11/07/11 19:07:02.54 yjeufsev0
愛憎双子を瞬殺かいデネブにガラミアも加わらないと
最初の奇襲は流麗ソロで下位戦士一掃したようにみえた
112:作者の都合により名無しです
11/07/11 21:59:20.01 IO8R624L0
ガラテアとミアータはまだラボナに残ってるはず
援護にこれるとしたら、デネブ・ヘレン・ディートリヒ・アナスタシアたちだけ。
ミリアより全員格下だよな。No.1トリオ相手じゃ勝ち目がなさそうにみえる
ここからどうやって逆転していくのか…
113:作者の都合により名無しです
11/07/12 02:56:24.53 jFAq4hD30
ミリアもデネブたちも組織に捕まる→ルヴル覚醒→組織壊滅
114:作者の都合により名無しです
11/07/12 02:57:31.16 sQPyhE/k0
ルブル覚醒はともかく、ルブルは龍の一族の末裔の可能性があるから
正体を現して何たらってのはあるかもしれないな、なってほしくないけど
115: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/07/12 05:50:39.13 TBtVkyqP0
いい加減にしろお前ら
デネ「ヴ」とル「ヴ」ルだと何度言えば分かるんだ！
名前すらまともに言えないヤツが賢しげに議論してるのが我慢ならん
116:作者の都合により名無しです
11/07/12 14:04:23.15 g69tC+Z10
ディートリヒ ディードリヒ デイトリッヒ ヒッヒッヒ
117:作者の都合により名無しです
11/07/12 15:24:08.15 fnocdHt90
ルヴルは組織壊滅のためにクレアとエラエラ・プリシラの融合体を解き放つ可能性があるよね
118:作者の都合により名無しです
11/07/14 01:09:16.73 5D1q9d/b0
>>115
リフル♪、ルヴル♪、ルブルンルン♪
リフルとっ♪、ルヴルっ♪、作曲のっ♪
ルブリア～ン♪、ブル～ス♪
119:作者の都合により名無しです
11/07/14 06:31:15.08 drhwWlsq0
>>117むしろあの三人とも覚醒してホスｨだろ組織で性格的に
三人とも欠陥あるなら粛清でもめて肉体の欠損でても変じゃないが
120:作者の都合により名無しです
11/07/14 10:01:04.72 fV7zRuF50
>>119
ここまで酷い日本語は初めて見たかもしれない
121:作者の都合により名無しです
11/07/14 10:17:07.49 Kgv480RD0
待て待て、>>111も相当なもんだぞ
122:作者の都合により名無しです
11/07/14 12:58:07.37 OhN9lhs10
何スレやねんｗｗ
123:作者の都合により名無しです
11/07/15 01:30:31.72 n5j9Vtc/0
四肢覚醒が成功していたら
クレアはどんだけプリシラと戦えたんだろうか。
７年前の時点でもリガルドを倒した形態だから
少しはもつかな。
124:作者の都合により名無しです
11/07/15 04:36:52.97 4xta3aOM0
プリシラが本気出せば瞬殺だろ
125:作者の都合により名無しです
11/07/15 11:10:11.56 sXDQN5SK0
イースレイですらプリシラの前では雑魚同然だからな
あの時点じゃクレアが何したって相手にすらならなかったと思う
126:作者の都合により名無しです
11/07/15 22:08:08.91 1yThLifK0
今のプリシラ相手にテレサ（限界まで妖力解放）が戦ったらどっちが勝つだろう
127:作者の都合により名無しです
11/07/15 22:35:19.65 sXDQN5SK0
テレサがプリシラの素早さに対処できるか否か
戦士プリシラの持つポテンシャルというのが覚醒時に引き出されたか否か
この２つによるんじゃないか
逆に言えば上記の条件をクリアできなきゃ普通の戦士であるテレサが勝てるかどうか微妙だな
128:作者の都合により名無しです
11/07/15 23:08:55.61 M8JkyDhS0
アニメみたいにクレアがまともにプリシラを倒す展開は勘してほしいもんだ。
まあ原作のプリシラはアニメとは比較にならないくらい強いから大丈夫だろうけど。
アニメでは深淵＞＞＞プリシラの設定だったし。
129:作者の都合により名無しです
11/07/16 00:53:54.14 KjSrzhoe0
10%解放テレサは深遠と同等クラスだろ
元No1のローズマリーの覚醒体がふざけた妖気っていうくらいだし
130:作者の都合により名無しです
11/07/16 02:18:04.74 1hB5FUNN0
>>129
なら７０％解放テレサはプリシラ級か
131:作者の都合により名無しです
11/07/16 02:22:47.77 aNaAxPul0
深淵がローズマリーを一撃で倒せるとは思えんが。
つーかローズマリー戦のテレサはかなり顔がゆがんでいたから
３０パーセント以上は解放していたんじゃ・・・
132:作者の都合により名無しです
11/07/16 02:37:03.34 0KwcW+/00
つまりテレサは既に常時覚醒状態だったんだよ
133:作者の都合により名無しです
11/07/16 02:56:16.80 KjSrzhoe0
通常事で既にローズマリーの腕を素手で引きちぎってたジャン
>>131そんなに顔ゆがんでないだろ
>>130プリシラは底が知れない
134:作者の都合により名無しです
11/07/16 03:13:52.15 1hB5FUNN0
だが、テレサも底がしれない
135:作者の都合により名無しです
11/07/16 04:03:30.84 3QlLzoG20
>>130
逆だよ
70%解放プリシラが10%解放テレサ級
136:作者の都合により名無しです
11/07/16 04:06:27.28 1hB5FUNN0
>>135
覚醒プリシラの話に決まってんだろ
137:作者の都合により名無しです
11/07/16 04:27:05.35 yCdBbd9sO
明らかに 銀戦士テレサ＞＞＞銀戦士プリシラ
あのNo.上位４人同時相手でも勝つんだから。
そして、10％テレサ＞深淵達≧70％プリシラ
これも間違いないだろう。
10テレサ≧深淵＞覚醒ローズマリー＝70プリシラ
こうなるだろ？
ただ、アリベス、エラエラ、深淵食い、ゾンビ戦士、覚醒プリシラ
この５人と銀テレサ、金テレサを比較したらどうなるだろ？…
それと気になるのはテレサ討伐時に『力、スピード、検速では三人＞テレサ』という発言と描写はあったが…ホントにそうなのか？？
単にヤツラがテレサの真の実力を見抜けなかったわけではなくて？
138:作者の都合により名無しです
11/07/16 08:21:06.33 CDq5uoVQ0
>>137
イレーネさんがそのセリフの後に
「私はまだ・・・テレサを過小評価していたというのか・・・」
「やつはまだ妖力解放すらしていないんだぞ・・・」
と言っていることから『力、スピード、検速では三人＞テレサ』はイレーネさんの勘違いだと思う
139:作者の都合により名無しです
11/07/16 08:21:57.71 PAPOJCVH0
>>137
>そして、10％テレサ＞深淵達≧70％プリシラ
10％テレサ＞深淵達←は証明不可能
よって、金眼テレサ＞70％プリシラ、が正解
最初の定義が成り立たない為、以下の論理も破綻
ちなみに、金眼=10～30%
少なく見繕うと10%テレサという人が居るが、
正確には、金眼テレサ=30%以下テレサ
10%”かも”しれない
20%”かも”しれない
30%”かも”しれない
140:作者の都合により名無しです
11/07/16 09:09:59.48 3QlLzoG20
>>136
そっか、すまん
>>139
「10%で目の色が変わり・・・」
と解説した直後にイレ姉さんが
「目の色が変わる程度の妖力解放で上回る・・・」と言ってる
そのまま話の流れと言葉通りに受け取れば10%でいいんじゃないかな
顔付きは全く変化してないくらい余裕もあるみたいだしね
141:作者の都合により名無しです
11/07/16 09:46:59.62 y6w3HWw70
在特会VS京都腐警＆朝鮮総連
【腐食】京都府警による犯罪的取り調べの実態！【腐敗】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
京都府警の北原氏によるカミングアウト
「俺は腐ってる」「一部の警察官も腐ってる」その他意味不明な言動を繰り返しお笑い劇を繰り広げています。長時間になりますが全編ご覧ください。違法取調べの生々しい貴重な録音です
↓
↓
その後抗議に行くもカメラを執拗に拒否し姿を見せない北原氏！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
差別利権の町、京都と北朝鮮の闇を見逃すな！
142:作者の都合により名無しです
11/07/16 10:19:13.37 JJhkRlwj0
>>140
意味が分からんｗ
10%で目の色が変わり、30%で顔つきが、50%で体つきまでもが変化する
目の色が変わる程度を言葉通りに受け取るなら10%以上30%未満だろ
10%に限定してるなら｢10%程度で…｣とでも言えばいい
目の色が変わるのが妖力解放の最初の段階で
他の戦士たちは本気でいくときは少なくとも顔つきが変わるまで解放してるんだから
そりゃ目の色が変わる程度で…と驚くだろ
143:作者の都合により名無しです
11/07/16 11:56:59.50 T5afbakAO
いや普通にわかるだろ
144:作者の都合により名無しです
11/07/16 15:50:54.51 3QlLzoG20
>>142
素直に解釈したら、テレサの説明台詞後にイレ姉さんの台詞を見て、
「この時のテレサは10～30%解放なんだな」と思う奴はいないだろ
普通に読んでたら、目の色が変わる程度=約10%だろう
別に10%じゃなくても9%でも11%でも12%でもいいけど大した問題じゃない
145:作者の都合により名無しです
11/07/16 15:56:30.83 yCdBbd9sO
今復活した ゾンビ三人のがテレサよりやっぱ強いのかな？
テレサ＞ゾンビ三人なら『強い者から順番に三人選んだ』の中になんでテレサがリストアップされてないの？？
146:作者の都合により名無しです
11/07/16 16:12:17.38 qlOeiiDx0
>>145
テレサ五体満足じゃないですし・・・
147:作者の都合により名無しです
11/07/16 16:27:37.23 0KwcW+/00
首はクレアのどてっ腹にめり込んでるしなｗ
148:作者の都合により名無しです
11/07/16 16:30:28.39 CDq5uoVQ0
>>144
すまん。普通に読んでて妖力解放３０％は超え超えてないんだなっておもった。
つまり「目の色が変わる程度=約10%～30％未満」と解釈した。
149:作者の都合により名無しです
11/07/16 16:44:16.96 qlOeiiDx0
問題はそこじゃないよ
多く見積もって29%のテレサ
少なく見積もっても70%のプリシラ
実際は限界点を越えてるので70%より全然上かもしれない
それくらい開放に差があるのにプリシラを大きく上回るテレサの妖力
覚醒＝100%なんだとしたらテレサは覚醒プリシラすらも上回る可能性があるわけだよね
150:作者の都合により名無しです
11/07/16 17:45:04.36 PAPOJCVH0
>>149
>覚醒＝100%なんだとしたらテレサは覚醒プリシラすらも上回る可能性があるわけだよね
イレーネ（戦士）・ラファ（双子だが戦士）・ルシエラ（双子だが覚醒者）
等の力量を確定させるための比較材料として戦士と覚醒者を符号を用いて、
各々が力量に差はあるがほぼ同格扱いとする比較法を用いられる例もあるので、
戦士時代の力量比較からして可能性は大だと 思 う
しかし、現状は可能性は0%では無いが100%でもないとしか言えない。
何故なら、テレサは同格同等の者が圧倒的に不足しているから。
又、好きなキャラに入れ込みたくなる気持ちは、すご～～～～～～く分かるが、
平等に、同条件で「覚醒せずに死んだ全ての戦士」などを比較しなければならない為、
未知なる力、存在しない実力は無い物となる為、
覚醒したら上回る？→そもそも存在しない
で答えの無い質問と言うことにもなる。
が現状での結論だが今後はどうなるか分からない。
何故なら、死人が蘇った事と、クレアとプリシラが一緒にウンコになっている事から、
クレアとエラエラがプリを押さえ込んでいる以上、
プリシラが自ら出てこないとクレアも出て来れない。
そこで、何らかの形で死人テレサが復活しその妖気（臭い）で、
プリシラがウンコから出てきて戦う可能性が大いに出てきたから、
今後の八木ちゃんのクレア復活劇次第では…ドキドキ
長文スマン
151:作者の都合により名無しです
11/07/16 18:10:05.48 PAPOJCVH0
ちなみに、は～～るか昔の話だが、
イレーネさん曰く、テレサ・プリシラ共に巨大な妖気だが片方が大きく上回っている
あれだけの妖気を発してるプリシラを目の色が変わるだけで圧倒してる←うろ覚え
って事に関して、
①妖気が大きく上回ってるのはプリシラ
②妖気が大きい相手ほど戦いやすい「妖気読み」
③イレーネ他3人を妖力解放無しで圧倒した「身体能力」（力任せにローズの腕をもぎ取った力も含める）
④未来的にはプリシラに勝てるかどうかと言った「経験の差」
上記より、
妖力の大きさ→限界解放プリシラ＞金眼テレサ
強さ→テレサ②③④＞プリシラ①
又、同様に妖気でなく肉体的アドバンテージを現すときに、
イレーネさんの左腕と高速剣を例に、
妖気がメチャメチャ弱いクレアですら強くなった理由は、
弱い妖気で自分の左腕ではなく、借り物のイレーネさんの腕で高速剣を使い始めてから、
クレアは爆発的に強くなった事から、
イレーネさんの腕（肉体）が高速剣と言う反則技を可能にしクレアをチートした。
結果、イレーネさんが強いのも妖気云々でなく、高速剣を使える腕（肉体）がメイン。
って事から妖気の大きさと強さは比例しない
てな事言ってた人の事思い出したｗ
152:作者の都合により名無しです
11/07/16 18:14:58.77 PAPOJCVH0
つーか、プリVSテレって何巻だっけ？
7巻？
チョット正確な事を思い出すために立ち読みしてくるｗ
153:作者の都合により名無しです
11/07/16 19:08:04.01 1hB5FUNN0
>>150
日本語勉強しなおせガキ
154:作者の都合により名無しです
11/07/16 20:31:33.03 qlOeiiDx0
俺も読み返してみた
イレーネの発言から大きく上回っているのはテレサの可能性大
妖力開放をすれば基礎能力が上昇する(個人差有り)
つまり妖力の大きさ＝基本的な強さである事
加えてテレサには妖力を読む力がある事(対象の力が大きいと細かな流れが不明になる)
10-30%程度で70%-80%程度のプリシラを圧倒している事
覚醒によって３倍４倍くらいの強さにでもなってない限りはテレサのほうが上っぽいね
155:作者の都合により名無しです
11/07/16 20:37:10.30 ACDSfXqQ0
>>153
ムキなったお前の負け
156:作者の都合により名無しです
11/07/16 20:50:43.36 ACDSfXqQ0
>>150の訳
同じよ妖力開放度ならテレサのが上
ただし、100%開放して深淵無双したプリシラに対して、
金眼が上限のテレサ
しかし金眼のテレサと覚醒プリシラの強さは比較しようがない
ましてや金眼を超えるテレサなんてのは妄想の世界で存在すらしないから、
覚醒を前提としてプリを超えるだのって質問はそもそも間違い
って意味じゃね？
つ～～～か
戦士で一番強いのはテレサ
覚醒者で一番強いのはプリシラ
でもういいだろ
テレサの話になるとどっちに転んでもムキになる奴が多くなるしｗ
157:作者の都合により名無しです
11/07/16 21:40:33.32 jFhOTNDr0
作中の解説だと
潜在能力的にいえばプリシラ>テレサ(テレサ自身が認めている)
潜在能力を開放するかのように覚醒した(ルブル談)
158:作者の都合により名無しです
11/07/16 21:57:19.47 1hB5FUNN0
>>155
ムキになるも糞も何言ってんだかわかんねーって言ってんだよボケが、殺すぞ
159:作者の都合により名無しです
11/07/16 22:21:41.90 ACDSfXqQ0
>>157
潜在能力を開花させて～ならテレサ曰くで話は簡単なんだけど、
するかのように～
って所が曖昧で微妙な表現だからなぁ
160:作者の都合により名無しです
11/07/16 22:32:43.17 3QlLzoG20
>>148
それは君が特殊な例だよ
現にプリシラを圧倒した時のテレサを10%解放テレサと言う人の方が圧倒的多数だからね
少なくとも2chに限っては、目の色が変わる=10%解放、という認識をしてる人が大多数だと思ってるよ
「10%で目の色が変わる」～「目の色が変わる程度」と聞いて30%未満かーと思う人は少ないんじゃないかな
>>157
作中でテレサは「次回はどうなるか分からない」と言ってるだけで潜在能力で負けを認めてはいないぞ
テレサを超える素質を持ってると考えてたのはイレーネと組織
そのイレーネと組織もテレサの力量を計り損ねてたんだけどね
161:作者の都合により名無しです
11/07/16 22:47:30.40 ACDSfXqQ0
>>160
>目の色が変わる=10%解放
↑と認識してる人も少ない
ついでに大半の人は>>142の
>10%で目の色が変わり、30%で顔つきが、50%で体つきまでもが変化する
を知った上で、目の色が変わる=10%以上の解放→面倒だから10%テレサ
と略してるだけでしょ
30%未満テレサという奴は見たことないしね
あの時のテレサは10%しか絶対に開放してませんと言いきるなら、
強さ論議スレにはこないほうがいい
162:作者の都合により名無しです
11/07/16 22:59:21.16 jFhOTNDr0
>>160
確かにはっきりと負けは認めたわけじゃないけどなぁ…
まぁどっち派にしろ自分が贔屓する方よりで考えちゃうからはっきりしていない以上話しても決着つかんね
163:作者の都合により名無しです
11/07/16 23:02:32.32 P3+JUT560
>>162
まああのテレサのセリフで分かるのは
将来的にプリシラが戦士として成長すれば
テレサでも勝てる保証はないくらい強くなっていたってことくらいだな。
164:作者の都合により名無しです
11/07/16 23:06:22.77 ACDSfXqQ0
>テレサでも勝てる保証はないくらい強くなっていたってことくらいだな。
↑を開花・・・したかのように
したかのように・・・
したかのように・・・
どっちなんだよと過去から何度も思ったｗ
165:作者の都合により名無しです
11/07/16 23:08:47.38 P3+JUT560
最も組織の中ではプリシラなど
次期ナンバー１候補の深淵以下の覚醒者くらいにしか思われてないから
組織のプリシラ評価なんてかんがえるだけ無駄だと思うけどね。
166:作者の都合により名無しです
11/07/16 23:55:49.67 3QlLzoG20
>>161
>あの時のテレサは10%しか絶対に開放してませんと言いきるなら、
>強さ論議スレにはこないほうがいい
一言もそんな事は言ってないんだが
妄想癖でもあるのか？大丈夫？^^;
167:作者の都合により名無しです
11/07/17 02:10:19.33 SOmw6erg0
>>154
うっかりイレーネなんてまるでアテにならんだろ
168:作者の都合により名無しです
11/07/17 03:49:12.74 SOmw6erg0
>>3
ギニァダフは深遠クラスはあると思うんだがな
169:作者の都合により名無しです
11/07/17 05:39:45.02 fxr7Wdaz0
エバなんて何巻に出てるんだよ
170:作者の都合により名無しです
11/07/17 12:12:30.76 bnx1hUVe0
>>167
データが少なすぎて全てが可能性でしかないんだけれど
少なくともプリシラとテレサが同格であるという事はまず無いのは確かだね
171:作者の都合により名無しです
11/07/17 16:23:24.78 uTK5AK0S0
>>167
イレーネはうっかりさん扱いされてるけど
いちおうテレサとプリシラの潜在能力を見抜いてはいるんだよね
ローズマリー、イースレイもテレサ、プリシラの強さにやられるまで気付けなかったから
イレーネだけネタじゃなく本気でうっかり扱いされるのは不満だ
172:作者の都合により名無しです
11/07/17 23:38:14.67 XhfqmSlj0
イレーネはテレサとプリシラの妖気がけた違いに大きいながらも
片方が片方をはるかに上回っている所まで読めていたから相当妖気読みに
たけている。ノエルとソフィアは２人ともずば抜けてるってことこまでしか
読めてなかったみたいだし。
173:作者の都合により名無しです
11/07/18 00:03:39.35 QzopMAjM0
>>171
安心して
イレーネさんをうっかり扱いするのは愛嬌で、
むしろ、ドジっ子属性的なかわいい扱い
本気でイレーネさんの勘違いをバカにしてる人はいないかと
174:作者の都合により名無しです
11/07/18 00:42:07.77 JxEIq3II0
ようやく深淵がナンバー1の中でも特別な強さで
テレサ除けば歴代最強クラスとかいう奴はいなくなったみたいだな。
まぁそれでも個人的にローズよりは強いと思うけど。
175:作者の都合により名無しです
11/07/18 00:50:58.49 W1Zvl9vY0
深淵３人とアリシアは間違いなく強い部類だけど
それより上が数人はいるだろうね。少なくとも今回復活した３人は間違いなく。
ローズマリーは平均くらいじゃねーの。たぶん。
特別強いようにも弱いようにも描かれてなかったし。
176:作者の都合により名無しです
11/07/18 02:15:55.66 JxEIq3II0
あの話が「テレサは戦士状態でナンバー１の覚醒者を倒せるぐらい強かった」
ってことを言いたい話だとすればローズはまさに平均的なナンバー1ととっておくのが妥当だろうな。
177:作者の都合により名無しです
11/07/18 04:31:59.96 uSOsFUE10
イレーネは繰り上がりでNo2になったのかイレーネがいないからローズがNo1だったのか
178:作者の都合により名無しです
11/07/18 11:29:27.52 oOaKVAop0
あの世代は強さがよくわからないんだよね
Ｎｏ１Ｎｏ２のテレサ・プリシラだけじゃなく、Ｎｏ３のイレーネも圧倒的に強かったけど
今まで出てきたＮｏ２がイレーネ以外、特殊（高速剣も特殊だけど）なやつしかいないから比較できない
179:作者の都合により名無しです
11/07/18 11:44:25.46 P0YQG7Ok0
ルヴル曰く、ラファエラとルシエラの強さは同等で
そのラファエラ相手に両腕があればなんとか、って言ってるからテレサ、プリシラがぶっ飛んでるだけで、イレ姐さんもNo1クラスなのは間違いないと思う。
てか、精神だけとはいえ、クレアの高速剣に反応出来てなかったの見ると、ラファエラより上かもしんない。
180:作者の都合により名無しです
11/07/18 12:38:00.04 Xcfol8Ff0
たぶんイレーネの高速剣を何とかできるのってテレサとかプリシラクラスだけじゃないかな
ノエル、ソフィア、オフィーリアクラスでは見えてすらいなかったようだし
181:作者の都合により名無しです
11/07/18 14:29:32.75 fzM4Gn3U0
ミリアがゾンビと互角に戦えてることから考えて、
ミリアに準じる程度の実力とされてるクレアも高速剣を使えばゾンビと互角程度のはず。
このことからすればイレーネもゾンビに匹敵する力がある可能性があるから、
普通のNo.1クラスどころか、歴代最強No.1クラスの実力があったかもしれない。
182:作者の都合により名無しです
11/07/18 15:30:01.79 JxEIq3II0
かなり強引な解釈だな。
仮定に仮定を重ね捲ってる上に
そもそもミリアは勝負にはなってるが大分劣勢で互角には見えんぞ。
183:作者の都合により名無しです
11/07/18 15:36:01.19 ejI5TmOM0
もはや全員覚醒すればいいじゃん流れ。
184:作者の都合により名無しです
11/07/18 18:48:25.60 kUbW8ZdH0
ミリアが例え勝てても実際には歴代No.1上位には及ばないんだろう
ミリアの台詞は多分その伏線…負けられない信念ゆえに勝った程度になりそう
No.1クラスの実力はあるかもしれないけど
イレーネに関しては上二人が少なくとも深淵となったNo.1達より遙かに上で
ラファエラとの話を見るにNo.1クラスだろうけど
歴代No.1でどの程度かはわからんな…
ただ、テレサ・プリシラとは大きく引き離されているとは思う
まぁ、今復活している歴代上位のNo.1でもテレサ・プリシラから見たら
どんぐりの背比べという可能性もあるから
「歴代No.1上位クラスの実力を持っていたが、上二人が化け物過ぎてNo.3」
って可能性はなくもないけれど…
この仮定での歴代最強No.1クラスってテレサ・プリシラ級をいうんだから
こいつらに引き離されているから少なくとも最強クラスではない
185:作者の都合により名無しです
11/07/18 21:21:53.28 6p4W3r0Q0
何度読んでもテレサ対粛清チームはカッコいいな
186:作者の都合により名無しです
11/07/18 21:40:20.99 fzM4Gn3U0
まあたかが妖魔を倒した数で競い合ってるあたりが御愛嬌だなｗ
187:作者の都合により名無しです
11/07/18 23:43:28.03 WOGMLi1r0
あの時代は覚醒者狩りをやってない時代だったからな。
あんな強い戦士が集まった時代に
覚醒者狩りをしないなんてもったいない限りだが。
イレーネとノエルとソフィアだけで
深淵以外の覚醒者ならだいぶ狩れるだろうに。
188:作者の都合により名無しです
11/07/18 23:46:18.61 4dyRsFVz0
テレサ・ノエル・ソフィア・イレーネなら深遠クラスだって狩れそうだ
まぁテレサとイレーネだけで充分か
189:作者の都合により名無しです
11/07/18 23:54:34.33 JxEIq3II0
イレーネすらいらないだろ。
戦士プリシラ・イレーネ・ソフィア・ノエルの4人ｖｓ深淵
なら面白くなりそう。
190:作者の都合により名無しです
11/07/19 00:03:37.19 IRNwBFU+0
>>189
まあ深淵が相手ではその４人でも無理だな。
イースレイ＞異次元の壁＞リガルドだから。
ちなみにローズマリーですら銀眼テレサに傷を付けている。
プリシラが暴走すれば面白くなるが。
191:作者の都合により名無しです
11/07/19 01:42:04.36 pBrlwALB0
>>190
お馬さんとライオンさんは幼児退行中のプリシラに負けてるからね
ライオンさんはプリシラの眼中になかったみたいだから
異次元の壁があるのは確かだけどどうなんだろ？
あとローズマリーはテレサの強さに気付けなかったけど
お馬さんもプリシラの強さを２回測り損ねてるんだよね
深淵でもテレサ・プリシラ時代まで戦士をやってたら元Ｎｏ１扱いされるだろうし
ローズマリーが圧倒的に弱いとは限らないでしょ
192:作者の都合により名無しです
11/07/19 01:44:09.55 IRNwBFU+0
だから俺が言いたいのは
覚醒ローズマリー＞テレサ討伐隊４人だから
この４人でも深淵にはまず勝てないってことだ。
193:作者の都合により名無しです
11/07/19 03:29:01.88 163gSupU0
>>187
別に覚醒者討伐を全くやってなかったわけじゃないだろ。
積極的に覚醒者狩りをしなかっただけで依頼があった場合には当然やっていたはず。
194:作者の都合により名無しです
11/07/19 05:01:42.23 mInSBzjw0
>>189
要らないところにしか出てこないからイラー姉て呼ばれてるんだろが
195:作者の都合により名無しです
11/07/19 08:06:17.44 J248izvX0
>>190
>プリシラが暴走すれば面白くなるが。
プリシラが暴走した結果が今ですｗ
196:作者の都合により名無しです
11/07/19 11:25:14.15 jPaPc5dy0
>>193
イレーネすらプリシラ覚醒見てビビってたくらいだから実際は限りなくゼロだったんじゃないかと
197:作者の都合により名無しです
11/07/19 13:03:57.06 bEpbrn/o0
オードリーはリフルの妖気でお小水をお漏らしになられた
覚醒プリシラを見た時、オードリーはどうなってしまうのか心配だ
198:作者の都合により名無しです
11/07/19 13:08:28.67 V1Y+2Tb50
うんこ漏らすに決まってんだろ
199:作者の都合により名無しです
11/07/19 13:36:47.51 RfX/IdFt0
ヘレンでもイースレイの妖気で
倒れそうになったからな。
深淵とそれ以外の覚醒者に差がありすぎ。
200:作者の都合により名無しです
11/07/19 15:02:54.08 A4Ac+GjDO
>>196
あれはプリシラだからビビってたんじゃないかと
201:作者の都合により名無しです
11/07/19 16:37:23.21 iKVn064Q0
>>64
テレサ
妖力：S、敏捷：A、膂力：A、精神：A、感知：S、統率：B、技能：詳細な妖気感知
プリシラ
妖力：A+、敏捷：A+、膂力：B+、精神：D、感知：A+、統率：C、技能：妖気制御
ソフィア
妖力：B、敏捷：C、膂力：A+、精神：B、感知：B、統率：B、技能：障害物ごと切り裂く超破壊力
ノエル
妖力：B、敏捷：A+、膂力：C、精神：B、感知：B、統率：C、技能：流れるような高い運動能力
イレーネ
妖力：A、敏捷：A、膂力：B、精神：A+、感知：B、統率：A、技能：高速剣
エレナ
妖力：D、敏捷：D、膂力：D、精神：E、感知：D、統率：C、技能：無し
オフィーリア
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：C、感知：B+、統率：C、技能：漣の剣
ジーン
妖力：B、敏捷：C、膂力：B+、精神：A+、感知：C、統率：C、技能：旋空剣
ラファエラ
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：A、感知：A、統率：C、技能：完全妖気抑制
フローラ
妖力：B、敏捷：A、膂力：C、精神：B、感知：C、統率：B、技能：風斬り
ウンディーネ
妖力：C、敏捷：C、膂力：A、精神：C、感知：C、統率：C+、技能：膂力増強
アリシア
妖力：S、敏捷：A+、膂力：A+、精神：A+、感知：A+、統率：E、技能：完全精神共有による、覚醒の完全制御
（特殊型、精神共有/完全解放）
ベス
妖力：S、敏捷：A+、膂力：A+、精神：A+、感知：A+、統率：E、技能：完全精神共有による、覚醒の完全制御
（特殊型、精神共有/完全制御）
どこがもなにも、NO.1並じゃん
202:作者の都合により名無しです
11/07/19 17:05:38.24 A4Ac+GjDO
覚醒者は妖力全開で戦士は素のスペックだろ…
203:作者の都合により名無しです
11/07/19 17:32:13.88 jPaPc5dy0
>>200
いやいや、これが覚醒者か・・・とか言ってたじゃん
204:作者の都合により名無しです
11/07/19 17:38:32.86 rRrMJ63g0
イレーネがあのあと他の覚醒者みたらなんかがっかりだっただおろうな
205:作者の都合により名無しです
11/07/19 19:19:27.20 kP5Wad0M0
「これが覚醒者か…」
こんな強大な妖気を持った覚醒者なんて見た事ないみたいなニュアンスなんじゃね？
206:作者の都合により名無しです
11/07/19 19:43:27.13 jPaPc5dy0
ノエル「な…なんだ、ありゃ。いったい何がどうなってやがんだ」
イレーネ「あ…あれが…妖魔を超えた完全に人とは違う存在…覚醒者…」
正確に書くとこんなん
イレーネに関して言えば存在は知っていたが初めてみるって感じでしょう
ノエルは存在すら知らなかったかイレーネと同じ
207:作者の都合により名無しです
11/07/19 21:02:31.53 163gSupU0
>>203
それは初期設定と後期設定の食い違い的なもんだろ
208:作者の都合により名無しです
11/07/19 21:42:50.20 eqwjwMc00
あれがオフィの覚醒体とかだったら表情一つ変えずに微塵斬りだったろうしな
209:作者の都合により名無しです
11/07/19 22:51:21.69 d4/6jX0T0
>>199
ふと思ったんだけど覚醒体リフルと出会ったこともあるんだからあの描写めちゃくちゃじゃねー？
実は馬と昆布に大差がありましたと言われても今となっては否定できる機会もなさそうだが
210:作者の都合により名無しです
11/07/19 22:54:08.97 p+glQO7x0
クレアもオフィと一緒の時に一桁覚醒者見て、「あれが、覚醒者？」とかいってるから
言葉だけだと過去に見てるかどうか判断しづらいよな
211:作者の都合により名無しです
11/07/19 22:56:07.74 kP5Wad0M0
>>209リフルﾀﾝは妖気隠すのが上手いからね
212:作者の都合により名無しです
11/07/19 22:56:48.12 2ASVPvun0
イースレイの妖気を街の外から見て
「リフルと同等かそれくらい」と判断しつつ、かつ
実際のイースレイの殺気を当てられたら腰を抜かしそうになった。
単純に妖気がイースレイ＞＞＞＞リフルか
あるいはヘレンは実はゴリラ同様リフルの表面的な妖気しか感じられていなかったか
（もし感じ取れたらオードリーみたいにおもらししてた）
213:作者の都合により名無しです
11/07/20 00:07:53.10 XmPRoxu1O
>>212
あれは心の準備のないままいきなり真正面で鉢合わせしたからじゃないの？
214:作者の都合により名無しです
11/07/20 00:09:31.25 ryDrvGgt0
馬と昆布に大差がある説
1イースレイリガルドダフは男時代の123。
2リフルは女時代の初代1
3しかしリフルはどうやら人間時からイースレイリガルドダフを知っている。
ということは一時にしろ男女混在時代があって、覚醒時点でナンバーワンという
深淵の定義からしてイースレイ1リフルが2以下だったことは確定。
リフルはろり設定により「馬覚醒後～自分がナンバーワンまでに大幅に伸びた」
とは考えがたい。（覚醒するまでは十代後半程度まで普通に年を取る）
つまり普通に見て人間馬＞人間昆布と思われていたのはほぼ確定
実はリカルドダフより上だったかも怪しい
215:作者の都合により名無しです
11/07/20 00:29:46.57 XmPRoxu1O
>>214
3番目の根拠になりうる描写はどこ？
ここが単なる推測だとそれ以下全部ただの推測になるけど
216:作者の都合により名無しです
11/07/20 01:08:20.31 Mf8MH8oF0
イースレイの本質をうんぬんとリフルが言ってるから
顔見知り以上の知り合いなのは確か。
イースレイと知り合ったのもダフと愛が芽生えたのも
覚醒者になって以後というのは極めて考えがたい。
217:作者の都合により名無しです
11/07/20 01:11:31.80 h+s6VdYG0
っていうかイースレイ、リガルド、ダフ、リフルの戦士時代とか超読みてぇ
絶対クレアとプリシラの話よりは面白いと思う。
218:作者の都合により名無しです
11/07/20 01:26:04.72 ryDrvGgt0
自分で書いてて気づいたが
1男戦士は1セットしか作られておらずイースレイ「だけ」が深淵のものである。
よってイースレイは「男のうち最後に覚醒した」
2リフルは女の初代ナンバーワンで初代女深淵のもの。
つまりイースレイの次のナンバーワンは誰もはさまずリフルである
3ダフは覚醒した時点で3、リカルドは2である
A男女混在時代が存在した場合
1馬2ライオン3ダフ4（以下）昆布が一時実現。ダフライオン馬コンブ順で覚醒。
問題点はダフリカルドと昆布の序列。ただし覚醒後と戦士が正比例という根拠もない。
A’男女混在時代があったがリカルドダフがナンバー2，3は「男時代」であって
馬コンブ獅子ダフという時期があったとみることは可能
B男が全滅してから新たに女戦士が採用された。ダフ獅子馬覚醒後
一発でコンブがナンバーワン。知り合いというのは訓練生と先輩というだけである、
一時にしろ一人も戦士がいなかった、という点にが無理が出る
219:作者の都合により名無しです
11/07/20 01:33:38.50 YGdymzYM0
No1の覚醒の三例とも組織が壊滅しかかった
ってあるから、混在は無いと思うがな。
>>217
ルシエラの事も忘れないでください。
220:作者の都合により名無しです
11/07/20 02:11:53.05 Wv+CEvb70
男時代は必ずしも男オンリーって訳じゃなくて「初期の戦士のほとんどが男だった（ミリア解説）」
だからリフルとイースレイが戦士時代同期だった可能性はなくはない。
でもリフルが初代女NO１であること、最も幼くして（双子訓練生くらい？）頂点を極めたことを考えると
個人的にはイースレイが覚醒した後、プリシラのようにぽっと出でナンバーを与えられた説をおしたい。
イースレイとは顔なじみっぽいから戦士時代被ってたか、ナンバーを与えられた時に
イースレイ粛清（←いきなり放置は考えにくい）を言われたかで接触したことがあるのは確実だろう。
あとダフとの仲については「私を受け止めて壊れないのはあなたくらい」が理由になっている以上、
お互い覚醒してからエロい関係になったと思われる。
>>219
NO.1の覚醒で組織が全滅しかかったのはガラテアの話によると一度だけ、つまりルシエラ時代。
221:作者の都合により名無しです
11/07/20 02:21:07.64 rvcSfZDc0
ダフ以外もそれまでに試してぶっ壊してるよなアレ
222:作者の都合により名無しです
11/07/20 05:10:06.59 hUR59r/F0
>>217
だな
クレアとﾌﾟﾘｼﾗの話より2倍くらい面白いと思う
223:作者の都合により名無しです
11/07/20 05:30:31.36 hUR59r/F0
ていうかダフくらいしか壊れないプレイってどんなプレイだよ！？
あの昆布でダフとSMプレイでもしてるんだろうな
224:作者の都合により名無しです
11/07/20 06:02:44.05 vnCt5tbF0
>>217
ネタに困ったら八木が書いてくれるよ
225:作者の都合により名無しです
11/07/20 06:27:59.05 ryDrvGgt0
でもさ
戦士時代は善人でした、も最初からいまの性格でした覚醒しても全然変わってません、
も寒いよね
226:作者の都合により名無しです
11/07/20 06:34:24.98 hUR59r/F0
そんなのお前の感性でしかないから
227:作者の都合により名無しです
11/07/20 06:41:36.53 vnCt5tbF0
ていうかリフル・ダフやイースレイ一味が現れてから、覚醒者と普通の戦士の違いがどんどん曖昧になってるからな。
プリシラ覚醒の時は完全に化物へと変貌するように描かれていたのが、
リフルの討ち死に直前シーンなんかじゃ「覚醒体を維持する力はとうにない・・・」とか言ってるし、
戦士と覚醒者の区別が包茎チンコとズルムケチンコ程度の違いしかなくなってきてる。
228:作者の都合により名無しです
11/07/20 06:53:12.62 hUR59r/F0
リフルが最初言ってたやん 覚醒者と戦士は大して違いがないって
229:作者の都合により名無しです
11/07/20 07:55:01.48 ZPfazGiO0
覚醒者と戦士は大して違いは無い
意識が向こう側かこっち側かの差だけ
みたいなかんじだったけな？
230:作者の都合により名無しです
11/07/20 08:36:09.44 ryDrvGgt0
そこら辺明確にするためお馬さんが改心しても人食い0にはできないよって釘さして死んでくれたじゃないですか
231:作者の都合により名無しです
11/07/20 12:07:48.90 KPvrMRbP0
最近の覚醒者がゴハァとかギニャしか言わないからだろ
どう見ても知性があるとは思えない
232:作者の都合により名無しです
11/07/20 12:54:20.41 W/bcyY1d0
>>231
しゃべってるのはだいたいＮｏ一桁だから
強いやつ以外はイっちゃったまま帰ってこれないんじゃないか？
233:作者の都合により名無しです
11/07/20 14:04:59.51 3KDqMCtv0
集英社で連載していると、人気取りのための行き当たりばったりの展開と
作者の初期設定とがかけ離れてきて、矛盾が生じ始めるけど、
一部の読者は無理やりこじつけて納得しようとするよね。
「こう考えれば不自然でもない」って本人は言うけど、傍から見ているとその強引な思考に失笑してしまう。
なぜ初期設定ミスを認めたがらないんだろう。設定の矛盾を認めてしまうと、純粋に漫画が楽しめなくなるのだろうか。
234:作者の都合により名無しです
11/07/20 14:28:25.35 f4cvhqVt0
分かってるじゃないか、その通りだよ
235:作者の都合により名無しです
11/07/20 17:42:06.27 05fb6rlMO
ソフィア
妖力：B、敏捷：C、膂力：A+、精神：B、感知：B、統率：B、技能：障害物ごと切り裂く超破壊力
ノエル
妖力：B、敏捷：A+、膂力：C、精神：B、感知：B、統率：C、技能：流れるような高い運動能力
イレーネ
妖力：A、敏捷：A、膂力：B、精神：A+、感知：B、統率：A、技能：高速剣
＃オフィーリア
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：C、感知：B+、統率：C、技能：漣の剣＃
ラファエラ
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：A、感知：A、統率：C、技能：完全妖気抑制
236:作者の都合により名無しです
11/07/20 17:47:54.87 05fb6rlMO
↑
公式スペック表(戦士の)見ると、No.4オフィーリアは妖力、スピード、パワー、感知が ほぼイレーネやラファエラと同じ『Ａ』なんだが…
これってオフィーリアは実質平均的なNo.1級で覚醒したらローズマリー位には強くなるて事なんじゃないのか？
なのに７年前のクレアごときに倒されたておかしくないか？？
作者が殺したくなったからか？
237:作者の都合により名無しです
11/07/20 17:57:55.42 XTqhfEqf0
オフィーリアは半分自殺かもよ
238:作者の都合により名無しです
11/07/20 18:07:13.14 KeC/+pRz0
>>232
ニーナやクラリスたちを襲った三下どもも実は一桁ナンバーだったのか
239:作者の都合により名無しです
11/07/20 18:27:23.17 KPvrMRbP0
組織評価だからな
240:作者の都合により名無しです
11/07/20 18:32:33.64 h+s6VdYG0
元一桁のヒルダは辛うじて意識が残ってたレベルだったな。
241:作者の都合により名無しです
11/07/20 18:38:03.95 vnCt5tbF0
>>236
そもそもスペック上はオフィーリアと互角程度のイレーネが、オフィーリアを瞬殺していたことからして
単にその数字が滅茶苦茶なだけな気がする。
242:作者の都合により名無しです
11/07/20 18:55:42.91 05fb6rlMO
>>237
確かに覚醒しながらも、半分クレアを『試した』闘いだったから、クレアがたまたま勝てたわけなのな？
にしても…たかが７年前クレアが『No.４の覚醒者』をあっさり倒したのは激しく疑問…
>>241
確かにスペックは組織評価だが、オフィは基本能力が『ずば抜けて高い』てあるし
実際 スピード もかなり速い描写あるし…
ただ必殺技が 高速剣＞＞＞＞＞漣てだけで…
基本スペックはイレーネ≧オフィであってないか？
243:作者の都合により名無しです
11/07/20 20:01:09.92 vnCt5tbF0
>>242
オフィーリアの表記スペックが高すぎるんじゃないかって話。
244:作者の都合により名無しです
11/07/20 20:15:00.45 Wv+CEvb70
1/2のクレア高速剣でスッパスパ斬れるくらいだからなぁ＞オフィ覚醒体
245:作者の都合により名無しです
11/07/20 20:17:08.58 hUR59r/F0
むしろイレーネが平均的なNo1なんじゃね
246:作者の都合により名無しです
11/07/20 20:26:57.17 h+s6VdYG0
平均No1≒イレーネ≒ラファエラ≒ルシエラ
だとすると深淵は完全に強さの上では普通のNo1になるな。
歴代No1の中でも最強クラスってのはもはや完全に幻想だが
それでも平均よりは強かったんじゃないかな。と思う。
根拠無いけど。
247:作者の都合により名無しです
11/07/20 20:37:24.48 4GMPmeKZ0
部分完全解放＞普通の覚醒
なところを見ると、ただ覚醒しただけじゃ完全解放にならんのかな
248:作者の都合により名無しです
11/07/20 20:56:59.35 05fb6rlMO
ノエル
妖力：B、敏捷：A+、膂力：C、精神：B、感知：B、統率：C、技能：流れるような高い運動能力
イレーネ
妖力：A、敏捷：A、膂力：B、精神：A+、感知：B、統率：A、技能：高速剣
『オフィーリア
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：C、感知：B+、統率：C、技能：漣の剣』
なら皆はオフィのこのスペックがどん位なら納得行くんだ？？
これが高すぎるていうならさ
249:作者の都合により名無しです
11/07/20 21:05:46.64 hUR59r/F0
イレーネ
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：A+、感知：B、統率：A、技能：高速剣
『オフィーリア
妖力：B、敏捷：A、膂力：B、精神：C、感知：B+、統率：C、技能：漣の剣』
これくらいなら納得がいくわ
250:作者の都合により名無しです
11/07/20 21:39:04.51 KPvrMRbP0
No3・4を争ってるノエルソフィアが妖力Bだからそんなもんかもな
251:作者の都合により名無しです
11/07/20 21:41:08.30 KQtF9msj0
イレーネって単純に高速剣が強いだけなんだと思う
あの高速剣を破れるのがテレサ級に限られるだけで
戦士としてのスペック自体は公式の奴でいいかもしれん
252:作者の都合により名無しです
11/07/20 21:42:56.93 KQtF9msj0
大事な事を書き忘れた。
別にオフィーリアがイレーネに明らかに劣ってるって事もないんじゃないかと思う
253:作者の都合により名無しです
11/07/20 21:52:21.32 hUR59r/F0
高速剣で瞬殺されたしイレーネより劣っているっていう印象を受けるな
覚醒オフィーリアもイレーネのそれより劣る高速剣で切り刻まれてるし
254:作者の都合により名無しです
11/07/20 22:15:47.67 h+s6VdYG0
実際オフィは戦い方も悪かったしな。
あんな真正面から戦ったら高速剣は危険すぎる攻撃だ。
仮に同じナンバー1クラスの戦士でも無理だろう。
以前スレが荒れたイレーネｖｓリガルド論争においても
リガルドの方が強い派でも「正面から高速剣にぶつかってくのは不利」
と認めていた。
むしろあそこでオフィが負けるにしても多少でも高速剣さばいちゃったりしたら
オフィすげーな。というかナンバー4にそれなりにさばかれちゃう高速剣って大したことなくね？
になってしまう。
255:作者の都合により名無しです
11/07/20 22:50:05.78 KeC/+pRz0
ミリアがヒステリアとスピードだけなら互角云々言ったところでリガルド思い出した
ヒステリアとリガルドはどっちが強いんだろうな
256:作者の都合により名無しです
11/07/20 23:03:08.81 h+s6VdYG0
ヒステリアの方が強そうだな
リガルド＝今のミリア
ぐらいだと思う。
257:作者の都合により名無しです
11/07/20 23:06:11.49 YGdymzYM0
>>254
実際あの戦いって、弱点まで晒してた上に、腕が止まったクレアに向けて「何やってんのよ！」って言ったりしてるから
ガチの真剣勝負ってわけじゃないと思う。
>>255
姐さんのスペックが七年前に比べて大分上がってるから何とも言えないな。
流麗も幻影みたいに回数が決まってるんだと思うけど、あっちは攻撃に使うし。
258:作者の都合により名無しです
11/07/20 23:14:36.86 KPvrMRbP0
要するにイレーネが剣速に特化した戦士だったって事だろう
移植したばかりの1/2高速剣でも覚醒したオフィーリアにさえ見えなかったしね
イレーネが覚醒したらアリシアみたいな斬る事に特化した覚醒者になったんじゃないかな
259:作者の都合により名無しです
11/07/20 23:14:56.17 ryDrvGgt0
お馬さんは現在のデネブ、をおそらく年単位で絶食に近い真似した後かつ人間形態で絶望させるレベル
＝それとスピードは互角のリカルド＝それと互角の7年前ミリア
これもめちゃくちゃじゃねw
馬もラキを鍛えるついでに修行して戦闘力が跳ね上がりましたならわかるが
260:作者の都合により名無しです
11/07/20 23:25:06.37 hUR59r/F0
馬はリカルドより速い動きだっていってたやん
261:作者の都合により名無しです
11/07/20 23:26:04.09 YGdymzYM0
>>258
四肢覚醒した時のクレア見ると分かるけど、右腕と左腕で形態が違うんよね。
あれがそうだとすると、斬撃特化っていうより、近付いただけで肉片にされそうな覚醒者が出来そうな予感。
262:作者の都合により名無しです
11/07/21 01:47:01.90 tZ2ms2KH0
７年前は、イレーネの腕だけ別格あつかいされてたんだよな
７年後になってあんまりパっとしなくなったけどさ
263:作者の都合により名無しです
11/07/21 02:59:14.47 oBotdjWTO
全力テレサと覚醒プリシラってどっちが強いの？
264:作者の都合により名無しです
11/07/21 04:40:07.85 Ry/2bKH50
覚醒プリシラだろ
全力テレサなら深遠3体と戦っても勝てそうだけど
覚醒プリシラは人間体のままでアリベス瞬殺だし
265:作者の都合により名無しです
11/07/21 07:46:15.45 9jQLMeQn0
>>264
覚醒プリシラ=存在=人間体のままアリベス瞬殺
全力テレサ=存在しない=推測不可能
266:作者の都合により名無しです
11/07/21 07:53:51.57 9jQLMeQn0
>>247
>部分完全解放＞普通の覚醒
>なところを見ると、ただ覚醒しただけじゃ完全解放にならんのかな
リフル曰く
強くなってから覚醒したほうがより強い覚醒者になるらしい
自らの意思で覚醒したほうがいいらしい
267:作者の都合により名無しです
11/07/21 09:11:04.27 MdkdxVLs0
>自らの意思で覚醒したほうがいいらしい
これって「俺は人間をやめるぞ」した例を知ってるって事になるが、誰なんだろ
268:作者の都合により名無しです
11/07/21 09:37:52.14 9AHq8Lk50
ラキが覚醒者になったらおそろしいことになる
269:作者の都合により名無しです
11/07/21 09:42:24.94 MdkdxVLs0
人の段階で妖魔殺せたって点でプリシラと同じでさらに専用アイテム馬肉があるからなw
270:作者の都合により名無しです
11/07/21 11:49:11.69 azp4sQXg0
>>239
組織が知らない覚醒体カティアが入っているわけだし、組織評価という名目ではあるけど実質評価とみてもいいんじゃないか
これは仮説だけど、組織評価としたのはテレサの力を曖昧にしたかったのと、後付け設定の際に矛盾が生じないためじゃないかな
>>266
自らの意思で覚醒しなかったから,オフィーリアは弱かったんだな
271:作者の都合により名無しです
11/07/21 12:12:30.51 9jQLMeQn0
>>267
主人公+妖気読み特性+イレーネ腕のおかげで、
本体そのもののスペックは糞弱い筈のクレアｗ
272:作者の都合により名無しです
11/07/21 12:19:05.43 PVLsEnUjO
オフィーリアが弱く思えるのは高速剣に真っ正面から向かって行ったからじゃね
弱いのは頭だな
273:作者の都合により名無しです
11/07/21 12:48:59.43 LbfqucV9O
高速剣を防ぐ方法は、
・一定以上のスペック＋精密な妖気読み能力(テレサ→イレーネ)
・同系統で同等以上の技(イレーネ、フローラ→クレア)
・頑丈な装甲(ダフ→クレア)
・そもそも発動されない(リガルド→クレア)
他に可能性がありそうなのは、7年前のクレアならガラテアとか
もちろん、深淵クラスも最後の条件で可能だろうけど
プリシラは切り刻まれるより速く再生しそうだ
274:作者の都合により名無しです
11/07/21 13:27:05.00 8Uh53mwM0
オフィーリアが一桁の覚醒者を倒したのって不意打ちだから出来たことだよな
単純な力で負けてたし相手が油断してなかったら死んでたよね
275:作者の都合により名無しです
11/07/21 14:22:58.73 cNCDSgi/0
今となってはあの程度の腕でドSキャラを貫いていたミカンに脱帽。
微小のテレサがクシャミした弾みに両断されそうな力量差。
>>263
余裕でテレサ。妖力開放した相手にはむしろ力を押さえて対応出来る。
276:作者の都合により名無しです
11/07/21 14:29:54.27 zl9WLa4s0
覚醒プリシラ＞＞＞テレサやろ
277:作者の都合により名無しです
11/07/21 17:16:03.53 vAgL7Ik8O
要するに クレアVs覚醒オフィは
・オフィは『明確な意思』による覚醒でないため、力が半減。
・戦闘どころか覚醒して錯乱していた
・クレアを試したため本気ではない
・途中から自ら『どうぞ殺して下さい』でサービス
だから勝てただけしょ？。
あの頃のクレアじゃ覚醒オフｲより弱い素麺にすら負けるしょ。
借り物高速剣あっても身体能力低いし。
278:作者の都合により名無しです
11/07/21 17:33:57.15 cNCDSgi/0
この作品でクレアはしおりみたいな存在。ミカンが覚醒したことに気付き自己崩壊する様を映す鏡でしかない。
それはプリ公が同じ帰結をたどる伏線。漫画界一要らない主人公の座はゴンが不動の地位にいるため
女性キャラ随一をクレアで奪還したいのが作者の狙い。
279:作者の都合により名無しです
11/07/21 18:09:53.99 J/85X1jk0
戦士は半人半妖になる時の想いで、攻撃型か防御型のどちらかに分かれるけど
プリシラの場合は父親に化けた妖魔に襲われた時、自分で殺してるから
生存本能が攻撃的で、攻撃型と防御型の両方の性質を持っていて
他の戦士とは異質な強さを持ってるのかな と考えてみた
280:作者の都合により名無しです
11/07/21 18:52:17.02 Ry/2bKH50
>>277
仮に本気でやっても勝てたと思うけどね
クレアだってバカ正直にオフィの試練に乗っかってる訳だし
281:作者の都合により名無しです
11/07/21 21:28:06.79 NHtn/1ua0
>>277
錯乱してるところで右腕、そして不用意に伸ばした左手をいきなり吹っ飛ばされてるからね
最後はサービスしなくても高速剣が見えてない時点で勝ち目はなかっただろ
オフィの言うとおり、本体だけ狙えば苦労せずクレアの圧勝だよ
それに覚醒オフィが避けられない高速剣を素麺が避けられるなんて事はないんじゃ？
282:作者の都合により名無しです
11/07/21 21:33:57.79 DKWUf0lz0
本体だけ狙えばって言っても
本気でやったらそんな素直に本体狙わせないだろ。
それにクレアの方こそまともに攻撃されればそれで終わりだろ。
No3覚醒者のダフにもクレアは単体じゃ全く歯が立たなかったんだし
No4覚醒者のオフィとガチでやって勝てるとは思えない。
というか戦士オフィ相手にだってまだあの時じゃ勝てないだろ。
あの時のクレアはせいぜいフローラと互角。
283:作者の都合により名無しです
11/07/21 22:11:42.78 Ry/2bKH50
ダフは高速剣と相性が悪いからな
オフィは高速剣見切れてないし高速剣で切り刻む事ができるから勝ち目はあるけど
ダフは硬い表皮が高速剣を通さないし
284:作者の都合により名無しです
11/07/21 22:17:39.53 Lc430UH/0
>>278
ゴンって誰？
クレアのショートボブかわいす・・
285:作者の都合により名無しです
11/07/21 22:24:13.17 9jw9h7lm0
勝手に愛称で呼ぶのはやめてほしい
ちゃんと普通の名前で記述してくれ
286:作者の都合により名無しです
11/07/21 23:47:49.17 1xSQxPPsO
まぁいいや、 話し掘り返す様だが…戦士オフィの 妖力、パワー、スピードだけはイレーネやラファエラと同じ「Ａランク」だからな？
これ公式設定だから。
漣の剣がクソなだけで。。
それの覚醒体だぞ？
今のクレアの基本スペックで戦士オフィと同等か少し上な程度だろう…
皆オフィのスペック無視して あんな覚醒オフィの茶番の闘いを本気に受け過ぎ。。
287:作者の都合により名無しです
11/07/21 23:57:16.45 Z/NdnBNo0
高速剣の効率が良すぎってのはありそうだ
288:作者の都合により名無しです
11/07/22 00:08:15.87 m4lWwZAbO
オフィは高速剣そのものは視認出来てないが、高速剣の仕組みや弱点は把握していた
身体能力が段違い何だから、高速剣で向かってくるクレアをよけるのは余裕だろう
仮に完全にかわせなくても致命傷を負わないようにはできる
クレアの高速剣は継続時間が短く次出すのに時間が掛かるのだから、止まったときに狙われたら終わり
しかもそのうち高速剣を出すことすら出来なくなるから、それでジエンド
ミリアVSリガルドと同じで、一見いい勝負のようだが結局差は歴然という感じになるだろうな
289:作者の都合により名無しです
11/07/22 00:31:17.22 IebXl2WX0
>>288
ｖｓライオンというより、最初の男の覚醒者の時みたいな感じになりそう。
幻影と同じように、限界超えるの待てばいい的な。
つか、やっぱNo2とNo1の差が大きい気がする。
ラファエラは完全に見切ってたけど、No2覚醒者のアガサは風斬りが見えてなかったし。
290:作者の都合により名無しです
11/07/22 00:43:29.31 A/nnzaYN0
ふと思ったんだけど原理的には人間体モードの覚醒者はみんな高速剣ごっこは出来るんだろうか
291:作者の都合により名無しです
11/07/22 00:53:05.80 YL2PeNbJ0
高速剣は実際の所「完全開放させて暴れまわってる腕で攻撃してる」だけなので
理論上は覚醒者は出来るというより、常時やっているようなもの。
ただ高速剣はあくまで戦士全体の中でもトップクラスのイレーネの自力あってのあの威力だし
そもそも覚醒者はその覚醒体の特徴があまりにも多様なので高速剣の真似事が出来るかというと別問題。
覚醒者は理屈の上では全員常時「幻影」を使っているようなものだが、実際に幻影以上のスピードで動ける覚醒者は殆どいないのと同じ。
292:作者の都合により名無しです
11/07/22 00:58:29.09 naF142Fn0
覚醒者で疑問なのは
何でみんなクレイモアを持って人間体のままで戦わないのかって所
人間体のままなら体格が小さいからクレイモアの攻撃を避けやすいし
もう一線を越えてるから妖力解放しほうだいなのに
293:作者の都合により名無しです
11/07/22 01:15:10.36 uLrK3dj30
クレイモアが妖力開放すると目とか顔立ちが変わるように
覚醒者が妖力開放するには覚醒体にならないといけないんじゃね
294:作者の都合により名無しです
11/07/22 02:20:52.23 bWYocxS40
何を言っている・・・？
妖力100%解放=覚醒体だろ
妖力を抑えてる状態が人間体だろ
全力で戦うなら覚醒体になるのは当たり前
覚醒者は、限界点を気にせず妖力解放できて、意識が妖魔側にある戦士だろ
295:作者の都合により名無しです
11/07/22 07:37:50.12 FATREYHN0
>>289
№1同様№2にも強い弱いがある
リガルド・アガサが№1と差のある№2
ラファ・ベスなんかは特殊な№2
そして最も特殊な例が、化け物が2匹も居たが為に№3の肩書きまで落ちた、
イレーネたん…
296:作者の都合により名無しです
11/07/22 08:17:43.56 naF142Fn0
ローズマリーとかどれくらいの強さだったんだろうか
リガルドくらい？
297:作者の都合により名無しです
11/07/22 11:05:50.00 N8qDWHhK0
たぶんソーメンクラス。
298:作者の都合により名無しです
11/07/22 15:36:24.25 iaowJqOqO
ローズマリー＞＞オフィーリア＞素麺＞＞山男
299:作者の都合により名無しです
11/07/22 17:25:22.45 /Z5SJn6oO
ローズマリーはテレサさえいなければ今頃深淵のひとりだった
300:作者の都合により名無しです
11/07/22 17:36:24.02 P3eb8oko0
テレサって量産はできないけど組織の宿願を達成してるよな・・・ある意味で
戦士側の自我を持つ深淵クラスの強さって事で
301:作者の都合により名無しです
11/07/22 17:41:39.36 iy9GeD0T0
覚醒者って暴走して敵味方問わず攻撃するから問題なのであって
リフルとか深淵みたいに知性を持った状態なら人間を食うこと以外普通の戦士と変わらんよな
302:作者の都合により名無しです
11/07/22 18:29:06.84 HebQhe6+0
親方最強
303:作者の都合により名無しです
11/07/22 22:21:13.00 A/nnzaYN0
ちょっとした疑問なんだけど
7年後クレアとリフルの初遭遇シーンでクレアは11の男覚醒者を差し向けられた組織が
それを返り討ちにしたことについて「バカな！」とまで言ってるけど
クレアの認識的にナンバー123抜きから選抜した男覚醒者11対>>組織なわけ？
アリベスの詳細知らないにしても最低でもガラテアx３の戦力はいたはずなのに？
304:作者の都合により名無しです
11/07/23 00:09:01.92 klcLpNfjO
>>303
目の前で見ていたガラテアでも最初は、2人でどうするんだみたいなこと言ってた
だから、クレアに限らず共通の認識なんじゃないのか
305:作者の都合により名無しです
11/07/23 01:57:28.70 l6Ebc7yS0
Aナンバー6がマックスの自分たちには下から選抜して差し向けたに違いない
B組織≒リフル位の脅威度
と思っていたとして
468（579）男覚醒者チームで組織の123では勝ち目0に近いと（クレアもガラテアも）
思ってたことになる。すげー単純に言えば男＋覚醒だとナンバーにして3は上がる、のか？
306:作者の都合により名無しです
11/07/23 02:04:47.70 u8PauD1m0
覚醒者は基本的にNo1桁を含む4、5人のパーティで1体を狩るもんなんだから11体ともなれば通常40人以上必要になる
それを北に20人以上も割いた状態で返り討ちにしたってんだからびっくりして当然じゃね
307:作者の都合により名無しです
11/07/23 04:14:06.41 i6Nb0FI/0
クレアの対覚醒者一匹目の名無し男でも糞強いしな
あの時点で既に半覚醒組は一桁ナンバー下位とならやりあって生き延びられる程度の強さはあるわけだし
308:作者の都合により名無しです
11/07/23 04:52:02.72 l6Ebc7yS0
そんなに男覚醒者が強いならお馬さんさっさと組織全滅させときゃよかったのに
309:作者の都合により名無しです
11/07/23 12:31:25.70 ZjtHCpBn0
両腕があればラファエラと何とか戦えるイレーネ
ラファエラは深遠のルシエラと同級
仮にラファエラの力を100とするとイレーネは70～80くらいか
そしてローズマリーは恐らくイレーネより強い ラファエラと同格だろう
ローズマリー覚醒体は深遠クラス
そんなローズマリー覚醒体の右腕を妖力解放もせずにねじ切って
10%の妖力解放で瞬殺したテレサは深遠クラスも瞬殺できるのかな
310:作者の都合により名無しです
11/07/23 15:02:54.12 IvBdxzjR0
ローズマリー信奉者ってローズマリー強い強い言ってるけど
どこにその根拠が？ｗ
311:作者の都合により名無しです
11/07/23 15:05:34.84 OpA2OFv/0
ローズマリー信者=テレサ信者だよ
ローズマリーを強いと言うことでそれをあっさり殺したテレサの格が上がると思ってるんだよ
312:作者の都合により名無しです
11/07/23 16:12:41.79 8/CTGsot0
深遠の者を越える「可能性を持つ」戦士にすら上げられなかった元№１なのにな
313:作者の都合により名無しです
11/07/23 16:42:23.62 7gGp9E570
あれで名前が挙がらなかった奴は深淵を越える可能性すら無いってことだよな
314:作者の都合により名無しです
11/07/23 17:07:04.19 klcLpNfjO
平均より弱い部類のNo.1ってことでも別に問題ないんじゃないの
ま、経験上「信者」って言葉を使う人はまともに相手にしちゃいけないんだろうと思うけどｗ
315:作者の都合により名無しです
11/07/23 17:30:33.74 FryFF9zt0
ローズマリー信者乙
316:作者の都合により名無しです
11/07/23 18:09:43.00 HNTybQmQ0
ローズマリーは深淵より弱いと俺も思うけど「なんとなく」で根拠は無いな。
あそこで名前を挙げられなかったからって深淵を越える可能性が０になるわけじゃないだろ。
あそこの黒服どもはとりあえずめぼしい奴を挙げてっただけだろうし。
317:作者の都合により名無しです
11/07/23 19:18:51.76 SFNjZZbH0
あの時は体が残ってないやつも呼ばれたんだっけ？
318:作者の都合により名無しです
11/07/23 19:35:17.53 WNHmbeO00
最終学歴が対象という可能性もあるね
もちろん、あくまで可能性だけど
319:作者の都合により名無しです
11/07/23 19:48:59.39 HNTybQmQ0
あくまで論点は「現存した深淵を越えるか」なんだから
たとえ最後がナンバー2でも圧倒的に強ければ印象にも残るし、最後がナンバー2だから名前を挙げないってことはないだろう。
挙がらない以上は至って普通のナンバー1だったってことでは？
プリシラだって名前を呼ばれなかったのはナンバー2だったからというよりは
すぐに覚醒してしまって「飛びぬけて強かった戦士」という印象が組織側になかったからだろうな。
320:作者の都合により名無しです
11/07/23 20:57:13.97 Wsza3GYP0
まあ、NO1も数えればきりがないくらいいたらしいし、元NO1戦士という肩書きも
価値が暴落してしまったよ
321:作者の都合により名無しです
11/07/23 21:00:43.36 uwdY7wHq0
ルシエラが覚醒した時ルブルが「深淵の名にふさわしい三人目」って言ってたから
あの三体の実力はNO1でも平均以上に強い方なのは読み取れる。
「深淵」自体はNO1の覚醒体に対する呼称だけどね。
ルブルの台詞は前の二体と比較して言ってるんだろうし、その二人が平均程度の強さなら
ふさわしいかどうか特に意識する必要もないだろうからね。
そう考えるとローズマリーはいたって平均レベルかそれ以下ってことになる。
322:作者の都合により名無しです
11/07/23 21:32:31.49 8/CTGsot0
>>321
番外編がいつ頃なのかはわからないが、
テレサ討伐編と近い時期ならば、イレーネよりナンバーが上という事になるんだろ？
だとしたら元№１として相応のレベルではあったんじゃないかな。
討伐編より随分前の事だとしたら話は別だが。
323:作者の都合により名無しです
11/07/23 21:35:21.63 ZjtHCpBn0
>>313
ラファエラだって深遠のルシエラと同格だけど名前に挙げられてないやん
324:作者の都合により名無しです
11/07/23 21:39:59.35 WNHmbeO00
>>321
覚醒後の2人の強さに匹敵するからルシエラに対して「ふさわしい」と言ったんでしょ？
それと2人の戦士としての強さとは関係ないよ
平均か平均以下のNo.1の覚醒者の例がないのに、平均以上に強い方なのをどうやって読み取れるの？
＞その二人が平均程度の強さなら
これと
＞ふさわしいかどうか特に意識する必要もないだろうからね。
これも特に繋がらないし
325:作者の都合により名無しです
11/07/23 22:05:43.58 jkLjOucl0
このスレで俺以外にまともな議論や推測を成り立たせるやつを見たことないわ。
軽い池沼みたいなやつばっかり。
326:作者の都合により名無しです
11/07/23 22:34:56.26 uwdY7wHq0
>>324
ルシエラは組織を壊滅寸前まで追い込んでいる
そのルシエラが他の2体と同じくらいの強さなわけだからってのが一つ。
覚醒体の強さは戦士時代の強さに比例するんだよね？
あと深淵三体を超える（かどうかはともかく）、名を挙げればキリがないほどのNO1の中で
特に力をもっていたと組織が認識している者の名がたった8人ほどしかいないというのが1つ。
先の二人が戦士時代平均的な強さで、ルシエラも普通の強さのNO1ならわざわざルブルが
言及するまでもないでしょ？普通のNO1の覚醒体なら当たり前の強さってことになるわけだから。
327:作者の都合により名無しです
11/07/23 22:41:24.90 8/CTGsot0
＞＞覚醒体の強さは戦士時代の強さに比例
間違ってはいないが正しくもない
328:作者の都合により名無しです
11/07/23 22:45:44.61 HNTybQmQ0
まだ深淵は凄く強いナンバー1ってことにしたい人がいるんだな。
インフレしまくってるせいで感覚がおかしくなってるのかもしれんが
本来「普通の」ナンバー1の覚醒で十分すぎるほど脅威なんだから
イースレイやリフルが特に強いナンバー1という根拠にはならない。
329:作者の都合により名無しです
11/07/23 22:51:15.25 8/CTGsot0
>>328
だってリガルドとイースレイの差は雲泥の差じゃないっすか
リフルとアガサの差は雲泥の差じゃないっすか
ナンバーが１つ違うだけであんなに差がつくもんなんすか？？？
330:作者の都合により名無しです
11/07/23 23:22:58.79 FryFF9zt0
ミリアーズが束になっても勝てないリフル
ミリアやクレア単独でも余裕で負けそうなアガサ
リフルは強い部類のNo1だと思うけどな
それともアガサがNo2にしては弱すぎたのかな
331:作者の都合により名無しです
11/07/23 23:28:19.21 6GsmsI/u0
リフルはプリシラの次に強いからな
332:作者の都合により名無しです
11/07/23 23:32:29.91 HNTybQmQ0
いつの時代も寵児はいるものだ。と言われてるし。
平均的なナンバー1と平均的なナンバー2には大きな壁があると俺は見る。
リフルが特別強いわけでも、アガサが特別弱いわけでもなく。
ナンバー1とナンバー2の差は本来あんなもんなんだろう。
それに逆にルシエラと、ナンバー2だったラファエラは「同等の力」と言われてるんだし
姉妹とはいえ同世代にすら同レベルの実力者がいるナンバー1を
あげればきりがないほどいる歴代ナンバー1の中でも特に強かったと見なすほうが不自然だと思う。
まぁ、俺は「深淵は特別強かったわけじゃない」と思うだけで
ローズや平均ド真ん中よりは強かったんじゃないかと思うけどね。
333:作者の都合により名無しです
11/07/24 01:04:30.18 98UYrsVS0
三人が通常ナンバーワンより強そうな根拠になりそうな設定ってそれぞれ
馬：唯一の男。現にルシエラとタイマン勝利。池沼モードとはいえ覚醒プリシラぼっこ。
リフルの覚醒体にビビらないデネブが人間形態＆数年絶食後の状態で絶望。
（覚醒後関係あるかはともかく）ラキがああである以上剣術が格段に優れていた。
リフル：最年少ナンバーワンだそうで、素質的に天才だったように聞こえる。
ルシエラ：ナンバーを一度はもらった以上、一発で暴走したとは考えられないから、
半覚醒補正で伸びてると思われる。逆に言えば双子かつもともとの素質もナンバーワン
とは思い難い
こう見ると馬が割と実績で並みより強そうなのに対し他二人は案外微妙
334:作者の都合により名無しです
11/07/24 01:14:45.67 N0TzclDv0
とりあえずル「ブ」ルとか言っちゃってる阿呆は議論に参加する資格無し
335:作者の都合により名無しです
11/07/24 01:45:02.69 PnTGQPSJ0
イースレイとリガルドはむしろ戦士時代はそんなに差が無かったように見える
歴然とした差がはっきりしてればリガルドはイースレイをそんなライバル視しないんじゃなかろうか
（お互いにライバル意識剥き出しだったのに、完全に格上のイレーネが№2なのは認めてたソフィアとノエルみたいに）
まぁ、イースレイがテレサみたいに飄々と実力を隠してた可能性も高いがリガルドもそこまでバカじゃなさそうだし
覚醒したことで一気にポテンシャルの差が開いたんじゃないかな。と予想。
336:作者の都合により名無しです
11/07/24 02:07:38.47 bh1c4bGB0
＞あと深淵三体を超える（かどうかはともかく）、名を挙げればキリがないほどのNO1の中で
＞特に力をもっていたと組織が認識している者の名がたった8人ほどしかいないというのが1つ。
これは誰か反論ないの？
337:作者の都合により名無しです
11/07/24 02:16:08.57 PnTGQPSJ0
あげてったらきりが無いほど№1がいるからこそとりあえずめぼしい数人を挙げただけでしょ。
「越える可能性があるのはせいぜいこの数人だけ」とか「深淵を越える可能性があるものなどわずかしかいない」
みたいな発言は一切ないんだし。
338:作者の都合により名無しです
11/07/24 02:23:43.22 k6kuxqsx0
>>337
歴代No1のうち、特に力を持っていたのがその辺りって言ってるから間違いじゃないんじゃないかい。
テレサが第77期、182番目の戦士だから、少なくともそれまでにNo1が76人居た可能性もあるわけだし。
339:作者の都合により名無しです
11/07/24 02:32:45.64 hs19iwHL0
プリシラを倒せる唯一の可能性は、ルシエラとリフルが組むこと、
てイースレイが言ってたけど、
そのリフルよりも強そうな描かれ方してたアリシアと、
双子で同格のべスが二人で覚醒してプリシラに向かっても瞬殺だったのはどうなんだろう。
プリシラに関しては、様はイースレイの杞憂だったってこと？
一瞬でイースレイの半身ボコッた訳だし、リフルとルシエラ組んでも結果は見えてたはず。
話違うけど、ミリアは覚醒してもイースレイ並に人間性保てそうだ。
340:作者の都合により名無しです
11/07/24 03:02:40.85 PnTGQPSJ0
実際プリシラの強さを見る限り杞憂としか言えないし
イースレイもほぼ杞憂であるだろうことは判っていただろうね。
（リフルは組んだとしてなお「わずかな可能性」と言ってるし）
しかしそんな僅かな芽さえ摘んでプリシラを守ろうとしたイースレイが
ルシエラに単独で挑むという不確実、というかかなり綱渡りな方法をとった理由の方が謎。
実際勝ちはしたけどかなりギリギリの戦いで、しかもルシエラには逃げられている。
ラファエラがとどめ刺したからいいけど、生き延びられたら警戒させただけで無意味だし
下手したら自分の方が負ける可能性すらあった。
プリシラを守るためにわずかな危険性すら排除しようとしたというならこの行動は矛盾していると言わざるを得ない。
以下は完全に勝手な推測だが
あの時のイースレイは、もう組織とか他の深淵とかホントはどうでもよくて
後はプリシラと一緒に静かに暮らしたかった。
だから他の部下はもうみんな捨て駒にして清算した。
でも、とりあえず自分が惚れた女のためになにかしてやりたかった。（向こうの方が自分より遥かに強いとはいえ男のプライドもあった）
ついでに隠居する前に最後にもう一度だけ戦士として、ふさわしい相手と戦いたかった。
その両方を満たす相手として選ばれたのがルシエラ。
本当にプリシラを守ることだけ考えるなら自分がずっと傍にいた方が確実だし
あるいはプリシラと二人がかりでルシエラとリフル倒すとかそういう手もあったんだろうけど
イースレイは戦士と男としてのプライドを選んだ結果ルシエラと一対一で戦った。
結局はどこまでもイースレイの自己満足な戦いだったんじゃないかと。
341:作者の都合により名無しです
11/07/24 03:04:50.45 S2m6Ksoz0
あくまで可能性ってことだろ
イースレイは味方だから除くとして、あの時点で強い順に上二人なんだし
342:作者の都合により名無しです
11/07/24 03:13:51.66 98UYrsVS0
プリシラはあの時点だと池沼だったからルシエラが
精神アタックに専念してリフルが突っ込むとかならいけたのかもしれない
343:作者の都合により名無しです
11/07/24 03:22:00.63 ittEGF/e0
>>340
あの時点で単独で戦う以外にイースレイに選択肢なんて無かったはずだよ
通常の覚醒者を集めて戦力になるようならリフルは雑魚も活かしてたはず
7年前にリガルトクラスを殺された時点でイースレイの選択肢なんて限られてた
344:作者の都合により名無しです
11/07/24 05:00:08.21 AVCqLGUg0
>>335
イースレイとリガルドの関係はテレサとローズマリーみたいなもんだろ。
間が抜けた予想すぎていちいち取り合うのもかったるいが。
345:作者の都合により名無しです
11/07/24 05:01:27.71 98UYrsVS0
そもそも人間時点の三人の性格がわからんとどうしようもないよね。
悟空とベジータみたいなもんだったのかもしれんし
346:作者の都合により名無しです
11/07/24 07:13:27.55 u9we7Lf30
どのみちうんことプリとテレサ以外は強そうって言ってもドングリの背比べだろ。
家康、秀吉、信長VS伊達、毛利みたいなもん。
347:作者の都合により名無しです
11/07/24 08:41:58.43 sFRfnGcI0
>>340
プリシラが南にいきたいとかいってたから
南のルシエラ排除しただけじゃね？
348:作者の都合により名無しです
11/07/24 09:10:28.73 q7NDiPHo0
>>340
リフルが「イースレイは、私やルシエラを甘く見ていていた」と言っていたし、
あんなにてこずるとは思っていなかったんだろうな
349:作者の都合により名無しです
11/07/24 10:04:18.65 bh1c4bGB0
脅威を摘み取るくせに甘く見てたとかちょっと分裂症っぽいな、馬
350:作者の都合により名無しです
11/07/24 10:55:11.93 sFRfnGcI0
白痴プリシラをルシエラとリフルが襲ったら
覚醒者プリシラに戻る恐れがあったからとりあえずルシエラを排除したんじゃね？
351:作者の都合により名無しです
11/07/24 11:33:22.03 hs19iwHL0
共にNo.1覚醒者で深淵のリフルとルシエラのコンボ
史上最強と言われ、同等の力があるNo.1とNo.2覚醒体アリシア・べスのコンボ
No.1覚醒者で深淵のルシエラと、同等の力があるラファエラの融合体、
どれがより強いのか悩むわ。
No.1覚醒者（深淵）が二人いるよりNo.1二人が融合した方が強い、のかね。
イースレイとルシエラの戦いはもうちょい見たかったなあ。
352:作者の都合により名無しです
11/07/24 12:18:45.03 2cOg/EJP0
それは、プリシラを押さえ込んでいるんだから、融合体が圧倒的に強いだろ
ミリア達もプリシラを倒すために、融合するかもしれんね
353:作者の都合により名無しです
11/07/24 12:31:06.36 bg+3L48F0
リフルは自分よりちょっと弱いくらいが理想
とか言ってたけどリフルより弱かったらカスだよな
354:作者の都合により名無しです
11/07/24 13:38:22.58 q7NDiPHo0
>>353
そんなの手に入れたところで、プリシラ相手じゃどうにもならないよな
355:作者の都合により名無しです
11/07/24 13:54:00.63 P2LUNYoo0
リフルが再生出来なくなるほど疲弊したのはギニャ棒で貫通されてからだからな
全力のリフルならもうちょい粘れたかも
アリベスもリフル戦の後だったしな
と、ちょっと好意的に見てみたけどやっぱ無理だよな
356:作者の都合により名無しです
11/07/24 14:04:30.50 q7NDiPHo0
理想はプリシラと同じくらい強くて共倒れをしてくれる存在だな
357:作者の都合により名無しです
11/07/24 15:56:00.23 u9we7Lf30
ダフとリフルもセックスじゃなくて融合してれば
358:作者の都合により名無しです
11/07/24 16:09:31.80 sFRfnGcI0
あれは姉妹だからこそできた芸当じゃね
ギニャ棒に刺されたダフはプリシラを覚醒状態にしているから
強さは深遠クラス？
359:作者の都合により名無しです
11/07/24 16:29:55.74 PnTGQPSJ0
むしろ深淵より強いアリベス二人がかりより強い。
360:作者の都合により名無しです
11/07/24 17:38:11.20 jx/5jItM0
「もう少しで思い出せそう」「ちょっと休憩」といってるから
テレサの時のように追い込まれたのは確かだな
361:作者の都合により名無しです
11/07/24 21:18:48.06 u9we7Lf30
ダフのリフルへの愛ゆえだろ。
362:作者の都合により名無しです
11/07/24 22:15:31.52 N0TzclDv0
ギニャ棒が刺さってパワー２倍
リフルへの愛が加わってさらに２倍！
守るものが何かも忘れて更に３倍だあああぁぁ！がへっ
363:作者の都合により名無しです
11/07/24 23:15:16.19 ittEGF/e0
ダフは鈍足だから自分の装甲を破る攻撃力をもった相手には弱いんだよな…
364:作者の都合により名無しです
11/07/25 06:10:50.71 iGh7wM4N0
暫定ランキング
S＋ テレサ プリシラ
S 融合体（とりあえず、この位置）
S－ ギニャダフ
A＋ 銀眼テレサ リフル アリベス イースレイ ルシエラ
A ローズマリー
A－ 四肢覚醒クレア
－深淵クラス－
B＋ リガルド アガサ 戦士プリシラ
B ダフ ラファエラ イレーネ ミリア クレア
B－ ガラテア ミアータ
－No.1～2クラス（一人で覚醒者狩り）－
C＋ デネヴ ヘレン そうめん
C オフィーリア ソフィア ノエル オードリー パブロ山の覚醒者
C－ レイチェル
－No.3～5クラス（覚醒者討伐＋ランク）－
D＋ シンシア イースレイ偵察隊 初期ミリア 北ジーン
D タバサ ルネ フローラ ディードリヒ
D－ ユマ エバ ニーナ
－No.6～9クラス（一般的な覚醒者討伐チーム）－
E＋ ウンディーネ ベロニカ
E
E－
－No.二桁クラス－
365:作者の都合により名無しです
11/07/25 11:11:24.01 rROrPO0h0
深遠の3匹って誰が1番エロいの？
366:作者の都合により名無しです
11/07/25 11:41:12.02 iGh7wM4N0
リフルだろそりゃ聞くまでもなく
その質問意味あるのか？
367:作者の都合により名無しです
11/07/25 15:02:24.98 6cSQ6DOO0
ダフの棒使って一人ですることもあるとか
368:作者の都合により名無しです
11/07/25 18:34:43.81 HNYu++4o0
見た目はロリでも中身はババアだから性欲を持て余してるんだろう
369:作者の都合により名無しです
11/07/25 18:44:15.24 gw9JFlnz0
しかもドSだしな
370:作者の都合により名無しです
11/07/25 19:42:52.96 lfhIT+q40
それって最高じゃん
371:作者の都合により名無しです
11/07/28 02:09:13.61 DD/Qs5pvO
とりあえずクレアはもう少し妖気読みに長けていて欲しかった
372:作者の都合により名無しです
11/07/28 02:28:01.87 vNWqeTT10
まあテレサだって広範囲の妖力探知力は全然ダメだろ
何しろ妖気を消す薬を飲んだテレサ討伐隊の接近に直前まで気付かなかったくらいだし
ルネとは逆に個々の妖気を読む力には長けてるが、広範囲の妖気探知はそれほど得意ではないというタイプなんだよ
373:作者の都合により名無しです
11/07/28 02:35:46.09 CoYwPhYV0
ミリアより上な描写があったのに戦乱後はシンシアと同程度とか
シンシアが凄いのかクレアの探知力が落ちたのか
374:作者の都合により名無しです
11/07/28 02:48:27.03 vNWqeTT10
別に妖気の広範囲探知能力と戦闘能力が完全に比例してるわけじゃないだろ
アリベスだっておそらくルネより広域探知力は下だろうし
375:作者の都合により名無しです
11/07/28 05:28:55.49 DD/Qs5pvO
テレサは訓練生時代ラファエラを遠くから探知するほど優れてたじゃん。
376:作者の都合により名無しです
11/07/28 23:19:31.19 1GioOG9d0
そういやミアータって1人で覚醒者さくさく斬ってたっけ
あれが普通のNo1クラスの実力なんだろうな
377:作者の都合により名無しです
11/07/28 23:46:06.48 Ydt/ih2M0
ミアータは戦闘力はNo1を狙えるけど池沼だからNo4にいただけでお漏らしさんとかゴリラより強いはず
378:作者の都合により名無しです
11/07/29 00:06:56.71 gQp98RSr0
ガラテアよりも妖気では遥かに上だしな
379:作者の都合により名無しです
11/07/29 18:00:36.01 qBGQ26OY0
どうだろうね
No.1狙えるだけの器はあるんだろうけど実際なれるかといったら微妙でしょう
現段階じゃNo.2止まりくらいが現実的じゃないのかな
380:作者の都合により名無しです
11/07/29 18:15:10.42 l/2lzN5f0
妖力とか腕力とか得意分野で見ればナンバー１クラスだろうけど
精神力や知力はナンバー１どころか下位ナンバー以下だし
高速剣や幻影みたいな特殊能力持ってるわけでもないし
総合的に見ればナンバー２～３クラスの戦闘力って所だろうな。
実際ガラテアと五分って感じだったし。
381:作者の都合により名無しです
11/07/29 21:39:36.04 QRU435ho0
ガラテアは強いから、ガラテアと五分なら十分だろ
不作時代なら十分No.1クラス
382:作者の都合により名無しです
11/07/29 23:53:23.81 Zi0NWASu0
不作時代もくそも今この瞬間、
アリベス死んだから順当に失禁のオードリーかあるいは池沼のミアータをナンバーワンにするしかないという
383:作者の都合により名無しです
11/07/30 00:52:15.28 qEjlw+HJ0
不作時代も何も、ガラテアの現役時代はアリベスで1位2位とってたんだからガラテアが実質的なナンバー2だろ
384:作者の都合により名無しです
11/07/30 02:18:44.18 8tHONLCpP
アリベスは特殊体、ラファエラも特殊体でOB
ナチュラルな戦士では、ガラテアが７年前には№１だな
新時代だって、アリベスは特殊体な事を考えれば
ミアータが本来№１だっただろうね。まあ、ミアータがナチュラルな戦士かどうかは怪しいけど
385:作者の都合により名無しです
11/07/30 02:21:58.96 m0qjDT000
意味がわからん、特殊だろうがなんだろうがナンバー3はナンバー3でしかないだろ。
仮に覚醒しなくても戦士としての自力がアリベス＞ガラテアだし。
大体その理屈だとお漏らしだってナンバー1になるじゃないか。
386:作者の都合により名無しです
11/07/30 02:30:49.86 qEjlw+HJ0
特殊体とかどうとかはアホだと思うけど、
アリシアとベスの戦闘力が同一である以上、強さの順位はガラテアがナンバー2
387:作者の都合により名無しです
11/07/30 07:28:59.09 8YHKynO30
連携せずに単独で戦っても
アリシア＞ガラテア
ベス＞ガラテア
だろ
だからガラテアは強さの順でナンバー3
それ以上でもそれ以下でもない
常に一緒に戦うというのは運用の問題で、強さ議論としては無意味
388:作者の都合により名無しです
11/07/30 09:53:09.60 m0qjDT000
ラファエラもいるから実際はナンバー4だな
そもそも単純な戦闘能力ならオフィより強かったかどうかもわからんけど。
まぁガラテアは全時代通じてほぼ平均的なナンバー3の強さだと思う。
389:作者の都合により名無しです
11/07/30 12:48:01.50 qEjlw+HJ0
>>387
誰も連携の話なんて一言もしてないから
390:作者の都合により名無しです
11/07/30 13:52:33.81 dAPs/JHe0
ナンバー３＝お漏らし、を印象付けたオードリーの罪は重い
391:作者の都合により名無しです
11/07/30 17:35:08.69 OQgauNiQ0
>>389
じゃあガラテアがナンバー2ということについて説明してくれないか？
ナンバー2ってことは上に1人しか強い戦士がいないということ
で、アリシアとベスが同じ強さってことは、
○○＞ガラテア＞アリシア＝ベス
しかあり得ないんだが
まさかこれを主張するつもりなのか？
392:作者の都合により名無しです
11/07/30 18:03:08.75 bjB6iypU0
チョイと質問
深遠達は覚醒後成長した形跡は無さそうで、
人間体時の強さは№1戦士と同等っぽい演出をしてくれたが、
プリは退化から成長まで、様々な事をやってくれた。
又、半覚醒は育つ。
そして覚醒者も戦士もどっちに傾いているかだけで本質は大差なし。
てな、描写があるんだが…
①覚醒後成長してない状態を前提として、戦士時代=覚醒後人間体なのか？
②覚醒後成長するのか？
393:作者の都合により名無しです
11/07/30 18:18:52.49 bjB6iypU0
よ～～～く考えてみよう
自分より弱いものを無力化させ圧倒的な強さを誇れる妖力操作も、
自分より強い奴には全くきかない
ちなみに、強さは
アリベス≧深遠クラス＞ダフ＞妖力操作した覚醒者
妖力操作力
妖力操作した覚醒者＞ガラテア
ちなみに、
イレーネさんの腕＞妖力操作した覚醒者
イレーネさんとラファがほぼ同格
ラファとルシが同格
結果、アリベス≧イレーネさん・ラファ・エラ・リフル・イースレイ＞妖力操作した覚醒者＞ガラテア
ガラテアはアリベスに対して超えないといけない壁が多すぎる
394:作者の都合により名無しです
11/07/30 18:20:53.61 bjB6iypU0
ただし、覚醒体になってしまえば、
アリベス≧エラ･リフル・イースレイ＞イレーネさん・ラファ＞妖力操作した覚醒者＞ガラテア
だけどな
395:作者の都合により名無しです
11/07/30 18:30:35.34 bjB6iypU0
ただ…見る限り…
ガラテア＞人間体ダフ
に見えちゃうから圧倒的な強さの№1クラスには及ばないけど、
№3としては№1クラス下位には手がとどくんじゃない？
くらいの強い№3クラスには入ってる気がするけどね
まぁでも、同じ№3の称号持ちでも、イレーネさんの方が遥かに別格だけどなｗ
396:作者の都合により名無しです
11/07/31 00:28:48.65 hGMkcwtbO
待て
イレーネ本人は｢最近ナンバー3になった｣と言ってたが組織的に最終ナンバーは2だぞ
ルヴルが、次期ナンバー1候補が覚醒してナンバー2～4を失ったと言ってる
ガラテアと同じ称号じゃない
397:作者の都合により名無しです
11/07/31 00:41:35.83 WcjP4/CZ0
イレーネ自身が
「私は最近ナンバー3になった」
「（ソフィア、ノエルに対して）お前たちはそれぞれ、ナンバー4とナンバー5になったわけだ」
とはっきり4巻で言ってるわけだが……
ルブルのその台詞は単に間違いか、回りくどい説明を避けてラファエラ（だったよな？）にわかり易く話しただけだろ。
398:作者の都合により名無しです
11/07/31 00:43:58.80 WcjP4/CZ0
おっと、失礼。イレーネが自分で言ってるのは書いてあるな。
でもいずれにせよ、イレーネがナンバー3だった時期があるのは間違いないわけで最終的に何番だったとか関係ないだろ。
そりゃ、テレサがいなくなったら必然的にプリシラがナンバー1でイレーネがナンバー2に戻るのは当然のことだが。
399:作者の都合により名無しです
11/07/31 02:02:01.08 URFBoWvW0
名前間違えてるヤツが強さ議論など百年早い
400:作者の都合により名無しです
11/07/31 13:39:09.87 TYWcpiDD0
覚醒体にならなくてもアリベスの方がガラテアより強いと思うよ
強さ的にはアリシア≧ベス>ガラテアでしょ
でも組織はアリベスを単体で運用する気はなさそうだし戦力的にみれば
アリシア&ベスペア、ガラテアの順である意味No2と言えるかもしれない
強さ議論スレだしガラテアは普通にNo3でみたほうがいいと思うけどね
401:作者の都合により名無しです
11/07/31 13:43:43.14 hGMkcwtbO
テレサとプリシラが化け物すぎて可哀想なイレネーたん…
生まれてくる時代が悪かったお
(つд｀)
402:作者の都合により名無しです
11/07/31 19:11:25.56 ZwD7c0ti0
>>401
それには全世界が同意するはず
403:作者の都合により名無しです
11/07/31 19:20:28.90 TlC1RucA0
イレーネもオフィーリア編で再登場しなかったら
元ナンバー２の中でも弱い部類扱いされかねなかったな。
404:作者の都合により名無しです
11/07/31 19:42:22.07 4NRpKI3E0
イレーネもローズも結局はテレサの異常な強さを強調する材料なんだろうね
プリシラは自分で暴れまわることで強さを見せられたけど、テレサはそうもいかないから
405:作者の都合により名無しです
11/07/31 21:00:28.71 eko2ZtY80
４強をあげよ
406:作者の都合により名無しです
11/07/31 21:44:48.08 97TFoejA0
テレサ、プリシラ、融合体の3強だろ
こいつらに匹敵する奴はいない
407:作者の都合により名無しです
11/08/01 06:47:37.33 QJx2kWb00
深淵の3匹は所詮ただのナンバー1覚醒者だからな。
クレアが思念体とはいえラファエラを高速剣で倒したことからしても、
今のクレア・ミリアが覚醒した程度で深淵には楽に届くのは間違いない。
しかしテレサ、プリシラには敵わないだろう。
408:作者の都合により名無しです
11/08/01 10:51:07.30 ju7QP2wC0
今のところ4強は
プリシラ、テレサ、融合体、ギニャダフだな
ゾンビナンバー1たちが覚醒とか融合とかしたら変わるかもしれん。
409:作者の都合により名無しです
11/08/01 11:19:38.41 nllouMvf0
プリシラに与えたダメージの描写的にギニャダフと四肢覚醒クレアが同じくらいかな？
410:作者の都合により名無しです
11/08/01 19:02:19.82 tcqPCAHm0
ラファエラ自身が、イレーネに対して「両腕があれば何とか・・・と言ったところか」と言ってるんだから
両腕のあるイレーネはラファエラより強いんでね？
実際(思念の中だけど)イレーネより劣るクレアの高速剣でフルボッコだったし
で、イレーネ≧ラファエラ
それからルブルが、ルシエラ(覚醒前)とラファエラの実力はほぼ同じって言ってたし、
イレーネ≒ルシエラ
で、深淵のものって名前は歴代No.1の中でも強い方の覚醒体に付けられる名前なわけだし
イレーネは実質歴代No.1の中でも強い方なんじゃないだろうか
テレサに比べたら弱いけど、テレサは元No.1の覚醒体をフルボッコに出来るようなチート仕様な訳だし
411:作者の都合により名無しです
11/08/01 19:37:40.29 R22F8KboO
ラファエラは片腕があれば良かったなみたいに言ってるから片腕イレーネなら戦えると思ってるんじゃない？
両腕あったら余裕でしょ
412:作者の都合により名無しです
11/08/01 19:48:03.61 cjkVNOyZ0
あの会話を普通に聞けば
お互い万全状態で戦えば互角だろうね。
413:作者の都合により名無しです
11/08/01 19:49:40.09 ju7QP2wC0
＞で、深淵のものって名前は歴代No.1の中でも強い方の覚醒体に付けられる名前なわけだし
そんなこと誰も言ってない。ナンバー１が覚醒したら深淵。
ナンバー１で覚醒したけど弱いから深淵とは呼ばれていませんなんてキャラがいたか？
深淵の３人が実際にナンバー１の方で強いほうだったかはともかく
少なくとも深淵の定義にナンバー１でも強い方なんて条件はない。
414:作者の都合により名無しです
11/08/01 20:40:12.89 wfHGW/tA0
>>413
名称としてはそうだけど、実際に深淵になった3人は歴代でも強い方には属するだろ。
組織が把握している強さで深淵超えの可能性のあるNO1はたった10名足らずなんだから、
415:作者の都合により名無しです
11/08/01 21:01:31.55 ju7QP2wC0
>>414
根拠として弱いな。
考えた末に2，3人ならともかく10人近くもスラスラあげられちゃうぐらいじゃむしろ大したことないんじゃね。
名前をあげた黒服はダーエの問いにどれだけ重要で深い意味があるかもよくわからずとりあえず答えてやってるぐらいのノリだし
可能性で言えば何十人といても、全部答えるのもめんどうだからとりあえずトップグループの名前をあげただけじゃね。
現に「深淵を越えられる可能性があるとしたらせいぜい今の数人だな」と他に超える可能性がある奴はいないと言ってるわけではなく
「あげてったらキリがないが特に力を持っていたのはこのあたりか」と言って名前をあげるのを切り上げてるだけ。
416:作者の都合により名無しです
11/08/01 21:38:00.38 wfHGW/tA0
>>415
正確に確認してみようぜ。
「超えるかどうかはともかく覚醒なく命を終えたナンバー１」は
「名前を挙げればキリがないが特に力を持っていたのはこの辺り（8人ほど）」だぞ。
名前を挙げればキリがないのは「覚醒なく命を終えたナンバー１」だし
「特に力を持っていたこの辺り」のナンバー１も覚醒した3人を超えるかどうかは濁してある。
逆に深淵がごく普通のナンバー1と言い切れる根拠は何だ？
「かつての戦士ナンバー１が覚醒したものにつけられた名」って定義かね。
417:作者の都合により名無しです
11/08/01 21:58:41.66 ju7QP2wC0
＞逆に深淵がごく普通のナンバー1と言い切れる根拠は何だ？
＞「かつての戦士ナンバー１が覚醒したものにつけられた名」って定義かね。
別に俺は深淵はごく普通だった。と「言い切って」はいない。
これまででもこれからでも作中で誰か一人でも「深淵はナンバー１の中でも強いほうだった」と言ったなら、普通に、そうだったんだ。と思う。
でも作中で誰一人そんなことをこれまで言っておらず逆に深淵の定義はあくまでナンバー1の覚醒としか言ってない以上。
深淵は別に特別強かったというわけではないと解釈するのが妥当だと思うだけ。
むしろ深淵がナンバー1でも強いほうなんて台詞ないのに、なんで勝手に歴代でも強いほうだということにするのかがわからない。
（強いほうであって欲しいという気持ちはわかる。俺はリフル好きだから、万全ならアリシアと互角だったと思いたいし）
あと、絶対の理由にはならんが、ラファエラがルシエラと互角の力を持っているという点も深淵がそこまで絶対的に強いわけじゃないという根拠。
多少特殊な状況とはいえ、同時代のナンバー2すら同等の力を持っていたナンバー1が歴代のナンバー1の中でも強いほうなのか？という疑問。
イレーネも万全ならラファエラと互角っぽいやりとりがあったし、大体このスレでもイレーネ≒ラファエラってことになってる。
そうなると、深淵≒ラファエラが歴代ナンバー1の中でも強いほうならば
イレーネは普通の時代に生まれてればナンバー1どころかナンバー1の中でも強いほうだったってことになるが
さすがにそれはないんじゃね？という疑問から
俺は深淵戦士時代≒ラファエラ≒イレーネ≒普通のナンバー1クラス。とみる。
418:作者の都合により名無しです
11/08/01 22:11:12.84 ju7QP2wC0
＞正確に確認してみようぜ。
＞「超えるかどうかはともかく覚醒なく命を終えたナンバー１」は
＞「名前を挙げればキリがないが特に力を持っていたのはこの辺り（8人ほど）」だぞ。
＞名前を挙げればキリがないのは「覚醒なく命を終えたナンバー１」だし
＞「特に力を持っていたこの辺り」のナンバー１も覚醒した3人を超えるかどうかは濁してある。
なんか超えるかどうかはわからないのはトップクラスの8人だけで、名前の挙がらなかった奴らは超える可能性すら0と思いたいみたいだが
いずれにせよ「この8人以外は超える可能性はない」とは一言も言ってないわけで。
トップクラスの8人すら超えるかどうか断言してないのは実際に覚醒してない以上、確実に超えるなんて言い切れないからだろ。
時代が違うしスカウター持ってるわけじゃないから戦士時代同士の実力の比較だって絶対正確な自信ないだろうに。
逆に言えばその言い方では「超えるのは難しい」とか超えない方の確率にも全く否定的ではない。
っていうかそもそも「超えるかどうかはともかく」って言葉はトップクラスの8人に対してというより
「覚醒なく命を終えたナンバー１」全体にかかってる感じだぞ、その順番だと。
とにかく深淵側にだけ都合よく言葉を受け取りすぎだ。
419:作者の都合により名無しです
11/08/01 22:21:36.48 tcqPCAHm0
410です。
俺は「深淵の定義」について言った訳じゃないんだ。
数を上げれば切りがない歴代No.1の中で
「深淵（イースレイ、リフル、ルシエラ）を超えるかどうかはともかく」、つまり深淵よりを超えなかったであろう者も含めてたった8人しかいない。
ってことは（作中に登場した）深淵は歴代の中でも強い方に属することになるよねって言いたかった。
深淵の者の「定義」じゃなくて、三人の総称として「深淵の者」って言葉を使ったんだ。
分かり辛かったなら御免
420:作者の都合により名無しです
11/08/01 22:34:20.92 nllouMvf0
ローズは、ローズは？
頑張ってテレサに傷を負わせたお！
かすり傷だけど
421:作者の都合により名無しです
11/08/01 22:41:03.11 krOZgcfH0
前も似たようなこと言ったが深淵の三人にはナンバーワンに害の付加価値として
イースレイ：唯一のオス
リフル：歴代最年少
ルシエラ：特殊体暴走
という付加価値がついてる。これが通常の1より強い根拠になるか、ということだろう
422:作者の都合により名無しです
11/08/01 22:50:53.86 tcqPCAHm0
>>421
＞「深淵（イースレイ、リフル、ルシエラ）を超えるかどうかはともかく」、つまり深淵よりを超えなかったであろう者も含めてたった8人しかいない。
ってことは（作中に登場した）深淵は歴代の中でも強い方に属することになるよねって言いたかった。
423:作者の都合により名無しです
11/08/01 22:54:05.38 tcqPCAHm0
ていうか>>421見て思ったんだけど、テレサにカスリ傷追わせるってよくよく考えると凄い強いよね。
4人がかりでもほぼ無傷だったのに
ローズつえー
424:作者の都合により名無しです
11/08/01 22:58:51.62 5NcpLjA+0
>>417
＞同時代のナンバー2すら同等の力を持っていたナンバー1が歴代のナンバー1の中でも強いほうなのか？という疑問
これ逆じゃないか？
ナンバー2のラファエラがたまたまナンバー1と同等の力があったんじゃなくて
最初から同じレベルの2人を使ってるんだから
ラファエラがナンバー2なのは単にルシエラがナンバー1だから
「ナンバー2すら」という表現はちょっと作為的な感じがするんだよね
＞イレーネは普通の時代に生まれてればナンバー1どころかナンバー1の中でも強いほうだったってことになるが
＞さすがにそれはないんじゃね？という疑問から
これは完全に個人的な印象だよね
イレーネは強い方のナンバー1でないという結論がまずあって、それにラファエラを当てはめてるという風に思える
ただ、何となく強い方だと思いたいところをあえてブレーキ掛けているようにも思える
俺もそんな感じだしね
425:作者の都合により名無しです
11/08/01 23:04:33.51 5NcpLjA+0
>>423
ソフィアとノエルは基本的に戦力外に等しいから、実質は
覚醒ローズ＞イレーネ＋プリシラ(平常)
平常のプリシラでもイレーネ以上だから
金眼テレサ＞覚醒ローズ＞ナンバー1レベル×2以上
ということになるな
426:作者の都合により名無しです
11/08/01 23:09:43.52 5NcpLjA+0
>>422
黒服の発言の主旨を、
8人以上どんなに記憶を辿っても出てこない
と捉えるか、
とりあえず8人はすぐ出てきた
と捉えるかで変わってくる
また、「強い方」と言っても
中の上くらいと、上から○本の指に入るでは違ってくるし
個人的な印象では、あの黒服の会話からは深淵の強さを特に強調するような印象は受けなかった
427:作者の都合により名無しです
11/08/01 23:12:35.29 ju7QP2wC0
>>424
だから俺は上で絶対の理由にはならないと言ってるよ。
ラファエラもイレーネもナンバー1と比較しても特に強い方だったという可能性が完全に否定されるわけじゃない。
でも同時代のルシエラもイレーネも揃ってナンバー1の中でも特に強かった可能性や
上二人が特別強くてナンバー3に落ちたイレーネですらむしろナンバー1でも強い方だった可能性よりは
この二人は普通のナンバー１程度だったと見るほうが「自然」だと思うんだよ。別に無理してるわけではなくてね。
どこか一箇所でもこの二人が歴代ナンバー1を上回る強さを見せたシーンがあればいいけどあるわけでもないし。
あと俺は深淵が「特別強い」ってほどではないと思うだけで平均ジャストど真ん中よりは強い方だろうなぐらいには思ってる。
組織の歴代戦士の歴史は
例の8人がトップクラスにいて（実際はあの中でもテレサは抜けてるし、さらに入っていないがプリシラがいるが）
その次のグループに深淵および、深淵とほぼ同等の戦士が何十人かいた（ナンバー1ではないがイレーネラファエラもここ）
ってところじゃないだろうか。まぁ深淵は少なくとも強さにおいては特筆するほどのナンバー1ではないって感じ。
428:作者の都合により名無しです
11/08/01 23:13:08.94 tcqPCAHm0
>>417
アリベスも多分互角だしルシラファが互角なのはラファエラが強いんじゃね
>>425
半分冗談で書いたんだけどローズ本当強いんだな
ビックリした
429:作者の都合により名無しです
11/08/01 23:13:42.37 R22F8KboO
そりゃあ妖力30%と覚醒体の差じゃないの
430:作者の都合により名無しです
11/08/01 23:16:30.94 tcqPCAHm0
>>426 面倒くさいから「強い方」って書いたけど、実際は「特に力を持っている」って言ってたから
上から幾つみたいに捉えるのが自然なのではないかとちょっと思う
431:作者の都合により名無しです
11/08/01 23:24:31.47 krOZgcfH0
ちょっと見方を変えてみよう。
おそらくは歴代ナンバー2覚醒者最強と思われるリガルドとナンバー3覚醒者最強と思われるダフ。
＊おそらくリガルド>ダフ
＊リガルドは幼児退行とはいえ覚醒プリシラと闘って馬が助けに来るまで頑張れるレベル
＊ダフとリフルは恋人でそれなりに大切にされてるにもかかわらず
ダフをイースレイとの戦いの場に連れてきたということは、
この二人は深淵相手でもいてもいなくても同じレベルではない。
＊だが男三人をもって深淵だのと呼んでない以上、ルシエラリフルに劣る
よって深淵>（戦力にならないほどでもない壁）＞リガルドダフ
深淵がナンバーワンの方でも強い方か？
≒女でも１が覚醒すれば確実にリガルド以上なのか？
＝プリシラ覚醒体としばらくなら戦えるのか？
と言えるだろう。で1が覚醒した深淵以外の唯一のケースはローズマリー。
これは金眼テレサに瞬殺。テレサとプリシラの素質が大体同じとしても
幼児退行考慮でも何ぼ何でも金テレサ＞覚醒体プリシラとは考えられない。
とすると「ただの女1が覚醒しても深淵どころかリガルド越えも無理」
と予想できる
432:作者の都合により名無しです
11/08/01 23:25:42.17 5NcpLjA+0
>>427
>>417の後半が全然根拠になってないと言いたかっただけで、
主張自体は俺も近いよ
433:作者の都合により名無しです
11/08/01 23:32:16.31 tcqPCAHm0
>>431 それはおかしい
そもそもクレアが四肢覚醒させただけでリガルドよりは強いわけだし
それに、イレーネ曰く、金眼テレサは妖力開放80%を超えたプリシラを「軽く上回る」わけだから、
金眼テレサ>退行プリシラの筈
てかプリシラはリガルド殺すつもりあったのか・・・？
434:作者の都合により名無しです
11/08/01 23:53:01.49 hhb0Uw3cO
テスト
435:作者の都合により名無しです
11/08/02 00:03:04.81 ju7QP2wC0
あの時のプリシラは、おそらくテレサなら倒せるであろうイースレイにフルボッコだから（潜在能力出したのはその後）
リガルドがけっこう持ちこたえられたからといってローズより強いって根拠にはならんねー
（数スレ前に荒れた、イレーネより強いって根拠にはなりそうだけど）
436:作者の都合により名無しです
11/08/02 00:29:49.31 zKSwuhZa0
プリシラがイースレイをフルボッコだぜ
437:作者の都合により名無しです
11/08/02 03:53:28.92 SLCGjabv0
プリシラって記憶戻ってようが戻ってなかろうがダラダラ戦ってるからなぁ・・・
ガチバトルのシーンが無いからプリシラを物差しにするのは難しい
438:作者の都合により名無しです
11/08/02 05:07:03.26 IIvtjLTJO
ダフの強さってＡ＋くらいかな
体は硬くて攻撃力もあるんだけど頭弱いし
リフルがいなかったらクレア、ガラ、ジーンにヤられてたよな
439:作者の都合により名無しです
11/08/02 05:12:20.36 IIvtjLTJO
だから個人的に四強って言われたら
テレサ、覚醒プリ、融合体>>>>>>ギニャベスかなって思ってる
440:作者の都合により名無しです
11/08/02 07:58:02.93 mStpMh1i0
四強=プリシラ・融合体・テレサ・ギニャダフ
じゃね？
441:作者の都合により名無しです
11/08/02 08:30:43.72 mStpMh1i0
>>437
プリシラが本気を出せば人間体の片手で深遠を倒せるのにね…
オモタ
人間体=妖力を大きく解放してない戦士状態
№1覚醒者=アリベス&ローズ（元）
力任せに倒す=プリ→アリベス・テレサ→ローズ
両者を対比させるためのイベントにも見える…
442:作者の都合により名無しです
11/08/02 09:12:51.06 jgVcyQXH0
性欲の強さならリフルに勝る者は無し！
443:作者の都合により名無しです
11/08/02 13:18:07.31 SLCGjabv0
ダフの欠点は頭より動きの遅さ
444:作者の都合により名無しです
11/08/02 20:08:27.32 4VZ+gzmr0
速くも無いけど特別遅くも無いぞ。
最初にクレア達と戦ったときは狭くて満足に動けなかっただけだし
遅いならクレア達が二度目に逢ったときはやり過ごそうとするより逃げたほうが良かった。
それをしなかったのは多分ユマが追いつかれると判断したからだろう。
実際捕まってるし。
ルネに追いつけないのはルネが速いだけ。
445:作者の都合により名無しです
11/08/02 20:29:27.91 zNkIVOFO0
>>442
アガサもそういう匂いがした
446:作者の都合により名無しです
11/08/02 20:32:48.26 4VZ+gzmr0
リフルはああ見えて恥じらいのある子だよ。
一秒でも早く逃げなきゃいけない状況でも服を着て
ダフのちんちんも隠してあげるんだぞ。
447:作者の都合により名無しです
11/08/02 21:08:19.98 2AxJgNDa0
ダフの性欲は異常
身体中の至る所が勃起して射出される程だからな
448:作者の都合により名無しです
11/08/02 21:27:42.44 4VZ+gzmr0
リフルが焦らすだけでやらせてくれないからだよ
449:作者の都合により名無しです
11/08/03 17:56:32.03 ar0qWwdW0
特に力を持ってた８人は
あの８人の中でも黒服の中で強いと思う順に呼ばれたのか
それとも古い（新しい）順に思い出して呼ばれたのかどっちだろう？
どっちでもテレサが真ん中あたりで呼ばれてるのは変だよな。