11/02/20 15:51:32.84 slQSkeaQO
鬼塚アンチが代行スレで自演してるぞｗ
141:Classical名無しさん :2011/02/20(日) 11:59:22.59 ID:a9fPFvtN [sage]
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鬼塚が評価されすぎ
渡嘉敷に勝てると思えないし
同じ四天王の薬師寺や格闘技経験者の白井、辰吉と同じくらいだと思うけど
154:Classical名無しさん :2011/02/20(日) 12:40:22.83 ID:a9fPFvtN
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いやいや川島編は状況も相手も違うんだから重要視しなくていいだろ
雑魚にも別に苦戦した様子はないし（戦い方はバカだけど）
葛西＞鬼塚なのにアバラ負傷で葛西以上に活躍してる時点で変だし
前田を気絶させたりするだけでSだったら薬師寺もSだけどそんな事はありえないから鬼塚がAってとこだな
58:作者の都合により名無しです
11/02/20 17:01:25.31 cOKAhoQuO
全員ヤムチャより弱い
59:作者の都合により名無しです
11/02/20 17:09:30.83 U8Jn6n5Z0
>>57
それ俺だが何故自演扱いされたのかわからん
>>40と>>45で他人のふりして同意とかしたか？
IDが違うのは代行してくれた人が違うだけなのにどこが自演なのかわからん
代行スレ使っただけで自演扱いされるなんて思っても見なかったな
それと俺は鬼塚アンチじゃない
描写的にもSなんておかしいと思ったからAだって言ってるだけ
60:作者の都合により名無しです
11/02/20 18:09:13.00 G8W5mWAJ0
トカちゃんってそんなに強いかな
いや強いのは間違いないと思うけど
蹴りなら薬師寺の方が・・・って太尊も言ってたし
キャラのインパクトのせいか鬼塚の方が強いって印象はある
61:作者の都合により名無しです
11/02/20 18:22:12.69 UtnXcrQxO
渡嘉敷は強いでしょ
「空手なら薬師寺が上」ってセリフは前田が倒れながら言ってるから、強がりかと
トカチュウじゃないが渡嘉敷は川島にも食い込める強さと思う
62:作者の都合により名無しです
11/02/20 18:38:48.82 E/KrhJphO
じゃあ大きく分けるか
S 笠 前田 川島 葛西 鬼塚 畑中 原田 薬師寺 白井 辰吉
A 鷹橋 梅津 西島 坂本 鶴田 畑山 海老原 石松 八尋 小山 輪島 平仲 島袋 赤城
63:作者の都合により名無しです
11/02/20 18:44:15.40 heG7XMVB0
>>60
渡嘉敷は強いぞ
絞りきった体のミドル級で空手の達人はバカにできない
グローブを付けてるとはいえ一発で前田をフラフラにする力を持ってるし
俺は逆に鬼塚が勝てそうなイメージがわかないくらいだ
ケンカなら葛西相手にそれなりに粘ったあげく負けそうってくらいには強いと思う
64:作者の都合により名無しです
11/02/20 18:47:13.92 E/KrhJphO
訂正
〇畑中
〇渡嘉敷
65:作者の都合により名無しです
11/02/20 18:50:41.66 aBmYujZg0
ランク、一から作り直した方がよさそうだな
Ｓ 川島 葛西
Ａ 前田 鬼塚 渡嘉敷 薬師寺
Ｂ 白井 辰吉
Ｃ 上山 畑山
Ｄ 島袋 赤城 海老原 輪島
Ｅ 浜田 用高
Ｆ 勝嗣 米示
基本ランクはこれでいい？
66:作者の都合により名無しです
11/02/20 18:56:51.78 5TW4A1AxO
>>65
鬼塚と渡嘉敷を入れ替えれば同意
67:作者の都合により名無しです
11/02/20 19:05:12.85 heG7XMVB0
>>65
左から強い順なら鬼塚は渡嘉敷より右だと思う
68:作者の都合により名無しです
11/02/20 19:07:10.93 aBmYujZg0
渡嘉敷≧薬師寺だと思うが（ウェイト差あるから）、
鬼塚と渡嘉敷ならわからん
69:作者の都合により名無しです
11/02/20 19:08:55.72 aBmYujZg0
取り合えず渡嘉敷外しとく
Ｓ 川島 葛西
Ａ 前田 鬼塚 薬師寺
Ｂ 白井 辰吉
Ｃ 上山 畑山
Ｄ 島袋 赤城 海老原 輪島
Ｅ 浜田 用高
Ｆ 勝嗣 米示
70:作者の都合により名無しです
11/02/20 19:21:42.81 Tp8J9jlQ0
描写の多い海老原を基準として
Ｃ 上山 圭司 西島 鶴田
Ｄ 島袋 赤城 海老原 八尋
でどうかな？
一から作るなら初めは用高いらないと思う
前田、鬼塚への善戦度で
Ｅ 坂本 六車 飯田
71:作者の都合により名無しです
11/02/20 19:31:34.79 aBmYujZg0
坂本は前田を試しただけだから実力いまいち分からない
鶴田は劣化薬師寺って感じで島袋といい勝負になると思う
体格も同じくらいごつい感じ
72:作者の都合により名無しです
11/02/20 19:36:41.94 VJVJ4CSG0
とりあえず格闘家や描写が曖昧なキャラは外しといて
このぐらいでどう？
Ｓ 川島 葛西
Ａ 前田 鬼塚 薬師寺
Ｂ 白井 辰吉 三原
Ｃ 上山 圭司 西島 鶴田
Ｄ 島袋 赤城 海老原 八尋
Ｅ 六車 坂本 畑山 飯田
Ｆ 勝嗣 米示 大橋 武藤
Ｇ ヒロト 松村
73:作者の都合により名無しです
11/02/20 19:44:04.46 0ea7nlwZ0
>>57
もう教祖は自演し捲りだな。
ここまでするのか。
74:作者の都合により名無しです
11/02/20 19:44:26.39 aBmYujZg0
極端だな
坂本や畑山が西島より２ランクも下なわけない
むしろ上でもいいくらい
あと三原高すぎ
75:作者の都合により名無しです
11/02/20 19:46:11.13 0ea7nlwZ0
>>57が書かれた直後に、何で>>45と>>59でIDが違うの？
76:作者の都合により名無しです
11/02/20 19:51:30.25 B7sEzxot0
>>74
前田を基準に考えたら坂本は海老原どころか六車より下、西島は海老原より上
畑山も負傷鬼塚に負ける程度だからそこまで強くない
三原は前田と互角以上だからNo.2クラスより確実に強い
というカンジかな
まとめるとしたらＤとＥ
77:作者の都合により名無しです
11/02/20 19:56:02.13 aVeg8h5RP
鬼 文尊 笠
SS 川島 富士雄
Ｓ 葛西 前田 渡嘉敷 原田
Ａ 鬼塚 白井 辰吉 薬師寺
Ｂ 上山 畑中 鷹橋 梅津 坂本 西島 畑山
Ｃ 圭司 海老原 石松 鶴田 三原 島袋 赤城
Ｄ 輪島 八尋 新田 六車 平仲
Ｅ 浜田 浅川 用高 李 五代 飯田
Ｆ 亀岡 須原 リン 佐藤 飯泉 丈一郎 ルイス
Ｇ 勝嗣 米示 大橋 武藤 仁 牧山 山中 細野
Ｈ 小兵二 誠二 ヒロト 松村 吾郎 九州男 剛
Ｉ 小泉 新井 西沢 小太郎 三兵太 中島 大柄
これなら文句ないだろ。
鬼塚と薬師寺は荒らしが五月蠅いから取り敢えず同格にしといて、川島と葛西は川島の方が強いって意見が多いからランク差を付ける。
実際肋骨が折れた前田に負けた葛西は弱く見えた。
強敵は大体前田の粘りや口撃に動揺して冷静さを失い、その後に逆転されるってパターンなのは確かなんだが、葛西戦は余りにも極端。
78:作者の都合により名無しです
11/02/20 19:57:24.83 aBmYujZg0
坂本は前田を試しただけだろ。
本気で前田倒そうとしてなかった。
あれで海老原以下だなんて言えないだろ。
三原はバットでダメージ与えてから圧倒しただけ。
79:作者の都合により名無しです
11/02/20 20:05:16.30 YM63vttQ0
じゃあひとまず坂本と三原は外すか
Ｓ 川島 葛西
Ａ 前田 鬼塚 薬師寺
Ｂ 白井 辰吉
Ｃ 上山 圭司 西島 鶴田
Ｄ
Ｅ 島袋 赤城 海老原 八尋
Ｆ 勝嗣 米示 大橋 武藤
Ｇ ヒロト 松村
80:作者の都合により名無しです
11/02/20 20:06:35.59 aVeg8h5RP
>>79
外すのは駄目だろ。
外す理由がない。
81:作者の都合により名無しです
11/02/20 20:07:34.43 aBmYujZg0
何で島袋達をＥに落とすのかが分からん。
もう>>77でいいよ。
82:作者の都合により名無しです
11/02/20 20:09:19.30 zi5lx/9x0
訂正
Ｓ 川島 葛西
Ａ 前田 鬼塚 薬師寺
Ｂ 白井 辰吉
Ｃ 上山 圭司 西島 鶴田
Ｄ 島袋 赤城 海老原 八尋
Ｅ 六車 畑山 飯田
Ｆ 勝嗣 米示 大橋 武藤
Ｇ ヒロト 松村
83:作者の都合により名無しです
11/02/20 20:10:50.99 UtnXcrQxO
サリーが薬師寺より下は考えにくい
84:作者の都合により名無しです
11/02/20 20:11:01.32 sO6C0DAzO
>>77
高圧的な上から目線で強要されてもなぁ
川島と葛西は同ランクでいい
議論スレで「これでいいだろ（ｷﾘｯ）」は痛い
85:作者の都合により名無しです
11/02/20 20:13:32.32 ZbC23Xij0
じゃあまずは坂本の議論から始めるか
前田戦では海老原以下
試しただけと言ってもそこまでの描写しかない
葛西に一発当てたけど葛西が遠慮してたし
坂本は顎痛めてるのも知ってたからな
結局は前田戦が最大描写だと思う
86:作者の都合により名無しです
11/02/20 20:14:47.69 tWfZbZ7LO
葛西と川島の大差がでてる描写なんてないと思うけどな
結局は川島も前田に負けてるしな
87:作者の都合により名無しです
11/02/20 20:17:04.93 0ea7nlwZ0
>>77
全然納得が行かないけど取り敢えずそれでも良いよ。
後、少しずつ住人も増えて来たし、先に今後のルールを決めようよ。
基本的なルールとして
厨や教祖やｗ等、人を馬鹿にする様な表現をした意見は例え正論でも一切ランクには反映しない
自演だとバレたレスも一切ランクには反映しない
反論に対し既に出されている同じ内容での反論は一切無効（コピペは論外）
これ位は絶対必要でしょ。
これ等のルールは主にあの二人を縛る為のルールなんだけどね。
ルールが可笑しいって意見があれば聞くから理由も書いて欲しい。
88:作者の都合により名無しです
11/02/20 20:19:46.01 slQSkeaQO
>>59
規制されてるんだよな？
プロバイダーは？
あっちゃんと証拠出せよ(自演してないならプロバイダーの契約書見せろ)
89:作者の都合により名無しです
11/02/20 20:22:41.70 yoOhBL9U0
>>82
ちょこちょこID変えない方がいいよ
90:作者の都合により名無しです
11/02/20 20:23:21.96 18mrH/qGO
つうかさ、お前らマジで薬師寺が強いだなんて思ってんの？
前田の苦戦具合から考えれば薬師寺はマーシーと同格だろ。
荒らしが無理に鬼塚と薬師寺を同格にしたがってるようにしか見えん。
91:作者の都合により名無しです
11/02/20 20:28:29.86 sO6C0DAzO
こうやって荒らしが喚いてスレは荒れるんだろうな
自演認定とか人を荒らし扱いしてる奴は自分が荒らしてる自覚が無いから困る
92:作者の都合により名無しです
11/02/20 20:30:01.30 UtnXcrQxO
>>90
俺は鬼塚が好きだが贔屓なしに鬼塚＞薬師寺にしか思えない
絶対勝てないわけではないが鬼塚のが上
そのように描写、理屈とも表現されている
93:作者の都合により名無しです
11/02/20 20:31:33.44 slQSkeaQO
劣化怪我人鬼塚の方が葛西より関西人相手に優勢に戦っていた
鬼鬼塚に葛西が勝てるとは思えない
喧嘩で武器使用は当たり前だから、鬼鬼塚は強いだろ
危なさとかヤバさも喧嘩の強さのうちだし
三原も強いな
ってか鬼塚は帝拳勢と連戦して前田とやってるんだぞ
しまぶーも三発で殺したし
逆にタイソンは浅草勢と連戦して薬師寺戦で疲れていた
連戦が厳しいのは極東150人戦で分かるよな？
だからサリーも弱いんや
94:作者の都合により名無しです
11/02/20 20:32:32.41 slQSkeaQO
>>91
携帯からおつ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ
95:作者の都合により名無しです
11/02/20 20:33:24.37 UtnXcrQxO
>>91
多少荒れるのは仕方ないのが強さ議論
少なくともIDをsageだけで消されるよりはまし
96:作者の都合により名無しです
11/02/20 20:36:08.23 slQSkeaQO
つうか鬼塚アンチいつも代行スレにいるじゃねえかよｗ
今回見に行ったらまたいたし
そんな規制されてるのかよｗ
ってかどんだけ鬼塚嫌いなんだよｗ
怪我人状態で葛西と同格以上なのが関西人相手に証明されたのにありえねーわｗ
おまいらも代行スレ見張っとけよ
97:作者の都合により名無しです
11/02/20 20:39:57.15 UtnXcrQxO
鬼鬼塚って(笑)
でも最強はないでしょ
ただ万全で容赦ないなら中期の前田より遥かに強いのは事実
玉袋を秒殺もすごい
98:作者の都合により名無しです
11/02/20 20:43:18.08 aBmYujZg0
前田を試しながらやり合うという芸当は
赤城や六車じゃできないだろうな
99:作者の都合により名無しです
11/02/20 20:52:08.60 18mrH/qGO
取り敢えず川島と四天王は薬師寺除いて別格だよな。150人倒すとかあり得ない強さだわ。
100:作者の都合により名無しです
11/02/20 20:57:24.23 UQYkXhC9O
ずっとROMってたけど香ばしすぎる奴がわいてて耐えれなくなったわｗ
鬼鬼塚とか言ってる君の事だよslQSkeaQO君
携帯も代行レスも自演なら俺のこのレスも自演扱いかい？
マジで邪魔だから消えてくんないかな
俺の中ではひいき無しに鬼塚と薬師寺はやや鬼塚が強い程度
101:作者の都合により名無しです
11/02/20 21:08:28.75 LhhWlAGV0
というかランクの前にルール決めるのが先だな
今あるランクはどうやって決めたの？って話になる
102:作者の都合により名無しです
11/02/20 21:10:47.56 0ea7nlwZ0
>>101
やっとその意見が来たか。
このままやり合っても何の意味もないんだよね。
誰が高いから下げろだの誰と誰は同格で良いだの言ってランクがコロコロ変わるなんて強さ議論じゃないだろ。
チラ裏レベルの話したってしょうがない。
先ずはルールから。
暫定ランクはその後で良いよ。
103:作者の都合により名無しです
11/02/20 21:14:11.55 di7LSDBe0
ルールは井の頭公園 鉄パイプやらアイスピックやら落ちていて何でも使用可。（ただし車やチャカみたいな殺傷能力高いのはNG。）
104:作者の都合により名無しです
11/02/20 21:16:27.67 aVeg8h5RP
>>103
井の頭公園は良いけど武器使用は禁止だろ。
圭司や極悪鬼塚が有利過ぎる。
勝てる奴居ないよ。
105:作者の都合により名無しです
11/02/20 21:26:23.11 UtnXcrQxO
提案
場所は井の頭公園、下は固い土
万全時、最強時
武器なし、不意打ちなし
目潰しや金的なし、目隠しはあり
互いの技や戦法を知っている
気絶させたら復活なし
106:作者の都合により名無しです
11/02/20 21:35:10.60 BUL07tTt0
なんでもありなら、極悪鬼塚が最強だろ
ためらわず鉄パイプで頭をかち割り、平気で刺せる
そして、殺されそうになっても泣きを入れない
107:作者の都合により名無しです
11/02/20 21:43:40.33 aVeg8h5RP
下がコンクリートなのと只の土でも全然違うよな。
コンクリートなら島袋や葛西等の投げ主体の奴が有利になるし。
108:作者の都合により名無しです
11/02/20 21:49:42.94 di7LSDBe0
場所は井の頭公園 柔道着着用 裸足 で武器使用不可なんてのどうだ？
皮靴履いてたら蹴り重視の奴が有利だからな
109:作者の都合により名無しです
11/02/20 21:53:07.08 0ea7nlwZ0
上げてまで可笑しな事言ってるのは荒らしだな。
無視。
110:作者の都合により名無しです
11/02/20 22:35:48.15 cOKAhoQuO
喧嘩なんだから凶器おkに決まってるだろ
111:作者の都合により名無しです
11/02/20 22:55:58.61 di7LSDBe0
だよな。
112:作者の都合により名無しです
11/02/20 23:11:49.42 sO6C0DAzO
武器の使用については無しがいいと思うが
使った事がないといけないなら使った描写があるキャラ有利で無いキャラ不利
使った事無くても使える設定なら想像と妄想の言い合いになるし
113:作者の都合により名無しです
11/02/20 23:15:03.09 di7LSDBe0
とりあえず武器使わなそうなのは
太尊 薬師寺 畑中 原田 上山 坂本 渡嘉敷 島袋 石松
ぐらいか。
114:作者の都合により名無しです
11/02/20 23:26:23.27 KIByYtV7O
葛西をやったバット野郎が最強クラスになっちまうからもちろん凶器は無しでしょ
葛西の学ラン攻撃や海老原のシューズのような利用の仕方も含めない方向で
115:作者の都合により名無しです
11/02/20 23:42:50.09 di7LSDBe0
>>葛西をやったバット野郎が最強クラスになっちまうから
それも面白いじゃん。今までみたいなありきたりな強さ議論じゃ無くて
新しい感じで楽しんでみよーや。
116:作者の都合により名無しです
11/02/20 23:46:30.85 17wccpf30
ケンカだから武器使うのが当然みたいな考えは違うだろ
俺が学生の頃ならケンカで武器使って素手を半殺しにしたなんて言ったらバカにされるレベル
乱闘の時は木刀や安全靴くらいは使ったがタイマンで武器は反則負けに近い
こういうのは時代で変わるのかもしれないが今の学生は武器持つのが主流なのか？
117:作者の都合により名無しです
11/02/21 00:00:27.54 HyVrZS71O
ネット番長(･∀･)キター
118:作者の都合により名無しです
11/02/21 00:48:48.89 PVCttXUG0
S 川島 葛西 前田 原田
A 白井 鬼塚 薬師寺 渡嘉敷
B 辰吉 畑中 三原 平仲
119:作者の都合により名無しです
11/02/21 01:28:30.18 i41+NdlH0
原田とか渡嘉敷なんか喧嘩で何の実績もないのに
ランクに入れられるわけないだろ
K1の選手を喧嘩でどれが強いか適当にランク作るよーなもんだぞ
120:作者の都合により名無しです
11/02/21 01:35:15.93 ipJ/4RXi0
喧嘩での実績がなくたって前田と戦った等の描写があるんだからランクから外す理由もない。
121:作者の都合により名無しです
11/02/21 01:40:04.02 i41+NdlH0
ボクシングでだろ？
喧嘩とはまた別。
まぁ薬師寺レベルはあるだろぅが川島以上もあり得るわけで
入れるべきではないな
122:作者の都合により名無しです
11/02/21 02:06:46.43 ipJ/4RXi0
ageてる奴の殆どが碌な事書いて来ないな。
ボクシングは強いが喧嘩は弱い誠二や大橋みたいな例もある訳で、描写がある以上ランクから外す理由にもならん。
123:作者の都合により名無しです
11/02/21 08:32:04.38 WpHLNUzZ0
こういうのはどうだ？
・場所は井の頭公園
・武器の使用は原作で使ったことのあるキャラのみ可
・原作の最も強い状態で喧嘩
・喧嘩描写のないキャラはボクシングや柔道で喧嘩
・補正は原作で発動したことのあるキャラのみ可
・不意打ちは原作でしたことのあるキャラのみ可
・タイマン
武器使って勝ったキャラは少ないし、喧嘩対ボクシングも原作にあるし、補正は前田と海老原だけ？、不意打ちで勝負が決まることもなかったはず？
あくまで原作重視ってことで、検討たのむ。
124:作者の都合により名無しです
11/02/21 13:11:16.91 ipJ/4RXi0
手錠とか串とか金属バットなんて反則だろ。
こんなの使って仮に勝ったとして強いと思えるか？
125:作者の都合により名無しです
11/02/21 13:52:01.90 ILa+ShKF0
>>123
補正や最も強い状態なら
前田、海老原 薬師寺 あたりは負ける気がしないんだよな。（川島 葛西は除く）
126:作者の都合により名無しです
11/02/21 14:07:23.94 5jeQCvNpO
>>123
確かに卑怯な手段使って勝ったやつって少ないんだけど、そうなったら葛西相手にちゃんと結果を残した正道館の番長以上に強いやつが思いつかない(笑)
127:作者の都合により名無しです
11/02/21 15:32:20.73 HyVrZS71O
モブキャラが栄冠掴むのも強さ議論スレならではの醍醐味ではないか
128:作者の都合により名無しです
11/02/21 17:35:22.66 GjIYzAmjO
武器使用したらランクは大きく変動するよな
俺は武器使用は反対
使用武器の強さ議論スレでも武器の扱い上手いキャラ議論でも無いんだから
武器使用有りで最強は川島（短刀）か畑山（軽トラック）で決まりだろうけど
129:作者の都合により名無しです
11/02/21 20:15:35.72 vtZkOPAk0
畑山は事故るだけだから誰も倒せんだろ。
中島と並んで最弱になる。
130:作者の都合により名無しです
11/02/21 20:19:48.10 Ws1CbJfYO
そんな事言ったら浜田もそうだろ。
凶器ありとか阿呆だろ。
131:作者の都合により名無しです
11/02/21 20:22:53.80 jBO2Hy53O
川島最強
132:作者の都合により名無しです
11/02/21 20:27:10.90 irsQCdS60
多人数戦
畑山（乗用車）＞＞川島＞＞葛西＝鬼塚＞石松＝上山＞鷹橋＝梅津＞＞薬師寺
133:作者の都合により名無しです
11/02/21 20:31:34.91 EViZZoy00
武器ありなんて言ったら中島だって日本刀使えば川島に勝てるかもしれんぞ
134:作者の都合により名無しです
11/02/21 20:35:58.17 YKjInUCR0
よく見ろよ、原作で使ったキャラのみって提案だろ。
135:作者の都合により名無しです
11/02/21 20:39:27.91 EViZZoy00
>>134
それはそれで難しいな。そもそもどこからが「使った」に入るのか
例えば小兵二が終盤にバットを振り回していたがこれも使ったうちに入るのか？
136:作者の都合により名無しです
11/02/21 20:44:30.59 RAwEEjiS0
入るだろうけど誰もやられてないんじゃなかったか？
137:作者の都合により名無しです
11/02/21 20:54:09.43 GjIYzAmjO
軽トラじゃなくて乗用車だった
畑山＞＞＞川島＞＞前田≒正道館先代番格≒鬼塚＞三原≧武器持ち中堅キャラ＞上位素手キャラ＞武器持ち下位キャラ＞中堅素手キャラ
皆はこんなランキングを求めてるのか？
武器無しの素手（グローブ）前提の強さ議論を俺はしたい
138:作者の都合により名無しです
11/02/21 20:56:21.97 GjIYzAmjO
自分のレス見て誤解されそうな内容だったから訂正
グローブは靴や上着と一緒で付けてもいいし付けなくてもいいって意味で
139:作者の都合により名無しです
11/02/21 21:01:16.43 1YgCX7eD0
さっきからどうも思考が飛躍しちまう奴がいるな
畑山（乗用車）は原作で誰も倒してないだろっつうのに
140:作者の都合により名無しです
11/02/21 21:08:13.66 iEPRhVaB0
武器使いそうな奴だけ有りにしたら？
三原 圭司ぐらいじゃ？
バット番長なんか外せばいいだけだろ
141:作者の都合により名無しです
11/02/21 21:33:23.93 Ws1CbJfYO
前田や川島や葛西や鬼塚や西沢、凶器や道具を使った奴なんて沢山いるだろ。
142:作者の都合により名無しです
11/02/21 22:09:31.50 5jeQCvNpO
武器使うと強くなるって方向へ向かってるが、よくよく考えたら武器使っても負けた奴は弱いってことになるんじゃないだろうか
143:作者の都合により名無しです
11/02/21 22:13:23.93 Ws1CbJfYO
じゃ三原とか圭司とかは弱い事になるぞ。
144:作者の都合により名無しです
11/02/21 22:22:26.28 GjIYzAmjO
圭司は石松には勝てないが海老原相手に結果残してるだろ？
三原は前田のパワーアップストーリーが無い過去の話だから審査が元々難しい
145:作者の都合により名無しです
11/02/21 23:38:41.33 GuNAzqqAO
不意打ちも武器もなし
146:作者の都合により名無しです
11/02/22 00:41:08.74 HPcnF9OzO
不意打ちや武器なしだと薬師寺や圭司はかなり評価下がるな。
特に薬師寺は。
147:作者の都合により名無しです
11/02/22 01:52:15.27 Q9AkAUS8O
誰か>>146を翻訳してくれ
148:作者の都合により名無しです
11/02/22 02:29:59.77 HPcnF9OzO
>>147
お前の頭が悪いんだろ。
原作で薬師寺は不意打ちばかりしてるし圭司は武器を多用してる。
不意打ちや武器なしってルールなら当然ランクは下がる。
149:作者の都合により名無しです
11/02/22 03:11:00.73 Q9AkAUS8O
強さを考察する上で主要な場面に武器を使った鬼塚・三原・圭司等は評価が下がるとは思う
鬼塚は前田と決着をつける最終戦で、三原も同じく決着がつく場面で、圭司は同格以上かもしれない石松や海老原戦で
どれも強さを考察する上での大事な場面で使用したから評価にも直接関わってくる
だが薬師寺はそういう主要な場で武器を使ったり不意打ちをしたりしてないんだから評価が下がる事は無いだろ
言い方が悪くなるがどうも薬師寺が嫌いで雑魚扱いしたがってるようにしか見えない
150:作者の都合により名無しです
11/02/22 04:42:04.96 HPcnF9OzO
>>149
好み関係なしに薬師寺は弱いからな。
前田にも梅津にも葛西の舎弟にも不意打ちしてるし。必殺フルコースは当てるまでが大変なのに大した威力がなかったからか、その後すぐにやられてるし。
その必殺フルコースも前田に当てた一回しか使ってないし。
使える相手が限られてるのかも。
所で圭司は鉄パイプなくてもマーシーに勝てたかな？
それと目隠しはともかく目潰しとかもありか？
151:作者の都合により名無しです
11/02/22 04:46:30.54 tLN4ZeqtO
っていうか 薬師寺って ほとんど雑魚に近い
不意討ち 泣き虫 ヘタレ
152:作者の都合により名無しです
11/02/22 05:04:23.66 deY88pZo0
パンチ 鬼塚＞薬師寺
蹴り 薬師寺＞鬼塚
153:作者の都合により名無しです
11/02/22 05:05:46.19 Q9AkAUS8O
>>150
前田との最後のタイマンで不意打ちとかしてたか？
他の2つはギャグに近い描写だったり体力消耗した後だったりであまり参考にならないし
必殺フルコースもたった2発で前田を倒す威力だし弱いとかありえない
追撃してれば間違いなくあそこで試合終了くらいの効果はあった
その後にすぐやられたのは前田の方が上手かったからとしか言いようがない
そんな事言えば川島の最後も鬼塚の最後も白井の最後も全部一緒だし
圭司は海老原には勝てただろうと思う
連戦後に紙一重の勝負に見えたし
石松には負けただろうな
両手封印したのにかなり傷負わされてるし捕まった時点で負けだったろう
目隠しは当然としてケンカなんだから目潰しもありだと俺は思う
154:作者の都合により名無しです
11/02/22 05:08:29.52 deY88pZo0
パワー 鬼塚＞薬師寺
耐久力 鬼塚＞薬師寺
スピード 薬師寺＞鬼塚
技 薬師寺＞鬼塚
155:作者の都合により名無しです
11/02/22 05:11:09.95 deY88pZo0
頭脳 薬師寺＞鬼塚
精神力 鬼塚＞薬師寺
156:作者の都合により名無しです
11/02/22 05:14:37.77 Q9AkAUS8O
>>155
頭脳は鬼塚＞薬師寺じゃないか？
シリアスキャラの鬼塚よりギャグキャラの薬師寺の方がバカに見える
って言っても駐車場で袋叩きにあった薬師寺のイメージが強すぎるだけだが
157:作者の都合により名無しです
11/02/22 05:20:11.67 deY88pZo0
葛西に絶対に勝てないのに勝負をやめない鬼塚より、素直に負けを認めた薬師寺の方が賢いと思った。
158:作者の都合により名無しです
11/02/22 05:25:28.28 deY88pZo0
薬師寺のずる賢さを考慮して
頭脳 薬師寺＞鬼塚
159:作者の都合により名無しです
11/02/22 05:25:53.74 Q9AkAUS8O
>>157
たしかにそれはあるかもしれない
まぁそこは鬼塚のプライドなんだろうけど葛西と再開した時の鬼塚は冷静すぎでどうかと思ったな
まぁその更生後の落ち着いた鬼塚の雰囲気で俺は鬼塚好きになったけど
160:作者の都合により名無しです
11/02/22 05:50:09.66 HPcnF9OzO
>>158と>>159は教祖の自演なのがバレバレなんだけど。
薬師寺擁護し過ぎで書いてる内容が教祖と一緒。
161:作者の都合により名無しです
11/02/22 05:52:26.08 deY88pZo0
>>160
誰が教祖だ。
162:作者の都合により名無しです
11/02/22 06:07:43.59 HPcnF9OzO
薬師寺は弱いと言っただけで何故か即鬼塚と比較するからバレバレなんだよ。
163:作者の都合により名無しです
11/02/22 06:33:21.98 2tOrt+7QO
バレバレだな
わざわざ細かい要らぬ分析して薬師寺を鬼塚より上にしたい気持ちが出過ぎ
寂しいからって教祖は来るな
普通に鬼塚のが強く表現されてるから
164:作者の都合により名無しです
11/02/22 07:43:50.41 FTzkSMt60
>>152-159
幾ら何でも自演下手過ぎるわ。
鬼塚と比べてもいないのにいきなり比べるとかないわ。
馬鹿だとは思ってたがここまで馬鹿とはな。
鬼厨も来そうで怖いな。
どうせ教祖的には俺達のレスは全部鬼厨が自演してると思ってるんだろうけど。
薬鬼論争は放っといて、もうルール確定で良いんじゃね？
凶器の使用以外は>>87と>>123に同意。
車とか論外だわ。
受け狙いでもつまらん。
165:作者の都合により名無しです
11/02/22 07:58:06.50 FTzkSMt60
土とコンクリートの件だけど、コンクリートに頭強打しても死なない漫画世界だから、コンクリートなら投げ主体の奴が有利とか考えない事にしないか？
強いて地面を特定するなら硬い土の上でって事で。
166:作者の都合により名無しです
11/02/22 08:11:19.99 aefswSec0
>>165
同意。
あくまで描写重視にしないと「普通に考えて」とか言い出す奴がいるからな。
議論に使えるのは原作描写のみでいいだろ。
武器や不意打ちはどっちでもあまり影響ないような気がするけどな。
167:作者の都合により名無しです
11/02/22 08:22:02.91 FTzkSMt60
武器は駄目だろ。
何処までを武器に区切るのかも難しい。
川島のドスやメリケン、葛西の学ラン、鬼塚の串、前田や三原や小兵二の金属バット、圭司の手錠や鉄パイプ、西沢のカッター、輪島のバケツ、幾らでも出て来るぞ。
何処までなら汚く、何処までなら許容範囲なんて誰が決めるの？
決められないなら最初から全部武器禁止にするべきだろ。
それと上にもあるけど武器ありで勝ったとしてそいつが強いと言えるのか？
168:作者の都合により名無しです
11/02/22 08:32:43.62 9exfF1rK0
まとめるとこのぐらいか？
・場所は井の頭公園
・原作描写を使用したタイマンとする
・原作描写にない部分を現実論で補足するのは禁止
・補正は原作で発動したキャラのみあり
・武器や不意打ちはなし
・煽りのあるレスは無効
169:作者の都合により名無しです
11/02/22 08:51:30.11 WFEBF1nuP
赤城の串を使うフェイントとかもあるよな
関係ないけど楽翠の雑魚が赤城の串を使って来たのを蹴りで返した赤城はメチャかっけぇ
170:作者の都合により名無しです
11/02/22 10:56:28.35 QfAX2qqF0
圭司（刑事）だから手錠っつう作者のシャレか？
171:作者の都合により名無しです
11/02/22 11:46:01.71 AcSC3w1LO
>>167
武器使いこなせるかも強さのうちだよ
172:作者の都合により名無しです
11/02/22 12:36:59.94 7tdN7AMX0
てか実際の喧嘩なら手錠掛けるのがプロ級で金的と目付きを躊躇なく出来る圭二が最強だよな。
個人的にはサリーより強いと思うがな。
173:作者の都合により名無しです
11/02/22 12:51:13.74 1VVWw9wu0
>>167
武器ありルールなら武器使って勝っても強い
武器なしルールなら武器使って勝った場合は武器なしの強さを考察&武器使って負けたらそいつより確実に弱い
要はルールの問題だから武器使って強いと言えるのかってのは
武器なし前提で話てることになる
まあ原作で武器が左右する描写も少ないし
ややこしいから武器なしでいいと思うけどな
ただルールによって考え方を柔軟にしないと
一人だけ噛み合わなくなるから気を付けたほうがいいぞ
174:作者の都合により名無しです
11/02/22 12:58:38.81 Fjn/q7S5O
直接対決の無い者同士の比較は、共通した相手との描写が優先？
175:作者の都合により名無しです
11/02/22 13:07:41.10 2QFjJ9RO0
>>172
要はそういう現実的な考え方はなしってこと
原作では目潰しは松村レベルにかすっただけ
金的は手錠かけた相手に決めただけ
手錠は前田レベルにはかからない
原作描写を用いての議論なら上記のような描写から圭司の強さを考察すると
じゃないと実際はとか言い出したら収拾つかなくなる
176:作者の都合により名無しです
11/02/22 13:16:30.07 ZAjFW6qp0
>>168
・各キャラは原作の最も強い状態とする
を追加すれば補正とか考えなくていいんじゃない？
177:作者の都合により名無しです
11/02/22 16:26:11.67 FTzkSMt60
武器ありのルールの方が良いって意見が多いならしょうがないが…。
まさか初期浜田のダンプとか入れるとか言わないだろ？
何処までを凶器として見做すのか？から話し合うのか？
つうか俺はやっぱ武器ありは嫌だな。男塾は別だけど。
例えばドス持った川島が最強とかつまらんし。
ドスのお陰で強いだけとしか思えなくなるし。
武器は折角のキャラのイメージを壊す。
武器が無くても強いのに武器があるから勝てるだけ、みたいな。
178:作者の都合により名無しです
11/02/22 20:14:02.01 OAzwav800
そこも原作に沿ってタイマンでも武器使う奴だけありにするとか。
最初から装備してる武器だけにするとか。
まだまだやりようはあるんだからあまり極端に考えなくていいよ。
179:作者の都合により名無しです
11/02/22 21:29:54.69 2tOrt+7QO
武器ありでバット番長は葛西より強い
それでいいんかよ(笑)
180:作者の都合により名無しです
11/02/22 21:46:27.38 HPcnF9OzO
武器なしでって意見が多いんだから武器なしで良いじゃん。
181:作者の都合により名無しです
11/02/22 21:50:11.07 FTzkSMt60
>>178
例えば圭司なら手錠はありだけど鉄パイプはなしとか？
最初から武器装備してる奴って圭司とヒロトと西沢ぐらいじゃね？
182:作者の都合により名無しです
11/02/22 21:51:08.73 TQ7sNlDJO
>>176
最も強い状態って前田の扱いに困らない？
満身創痍だったのに川島とのアイアンクロー合戦に勝っちゃったし
最強状態なら最終話の全戦全勝プロボクサー時が一番強いことになる
作中で強くなってくキャラは面倒でも時期ごとに分けた方が揉めないと思うんだ
別漫画だけどダイなんかはそうしてるし
183:作者の都合により名無しです
11/02/22 22:03:59.09 FTzkSMt60
>>182
そうかな？
金属バットあり、ソバットや踵落としもあり、バックドロップやブレーンバスターもありの前田の方が世界ランカー前田より強いだろ。
184:作者の都合により名無しです
11/02/22 22:17:03.46 Fjn/q7S5O
>>182
時期毎の前田をいくつか置いといて、それを基準にすると比較しやすくなるからいいだろうね
185:作者の都合により名無しです
11/02/22 23:05:27.33 2tOrt+7QO
高校時代に限定するべきでしょ
武器なし不意打ちなし
186:作者の都合により名無しです
11/02/22 23:26:55.12 e92DQFOSO
武器無しとなると弱くなるキャラが出てくるけどそこはどうすんの？
今名前出てるキャラだと圭司と鬼塚と三原と小兵二が特に補正強そう
187:作者の都合により名無しです
11/02/22 23:40:53.31 FTzkSMt60
>>184
時期で分けるって例えばどうやって？
DBやダイ大じゃないんだから大幅パワーアップなんてせんと思うが。
持ち技の数でって事なら
アバラ折れてるライトクロス未使用前田＞万全ライトクロスあり前田
になって可笑しな事になる。
>>185でも良いと思う。
場所は井の頭公園で地面は硬い土
万全、武器無し（暫定）、不意打ち無し、持ち技全て使用 タイマン
あくまでも原作にある描写のみで比較
人を馬鹿にする表現をしたレスは正論でも無効
自演がバレても無効
同じ内容の反論も無効（コピペ論外）
これでどう？
前田の関西弁補正や友情補正を入れると間違いなく川島に勝った前田が最強になるから、これは無しにした方が面白いかもよ。
188:作者の都合により名無しです
11/02/23 00:12:11.75 mIxoL4qOP
不意打ち不可は良いけど武器全部禁止は反対だな
武器に関しては例えば初期装備のみ可でも良いと思う
例
使用可
ヒロトのメリケン 須原のベルト 葛西の学ラン 圭司の手錠 西沢のカッター 海老原の靴 赤城の串フェイント 等
使用付加
川島のドス 鬼塚の串 赤城のホース 上山のバケツ その他車や刃物等
武器の使用についてはもう少し検討しようよ
189:作者の都合により名無しです
11/02/23 00:13:12.08 mIxoL4qOP
間違えた
使用不可ね
190:作者の都合により名無しです
11/02/23 00:26:58.22 Ttqi+/2T0
>>188
武器使用は境界線が難しいから無しにした方が良いと俺は思うけどな…。
一応自分の意見は>>177って事で。
他の人の意見待ち。
191:作者の都合により名無しです
11/02/23 00:30:04.58 Ttqi+/2T0
それと>>179の疑問もあるし。
バット番長＞葛西で納得なの？
192:作者の都合により名無しです
11/02/23 00:35:59.02 NFQpljmGO
教祖がひとりでゴネてるだけだから武器ありでおk
193:作者の都合により名無しです
11/02/23 02:12:39.86 tKGp+xt+O
>>187
一応全巻ざっと読んでみたが、揉めないように前田を分けるとなると、細かくなりすぎるからいいか
じゃあ、とりあえず下にあるルールを武器無しでやってみようよ
どうしても武器や不意打ち使用ってんなら、不使用時のランキングが完成した後で(武器圭司)って感じで新たに論議して入れたらいいし
194:作者の都合により名無しです
11/02/23 02:56:55.83 pST8bOC3O
>>187を一先ず暫定的なルールとしてランクはどうする？
取り敢えず暫定ランクを作るのか？
仮に暫定ランクを作った場合の提案だが
変動を希望する場合は該当キャラと希望場所と理由と根拠となる描写を明確にする。
移動はスレが荒れてない時に纏めてする。
その場合は確定で良いかを質問して確認を取る。
こんな感じでどう？
195:作者の都合により名無しです
11/02/23 08:01:20.77 Ttqi+/2T0
武器ありが良いって言う人に質問なんだけど、実際に武器を使った方が強かった奴っている？
浜田や畑山は車使って自爆、ヒロトも上山も鬼塚も西沢も武器を使って負け。
前田や富士雄や浜田や輪島や海老原は刃物や金属バット持った奴に勝っている。
唯一武器を使って勝ってるのは圭司が石松に勝ったぐらいじゃないの？
武器使用は負けフラグが立つだけって気がしないでもない。
196:作者の都合により名無しです
11/02/23 08:39:23.28 hjqiLnFt0
影響あるのは圭司と三原ぐらいか？三原はバット関係なく強そうだし
バット番長は不意打ち？ランクから外せばいいだけだと思うが
とりあえず武器なしで圭司は検討しながらでいい気がするな
前田を時期ごとに分けるのは難しいと思う
時期というより状況で強さが変わるキャラだから
仮に前田が一番強くても作品上問題ないし
197:作者の都合により名無しです
11/02/23 10:59:13.10 fawBFlPp0
暫定ランク決めるならかなり大まかにしとかないとルール決めてる意味がないよね。
ボスクラス、格闘家、No.2クラス、強ザコ、ザコくらいで。
一度ランク決めたら変えるのに時間かかるし
じっくり議論したキャラから確定したほうがいい。
198:作者の都合により名無しです
11/02/23 11:24:38.79 Ttqi+/2T0
暫定ランクは>>77で良いと俺は思うけどね。
で、変動を希望する場合は>>194で良いと思う。
描写の沢山あるキャラはじっくり議論する事が出来るけど、描写の殆どないキャラは何となくって形になるからね。
例えば、鷹橋、梅津、畑山とか、浅川、李、五代とかって描写から優劣を決めるのは難しいでしょ。
それとも描写の少ないキャラは比較不可だからランクには含めない事にする？
199:作者の都合により名無しです
11/02/23 13:00:10.73 73JGqZY60
ルール適用する前に作ったランクじゃ意味ないだろ。
いくら暫定でも>>77は渡嘉敷とか原田とか議論が必要なキャラが多すぎる。
一からランク作るためにルール決めてるわけだから
はじめはざっくり分けといて議論しながらアゲサゲしないとルールの意味がない。
前田 原田 鬼塚 薬師寺 渡嘉敷 葛西 川島 白井
畑中 平仲 三原 辰吉
輪島 浜田 島袋 赤城 上山 海老原 石松 八尋 鶴田 六車 坂本 西島 畑山 飯田 鷹橋 梅津 圭司
勝嗣 米示 大橋 武藤 ジョー 須原 亀岡 牧山 仁 山中 リン
小兵二 誠二 ヒロト 松村
保留
佐藤 細野 新田 ルイス レナード
とりあえず主要キャラ（高校生）だけで揉めないように登場順。
どうだろう？
200:作者の都合により名無しです
11/02/23 13:50:38.05 mIxoL4qOP
ま、最初は武器なしでも良いか
ランクは一から作り直しだな
Ｓ 最強クラスで一度は前田に勝った事がある
Ａ ボスクラスで前田が相当苦戦する
Ｂ Ｎｏ.２クラス
Ｃ 勝米クラス
Ｄ 雑魚クラス
最初はこんなもんで大雑把にランク分けしてその後移動かな
201:作者の都合により名無しです
11/02/23 14:00:39.67 Ttqi+/2T0
じゃ、>>77は却下して、取り敢えず>>200とかみたいに5段階に大雑把に分けてその後議論していくって形で良い？
202:作者の都合により名無しです
11/02/23 18:06:52.76 8mt5QsqJO
前田太尊
川島清志郎
葛西
鬼塚 渡嘉敷 原田
薬師寺 サリー
西島勉三 辰吉保栄 マジギレ石松 海老原 圭二
なんだかんだ上位はこれで決まりでしょ
203:作者の都合により名無しです
11/02/23 20:31:24.55 IOKxbtVz0
とりあえず武器と不意打ちなしは決まりだな。
最強状態ってのはどうする？
該当するのは前田、海老原、石松ぐらいだと思うが。
204:作者の都合により名無しです
11/02/23 20:56:23.25 8TQNZG3N0
保留枠はありだな
原田 渡嘉敷 鷹橋 梅津
こいつら難しい
205:作者の都合により名無しです
11/02/23 21:00:22.23 Ttqi+/2T0
前田は兎も角、海老原や石松の最強状態ってのが今一ピンと来ない。
圭司と戦った時が最強状態？
ならそれで良いと思うけど。
前田はもし分けるなら、主人公補正前田とブチ切れ前田と怒り無し前田の3つ位で良いんじゃないかな。
俺的には前田は補正を考えない方が良いと思うけどね。
考えたら前田＞川島や葛西になるし。
206:作者の都合により名無しです
11/02/23 21:02:02.58 Ttqi+/2T0
>>204
描写はあるんだから保留にする必要はないでしょ。
じっくり議論すれば良い。
207:作者の都合により名無しです
11/02/24 01:40:26.82 CzMMbpN/0
Ｓ 川島 葛西 渡嘉敷 前田 原田
Ａ 鬼塚 白井 辰吉 畑中 薬師寺
Ｂ 三原 上山 石松 海老原 平仲 島袋 赤城 八尋 鶴田 坂本 西島 畑山 鷹橋 梅津 圭司
Ｃ 輪島 浜田 六車 飯田 須原 亀岡 リン 勝嗣 米示 大橋 武藤 ジョー
Ｄ 牧山 仁 山中 吾郎 九州男 剛 小兵二 誠二 ヒロト 松村 小泉 新井 西沢 小太郎 三兵太 中島 大柄
Ｂから下の順番は適当だけど５つぐらいに分けるとするとこんなもんじゃね？
ＳとＡは順番は変わっても人数は変わらんと思う
208:作者の都合により名無しです
11/02/24 02:57:45.44 fGs3GldP0
S 川島 葛西 前田 原田
A 白井 鬼塚 薬師寺 渡嘉敷
B 辰吉 畑中 三原 平仲
209:作者の都合により名無しです
11/02/24 05:54:00.52 D7W4PEBbO
喧嘩で原田が渡嘉敷に勝てるとは思えない
薬師寺が鬼塚に勝てるとは思えない
210:作者の都合により名無しです
11/02/24 06:04:44.83 oMAfmORkO
葛西さんが強いにきまってるしょー 川島なんかには負けないよ葛西は
211:作者の都合により名無しです
11/02/24 06:22:18.83 XyXvkcVfO
上げてる奴は碌な事書かないな。
どうせ教祖が荒らしてんだろ。