05.41 pyFZRUm/0
結局覚醒したら強くなるのかどうか
それすらも最近じゃわからない
637:作者の都合により名無しです
11/08/13 07:33:39.25 nmmdm1rl0
イレーネって結局らふぁえらに殺されたの？
638:作者の都合により名無しです
11/08/13 07:37:39.18 vG1t6Py00
>>629
高速剣の性質上鎧に当たるのは当然というか、
テレサは自身に直接当たらないように最小限の動きで受けた結果じゃないのかな
そのようにしたのは、当然他の3人の存在を意識しているから
1対1では鎧に傷を付けるなんて出来そうにないのは旅館の中での攻防で容易に想像出来るね
639:作者の都合により名無しです
11/08/13 07:45:32.03 vG1t6Py00
>>634
「隻腕だと～」はラファエラのセリフで、片腕があったら勝てたという意味ではいってないよ
抵抗すら出来ない状態のイレーネに対する憐憫の情が混じってると思う
一方のイレーネの発言「両腕があったら何とか～」はその後に補うセリフは人それぞれだね
・両腕があったら何とか勝てた
・両腕があったら何とか戦えた
・両腕があったら何とか抵抗は出来た
など
>>635
あの時点のクレアの高速剣がイレーネ版より劣るかどうかが分らないんだよね
妖気読み制御をプラスすることで、7年前の時点で既にかなり接近していたし
あと、イレーネの高速剣ということで、わざと斬られたというのもあるかも
でも、何か高速剣を知らなかったような口ぶりだったのが気になる
イレーネと対峙した時は高速剣の存在を知っていたし
やっぱりあの精神世界での戦いは、クレアの記憶というか意識が混じって微妙にずれてるのかな
640:作者の都合により名無しです
11/08/13 08:58:41.33 8+3+jI7h0
> イレーネと対峙した時は高速剣の存在を知っていたし
どこにそんなセリフあった？
641:作者の都合により名無しです
11/08/13 09:00:31.26 YHhUplTb0
現状のクレアの高速剣がイレーネ以下なら覚醒しても覚醒イレーネ以下なんだから
覚醒すればプリシラいけるんじゃないかと思ってたのがアホすぎる。
少なくとも速度という一点ではオリジナルを超えた確信がなければ意味がない。
まあ胴体と頭が覚醒すると四肢完全覚醒よりさらに四肢にも補正が入るなら別だが
642:作者の都合により名無しです
11/08/13 11:02:31.40 bzMaTXX40
プリシラ相手に参考にしたのはノエルとソフィアの怪力と素早さでしょ
その点は四肢の完全覚醒でリガルド倒したことで凌駕してる事をクレア本人は自覚してる
プリシラの回避能力なんて再生力まかせでないようなもんだから高速剣の剣速がオリジナルに
劣っていようが関係なく破壊力がプラスになればそれでいいという考えでしょ
ま、リガルドより速い上に力もある馬ですら勝てないんだから、
プリシラと対峙したあの状況で四肢覚醒できても勝てた可能性は0に近いだろうけども
643:作者の都合により名無しです
11/08/13 11:13:00.19 5zi4O80X0
プリシラが回避や防御あんましないのはしないのは
「別にそんなもん食らっても痛くもかゆくもねーよ」
って余裕だろうから「ノエルが腕切れたんだし威力はそれほどでなくても速さで攻撃すりゃ何とかできる！」
ってクレアの理論は絶対間違ってると思う。
ほんとにそんなにプリシラがトロくてもろかったら、ギニャダフの猛攻で粉々になってるし
それ以前にスピードと切れ味に特化した覚醒アリシアに勝てるわけないから。
正直今のクレアがどうがんばっても覚醒アリシアより速く切れ味のある斬撃放てるとは思えない。
644:作者の都合により名無しです
11/08/13 11:32:20.36 CgGe8/Z10
S+ 金眼テレサ 覚醒プリシラ
S 融合体
S- 深遠 アリベス 銀眼テレサ 覚醒ローズマリー
A+ 四肢覚醒クレア ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ リガルド 戦士プリシラ アガサ
A ダフ ミリア クレア 戦士ローズマリー ラファエラ 戦士ルシエラ イレーネ 覚醒オフィーリア
A- ミアータ
B+ ガラテア オフィーリア オードリー デネヴ ノエル ソフィア
B ヘレン レイチェル ディートリヒ
C+ No6以下級～
1.プリシラ
通常、覚醒体になると+2段階上がる感じだが、プリシラが覚醒により+3上がるのは
潜在能力の解放が関係してくるので自然といえるかな。
2.テレサ
戦士プリシラと大きな差はないことから銀眼ではS-かな。
3.ローズマリー
No1を取られたのがテレサという規格外であり本来はNo1のままでも何らおかしくないと思う。
戦士状態での対テレサの描写をよく読み返したんだけど平均的なNo1くらいとするのが妥当と感じた。
その覚醒体ともなれば深遠クラスとみる。
描写が深遠より劣って見えるのは相手がテレサだったからだと思うんだ。
4.ゾンビ3体
Aが平均的No1の力なので、A+とする。
5.オフィーリア
覚醒体があっさりやられてしまったが、No4が覚醒すればA(平均No1)クラスになるとみる。
イレーネには高速剣で負けそうだけど･･･
645:作者の都合により名無しです
11/08/13 11:56:20.77 RMlUlPqDO
>>640
高速剣を使ったのはよくなかったな
今は妖気が漏れている
みたいなこと言ってなかったっけ？
646:作者の都合により名無しです
11/08/13 13:01:19.53 5zi4O80X0
>>644
中々いいランクだ。
同ランクの並び順に考察の余地がありそうなのと深淵の字が違うこと以外つっこみどころが見つからない。
647:作者の都合により名無しです
11/08/13 13:41:25.26 ew21EVRv0
融合体とダフは明らかに過小評価
プリシラと融合体はどちらも身動き取れなくなったんだから引き分けで同格
ダフもアガサ戦後のクレア、シンシア、ユマが3人がかりでも歯が立たない強さだし
総集編のデータでもダフ＞＞＞覚醒オフィーリアとなっている
648:作者の都合により名無しです
11/08/13 13:41:28.22 ZFR4H4am0
>>639
高速剣のイレーネ、という通り名を持ってるのは古い戦士なら大抵知ってるんじゃないかな？
ただ、存在は知っていても実際に見た事はなかったのだろうね
使い手がイレーネとクレアしかいないのに、実際イレーネに会ったら腕がなかった訳だから
649:作者の都合により名無しです
11/08/13 17:01:36.58 ei9ADlxF0
戦士ローズは入れなくて良いんじゃね
妖力開放時の力の上昇率は人それぞれな訳だし判断の根拠が乏しすぎるように思う
650:作者の都合により名無しです
11/08/13 18:09:38.34 Ct/Ko9hp0
No.2やNo.3の覚醒者とNo.1の戦士ってどっちが強いんだろ？
651:作者の都合により名無しです
11/08/13 18:47:14.68 ei9ADlxF0
場合によるんじゃないの
てかベス、イレーネ、ラファエラ、ローズマリーこいつら全員No.1クラスなんだろ
リガルド、アガサ以外にまともなNo.2クラスっているのか？
652:作者の都合により名無しです
11/08/13 18:47:45.38 pyFZRUm/0
序盤なら覚醒者の方が強い印象だったけど
最近は戦士も覚醒者も変わらないじゃん